News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kuinka paljon maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää?

Started by ElKaNi, 07.10.2014, 19:20:05

Previous topic - Next topic

chacha2

Nuorten käyttäytymisestä sanotaan Optulan raportissa näin:

QuoteVäkivalta.Koulukiusaaminen, tappeluun osallistuminen ja toisen henkilön
hakkaaminen olivat yleisempiä tekoja maahanmuuttajanuorilla kuin kanta-
väestön nuorilla.
Maahanmuuttajista 26 prosenttia oli kiusannut toista
nuorta koulussa tai koulumatkalla, 14prosenttia ilmoitti osallistuneensa
tappeluun julkisella paikalla ja 11prosenttia kertoi hakanneensa toisen
henkilön vuoden aikana. Vastaavat osuuden kantaväestön
nuorilla olivat 19, 10 ja 5 prosenttia. Myös uhkaamalla varastaminen – eli tilanne, jossa
nuori uhkaa toista ihmistä hakkaamisellatai aseella saadakseen tältä rahaa
tai jonkin arvokkaan esineen – oli yleisempi teko maahanmuuttajille.

Aseen mukana pitämisessä ei ollut merkitsevää eroa ryhmien välillä. Nuor-

147

ten tyypillisimmin mukana pitämät aseet ovat puukkoja,linkkuveitsiä tai
muita teräaseita. Ampuma-aseet ovat hyvin harvinaisia(Salmi 2012, 10).

Tappeluun osallistumisen osalta nuorilta kysyttiin niiden henkilöiden
kansallista taustaa, jota/joita vastaan nuori tappeli. Maahanmuuttajanuoris-
ta 24 prosenttia ilmoitti, että viimeisimmässä tappelussa toisen osapuolen
kansallisuus oli joku muu kuin suomalainen. Neljännes maahanmuutta-
januorten tappeluista oli siis maahanmuuttajien välisiä. Kantaväestön nuor-
ten tappeluista 8 prosenttia oli sellaisia, jossa toinen osapuoli oli kansalli-
selta taustaltaan joku muu kuin suomalainen
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf  s 147-148
Oma boldaus

Osaavathan maahanmuuttajanuoretkin koulukiusata ja olla väkivaltaisia.
Jopa enemmän kuin kantaväestö tämän raportin mukaan.

Kommentti tähän ElKaNi.


¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

foobar

Quote from: chacha2 on 07.10.2014, 22:28:57
Nuorten käyttäytymisestä sanotaan Optulan raportissa näin:

QuoteMaahanmuuttajanuorista 24 prosenttia ilmoitti, että viimeisimmässä tappelussa toisen osapuolen kansallisuus oli joku muu kuin suomalainen. Neljännes maahanmuuttajanuorten tappeluista oli siis maahanmuuttajien välisiä. Kantaväestön nuorten tappeluista 8 prosenttia oli sellaisia, jossa toinen osapuoli oli kansalliselta taustaltaan joku muu kuin suomalainen

Ja tässä vaiheessa kannattaa havannoida, että Suomen väestöstä muutama prosentti on ulkomaalaisia. Silti maahanmuuttajanuoret jotenkin päätyvät toistuvasti tappelemaan tämän joukon kanssa. Kun huomioon vielä otetaan, että puolet ulkomaalaisista on virolaisia ja venäläisiä, jotka eivät ole mitenkään räjähtävän räyhäävää porukkaa, tämä muuttuu entistä ihmeellisemmäksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

jupakko

Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 20:56:30
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.10.2014, 20:49:20
Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 20:25:50
"Afrikkalaisten siirtolaisten
pahoinpitelijät olivat pääosin (92 %) syntyperäisiä suomalaisia"

Tietääkseni Afrikasta ei ole tullut Suomeen yhtään maamme kipeästi kaipaamaa siirtolaista. Sen sijaan erilaisia kepulikonsteja käyttäen eläteiksemme on itsensä valheellisesti keplotellut kymmenien tuhansien luku- ja kirjoitustaidottomien vuohipaimenten joukkio, jota kukaan ei tänne haluaisi ja jolle ei työmarkkinoilla ole mitään käyttöä.

Ja sen takia heitä saa vapaasti hakata?

Kyllä Afrikasta on tullut myös paljon työperäisiä maahanmuuttajia.

kok.maahanmuutosta noin 0,2% on afrikasta tulleita työperäisiä maahanmuuttajia

Jomppa

QuoteKuinka paljon maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää?

Vastaus: Aivan vitusti vähemmän kuin kantisnuoret mamulähiöissä.
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." -Houari Boumedienne, Algerian entinen pääministeri 1974.

ElKaNi

Quote from: Jomppa on 08.10.2014, 14:47:33
QuoteKuinka paljon maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää?

Vastaus: Aivan vitusti vähemmän kuin kantisnuoret mamulähiöissä.

Ei pidä paikkaansa vaan maahanmuuttajanuori joutuu kokemaan väkivaltaa ja syrjintää moninverroin enemmän kuin kantisnuoro.

Olisi mielenkiintoista kuulla miten Immonen &Co vähentäisi tuota väkivaltaa ja syrjintää ja parantaisi nuorten integrointia.

Tabula Rasa

Uskoisin että väkivalta vähenee kun väkivaltaiset laitetaan kotimaidensa vankiloihin istumaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Iloveallpeople

Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 14:54:47
Quote from: Jomppa on 08.10.2014, 14:47:33
QuoteKuinka paljon maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää?

Vastaus: Aivan vitusti vähemmän kuin kantisnuoret mamulähiöissä.

Ei pidä paikkaansa vaan maahanmuuttajanuori joutuu kokemaan väkivaltaa ja syrjintää moninverroin enemmän kuin kantisnuoro.

Olisi mielenkiintoista kuulla miten Immonen &Co vähentäisi tuota väkivaltaa ja syrjintää ja parantaisi nuorten integrointia.

Jomppa todennäköisesti tarkoitti väkivallan kokemista uhrina ei tekijänä.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Malla

Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 14:54:47
Quote from: Jomppa on 08.10.2014, 14:47:33
QuoteKuinka paljon maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää?

Vastaus: Aivan vitusti vähemmän kuin kantisnuoret mamulähiöissä.

Ei pidä paikkaansa vaan maahanmuuttajanuori joutuu kokemaan väkivaltaa ja syrjintää moninverroin enemmän kuin kantisnuoro.

Kurkkaapa tuota yllä lainattua Optulan raporttia.

Alkuasukas

Kanit ja katariinat eivät anna tosiasioiden häiritä hyviä tarinoita.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

dothefake

Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 20:25:50
"Afrikkalaisten siirtolaisten
pahoinpitelijät olivat pääosin (92 %) syntyperäisiä suomalaisia"
Siirtolaisia, tuleeko sieltä siirtolaisiakin ja kaiken kukkuraksi juuri heitä pieksevät suomalaiset 92 prosenttisesti. Kyllä nyt hävettää.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Totti

Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 19:56:36
"Ensimmäisen polven maahanmuuttajanuoret olivat muita yleisemmin vailla yhtään läheistä ystävää. He joutuivat muita nuoria yleisemmin myös kiusatuiksi, fyysisesti uhatuiksi ja seksuaalisen väkivallan kohteeksi. He kokivat terveytensä heikommaksi kuin muut nuoret, olivat yleisemmin väsyneitä ja oireilivat muita nuoria yleisemmin. "

Uhrihaastattelut ovat tunnetusti hyvin epävarma mittari mitä tulee väkivallan selvittämiseen. Uhreilla on, kulttuurista riippuen, vahva tarve joko liioitella tai vähätellä kokemuksiaan.
Suomalaisessa kulttuurissa on tyypillistä vähätellä omia huonoja kokemuksia. Afrikkalaisissa ja arabialaisissa (MENA) kulttuureissa taas on hyvin paljon liioittelua ja dramatistointia kun tapahtumia kerrotaan.
Asia liittyy syyllisyyskäsitykseen eri kulttuureissa. Suomalaisessa kulttuurissa oma vastuu korostuu vahvasti, MENA-kulttuureissa vastuu pyritään ulkoistamaan.

Toinen ongelma näissä selvityksissä on, että tekijän etninen tausta ja motiivi usein jää selvittämättä. Jos maahanmuuttaja kokee kiusausta tms., niin siitä ei voi automaattisesti johtaa, että suomalaiset ovat rasisteja (mikä yleensä on näiden tutkimusten tavoite).
Tekijä voi olla samaa etnisyyttä, toinen erietninen maahanmuuttaja tai kiusaaminen voi tapahtua täysin eri syystä kun etnisyydestä.

Kolmas ongelma on tulkintavaikeudet. Etenkin jos "uhri" on ensimmäisen sukupolven maahanmuuttaja, hänellä voi olla kieliongelmien takia vaikea ymmärtää esim. viatonta vitsiä itsestään. Hänen mielessään se voi silloin muuttua rasistiseksi kiusaamiseksi ja näkyy sellaisena myös näissä selvityksissä.

Näiden tutkimusten virhemahdollisuus on siis valtava koska ne sisältävät lukuisia systemaattisia ja satunnaisia virhemahdollisuuksia, joita on lähes mahdoton karsia pois. Suurikaan tutkimusmateriaali ei siis välttämättä vähennä virhemarginaalia. Sen takia näiden tutkimusten tulkitsemisen kansa pitää olla erittäin varovainen ja oikeastaan ne ei kerro varmuudella juuri mitään maahanmuuttajien todellisesta tilanteesta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Ajattelija2008

Väkivaltaiset nuoret joutuvat kaiken järjen mukaan itsekin useammin pahoinpidellyksi, koska heille kostetaan. Noissa tutkimuksissa on silmiinpistävää, että nimenomaan somaleilla on 4-kertainen riski joutua pahoinpidellyksi.

Pitkällä tähtäyksellä etninen väkivalta kehittyy niin, että aggressiiviset etniset ryhmät kohdistavat kantaväestöön erityisen paljon väkivaltarikollisuutta. Lontoossa ja USA:ssa mustat vastaavat melkein puolesta kaikesta raa'asta väkivaltarikollisuudesta. Ja media tekee ainakin USA:ssa parhaansa yllyttääkseen etnisiä vähemmistöjä rasistisiin rikoksiin valtaväestöä vastaan. Media on osa rasismiongelmaa eikä suinkaan sen ratkaisija.

En oikein keksi muuta tapaa minimoida rasistinen rikollisuus kuin estää aggressiivisina tunnettujen etnisten ryhmien muutto Helsingin seudulle. Kun näitä ryhmiä asuu jossakin, niin ne alkavat median yllyttäminä kohdistaa rasistista rikollisuutta kantaväestöön. Mukana  ovat ElKaNin tapaiset ihmiset, jotka purkavat omaa vihaansa kantaväestöä kohtaan.

HDRisto

Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 20:20:31
Quote from: Saippuakupla on 07.10.2014, 20:07:50
Täältähän noita lukuja löytyy. Esim. luku 4.1:

Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä (2014)
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf

Jep:

"Maahanmuuttajien riski joutua pahoinpitelyrikoksen uhriksi oli kaksi ja
puoli -kertainen kantaväestön riskiin nähden."
"Maahanmuuttajaryhmien välillä oli suuria eroja uhriksi joutumisen yleisyydessä.
Riski oli korkein Lähi-idästä ja Afrikasta kotoisin olleilla (yli
viisi ja puoli -kertainen kantaväestön nähden)"
"Korkein pahoinpidellyksi joutumisriski oli iän ja sukupuolen
vakioinnin jälkeen Somaliasta muuttaneilla, nelinkertainen kantaväestöön
verrattuna. Yli kolminkertaisena riski säilyi muualta Afrikasta ja
Lähi-idästä kotoisin olleilla siirtolaisilla..."
"Riski joutua rasistisen pahoinpitelyrikoksen uhriksi oli vuosina 2010–2011
Afrikasta ja Lähi-idästä kotoisin olleilla maahanmuuttajilla huomattavasti
korkeampi kuin muissa väestöryhmissä."

Taitavat lähinnä muksia toisiaan ja uhkailla hypähdykseltä parvekkeelta. Mainitaankos tuolla että kantikset pieksisivät rutiininomaisesti tai jotain vastaavaa?. Ja aina kun tummempi lähimmäinen on osallisena oletettuun kärhämään, se kirjataan rasistisena, olipa syy kenessä tahansa. Tummempi mottaa vaaleampaa -> nou problem, mutta kun vaaleampi kumauttaa takaisin niin saatanallinen mediarumba alkaa, "rasisti löi syyttä suotta takaisin".

Teaparty

Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 14:54:47
Olisi mielenkiintoista kuulla miten Immonen &Co vähentäisi tuota väkivaltaa ja syrjintää ja parantaisi nuorten integrointia.

Immosesta en tiedä enkä hänen kumppaneistaan, mutta Ruotsi ennen kehitysmaamaahanmuuttoa oli itseasiassa erinomainen menestystarina nimenomaan integroinnissa. Sveitsikin on onnistunut siinä aikoinaan erittäin hyvin, ennen kun maahan alkoi valua velttoa porukkaa muslimimaista. Onnistuneessa integraatiossa maahanmuuttaja jättää vähitellen kotimaansa kulttuurin taakseen ja omaksuu uuden asuinmaansa kulttuurin ja erityisesti kielen. Sveitsissä tapaan paljon muita tänne muuttaneita, ja yleensä he ovat erityisen Sveitsi-mielisiä.

Integraatio ja monikulttuuri ovat toistensa vastakohtia. Monikulttuurissa mamu säilyttää oman kulttuurinsa, ja ideologia olettaa että eri kulttuurit voisivat elää keskenään toisiaan kunnioittaen yhteistyössä ja sulassa sovussa. Tämä ei ole missään onnistunut. Kulttuuri paljon laajempi käsite kuin bongorummut ja tapa maustaa ruokaa. Se pitää sisällään käytöstavat, tavan suhtautua muihin ihmisiin, kielen ja näkemyksen omasta itsestä yhteisön jäsenenä.

PIKAEDIT: Mainittakoon vielä, että Sveitsissä musulmaanejakin on onnistuttu sveitsiläistämään vielä 2000-luvun alussa. Mutta sen jälkeen kun humanitäärinen maahanmuutto alkoi todenteolla, tämäkään ei ole enää onnistunut.

Nikolas

Quote from: foobar on 07.10.2014, 22:28:23

Somalit joutuvat haastattelututkimusten tulosten perusteella toistuvasti räikeiden rikosten uhreiksi, joista he eivät valita missään muualla kuin kyselyissä. Ovatko he vähän tyhmiä, vai pitävätkö meitä sellaisina?


Pitävät meitä tyhminä. Se lienee jossain määrin jopa oikeutettua, sillä ovathan he joutuneet toistuvasti silmätysten kantaväestön suvaitsevaisten typeryyden kanssa. Samasta narusta voi vetää vaikka kuinka monta kertaa ja aina toimii.

Micke90

Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 20:56:30
Kyllä Afrikasta on tullut myös paljon työperäisiä maahanmuuttajia.

Niin kuin kuin keitä esimerkiksi? Ehkä vastaat tuohon palattuasi banaanimatkaltasi.

Jomppa

Quote from: Nikolas Ojala on 08.10.2014, 19:11:17
Quote from: foobar on 07.10.2014, 22:28:23

Somalit joutuvat haastattelututkimusten tulosten perusteella toistuvasti räikeiden rikosten uhreiksi, joista he eivät valita missään muualla kuin kyselyissä. Ovatko he vähän tyhmiä, vai pitävätkö meitä sellaisina?


Pitävät meitä tyhminä. Se lienee jossain määrin jopa oikeutettua, sillä ovathan he joutuneet toistuvasti silmätysten kantaväestön suvaitsevaisten typeryyden kanssa. Samasta narusta voi vetää vaikka kuinka monta kertaa ja aina toimii.
Melkein käy sääliksi mokunuorukaisia, jos joutuvat jossain vaiheessa nenät vastakkain yhteisöllisten kodinturvajoukkojen kanssa.

Mutta vain melkein. :)
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." -Houari Boumedienne, Algerian entinen pääministeri 1974.

Igor

Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 14:54:47
Quote from: Jomppa on 08.10.2014, 14:47:33
QuoteKuinka paljon maahanmuuttajanuoret joutuvat kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää?

Vastaus: Aivan vitusti vähemmän kuin kantisnuoret mamulähiöissä.

Ei pidä paikkaansa vaan maahanmuuttajanuori joutuu kokemaan väkivaltaa ja syrjintää moninverroin enemmän kuin kantisnuoro.

Olisi mielenkiintoista kuulla miten Immonen &Co vähentäisi tuota väkivaltaa ja syrjintää ja parantaisi nuorten integrointia.
paras tapa vähentää väkivaltaa on tukkia suomen rajat kolmannesta maailmasta

Akilp

Iltasanomissa (no, Hesarista lainattu, silti) http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749568688.html oli juttua siitä, missä nuoret hakkaavat eniten.

Onko jollain täältä tilasto siitä missä asuu eniten somaleita? Olisin erittäin kiinnostunut tietämään millainen korrelaatio näillä kahdella tilastolla on.

Publicola

Quote from: chacha2 on 07.10.2014, 22:28:57
Osaavathan maahanmuuttajanuoretkin koulukiusata ja olla väkivaltaisia.
Jopa enemmän kuin kantaväestö tämän raportin mukaan.

Kommentti tähän ElKaNi.

No joo, tämähän menee tietysti ketjun otsikon osoittaman aiheen ohi. Jos ketjun aiheena olisi maahanmuuttajanuorten harjoittama väkivalta, ja joku alkaisi lässyttää heidän kohtaamastaan väkivallasta, niin sehän olisi aivan ennenkuulumatonta. Ei kun...

Quote from: ElKaNi on 07.10.2014, 19:20:05
Jos katsoo tilastoja kuonka paljon maahanmuuttajanuoret mm joutuu kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää niin eihän tämä mikään yllättävä seuraus.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vahvistaa-katujengi-hakkaa-lapsia-ja-nuoria-ita-helsingissa/4388862

Toisaalta myös kantaväestöön kuuluvat ihmiset joutuvat kohtaamaan väkivaltaa ja syrjintää maahanmuuttajien taholta. Jos jossain kantaväestöstä koostuva jengi hakkaisi maahanmuuttajataustaisia, ja minä sanoisin, ettei se ole "mikään yllättävä seuraus", niin olisiko se okei? Miksi ei?

Quote from: ElKaNi on 08.10.2014, 14:54:47
Olisi mielenkiintoista kuulla miten Immonen &Co vähentäisi tuota väkivaltaa ja syrjintää ja parantaisi nuorten integrointia.

En voi puhua Immosen tai hänen "kumppaneidensa" puolesta, mutta eiköhän hänkin (eivätköhän hekin) ole sitä mieltä, että maahanmuuttajanuoriin kohdistuva väkivalta ja syrjintä ovat huonoja asioita ja niitä tulee ehkäistä. Sitä mieltä ovat varmaan jokseenkin kaikki, minä mukaan luettuna. Mutta toisaalta meillähän on jo olemassa nuoriso- ja kotouttamistyöntekijöitä sekä muita virkamiehiä, joiden tehtävä on ehkäistä tällaista väkivaltaa ja syrjintää. Viime kädessä asioihin voi puuttua poliisi.

En kuitenkaan pidä maahanmuuttajanuoriin kohdistuvaa väkivaltaa ja syrjintää ainoana maahanmuutto-ongelmana, vaikka se onin tämän ketjun aiheena. Itse laittaisin muita maahanmuuton ongelmia, kuten löyhät turvapaikka- ja oleskelulupakäytännöt, etusijalle. Myös tiettyjen (1. ja 2. polven) maahanmuuttajien harjoittama väkivalta ja syrjintä on mielestäni ongelma. Ehkä Immosen prioriteetit ovat hieman samankaltaisia, ja siinä on syy, miksi hän keskittyy näihin maahanmuutto-ongelmiin eikä sinun mainitsemiisi. Onko siinä mielestäsi jotain väärää?

Mitä tulee integroinnin tehostamiseen, Immonenhan otti juuri äskettäin asiaan kantaa Vesa-Matti Saarakkalan kanssa, ja totesi, ettei maahanmuuttajataustaisia yksilöitä tule hänen mielestään kannustaa "elämään täysin oman tahtonsa mukaan ja säilyttäen myös ne arvot, jotka ovat ristiriidassa suomalaisen yhteiskuntakulttuurin kanssa."

Quote from: foobar on 07.10.2014, 22:28:23
Muistaakseni joissain tutkimuksissa on tilastoitu mannet erillisenä etnisenä ryhmänä. Ne ovat näissä rodullisissa interaktioissa varsin aktiivinen ryhmä.

Olisi mielenkiintoista nähdä tällainen tilasto, ja etenkin se, onko suurikin osuus afrikkalaisten siirtolaisten pahoinpitelijöistä romaneja.

Quote from: foobar on 07.10.2014, 22:28:23
Ja niitä oikeustapauksia ei juuri esiinny. Somalit joutuvat haastattelututkimusten tulosten perusteella toistuvasti räikeiden rikosten uhreiksi, joista he eivät valita missään muualla kuin kyselyissä. Ovatko he vähän tyhmiä, vai pitävätkö meitä sellaisina?

Virallinen selitys on kai se, etteivät somalit viitsi ilmoittaa heihin kohdistuneista rasistisista rikoksista, koska eivät usko ilmoitusten johtavan mihinkään.

Quote from: Totti on 08.10.2014, 16:53:50
Näiden tutkimusten virhemahdollisuus on siis valtava koska ne sisältävät lukuisia systemaattisia ja satunnaisia virhemahdollisuuksia, joita on lähes mahdoton karsia pois. Suurikaan tutkimusmateriaali ei siis välttämättä vähennä virhemarginaalia. Sen takia näiden tutkimusten tulkitsemisen kansa pitää olla erittäin varovainen ja oikeastaan ne ei kerro varmuudella juuri mitään maahanmuuttajien todellisesta tilanteesta.

Näin voi hyvinkin olla. Olen samaa mieltä siitä, että kaikkiin tutkimuksiin tulee suhtautua kriittisesti.

Quote from: Totti on 08.10.2014, 16:53:50
Uhrihaastattelut ovat tunnetusti hyvin epävarma mittari mitä tulee väkivallan selvittämiseen. Uhreilla on, kulttuurista riippuen, vahva tarve joko liioitella tai vähätellä kokemuksiaan. Suomalaisessa kulttuurissa on tyypillistä vähätellä omia huonoja kokemuksia. Afrikkalaisissa ja arabialaisissa (MENA) kulttuureissa taas on hyvin paljon liioittelua ja dramatistointia kun tapahtumia kerrotaan.

En sano, ettei tuo voi pitää paikkaansa, mutta kyllä se helposti kuulostaa epämieluisan tilaston pois selittämiseltä.
Virtute enim ipsa non tam multi praediti esse quam videri volunt. -Marcus Tullius Cicero

I believe that the difference between fairness and tribalism is the difference between choosing principles and choosing sides. -Maajid Nawaz

ämpee

Quote"Afrikkalaisten siirtolaisten
pahoinpitelijät olivat pääosin (92 %) syntyperäisiä suomalaisia, ..."

Ensinnäkin, mikä, tai kuka on "afrikkalainen siirtolainen" ??
Mikäli sillä tarkoitetaan maamme kaikkia afrikkalaisia, niin tuo lukema, 92%, on vedetty vähintäänkin hatusta, tai jostain etelämpää.

Lienee aika yleisesti tunnettu tosiseikka, että somalien ja kongolaisten välillä otetaan aika ajoin "maa-otteluita", ja kummassakaan kansanryhmässä ei ole syntyperäisiä suomalaisia.
Syntyperäinen suomalainen tarkoittaa mielestäni aivan samaa kuin kantasuomalainen.
Eli afrikkalaisten välisissä otteluissa kaikki pahoinpidellyt ovat yllättäen afrikkalaisia, eikä ketään heistä  ole pahoinpidellyt syntyperäinen suomalainen.

Syntyperäisten romanien pahoinpitelemät ovat sitten taas oma juttunsa, sillä joidenkin lähteiden mukaan he ovat suomalaisia, mutta jos heiltä itseltään kysytään, niin he ovat korkeintaan syntyperäisiä Suomen romaneja.
Elikkä näitäkään tapauksia ei oikein kannata laittaa syntyperäisten suomalaisten piikkiin, siis niiden jotka eivät ole romaneja.

Maassamme on muitakin vähemmistöjä, eli jos tappelus syntyy vaikkapa syntyjään venäläisen, tai virolaisen, tai vaikkapa ruotsalaisen kanssa, niin syntyperäisiä suomalaisia on turha pointata.

Joten väite 92%:sta on revitty vähintään päähineestä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Sunt Lacrimae

Quote from: Malla on 07.10.2014, 21:06:45
Quote from: Blanc73 on 07.10.2014, 20:47:11
Somaleitten funktio on kokea rasismia ja syrjintää mihin he ikinä menevätkin. Heillä on siis jokin tarkoitus tässä maailmankaikkeudessa.

Ilmeisesti.
Luin uusinta Voima-lehteä, jossa oli hiukan sanavaihtoa somaleja käsitelevän, suomennetun teoksen tiimoilta. Maryan Abdulkarim oli närkästynyt mm. siitä, että teoksen takakannessa luki: "Somalit ovat pitkään olleet yksi Suomen suurimmista maahanmuuttajaryhmistä, mutta heidän kotimaansa on suomalaisille etäinen ja tuntematon." Abdulkarimin mielestä "tämäkin kannanotto on rasistinen ja tökerö."

Suomentaja Leif Sundströmin kommenttiin (jossa hän huomautti, että somalien kirjoittamaa Somalian historiaa ei ole) Abdulkarim vastasi mm. näin: "Somalitieteiden myöhemmin syntynyt kriittinen, feministinen ja postkolonialistinen tutkimuskenttä on asettanut Lewisin tutkimustyön uuteen valoon."

Somalitieteiden?

Minulle ainakin kävisi vallan hyvin, jos Somalia olisi minulle etäinen ja tuntematon maa. Tieto on lisännyt tuskaa tässäkin asiassa.
Play stupid games, win stupid prizes.