Eurooppalainen naamahuivikatsaus (yhdistetty)

[no future]

Valtion tehtävä ei ole puuttua ihmisten pukeutumiseen

Puuttuu se jo nytkin. Mene keskellä päivää kävelemään kaupungille alastomana, jos et usko. Vieraampi se tälle kulttuurille on burkha tai muu kasvot peittävä asustus (joka ei ole perusteltavissa äärimmäisillä sääolosuhteilla tai muulla väliaikaisella käytännöllisellä syyllä) kuin alaston ihminen.

21 §

Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminen

Joka tekee julkisesti sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon siten, että se aiheuttaa pahennusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä rangaistusta, sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

[no future]

julkisella paikallahan saa vetää vaikka sukkahousut tai pellenaamari päässä, ei se ole kiellettyä.

Joitain asioita ei ole kriminalisoitu yksinkertaisesti koska kukaan ei moista ainakaan säännönmukaisesti tee. Piereskelyä julkisella paikalla ei ole kielletty, mutta jos jostain tänne rantautuisi lahko, jonka opinkappaleisiin kuuluisi jatkuva, tarkoituksellinen flatulointi, niin kyllä tuolloin mietittäisiin, pitäisikö moinen suoraan kieltää, vai olisiko jokin jo olemassa-oleva laki sovellettavissa tilanteeseen.

En ole vuosikausiin (muistaakseni ainakaan) nähnyt livenä burkaa tai niqabia. Kysyin jo aiemmin että onko tämä suomessa todella ongelma johon on tarpeen puuttua lainsäädännöllä? Kuten ihmisten pukeutumiseen yleensäkään?

[Kirjolohikäärme]

En ole vuosikausiin (muistaakseni ainakaan) nähnyt livenä burkaa tai niqabia.

Riippuu missä asut ja kuinka paljon käyt neljän seinän ulkopuolella. Niissä paikoissa Helsingissä joissa minä kuljen näen joka päivä ihmisiä, joiden tähystysikkuna maailmaan on 3x10 cm hyttysverkko. Kokeile Itä-Pasila tai Itäkeskus.

Kysyin jo aiemmin että onko tämä suomessa todella ongelma johon on tarpeen puuttua lainsäädännöllä? Kuten ihmisten pukeutumiseen yleensäkään?

Haluttaako sinua puuttua 3x10-cm-hyttysverkkokansan asiaan on todellakin oma kysymyksensä. Kuten on jos naapurisi vetää puolisoaaan säännöllisesti turpaan, ja sinisenkirjava puoliso hyväksyy tilanteen. Koska korkeampi voima määrää toisen sukupuolen olevan alhaisempi.

EDIT: anteeksi, liioittelen ylempänä. Telttaan pukeutuneita näkee päivittäin, 3x10-cm -tapauksia vain kerran tai pari viikossa. Pyydän anteeksi liioitteluani.

[no future]

En ole vuosikausiin (muistaakseni ainakaan) nähnyt livenä burkaa tai niqabia.

Riippuu missä asut ja kuinka paljon käyt neljän seinän ulkopuolella. Niissä paikoissa Helsingissä joissa minä kuljen näen joka päivä ihmisiä, joiden tähystysikkuna maailmaan on 3x10 cm hyttysverkko. Kokeile Itä-Pasila tai Itäkeskus.

Kysyin jo aiemmin että onko tämä suomessa todella ongelma johon on tarpeen puuttua lainsäädännöllä? Kuten ihmisten pukeutumiseen yleensäkään?

Haluttaako sinua puuttua 3x10-cm-hyttysverkkokansan asiaan on todellakin oma kysymyksensä. Kuten on jos naapurisi vetää puolisoaaan säännöllisesti turpaan, ja sinisenkirjava puoliso hyväksyy tilanteen. Koska korkeampi voima määrää toisen sukupuolen olevan alhaisempi.

EDIT: anteeksi, liioittelen ylempänä. Telttaan pukeutuneita näkee päivittäin, 3x10-cm -tapauksia vain kerran tai pari viikossa. Pyydän anteeksi liioitteluani.

Itiksessä tai Vuokissa duunissa ollessani 3-4 vuotta sitten muistelen itsekin ilmiöön törmänneeni. Eli 2 tai 3 kaupunginosaa koko maassa ovat syy hirveään kohkaamiseen. En löytänyt mistään tilastoa afganistanilaisten määrästä suomessa, mutta burkaan pukeutuvia ei missään nimessä ole maassa tuhansia.

[Jouko]

Valtion tehtävä ei ole puuttua ihmisten pukeutumiseen tai ulkonäköön. Miksei sitten samantien koulupukupakko Suomeen?

Koulupuku olisi oiva idea. Se vähentäisi koulukiusaamistakin kun kakilla on samanlainen univormu eikä voi pilkata toisen vaatteita. Sille on perustelu.

[kriittinen_ajattelija]

Sinälläänhän se on vähän skitsofrenista rahdata niitä jostain Somaliasta tänne ja sitten kuitenkin kieltää niitten heimotavat.

[VeePee]

Herran pieksut - kyllä on virheiden logiikka vertaansa vailla:

"Outi Alanko-Kahiluoto (vihr) ei kannata huntukieltoa, eikä hänen mukaansa sitä ole syytä harkita.

- Pidän tärkeänä, ettei kulttuurinen tausta ole esteenä esimerkiksi koulussa käymiselle, eikä valtaväestö omilla toimillaan hankaloita heidän (muslimityttöjen) asemaa. Yhtälailla voitaisiin puhua, pitäisikö suomalaisten tyttöjen tapaa käyttää korkokenkiä tai meikata, rajoittaa. "

Aiheeseen liittyen kesäinen kuva uimarannalta, missä noin kymmenvuotias tyttö oli "valinnut" hellesäähän mukavasti sopivan ranta-asun. Samansuuntaisesti oli pukeutunut myös perheen muu naisväki. Tyttösen veli ja perheen muut miespuoliset olivat valinneet itselleen vähän heppoisemmat vetimet.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/823/dl1w8.jpg)

[uffomies]

Näkekäämme taas mahdollisuuksia tässä aikamme ilmiöissä, varsinkin teidän etelä-suomalaisten pitäisi vaan innostua naamioitumisvapaudesta. Kommandopipo vaan päähän kun alkaa tunnistaminen ahdistaa. Esim kameratolpat ei niin huoleta kun pipo päässä ajelet. Voi heittää varoittimet takapenkille.

Muutenkin olisi kiva nähdä kommandopipo päässä terassilla istumassa ... 

Lisäksi eduskuntaan seuraan istuntoa pipo päässä, sehän tietysti on sallittua?

Tai käyt näyttämässä ostamaasi asetta poliisiasemalla kommandopipo päässä. Tässähän EI varmaankaan tule ikinä mitään ongelmia 

Mikäli polliisi alkaa ahdistella niin muistakaa että pastafarien uskontoon kuuluu erilaiset kasvon peittävät tekstiilit! 

[foobar]

Annika Lapintie (vas) vastustaa huntukieltoa.
- Mielestäni ei ole tarpeen rajoittaa ihmisten pukeutumista

Hunnutus/säkitys edistää musliminaisten vapaata pukeutumista? Suurin osa tekee sen pakosta, koska Islam ja musu-miehet....

Lapintien mielestä olisi varmaan täysin normaali, vapaan pukeutumisen ilmenemä jos kaikki suomalaiset (tai vaikkapa venäläiset) naiset viisivuotiaista isoisoäiteihin pukeutuisivat minihameisiin. Se olisi vain ihailtavaa diversiteettiä, jonka taustavaikuttimia ei olisi mitään syytä ihmetellä.

[kummastelija]

Minä vaadin terrorismia tukevien pottunokkien merkitsemistä palestiinalaishuivilla kaulan ympäri.

[Marija]

Kannatan muslimityttöjen huntukieltoa. Hunnunkäytönoikeus tulee rajata aikuisiälle, jolloin sen on oltava vapaaehtoista, ei esim. yhteisön vaatimuksesta tapahtuvaa. Kaikki toisen ihmisen alistaminen olkoon rangaistava teko myös uskontojen kohdalla.

Kasvot peittävät hunnut tulee kokonaan kieltää.

Samaten tulee kieltää jokaiselta kansalaiselta mm. mielenosoituksissa käytettävät, kasvojen peittävien liinojen käyttö.

Tyttöjen silpomisesta, tai siihen yllyttämisestä tulisi saada väh. 10 vuoden ehdoton vankeusrangaistus.

[Mehud]

Minä vaadin terrorismia tukevien pottunokkien merkitsemistä palestiinalaishuivilla kaulan ympäri.

Eivätkös ne hyvin pitkälti jo teekin näin ja vielä vapaaehtoisesti?

[Golimar]

Tänään näin noin 2 vuotiaan tytön rätti päässä, hänen isänsä oli pukeutunut kuin talebani vapaavuorolla ja räpläsi älypuhelinta, äiti taasen oli kaapu päällä ja piti kädessään pyöräilykypärää, en nähnyt häntä etupuolelta mutta veikkaan että hän oli suomalainen eikä herra talebankaan kovin eksoottiselta näyttänyt lukuunottamatta asua ja epäsiistiä partaa.

[Mehud]

Kannatan muslimityttöjen huntukieltoa. Hunnunkäytönoikeus tulee rajata aikuisiälle, jolloin sen on oltava vapaaehtoista, ei esim. yhteisön vaatimuksesta tapahtuvaa. Kaikki toisen ihmisen alistaminen olkoon rangaistava teko myös uskontojen kohdalla.

Kasvot peittävät hunnut tulee kokonaan kieltää.

Samaten tulee kieltää jokaiselta kansalaiselta mm. mielenosoituksissa käytettävät, kasvojen peittävien liinojen käyttö.

Tyttöjen silpomisesta, tai siihen yllyttämisestä tulisi saada väh. 10 vuoden ehdoton vankeusrangaistus.

Tarkoitatko suomalaista "ehdotonta 10 vuoden vankeusrangaistusta" vai ihan oikeaa 10 vuoden ehdotonta vankeusrangaistusta?

[JPN75]

Vihreiden
Outi Alanko-Kahiluoto oli puolestaan huolissaan siitä, että kielto sulkisi niqabia tai burkaa käyttävät naiset ja tytöt yhteiskunnan ulkopuolelle.

Kiehtovaa logiikkaa. Itse näkisin, että niqab ja burka sulkevat ne naiset ja tytöt yhteiskunnan ulkopuolelle. Sitä vartenhan ne ovat.

Iltasanomissa ei saa kommentoida liian tyhmillä kysymyksillä. Laitoin nimittäin kommentin, jossa ihmettelin, että miksi huntukielto sulkisi nigabia ja burkaa käyttävät naiset ja tytöt yhteiskunnan ulkopuolelle. Ei kai Suomessa kukaan voi naisia sulkea neljän seinän sisään? Eihän? Kommenttia ei julkaistu.

[Paawo]

Minulle on yksi lysti pitävätkö perinnesäkkejään päällään vai kaapissaan. Minua ei häiritse yhtään nähdessäni helteillä naisen, tytön tai kokonaisen naislauman tummissa kaavuissaan. Kasvot peittävä huppu ei minussa herätä mitään tunteita, no ehkä hiukan sääliä kun oikein iso lamppu taivaan täydeltä porottaa.

Itsepähän ovat tiensä ja vaatteensa valinneet, haluaisin ajatella. Yhteiskuntamme tarjoaa samat oikeudet ja velvollisuudet kaikille, haluaisin ajatella.

[VeePee]

Minulle on yksi lysti pitävätkö perinnesäkkejään päällään vai kaapissaan. Minua ei häiritse yhtään nähdessäni helteillä naisen, tytön tai kokonaisen naislauman tummissa kaavuissaan. Kasvot peittävä huppu ei minussa herätä mitään tunteita, no ehkä hiukan sääliä kun oikein iso lamppu taivaan täydeltä porottaa.

Itsepähän ovat tiensä ja vaatteensa valinneet, haluaisin ajatella. Yhteiskuntamme tarjoaa samat oikeudet ja velvollisuudet kaikille, haluaisin ajatella.

Enpä tiedä, voiko joku muslimiperheeseen syntynyt tyttö itse tiensä valita. Enempi taitaa olla niin, että klaani osoittaa tytölle polun ja sanoo, että kuljepa tarkasti tuota tai keppi raikaa ja lennät partsilta. Jos kyseessä olisikin aikuisen vapaa valinta kuten huntularppaajilla niin homma olisi minun puolestani ok.

[Ernst]

Itsepähän ovat tiensä ja vaatteensa valinneet, haluaisin ajatella.

Onko kyseessä valinta jos valitsee alistumisen?

[Rekku]

Annika Lapintie (vas) vastustaa huntukieltoa.

- Mielestäni ei ole tarpeen rajoittaa ihmisten pukeutumista. En keksi tilannetta, jossa ihmisten yksityisyyteen pitäisi puuttua siinä määrin.

Mulle tulee mieleen montakin tilannetta, jossa henkilöllisyyspaperit ja kasvot pitää paljastaa. Vaikkapa vain postista pakettia noutaessa, poliisiratsiassa, työkkärissä&kelassa... Vai kysynevätkö jälkimmäisissä, en ole varma.

[me]

Ihanpa tuo sama miten joku pukeutuu. Jos valtio kuitenkin ryhtyy rajoittamaan ihmisten pukeutumistyyliä, niin voisi se myös samantien puuttua nykyteinien pukeutumiseen. Ei ole nimittäin kovin nättiä kun 12- vuotias tyttönen pukeutuu mikrosortseihin lähes perse paljaana, näin siis toisessa ääripäässä.

[MW]

...mutta kyllä sydäntä kylmää, kun tälläkin pienellä kylällä jo näkyy kaapuja. Luinen käsi ja viikate vielä puuttuu. Islam on kuoleman kultti.

[Ari-Lee]

Pukeutumiselle aivan sama. Kyse on ideologioista joiden mukana tulee niin sanotusti lieveilmiöitä ja ongelmia.

Yhden kerran kun burkhan näin tässä pikkukaupungissa tapahtui se työpaikallani. Se seisautti vereni ja sai minut sekavien tunteiden pariin. Puhuin asiasta ääneen myös työnjohtajalle kuka pukeutuu myös niqabiin. En voisi koskaan, en koskaan opettaa tuolle burkhanaiselle tietokoneen käyttöä, koska en saisi häneen mitään kontaktia. Katsekontakti on tärkeä opetuksessa ja missä tahansa kanssakäymisessä. Katseen ja ilmeiden tärkeys korostuu silloin kun yhteistä kieltä ei ole. Voin kertoa että olen onnistunut opettamaan muutamille ahkerille vaikka kielivaikeudet olivatkin haittana. "Ymmärsitkö?" -kysyn. Hymy kasvoilla kertoo että oivallus tapahtui.

Jos joku tietoisesti haluaa eristäytyä kaikesta hänen ei tulisi sitten edes harkita sosiaalietuuksiakaan, koska ne ovat tarkoitettu ihmisille ketkä ovat osa tätä yhteiskuntaa ja haluavat myös toimia yhteiskunnan tarjoamilla ehdoilla. Tämä koskee sitten kaikkia läsnäolevia eikä vain burkhiin ja niqabeihin pukeutuvia. Tätä mieltä minä olen.

[Missra]

Puhuin asiasta ääneen myös työnjohtajalle kuka pukeutuu myös niqabiin.

Tarkoitit varmaankin hijabia.

[TheVanishedTerrorist]

Kannatan muslimityttöjen huntukieltoa. Hunnunkäytönoikeus tulee rajata aikuisiälle, jolloin sen on oltava vapaaehtoista, ei esim. yhteisön vaatimuksesta tapahtuvaa. Kaikki toisen ihmisen alistaminen olkoon rangaistava teko myös uskontojen kohdalla.

Kasvot peittävät hunnut tulee kokonaan kieltää.

Samaten tulee kieltää jokaiselta kansalaiselta mm. mielenosoituksissa käytettävät, kasvojen peittävien liinojen käyttö.

Tyttöjen silpomisesta, tai siihen yllyttämisestä tulisi saada väh. 10 vuoden ehdoton vankeusrangaistus.

Eiväthän musunaiset voi edes aikuisiällä päättää pitääkö huntua/kaapua vai ei. Kyllä miehet laittavat heidät nopeasti "ruotuun". Vain 10v silpomisesta? Aika vähällä päästäisit... Noh, olisihan se enemmän mitä saavat nykyään eli eivät mitään.

[2nd_generation_refugee]

Hallitsematonta maahanmuuttoa vastustava mielenosoitus, jossa osallistujat pukeutuvat valkoisiin kaapuihin ja päähän valkoinen hiippa, jossa silmänreiät. Jossain olen nähnyt moisen asun, mutta ei nyt just muistu mieleen.
Kyllä olisi vaikeistolla vaikea hetki suvaita?

[Mika]

Minulle on yksi lysti pitävätkö perinnesäkkejään päällään vai kaapissaan. Minua ei häiritse yhtään nähdessäni helteillä naisen, tytön tai kokonaisen naislauman tummissa kaavuissaan. Kasvot peittävä huppu ei minussa herätä mitään tunteita, no ehkä hiukan sääliä kun oikein iso lamppu taivaan täydeltä porottaa.

Minua taas ärsyttää suunnattomasti, että tuollaisten annetaan kulkea vapaasti julkisessa tilassa. Kaavut viestivät täydellistä välinpitämättömyyttä ympäröivää yhteiskuntaa kohtaan, ja sitä, ettei tavoitteena ole vähimmässäkään määrin sopeutua tänne. Lisäksi kaapujen salliminen on yhteiskunnan turvallisuuden kannalta kaikkea muuta kuin ongelmatonta.

[Ari-Lee]

Puhuin asiasta ääneen myös työnjohtajalle kuka pukeutuu myös niqabiin.

Tarkoitit varmaankin hijabia.

Voi hyvinkin olla. En tiedä. En ole noiden rättien erityisasiantuntija. Ne ovat minulle kaapuja kaikki. Toiset kaavut peittävät kaiken, toiset jättävät kasvot paljaaksi, sitten on vain silmät paljastava. Joillakin muut vaatteet kuin länsimaissa mutta huivi päässä. Mutta ne kaikki voidaan riisua - hei me ollaan Suomessa.

Olen nähnyt pitkäpartaisen miehen puvuntakissa, hameessa, lampunvarjostin päässä, sandaalit jalassa. Mikähän sekin naamiaisasu lie?

[Siili]

Minusta olisi ihan kohtuullista kirjata lakiin, että kenenkään (edes virkamiehen) ei tarvitse palvella tai olla muussa tekemisissä naamioituneen ihmisen kanssa.   

[Haplotaxida]

Vaikea kysymys ja oikeastaan paljon laajempi kuin vain naisen vapaus pukeutua.

Viime viikolla autoillessa näin bussipysäkillä niqabiin pukeutuneen naisen lapsen kanssa. Vaikka kotioloissa pukeutuminen olisikin mahdollisesti paljastavampaa, niin jäin silti miettimään sitä, että minkälaisia vaikutuksia äidin neljän seinän ulkoisella pukeutumisella on lapsen ja äidin väliseen välittömään kommunikaatioon ja siten myös lapsen kehitykseen. Väistämättähän tuollainen peittävä – burkasta puhumattakaan – pukeutuminen luo esteitä myös sille, siinä missä muillekin. Se on kuin muuri, jonka läpi ei näe sen enempää surua kuin iloa.

Lapsen kehittyvään maailmankatsomukseen sillä on tietty myös muutenkin vaikutuksensa, riippuen siitä, että miten ja millä perustein äiti perustelee lapselleen pukeutumistaan – tai isä tai muu yhteisö äidin pukeutumista. Hyvin voisi kysyä myös sitä, että kasvaako lapsista noin suvaitsevaisempia, omasta lähtökohdastaan erilaisia ihmisiä kohtaan vai ei. Kaikenlainen kasvatushan tuo aina omat mausteensa, lähtökohdiltaan uskonnollinen omansa. Tietynlainen hyvin vahvasti ideologinen pukeutuminen kenties vielä omansa sen päälle.

Lähtökohtaisesti en ole kieltojen kannalla, mutta toisaalta näkisin, että kieltäminen voisi pitkällä tähtäimellä ehkäistä tähän liittyvän uskonnollisen ja lopulta hyvin sopeutumattoman (ääri)aineksen jalansijan saamista suomalaiseen yhteiskuntaan.

Sivuhuomiona, niin jotenkin hassua, että Alanko-Kahiluoto ei näyttäisi pitävän hyvin peittävästi pukeutuvia muslimityttöjä suomalaisina, vaan sen sijaan stereotypioi suomalaisen tytön meikkaavaksi ja korkokenkiä käyttäväksi.

[Rekku]

Kaapuja ei pitäisi sallia sen takia että muutama (usein paikallinen käännynnäinen) täällä pitää niitä vapaaehtoisesti.

Kun muistetaan että 9/10 pitää kaapuaan vasten omaa tahtoaan, pitäisi sen jo riittää täyskiellolle perusteeksi.

Mutta näissä islam- yms. mokuilloissa aina asiantuntijaksi pääsee se vapaaehtoinen kaapuakka, joka kovaan ääneen julistaa omaa vapaaehtoisuuttaan.

Koskaan ei näissä keskusteluilloissa ole mukana oikeasti alistettua musliminaista. Ei heidän mielipiteitään suvaita eikä tarvita.