2010-02-17 HS: Kasvisruokapäivä tulee Helsingin kouluihin

[Aktiivieläin]

Mielestäni on vitsikästä lukea jonkun vannoutuneen pihvipojan krokotiilinkyyneleistä hänen arvovalintojaan kohtaan, kun tosiasiallisesti kasvissyöjät ovat joutuneet aina puolustelemaan ja perustelemaan syömisiään. Kuten esille tuli, nuorempien keskuudessa asenteet ovat onneksi muuttumassa normaalijärkisempään suuntaan asiassa.

Itse en syö punaista lihaa, joskus kalaa kyllä. Ravitsemuksellisesti suomalaiset syövät lihaa liikaa ja eettisessä mielessä pihvipojat hävisivät filosofisen keskustelun aikoja sitten, mutta ei heitä silti pääsääntöisesti valinnastaan nälvitä. Joten yhyy, itkekää nyt ja syökää sitä possunpaistia suoli mutkalla läskit, ja olkaa hiljaa.

[ElKaNi]

Kasvisruoka on terveellisempi vaihtoehto ja hyvä olisi että koulussa välillä kasvisruokapäiviä. Samoin että välillä kalaa tarjolla. Ei ole kyse mistään ideologiasta vaan että lapsrt saavat terveellistä ja monipuolista ruokaa. Vaikka tyyliin että viikossa 1-2 päivää lihaa, 1-2 päivää kalaa ja 1-2 päivää kasvisruokaa.

[no future]

Kasvisruoka on terveellisempi vaihtoehto ja hyvä olisi että koulussa välillä kasvisruokapäiviä. Samoin että välillä kalaa tarjolla. Ei ole kyse mistään ideologiasta vaan että lapsrt saavat terveellistä ja monipuolista ruokaa. Vaikka tyyliin että viikossa 1-2 päivää lihaa, 1-2 päivää kalaa ja 1-2 päivää kasvisruokaa.

Jotenkin näinhän se keskivertokouluissa taitaa mennäkin? Siihen ideologiseen kasvissyöntiin täytyy olla sitten ihan lääkärin/terveydenhoitajan todistus, kuten muihinkin (niihin oikeisiinkin) erityisruokavalioihin. Itsehän jouduin jopa intissä hakemaan lääkäriltä todistuksen etten syö lihaa, eikä tästä ole kuin alun toistakymmentä vuotta. Samoin piti oma uskonnottomuuttaan todistella ja papin puheille kehottivat.

[Iloveallpeople]

Kasvisruoka on terveellisempi vaihtoehto ja hyvä olisi että koulussa välillä kasvisruokapäiviä. Samoin että välillä kalaa tarjolla. Ei ole kyse mistään ideologiasta vaan että lapsrt saavat terveellistä ja monipuolista ruokaa. Vaikka tyyliin että viikossa 1-2 päivää lihaa, 1-2 päivää kalaa ja 1-2 päivää kasvisruokaa.

Ihan ok ehdotus, mutta tuskin kelpaa kasvissyöjille, jotka vaativat itselleen kasvisruokaa joka ikinen päivä.

[no future]

Kasvisruoka on terveellisempi vaihtoehto ja hyvä olisi että koulussa välillä kasvisruokapäiviä. Samoin että välillä kalaa tarjolla. Ei ole kyse mistään ideologiasta vaan että lapsrt saavat terveellistä ja monipuolista ruokaa. Vaikka tyyliin että viikossa 1-2 päivää lihaa, 1-2 päivää kalaa ja 1-2 päivää kasvisruokaa.

Ihan ok ehdotus, mutta tuskin kelpaa kasvissyöjille, jotka vaativat itselleen kasvisruokaa joka ikinen päivä.

Tavallaan ymmärrän tässä nähdyn epäkohdan. Kuitenkaan en ole tavannut ensimmäistäkään aattellista ryhmittymää asettumaan pelkän lihansyönnin taakse, puhumattakaan järjellisistä perusteista, terveydellisistä tai edes filosofisista, tällaiselle toiminnalle tai aatteelle. Suurille kissapedoille tämänkaltainen toiminta suotakoon, ihmisille taitaa olla hankalampaa.

[Iloveallpeople]

Kasvisruoka on terveellisempi vaihtoehto ja hyvä olisi että koulussa välillä kasvisruokapäiviä. Samoin että välillä kalaa tarjolla. Ei ole kyse mistään ideologiasta vaan että lapsrt saavat terveellistä ja monipuolista ruokaa. Vaikka tyyliin että viikossa 1-2 päivää lihaa, 1-2 päivää kalaa ja 1-2 päivää kasvisruokaa.

Ihan ok ehdotus, mutta tuskin kelpaa kasvissyöjille, jotka vaativat itselleen kasvisruokaa joka ikinen päivä.

Tavallaan ymmärrän tässä nähdyn epäkohdan. Kuitenkaan en ole tavannut ensimmäistäkään aattellista ryhmittymää asettumaan pelkän lihansyönnin taakse, puhumattakaan järjellisistä perusteista, terveydellisistä tai edes filosofisista, tällaiselle toiminnalle tai aatteelle. Suurille kissapedoille tämänkaltainen toiminta suotakoon, ihmisille taitaa olla hankalampaa.

Eihän tässä pelkästä lihansyönnistä puhuttu, vaan 1-2 päivänä olisi lihaa, joka jo se olisi monelle kasvissyöjälle aatteellinen mahdottomuus ja siksi ehdotus tuskin kelpaa heille.

[no future]

Kasvissyönti on yleisesti hyväksytty aatteellinen valinta. Lihansyönnin ehdottomuus ei toistaiseksi sellainen ole, ei ole ollut eikä näillä näkymin tule olemaankaan. Kasvissyönnin vastustamista en myöskään näe järjellisenä aatteellisena valintana. Ei kasvisruokapäiväkään ole lihansyönnin vastustamista, sitä liharuokaahan saavat halukkaat yhä kaikkina muina päivinä.

Yhteiskunnan resurssien käytöstä tehdään pakostakin erilaisia arvottuneita valintoja, vegetarismi on hyväksytty asiaksi joka halutaan huomioida. Tästä on turha syyttää mitään demlaa tai kulttuurimarxisteja tai muitakaan mielikuvitusvihollisia. Kunhan löytyy riittävästi huolestuneita vanhempia vaatimaan lapsilleen pelkkää liharuokaa, ja perustella vaatimuksensa jotenkin rationaalisesti ja järkevästi, sitä takuulla kouluista saa. Jostain kumman syystä asia ei kiinnosta koululaisia tai heidän vanhempiaankaan, toisin kuin kasvisruuan saatavuuden kohdalla viimeisten parinkymmenen vuoden aikana.

Vihreät eivät aja lihantuotannon lopettamista, koska se ei ole mitenkään realistinen tavoite. Sen sijaan he kampanjoivat lihankulutuksen pienentämisen puolesta, mille seikalle puolestaan on paljonkin perusteita. Ihan oikeita ja järkeviä perusteita. Haluaisin kuulla perustelun miksi lihankulutuksen kasvu (mitä se edelleen tekee) olisi faktisesti hyvä asia? Eivät vihreät silti kenenkään ostoskorista ole sitä makkarapakettia pois ottamassa.

[Dharma]

Jos sellainen vahinko sattuisi käymään, että lapseni kävisivät Helsingissä koulua tai ko. uskonto leviäisi Espooseen, niin pistäisin lapsilleni omat proteiinit mukaan. Kanaa tai nakkia folioon aamusta, niin kyllä sitä syö alakoulun lounaalla Suomen ilmastossa vielä ok.

[Roope]

Kunhan löytyy riittävästi huolestuneita vanhempia vaatimaan lapsilleen pelkkää liharuokaa, ja perustella vaatimuksensa jotenkin rationaalisesti ja järkevästi, sitä takuulla kouluista saa.

Tuskin tepsii. Vaatimukset kannattaa perustella uskonnolla tai vähemmistökulttuurilla. Tarvittaessa voi vihjaista syrjinnästä.

[no future]

Kunhan löytyy riittävästi huolestuneita vanhempia vaatimaan lapsilleen pelkkää liharuokaa, ja perustella vaatimuksensa jotenkin rationaalisesti ja järkevästi, sitä takuulla kouluista saa.

Tuskin tepsii. Vaatimukset kannattaa perustella uskonnolla tai vähemmistökulttuurilla. Tarvittaessa voi vihjaista syrjinnästä.

Nämäkin ovat asioita, joista on käyty yhteiskunnallista keskustelua ja saavutettu jonkinlainen konsensus. Uskonnonvapaus on mielestäni hyvä asia, se osaltaan takaa kaikkien osallistumisen yhteiskuntaan, vaikkapa sitten tiukkojen muslimien/juutalaisten/hindujen yms. koulunkäynnin kautta.  Enpä muuten usko että Suomessa kouluista varsinaista halal-teurastettua lihaa saa?

Menevät siis sarjaan erikoisruokavaliot (ei terveydelliset syyt), siinä missä kasvissyöjätkin.

[Taikakaulin]

Kasvisruoka on terveellisempi vaihtoehto ja hyvä olisi että koulussa välillä kasvisruokapäiviä. Samoin että välillä kalaa tarjolla. Ei ole kyse mistään ideologiasta vaan että lapsrt saavat terveellistä ja monipuolista ruokaa. Vaikka tyyliin että viikossa 1-2 päivää lihaa, 1-2 päivää kalaa ja 1-2 päivää kasvisruokaa.

Kannatti nostaa esille kasvisruokaketju. Sain houkuteltua uuden jäsenen rekisteröitymään Hommalle. 

[Dharma]

Kouluissa pitäisi olla päivä, jolloin lapset tappavat omin käsin kanat. Näin tehdään Vietnamissa. Opettaa elämästä kummasti ja ehkäisee perversioita, kuten vihreyttä.

[Aktiivieläin]

Haluaisin kuulla perustelun miksi lihankulutuksen kasvu (mitä se edelleen tekee) olisi faktisesti hyvä asia?

Lupaan sinulle, ettet pääse sitä kuulemaan. Ellei kiljaisuja vailla mieltä ja merkitystä lasketa.

Dharma, et viitsisi piilottaa alastonselfieitäsi ruudultani. Eikö homma ole sentään koko perheen foorumi?

[Dharma]

Haluaisin kuulla perustelun miksi lihankulutuksen kasvu (mitä se edelleen tekee) olisi faktisesti hyvä asia?

Lupaan sinulle, ettet pääse sitä kuulemaan. Ellei kiljaisuja vailla mieltä ja merkitystä lasketa.

Dharma, et viitsisi piilottaa alastonselfieitäsi ruudultani. Eikö homma ole sentään koko perheen foorumi?

Kuvassa minulla on housut jalassa, eikä ne edes näy. Elämme toistaiseksi maallistuneessa kristillisessä yhteiskunnassa, jossa ihmisen paljas ylävartalo ei ole tabu tai rikos. Tosin kehitys on kyllä kulkemassa toivomaasi suuntaan.

[Uimakoulutettava]

Maukkaiden kasvisruokien lisääminen listalle vapaaehtoisesti valittavaksi ei sitä olisi.

Ymmärsinkö oikein, että sinusta joka päivä pitäisi kuitenkin olla liharuokaa tarjolla ja kasvisruoka olisi vain vaihtoehto sille? Eikö sekin ole sitten ideologinen valinta, että siitä liharuoasta pidetään kiinni kynsin ja hampain? Etenkin kun monille ihmisille päivittäinen liharuoka ei ole mikään itsestäänselvyys ja he syövät joinain päivinä pelkkiä kasviksia ajattelematta sen kummemmin syövänsä kasvisruokaa. Minun lapsuudessani saatoimme syödä joku päivä esimerkiksi pinaattilettuja, puolukkahilloa ja juustovoileipiä ...

Juurikin näin. Liharuokaa ei ole välttämätöntä tarjota päivittäin, mutta pinaattilettuja ei enää voi syödä ajattelematta kasvillisia tunteita, koska vihreät ovat siihen pakottaneet. Salaattibuffetin lisääminen toimisi käytännössä paremmin - mutta ei palvelisi vihreää agendaa.

[Roope]

Nämäkin ovat asioita, joista on käyty yhteiskunnallista keskustelua ja saavutettu jonkinlainen konsensus. Uskonnonvapaus on mielestäni hyvä asia, se osaltaan takaa kaikkien osallistumisen yhteiskuntaan, vaikkapa sitten tiukkojen muslimien/juutalaisten/hindujen yms. koulunkäynnin kautta.  Enpä muuten usko että Suomessa kouluista varsinaista halal-teurastettua lihaa saa?

Menevät siis sarjaan erikoisruokavaliot (ei terveydelliset syyt), siinä missä kasvissyöjätkin.

Et tainnut ymmärtää. Rationaalisilla ja järkiperäisillä perusteluilla ei ole merkitystä, kuten kasvisruokapäivästä käyty keskustelu osoitti. Sen sijaan uskontoon tai kulttuuriin vetoamalla saa erioikeuksia, jotka vapauttavat koko keskustelusta.

[Archaeopteryx]

Jos kasvissyönti ei olisi ideologista, esimerkiksi riistaeläinten syömisen ei pitäisi olla ongelma. Vapaana kasvaneen eläimen tuskaton kuolema ampumalla ei pitäisi aiheuttaa eettisiä vaikeuksia.
Siitäkin ongelmasta toki pääsee syyttämällä metsästystä murhanhimoisten lahtareiden puuhaksi (argumentum ad hominem), koska muuten itse eläimen kohtelussa ei pitäisi olla valittamista.

[no future]

Jos kasvissyönti ei olisi ideologista, esimerkiksi riistaeläinten syömisen ei pitäisi olla ongelma. Vapaana kasvaneen eläimen tuskaton kuolema ampumalla ei pitäisi aiheuttaa eettisiä vaikeuksia.
Siitäkin ongelmasta toki pääsee syyttämällä metsästystä murhanhimoisten lahtareiden puuhaksi (argumentum ad hominem), koska muuten itse eläimen kohtelussa ei pitäisi olla valittamista.

Meinaat että eläimen tappaminen (ruuaksi tai muusta ihmisen kannalta itsekkäästä syystä) ei osan ihmisistä mielestä olisi väärin ja heidän moraalinsa vastaista? Itse he eivät sitä tekisi, ja tästä syystä johtuen aika moni ei syö muidenkaan tappamaa lihaa. Aika harvalla aikuisella kasvissyöjällä on taustalla mitään suurempaa ideologiaa, paitsi se että eivät halua kuollutta eläintä lautaselleen.

[Dharma]

Itselläni katosi Suomi-ikävä taas hetkessä, kun luin Metro-lehden kommenttiketjua jutusta, jossa lokkien häirintää on vuosia yritetty saada kuriin Kauppatorilla. Hanhenrakastajaa ja muuta eläimiin sekaantujaa riittää. On kyllä niin maailma sekaisin Suomessa, että ei mikään ihme, että uppoaa koko talous. 

[Mursu]

Mielestäni on vitsikästä lukea jonkun vannoutuneen pihvipojan krokotiilinkyyneleistä hänen arvovalintojaan kohtaan, kun tosiasiallisesti kasvissyöjät ovat joutuneet aina puolustelemaan ja perustelemaan syömisiään. Kuten esille tuli, nuorempien keskuudessa asenteet ovat onneksi muuttumassa normaalijärkisempään suuntaan asiassa.

Koska kaupassa on myyjä vaatinut perusteluja, kun et ole ostanut lihaa? Ai niin, haluat erityisvaatimuksia muiden maksamaan ruokaan. Ei riitä, että ei ole lihaa, pitää proteiinia riittävästi ym.

[no future]

Mielestäni on vitsikästä lukea jonkun vannoutuneen pihvipojan krokotiilinkyyneleistä hänen arvovalintojaan kohtaan, kun tosiasiallisesti kasvissyöjät ovat joutuneet aina puolustelemaan ja perustelemaan syömisiään. Kuten esille tuli, nuorempien keskuudessa asenteet ovat onneksi muuttumassa normaalijärkisempään suuntaan asiassa.

Koska kaupassa on myyjä vaatinut perusteluja, kun et ole ostanut lihaa? Ai niin, haluat erityisvaatimuksia muiden maksamaan ruokaan. Ei riitä, että ei ole lihaa, pitää proteiinia riittävästi ym.

käsite "muiden maksama" alkaa olla aika väsynyt argumentti missä tahansa keskustelussa. Olisit nyt vielä laittanut että lihaa syövä vhm maksaa, lihaa syövä vhm päättää mitä sinäkin syöt... 

[Morsum]

Eivät ne kovimmassakaan kasvurymistyksessä olevat nuoret määrättömästi sitä proteiinia tarvi. Kummasti sitä minunkin kouluaikana kasvettiin ja voitiin hyvin, vaikka ihan joka päivä ei lihaa ollut koulussa tarjolla. Siihen aikaan taidettiin kasvaa hieman vähemmän leveyttä.

[Dharma]

Eivät ne kovimmassakaan kasvurymistyksessä olevat nuoret määrättömästi sitä proteiinia tarvi. Kummasti sitä minunkin kouluaikana kasvettiin ja voitiin hyvin, vaikka ihan joka päivä ei lihaa ollut koulussa tarjolla. Siihen aikaan taidettiin kasvaa hieman vähemmän leveyttä.

Kyse ei ole ruoan sisällöstä, vaan ideologian pakkosyötöstä. Itse opetan, että euroviisuvoittaja on sairas mies ja että eläimet ovat ihmisiä varten, eikä päin vastoin. Pakollisen koulun tulee kunnioittaa käsityksiäni lasten kasvatuksesta, eikä pakottaa mihinkään uskoon tai ideologiaan.

[Morsum]

Harmi että sitä alettiin kutsumaan kasvisruokapäiväksi. Olisi vain pidetty nimi kouluruokana, niin ketään ei olis kiinnostanu pätkän vertaa. Ihan hyvin se kasvisruoka tuntui oppilailla menevän alas. kun sitä kutsuttiin vain kouluruoaksi.

[Dharma]

Harmi että sitä alettiin kutsumaan kasvisruokapäiväksi. Olisi vain pidetty nimi kouluruokana, niin ketään ei olis kiinnostanu pätkän vertaa. Ihan hyvin se kasvisruoka tuntui oppilailla menevän alas. kun sitä kutsuttiin vain kouluruoaksi.

Sehän se idea siinä olikin. Ei vihreitä tippaakaan kiinnosta, mitä lapset syövät. Sen sijaan he halusivat julistaa uskoaan/ideologiaan. Yksi pisimpiä keskusteluja aiheesta valtuustossa kenties koskaan.

[Kirjolohikäärme]

Harmi että sitä alettiin kutsumaan kasvisruokapäiväksi. Olisi vain pidetty nimi kouluruokana, niin ketään ei olis kiinnostanu pätkän vertaa.

Silloinhan propaganda-arvo ja siten koko projektin pointti katoaisi. Jos ihmiset eivät tiedä kun elíntapapoliisien puolue määräilee heitä, ihmiset eivät voi ihastella määräilijöiden ylivertaisia elintapoja.

[no future]

Harmi että sitä alettiin kutsumaan kasvisruokapäiväksi. Olisi vain pidetty nimi kouluruokana, niin ketään ei olis kiinnostanu pätkän vertaa. Ihan hyvin se kasvisruoka tuntui oppilailla menevän alas. kun sitä kutsuttiin vain kouluruoaksi.

Sehän se idea siinä olikin. Ei vihreitä tippaakaan kiinnosta, mitä lapset syövät. Sen sijaan he halusivat julistaa uskoaan/ideologiaan. Yksi pisimpiä keskusteluja aiheesta valtuustossa kenties koskaan.

Mutta kutsutaanko sitä kouluissa kasvisruokapäiväksi? Itse veikkaan että ketään ei kiinnosta hittojakaan.

[Dharma]

Harmi että sitä alettiin kutsumaan kasvisruokapäiväksi. Olisi vain pidetty nimi kouluruokana, niin ketään ei olis kiinnostanu pätkän vertaa. Ihan hyvin se kasvisruoka tuntui oppilailla menevän alas. kun sitä kutsuttiin vain kouluruoaksi.

Sehän se idea siinä olikin. Ei vihreitä tippaakaan kiinnosta, mitä lapset syövät. Sen sijaan he halusivat julistaa uskoaan/ideologiaan. Yksi pisimpiä keskusteluja aiheesta valtuustossa kenties koskaan.

Mutta kutsutaanko sitä kouluissa kasvisruokapäiväksi? Itse veikkaan että ketään ei kiinnosta hittojakaan.

Eipä sillä ole koululaisiin juuri vaikutusta. Kyse on lähinnä siitä, miten paljon vihreille pakkokäännyttäjille annetaan periksi. Indikaattorikysymys.

[no future]

Harmi että sitä alettiin kutsumaan kasvisruokapäiväksi. Olisi vain pidetty nimi kouluruokana, niin ketään ei olis kiinnostanu pätkän vertaa. Ihan hyvin se kasvisruoka tuntui oppilailla menevän alas. kun sitä kutsuttiin vain kouluruoaksi.

Sehän se idea siinä olikin. Ei vihreitä tippaakaan kiinnosta, mitä lapset syövät. Sen sijaan he halusivat julistaa uskoaan/ideologiaan. Yksi pisimpiä keskusteluja aiheesta valtuustossa kenties koskaan.

Mutta kutsutaanko sitä kouluissa kasvisruokapäiväksi? Itse veikkaan että ketään ei kiinnosta hittojakaan.

Eipä sillä ole koululaisiin juuri vaikutusta. Kyse on lähinnä siitä, miten paljon vihreille pakkokäännyttäjille annetaan periksi. Indikaattorikysymys.

Eihän tässä ketään pakkokäännytetä mihinkään.  Taas nähdään mörköjä joka puolella vaikka ne ovat vain omassa mielikuvituksessa.

Valtuustossa asiasta vägätään, pari lehteä uutisoi aiheesta ja netissä vedetään herneitä (ja muita kasviksia) nenään vaikkei asia koskettaisi itseä ja omaa elämää millään lailla.

[Dharma]

Eihän tässä ketään pakkokäännytetä mihinkään.  Taas nähdään mörköjä joka puolella vaikka ne ovat vain omassa mielikuvituksessa.

Valtuustossa asiasta vägätään, pari lehteä uutisoi aiheesta ja netissä vedetään herneitä (ja muita kasviksia) nenään vaikkei asia koskettaisi itseä ja omaa elämää millään lailla.

Klassiset Leninin opit vihreillä on käytössä. Tässäkin tapauksessa ideologista valtaa ujutetaan koneistoon sisään pienin annoksin (sic). Ei tämä tähän tietenkään jää. Vihreä syöpä leviää ja käyttää sitä valtaa, mitä sillä on pakottaakseen muut toteuttamaan omaa ajattelumaailmaansa. Todellista fasismia, jonka ideologinen isä on Suomessa "liberaali" vihreäfasisti Osmo Soininvaara. Hänen mukaansa rakentaminen kävelymatkaa kauemmas juna-asemista pitäisi lailla kieltää, autoihin asettaa nopeusrajoittimet, jne. Tämä kasvisruokapäivä on osa samaa isoa agendaa ottaa valtaansa yhteiskunta ja pakottaa se omanlaisekseen.