News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kansalaisaloite: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen

Started by JJ75, 12.02.2015, 14:20:47

Previous topic - Next topic

J.M

Quote from: Faidros. on 14.04.2015, 18:26:52
Pikemminkin päinvastoin. Kuka perheenäiti haluaisi nähdä "väkivaltaista raiskaria" lastensa kanssa.

Aivan.

Quote from: Faidros. on 14.04.2015, 18:26:52
Mutta kun tähän teemaan otetaan mukaan islam, niin väkivaltainenlastensilpojapedofiiliraiskaajakaulankatkoja onkin aivan kuin George Clooney.

Se tässä onkin suurimpia ihmetyksen aiheita. Kuinka vuosisatoja sitten elänyt narsisti voi 2010-luvulla määrittää myös niiden ihmisten, jotka eivät itse pidä kyseistä narsistia pyhänä esikuvanaan, maailmankuvaa noin vääristävästi.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Tragedian synty

QuoteTässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.

Niin. Ehkä he siis miettivät toisenkin kerran ennen kuin valitsevat lavean polun. Rangaistusten tarkoitus on luoda pelote. Nykyisen liberaalin hegemonian aikana "rangaistukset" ovat lähinnä päänsilittelyä, joten on aivan ymmärrettävää, että ihmiset haluavat asiaan muutoksen.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Kyuu Eturautti

Quote from: Tragedian synty on 14.04.2015, 18:57:20
Niin. Ehkä he siis miettivät toisenkin kerran ennen kuin valitsevat lavean polun. Rangaistusten tarkoitus on luoda pelote. Nykyisen liberaalin hegemonian aikana "rangaistukset" ovat lähinnä päänsilittelyä, joten on aivan ymmärrettävää, että ihmiset haluavat asiaan muutoksen.
Tämä on osa totuutta, tärkeäkin osa.

Itse olen vähän kallistumassa laajemminkin sille linjalle, että rikosseuraamuksen yksi ominaisuus pitää olla tehokkuus. Jokainen sentti rikollisten hoitamiseen on sentti pois jostain hyödyllisestä. Ulkomaalaisten rikollisten karkotus on yksi monista tavoista säästää sellaisesta paikasta, jossa ei taatusti säästöillä aiheuteta ikäviä sivuvaikutuksia.

Toinen näkökulma asiaan. Viime kesänä kuuntelin radiossa keskustelua läheltä samaa aihepiiriä ja todettiin että Suomessa on vankiloissa aimo pino virolaisia, lähinnä talous- ja huumerikollisia, joita Viro ei suostu ottamaan vastaan. Tässä on yksi asia joka kenties olisi aiheellista nostaa pinnalle samassa rytäkässä.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Ernst

Quote from: samuliloov on 14.04.2015, 15:49:02
Quote- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.

Harkinta jää rikoksentekijälle itselleen. Saa ihan kaikessa rauhassa, vaikka niiden täällä olevien perheenjäsenten kanssa, harkita tehdäkkö rikoksia vai ei.

Suomalainenkin rikollinen joutuu eroon perheestään kun  valitsee rikollisen tien. Valinnoilla on seurauksensa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

kummastelija

Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 11:19:23
Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:

Quote
Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.

- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.

Kertokaa sille Aarnelle ettei Aarnen tarvitse kokonaisharkita rikollisten rikosta. Laki on sellainen että harkinnan tekee tuomari ja Aarnen tehtäväksi jää harkita pistetäänkö rosmo Lampeduusan paluulautalla vai rahtilaivan ruumassa kotiin.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Iloveallpeople

Hesarikin huomasi:

QuoteKansalaisaloite ulkomaalaisten karkottamisesta keräsi yli 50 000 nimeä – "Kun tein aloitteen, en tiennyt, että laki on jo olemassa"

...
"Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä. Aloite sekä ajaa periaatteessa uutta lakia, mutta myös vanhan muuttamista, koska siinä [aloitteessa] on, että karkottamispäätös tehtäisiin heti, mikäli se ei riko ihmisoikeusjuttuja. Että prosessi nopeutuisi huomattavasti", sanoo Jarno Rosvall, 30, helsinkiläinen kaupan alan huoltovastaava.
...

"Se oli joku uutinen, jonka luin silloin marraskuussa, josta tuli kimmoke, että nyt riittää, kun jatkuvasti pitää lukea ulkomaalaisten tekemistä rikoksista. He käyvät istumassa tuomionsa, yhteiskunta maksaa sen, ja he ehkä jatkavat sillä samalla tiellä edelleen – ei ole pelotetta, että jos syyllistyy johonkin, että joutuisivat täältä lähtemään. Lakihan ilmeisesti on jo mahdollistanut karkottamisen, mutta siinä menee aikaa, ennen kuin henkilö saadaan ulos täältä", Rosvall kertoo.
...

Kansalaisaloitteen laatinut Rosvall haluaa, että karkottaminen voitaisiin tehdä nykyistä nopeammin.

"Jos on näytetty toteen, että rikos on tehty, mun mielestä silloin pois."

Rosvall haluaisi lisäksi mennä vielä pidemmälle, kuin mitä hän on kansalaisaloitteeseensa kirjannut.

"Toivoisin, että otettaisiin myös sellainen asia huomioon lakiasiainvaliokunnassa, että pysyttäisiinkö perustuslakia muuttamaan niin, että tänne muuttanut ja kansalaisuuden saanut voitaisiin myös karkottaa, mikäli hän syyllistyy vakaviin rikoksiin tai toistuvasti pienempiin."

Eli myös Suomen kansalainen pitäisi voida karkottaa, jos hänen synnyinpaikkansa on joku muu kuin Suomi.

Pitäisikö myös Suomessa syntyneet Suomen kansalaiset, jotka syyllistyvät rikoksiin, voida karkottaa pois Suomesta samoin perustein?

"Periaatteessa suomalaista et voi karkottaa kotimaahan, jos kotimaa on Suomi", Rosvall vastaa.
...

Helsingin Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

CaptainNuiva

Quote from: Iloveallpeople on 14.04.2015, 19:44:46
Hesarikin huomasi:

QuoteKansalaisaloite ulkomaalaisten karkottamisesta keräsi yli 50 000 nimeä – "Kun tein aloitteen, en tiennyt, että laki on jo olemassa"


Pitäisikö myös Suomessa syntyneet Suomen kansalaiset, jotka syyllistyvät rikoksiin, voida karkottaa pois Suomesta samoin perustein?

"Periaatteessa suomalaista et voi karkottaa kotimaahan, jos kotimaa on Suomi", Rosvall vastaa.
...

Helsingin Sanomat

Minua toimittajana hävettäisi kehitellä tämmöisiä "Pitäsikö Suomenkin kansalainen karkoittaa Suomesta" ajatushimmeleitä.
Yhtä hyvin voitaisiin vaikkapa kysyä eikö voitaisi sallia Suomen kansalaisillekkin kunniamurhat ja lapsien naiminen kun nämä ovat niin kovin kultturitrendikkäitä juttuja useassakin maassa.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

mikkojuha

"ensimmäisenä asiasta kertoi Savon-Sanomat", toitottaa massamedia. Hyvä, että asia saa julkisuutta, mutta kyllä asiasta ensin kertoi Hommaforum. Sen kertominen on kuitenkin valtamedialle mahdoton tehtävä. Aamulehden blogeissa asiaa ennakoitiin kello 5.07.

foobar

Quote from: mikkojuha on 14.04.2015, 20:24:59
"ensimmäisenä asiasta kertoi Savon-Sanomat", toitottaa massamedia. Hyvä, että asia saa julkisuutta, mutta kyllä asiasta ensin kertoi Hommaforum. Sen kertominen on kuitenkin valtamedialle mahdoton tehtävä. Aamulehden blogeissa asiaa ennakoitiin kello 5.07.

Savon Sanomat, SS. Jo nimi kertoo, ettei sananvapautta osata käyttää vastuullisesti vaan kerrotaan faktoja, joiden kansan tietoisuuteen saattamisen pitäisi olla ihan varmuuden vuoksi laitonta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

JT

Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

kummastelija

...mädättäjistömedia aloitti välittömästi kansalaisaloitteen nullaamisen...
"Meillähän on jo tämä laki"
"Aloitteen tekijä ei tiennyt että laki on jo olemassa"
"Aloite on vajaavainen"

Odotettavissa vielä:
"Aloite on lain vastainen" by Päivystävä Dosentti
"Aloite on väärin laadittu" by Päivystävä Virkamies
"Aloite on epätasa-arvoinen" by Päivystävä Pöyristyjä
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

foobar

"Aloite on lain vastainen" on varma. (Tai ainakin olisi tosi kiva jos aloitteet itsessään voisi julistaa laittomiksi.)

Sitä voikin sitten mietiskellä mikä maa on ollut näiden "lainvastaisten lakiehdotusten" torjunnan suurvalta viime vuosisadalla. Neuvostoliitto, tuo kansojen onnela. Ja voin melkein lyödä hatullisen paskaa vetoa, että se päivystävä dosentti tai vastaava ihmisoikeuksien erikoismies jolta tuo asiantuntijalausunto saadaan lehteen on ihaillut Neuvostoliiton ihmisoikeustyötä ja lainvastaisten lakiehdotusten muodostumisen vastaisia pyrkimyksiä täysin rinnoin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

sivullinen.

Quote from: CaptainNuiva on 14.04.2015, 20:24:04
Minua toimittajana hävettäisi kehitellä tämmöisiä "Pitäsikö Suomenkin kansalainen karkoittaa Suomesta" ajatushimmeleitä.

Se kertoo toimittajien poliittisesta suuntautumisesta. Homoliittoaloitteen aikana ei kehitelty himmeliä, pitäisikö homoeläimille samalla antaa oikeus avioliittoon, eikä turkistarhausaloitteen aikana pohdittu kanojen tarhauksen kieltämistä. Silloin toimittajat juhlivat demokratian riemuvoittoa. Vieläkään Ylen uutisessa ei aloitteen läpimenosta ei kerrota mitään sen sisällöstä vaan toistellaan ainoastaan vanhojen Oikea Mieltä olevien aloitteiden sisältöä. Eikä Yle katsonut tarpeelliseksi uutisoida koko aloitteesta ennen sen läpi menoa -- siinäkin se toimi täysin päinvastoin kuin edellisten aloitteiden kanssa.

Ylen olisi syytä harjoitella puolueetonta uutisointia, jos se aikoo eurokriisin jälkeenkin olla pystyssä. Kreikan yleisradio tuli jo lakkautetuksi -- ja perustetuksi uudelleen uusin voimin. Sama on edessä meidän Ylellämme. Suomi on vain askeleen jäljessä Kreikkaa. Jokainen toimittajien valhe voi pitää yhtä osaa kansasta pimennossa, mutta toiselle osalle se samalla paljastaa yhä selvemmin lehdistön poliittisen valehtelun. Valehtelu on peliä isoilla panoksilla.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tosipaha

Voisiko joku vääntää nopeasta rautalangasta miten tämä ehdotus muuttaisi nykyistä lainsäädäntöä vai muuttaisiko mitenkään?

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: tosipaha on 14.04.2015, 21:31:59
Voisiko joku vääntää nopeasta rautalangasta miten tämä ehdotus muuttaisi nykyistä lainsäädäntöä vai muuttaisiko mitenkään?

Se veisi virkamiehiltä mahdollisuuden harjoittaa ns. "kokonaisharkintaa", jonka perusteella juuri ketään ei ole koskaan karkoitettu.

Minä olen kuullut vain yhdestä tapauksesta tähän mennessä, jossa rikollinen on ihan oikeasti karkoitettu.
Non poteris veritatem

Gamma

Quote from: Faidros. on 14.04.2015, 18:26:52
Quote from: J.M on 14.04.2015, 18:07:01
Miksi helvetissä pitäisi välittää perhesiteistä? Ei kukaan tee vahingossa rikosta, josta seuraa vankeutta. Ja mitkä "sidokset"? Samalla logiikalla ketään ei voisi laittaa vankilaan, koska perhesiteet kärsivät siinä. Yhyy ja itq-vitun-parku!

Pikemminkin päinvastoin. Kuka perheenäiti haluaisi nähdä "väkivaltaista raiskaria" lastensa kanssa.

Ja vaikka joku olisi haluaisikin pitää tällaisen henkilön lähellään, ketkä ansaitsisivat (edes välillisesti) törkeisiin rikoksiin syyllistyneen läsnäolon elämässään? "Lähipiiri" kun on kokonaisuus, jossa yhden henkilön tekemiset vaikuttavat monesti muihinkin, varsinkin lapsiin. Jonkun yksittäisen henkilön "oikeudesta" lähiomaiseen tulee tällä tavoin toteutettuna helposti välttämätön paha jollekin toiselle. Puhumattakaan rikoksen uusimisen riskistä, joka on huomattava monissa törkeissä rikoksissa. Toisessa maassa asuminenhan ei estä yhteydenpitoa, jos kumpikin osapuoli sitä haluaa.

Ja kyllä niiden kantasuomalaistenkin törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden kohdalla voitaisiin harkita rikollisen karkottamista jollekin toiselle paikkakunnalle, jos lapset asuvat rikollisen kanssa samalla paikkakunnalla.

Maailmanmies


""Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä. Aloite sekä ajaa periaatteessa uutta lakia, mutta myös vanhan muuttamista, koska siinä [aloitteessa] on, että karkottamispäätös tehtäisiin heti, mikäli se ei riko ihmisoikeusjuttuja. Että prosessi nopeutuisi huomattavasti", sanoo Jarno Rosvall, 30, helsinkiläinen kaupan alan huoltovastaava"

Aloitteen läpimeno on ehdottoman hieno asia ja tulee aiheuttamaan keskustelua, mutta eikö näistä ole keskusteltu ihan tarpeeksi? Nyt on tekojen aika.

Tuo Rosvallin kommentti ikävä kyllä paljastaa sen kuinka pihalla monet ovat lainsäädännöstä, suvakit tietty, mutta myös me nuivat. Vilpitön toive olisi, että tällaiset aloitteet tulisi kirjalliseen muotoon laatia joku jolla on sana ja asia hallussa.  Kuten jo aiemmin olen sanonut, niin moni tuttuni ei allekirjoita tuota aloitetta vaikka itse asiaa kannattaakin, koska kokee aloitteentekijän olevan jollain tapaa toistaitoinen.

Rosvall ei saa asiaansa oikealla tavalla sanotuksi ja sitäkös käytetään hyväksi. Ei Suomen kansalaista voi karkottaa, mutta kansalaisuus voitaisiin ottaa pois jos laki sellaiseksi säädetään ja sitten karkotus.

Ari-Lee

Kansalaisuus pois, karkotuspäätös kouraan, valitusoikeus pois, koneeseen ilman hyvän matkan toivotuksia. Älkää tulko takaisin.

Ja nyt ei keskustella niistä epäselvistä tapauksista. Nyt keskustellaan täysin selvistä tapauksista kuten esim. vietnamilainen isänsä murhaaja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

nollatoleranssi

Quote from: Maailmanmies on 14.04.2015, 22:05:53

""Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä. Aloite sekä ajaa periaatteessa uutta lakia, mutta myös vanhan muuttamista, koska siinä [aloitteessa] on, että karkottamispäätös tehtäisiin heti, mikäli se ei riko ihmisoikeusjuttuja. Että prosessi nopeutuisi huomattavasti", sanoo Jarno Rosvall, 30, helsinkiläinen kaupan alan huoltovastaava"

Aloitteen läpimeno on ehdottoman hieno asia ja tulee aiheuttamaan keskustelua, mutta eikö näistä ole keskusteltu ihan tarpeeksi? Nyt on tekojen aika.

Tuo Rosvallin kommentti ikävä kyllä paljastaa sen kuinka pihalla monet ovat lainsäädännöstä, suvakit tietty, mutta myös me nuivat. Vilpitön toive olisi, että tällaiset aloitteet tulisi kirjalliseen muotoon laatia joku jolla on sana ja asia hallussa.  Kuten jo aiemmin olen sanonut, niin moni tuttuni ei allekirjoita tuota aloitetta vaikka itse asiaa kannattaakin, koska kokee aloitteentekijän olevan jollain tapaa toistaitoinen.

Rosvall ei saa asiaansa oikealla tavalla sanotuksi ja sitäkös käytetään hyväksi. Ei Suomen kansalaista voi karkottaa, mutta kansalaisuus voitaisiin ottaa pois jos laki sellaiseksi säädetään ja sitten karkotus.

Ongelma on siinä, että jos todella tarkasti alettaisiin miettimään tälläisiä aloitteita, niin ne tarvitsisivat melkeimpä juristia. Eikä sellaista löydy ihan joka pihapiiristä tekemään vapaaehtoistyötä.

Aina ongelma ei ole myöskään Suomen laissa, kuten tuo ketju hyvin osoittaa, vaan tuomioita annetaan tietoisesti asteikon alimmasta päästä. Sama juttu tuon karkoittamisen kanssa eli voitaisiin karkoittaa, mutta niin ei tehdä milloin mistäkin syystä.

Oli vaikeaa uskoa, että tämä kansalaisaloite saisi edes tuon 50.000 ääntä kasaan. Se on jo itsessään iso saavutus.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: kummastelija on 14.04.2015, 21:11:45
...mädättäjistömedia aloitti välittömästi kansalaisaloitteen nullaamisen...
"Meillähän on jo tämä laki"
"Aloitteen tekijä ei tiennyt että laki on jo olemassa"
"Aloite on vajaavainen"

Odotettavissa vielä:
"Aloite on lain vastainen" by Päivystävä Dosentti
"Aloite on väärin laadittu" by Päivystävä Virkamies
"Aloite on epätasa-arvoinen" by Päivystävä Pöyristyjä

Useimmat noista kansalaisaloitteista ovat tavallisten kansalaisten tekemiä. Sen takia ne sisältävät luultavasti aina sellaisia puutteita, joita ei ole huomioitu.

Iso ongelma on siinäkin, että on suomalainen laki ja sitten on sellainen käytöntö, jonka perusteella Suomessa toimitaan. Laki mahdollistaisi usein kovemmat rangaistukset ja karkoitukset, mutta käytännössä niin ei toimita koskaan, koska ei ole pakko.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Ari-Lee

Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2015, 23:41:54
Quote from: Maailmanmies on 14.04.2015, 22:05:53Rosvall ei saa asiaansa oikealla tavalla sanotuksi ja sitäkös käytetään hyväksi. Ei Suomen kansalaista voi karkottaa, mutta kansalaisuus voitaisiin ottaa pois jos laki sellaiseksi säädetään ja sitten karkotus.

Ehkäpä nyt kun aloite on läpäissyt käsittelyrajan, löytyisikö Rosvallille konsulttiapua esimerkiksi Hommafoorumilta? En tiedä, kuinka paljon aloitetta voi enää jälkikäteen "selitellä" ilman, että sen sisältö muuttuu joksikin toiseksi, mitä ihmiset ovat kannattaneet. Kuka haluaa naamansa telkkariin ilmoittautukoon Rosvallin avustajaksi, tietysti sillä edellytyksellä, että Rosvallille tuki kelpaa.

Tämä olisi ollut jonkun PS:n ehdokkaan touhuja. Esim. Nuutti Hyttisen.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

flammee

Ei sillä ole suuremmin väliä miten se on muotoiltu siltä kannalta että aina ne suvakit jotain keksii, jos ei muuten niin vääristelemällä tai valehtelemalla. Jos aloite on liian perusteellinen ja monimutkainen, eli sellanen että sitä ei viitsi lukea läpi niin ei sitä kaiken maailman jahkailijat sitten jaksa kannattaakkaan. Ja näitä tällasia on paljon. Se että aloitteelle löytyi kannatusta on osoitus siitä että se oli muotoiltu just hyvin, kaikin tavoin täydellistä kun ei nyt vaan voi saada.

nollatoleranssi

Quote from: HSrandomjuttuRosvall haluaisi lisäksi mennä vielä pidemmälle, kuin mitä hän on kansalaisaloitteeseensa kirjannut.

"Toivoisin, että otettaisiin myös sellainen asia huomioon lakiasiainvaliokunnassa, että pysyttäisiinkö perustuslakia muuttamaan niin, että tänne muuttanut ja kansalaisuuden saanut voitaisiin myös karkottaa, mikäli hän syyllistyy vakaviin rikoksiin tai toistuvasti pienempiin."

Eli myös Suomen kansalainen pitäisi voida karkottaa, jos hänen synnyinpaikkansa on joku muu kuin Suomi.

Tuota ideaa olen itsekin ajanut takaa eli Suomen kansalaisuudesta annettaisiin ns. koeaika (joka kestäisi esim. 3-5 vuotta) ja tuolla ajalla ei saisi syyllistyä mihinkään törkeisiin rikoksiin tai kansalaisuus evättäisiin. Toisaalta tuota ei oikein voisi soveltaa niihin henkilöihin, joita ei voisi lähettää minnekkään (esim. sotaa käyviin maihin). Tilanne voitaisiinkin arvioida uudelleen, jos maan olot muuttuisivat, niin aiemmatkin tempaukset voitaisiin ottaa uudestaan käsittelyyn uusien rikosten yhteydessä.

Tämä edellyttäisi sitä, että eri maat olisi luokiteltu turvallisuusasteikkojen mukaan niihin maihin, joihin palautus voitaisiin/ei voitaisi tehdä. Karkoituspäätös tehtäisiin todella törkeiden rikosten (tapot-murhat-järjestelmälliset muut rikokset jne.)/rikosepäilyjen nojalla (esim. massamurha tai isompi terrori-isku). Samalla evättäisiin uudestaan Suomeen tulemisen mahdollisuus.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Ari-Lee

51 971 Ja vrk vaihtui.

2139 eilisenä vuorokautena. Ei huono.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ernst

Kun, huomatkaa kun, siirrymme suoraan demokratiaan, joudumme harjoittelemaan kansalaisaloitteiden tekemistä. Sveitsissä homma sujuu jo rutiinilla, kun  aloitteita on luettu ja niistä äänestetty vuosisatoja. Täkäläiset vallanpitäjät ja heidän perskärpäsensä esimerkiki mediassa ja koivulaakso-andersson-vniinistö-soini -akselilla tykkäävät tietysti kyttyrää, koska väärin sammutettu. Sveitsin parlamentti, päinvastoin kuin täkäläiset tsaarinajan jälkeläiset eduskunnassa, joutuu säätämään kansan haluaman lain kansanäänestyksen tuloksen mukaan. Siellä vallanpitäjä eli parlamentaarikko ei voi vittuilla kansalle ja tehdä omia päätöksiään (vrt. Suomen pakkoruotsialoitteen käsittämätön turmelus eduskunnassa). Kansanäänestyksen tulos kun on sitova.

Tämä aloite Rosvall ei ehkä ollut puhdaspiirteisin sanamuodoltaan eikä sen tekijä ollut valmistautunut kielteisesti suhtautuvan median haastatteluun. Oppirahoja.

Pääpointti: jos eduskunta näyttää pakkoruotsialoitteen lailla keskaria tällekin aloitteelle, niin demokratian kriisi on ilmiselvä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

nollatoleranssi

Ei pidä unohtaa vanhaa fraasia: "Aloite on perustuslain vastainen".  :facepalm:
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

dothefake

Tärkeintä tässä on viesti, että suomalaisten mitta alkaa täyttyä. Vaikkei tapahtuisi enää muuta. Luultavasti somalileirissäkin pohditaan asiaa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Ernst

Quote from: dothefake on 15.04.2015, 00:05:06
Tärkeintä tässä on viesti, että suomalaisten mitta alkaa täyttyä. Vaikkei tapahtuisi enää muuta. Luultavasti somalileirissäkin pohditaan asiaa.

Ikävä kyllä sen leirin keskimääräisellä äo-tasolla ei päästä sen kummempiin tuloksiin kuin mitä on Somaliassa nähtävissä. Pohdinnasta seuraa uhoavan aggressiivisia ulostuloja ja ruskean pojan väkivallan lisälegitimointia.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

dothefake

Quote from: M on 15.04.2015, 00:08:25
Quote from: dothefake on 15.04.2015, 00:05:06
Tärkeintä tässä on viesti, että suomalaisten mitta alkaa täyttyä. Vaikkei tapahtuisi enää muuta. Luultavasti somalileirissäkin pohditaan asiaa.

Ikävä kyllä sen leirin keskimääräisellä äo-tasolla ei päästä sen kummempiin tuloksiin kuin mitä on Somaliassa nähtävissä. Pohdinnasta seuraa uhoavan aggressiivisia ulostuloja ja ruskean pojan väkivallan lisälegitimointia.
Niillä ulostuloillahan tähän on päästy, lisää vaan. Kerran se vain kirpasee.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Totti

Quote from: M on 15.04.2015, 00:01:57
Tämä aloite Rosvall ei ehkä ollut puhdaspiirteisin sanamuodoltaan eikä sen tekijä ollut valmistautunut kielteisesti suhtautuvan median haastatteluun. Oppirahoja.

On päivän selvä, että tällainen aloitejärjestelmä ei voi tuottaa valmista lakitekstiä, joka vaan liitetään lakikirjaan eduskunnan siunauksella. Kansalaisaloitehan on luonteeltaan maallikko-"lainsäädäntöä", missä rypyt ja kauneusvirheet pakostakin joudutaan poistaa virkamiesvoimin.

Julkinen keskustelu, sekä median, että poliitikkojen puolesta, käy kuitenkin niillä linjoilla, että aloitteet voidaan hylätä epätarkkuuksien ja kauneusvirheiden takia.
Tämä osoittaa, että kansandemokratian ideaa ei olla alkuunkaan omaksuttu kun ajatellaan kansalaisten toimivan oikeusoppineen perustuslakioikeusistuimen tavoin tuottaen valmiita lakeja eduskunnan käsiteltäväksi.

Kansalaisaloitteissahan on kyse niiden ajatuksesta, ei sanamuodosta. Tälläkin aloitteella on tarkoitus laatia järjestelmä, jonka puitteissa ulkomaalaiset rikolliset lähtökohtaisesti karkotetaan maasta tietyin ehdoin. Yksityiskohdat ja sommittelu olemassa olevaan lainsäädäntöön on sitten virkamiesten tehtävä.

Tämän aloitteen myötä kansalaisten mielipide asiassa on varsin selvä. Kansan äänen kumoaminen vetoamalla muotoseikkoihin on siitä syystä mitä suurinta kansanvallan halveksimista.

Joiltain osin pidän tätä aloitetta jopa jonkinlaisena vedenjakajana. Jos se ei mene läpi, poliitikot tekevät erittäin selväksi, että koko aloitejärjestelmä on vain kulissi, jonka ei koskaan ollut edes tarkoitus tuottaa mitään tulosta.

Äänestysaktiviteetin laskusta ollaan jo pitkään oltu mukamas huolissaan poliittisissa piireissä. Kuinka aitoa huoli on jos jatkuvasti viitataan kintaalla kansalaisten mielipiteille oli siten kyse vaaleista tai kansalaisaloitteista?!
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus