News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

romanikerjäläiset ja paperittomien klinikka

Started by krtktt, 30.06.2014, 15:10:12

Previous topic - Next topic

Kerttu Täti

Quote from: SiiliKerjääminen on joskus ollut kiellettyä, eli yhteiskunta on jossain vaiheessa katsonut sillä olevan haitallisia ulkoisvaikutuksia. 
Se oli silloin kun köyhyyttä pidettiin yksinomaan yksilön omana syynä, mitäs olet köyhä - mentaliteetilla, takana "kristitty"  ajatus siitä, että koyhyys oli seurausta moraalittomuudesta tai muulla tavoin huonosta jumalasuhteesta, itseaiheutettu sairaus, samalla kun kaikki köyhien omat yritykset parantaa asemaansa torpattiin oman aseman pönkittämiseksi kaikenlaisin verukkein ... ihan kuin olisin lukenut ihan samanhenkistä keskiaikaista tykittelyä tällä palstalla useampaan otteeseen.

rölli2

suomalaisella veronmaksajalla ei ole mitään velvollisuutta kustantaa itä-euroopasta tulevan rikollisen elämää. ei mitään. suomi ei ole mistään velkaa muille maille. nuo rosvot ryöstävät avuttomia vanhuksia ja meidän tulisi kustantaa heidän terveydenhuoltonsa ja varmaan myös asumisensa. on aikoihin eletty :facepalm:

Roope

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Quote from: Roope on 30.06.2014, 15:34:33
Tietääkseni kukaan ei ole estänyt romanikerjäläisten pääsyä noille klinikoille tai ehdottanut pääsyn estämistä, joten miksi spekuloit sellaisella?

Tietääkseni kukaan ei tässä ole väittänyt että romanien pääsyä klinikoille estettäisiin, eikä myöskään ole spekuloinut sellaisella.

Sain kyllä sellaisen käsityksen kirjoittamastasi:
Quote
Mitähän mieltä tästä? Pitäisikö romanikerjäläisiä estää pääsemästä lääkäriin, jotta he tajuaisivat lähteä kotiinsa?
...
Siitähän tässä ei ole puhe, vaan paperittomien klinikasta.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Viralliseen terveydenhoitoon he eivät sen sijaan pääse yksinkertaisesti missään, eikä heillä ole mahdollisuuksia nousta asemaan jossa tämä onnistuisi.

Ovat päässeet Diakonissalaitoksen Pekka Tuomolan mukaan Suomessa virallisen terveydenhoidon piiriin sellaisissakin (ei-akuuteissa) tapauksissa, joissa heillä ei olisi ollut siihen oikeutta. Laskut on lähetetty Romaniaan, joka ei tule ainakaan sopimuksia ylittävää hoitoa maksamaan, tuskin muutakaan.

Romanian tapa järjestää terveydenhoito on sitten Romanian asia, Suomen terveydenhoito Suomen, aivan kuten myös sosiaaliturva on kunkin maan omalla vastuulla. Ei Suomi muutu vastuulliseksi turististatuksella maassa vierailevista sillä perusteella, mikä lähtömaiden tilanne on.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Romanikerjäläisten osuus paperittomien klinikan asiakkaista on noin 70%, ja se juttu joka heitä käytännössä estää, on tuon vapaaehtoisvoimin toimivan pikkuklinikan rajalliset resurssit.

Esimerkiksi Oulun klinikka suunniteltiin jossain vaiheessa suljettavaksi, koska siellä ei ollut kävijöitä. Mutta jos vapaaehtoistoiminnalle ei ole kannatusta, niin ei sitten ole.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35Mun mielestä lähtömaissa olisi kaikkein tärkeintä kouluttaa väestöä jotta he pystyisivät nousemaan suosta itse. Näiden klinikoiden perässä ei kuitenkaan tule yhtään enempää väkeä kuin tulisi muutenkin. Klinikan lääkärit itse arvioivat, että asuntojen tarjoaminen voisi lisätäkin liikennettä.

Kuten sanottu, pitäköön klinikoitaan, kunhan tekevät sen omin resurssein. Se taas on silkkaa roskapuhetta, että rahanarvoisten palvelujen lisääminen ei muka vaikuta väen määrään. Totta kai vaikuttaa. Ihmisiä saapuu Suomeen hoidattamaan terveyttään turvapaikanhakijoinakin, ja etelän romanit valitsevat kohteeksi juuri Suomen muutamien satastenkin vuoksi.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Mun mielestä tähän työhön kannattaa satsta veroeuroja huolimatta siitä, että "hyysäämiskammoiset" vastustavat ankarasti joka ikistä romanien oloja parantavaa toimenpidettä. Vaikka inhimmillisyydestä ei välittäisi tuon taivaallista, niin käsi pystyyn: kuka teistä todella haluaa että keskuudessamme kulkee tartuntatautien kantajia, kun heidät voisi yhtä hyvin hoitaa kuntoon hyvin pienellä rahalla? Eikä tähän auta edes karkoitus (joka ei edes olisi laillinen) sillä he eivät katoa maailmasta vaan siirtyvät naapurimaihin, tartuttavat siellä kansaa, taudit kulkeutuvat vähemmän halveksittujen maassa vierailijoiden mukana takaisin....

Ongelma ei ole ratkennut eikä ratkea missään hyysäämistä lisäämällä vaan lopettamalla hyysättävien maahanmuutto. Tartuntataudit kääntyvät perusteluksi vapaan liikkuvuuden sääntöjen täsmentämisen puolesta. Jos maahanmuuton aiheuttama sosiaaliturvajärjestelmän kuormittaminen on katsottu EU:ssa riittäväksi syyksi rajoittaa vapaata liikkuvuutta, niin maahanmuutosta johtuvan kerjäläisyyden ja rikollisuuden ehkäiseminen sekä tartuntatautien välttäminen ovat aivan yhtä hyvin sellaisia syitä.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35Oikeasti olisi kaikkein hyödyllisintä aivan joka ikiselle, jos koko tällä vapaan liikkuvuuden alueella hoidettaisiin kaikki ihmiset kuntoon. Meille vihjaillaan liittovaltiosta, vaikka unionin valtioiden sisäiset erot ovat kuin etelä- ja pohjois-Korealla.

Olisihan se kivaa, mutta et taida pystyä esittämään mitään sellaista toteutustapaa, joka olisi kaikille hyödyllinen. Vakuuta nyt aluksi vaikka minut. Ainakaan THL:n tai Diakonissalaitoksen esittämät mallit eivät sitä ole.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Miniluv

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Oikeasti olisi kaikkein hyödyllisintä aivan joka ikiselle, jos koko tällä vapaan liikkuvuuden alueella hoidettaisiin kaikki ihmiset kuntoon. Meille vihjaillaan liittovaltiosta, vaikka unionin valtioiden sisäiset erot ovat kuin etelä- ja pohjois-Korealla.

...tai sitten voisi lopettaa sen vihjailun liittovaltiosta ja tehdä johtopäätökset: pidetään EU vapaakauppa-alueena tai puretaan. Klonkku voi painua takaisin Sumuvuorten juureen.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

huhha

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:10:12
Onko meidän todella oltava näin kovasydämisiä?

Ollessani hyväntekeväisyysmatkalla via Balticalla 2000-luvun alussa, jouduin selittämättömästi puukotetuksi yrittäessäni auttaa moottoriongelmista kärsivää bulgarialaista kanssakulkijaa. Hänellä oli varmaankin sama pöpö/pöpi kuin jalkapallotähti Suarezilla? Seurauksena pumppuni jouduttiin vaihtamaan titaaniseen malliin.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:08:30
1) Autan toki omista varoistani sen mitä voin, mutta en voi olla hämmästelemättä kuinka välinpitämättömiä toisten aidosta hädästä voivat maanmieheni olla. Suomi sai juuri jossakin kansainvälisessä kiltteyden ja hyvän tekemisen arvioinnissa toisen sijan. Vaikea uskoa.

Todellakin. Itselläni menee kaikki liikenevä aika ja raha (en valitettavasti voi osallistua romaniystäviemme terveydenhoidon rahoittamiseen) järjestömme toimintaan. Autamme sukupuolista identiteettiään etsiviä nuoria kissoja kautta Euroopan. Toiminta Venäjällä on erityisen vaikeaa, mutta läntisenkin Euroopan kitsaus ja kylmäkiskoisuus jaksaa vaan aina yllättää.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:01:35
Mun mielestä tähän työhön kannattaa satsta veroeuroja huolimatta siitä, että "hyysäämiskammoiset" vastustavat ankarasti joka ikistä romanien oloja parantavaa toimenpidettä. Vaikka inhimmillisyydestä ei välittäisi tuon taivaallista, niin käsi pystyyn: kuka teistä todella haluaa että keskuudessamme kulkee tartuntatautien kantajia, kun heidät voisi yhtä hyvin hoitaa kuntoon hyvin pienellä rahalla? Eikä tähän auta edes karkoitus (joka ei edes olisi laillinen) sillä he eivät katoa maailmasta vaan siirtyvät naapurimaihin, tartuttavat siellä kansaa, taudit kulkeutuvat vähemmän halveksittujen maassa vierailijoiden mukana takaisin....

Juuri näin, valtion olisi huolehdittava ihan vaan omastakin edustaan järjestämällä hoitoa.

Kuitenkin, asiat eivät ole niin mustavalkoisia. Eräs rohkeista ja upeista nuorista kolleistamme sai rabies-tartunnan romanileiristä muutama vuosi takaperin. Olin aivan rikki kun hän joutui poistumaan niin aikaisin keskuudestamme. Silloin ajattelin, että tätäkään ei olisi tapahtunut ilman niitä saamarin kerjäläisiä. Tajusin kuitenkin pian, että on välttämätöntä, ettei hyviä asioita voi asettaa vastakkain.

Quote from: krtktt
Tiesitkö, että Suomi on aika hulppeasti rikkaampi maa kuin vaikka Romania tai Bulgaria? Meillä on hyväkuntoisia kouluja tyhjillään. Arvaapa kahdesti, onko niitä romaneilla? Ymmärtänet senkin, etteivät romanit ole edes lähelle tasa-arvoisia kansalaisia kotimaissaan. Valtaväestö on juuri niin rasistista kuin tämä sinunkin kirjoituksesi.

Suomalaisena minusta on äärimmäisen imartelevaa Suomea kohtaan, kun romanit kulkevat mielummin täällä jalkaterä kainalossa, luu paistaen, kuin riskeeraavat kontaktia viranomaisiin ja palautukseen kotimaahansa. Kun he lopulta pyörtyvät sepsikseen ja joutuvat kotimatkalle, voin olla ylpeä siitä, että tämä maa on voinut tarjota jotain niin hienoa niin monelle.

Tietoisuudella näistä elintasoeroista on potentiaalia tuoda tyytyväisyyttä ja totista iloa arkeen. Minusta on äärimmäisen tärkeää, että tämä nähdään voimaannuttavana.

Jääpää

....................
.                    .
.                    .
.                    .
.                    .
.                    .
....................
^
Joku ( omavalintainen) kuva jostain lukuisista ziganeitten palazzoista.
Ei tullut sitten mieleen rakentaa sairaalaa tai yliopistoa? Vaikka ihan pientä..
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

ihminen


Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
He JOUTUVAT istumaan ulkosalla myös lämpimämmissä maissa, heillä ei ole sielläkään asuntoja ja lisäksi heitä on lämpimissä maissa HUOMATTAVASTI enemmän kuin Suomessa. Kotimaissaan he asuvat kaatopaikoilla ja asumiskelvottomissa röttelöissä.
Tulkitsen tämän kommentin nyt niin, että mielestäsi on ihan OK kerjäläisten kansoittaa koko muu Eurooppa, kunhan omalla pihalla ei tällaista näy. Ilmeisesti et siis vastusta kerjäämistä ilmiönä etkä suostuisi osallistumaan toimiin jotka oikeasti lopettaisivat sen, koska välität vain ja ainoastaan omasta nurkastasi. Ehkäpä karma näyttää asian toisenkin puolen, tai sitten ei. Onneksi ei ole minun vastuullani.

Oikein joutuvat istumaan ulkosalla, cry me a river  :'(

Kotimaassaan, tässä aletaan lähestymään sitä todellista ongelmaa ja sitä missä se ongelma tulisi hoitaa.

Vastustan kerjäämistä Suomessa ja minusta se tulisi lailla kieltää, myös feissareilta. Muiden maiden asukkaiden on päätettävä asia taas omaa kotimaataan koskien, en halua heidän päätöksiään rajoittaa. Jos sinä haluat pelastaa maailman niin anna mennä, mutta tee se niin että niiden jotka eivät siihen halua osallistua ei tarvitse siihen osallistua.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
QuotePaperittomuus on laittomuutta, turha sitä on korvaavilla sanoilla kierrellä ja kaunistella.

Nope. EU:n kansalainen on laillisesti maassa, vaikka hänen kotimaansa ei antaisi hänelle henkilöpapereita. Romaneilla ei ole mitään mahdollisuutta hankkia sellaisia. Yhtä hyvin voisit vaatia lukutaidotonta lukemaan ilman että olet valmis opettamaan häntä, ja esimerkkiä noudatellen vielä olisit valmis rankaisemaan häntä tästä.
Kyllä EU:n kansalainen on laillisesti maassa, jos täyttää ne ehdot mitä EU kansalaisella on maassa ololle.

Poliisi:
QuoteUnionin kansalainen saa oleskella Suomessa rekisteröimättä oleskeluoikeuttaan enintään kolme kuukautta jos hänellä on voimassa oleva henkilökortti tai passi, eikä hänen katsota olevan vaaraksi yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.
Jos unionin kansalainen oleskelee Suomessa yli kolme kuukautta, hänen on rekisteröitävä oleskelunsa asuinpaikkansa poliisilaitoksessa kolmen kuukauden kuluessa maahantulopäivästä.
https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/87B0FE0A7886F6B7C22577D1002C8FE8?opendocument

Muuhun olkiukkoiluusi en tartu tässä kohtaa.

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
Kyllä vain: äärimmäisen köyhät ihmiset matkustavat velaksi, ja tämän jälkeen he maksavat pitkiä aikoja velkaansa takaisin samalla kun yrittävät saada lähetettyä myös kotimaahansa rahaa. Nämä ihmisten kuljettajat ajavat huomattavan kalliilla autoilla, koska he ottavat itselleen leijonaosan kerjäyksen tuotosta. Onko tässä jotain epäloogista mielestäsi?
Toiseksi; jos katsot ihan vain rikostilastoja, niin lakien noudattaminen tuntuu olevan erittäin paljon kiinni köyhyydestä ja epätoivosta. Voithan toki kiistää tämän ideologisella perusteella "mutkun sen ei PITÄIS olla siitä kiinni" - ja sitten se kuitenkin on. Tralal.

Epäloogista on tehdä moisia diilejä ihmissalakuljettajien kanssa ja todella epäloogista on ryhtyä tukemaan tällaista ihmiskauppaa suomalaisten verorahoista. Tulisiko siis poliisin puuttua tiukemmalla kädellä näihin kyyditsijöihin ja heidän tekemisisiinsä? Kyllä mielestäni.

Näin kerjääminen järjestetään: "Matka Suomeen 250€"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121848-nain-kerjaaminen-jarjestetaan-%E2%80%9Dmatka-suomeen-250%E2%82%AC%E2%80%9D

Jos Suomessa olisi asian suhteen lainsäädäntö kunnossa olisi tämäkin Kerjäläisooppera ketju hieman lyhyempi http://hommaforum.org/index.php?topic=6906.0

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:33:11
QuoteVäsynyttä propagandaa tuo avauspostaus, annetaan se kuva että näillä ihmisillä ei olisi ollut mahdollisuutta valita millä tavalle he omaan tilanteensa suhtautuvat ja mitä tekevät sen eteen tai sen vuoksi.

"Mahdollisuus" on monitulkintainen käsite. Käytännössä heillä ei ole tietoa, taitoa, kokemusta, osaamista eikä ylipäätään mitään, mitä tarvitaan jotta on reaalisesti mahdollista valita vähemmän ikäviä vaihtoehtoja. He ovat oppineet kerjäämisen, eikä heillä ole kokemusta tai edes hahmotusta siitä, minkälaista on elää kun ei tarvitse kerjätä tai varastella.

Uskotko oikeasti, että he ihan varta vasten ovat valinneet tämän öö-luokan kansalaisen elämän? :D

Väitätkö siis että kerjääminen ja varastaminen on erityispiirre joka heillä on, että ei olisi mahdollista valita toisin?

Uskon että asioihin voi vaikuttaa siellä missä vika on ja tälläkään kertaa vika ei ole Suomessa, no ehkä hieman Suomen lepsussa lainsäädännössä. Sinun tulisi siis lähteä opettamaan heille tietoa, taitoa kokemusta, osaamista ja kaikkea sitä mitä tarvitaan siitä suosta nousemiseen missä he nyt oleilevat. Tämähän kuulostaa muuten ihan jäsen acc:n neuvolta sinulle ja sehän oli mielestäsi rasismia.  :roll:

Tutkija: Kerjäämisen taustalla on bisnes
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/103743-tutkija-kerjaamisen-taustalla-on-bisnes

imaginaariluku

Alla vähän osviittaa siitä, miksei köyhillä Schengen-mailla ole terveyspalvelut kohdillaan. Suuri osa ongelmasta on heille sallitun vapaan liikkuvuuden syytä, ja sen vuoksi se tulisi lakkauttaa heiltä, kunnes ovat kuroneet elintasoerot umpeen.

Quote from: HSKun vielä 2011 romanialaisissa sairaaloissa työskenteli 21 400 lääkäriä, oli määrä romahtanut viime vuoden loppuun mennessä kolmanneksella 14 400:aan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401860630469

Köyhien maiden vapaan liikkuvuuden kannattaminen on sama kuin kannattaisi heidän terveyspalveluiden ja muun infran alasajoa.

-AaBee-

"Hoitajilla on käytössään kuume- ja verenpainemittari sekä virtsatestiliuskat. Lääkäreillä on korvalamppu ja stetoskooppi. Niillä on pärjättävä".

Aina tämä sama itku: "meillä ei ole käytössä kuin kuumemittari ja lyijykynä, nyyh".

Kuinka ollakaan, olen töissä helsinkiläisessä sairaalassa ja työhöni kuuluu mm. tilata kaikenlaisia sairaalalaitteita- ja tarvikkeita.
Nyt vain listaa tänne Hommaan tai suoraan minulle yksityisviestillä, niin lupaan tilata kaikki tarvikkeet mitä klinikka tarvitsee nopeammin kuin tuontimanne ehtii kissaa sanomaan. Lupaan myös tinkiä.

Lääkäreiden keskipalkka on n. 5000 euroa ja sairaanhoitajien n. 2500 euroa kuussa ja jos klinikalla olisi laupeudentyössä vaikka vain kolme lääkäriä ja kuusi hoitajaa, niin yhdessä he tienaisivat bruttona jo n. 30 000 euroa kuussa.

Siinä ei kuulkaas tuolla rahamäärällä kauaa menisi, niin puitteet klinikalla olisivat hulppeammat kuin juuri uusitussa Malmin sairaalassa.

Tuskin maltan odottaa, että lista tarvittavista laitteista ilmestyy tietokoneeni näytölle ja pääsen tilaamaan.

kummastelija

Quote from: imaginaariluku on 30.06.2014, 17:35:20
Alla vähän osviittaa siitä, miksei köyhillä Schengen-mailla ole terveyspalvelut kohdillaan. Suuri osa ongelmasta on heille sallitun vapaan liikkuvuuden syytä, ja sen vuoksi se tulisi lakkauttaa heiltä, kunnes ovat kuroneet elintasoerot umpeen.

Quote from: HSKun vielä 2011 romanialaisissa sairaaloissa työskenteli 21 400 lääkäriä, oli määrä romahtanut viime vuoden loppuun mennessä kolmanneksella 14 400:aan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401860630469

Köyhien maiden vapaan liikkuvuuden kannattaminen on sama kuin kannattaisi heidän terveyspalveluiden ja muun infran alasajoa.

Voi, voi, nääs, nääs, kultamuna ja pyllyn pyyhkijät päälle. Kakkua ei voi syödä ja säästää samaan aikaan. Oy Suvakki ja Ihmiskauppa AB:ssä voitaisiin nyt miettiä ainakin viisi millisekuntia sen puolesta että edesautammeko pitkälle koulutettujen romanialaislääkäreiden tulvaa Suomeen, vai haluammeko heidän työskentelevän kotimaissaan? Kas kun samanaikaisesti ei voi kannattaa ja vaatia molempia.

Ja sitten pakollinen siirtomaakommentti: jos 1900-luvun alussa imperialistit näkivät oikeudekseen vaurastua siirtomaiden luonnonvarojen kahmimisella, niin miten 2000-luvun alun pitkälle koulutettujen ihmisten kahmiminen eroaa tästä?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

-PPT-

Tällaiseen auttamishaluun ei varmastikaan suhtauduttaisi niin kylmäkiskoisesti kuin siihen nykyään suhtaudutaan mikäli kyseessä olisi aidosti pyyteetön ja vilpitön halu auttaa; ei vaikka suurin osa ihmsisitä silti olisi eri mieltä moisen auttamisen pitkän tähtäimen järkevyydestä.

Suurin syy minkä takia tällaiset nyyhkyvirret romanien auttamisen puolesta saavat niin jäätävän vastaanoton on se, että lähes poikkeuksetta näissä on kyseessä henkilöt joiden oma toimeentulo tai urakehitys on riippuvainen tuollaisesta oman sädekehän kiillottamisesta.

Jari Leino

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:46:36
Mitäpä luulet? Miksi täysin rahattomat, kaatopaikalla elävät ihmiset eivät tuosta vain rakenna itselleen kouluja? Miksi lukutaidottomat eivät opeta toisiaan lukemaan? Kerrohan nyt, miten he pystyisivät tekemään sen? :D
..
Vastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi.

Se on sun duuni.

Mene Romaniaan ja opeta ne lukemaan.

Vain sä pystyt, koska vain sä välität riittävästi.

MW

Iphonejaan täysin rahattomat lukutaidottomat näyttävät näpräävän asiantuntevasti. Varmaan katsovat vain kuvia, ja luurikin on "lainattu".

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/q71/s720x720/10462534_10152579519324374_8229115180107722027_n.jpg)

koli

Quote from: MW on 30.06.2014, 20:03:41
Iphonejaan täysin rahattomat lukutaidottomat näyttävät näpräävän asiantuntevasti. Varmaan katsovat vain kuvia, ja luurikin on "lainattu".

Kuva on jonkun rasistisen fasistin muokkaama. Oikeasti romppu siinä kutoo villasukkia kylmiä Suomen öitä varten, joita joutuvat rakenteellisen rasismin takia viettämään ulkosalla. :'(
Mörökölli

Kiril

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 15:10:12
............................................
Ansaitseeko kuparivaras apua lainkaan, ......
Ei ansaitse, jos varastaa kuparin suomalaisen kulttuurilaitoksen kaiteesta.

Sunt Lacrimae

Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:20:08
Quote from: jmk on 30.06.2014, 15:57:46Nyt olet asian ytimessä. Henkilöillä, jotka ovat Suomessa vain kerjäämässä, rötöstelemässä ja hankkimassa ilmaista terveydenhoitoa, ei ole mitään asiallista perustetta olla Suomessa. Heidän ei tule ollakaan Suomessa.

Kerjääminen ei ole rikos eikä vahingoita sen enempää sinua kuin ketään muutakaan ulkopuolista.

Aika monet arvostavat esimerkiksi häiriöttömiä oleskelu- ja ostospaikkoja, joten vaikka kaupan tai kauppakeskuksen edessä liiveihin uivat rahaa vaativat mustalaiset karkottavat tällaisia ihmisiä ja siten johtavat rahallisiin menetyksiin tahoille, jotka maksavat yritysveroja ja työllistävät ihmisiä jotka maksavat tuloveroa.

Laajemmin mielestäni kyse on siitä, että suomalainen yhteiskunta ei tarvitse vapaamatkustajia eikä terveys- ja sosiaaliturismia johon nämä paperittomien klinikat väistämättä johtavat niin kauan kuin vapaaksi liikkuvuudeksi kutsuttu hirviö muodostaa osan suomalaista päätöksentekoa. Ulkomaalaispolitiikan perusperiaatteena tulee olla se, että tänne tulijoilla on oltava jotakin annettavaa suomalaiselle yhteiskunnalle. Jos ei ole, niin maahan tulisi päästä ainoastaan harvoissa poikkeustapauksissa kuten poliittisena toisinajattelijana, ellei toisinajattelijuus ole esimerkiksi sharia-lain kannattamista, kommunismia tai muuta yhteiskuntajärjestyksen vastaista ääritoimintaa.

Paperittomien klinikoita pidän yleisen edun vastaisena toimintana, koska ne hoitavat laittomasti maassa oleskelevia ja mahdollisesti rikoksiinkin syyllistyneitä ilmoittamatta näistä viranomaisille. Lupia ei varmaankaan voi viedä ulkolääketieteellisin perustein, mutta olisi ihan asianmukaista mikäli paperittomien klinikoilla työskentelystä saisi ikuisen porttikiellon julkisen terveydenhuollon tehtäviin.
Play stupid games, win stupid prizes.

Franklin

Forumin "toisinajattelijat" ovat täällä väittäneet romanien olevan Suomessa laillisesti, mikä ei pidä paikkaansa kuten täällä jo onkin todettu. Tuon kuitenkin oman kontribuutioni keskusteluun Euroopan kommision nettisivujen muodossa. Siellä todetaan:

Quote
Kaikilla Euroopan unionin kansalaisilla on oikeus matkustaa toiseen jäsenvaltioon esittämällä voimassa oleva henkilötodistus tai passi.

QuoteAlle kolmen kuukauden oleskelua varten EU:n kansalaisilta edellytetään ainoastaan voimassa olevaa henkilötodistusta tai passia.

"Paperiton maahanmuuttaja" on siis jo lähtökohtaisesti laiton maahanmuuttaja, vaikka suvaitsevaisto muuta yrittääkin väittää.

Yli kolme kuukautta kestävään oleskeluun (koskee käytännössä jokaista Romanian ja Bulgarian romania) liittyy muitakin vaatimuksia kuin pelkkien matkustusasiakirjojen olemassaolo:

QuoteYli kolme kuukautta kestävälle oleskeluoikeudelle on edelleen joitakin edellytyksiä:

- taloudellisen toiminnan harjoittaminen palkattuna työntekijänä tai itsenäisenä ammatinharjoittajana;
- riittävät varat ja sairausvakuutus, jotta henkilö ei oleskeluaikanaan joudu turvautumaan vastaanottavan jäsenvaltion sosiaaliturvajärjestelmään. Jäsenvaltiot eivät voi itse määritellä, minkä suuruisia varoja ne pitävät riittävinä, vaan niiden on otettava huomioon asianomaisen henkilön henkilökohtainen tilanne;
- osallistuminen opiskelijana ammatilliseen koulutukseen;
- kuuluminen sellaisen EU:n kansalaisen perheeseen, joka täyttää jossakin edellisistä kohdista säädetyt edellytykset.

Yksikään noista ehdoista ei täyty tuontiromanien kohdalla. Ei siis tarvinne enää keskustella, ovatko kerjäläiset maassa laillisesti vai laittomasti, vaan voimme jatkaa päivittelemistä, kuinka kylmiä kadun asfaltti ja suomalaisrasistien katseet ovatkaan.

Lähde: http://ec.europa.eu/finland/service/mobility/index_fi.htm
Muuten olen sitä mieltä, että humanitäärinen maahanmuutto on lopetettava.

DuPont

Quote from: Jari Leino on 30.06.2014, 19:53:41
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:46:36
Mitäpä luulet? Miksi täysin rahattomat, kaatopaikalla elävät ihmiset eivät tuosta vain rakenna itselleen kouluja? Miksi lukutaidottomat eivät opeta toisiaan lukemaan? Kerrohan nyt, miten he pystyisivät tekemään sen? :D
..
Vastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi.

Se on sun duuni.

Mene Romaniaan ja opeta ne lukemaan.

Vain sä pystyt, koska vain sä välität riittävästi.

Jotenkin itä-Euroopan juutalaiset kykenivät kouluttamaan lapsiaan paljon mustalaisia tehokkaammin, vaikka olivat yhtä syrjittyjä aikoinaan. Mistähän se johtuisi, tuskin ainakaan paremmasta kulttuurista?

Parsifal

#48
Quote from: krtktt on 30.06.2014, 16:46:36
Tiesitkö, että Suomi on aika hulppeasti rikkaampi maa kuin vaikka Romania tai Bulgaria?

Suomella on velkaa n. 93 miljardia euroa - 17 000 euroa jokaista kansalaista kohden, vauvasta vaariin - ja elämme jatkuvasti velaksi. Meillä ei ole varaa jatkaa samaan malliin.

http://velkakello.fi/

Jos olet sitä mieltä, että meidän on otettava lisävelkaa voidaksemme maksaa siipeilijöiden elämisen, niin tee kaikin mokomin niin itse, mutta älä vaadi muita tekemään samaa. Monet suomalaiset kituuttavat pienellä palkalla eikä heidän vähistä säästöistään liikene paljoakaan oman perheen ulkopuolisille.

QuoteMeillä on hyväkuntoisia kouluja tyhjillään.

Mainitsepa pari. Sikäli kun tiedän, ylisuurista oppilasmääristä kärsivien koulujen homeongelmat ovat Suomessa suurempi ongelma kuin tyhjät ja hyväkuntoiset koulut.

QuoteVastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi. Muuten sitä ei tee kukaan. Näin yksinkertaista se on.

Yritä nyt ymmärtää, että se maksaa rahaa, jota ei synny tyhjästä eikä pelkästä hyvästä tahdosta. Ei rahaa, ei avustusmahdollisuutta. Jo pelkkä kehittyneen yhteiskunnan ylläpito on kallista touhua. Jos jaamme kerjäläisille kaikki välttämättömien kulujen jälkeen yli jäävät pennoset, emme pysty investoimaan omaan talouteemme, mikä merkitsee hidasta mutta varmaa itsemurhaa. Käytännön esimerkkinä mainittakoon, että jo vuosia on ollut puhetta siitä, että tuhansia kilometrejä ennen niin laadukasta tieverkostoamme joudutaan ehkä muuttamaan takaisin sorateiksi, koska niiden ylläpitämiseen ei riitä rahaa.

Pystymme nipin napin pitämään huolen omistamme, mutta emme miljoonista ja taas miljoonista apajille pyrkivistä ulkomaalaisista, joilla ei ole aikomustakaan pistää tikkua ristiin kansantalouden kartuttamiseksi ja jotka rötöstelyllään päinvastoin aiheuttavat vain lisäkustannuksia.

...summa summarum: MEILLÄ EI OIKEASTI OLE VARAA!
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

far angst

Romanien ongelmat johtuvat täsmälleen samasta syystä kuin afrikkalaistenkin ongelmat.  Kaikkihan me tiedämme, mistä ongelmat johtuvat, mutta emme tietenkään sitä ole tietävinämme. Kun todellisen ongelmaan ääneen sanominen on rasismia, kauheeta ja epäihquu, ei sitten passaa sanoa ja tunnustaa.   

Kun sitten ei ongelmien oikeaa syytä tunnusteta, hoidetaan ongelman oireita sitten aina itsepintaisesti samoilla väärillä ja jopa tuhoisilla lääkkeillä.  Näitä lääkkeitä hyvää tarkoittava, mutta naiivi, lyhytnäköinen ja omassa rinnakkaistodellisuudessaan elävä höttölauma tarjoaa potilaalle kerta toisensa jälkeen.  Ja kun lääkkeistä huolimatta potilas ei parane, lisätään sitten annostusta mitään satavuotisista kokemuksista oppimatta.

Kun afrikkalaiset ovat niin lisääntyneet, ettei ruoka enää riitä, toimitetaan heille kehitysapuna evästä.  Ja samoin Kunta Kintelle toimitetaan vaateriepua, käytettyjä silmäklaseja ja kaikkea muuta tarvittavaa, jolla toimittavat touhuhötöt saavat hyvän mielen ja moraalisäteilypisteitä.

Kun Kunta Kintelle toimitetaan evästä ja vaatetta ilman edestä, ei Kunta Kinten kannata viljellä maata, koska hän ei pysty kilpailemaan ilmaista evästä vastaan vaikka tuotantokustannuksensa alhaiset olisivatkin.  Ja kun vaatetta tulee ihan kiitoskaupalla, ei Kuntan maille synnyt puuvillan viljelijöitä, kehrääjiä, kutojia, värjääjiä ja ompelijoita. 
Lavenna tämä koskemaan koko yhteiskuntaa, niin ehkä, siis ehkä tajuat sänkyyn syöttämisen vaarat lahjontaa vastaanottavalle osapuolelle.

Kehitysapulahjuksin pidetään Afrikan kotimainen teollisuus ja maanviljely kilpailukyvyttömänä.  Tämä pirullinen orjuutusmenetelmä pakottaa Afrikan maat pelkiksi raaka-aineen tuottajiksi ja pitää ne muutenkin aina armoleivän syöjinä.  Kehitysapu siis on sokeroitu myrkkypilleri, jolla huumataan alikehittyneet maat avuttomiksi riiston kohteiksi.  Näin on ollut, on ja on olevakin.

Ihan samoin on romanien kanssa.  Suomessa on jo viisisataa vuotta ollut romaneja, jotka tuona aikana eivät ole oppineet töille eikä tavoille, eivät siis ole "kotoutuneet".  Tuollaisessa omaehtoisessa kulttuurissa ei olisi mitään pahaa niin kauan kuin porukat itse omat harrastelunsa maksaisivat.  Mutta ei, eivät maksa eivätkä ole maksavakaan.  Suomen romaneista ei ole juuri muuhun kuin loisimaan ja rikostilastoihin, muutama poikkeus ei tuosta hallasta kesää tee.

Ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään Romanian romaneja?  Voihan nyt saatana taas yhdenkin kerran.

Hölmöjä ei tarvitse kyntää, ei kylvää, niitä kasvaa ihan itsestään.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

timouti

Quote from: Parsifal on 01.07.2014, 04:03:39
QuoteVastaus kysymykseesi "miten se on jonkun muun tehtävä": se on sen tehtävä, jolla on riittävästi myötätuntoa kanssaihmisten auttamiseen. Sen duuni, kuka pystyy ja välittää riittävästi. Muuten sitä ei tee kukaan. Näin yksinkertaista se on.

Yritä nyt ymmärtää, että se maksaa rahaa, jota ei synny tyhjästä eikä pelkästä hyvästä tahdosta. Ei rahaa, ei avustusmahdollisuutta. Jo pelkkä kehittyneen yhteiskunnan ylläpito on kallista touhua.

Suomi maksaa EU:lle, osa niistäkin rahoista menee Romaniaan ym. maihin romanien aseman parantamiseksi. Sitten suomalaisten pitäisi kustantaa Suomeen palveluja tänne tulleille romaneille. Suomalaisten pitää heitellä roposia kerjäläisten kippoihin ja viimeiseksi vielä romanit suoraan keräävät rahoja ja omaisuutta, tavallisesti puolustuskyvyttömiltä vanhuksilta. Korut pois, rahat pois. Kolmin-nelinkertainen rahoitus näille kulkijoille, jotta he voisivat elää kulttuurinsa mukaan?

Ainoa oikea tapa hoitaa asia on se, että passitetaan nämä kerjäläiset kotimaahansa, ja painostetaan kotimaata hoitamaan kansalaistensa asiat, kun heille nimenomaan siihen varoja annetaan.

MikkoAP

Quote from: timouti on 01.07.2014, 07:31:17


Ainoa oikea tapa hoitaa asia on se, että passitetaan nämä kerjäläiset kotimaahansa, ja painostetaan kotimaata hoitamaan kansalaistensa asiat, kun heille nimenomaan siihen varoja annetaan.

Jep. Painostetaan kotimaat hoitamaan romaneille tasa-arvoiset kouluttautumis- ja työllistymismahdollisuudet ja romaneita käyttämään niitä mahdollisuuksia hyväkseen.

Jälkimmäinen osa on myös tosiaan elintärkeä ja sitä pitäisi soveltaa Suomeenkin: ilmaista koulutusta voisivat kotimannetkin käyttää hyväkseen yhtälailla kuin muutkin, mutta eivätpä käytä. Mitään  kestäviä ratkaisuja on mahdoton tehdä silloin, kun ihmiset kieltäytyvät auttamasta itseään, vaikka mahdollisuuksia siihen annetaan.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

rölli2

[ Immigration officer comes home to find family of Romanian gypsies squatting in her house, wearing her clothes and drinking her wine (after telling neighbours she'd died)
[/quote]

tämä uutinen opettaa sen että mustalaiset tuhoavat jokaisen asumuksen ja kokonaisen asuinalueenkin lyhyessä ajassa. kirkkain silmin sitten valehdellaan poliisille. koomista tässä keississä oli se, että uhri oli maahanmuuttovranomainen. mitähän mieltä hän oli rompuista ennen tätä tapahtumaa :o

PROTOTYPE

MUTTA KUN


Yhä useampi kuolee rajoille

Eurooppaan haluaa entistä enemmän ihmisiä. Oleskeluluvan saaneet etsivät töitä seuraavasta maasta.

Tiina JuujärviKaleva
Kun tulostaa listan Euroopan paperittomien siirtolaisten kuolemista, saa 34 sivua tiivistä tekstiä. Yhdellä rivillä voi olla yksi vauva tai 54 hukkuneen joukko.
Listalla on kahdeksan kuukauden ikäinen vauva Saharan eteläpuolisesta Afrikasta. Vauva hukkui Melillan rannalle Espanjassa. 45-vuotias zimbabwelaismies hirtti itsensä puistoon Britanniassa saatuaan kielteisen oleskelupäätöksen.
Eurooppaan haluaa yhä enemmän ihmisiä, ja yhä useampi heistä menehtyy. Vuosina 1992–1995 Eurooppaan haluavia kuoli 400, kun esimerkiksi vuosina 2008–2011 luku oli 6 000.
Eurooppaan pyrkiviä siirtolaisia on kuollut vuosien 1993 ja 2012 välisenä aikana yli 17 000. Niitä on tilastoinut eurooppalainen United-verkosto.
"Euroopan rajoilla näkyy todella hyvin, että kun jokin vanha rajanylityspaikka tukitaan, ihmiset siirtyvät turvattomampaan ylityspaikkaan", Tukholmassa paperittomuutta tutkiva jatko-opiskelija Mervi Leppäkorpi Itä-Suomen yliopistosta sanoo. Hän on myös aktivisti Vapaa liikkuvuus -verkostossa.
Kun Turkin rajalla virtaavaa Evrosjokea ei enää voinut ylittää, ihmiset alkoivat ylittää Egeanmerta.
"Siirtolaisuutta on mahdotonta pysäyttää, kun ihmisillä on liikkumisen tarve. Rajapolitiikalla voi määritellä aika paljon, montako tuhatta kuolee."

Eurooppaan ilman lupia tulevien siirtolaisten määrä kasvoi kevään aikana. Yhä useampi heistä yrittää vaarallista merimatkaa Pohjois-Afrikasta Italiaan, kertoo EU:n rajavalvontavirasto Frontex.
Viranomaiset listasivat tämän vuoden alusta toukokuun loppuun 60 000 Eurooppaan haluavaa ihmistä. Paperittomia siirtolaisia on tullut kevään aikana Eurooppaan enemmän kuin samalla ajanjaksolla arabikeväänä vuonna 2011.
Ainakin joka kolmas viimeksi saapuneista ihmisistä on sotaa pakenevia syyrialaisia, mutta heitä tulee paljon myös Afganistanista ja Eritreasta. Määrä nousee todennäköisesti kesällä merenkäynnin laantuessa.
Osa ihmisistä on onnistunut ylittämään Saharan ja Välimeren, mutta saa trauman vasta Euroopasta.
"Täällä on ala-arvoisia tapoja kohdella ihmistä", Leppäkorpi sanoo.
Turvapaikkaa ei saa, jos ihminen ei osaa kertoa oikealla tavalla vainostaan tai kotimaan konfliktia ei pidetä tarpeeksi pahana.
Kahden viime vuoden aikana Euroopassa on näkynyt uusi ilmiö. Siinä oleskeluluvan johonkin Euroopan maahan saaneet siirtolaiset liikkuvat muualle työn perässä. Näin tekevät varsinkin he, joilla on luvat talousongelmista kärsiviin Etelä-Euroopan maihin.
Vaikka luvat ovat kunnossa, he eivät saa automaattisesti työlupaa tullessaan uuteen Euroopan maahan.
Ilmiö näkyy jo Saksassa ja Ruotsissa, mutta Suomessa ilmiö on vielä pieni.
"Tässä taloustilanteessa luvallisia ja pimeitä töitä on vähemmän tarjolla. Ihmiset liikkuvat väärien mielikuvien perässä tai heidän on pakko lähteä eteenpäin katsomaan, mitä muualla on."
Liikkuminen näkyy niin, että kaduilla nukkuu ihmisiä, joilla on lupa olla maassa kolme kuukautta rekisteröitymättä. He voivat myös hakea ruokaa leipäjonosta.

Eniten Leppäkorpea turhautti tapaus, jossa Suomessa tavatulla henkilöllä oli useista maista Dublin-käännytyspäätös eri maihin. Silloin hänet käännytetään siihen maahan, joka on vastuussa hänen turvapaikkahakemuksensa käsittelystä.
Mikään maista ei ottanut libyalaisen papereita käsittelyyn. Käännytysketju olisi vienyt hänet lopuksi Kreikkaan. Siellä ei ollut sosiaaliturvajärjestelmää eikä toimivaa turvapaikkajärjestelmää. Nykyään sinne ei saa enää käännyttää.
Kreikka olisi palauttanut turvapaikanhakijan diktaattorin hallitsemaan Libyaan. Siellä hän oli jo istunut säilöönotettuna rottien keskellä. Nyt Libyaankaan ei enää käännytetä ihmisiä.
Henkilö päätyi muuttamaan Suomesta muualle Eurooppaan, jossa hänellä oli verkostoja ja tuttuja, jotka pystyivät auttamaan arjessa.
In nomine Domini

Deputy M

Quote from: -AaBee- on 30.06.2014, 18:43:36
"Hoitajilla on käytössään kuume- ja verenpainemittari sekä virtsatestiliuskat. Lääkäreillä on korvalamppu ja stetoskooppi. Niillä on pärjättävä".

Aina tämä sama itku: "meillä ei ole käytössä kuin kuumemittari ja lyijykynä, nyyh".

Kuinka ollakaan, olen töissä helsinkiläisessä sairaalassa ja työhöni kuuluu mm. tilata kaikenlaisia sairaalalaitteita- ja tarvikkeita.
Nyt vain listaa tänne Hommaan tai suoraan minulle yksityisviestillä, niin lupaan tilata kaikki tarvikkeet mitä klinikka tarvitsee nopeammin kuin tuontimanne ehtii kissaa sanomaan. Lupaan myös tinkiä.

Lääkäreiden keskipalkka on n. 5000 euroa ja sairaanhoitajien n. 2500 euroa kuussa ja jos klinikalla olisi laupeudentyössä vaikka vain kolme lääkäriä ja kuusi hoitajaa, niin yhdessä he tienaisivat bruttona jo n. 30 000 euroa kuussa.

Siinä ei kuulkaas tuolla rahamäärällä kauaa menisi, niin puitteet klinikalla olisivat hulppeammat kuin juuri uusitussa Malmin sairaalassa.

Tuskin maltan odottaa, että lista tarvittavista laitteista ilmestyy tietokoneeni näytölle ja pääsen tilaamaan.
Hienoa, olin tässä itekkin vuosikymmenet ensin HYKSin ja sittemmin myös HUS:n palveluksessa. Onneksi jäin hiljan eläkkeelle. Sairaala muodostaa orgaanin, jossa jokaisella on oma tärkeä tehtävänsä. Olin teknisellä puolella, vedin yksikköä, mikä oli keskittynyt sairaalalaitteiden korjaamiseen.

Mainitsemiesi hoitovälineiden lisäksi HUS:ssa oli joku 15.000 lääkintälaitetta. Ei mikään hoitava yksikkö tule toimeen ilman niitä.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Kari Kinnunen

Eikös homma mene niin, että jos henkilöllä on sairausvakutuskortti, kuten mullakim semmoinen EU-malli, niin henkilö voi hakeutua hotoon missä hyvänsä EU-maassa?

No näillä romanneille ei semmoista ole koska kaalikehitysmaa Romania ei ole  heille semmoista antanut. Tästähän seuraa, että koko ongelmaan syyllinen kaalimaa Romania.

Koko pirun itäblokkia ei ikuna olisi pitänyt ottaa EU:hun. Mutta koska suuri ja mahtava ryssänpelko, niin pitihän noi saada 'suureen eurooppalaiseen perheeseen'.

Pohjimmiltaan tämä manneongelmakin johtuu ihan vain suurvaltapolitiikasta. Romania ei asialle tule tekemään yhtään mitään, koska tietää ettei heille mitään sanktioita tule.

Pitäisi saada aikaan jokin EU-yhteisvastuu instanssi joka hoitaisi sellaisten EU-kansalaisten lääkärilaskut joiden kotimaa ei niitä halua maksaa. Siis kaalimaat.

Mannet mehiläiseen ja lasku herra Marian Cătălin AVRAMESCU:lle

Hänkin on kovin huolissaan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339103277.html

rölli2

diplomaatti on närkästynyt koska sivistysmaa suomi kirjoittaa kehitysmaa romaniasta tulevista mannerosvoista joiden röyhkeydellä ei ole mitään rajaa.  koska romania on eu maa ei siellä pitäisi olla kerjäläisongelmaa, eihän


Nuivatar

Kun esim. sitä hammashoitoa ei riitä omillekaan veronmaksajille. Mieheni soitti tänään irronneen paikan takia hammaslääkäriin, toisessa päässä äyskittiin ja tiuskittiin, käskettiin soittamaan aamulla heti uudestaan ja "toivomaan, että saisi ajan kesäksi vielä". :facepalm: