Kansalaisaloite: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen

[Foundation]

Kuten Leino eilen YLE:n vaalitentissä sanoi: nyt suorassa demokratiassa aiheesta järjestettäisiin sitova kansanäänestys.

[Mursu]

Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:

Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.

- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.

Kinnusen on vaikea tajuta, että tässä ei ole kyse ko. tekijän tilanteen arvioinnista. Karkotus ei ole joku sosiaalitoimi, jossa perheen tilanne tulee ottaa huomioon. Se on seuraus rikoksesta. Aivan samoin, ei vankilaltakaan tule välttyä, vaikka perheen kokonaistilanteen kannalta se on huono asia.

[Foundation]

Kinnusen on vaikea tajuta, että tässä ei ole kyse ko. tekijän tilanteen arvioinnista. Karkotus ei ole joku sosiaalitoimi, jossa perheen tilanne tulee ottaa huomioon. Se on seuraus rikoksesta. Aivan samoin, ei vankilaltakaan tule välttyä, vaikka perheen kokonaistilanteen kannalta se on huono asia.

Kokonaisuutena se menee niin, että jos lapsi on vanhempiensa vastuulla, niin koko perhe on otettava huostaan.

[Mika]

Kinnusen on vaikea tajuta, että tässä ei ole kyse ko. tekijän tilanteen arvioinnista. Karkotus ei ole joku sosiaalitoimi, jossa perheen tilanne tulee ottaa huomioon. Se on seuraus rikoksesta. Aivan samoin, ei vankilaltakaan tule välttyä, vaikka perheen kokonaistilanteen kannalta se on huono asia.

Vasemmistolaista ajatusmaailmaa on mahdotonta ymmärtää.  Jos karkottaminen sopii huonosti rikoksentekijän "kokonaistilanteeseen", luulisi, että hän osaa ottaa sen huomioon miettiessään, kannattaako niin vakavaa rikosta tehdä, että sen seurauksena voi olla maastakarkotus.

[latrom]

Ihminen on olosuhteidensa uhri ja yhteiskunnan tuotos. Näin kaikki on kapitalistisen järjestelmän syytä.

[far angst]

Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:

Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.

- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.

Aarne Kinnunen on tyypillinen virkamiessyytingissä loisiva, ehdollistettu suvakkikoira:  Kuultuaan sanan "mamu", hän refleksinomaisesti rupeaa erittämään poisselityksiä, selittelyjä, vähättelyjä ja kaunistelemisia.

[Antti Kontio]

Samassa Iltalehden jutussa maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti

Suomesta karkotetaan rikosten perusteella vuosittain noin 150-200 ulkomaalaista. Kaikista karkottamisista kolmasosa on rikosperusteisia.

Prosessi kestää yleensä jopa kahdesta kolmeen vuotta, koska lähes aina karkotettava valittaa asiasta hallinto-oikeuteen.

- On keskusteltu voisiko karkottamisen täytäntöönpanoa nopeuttaa, ettei aina tarvitsisi odottaa hallinto-oikeuden päätöstä. Olisi hyvä, että henkilöt jotka ovat vaaraksi muille, eivät ainakaan olisi täällä ylimääräistä aikaa, Koskipirtti sanoo.

Ja Norja näyttää mallia:

http://mvlehti.net/2015/04/11/lakiehdotus-norjassa-karkotus-kolmantena-paivana-kiinniotosta/

Edit: tänään tullut jo n. 1000 kannatusnimeä aloitteeseen! Nyt 51 144.

[Lupu(kulkuri)]

Keskustelu on jo alkanut.

Juuri tässä vaiheessa ja tällä viikolla julkinen keskustelu onkin tärkeintä.

Niin on. Ja myös myöhemmin, koska nyt kun nk. valtamedia ei voi pimittää(tai olla noteeraamatta) asiaa, aloite tulee keräämään vielä tuhansia nimiä ennen keräyksen päättymistä.
Toivottavasti aloitteemme saa mahdollisimman paljon näkyvyyttä muissa pohjoismaissa.

[rähmis]

Minä antaisin kunnian Mickelle, kansalaisaloitteen alkuunpanijoille, kaikille suomalaisille ja tälle kannustuskuvalle.

Aloitteen puuhamiehien panostusta yhtään vähättelemättä, tunnustusta on annettava myös joukkoraiskaajasomaleille ja sille keskarin heiluttelijalle.

[siviilitarkkailija]

Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:

Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen 

Aarne Kinnunen on .....Kuultuaan sanan "mamu", hän refleksinomaisesti rupeaa erittämään poisselityksiä, selittelyjä, vähättelyjä ja kaunistelemisia.

Kriminaalihuollon suhteellisesti suurimpia ja eniten työllistäviä ryhmiä on nämä ulkomaalaiset. En usko että henkilö on muuta kuin koneiston tuote. Mutta jo niin pitkälle jalostettu ettei enää välitä vähääkään muusta kuin omasta edustaan. Maksimimäärä rikollisia ulkomailta  = varma oikeuspoliittinen työ.

Kiinnittäkää huomio että juuri om on ollut ja on kanto ulkom.rikollisten luovutuskaskessa. Tämä on siis oikeusministeriön linja. Eikä mikään muutu jos oikeusministeriksi tulee Henrikssonin kaltainen kusipää.

[XXLowEnd]

Ei tuu menee läpi eduskunnassa. Turha haaveilla. Suomi on menetetty muutenkin.

[Ari-Lee]

Ei tuu menee läpi eduskunnassa. Turha haaveilla. Suomi on menetetty muutenkin.

Hei mistä kaupasta olet tilannut kristallipallosi? Omani on roskaa, mikä lie iranilainen halpispallo. Maattovikaa ja häiriönpoistajakin puuttuu.

[siviilitarkkailija]

Ei tuu menee läpi eduskunnassa. Turha haaveilla. Suomi on menetetty muutenkin.

Ei sillä eduskunnalla ole niin suurta merkitystä kuin oikeuslaitoksen ja oikeusministeriön poliittisesti valitun henkilökunnan asennemuutoksella vastaamaan yleistä oikeustajua.

[unikeko]

Seuraavaksi työn alle:
Kotiutus kotoutuksen tilalle https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154

MV-Lehti voisi auttaa tässäkin 

[Ari-Lee]

Sikäli kuin olen asian ymmärtänyt ovat nämä kansalaisaloitteiden teot tarkoitettu aivan tavallisille kansalaisille. Jopa itsekin keskinkertaisella kirjoitustaidollani voisin tekaista aloitteen. Aloitteen sisältö on toinen juttu. En varmaan osaisi muodostaa niin kattavaa ja selkeää aloitetta, mistä asiantuntijat sanoisivat, että arvosana hyvä. Ja näitähän ei tosiaan kannata ulkoistaa lakitoimistoille, mitkä ottaisivat tuhansia euroja lakiesityksen tekemisestä. Eivätkä virheiden mahdollisuudet olisi lakitoimistollakaan mahdottomia.

Tarkoitan, että tuskin yksikään näistä kansalaisaloitteista tulee menemään läpi tällaisenaan. Ajatus olisi naurettava.

Aloitteessa:
Ulkomaan kansalaisten osuus kaikista Suomen käräjäoikeuksissa tuomituista oli 9,1 prosenttia vuonna 2009, kun ulkomaalaisten osuus Suomen väestöstä on noin neljä prosenttia, ilmenee Tilastokeskuksen julkaisemista rikostilastoista.

Nyt on tärkeintä, että tämä asia tullaan keskustelemaan salissa ja vielä keskustelun jälkeenkin siitä tullaan keskustelemaan. Mitä Päivi Räsänen lupasi yli 4 vuotta sitten? Kuka muistaa? Suomessa on edelleen satoja karkotus- ja käännytyspäätöksen saaneita, ketkä eivät halua poistua. Heille on annettu oleskeluluvat ja heidän on sallittu jäädä. Toinen asia sitten ovat nämä rikoksen poluille lähteneet, joille emme muka kertakaikkiaan voi mitään. Emme varmasti voikaan jos meillä on noin selkärangatonta sakkia eduskunnassa ja viranomaishallinnoissa.

Suomesta karkotetaan rikosten perusteella vuosittain noin 150-200 ulkomaalaista. Kaikista karkottamisista kolmasosa on rikosperusteisia.

Prosessi kestää yleensä jopa kahdesta kolmeen vuotta, koska lähes aina karkotettava valittaa asiasta hallinto-oikeuteen.

- On keskusteltu voisiko karkottamisen täytäntöönpanoa nopeuttaa, ettei aina tarvitsisi odottaa hallinto-oikeuden päätöstä. Olisi hyvä, että henkilöt jotka ovat vaaraksi muille, eivät ainakaan olisi täällä ylimääräistä aikaa, Koskipirtti sanoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml

Koskipirtti höpisee tuosta samasta mistä Päivi Räsänen höpisi 4 vuotta sitten. Se on silkkaa höpinää. Mitään ei tapahdu. Tarvitaan radikaalimpia toimenpiteitä, radikaalimpia muutoksia.

[Toni R Jyväskylästä]

48 446! Ehkäpä jumala on oikeasti olemassa, läpi menee.

Jumala on olemassa. Ja Hän on erittäin nuiva. Ei Hän turhaan luonut meitä eri roduiksi.

Olit oikeassa, olen polvillani palvomassa spagettihirviötä!

[Tykkimies Pönni]

- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.

Harkinta jää rikoksentekijälle itselleen. Saa ihan kaikessa rauhassa, vaikka niiden täällä olevien perheenjäsenten kanssa, harkita tehdäkkö rikoksia vai ei.

[Kulttuurirealisti]

Ei tuu menee läpi eduskunnassa. Turha haaveilla. Suomi on menetetty muutenkin.

Vaikka ei menisikään, asia saa (toivottavasti) monessa vaiheessa julkisuutta, ja herättää keskustelua. Jos käsittelyn aikana todetaan, että peruspointti voisi mennä toisin muotoiltuna läpi, lopullisen säädöksen läpimeno saattaa nopeutua. Ei heitetä kirvestä vielä kaivoon, kyllä Suomi on pahemmista silloistakin noussut.

[-HOUND-]

Suurin syy miksi tämä meni läpi oli MV-lehti ja sen laajalle levinneet rikollisten kuvilla varustetut uutiset + se keskarin näyttäjä 

Jaa että nyt kunnia MV:lle kun karkoituksista on ollut jupinaa jo vuositolkulla.
On suomalaisten älykkyyden aliarvioimista väittää että MV on se kingi tässä keississä.

MV:n juttuja noista raiskaajista jaettiin sosiaalissa mediassa tosi paljon sellaisten ihmisten toimesta jotka eivät ole ns "maahanmuuttokriittisisä" ja se toi (epäiltyjen) raiskaajien nimet ja kuvat suuren yleisön tietoon.

Koko juttu olisi muuten saattanut jäädä ainoastaan pienen piiriin tietoon. Ottamatta kunniaa keneltäkään pois oli mielestäni MV:n ansiota että tieto asiasta levisi "hommaa" laajemmalle.

[Toni R Jyväskylästä]

Mutta, aivan kuten pakkoruotsi-aloittessa, kissa on nyt pöydällä, nyt saamme seurata mokuttajien epätoivoista paatosta ulkomaalaisten rikollisten oikeuksista...ja vaalit?

[Totti]

Tämä aloite on sikäli aika neutraali että siinä ei vaadita mitään suurta henkistä mullistusta valitsevaan tilanteeseen. Homoliitot ja sellaiset toivat mukanaan koko kasan tunteita keskusteluun, joka polarisoi mielipiteet vahvasti.

Tämän myötä karkottamisaloitetta on ainakin periaatteessa hyvin helppo tukea (eduskunnassa) ihan järkiperustein. On oikeastaan hyvin vaikea esittää, että kovan luokan rikollisten pitäisi saada jäädä maahan. Sehän antaa vahvan mielikuvan siitä, että rikollisuuteen kannustetaan palkitsemalla suomalaisella ylläpidolla.
Vastustuksen pitää tämän myötä tukeutua lähinnä tunneargumentteihin kuten karkotettavan lapsiin ja vastaavaan kumoakseen aloitteen.

Oikeastaan lapsiargumentti onkin ainoa edes hatara peruste karkottamista vastaan (ellei joku muu laki kiellä). Tosin sekin on helposti kumottavissa sillä, että lapsen asema tuskin olennaisesti paranee jos vakavista rikoksista tuomittu vanhempi saa jäädä tämän riesaksi maahan. Voi jopa olla niin, että on lapsen edun mukaista että väkivaltainen ja huonomaineinen vanhempi karkotetaan. Käsitys, että kaikki vanhemmat aina ovat hyviä lapsilleen, ei yksinkertaisesti pidä paikkansa.

Tätä taustaa vasten olisi hyvin merkillistä jos aloite vesitetään kokonaan eikä siitä edes synny muokattua versiota lakiin. Jos näin kuitenkin kävisi (hylkäys), voidaan saman tien todeta, että koko kansalaisaloitejärjestelmä on pelkkä farssi eikä sillä ole muuta tarkoitusta kun jättää kansalaisille pieni hiekkalaatikko, jossa voi leikkiä demokratiaa siinä uskossa, että asioihin voisi vaikuttaa aloitteiden kautta.

[Kukko]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1428979763029.html

Ilta-Sanomat vastuullisena mediana estää kansalaisia kommentoimasta kansalaisaloitetta.

[Ari-Lee]

Nimienkeräys jatkuu. Tänään tulee varmaan uusi tuhat eli 52000 täyteen. Olisi toivottavaa, että tahti kiihtyisi entisestään. Sata tuhatta nimeä olisi parempi kuin hyvä.

[hamppari]

Nyt on tärkeintä, että tämä asia tullaan keskustelemaan salissa ja vielä keskustelun jälkeenkin siitä tullaan keskustelemaan.

Ja te tulevat nuivaedustajat. Voitte katsoa tehneenne täyden päivätyön tässä keskustelussa vasta sitten kun huudatte viimeiset mielipiteenne salin ovelta vahtimestareiden kantaessa teitä ulos.

[Golimar]

Joskus näin videon Veikko Vennamon kantamisesta ulos eduskunnasta, hän oli hyvä mies mutta poikansa nilkki.

[Professori]

Toivottavasti allekirjoittajia löytyy vielä tulevien viikkojen aikana lisää, jotta aloitteella olisi mahdollismman vahva kansan tuki eduskuntaan mennessään.

Kansalaisaloite ei sido päättäjien käsiä millään tavalla, kuten...[osoittaa] kansalaisaloite pakkoruotsin poistamisesta, joka ei mennyt eduskunnassa läpi, vaikka sitä kannattaa tutkitusti kolme neljästä suomalaisesta.

Nyt kannattajansa kerännyt aloite tulee olemaan vielä mielenkiintoisempi tapaus. Aloitteen kannatus kansan parissa  [>90%] on niin korkea, että sen läpimenon tulisi olla läpihuutojuttu. Niinpä aloitteen kohtalo osoittaa, onko tulevan eduskunnan kansanedustajilla käsitys tehtävästään kansan tahdon täyttäjinä, vai halveksuvatko he nykyisen parlamentin lailla Suomen kansaa.

Koko kirjoitus täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/04/voidaanko-yli-90-kannatusta-nauttiva.html

[Kyuu Eturautti]

Muutos 2011 kannattaa puolueena aloitteen mukaisesti vakavaan rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamista. Tekstiehdokkini kävi hallitukselle sellaisenaan.

Toivon mukaan emme ole ainoa puolue, joka asettuu tämän kannalle.

[Iloveallpeople]

Minusta tuosta kaavioista voi jo pohtia että miksi jotkin tapahtumat eivät saaneet juuri mitään reaktiota aikaiseksi (Oulu, Amorella), toiset kuten hirvittävä latoon poltto sai suuren mutta vain hetkelliseksi jääneen reaktion aikaiseksi - mutta sitten tapahtui jotain poikkeavaa kun seuraava muihin muuten verrattavissa oleva raiskaus sitten sai kupin vuotamaan ylitse - ja vielä pysyvästi.

Joku sosiologi/mediatutkija voisi näistä analysoida mitkä ominaisuudet noiden tapahtumien julkisuudessa ja kansanreaktioissa korreloivat allekirjoitusten kerääntymiseen (jos ne eivät olisi kaikki aivopestujä suviksia  )

Minun mokani. Vasta Tapanilan raiskaus sai nostamaan ketjun: http://hommaforum.org/index.php/topic,98814.msg1828920.html#msg1828920 

Eihän tätä aloitetta juurikaan levitetty millään palstoilla ennen tuota  joukkoraiskausta. Täällä Hommallakin aloite oli saanut vain 18 kommenttia ennen Tapanilaa. Sen jälkeen sitä muutama innokas mainosti kaikilla mahdollisilla keskustelupalstoilla (mm. Hommaforum, Iltalehti, Vauva, Ylilauta) ynnä muilla sellaisilla, ja se sai tuulta alleen ja yhä useampi ihminen alkoi osallistumaan aloitteen mainostukseen. Tapahtumien ominaisuudet ja kansanreaktiot eivät pelkästään selitä allekirjoituksia, vaan myös aloitteen mainostus oli ihan eri tasolla ja pitempiaikaista kuin aikaisempien rikosten jälkeen.

[J.M]

Ai ai ai, kun tekee nannaa! Nyt on 51 606 nimeä kasassa! Ihanaa!

Seuraava on jo sanotun monenkertaista toistoa, mutta vielä sanottava itsekin:

Oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen:

- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.

Miksi helvetissä pitäisi välittää perhesiteistä? Ei kukaan tee vahingossa rikosta, josta seuraa vankeutta. Ja mitkä "sidokset"? Samalla logiikalla ketään ei voisi laittaa vankilaan, koska perhesiteet kärsivät siinä. Yhyy ja itq-vitun-parku!

[Faidros.]

Miksi helvetissä pitäisi välittää perhesiteistä? Ei kukaan tee vahingossa rikosta, josta seuraa vankeutta. Ja mitkä "sidokset"? Samalla logiikalla ketään ei voisi laittaa vankilaan, koska perhesiteet kärsivät siinä. Yhyy ja itq-vitun-parku!

Pikemminkin päinvastoin. Kuka perheenäiti haluaisi nähdä "väkivaltaista raiskaria" lastensa kanssa.
Mutta kun tähän teemaan otetaan mukaan islam, niin väkivaltainenlastensilpojapedofiiliraiskaajakaulankatkoja onkin aivan kuin George Clooney.