News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

Started by Micke90, 16.07.2015, 16:43:27

Previous topic - Next topic

Meneekö aloite läpi eduskunnassa?

Kyllä
Ei
Riippuu Britannian kansanäänestystuloksesta
Muu vaihtoehto

IDA

Aloitteen tarkoituksena on siis järjestää kansanäänestys. Kylla asuntovelalliset ja muut osaavat varmasti itse äänestää asiasta miettien sitä omasta näkökulmastaan.

qui non est mecum adversum me est

mannym

Jos siirrymme markkaan. Joka on määräajaksi x sidottu euroon 1:1, jona aikana pankkilainat yms muutetaan markoiksi. Jonka jälkeen sitten kytkös puretaan ja valuutta päästetään kellumaan vapaasti, tarvitseeko kelluvaa valuuttaa devalvoida jatkuvasti? Markka kun kellui vuodesta 1992 vuoteen 1996. Muuten se ei oikein kellunutkaan vaan oli sidottuna aina johonkin.

Jos epätodennäköinen äänestys tulee, äänestän euro eron puolesta.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

CaptainNuiva

Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 00:58:52
Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 00:52:55
Mitä tulee valuuttalainoihin niin aamullahan pankit aukeavat, käyppä piruuttasi kysymässä miten kävisi kaikkien lainojen jos markkaan siirryttäisiin.

Ei mitenkään, sillä asuntolainat muutettaisiin markoiksi samoin kuin markkamääräiset lainat muutettiin 1.1.2002 lukien euroiksi. Sama onnistuu myös toisinpäin.

Siis rautalangasta vääntäen:

-2 500 €:n kuukausipalkka on 2 500 mk
-1 500 €:n eläke on 1 500 mk
-200 000 €:n asuntolaina on 200 000 mk
-700 €:n vuokra on 700 mk
-1 €:n maitolitra on 1 mk:n maitolitra
-5 €:n juusto on 5 mk:n juusto

Selkisikö?

Ei selinny.
Lähes kaikissa tuotteissa on jotain mikä tulee Suomen ulkopuolelta.
Ei voida devalvoida ja leikkiä että ei ole jossain kohden ei olekkaan devalvoitu.
90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.
Esimerkiksi öljykauppa käydään taaloissa, myös merirahdit mm.ovat taalapohjaisia.
Se sun 5 € juusto jota hamusit 5 markan juustoksi, muuttuu hyvin nopeasti 9 markan juustoksi koska:
-Kuljetuskustannukset nousevat
-Tuontihyödykkeet nousevat
-Korot nousevat
-Vuokrat nousevat
-Alihankinta nousee
-Palkat nousevat
-Markan arvo laskee väkisin ja muuttuu myös spekulanttien rahastuksen kautta (Pienen,toimivan kansantalouden omasta valuutasta pumpataan voittoja ulkomaille).

Vielä kerran:
Ei voi devalvoida ja samalla leikkiä että jossain kohden ei devalvoidakkaan.



"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

CaptainNuiva

Quote from: mannym on 20.07.2015, 01:13:13
Jos siirrymme markkaan. Joka on määräajaksi x sidottu euroon 1:1, jona aikana pankkilainat yms muutetaan markoiksi. Jonka jälkeen sitten kytkös puretaan ja valuutta päästetään kellumaan vapaasti, tarvitseeko kelluvaa valuuttaa devalvoida jatkuvasti? Markka kun kellui vuodesta 1992 vuoteen 1996. Muuten se ei oikein kellunutkaan vaan oli sidottuna aina johonkin.

Jos epätodennäköinen äänestys tulee, äänestän euro eron puolesta.

Meinaatko että ei heti ensimmäisestä pävästä lähtien tulisi jatkuvasti kasvavaa rajua painetta markan devalvointiin?
Taas kerran pitää viitata 90-luvun lamaan ja Viinasen kuolemattomaan lausuntoon: Lukekaa huuliltani, markka devalvoidaan vain kuolleen ruumiini yli.
Taisi olla jo seuraavana päivänä kun Markka devalvoitui ja rajusti.
Ehdottamasi onnistuisi suljetussa taloudessa kuten neukkula ja P-Korea mutta ei markkinataloudessa.
Voidaan myös kysyä että miksi pitäisi Euro vaihtaa Markkaan jos sen kurssiksi määrättäisiin 1:1, samalla sitten huokailtaisiin että olipa hyvä devalvaatio?
Tällä systeemillä toki saataisiin jähmettymään koko yhteiskunta ja kaikkinainen taloudellinen toimeliaisuus.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Atte Saarela

Se on kyllä totta, että jos uuden valuutan arvo laskisi merkittävästi eurosta eroamisen jälkeen, niin aika harva asuntovelallinen sitä varmaan kannattaisi.

Paljonkohan se laskisi? Suomen kauppatase on suunnilleen nolla, mutta vaihtotase muutaman miljardin alijäämäinen. Tarkoittaako se sitä, että jos Suomi saisi velkaantumisensa kuriin, eurosta voitaisiin erota ilman että valuutan arvo juuri laskisi sen jälkeen? (Olettaen neutraalit tulevaisuudenodotukset markkinoilla tms?)

Aksiooma

Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 04:48:13
Paljonkohan se laskisi? Suomen kauppatase on suunnilleen nolla, mutta vaihtotase muutaman miljardin alijäämäinen. Tarkoittaako se sitä, että jos Suomi saisi velkaantumisensa kuriin, eurosta voitaisiin erota ilman että valuutan arvo juuri laskisi sen jälkeen? (Olettaen neutraalit tulevaisuudenodotukset markkinoilla tms?)

Tähän ja moneen muuhunkin kysymykseen vastaa talousasiantuntija, Helmet Capitalin pääomasijoittaja Stefan Törnqvist mielestäni hyvin Brysselin kone ohjelmassa Sisäinen devalvaatio vai irti eurosta? Kannattaa kuunnella uudestaan tai kerran viikossa, niin pysyy maali mielessä.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

IDA

qui non est mecum adversum me est

Goman

Suomi, Baltian maat, Benelux maat ja Saksa  eivät tule eroamaan €urosta ensimmäisenä. Ne kaikki hyötyvät €urosta.

Ensimmäisenä lähtee pahin häirikkö Kreikka. Joko lähtee, tai pistetään lähtemään.  Ennen pitkää maksajien kärsivällisyys loppuu.
Sen jälkeen rahaliitto on hieman tukevammalla pohjalla, ja varoittava esimerkki hillitsee jatkossa jäljelle jääneiden häiriköintiä.

Väyrysen aloiteprojekti on sinänsä hyvä, se on demokratiaa ylläpitävä voima. Saa varmaan 50 000 allekirjoittajaa, mutta ei mene eduskunnassa läpi. Suurin osa kansasta ei kannata aloitetta.





IDA

Quote from: Goman on 20.07.2015, 07:30:27
Suurin osa kansasta ei kannata aloitetta.

Pitäisi varmaan järjestää kansanäänestys siitä pitääkö kansanäänestyksiä lainkaan järjestää. Sitä ennen tietysti kansanäänestys siitä voiko nimenomaan kansalta kysyä sitä pitäisilkö kansalta kysyä tätäkään asiaan.

Eli sen kannattaako suurin osa näkee vain äänestämällä.
qui non est mecum adversum me est

Kimmo Pirkkala

Eiköhän oman valuutan käyttöönotto tarkoita kaikkien Suomen sisäisten hintojen ja velkojen (myös asunto-) muuttamista nimellisarvoiltaan markkamääräisiksi. Sen jälkeiset markkinakorot tietysti ovat mitä ovat ja erittäin todennäköisesti nousevat markan arvon asettuessa oikealle (alemmalle) tasolle kuin nyt. Asuntovelallisena olen valmis ottamaan sen mitä tulee, kannatan omaa valuuttaa.

Ja devalvointejahan ei tehdä, jos valuutan annetaan kellua. En tietysti tiedä mitä rahapolitiikka olisi, sehän on poliittinen kysymys myös, mutta itse kannatan ja uskon, että uusi valuutta päästettäisiin tietenkin kellumaan. Sehän se koko idea eurosta eroamisessa olisi.

Raaka banaani

Quote from: ääridemokraatti on 20.07.2015, 08:28:08
Eiköhän oman valuutan käyttöönotto tarkoita kaikkien Suomen sisäisten hintojen ja velkojen (myös asunto-) muuttamista nimellisarvoiltaan markkamääräisiksi. Sen jälkeiset markkinakorot tietysti ovat mitä ovat ja erittäin todennäköisesti nousevat markan arvon asettuessa oikealle (alemmalle) tasolle kuin nyt.
Jos euromaissa menee kehnosti, markan arvo nousee siihen verrattuna. Nyt perusteluna markkaan siirtymiselle osalla vaikuttaisi olevan juuri se että euromaissa menee kehnosti.

Micke90

Quote from: mannym on 20.07.2015, 01:13:13
Jos epätodennäköinen äänestys tulee, äänestän euro eron puolesta.

Ja samalla yhteisvastuun ja liittovaltion?  >:(

Hups! Luin väärin: kannatatkin euroeroa etkä euroa.  :-[

Micke90

Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 01:19:15
90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.

Kuten euro tämän talouskriisin myötä?

repo

Quote from: Raaka banaani on 20.07.2015, 08:55:32
Jos euromaissa menee kehnosti, markan arvo nousee siihen verrattuna. Nyt perusteluna markkaan siirtymiselle osalla vaikuttaisi olevan juuri se että euromaissa menee kehnosti.

Perustelut ovat monet itse kullekin asiassa mielipiteensä ilmaisevalle. Minulle on muodostunut selkeä ja aikaa kestänyt näkemys, että kansallisvaltio on sopiva talousalue itsenäisen raha- ja talouspolitiikan tekemiseen. Itsenäisyys ei tarkoita tässä yhteydessä, että oman valuutan myötä muuttuisimme täysin välinpitämättömiksi tai riippumattomiksi muun maailman menosta vaan pidämme itsellämme suvereniteetin reagoida omalla politiikalla ja ensisijaisesti kansallisesta selviämisen näkökulmasta maailman tapahtumiin. Raha- ja talouspolitiikka on jatkossakin politiikkaa ja sen tekemisessä epäillään edelleen politiikan tekijöiden motiiveja, järkeä ym. ihmisyyden osia silloin, kun päätökset eivät vastaa omia näkymyksiä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

mannym

Quote from: CaptainNuiva on 20.07.2015, 01:28:30

Meinaatko että ei heti ensimmäisestä pävästä lähtien tulisi jatkuvasti kasvavaa rajua painetta markan devalvointiin?
Taas kerran pitää viitata 90-luvun lamaan ja Viinasen kuolemattomaan lausuntoon: Lukekaa huuliltani, markka devalvoidaan vain kuolleen ruumiini yli.
Taisi olla jo seuraavana päivänä kun Markka devalvoitui ja rajusti.
Ehdottamasi onnistuisi suljetussa taloudessa kuten neukkula ja P-Korea mutta ei markkinataloudessa.
Voidaan myös kysyä että miksi pitäisi Euro vaihtaa Markkaan jos sen kurssiksi määrättäisiin 1:1, samalla sitten huokailtaisiin että olipa hyvä devalvaatio?
Tällä systeemillä toki saataisiin jähmettymään koko yhteiskunta ja kaikkinainen taloudellinen toimeliaisuus.

Yksinkertaisesti siten että määräajan meillä olisi käytössä rinnakkaisvaluutta. Sen määräajan aikana valmistetaan uudet rahat ja muutetaan asiat. Aivan kuten tehtiin euroon siirtyessä. Sen määräajan jälkeen markka päästettäisiin kellumaan jolloin se asettuisi siihen ns oikeaan arvoon. Markka kellui reilun satavuotisen historiansa aikana 4 vuotta. 90 luvun devalvaatio oli vähän pakko suorittaa kun vahva markka tappoi viennin. Aivan kuten nyt vahva euro tekee.

Euroon voitiin tietysti siirtyä. Mutta eurosta ei voi siirtyä pois. Juu ei. Eurosta voi poistua siiheN kysymykseen miten se tapahtuu etsitään vastauksia. Eikä se devalvaatio, palkat putoaa itkeminen jatkuvasti oikein auta löytämään sitä vastausta.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Micke90

Quote from: mannym on 20.07.2015, 09:24:06
Markka kellui reilun satavuotisen historiansa aikana 4 vuotta.

Juuri näin. Nyt osaat vastata kysymykseen siitä, miksi markkaa jouduttiin jatkuvasti devalvoimaan.

tinnitus

Quote from: ääridemokraatti on 20.07.2015, 08:28:08
Eiköhän oman valuutan käyttöönotto tarkoita kaikkien Suomen sisäisten hintojen ja velkojen (myös asunto-) muuttamista nimellisarvoiltaan markkamääräisiksi.

Eihän euro mihinkään häviäisi vaikka markka otettaisiin käyttöön. Jos pankilla on minun allekirjoittamani sopimus jonka mukaan olen pankille pystyssä 200 kiloeuroa, niin sama sopimus pankilla edelleen on vaikka maan valuutta vaihtuisi. Sopimus mikä sopimus.

Jos pankit lainsäädännöllä pakotettaisiin hyväksymään velkojen valuutan muuttaminen, niin vähintäänkin se olisi peruste neuvotella lainaehdot uudelleen. Pankinjohtajana leipoisin korkomarginaaliin aikamoisen riskipreemion. Markasta euroon siirryttäessä valuuttariskiä ei ollut, koska markan kurssi suhteessa euroon on jäädytetty.

Micke90

Quote from: tinnitus on 20.07.2015, 10:01:53
Jos pankilla on minun allekirjoittamani sopimus jonka mukaan olen pankille pystyssä 200 kiloeuroa, niin sama sopimus pankilla edelleen on vaikka maan valuutta vaihtuisi. Sopimus mikä sopimus.

Jos pankit lainsäädännöllä pakotettaisiin hyväksymään velkojen valuutan muuttaminen, niin vähintäänkin se olisi peruste neuvotella lainaehdot uudelleen.

Ei olisi, jos lainsäädännöllä pakotetaan pankit pitämään asuntolainojen ehdot ennallaan sekä muuttamaan niiden rahayksikkö markoiksi. Euroero on teknisesti yhtä helppo toteuttaa kuin oli siihen siirtyminenkin vuonna 2002. Älkää pelotelko kansaa.

Tavan

Olenko ymmärtänyt oikein, että Kreikan ja muiden etelän hulivilien potkiminen pois eurosta olisi Suomen kannalta hirvitys, koska Saksan ja Pohjois-Euroopan keskenään vetämä euro olisi valuuttana vielä paljon vahvempi kuin nykyinen? Etelän maat ovat ne jotka euron vahvistumista pitävät edes hieman aisoissa, ja jo nykytasolla euro on Suomelle aivan liian vahva valuutta. Jopa valuuttaunioni Italian ja Espanjan kanssa olisi Suomelle parempi kuin valuuttaunioni Saksan kanssa?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Micke90

Oma raha sekä siihen liittyvä raha- ja korkopolitiikka on Suomen kannalta paras ratkaisu.

Atte Saarela

Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 10:07:35
Quote from: tinnitus on 20.07.2015, 10:01:53
Jos pankilla on minun allekirjoittamani sopimus jonka mukaan olen pankille pystyssä 200 kiloeuroa, niin sama sopimus pankilla edelleen on vaikka maan valuutta vaihtuisi. Sopimus mikä sopimus.

Jos pankit lainsäädännöllä pakotettaisiin hyväksymään velkojen valuutan muuttaminen, niin vähintäänkin se olisi peruste neuvotella lainaehdot uudelleen.

Ei olisi, jos lainsäädännöllä pakotetaan pankit pitämään asuntolainojen ehdot ennallaan sekä muuttamaan niiden rahayksikkö markoiksi. Euroero on teknisesti yhtä helppo toteuttaa kuin oli siihen siirtyminenkin vuonna 2002. Älkää pelotelko kansaa.
En kyllä tiedä miten helposti tuollainen käytännössä onnistuu, lainsäädännöllisiä ongelmia voi tulla.

Ja kestävätkö pankkien taseet edes sitä, jos yhtäkkiä tulee käytännössä esim 20% luottotappiota kaikkiin asuntolainoihin?

Micke90

Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:24:04
En kyllä tiedä miten helposti tuollainen käytännössä onnistuu, lainsäädännöllisiä ongelmia voi tulla.

Ja kestävätkö pankkien taseet edes sitä, jos yhtäkkiä tulee käytännössä esim 20% luottotappiota kaikkiin asuntolainoihin?

Helposti. Laki vain...

Mistä ne luottotappiot tulisivat? Siitäkö, että eurot muuttuisivat markoiksi? Miksei se toisinpäin aiheuttanut luottotappioita?

xor_rox

Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:12:05
Oma raha sekä siihen liittyvä raha- ja korkopolitiikka on Suomen kannalta paras ratkaisu.

Itse asiassa se on Suomelle ainoa mahdollinen ratkaisu. Euro itsessään tulee tiensä päähän viimeistään, kun framille nousee Italia, jonka kohdalla kaikki Kreikan yhteydessä esille nousseet luvut voidaan kertoa kymmenellä. Suomen ei missään tapauksessa pidä olla jakamassa sitä taakkaa, kuten ei Ruotsikaan ole.

Korot totta kai nousevat, kun markkaan siirrytään ja se on hyvä asia. Nykyinen tilanne, jossa raha on ilmaista ja hinnat (rahan) päätetään politbyrossa Brysselissä, on kaikin tavoin epäterve ja tekee tulevasta krapulasta entistä kauheamman.

Asuntovelallisilla edessä on varautuminen korkotason nousuun, koska Euribor-sidokset todennäköisesti katkaistaan valuutan vaihdon yhteydessä. Suurempi murhe monelle velalliselle tulee siitä, että asunnon arvot voivat nyökätä kohtuu pahastikin. Tämä on toki edessä oltiin eurossa tai ei. Mutta niille, jotka ovat ostaneet asunnon täysin lainarahalla, eikä lyhennyksiä ole vielä ehtinyt kertyä riittävästi, tämä tarkoittaa pankin taholta esitettyä vaatimusta vakuuksien lisäämiseksi.

Atte Saarela

Quote from: Aksiooma on 20.07.2015, 06:35:59
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 04:48:13
Paljonkohan se laskisi? Suomen kauppatase on suunnilleen nolla, mutta vaihtotase muutaman miljardin alijäämäinen. Tarkoittaako se sitä, että jos Suomi saisi velkaantumisensa kuriin, eurosta voitaisiin erota ilman että valuutan arvo juuri laskisi sen jälkeen? (Olettaen neutraalit tulevaisuudenodotukset markkinoilla tms?)

Tähän ja moneen muuhunkin kysymykseen vastaa talousasiantuntija, Helmet Capitalin pääomasijoittaja Stefan Törnqvist mielestäni hyvin Brysselin kone ohjelmassa Sisäinen devalvaatio vai irti eurosta? Kannattaa kuunnella uudestaan tai kerran viikossa, niin pysyy maali mielessä.
Tämä ohjelma on kuitenkin pari vuotta vanha... En tiedä paljon mitään taloustieteestä, mutta kun katson näitä tilastokeskuksen käppyröitä niin ne näyttäisivät olevan menossa parempaan suuntaan.. onko tuo 20-30% vielä ajankohtainen:

http://www.stat.fi/til/mata/2015/05/mata_2015_05_2015-07-10_tie_001_fi.html

Optimistisesti selittäisin tämän kuvaajan siten, että Nokian romahdus on haitannut Suomea paljon, mutta nyt meille on tulossa uutta yritystoimintaa Nokian tilalle ja voi olla että Sipilän hallituksen aikaansaamista uudistuksistakin tulee olemaan jotain apua.

Tavan

Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:12:05
Oma raha sekä siihen liittyvä raha- ja korkopolitiikka on Suomen kannalta paras ratkaisu.

Samaa mieltä. Mutta tälläkin foorumilla joskus saa lukea (näin muistelen) ihmisten kaipaavaan jotain pohjoisen euroa, josta etelän maat potkitaan pois. Mutta eikö ole niin, että tuo pohjoisen euro olisi Suomelle vielä pahempi kuin tämä nykyinen euro? Siitä on siis turha unelmoida. Ainoa hyvä ratkaisu on markka.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Atte Saarela

Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:30:54
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:24:04
En kyllä tiedä miten helposti tuollainen käytännössä onnistuu, lainsäädännöllisiä ongelmia voi tulla.

Ja kestävätkö pankkien taseet edes sitä, jos yhtäkkiä tulee käytännössä esim 20% luottotappiota kaikkiin asuntolainoihin?

Helposti. Laki vain...

Mistä ne luottotappiot tulisivat? Siitäkö, että eurot muuttuisivat markoiksi? Miksei se toisinpäin aiheuttanut luottotappioita?
Silloin oltiin kelluvissa valuutoissa jotka sidottiin yhteen. Markkinoiden näkemys valuuttojen suhteellisista arvoista oli sama kuin se minkä verran euroja sai yhdellä markalla.. Nyt olemme eurossa joten valuuttamme on ollut pitkän aikaa sidottuna euroon .. Muutos siirtymisessä eurosta markkaan olisi siis samansuuntainen kuin vuonna 1992 tapahtunut markan kelluttaminen, jolloin markka devalvoitui, koska markkinoiden näkemyksen mukaan se ei ollut yhtä arvokas kuin se oli ollut valtion näkemyksen mukaan.

xor_rox

Väyrynen teki eurokriisistä kirjallisen kysymyksen

QuoteEuroopan parlamentin jäsen Paavo Väyrynen (kesk.) on tehnyt komissiolle kysymyksen euroalueen kriisin ratkaisemiseksi.

Kirjallisen kysymyksen perusteluissa Väyrynen toteaa perimmäisen syyn euroalueen kriisiin olevan sen, että yhtenäisvaluuttaan kuuluu liian erilaisia kansantalouksia.

Hän esittää, että tämä valuvika tulisi korjata siirtymällä yhtenäisvaluutasta yhteiseen valuuttaan, jonka rinnalla kaikilla jäsenmailla olisi myös oma kansallinen valuutta.

VÄYRYSEN mukaan tilannetta vain pahentaisivat komission äskettäin julkaisemassa viiden puheenjohtajan raportissa esitetyt toimenpiteet, joilla lisättäisiin jäsenmaiden taloudellista yhteisvastuuta ja vahvistettaisiin ylikansallista päätöksentekoa.

Väyrynen kysyy, onko komissio tunnistanut euroalueessa olevan valuvian ja onko se valmis harkitsemaan yleistä siirtymistä yhtenäisvaluutasta yhteiseen valuuttaan.

VÄYRYSEN tekemä kansalaisaloite on ottanut lennokkaan lähdön.

Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa on saanut tähän mennessä jo yli 23 000 kannattajaa pelkästään Kansalaisaloite.fi -sivuston kautta.

Väyrynen kertoo, että keräys jatkuu sivuston kautta.

– Jos jokainen aloitteen allekirjoittaja hankkii yhden lisää, saavutamme pian 50 000 allekirjoittajan rajan. Kansalaisaloite.fi -sivulta on mahdollista tulostaa lomake ja postittaa se annettuun osoitteeseen. Tällöin ei tarvita pankkitunnuksia.

Elokuulla Väyrynen aloittaa yleisötilaisuudet, joiden yhteydessä kannattajalomakkeen voi myös allekirjoittaa.

Suomenmaa

Micke90

Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:44:39
Silloin oltiin kelluvissa valuutoissa jotka sidottiin yhteen. Markkinoiden näkemys valuuttojen suhteellisista arvoista oli sama kuin se minkä verran euroja sai yhdellä markalla.. Nyt olemme eurossa joten valuuttamme on ollut pitkän aikaa sidottuna euroon .. Muutos siirtymisessä eurosta markkaan olisi siis samansuuntainen kuin vuonna 1992 tapahtunut markan kelluttaminen, jolloin markka devalvoitui, koska markkinoiden näkemyksen mukaan se ei ollut yhtä arvokas kuin se oli ollut valtion näkemyksen mukaan.

Huoh! Väännetäänpä vielä kerran rautalangasta:  :facepalm:

-Palkat maksetaan markoissa
-Pankkitalletukset ovat markoissa
-Asuntolainan lyhennykset maksetaan markoissa

Mistä luottotappiot tulisivat?

Atte Saarela

Quote from: Micke90 on 20.07.2015, 11:49:15
Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:44:39
Silloin oltiin kelluvissa valuutoissa jotka sidottiin yhteen. Markkinoiden näkemys valuuttojen suhteellisista arvoista oli sama kuin se minkä verran euroja sai yhdellä markalla.. Nyt olemme eurossa joten valuuttamme on ollut pitkän aikaa sidottuna euroon .. Muutos siirtymisessä eurosta markkaan olisi siis samansuuntainen kuin vuonna 1992 tapahtunut markan kelluttaminen, jolloin markka devalvoitui, koska markkinoiden näkemyksen mukaan se ei ollut yhtä arvokas kuin se oli ollut valtion näkemyksen mukaan.

Huoh! Väännetäänpä vielä kerran rautalangasta:  :facepalm:

-Palkat maksetaan markoissa
-Pankkitalletukset ovat markoissa
-Asuntolainan lyhennykset maksetaan markoissa

Mistä luottotappiot tulisivat?
Siitä jos pankilla on velkaa esim ulkomaille mitä se ei voi muuttaa markoiksi. Tosin en tiedä kuinka suuri osa pankkien veloista muuttuisi markoiksi jos siirryttäisiin markkaan.

Ja toivoakseni Suomi on nyt menossa parempaan suuntaan, ja sitten joskus jos eurosta erotaan, niin tuo markan arvonlasku saattaa hyvinkin olla siinä vaiheessa enää 10% ja jos vienti kasvaa tarpeeksi, voimme ehkä päästä jopa tasoihinkin euron kanssa. Voisimme ottaa tavoitteeksi pysäyttää valtion velanoton kokonaan, sillä olisi luultavasti jotain vaikutusta.

Micke90

Quote from: Atte Saarela on 20.07.2015, 11:53:39
Siitä jos pankilla on velkaa esim ulkomaille mitä se ei voi muuttaa markoiksi. Tosin en tiedä kuinka suuri osa pankkien veloista muuttuisi markoiksi jos siirryttäisiin markkaan.

Pankkihan lainaa pääasiassa EKP:lta ja Suomen osuus EKP:n pääomakannasta on n. 60 mrd. €. Suomen Pankki voi euroeron jälkeen pääomittaa omia pankkejaan keskuspankkirahalla luottotappioiden välttämiseksi. Alkuvaiheessa markka voidaan sitoa euroon markkinahäiriöiden välttämiseksi ja noin vuoden kulutta päästää vapaasti kellumaan.