2014-08-11 Poliisi ampui mustan USA:ssa – mellakka Fergusonissa

[guest8788]

Tässä pätkä jonka suosittelen katsottavaksi...

BILL WHITTLE: FERGUSON AND THE REAL RACE WAR
http://www.youtube.com/watch?v=iGTUcS-yQtQ&feature=player_embedded
violence in America? The answer: Yes - Black against White, not the other way.

Yet, that doesn't stop the Black supremacists telling their lies against Whites.

In the US, in 2010:
62 593 Blacks were the victims of White violence

BUT
320 082 Whites were the victims of Black violence - which is 5x higher Black violence against Whites.

HOWEVER,
There are 38 000 000 Blacks in America, who are committing 5x more violence against 197 000 000 Whites, so that 5x rises to 25x if you take the population numbers into account.

Taas sitä samaa roskaa.  Väestönkokoja ei tule ottaa huomioon,  kun kyse on kahden ryhmän välisistä tapahtumista. Olennaista on vain määrät.  Tapahtumien ollessa satunnaisia nimenomaan määrät ovat samoja.

Miksi väestökokoja ei tule ottaa huomioon (koskaan?), kun kyse on kahden ryhmän välisistä tapahtumista?
Miksi olennaista on vain määrät?
Mitä tarkoitat tässä asiayhteydessä sillä, että tapahtumat ovat satunnaisia? Sitä, että niillä ei ole keskinäistä yhteyttä?
Entäpä lause: "Tapahtumien ollessa satunnaisia nimenomaan määrät ovat samoja"?

En ole seurannut keskustelua alusta asti, mutta avaisitko silti hieman tuota viestiäsi? Tyhmänä ihmisenä en tajunnut siitä mitään.

[Mursu]

Miksi väestökokoja ei tule ottaa huomioon (koskaan?), kun kyse on kahden ryhmän välisistä tapahtumista?

Koska luonnollisesti kin pienempi joukko tekee suhteessa kokoonsa enemmän rikoksia suuremman jäseniä kohtaan kuin suurempi joukko pienempää kohtaa. Tämä johtuu vain näiden joukkojen koosta. Jos Suomessa olisi sadan ihmisen vähemmistö, joista yksi tappaisi yhden suomalaisen ja kostoksi suomalaiset tapaisivat 50 ko ryhmästä, olisi suhde ryhmässä 1 % ja suomalaisissa 0,001 %.  Väitätkö, että ko. ryhmä olisi suomalaisille tuhat kertaa pahempi uhka kuin tosin päin? Toisaalta,jos suhde rlasketaan uhreista olisi se ko. ryhmässä 50 % ja suomalaisissa yksi viidestä miljoonasta. Kummin päin suhde pitäisi laskea?

Miksi olennaista on vain määrät?

Koska määrät ovat samat, jos rikokset ovat täysin riippumattomia rodusta (tai muusta ryhmittävästä tekijästä).

Mitä tarkoitat tässä asiayhteydessä sillä, että tapahtumat ovat satunnaisia?
Entäpä lause: "Tapahtumien ollessa satunnaisia nimenomaan määrät ovat samoja"?

Sitä, että jos rikokset tapahtuisivat täysin rodusta riippumatta (kussakin rodussa rikollisuus olisi yhtä suurta ja uhrit valikoituisivat satunnaisesti) niin silloin nimenomaan ryhmien välisten rikosten määrät olisivat samoja. Tämä on ikään kuin vaa'an nollakohta. Kun vaa'alla e ole painoa sen pitää näyttää nollaa.

Tosin suhteet voisivat olla merkittäviä, jos pysyttäisiin ensin osoittamaan, että teoissa on rasistinen motiivi, voisi suhde vaikuttaa, mutta mustat kyllä tappavat USA:ssa etupäässä mustia.

Tuon viestin suhteet voi laskea myös niin, että mustan riski tulla valkoisen uhriksi on 1,6 / 1000  ja valkoisen riski tulla mustan uhriksi on sekin 1,6 / 1000. Siis miksi suhteet pitäisi laskea toisin päin?

In the US, in 2010:
62 593 Blacks were the victims of White violence

BUT
320 082 Whites were the victims of Black violence - which is 5x higher Black violence against Whites.

HOWEVER,
There are 38 000 000 Blacks in America, who are committing 5x more violence against 197 000 000 Whites, so that 5x rises to 25x if you take the population numbers into account

Ehkä on parempi vain puhua rikostilastoista kokonaisuutena kussakin ryhmässä eikä katsoa uhrin rotua.

[törö]

A Ku Klux Klan Group Claims It Is Around Ferguson and Fundraising for Darren Wilson

https://news.vice.com/article/a-ku-klux-klan-group-claims-it-is-around-ferguson-and-fundraising-for-darren-wilson

Klaani tarjoaa myös kodinturvapalveluita valkoisille yrittäjille.

[Ajattelija2008]

Mustat surmaavat keskimäärin 700 valkoista vuodessa USA:ssa ja valkoiset 250 mustaa.

Jos mustat käyttäytyisivät ihmisiksi, niin nuo luvut olisivat tasan.

[Golimar]

Mustat surmaavat keskimäärin 700 valkoista vuodessa USA:ssa ja valkoiset 250 mustaa.

Jos mustat käyttäytyisivät ihmisiksi, niin nuo luvut olisivat tasan.

Mustia on noin 40 miljoonaa ja valkoisia noin 200 miljoonaa, joten jos valkoiset käyttäytyisivät kuin mustat niin sitä kutsuttaisiin kansanmurhaksi.

[Blanc73]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1408513479014?jako=7213642453ec9bb6dd6d0f20bcbefdf9&ref=fb-share
Valkoisen lähiön asukkaat tukevat Fergusonin poliisia

"Tilanne on kamala. En sano mitään. Valkoinen ei voi puhua siitä saamatta rasistin mainetta", sanoo keski-ikäinen nainen ja sulkee avoautonsa oven Crestwoodin ostoskeskuksen parkkipaikalla.

Nelli sanoo ajatelleensa aiemmin, ettei ihonvärillä ole väliä. "Mutta onhan niiden elämäntapa ihan erilainen. Ei niillä ole vanhempia, ei kuria. Ne pitäisi kaikki lähettää Venäjälle, siellä ne oppisivat sitä."

"Mustan yhteisön moraali on romahtanut. Se johtuu siitä, että he ovat tulleet riippuvaisiksi valtion tuista", Nelson sanoo.

"Joihinkin mustiin lapsiin istutetaan edelleen rasismi kotona. He eivät ole vieläkään päässeet yli orjuudesta, vaikka olisi jo aika. He etsivät tekosyytä siihen, että pääsevät hyökkäämään valkoisten kimppuun."

[kriittinen_ajattelija]

https://www.youtube.com/watch?v=sEuZiTcbGCg

The St. Louis Metropolitan Police Department has released mobile phone footage that seems to be at odds with parts of its story surrounding the officer-involved shooting of Kajieme Powell in the weeks after Michael Brown's death.

Eikö tuossa tilanteessa kannattaisi jollain sähkötainnuttimella ampua enemmin, mutta whatever.. menetelmät lienee tutut asukkaille joten uhrin piikkiin menee, etenkin kun hän ilmeisesti puukko kädessä käveli kohti poliisia.

[jmm]

https://www.youtube.com/watch?v=sEuZiTcbGCg

The St. Louis Metropolitan Police Department has released mobile phone footage that seems to be at odds with parts of its story surrounding the officer-involved shooting of Kajieme Powell in the weeks after Michael Brown's death.

Eikö tuossa tilanteessa kannattaisi jollain sähkötainnuttimella ampua enemmin, mutta whatever.. menetelmät lienee tutut asukkaille joten uhrin piikkiin menee, etenkin kun hän ilmeisesti puukko kädessä käveli kohti poliisia.

Niitä poliiseja oli vain 2 ja tulivat suoraan tilanteeseen, jossa oli henkilö puukon kanssa. En usko, että voivat alkaa riskeeraamaan tuossa tilanteessa etälamauttimen kanssa. Pakko pitää henkilö ampuma-aseen tähtäimessä ja koittaa käskyttää puukko pois.

[starsailor]

Koska luonnollisesti kin pienempi joukko tekee suhteessa kokoonsa enemmän rikoksia suuremman jäseniä kohtaan kuin suurempi joukko pienempää kohtaa. Tämä johtuu vain näiden joukkojen koosta. Jos Suomessa olisi sadan ihmisen vähemmistö, joista yksi tappaisi yhden suomalaisen ja kostoksi suomalaiset tapaisivat 50 ko ryhmästä, olisi suhde ryhmässä 1 % ja suomalaisissa 0,001 %.  Väitätkö, että ko. ryhmä olisi suomalaisille tuhat kertaa pahempi uhka kuin tosin päin? Toisaalta,jos suhde rlasketaan uhreista olisi se ko. ryhmässä 50 % ja suomalaisissa yksi viidestä miljoonasta. Kummin päin suhde pitäisi laskea?

Rikosalttius pitää suhteuttaa väkimäärään. Tästä saadaan suoraan kyseisen ryhmän yksilöllinen riski joutua rikoksen uhriksi ja tehdä rikoksia. Tuon esimerkki mukaan, todellakin tuo pieni vähemmistö oli suurempi uhka kuin toisinpäin. Tässä ei ole mitään ihmeellistä.

Jos maahan tulee 1000 Romanian romaania, jotka tekevät yhteensä 5000 rikosta ja samanaikaisesti Suomalaiset tekevät 10000 rikosta, niin onko sinusta tämä tuhannen ryhmä harmittomampi kuin Suomalaiset keskimäärin? Oletko järjissäsi?

[Mursu]

Olisit lukenut mistä on kyse. Kyse oli ryhmien välisestä rikollisuudesta. Minä perustelin asian ja sinä hyppäät arvostelemaan järkeäni.
Rautalangasta: vähemmistön rikollisuus kohdistuu valtaväestöön juuri siksi, että valtaväestöä on enemmän.

Lisäksi esimerkki Suomeen tulevista romanialaista tms. ei oikein kuvaa tilannetta USA:n mustien kohdalla.

[Leso]

Rautalangasta: vähemmistön rikollisuus kohdistuu valtaväestöön juuri siksi, että valtaväestöä on enemmän.

Tämä pätee kait myös vaikkapa Zimbabwessa ja Etelä-Afrikassa?

Ehkä mulle on jääneet epäselviksi käsitteet vähemmistö, väkivalta, valta ja valtaväestö sekä rasismi tämän ketjun Contextissa.

[Alkuasukas]

Matematiikka on joskus hankalaa. Rautalankaa: otetaan satunnaisotannalla porukka, jossa on 10 mustaa ja 90 valkoista. Otetaan lisäksi yksi musta ja yksi valkoinen Perp. Kun musta Perp ampuu satunnaiseen väkijoukkoon, on 90% uhreista valkoista. Kun valkoinen Perp ampuu niin 10% uhreista on mustia.

[Golimar]

Matematiikka on joskus hankalaa. Rautalankaa: otetaan satunnaisotannalla porukka, jossa on 10 mustaa ja 90 valkoista. Otetaan lisäksi yksi musta ja yksi valkoinen Perp. Kun musta Perp ampuu satunnaiseen väkijoukkoon, on 90% uhreista valkoista. Kun valkoinen Perp ampuu niin 10% uhreista on mustia.

Tuossa esimerkissä on sellainen virhe että mustat ja valkoiset asuvat ja liikkuvat eri alueilla ja todellisuudessa mustat rikolliset etsivät useimmiten valkoisia uhreikseen koska he vihaavat valkoisia.

[Alkuasukas]

Tuossa esimerkissä on sellainen virhe että mustat ja valkoiset asuvat ja liikkuvat eri alueilla ja todellisuudessa mustat rikolliset etsivät useimmiten valkoisia uhreikseen koska he vihaavat valkoisia.

juujuu.

[Leso]

Tuossa esimerkissä on sellainen virhe että mustat ja valkoiset asuvat ja liikkuvat eri alueilla ja todellisuudessa mustat rikolliset etsivät useimmiten valkoisia uhreikseen koska he vihaavat valkoisia.

Mikä varmasti on satunnaista.

[starsailor]

Rikoksissa on suunnitelmallisuutta mukana. Tällöin ei satunnaisuuden lait päde suoraan. Mustat eivät riko lakia sattuman johdosta, vaan käytös on tietoista, mutta biologian ohjaamaa. Populaatioiden erilaiset riskit tehdä rikoksia antavat biologiasta todisteita. Uhrit valikoituvat lähiympäristöstä ja hyötyhäkökulman mukaan. On varmaan keskimäärin kannattavampaa ryöstää valkoihoinen kuin toinen musta.

[Ink Visitor]

Missouri Newspaper Accused of Racism for Ferguson Cartoon

The Columbia Daily Tribune, a Missouri newspaper, is being criticized over a cartoon it published Thursday related to the shooting of 18-year-old Michael Brown and the Ferguson looting that followed.

The cartoon depicts four black men, three of whom have picket signs that read "Burn Ferguson," "No 60′ Plasma TV, No Peace!" and "Steal to Honor Michael." The fourth man is carrying the box of a TV. The background shows stores set on fire.

Furthermore, one of the men is wearing a t-shirt with the Obama campaign symbol. Two of the other men have their pants pulled down, showing their boxer underwear.

The Daily Tribune was accused of racism after someone tweeted the photo. "Your cartoon is extremely racist," one tweet to the paper said. "Holy crap at that cartoon – openly racist garbage," another said.

Jim Robertson, the paper's managing editor, told the Jim Romenesko media blog that the cartoon was intended to be provocative but not racist.

http://www.mediaite.com/print/missouri-newspaper-accused-of-racism-for-ferguson-cartoon/

[Ernst]

Ihan hyvä ja oivaltava kuva!

[Janix]

Brownin kuolema herätti ikiaikaiset tarinankerrontaperinteet Fergusonissa. Dorian Johnsonin nopea, silmääräpyttämätön kerronta ihastuttaa minua. Aluksi hän ja Michael olivat muka vain muina miehinä juttelemassa ja kävelemässä kun poliisi tuli keskeyttämään, juuri tapahtunut kaupan ryöstäminen ei tullut mieleen.

Johnson says Brown stopped, turned with his hands up and said "I don't have a gun, stop shooting!"
Kansa uskoi Johnsonia ja tästä sai alkunsa hölmöläisten mielenosoitus, kädet ylhäällä. Tosi hassua jos Michael ei kaatunutkaan kädet ylhäällä...

Poliisin ensitietoihin kaupan ryöstämisestä ei tahdottu uskoa, monet kiukustuivat niistä lisää. Poliisin ajateltiin valehtelevan. Michaelin perheen asianajaja Benjamin Crump: "police are trying to assassinate Brown's character by saying he committed a robbery the day he was killed.."

Ja kyyneleet virtasivat ja Dorian Johnson sai paljon halauksia, neekeriyhteisö oli sai energiaa ja yhteenkuuluvuutta.

Aivan kuin saisivat kiksejä tunnekuohuistaan ja tunnekuohuja tavoiteltaisiin vaikka totuus uhraten.

Hyvä kokoelma Michael Brownin tapauksesta: the guardian, Ferguson protests: Michael Brown family calls for calm amid criticism of video release – as it happened. Selviää esim. että ryöstetty kauppa oli "Ferguson Market & Liquor", jonka löysin netistä.
Siinä kaupan edessä pankkiautomaatilla 3 jamppaa istuksii kuin Helsingin Itäkeskuksessa.

[törö]

Toivottavasti tää ei ole vanhan kertaamista.

Ferguson police officer Darren Wilson was beaten, had 'serious facial injury' before shooting Michael Brown, source says

Read more: http://www.wjla.com/articles/2014/08/ferguson-police-officer-darren-wilson---who-shot-michael-brown---had-serious-facial-injury-source-sa.html#ixzz3B9AHA9Bk

[Veikko]

Matematiikka on joskus hankalaa. Rautalankaa: otetaan satunnaisotannalla porukka, jossa on 10 mustaa ja 90 valkoista. Otetaan lisäksi yksi musta ja yksi valkoinen Perp. Kun musta Perp ampuu satunnaiseen väkijoukkoon, on 90% uhreista valkoista. Kun valkoinen Perp ampuu niin 10% uhreista on mustia.

Tuosta mallista olen jo aikaisemminkin huomauttanut - en viitsi selata kenelle - ja Golimar on huomannut virheen myös - yhteiskunta ei ole näin alkeellisia matemaatisia lakeja noudattava ilmiö. Mustat ja valkoiset Perpit eivät ole jakaantuneet yhteiskuntaan satunnaisesti. Matematiikka ei ole hankalaa, yhteiskunnat oivat hankalia ja niiden dynamiikan ymmärtäminen on (selvästi) hankalaa.

[Alkuasukas]

Matematiikka on joskus hankalaa. Rautalankaa: otetaan satunnaisotannalla porukka, jossa on 10 mustaa ja 90 valkoista. Otetaan lisäksi yksi musta ja yksi valkoinen Perp. Kun musta Perp ampuu satunnaiseen väkijoukkoon, on 90% uhreista valkoista. Kun valkoinen Perp ampuu niin 10% uhreista on mustia.

Tuosta mallista olen jo aikaisemminkin huomauttanut - en viitsi selata kenelle - ja Golimar on huomannut virheen myös - yhteiskunta ei ole näin alkeellisia matemaatisia lakeja noudattava ilmiö. Mustat ja valkoiset Perpit eivät ole jakaantuneet yhteiskuntaan satunnaisesti. Matematiikka ei ole hankalaa, yhteiskunnat oivat hankalia ja niiden dynamiikan ymmärtäminen on (selvästi) hankalaa.

Juup. Mutta sen verran yksinkertaista se matikka on kuitenkin että kolmannes Mustista käy elämänsä aikana vankilassa.

[Peltipaita]

http://yle.fi/uutiset/poliisi_pidattanyt_useita_fergusonin_rotumellakoista_raportoineita_toimittajia/7428198?ref=leiki-uup


Linkissä on kuva jonka YLE haluaa välittää näistä mellakoista. Kuvaako kuva parhain sitä mistä mellakoissa on kysymys? Kun me näemme kuvan, muodostuuko meille "oikea"  kuva siitä mitä siellä tapahtuu?

[Janix]

No ainakin tuon linkin kuvasta näkee että "Ferguson layndry" on joutunut muovittamaan ikkunoita, ilmeisesti niiden rikkouduttua. Puku päällä kävelevä neekeri saattaa olla politiikassa mukana, tätä hässäkkää on käytetty hyväksi äänestäjien keräämiseen.

Ylen uutinen tekee numeron toimittajien pidätyksestä, mutta varsinainen syy pidätykseen oli toimittajissa itsessään. Kuten uutinen mainitsee, toimittajat eivät millään tahtoneet pysytellä poliisin määräämällä alueella. Voi olla että poliisi on korjannut toimittajat turvaan, kun eivät ole totelleet.

[Pikkuvaimo]

Siis mitä - oliko ammutulla ase(/puukko) kädessä vai ei? Jokaikisessä YLE:n uutisessa aiheeseen liittyen mainitaan, että poliisi ampui aseetonta, silminnäkijöiden mukaan kätensä ylös nostanutta nuorukaista.

[Tommi Korhonen]

Puukko liittyy tuohon toiseen videoon, missä poliisit tulevat paikalle kun kylähullu poukkoilee. Siinä poliisit ampuvat kaverin suhteellisen neutraalista tilanteesta, mutta hänellä oli puukko kädessään, eikä hän totellut poliisia, vaan tuli kohti. Hullu ampuminen, mutta käskytys, kohti tuleminen ja puukko tekevät sitä kuitenkin suhteellisen oikeutetun.

Tuossa ketjun alkuperäisessä Fergusonin Michael Brownin tapauksessa ei ainakaan vielä ole puukkoa mainittu.

[Dirre]

Puukko liittyy tuohon toiseen videoon, missä poliisit tulevat paikalle kun kylähullu poukkoilee. Siinä poliisit ampuvat kaverin suhteellisen neutraalista tilanteesta, mutta hänellä oli puukko kädessään, eikä hän totellut poliisia, vaan tuli kohti. Hullu ampuminen, mutta käskytys, kohti tuleminen ja puukko tekevät sitä kuitenkin suhteellisen oikeutetun.

Tuossa ketjun alkuperäisessä Fergusonin Michael Brownin tapauksessa ei ainakaan vielä ole puukkoa mainittu.

"neutraalista" käveli poliisia kohti puukko kädessä karjuen ampukaa mut

[MW]

Matematiikka on joskus hankalaa. Rautalankaa: otetaan satunnaisotannalla porukka, jossa on 10 mustaa ja 90 valkoista. Otetaan lisäksi yksi musta ja yksi valkoinen Perp. Kun musta Perp ampuu satunnaiseen väkijoukkoon, on 90% uhreista valkoista. Kun valkoinen Perp ampuu niin 10% uhreista on mustia.

Tuosta mallista olen jo aikaisemminkin huomauttanut - en viitsi selata kenelle - ja Golimar on huomannut virheen myös - yhteiskunta ei ole näin alkeellisia matemaatisia lakeja noudattava ilmiö. Mustat ja valkoiset Perpit eivät ole jakaantuneet yhteiskuntaan satunnaisesti. Matematiikka ei ole hankalaa, yhteiskunnat oivat hankalia ja niiden dynamiikan ymmärtäminen on (selvästi) hankalaa.

Juup. Mutta sen verran yksinkertaista se matikka on kuitenkin että kolmannes Mustista käy elämänsä aikana vankilassa.

Syyttöminä uhreina, tietysti.

[Mursu]

Puukko liittyy tuohon toiseen videoon, missä poliisit tulevat paikalle kun kylähullu poukkoilee. Siinä poliisit ampuvat kaverin suhteellisen neutraalista tilanteesta, mutta hänellä oli puukko kädessään, eikä hän totellut poliisia, vaan tuli kohti. Hullu ampuminen, mutta käskytys, kohti tuleminen ja puukko tekevät sitä kuitenkin suhteellisen oikeutetun.

Tuossa ketjun alkuperäisessä Fergusonin Michael Brownin tapauksessa ei ainakaan vielä ole puukkoa mainittu.

Niin siellä tuo varmaan oli oikeutettu, Suomessa ei. Tuossa oli muitakin keinoja toimia. Täällä nuo hoidetaan paljon ammattitaitoisemmin.

[Tommi Korhonen]

Juu, hullu ampuminen tuo on. Mutta myöskin fakta, että 2-3m, ei tottele, puukko, tulee kohti.

Minustakin tuossa olisi pitänyt perääntyä. Ja autosta lisää härveleitä. Ei ihmisiä pitäisi noin saada teloittaa. Judgeja ei vielä ole virallistettu.

En kuitenkaan usko jääväni kaipaamaan kyseistä yksilöä.