Jussi Halla-ahon oikeudenkäynti

[ihminen]

BTW. Katsoin Ykkösen aamun ja, sanokaa jos mä oon väärässä, mun mielestä haastateltu oikeustieteen tohtori nainen todisti ääneen kaksoisstandardin olemassa olon. Haastattelija kysyi jotenkin, että "pitääkö paikkansa, että vähemmistöistä ei saa puhua samoin kuin normikansalaisista" ja tohtori myönsi tämän pitävän paikkansa ja vetosi ehkä johonkin kansainväliseen lainsäädäntöön

Laittakaa linkki hommaan, kun tulee areenaan. Se oli noin puolivälissä haastattelua.

Itse samaisen haastattelun katsoneena voinen todeta että et ole väärässä. Ainakin minun korviini kyseisen tohtorin puheessa kaksoisstandardi tuli hyvin selväksi. Vähemmistöstä ei saa puhua niinkuin enemmistöstä, jostain kumman syystä .

Oli muutenkin jotenkin hyvin väsynyt haastattelu, toimittaja yritti mainita Halla-ahon mahdollisimman usein kuitenkin muka yleisesti sananvapaudesta ja netistä puhuen.

[timouti]

BTW. Katsoin Ykkösen aamun ja, sanokaa jos mä oon väärässä, mun mielestä haastateltu oikeustieteen tohtori nainen todisti ääneen kaksoisstandardin olemassa olon. Haastattelija kysyi jotenkin, että "pitääkö paikkansa, että vähemmistöistä ei saa puhua samoin kuin normikansalaisista" ja tohtori myönsi tämän pitävän paikkansa ja vetosi ehkä johonkin kansainväliseen lainsäädäntöön

Laittakaa linkki hommaan, kun tulee areenaan. Se oli noin puolivälissä haastattelua.

Onneksi vähemmistöt on luku- ja kirjoitustaidottomia ja muutenkin ihan pihalla yhteiskunnan kuvioista. Ajatelkaa, jos joku niistä tajuaisi, mikä juttu on meneillään. Jos tuomio tulisi, niin alkaisi olla aika yleisvaarallista. Kukaan ei voisi sanoa yhtään mitään vähemmistöille eikä vähemmistöistä, heti olisi oikeus uhkaamassa. Näin siis tapahtuisi tietenkin vain, jos vähemmistöt haluaisivat ottaa jotain etuja itselleen kantiksiin nähden.

[ihminen]

Linkki aamutv:seen
http://areena.yle.fi/video/381396

kohdasta 12:15

[Jussi Halla-aho]

"Oikeussali täyttyi median ja Halla-ahon tukijoukoista."

"Median tukijoukot"?

[Janne]

Olin kiihottunut omista kirjoituksistani. Valokuva saattaa jälkikäteen päätyä syyttäjän todistusaineistoon osoituksena kiihotuksen toteutumisesta.
Saako skannia joltakulta?

Joo kyllä Jussi on kuvassa selvästi ylikiihottunut, ilmekin sen jo kertoo.

[Jiri Keronen]

Jussi menetti oikeudenkäynnin seurauksena ainakin yhden tukijoukoistaan. Nimittäin Bäckman oli niin järkyttävän siisti, että en voinut hillitä itseäni, vaan oli käytännössä pakko ryhtyä hänen tukijoukoikseen.

[Turkulaine]

"Median tukijoukot"?

Jos minä olisin medium, en uskaltaisi mennä samaan saliin minkään rotutohtorin kanssa ilman tukijoukkoja.

[JT]

Olin kiihottunut omista kirjoituksistani. Valokuva saattaa jälkikäteen päätyä syyttäjän todistusaineistoon osoituksena kiihotuksen toteutumisesta.
Saako skannia joltakulta?

Joo kyllä Jussi on kuvassa selvästi ylikiihottunut, ilmekin sen jo kertoo.

Jussi voisi näin omiensa parissa jo kertoa että onko noissa pöksyissä ylimääräistä täytettä, vai onko tuo muka oikeasti au naturelle-tila? Kurkku-folio-yhdistelmä ei mene turvatarkastuksesta läpi, joten veikkaan lapasta tai valtaisaa kiihotuksen tilaa.

[Leikkimielinen pihapeli]

Hilla Halla-ahoa voisi kokeilla Suomen jalkapallomaajoukkueessa, sillä tilanteko oli selkeän tyylikästä ja tehokasta

No enpä tiedä. Jos Hilla Halla-aho olisi jalkapalloilija, hän olisi varmaan paljon mieluummin hakeutunut istumaan jonkun naisihmisen syliin. Mitä taas maajoukkuekomennukseen tulee, niin muista pelaajista poikkeava suuntautuneisuus saattaisi aiheuttaa ikäviä säröjä joukkueen sisäisessä harmoniassa.

[Huscarl]

BTW. Katsoin Ykkösen aamun ja, sanokaa jos mä oon väärässä, mun mielestä haastateltu oikeustieteen tohtori nainen todisti ääneen kaksoisstandardin olemassa olon.

Itse samaisen haastattelun katsoneena voinen todeta että et ole väärässä. Ainakin minun korviini kyseisen tohtorin puheessa kaksoisstandardi tuli hyvin selväksi. Vähemmistöstä ei saa puhua niinkuin enemmistöstä, jostain kumman syystä .

Jep siinähän se tuli selvällä suomella:

"Onko niin, että kynnys joutua syytettyjen penkille on matalampi, jos kohteena on etninen tai uskonnollinen vähemmistö?"

"Kyllä. Meillähän jo kansainväliset ihmisoikeussopimukset edellyttävät että ei saa sallia sellaista törkeää tiettyjä etnisiä vähemmistöjä loukkaavaa kirjoittelua."

[Juki]

Olin kiihottunut omista kirjoituksistani. Valokuva saattaa jälkikäteen päätyä syyttäjän todistusaineistoon osoituksena kiihotuksen toteutumisesta.
Saako skannia joltakulta?

Joo kyllä Jussi on kuvassa selvästi ylikiihottunut, ilmekin sen jo kertoo.

Jussi voisi näin omiensa parissa jo kertoa että onko noissa pöksyissä ylimääräistä täytettä, vai onko tuo muka oikeasti au naturelle-tila? Kurkku-folio-yhdistelmä ei mene turvatarkastuksesta läpi, joten veikkaan lapasta tai valtaisaa kiihotuksen tilaa.

Jussi voisi, ihan vain leikilläänkin, jättää juuri tällaiset asiat omaan tietoonsa, kuten on jättänytkin. Pyydetäänkö seuraavaksi jo Hillaa alastonkuviin "omien parissa" vai?


"Kyllä. Meillähän jo kansainväliset ihmisoikeussopimukset edellyttävät että ei saa sallia sellaista törkeää tiettyjä etnisiä vähemmistöjä loukkaavaa kirjoittelua."


Eiköhän tärkeämpää ole esimerkiksi tuo Huscarlin esillenostama sitaatti, josta minä tosin tummentaisin sanan vähemmistö. Jos säännös koskee vain tiettyjä vähemmistöjä, se on epätasa-arvoinen. Jos se koskaa kaikkia vähemmistöjä yhtä lailla mutta ei esim. enemmistöä (tässä tapauksessa suomalaisia), tuomio paukahtaa aivan ilman epäilystä, sillä EU-laki velvoittaa myös jäsenmaitaan noudattamaan EU:n perustuslakia. Eri asia on, eikö tällainenkin laki ole silti epätasa-arvoinen.

[Demus]

Olin kiihottunut omista kirjoituksistani. Valokuva saattaa jälkikäteen päätyä syyttäjän todistusaineistoon osoituksena kiihotuksen toteutumisesta.

Kun tälle linjalle nyt lähdettiin, on ihan pakko kysyä, että kun oikeudessa sanoit, että ainut joka kirjoituksesta kiihottui oli Jorma Kalske, harkitsitko edes käyttäväsi mieluummin muotoa "Kalskeen Jorma"?

Juu huono oli, dellatkaa ja bännätkää .

[JoKaGO]

"Kyllä. Meillähän jo kansainväliset ihmisoikeussopimukset edellyttävät että ei saa sallia sellaista törkeää tiettyjä etnisiä vähemmistöjä loukkaavaa kirjoittelua."


...EU:n perustuslakia. 

Mielenkiintoista. Pitäisi siis arvata, mitkä vähemmistöt ovat niitä "tiettyjä", koska ei kai missään säädöskokoelmassa noita ole lueteltu?
Miten tämä pitäisi opettaa koulussa kansalaistaidossa? Ja miten voidaan vaatia, että kukaan voisi aukottomasti tietää nämä ja olemaan rikkomatta tätä lainkohtaa?

EU:n perustuslaki, mikä se on?

[PaulR]

EU:n perustuslaki, mikä se on?

A.k.a Lissabonin sopimus

[Toukka]

Vaikka Mika Illmanin henkilökohtainen loukkaantuminen vaikuttaakin tärkeimmältä syyltä nostaa syyte, taustalla voi olla sellainenkin taktikointi, että jos Halla-ahon saatua vapauttavan tuomion blogosfäärin tosinatsit riehaantuvat revittelemään kuvitellen kaiken olevan luvallista, heidät saadaan puolestaan kaivetuksi esiin ja tuomiolle.

Oikeudenkäynti kaikkine sivuilmiöineen on sananvapauteen ja oikeusvaltioon uskoneelle niin unenomainen, että lähes mikä vain tuntuu mahdolliselta.

[JoKaGO]

EU:n perustuslaki, mikä se on?

A.k.a Lissabonin sopimus

Joo, tuon tiesinkin jo. Mutta eihän sitä ole vielä ratifioitu eli se ei ole voimassa? Vai otetaanko sekin taannehtivasti käyttöön, kunhan irkut on ensin saatu ymmärtämään, milloin pitää sanoa "NJET" ja milloin "DA"?

[rapa-nuiv]

Minua edelleenkin suunnattomasti kiusaa ajatus siitä, että Suomessa voidaan nostaa syyte kontekstistään irroitetun yhden lauseen pohjalta. Aivan käsittämätöntä länsimaisessa demokraattisessa oikeusvaltiossa.

Tällaista olisi uskonut tapahtuvan vain entisessä Neuvostoliitossa poliittisten oikeudenkäyntien yhteydessä,

 Demokraattiset lakimiehet kait haluaisivat elää entisessä Neuvostoliitossa.
Syytettä ajaneet tahot taustaryhmineen ovat van.. öenn... hurranneet vieressä vieressä kun DDR:n rajavartijat ovat muurilla murhanneet loikkareita.
Mitä muuta voi odottaa kun oikeuslaitoksen on soluttanut järjestö, jonka jäsenet ovat nuoruudessaan avoimesti ihailleet sellaista yhteiskuntajärjestelmää missä viranomaiset summittaisesti tappavat kansalaisiaan.

[Toukka]

En tunne henkilöä, jonka syliin Hilla istahti. Luultavasti Homman aktiiveja ja Jussin tukija. Eikö olisi viisainta antaa asian olla? Hillahan tuossa ilmoittaa sopineensa asian kyseisen henkilön kanssa.
Miksi täällä kysellään ko.henkilön nimeä ja toimenkuvaa? Mitä sillä tiedolla olisi tarkoitus tehdä?
Kunnioittakaa mieluummin Hillan toteamusta, että asia on sovittu.

Sanan- ja tiedonkulun vapauden nimissä, oletan.

[Pliers]

Tämä oli tietysti kaikilla jo tiedossa, mutta se sillä lailla, että me ollaan vieraina omassa maassamme.

VHM on enemmistö, ei siis vähemmistö, mutta epätasa-arvoisin (ottavana osapuolena) olento Suomessa. Miten tilanne on mennyt tähän? Onko jokin kollektiivinen huono-omatunto saanut meidät jossain vaiheessa antamaan periksi. Mä en oo ainakaan tehnyt pahaa kellekään, enkä siis suostu tuntemaan oloani syylliseksi.

Uskon, että Jussi on avannut silmiä aika monelta. ...pikkuhiljaa.

Eiköhän tärkeämpää ole esimerkiksi tuo Huscarlin esillenostama sitaatti, josta minä tosin tummentaisin sanan vähemmistö. Jos säännös koskee vain tiettyjä vähemmistöjä, se on epätasa-arvoinen. Jos se koskaa kaikkia vähemmistöjä yhtä lailla mutta ei esim. enemmistöä (tässä tapauksessa suomalaisia), tuomio paukahtaa aivan ilman epäilystä, sillä EU-laki velvoittaa myös jäsenmaitaan noudattamaan EU:n perustuslakia. Eri asia on, eikö tällainenkin laki ole silti epätasa-arvoinen.

[Fatman]

Tässä itse IS:n lehtijuttu. Toimittaja onkin kaikkien vanha tuttu  

(http://www.aijaa.com/img/b/00238/4747376.jpg)

Suora linkki kuvaan: http://www.aijaa.com/img/b/00238/4747376.jpg

Oho. Rouva Halla-aholla on "munaa". Ei kun politiikkaan mukaan !

[Muuttohaukka]

Oletan, että kaikki tämä julkisuusmylly tuo myös lisää lukijoita Hommafoorumile. > taas tuo lisää kannattajia.
Ei tainnut ola ihan viisas ajatus tämä oikeudenkäynti.

[tommi]

Tässä itse IS:n lehtijuttu. Toimittaja onkin kaikkien vanha tuttu  

(http://www.aijaa.com/img/b/00238/4747376.jpg)

Suora linkki kuvaan: http://www.aijaa.com/img/b/00238/4747376.jpg

Oho. Rouva Halla-aholla on "munaa". Ei kun politiikkaan mukaan !

Eiks se Ukkolan Santtu näin monen Hallis-artikkelin jälkeenkään osaa kirjoittaa nimeä Halla-aho oikein? 

[P]

Oletan, että kaikki tämä julkisuusmylly tuo myös lisää lukijoita Hommafoorumile. > taas tuo lisää kannattajia.
Ei tainnut ola ihan viisas ajatus tämä oikeudenkäynti.

No demlalaisten illmanistien aikaisemmat saavutukset tuntien heillä tuntuu lähes aina harkinta pettävän. Ei mitään uutta Auringon alla.

[b_kansalainen]

Eiks se Ukkolan Santtu näin monen Hallis-artikkelin jälkeenkään osaa kirjoittaa nimeä Halla-aho oikein? 

Työprosessi lehtien toimituksessa taitaa olla sellainen, että toimittajat itse eivät välttämättä laadi kuvatekstejä tai otsikoita. Artikkelissa itsessään nimi oli  kuitenkin aina oikein kirjoitettu.

[Pliers]

Nyt, kun on todettu, ettei VHM ole yhdenvertainen vähemmistöjen kanssa lain edessä, voitanee arvella kyseessä olevan syrjintä. Ellei hyväksyttävänä syynä pidetä jotain VHM ominaisuutta, on nykyinen laki tai lain tulkinta ...laiton. ...oho.

"Yhdenvertaisuuden perussäännös on perustuslain 6 §:n 1 momentissa. Sen mukaan "Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä". Perustuslain 6 §:n 2 momentissa kielletään syrjintä sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Säännöksen mukaan syrjintää on ihmisen asettaminen eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta. Itsenäisenä ihmisoikeutena yhdenvertaisuus ja syrjinnän kielto sisältyvät kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälisen yleissopimuksen 26 artiklaan. Sen mukaan kaikki ihmiset ovat oikeudellisesti yhdenvertaisia ja oikeutettuja ilman minkäänlaista syrjintää yhtäläiseen lain suojaan. Tässä suhteessa lailla on kiellettävä kaikki syrjintä ja taattava kaikille henkilöille yhtäläinen ja tehokas suojelu rotuun, ihonväriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun asemaan perustuvaa syrjintää vastaan. "

[Juki]

Nyt, kun on todettu, ettei VHM ole yhdenvertainen vähemmistöjen kanssa lain edessä, voitanee arvella kyseessä olevan syrjintä. Ellei hyväksyttävänä syynä pidetä jotain VHM ominaisuutta, on nykyinen laki tai lain tulkinta ...laiton. ...oho.

"Yhdenvertaisuuden perussäännös on perustuslain 6 §:n 1 momentissa. Sen mukaan "Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä". Perustuslain 6 §:n 2 momentissa kielletään syrjintä sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Säännöksen mukaan syrjintää on ihmisen asettaminen eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta. Itsenäisenä ihmisoikeutena yhdenvertaisuus ja syrjinnän kielto sisältyvät kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälisen yleissopimuksen 26 artiklaan. Sen mukaan kaikki ihmiset ovat oikeudellisesti yhdenvertaisia ja oikeutettuja ilman minkäänlaista syrjintää yhtäläiseen lain suojaan. Tässä suhteessa lailla on kiellettävä kaikki syrjintä ja taattava kaikille henkilöille yhtäläinen ja tehokas suojelu rotuun, ihonväriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun asemaan perustuvaa syrjintää vastaan. "

Tuota...oikeuspoliittisten virkamiesten työ (eli lainvalvonta) ei ole niinkään lakien lukemista (siihen pystyy kuka tahansa), vaan sen lisäksi ja ennen kaikkea lakien tulkintaa eri lakien (perustuslaki, hallintolaki, hallintolain käyttölaki jne.), sopimusten (esim. EU:n), eri prejudikaattien (ennakkotapausten), annettujen päätösten jne. tasolla ja ns. oikeusperiaatteiden mukaisesti

Siksi tämäkin tapaus on lopulta monimutkainen, eikä mikään yksinkertainen, yhden säännöksen tuijotuskilpailu.

[maitotyttö]

Siksi tämäkin tapaus on lopulta monimutkainen, eikä mikään yksinkertainen, yhden säännöksen tuijotuskilpailu.

Niin, esimerkiksi Jakomäen uimavuorotapauksessa on tullut tutuksi yhdenvertaisuusperiaatteen varauma siten, ettei se estä positiivista erityiskohtelua, kunhan se on oikeasuhtaista.

Nyt näyttää siltä, että positiivinen erityiskohtelu laajenee "virallisesti" myös sananvapauden alueelle.

Tapauksilla on kuitenkin selvä mittakaavaero. Jakomäen uimahalliin pääsy perjantaisin ei ole ihan yhtä kriittinen paikka joustaa yhdenvaertaisuudessa kuin sananvapaus, joka on yhdenvertaisuuten rinnastuva perusoikeus.

[Juki]

Kyllä kyllä. Koska kyse on nimenomaan tulkinnasta, silloin voi myös valittaa asista eri oikuesasteissa. Jos asia olisi täysin pläkkiselvä, mitään valitusoikeuttakaan ei pitäisi olla.

Toisin sanoen vaikka Yle:n aamuteeveessä alan asiantuntija painotti koko ajan sitä, että tällaisia tapauksia yleensä mietitään maalaisjärjen pohjalta ja samalla järjellä pitäisi osata päätellä, mitä kirjoittaa ja mitä taas ei, juuri maalaisjärki on tavallisen kansalaisen huonoin apu tässä.

Positiivinen erityskohtelu (kuten negatiivinenkin) aiheuttaa sen, että mitään maalaisjärkeä ei voi soveltaa, sillä asiat eivät todellisuudessa etene sen mukaan. Tämä taas sotkee koko asiantuntijan mainitseman laintulkintaperiaatteen.

Shit happens, mutta asianajajat rikastuvat.

[Fatman]

Siksi tämäkin tapaus on lopulta monimutkainen, eikä mikään yksinkertainen, yhden säännöksen tuijotuskilpailu.

Valtionvaraiministeriön sitelta lainattuna:
"Vanhan tuomarinohjeen mukaan mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan"
http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/02_puheet/20080422Minist/name.jsp

(Artikkeli muuten tyypillistä virkamiestuubaa, älkää lukeko, ellette ole masokisteja)

[Alpo]

Onpa taas Sannalla uutisaiheet. Nainen istui kaksi sekuntia miehen sylissä, kunnes sai istumapaikan toisaalta? Onko Seiskassakaan ollut koskaan noin turhia "uutisia"? Farssi-otsikko kuvaisi kyllä paremmin koko oikeusprosessia.