SDP:n viimeinen tango

[sivullinen.]

Suuri enemmistö suomalaisista kannattaa sosialidemokratiaa.

Suuri enemmistö suomalaisista kannattaa myös kommunismia; sitä "ihmiskasvoista" versiota, jossa metsän jänikset iloisina laulellen juoksevat pellon reunaa ja aina ja kaikkialla on kesä. Se on propagandistinen utopia. Hyvinvointivaltio on laimennettu versio työläisten paratiisista. Molemmat ovat kauniita sanoja, mutta kumpikaan ei ole totta.

Siinä vaiheessa, kun valheen ja todellisuuden ero on kaikille päivänselvää, aletaan vaatia päitä vadille. Useimmiten se ei johdu valheiden kasvamisesta vaan todellisuuden kuihtumisesta. Niin kaatui Koiviston selkänojana ollut Neuvostoliitto, ja niin kaatui Halosen selkänoja itä-Saksa. Suomen sosialismi on elänyt aina ulkoisen tuen varassa. Eurostoliiton kaatuminen olisi sille jälleen uuden selkänojan etsimisen paikka. Sosiaalidemokratian aatteilla ei menestyksen kanssa ole mitään tekemistä.

[Dharma]

Suuri enemmistö suomalaisista kannattaa sosialidemokratiaa.

Suuri enemmistö suomalaisista kannattaa myös kommunismia; sitä "ihmiskasvoista" versiota, jossa metsän jänikset iloisina laulellen juoksevat pellon reunaa ja aina ja kaikkialla on kesä. Se on propagandistinen utopia. Hyvinvointivaltio on laimennettu versio työläisten paratiisista. Molemmat ovat kauniita sanoja, mutta kumpikaan ei ole totta.

Siinä vaiheessa, kun valheen ja todellisuuden ero on kaikille päivänselvää, aletaan vaatia päitä vadille. Useimmiten se ei johdu valheiden kasvamisesta vaan todellisuuden kuihtumisesta. Niin kaatui Koiviston selkänojana ollut Neuvostoliitto, ja niin kaatui Halosen selkänoja itä-Saksa. Suomen sosialismi on elänyt aina ulkoisen tuen varassa. Eurostoliiton kaatuminen olisi sille jälleen uuden selkänojan etsimisen paikka. Sosiaalidemokratian aatteilla ei menestyksen kanssa ole mitään tekemistä.

Höh. Ei näin. Suomessa työssäkäyvät maksavat lapsien ja vanhusten sekä sairaiden palvelut. Tämä on sosialidemokratiaa ja sillä on erittäin suuren enemmistön tuki.

[sivullinen.]

^ Kommunismissa maksaisivat myös. Sillä on täsmälleen yhtäsuuri tuki tuon perusteen mukaan.

[Dharma]

^ Kommunismissa maksaisivat myös. Sillä on täsmälleen yhtäsuuri tuki tuon perusteen mukaan.

Suomen yhteiskunta toimii siten, että työssäkäyvät maksavat ei-työssäkäyvien elämän. Jos tämä ketju rikkoutuu, 3/4 suomalaisista menettää terveyspalvelut, eläkkeen ja koulutuksen. Suomi on sosialidemokratian lähes täydellinen esimerkki ja suomalaiset kannattavat järjestelmää erittäin suurella prosentilla. Suomessa on pelkästään sosialidemokraattisia eduskuntapuolueita.

[Rubiikinkuutio]

Suomessa on pelkästään sosialidemokraattisia eduskuntapuolueita.

Tai taa tuolla sinun määritelmälläsi olla pelkästään  sosialidemokraattisia kansanedustajiakin? Lepomäestä en ole ihan varma.

[sivullinen.]

Väännän vielä rautalangasta edellistä: myös kommunismissa työläiset "maksavat" sairaiden ja työttömien elatuksen.

Samoin toimi myös teollista aikaa edeltänyt feodalismi, jossa kristillinen kirkko huolehti vähävaraisista. Vähävaraisista huolehtiminen ei sosiaalidemokratian yksinoikeus. Jopa Jeesus Kristus teki sitä jakamalla leipiä ja kalaa. Oliko hänkin sosiaalidemokraatti? Valheellinen propaganda selittää kaiken hyvän olevan lähtöisin sosialismista, vaikka totuus kertoo sen johtuvan kommunismista.

[sivullinen.]

Suomessa on pelkästään sosialidemokraattisia eduskuntapuolueita.

Tästä olemme muuten samaa mieltä. Siksi järjestelmän romahdus onkin nimenomaan sosialismin romahdus. Jokainen puolue edustaa sosialismia, mutta kansanedustajat toimiessaan ja puhuessaan puolueen linjan vastaisesti eivät edusta.

Järjestelmä on sosialismi, mutta ihmiset ovat järjestelmän yläpuolella, ja voivat halutessaan vaihtaa sen.

[Faidros.]

Iltalehden mukaan Urpilainen on jättänyt tulematta SDP:n kokoukseen. Jakaantuuko SDP urpislailaisiin ja rinteiseisiin? Tuleeko lisää möläytyksiä? Hirrrvittävää drrraamaa!

[Dharma]

Iltalehden mukaan Urpilainen on jättänyt tulematta SDP:n kokoukseen. Jakaantuuko SDP urpislailaisiin ja rinteiseisiin? Tuleeko lisää möläytyksiä? Hirrrvittävää drrraamaa!

Ikävä kyllä tämä johtaa Stubbin nousuun hallitukseen ja Timo Soinin jatkuvaan puolustustaisteluun seuraavat neljä vuotta. Rinnettä olisi voinut käyttää helpommin hyödyksi.

[andrus]

Jutta tekee Vartiaiset ja nousee ministeriksi.

[Faidros.]

Jutta tekee Vartiaiset ja nousee ministeriksi.

Juttako loikkaisi Kokoomukseen?!

[andrus]

Jutta tekee Vartiaiset ja nousee ministeriksi.

Juttako loikkaisi Kokoomukseen?!

Ei poissuljettua. Yllättävän moni alakoulun opettaja oli ehdolla kokoomuksen listoilta.

[Machine Head]

Nyt jytkytetään juttataan; JUTTA! JUTTA JUTTA! JUTTA!

[guest7001]

Sosiaalidemokratia toimi vielä silloin, kun Suomessa oli vielä teollisuutta ja nettomaksajia. Ja menot pysyivät jossain kohtuudessa.

Nykyisen täysin ylipöhöttyneen sossuvaltion ylläpitämiseksi tarvitaan Norjan kaltaisia öljyvaroja.

Suomen sosiaalimenot ovat 2000-luvulla kasvaneet 33 Miljardilla Eurolla. Menopuoli on lähtenyt täysin lapasesta. Vaikka kansa tätä haluaisi ja kannattaisi, se on vähän sama kuin työmiehellä Bentleykaupan näyteikkunan edessä. Ei ole rahaa.

Tämä valottaa lisää:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98397.msg1797278.html#msg1797278

[latrom]

Sosiaalidemokratia ei toimi ilman itsensäistä keskuspankkia, joka voi rahoittaa valtion alijäämiä. Ei Suomea 2. MS jälkeen rakennettu millään viennistä saaduilla tuloilla.

[andrus]

Yksityisen puolen rahastajat päästetty mukaan kasvattamaan sosiaalimenoja.

[guest7001]

Yksityisen puolen rahastajat päästetty mukaan kasvattamaan sosiaalimenoja.

Jep.

Kokoomuksen ja Demareiden "sosiaalidemokraattisuuden" ero on vain siinä, että molemmilla on eri lobbarit. Kokoomuksella lienee Attendo MedOne ja vastaavat veroparatiisilafkat... ja Demareilla nuo surulliset rahanpesusäätiönsä. Helsingissä homma oli vielä helppoa, kun näiden säätiöiden entinen pomo istui Stadin sosiaalijohtajana. Mitä enemmän rahaa käytetään, sen paremmin näillä "laupeudentekijöillä" menee.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/129466-helsingin-kodittomille-apua-160-miljoonalla

Vankilalaitos ja sossuilu ovat asioita, mitkä kannattaisi pitää julkisina. Julkisen puolen tehokkuus on surkea, mutta sekin on vain johtamisongelma. Ei noilla pitäisi päästää ketään tekemään bisnestä. HDL oli raivoissaan, että romani-invaasio ei päässyt kunnolla vauhtiin. Siinä meni erinomainen bisnes sivu suun.

[andrus]

Itsekin kannatan kasvuyrittämistä, mutta en aloilla joilla vastuu viime kädessä on vähän pakko pysyä kunnilla/valtiolla, enkä ole Patomäki.

[Dharma]

Sosiaalidemokratia toimi vielä silloin, kun Suomessa oli vielä teollisuutta ja nettomaksajia. Ja menot pysyivät jossain kohtuudessa.

Nykyisen täysin ylipöhöttyneen sossuvaltion ylläpitämiseksi tarvitaan Norjan kaltaisia öljyvaroja.

Suomen sosiaalimenot ovat 2000-luvulla kasvaneet 33 Miljardilla Eurolla. Menopuoli on lähtenyt täysin lapasesta. Vaikka kansa tätä haluaisi ja kannattaisi, se on vähän sama kuin työmiehellä Bentleykaupan näyteikkunan edessä. Ei ole rahaa.

Tämä valottaa lisää:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98397.msg1797278.html#msg1797278

Aivan totta. Suomalainen malli toimi suljetun talouden aikana hyvin ja erittäin kovan nousukauden aikana melko hyvin. Tätä nykyä se ei toimi.

[guest7001]

Rinne sanoi eilen:
http://yle.fi/uutiset/rinne_myontaa_virheensa_ymmarsin_vaarin_mita_jutta_tarkoitti_ulostulollaan__video/7959438

Toivon, ettei niitä (kohuja) enää tule. Haluamme päästä käsiksi suomalaisten asioihin, Rinne sanoo.

Tuohon lipsahti ilmeisesti kirjoitusvirhe. Piti sanoa "ansioihin", eikä "asioihin".

[kummastelija]

On se jotenkin häkellyttävää miten SDP ei puolueena ymmärtänyt miten maailma sen ympärillä muuttui. Vielä 30 vuotta sitten asiat olivat selkeitä:
a) Oli tehtaiden ja rakennustyömaiden työläiset jonka puolesta SDP toimi
b) Kaikki opistotasoa korkeamman koulutuksen saaneet olivat herroja
c) Kaikki yrittäjät olivat riistäjiä
d) Kaikki yritykset riistivät työläisiä
e) Suomalaisuus oli arvo SDP:lle

Ei ollut:
a) Haittamaahanmuuttoa
b) Kreikkaa ja Portugalia persaukisna
c) Kuin puolet virkamiehistä mitä nyt "tarvitaan"
d) Tarvetta olla koko maailman sosiaalitoimisto
e) Intiaa ja kiinaa ottamassa suomalaisten työt

Ja nyt, tehdastyöläisten lapsista on tullut IT-alan työläisiä ja yrittäjiä, eli niitä "riistäjäherroja", globalisaation nimissä ollaan nyökytelty kun suomalaisten vientisektorin työt on siirretty Aasiaan, Suomesta on tehty maailman sosiaalitoimisto ja mitkään määrät haittamaahanmuuttajia ei ole riittävästi. Suomalaiselle kulttuurille tuhahdellaan ja kaikki maailmalta tuleva sonta on kuulemma parempaa. Mitkään verotulot eivät ole riittäviä kun SDP:n kalkkunoille on pitänyt saada ikivirat - ja vieläpä 5 v irtisanomissuojilla. Kaikki SDP:n arvostelu on joko rasismia, vihapuhetta, impivaaralaisuutta, taantumusta tai kaikkia näitä yhdessä.

Kaikki tämä on tapahtunut SDP:n toiminnan kautta, ja sitä he eivät edes kiellä - vaan ovat ylpeitä siitä. Ja nyt nuo vatipäät kummastelevat miksi kansa äänesti miten äänesti. Nyt kun muistelee miten kepu kyykähti vaalirahakoplailujen kanssa, niin SDP:llä on moninkertaisesti vaativampi tilanne. Nimittäin avoimen suomalaisvihamielinen politiikka, ja sillä kannuksensa hankkineet poliitikot ovat sellaisia mikä ei tuosta vain muutu. On se kumma - suun länkytystä suomalaisille suomalaisuuden huonoudesta jo 15v ja kannatus vaaleissa vaih hupenee. Miten se nyt noin?

[guest7001]

Aika hyvä kiteytys Kummastelijalta.

Ajatelkaa, että Sanna "Ottakaa Pakeneva Yrittäjä Kiinni" Marin oli Tampereen ääniharava. Eihän suomalaisten typeryydelle voi enää oikein muuta kuin nauraa.

[Dharma]

Ei se, että sosialiademokratia on kriisissä tarkoita, että vaihtoehto olisi yhtään sen parempi. Sosialidemokratian perusongelma on se, että julkiset menot kasvavat, koska kannustinta niiden karsisimiseen ja tehostamiseen ei ole. Markkinatalouden ongelma on se, että pääoma ei välitä kuin itsestään ja nykymaailmassa sen neuvotteluasema on paras mahdollinen. Esimerkiksi yritykset maksavat voitoistaan veroa enää 20 % samalla, kun yksittäisen kansalaiset maksavat 30 tai 32 % saamistaan luovutusvoitoista ja palkoistaan sitten vieläkin enemmän.

Markkinatalous vaatii toimivia markkinoita tai se johtaa heikkoon kilpailutilanteeseen ja monopolihaittoihin. Tämä on Suomen suuri vitsaus. Keskeiset markkinat, kuten rakentaminen ja vähittäiskauppa ovat selvästi kartellien hallussa, hinnat korkeatja tuotanto alhainen. Asuntoja rakennetaan koko ajan saman verran, liian vähän, hinnoista riippumatta ja tuotanto romautetaan heti, kun kysyntä vähänkin sakkaa.

Olen jutellut SDP:n kanssa ja ehdotellut mittavia julkisia rakennusinvestointeja. Kenties paras ratkaisu sosialidemokratian ongelmiin on lisää sosialidemokratiaa. Toinen vaihtoehto olisi saada kartellit kuriin, mutta se on helpommin sanottu kuin tehty. Yksinkertaisin tapa heikentää kartellien valtaa on lisätä julkista tuotantoa siellä, missä yksityisellä sektorilla kilpailu on vähäistä.

Entäs sitten pankit? Ne saavat riskitöntä tuottoa lainaamalla EKP:sta nollakorolla rahaa ja lainaamalla tämän eteen päin kovemmalla korolla. Heti kun ongelmia tulee, niin velat sosialisoidaan! Missä markkinataloushuutelijat tällöin ovat? Miksi pankkien tappiot pitää ottaa julkiselle sektorille, mutta voitoista vain 20 %? Miksei sosialisoida samalla pankkeja, kun niitä tuetaan? Koska rahalla on poliittista valtaa.

[kummastelija]

Aika hyvä kiteytys Kummastelijalta.

Ajatelkaa, että Sanna "Ottakaa Pakeneva Yrittäjä Kiinni" Marin oli Tampereen ääniharava. Eihän suomalaisten typeryydelle voi enää oikein muuta kuin nauraa.

No - todetaan että suomalaiset ovat yleisesti varsin fiksuja kun eivät enää tällaisia puolueita äänestä.
On se jotenkin hämmentävää ajatella että tätäkään palstaa, tai ehkä perussuomalaista puoluetta liki neljälläkymmenellä kansanedustajalla ei olisi, mikäli SDP olisi pitänyt kiinni suomalaisen työn ja työläisen aidon puolustamisen ihanteistaan. Minä en ymmärrä mikä SDP:n sisäinen "maailmanparannusniksaus" aikanaan puolueessa tapahtui. Timo Soinin tulisi lähettää hedelmäkori kiitoskortilla SDP:n puoluetoimistoon kiitoksena erinomaisten puitteiden tarjoamisesta PS:n nousuksi suureksi puolueeksi.

[Finanz Schwein]

Miksei sosialisoida samalla pankkeja, kun niitä tuetaan?

Näin on useissa tapauksissa toimittu. Esimerkiksi TARP.

The Treasury also bought preferred stock and warrants from hundreds of smaller banks, using the first $250 billion allotted to the program.

[guest7001]

Niin... en minä itsekään ole minkään ryöstökapitalismin tai libertaristisen "ei mitään sääntelyä mihinkään"-tapaisen utopian kannattaja. Kyllä heikommista on huolta pidettävä. Mutta rajansa kaikella... Demareiden ajama yhteiskuntamalli, missä rikollinen ja narkkari tienaavat saman verran kuin ahkera Alepan kassa ja asuvat ilmaiseksi (usein jopa leveämmin kuin heidän oleskelunsa maksajat), ei sekään ole enää kovin pitkään mahdollinen... saatika moraalisesti kestävä.

Kuutelin taannoin Late Ihalaista YLE Puheessa. Ihalaisella oli kaikkiin Suomen talousongelmiin sama ratkaisu:

"Lisää resursseja maahanmuuttajien kotouttamiseen"
"Lisää resursseja nuorten työttömyyden ehkäisemiseen"
"Lisää resursseja työpaikkojen synnyttämiseksi"

etc.

"Lisää resursseja" tarkoittaa Demarikielellä "Lisää julkisia menoja ja kireämpää verotusta".

-Me olemme jo nähneet, mihin nämä Demareiden "nuorisotakuut" ja muut vastaavat järjettömyydet ovat johtaneet.
-Me olemme nähneet, miten paljon persnettoa ja moraalista katoa yritystuista koituu yhteiskunnalle.
-Me olemme jo nähneet, että "solidaarisuusveron" kokonaistuotto on saletisti miinuksella (pienten ja keskisuurten yrittäjien/omistajien paettua entistä nopeammin maasta).
-Me olemme jo nähneet, mitä veroasteen jatkuva kiristäminen on tehnyt kotimarkkinoille ja palvelualojen työllisyydelle.
-Me olemme jo nähneet, että "orjatyöt" synnyttävät kahdet työmarkkinat ja vääristävät niitä.
-Me olemme nähneet, että asumistuet ovat nostaneet markkinavuokrat pilviin ja tehneet itse asumisensa maksavan duunarin elämästä hankalaa ja kallista, jne.
-Me olemme jo nähneet, että viinaveron korotus laittoi suomalaiset panimot kuseen ja lisäsi virontuonnin 70 Miljoonaan litraan puhdasta alkoholia

Tätä puhtaaksiviljellyn Demarityperyyden ansiolistaa voisi jatkaa loputtomiin... ja karmeinta on, että näitä samoja asioita ajavat käytännössä kaikki muutkin puolueet.

Miksi tätä dementoitunutta kommunistipaskaa ylipäätään kutsutaan "sosiaalidemokratiaksi"? Jos se tosiaan on sitä, niin ei kiitos "Hyvinvointivaltiolle" sitten.

[siviilitarkkailija]

Aika hyvä kiteytys Kummastelijalta.

Ajatelkaa, että Sanna "Ottakaa Pakeneva Yrittäjä Kiinni" Marin oli Tampereen ääniharava. Eihän suomalaisten typeryydelle voi enää oikein muuta kuin nauraa.

No - todetaan että suomalaiset ovat yleisesti varsin fiksuja kun eivät enää tällaisia puolueita äänestä.
On se jotenkin hämmentävää ajatella että tätäkään palstaa, tai ehkä perussuomalaista...Minä en ymmärrä mikä SDP:n sisäinen "maailmanparannusniksaus" aikanaan puolueessa tapahtui....

Tämä voi kuulostaa jankkaukselta, mutta mieliala- ja masennuslääkkeiden syöminen ja syöttäminen ovat niin isoa liiketoimintaa, että pelkästään medikalisaatio vaikuttaa niin äänestäjiin kuin itse politiikan tekijöihin ja virkakuntaan. Haluaisin monen muun kanssa realistisen ja lääkkeistä vapaan vallankäytön, mutta se lienee toiveajattelua.

[Kyuu Eturautti]

Ajatelkaa, että Sanna "Ottakaa Pakeneva Yrittäjä Kiinni" Marin oli Tampereen ääniharava. Eihän suomalaisten typeryydelle voi enää oikein muuta kuin nauraa.

Johtaa tosin mielenkiintoiseen kysymykseen - miksi häntä äänestettiin? Hän on käyttäytynyt Tampereella surkeasti, riidankylväjänä, eikä ole osoittanut minkään asteen asiantuntemusta tai hallintokykyä. Nähdäänkö hänessä joidenkin osalta naispuolinen Rinne, eli "kun äriset ja rähiset kaikille, osoitat olevasi kykenevä taistelija pahaa kaikkea vastaan". Hänen tavaramerkkinsä tuntuu olevan "säännöt ovat muille". Onko kapinahenki siis selityksenä?

muoks: Aamulehdessä oli tänään kolumni demareista ja käsittelee paljon samaa kun tämä viestiketju. Puolivahingossa huomasin, kun olin ensin käyttänyt vartin tuon saman sivun toisen jutun itkemiseen.

[kummastelija]

^ Nähtävästi näissä 20-30v vasuripoliitikoissa on sellainen anarkotuhoajageeni, minkä puitteissa länkytetään ja kettuillaan kaikille joilla on asioista eri mielipide. Li, Dän, Brunila, Sanna. Ja nämä kuvittelevat että tällaisella otteella "saadaan asiat kuntoon".

[Dharma]

Miksei sosialisoida samalla pankkeja, kun niitä tuetaan?

Näin on useissa tapauksissa toimittu. Esimerkiksi TARP.

The Treasury also bought preferred stock and warrants from hundreds of smaller banks, using the first $250 billion allotted to the program.

Mutta ostettiinko vain ongelmapankkeja?