News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tom Packalen pisteyttäisi Helsingin vuokra-asuinalueet

Started by hakare, 29.12.2013, 09:38:45

Previous topic - Next topic

EL SID

periaatteessa aikoinani vastustin omien alueiden rakentamista sosiaaliluokkien ja etnisen tautan mukaan, koska se pakottaisi ns. suvaitsevaiset ennemmin tai myöhemmin kohtaamaan monikulttuurisuuden tuomat ongelmat, jokainenhan tietää että somali tai romaniperhe naapurissa on terveen "razizmin", siis viisauden alku, mutta en enää.
Helsingin isotuloiset pakenevat sosiaalisia ongelmia ympäröivälle maaseudulle, tai kalliimpiin lähiöihin, oppimatta mitään ja jatkaen elämistä suvaitsevaisuuden haavemaailmassa ja kärsijäksi jäävät vain pienituloiset, joilla ei ole tarpeeksi vaikutusvaltaa.

Täällä landella ongelma on helpommin ratkaistu muuttamalla omistusasuntoon, jossa naapuritkin ovat "työtätekeviä" mutta ilmeisesti PK-seudulla tämä ei onnistu tavallisen työtätekevän palkkapussilla, joten Packaleen ehdotus tuntuu hyvältä. Se takaisi pienituloisellekin rauhallisen ympäristön sen sijaan, että he joutuisivat kärsimään pummien ja etnojen asuttamassa ongelmalähiössä.

stefani

Oma ehdotukseni lakiuudistukseksi: Kansanedustajien olisi pakko asua niillä slummialueilla, jotka kansalaiset ovat äänestämällä päättäneet pahimmiksi slummialueiksi.

Shemeikka

Eikö tämä Tomin ajatus ole jo aiemmin ollut olemassa? Käsitykseni mukaan "joskus muinoin" ennen Kelaa ja sosiaalidemokratiaa, ennen sotia, oli selvät rajat millaisilla alueilla ihmiset asuivat. Köyhät asuivat köyhien joukossa ja rikkaat rikkaitten joukossa. Ja kaikilla oli niin mukavaa omiensa parissa.

Tuolloisessa systeemissä ei tosin pisteitä jaettu eikä asuinpaikkoja viranomaisten taholta määrätty, omaisuuden määrä ja perhetausta vaikutti asuinpaikan valintaan.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

korpisoturi

Hyvä ehdotus Packalenilta. Tervejärkisyyttä on vaatia jotakin vastuuta sakilta joka elää kuin pellossa. Ja eikä muiden tarvi kärsiä näitten häiriköiden mellastuksesta. Vihervasemmisto saa hepulin, kun  sääntöjen noudattamista ja vastuuta kehdattiin vaatia.

stefani

Mielestäni suurin ongelma tuossa olisi se, että julkisen sektorin politiikka vaikuttaisi yksityisen sektorin asuntojen arvoihin liian epäreilusti. Jotkut täällä keskittyvät ehdotuksen positiivisiin puoliin, mutta pitäisi muistaa, ettei tuo koskisi pelkästään näitä julkisen sektorin "asiakkaita". Tuossa joutuisivat muut sivulliset yhteiskuntakokeen vaikutuspiiriin myös.

Mursu

Quote from: Ano Nyymi on 29.12.2013, 13:56:36
Ainakin olisi syytä saada kysyä kaikki ne asiat jotka jollain lailla indikoivat sitä miten vuokralainen asunnossaan asuu ja maksaa vuokransa.

Ihmeellistä on että josatin häiriköinnistäkin on jo tehty ihmisoikeus.

Sillä miten vuokransa maksaa, ei ole väliä vaan sillä miten käyttäytyy. Tarkoitus todellakaan ei ole tunkea köyhiä huonoille alueille vaan  nimenomaan ongelmatapaukset.

Mursu

Quote from: RP on 29.12.2013, 14:04:51
Vuokran maksamisesta omasta pussista oli määrä saada pisteitä. Tästä ei sen tarkemmin sanottu, miten sitä tulkittaisiin esimerkiksi suhteessa KELAn asumistukeen, mutta melko selvä yhteys työpaikkaan ehdolla olisi. Niin kuin sillä mahdollisuudella käyttää niitä vapaita markkinoita.

Jos tuohon mennään niin vastustan ehdotusta ehdottomasti. Jos kyse on vain asumishäiriöiden ehkäisystä, niin kannatan.

EL SID

Quote from: Mursu on 29.12.2013, 15:30:49
Quote from: Ano Nyymi on 29.12.2013, 13:56:36
Ainakin olisi syytä saada kysyä kaikki ne asiat jotka jollain lailla indikoivat sitä miten vuokralainen asunnossaan asuu ja maksaa vuokransa.

Ihmeellistä on että josatin häiriköinnistäkin on jo tehty ihmisoikeus.

Sillä miten vuokransa maksaa, ei ole väliä vaan sillä miten käyttäytyy. Tarkoitus todellakaan ei ole tunkea köyhiä huonoille alueille vaan  nimenomaan ongelmatapaukset.

niin minäkin tuon käsitin. Vuokranhan nyt maksaa säännöllisesti jokainen, joka pääsee sossuun, mutta käytös on se, jolla on naapurustoon suurin merkitys. On väärin, että työssäkäyvä kaupan kassa joutuu asumaan stereoita yökaudet soittavan pilvenpolttajan naapurissa vain siksi, että hänellä ei ole varaa muuttaa mualle.

Melbac

Quote from: junakohtaus on 29.12.2013, 11:07:24
Koska juttu on noin tuhannella tavalla täysin mahdoton pistää toimeen, en viitsi itse ehdotusta käydä kommentoimaan.

Sen sijaan ihmettelen mitä pahaa vesalalaiset ovat ed. Packalénille tehneet. Miksi se tahtoo siirtää paskasakin vesalalaisten riesoiksi?
Noissa taloissa asuu ilmeisesti porukkaa jotka ovat olleet sen kanssa tekemisissä kun se on ollut itä-helsingissä huumepoliisina joten sen mielestä kaikki vesalalaiset on paskasakkia tms.Noista taloista taitaa olla joku <2 kilometriä mellunmäen metroasemalle.

Kerttu Täti

#69
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.12.2013, 13:06:39
ghettoja syntyy joka tapauksessa.

Mutta ei riittävän nopeasti eivätkä mamut mellakoi mamukriitkoiden toivomalla tavalla täällä. Siksi niitä ghettoja pitää vauhdittaa Packalenin ehdotuksen mukaisesti. Että saadaan mellakat. Että saadaan perusteluja rasismille.

Packalenin ehdotus paljastaa sen mikä nyt on ollutkin tiedossa: Perussuomalaiset viisveisaa mistään muusta kuin vallasta ja suosiosta. Suomalaiset itä-helsinkiläiset duunarit eivät äänestä tarpeeksi, siksi pitää liehitellä länsi-helsinkiläistä keskiluokkaa ja se tapahtuu tällaisin ehdotuksin.


KalleK

Käsittämätöntä, että näin pölvästimäistä ehdotusta täällä edes vaivaudutaan kommentoimaan. Jos Packalen on tosissaan, niin täytyy sanoa että kyllä on kaveri kujalla. Ei kaikkeen paskaan tarvitse käsiään sotkea. Seuraava aihe, kiitos.

No mutta oli tuossa uutisessa sentään jotain hyvääkin, se nimittäin osaltaan vahvisti jälleen sitä mielikuvaa, että Vihreät ei todellakaan ole miesten puolue eikä yhdenkään järjissään olevan miehen pidä koskaan äänestää kyseistä puoluetta.

Alanko-Kahiluoto vihapuhuu miehistä nimittäin näin:

Quote"Tässä yhteiskunnassa tyypillisesti koko perhe kärsii isän humalapäissään riehunnasta. Nyt vielä heidät pakkomuutettaisiin tutulta asuinalueelta pois."

"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

salla

Quote from: Kerttu Täti on 29.12.2013, 15:47:14
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.12.2013, 13:06:39
ghettoja syntyy joka tapauksessa.

Mutta ei riittävän nopeasti eivätkä mamut mellakoi mamukriitkoiden toivomalla tavalla täällä. Siksi niitä ghettoja pitää vauhdittaa Packalenin ehdotuksen mukaisesti. Että saadaan mellakat. Että saadaan perusteluja rasismille.

No niihin ongelmiin puututaan vasta, kun paska on tuulettimessa. Mitä nopeammin ghetot saadaan, sitä nopeammin ongelmiin voidaan puuttua, koska niitä on kuitenkin tulossa. Ja tällä tavoinhan touhu olisi ylhäältä kontrolloitua, joten aikaisempi varautuminen ongelmiin on mahdollista.

Möhömaha

En voi kuvitella mitään, mikä ei nuivistaisi ihmisiä nopeammin kuin narkkarit, juopot, kerjäläiset ja mamujengit naapurissa. Siksi vastustan Packalenin ehdotusta, ja kannatan maahanmuuttokeskuksen, alkoholistien yömajan yms. sijoittamista esimerkiksi  Katajanokalle, juuri siihen Koivistojen naapuriin.

Mauno Koivisto salli venäläisten ("Inkeriläisten") maahanmuuton sekä somalien ensimmäisen invaasion (sekä oli ajamassa tuhansia konkursseihin ja itsemurhiin talouspolitiikallaan, mutta se on toinen juttu).
Olisi ihan kohtuullista, että tällaiset ihmiset kokisivat tekojensa seuraukset konkreettisesti.


Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

Arto Luukkainen

Quote from: KalleK on 29.12.2013, 16:00:39
Käsittämätöntä, että näin pölvästimäistä ehdotusta täällä edes vaivaudutaan kommentoimaan. Jos Packalen on tosissaan, niin täytyy sanoa että kyllä on kaveri kujalla. Ei kaikkeen paskaan tarvitse käsiään sotkea. Seuraava aihe, kiitos.

Suomeksi: Et osaa kertoa yhtään virhettä Packalenin ehdotuksessa. Hänhän ei esim. väittänyt, että hyvin käyttäytyvien vuokrasopimukset irtisanottaisiin tuosta vaan. Ja nyt sinua harmittaa.

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Histon

Minusta Packalenin ehdotus on ajattelemisen arvoinen. Tarjoaahan kaupunki jo nyt erilaisia tuettuja asumismuotoja, joten mitä vikaa on ajatuksessa tuetuista kaupunginosista joissa moniongelmaiset saisivat tehostetusti apua ja joissa myös virkavalta vastaavasti olisi tehostetusti läsnä? Tällä hetkellähän homma hoidetaan tehottomasti hajasijoittamalla nämä ihmiset ympäri Helsinkiä. Pitää muistaa, että slummit/ghetot eivät synnytä moniongelmaisia, vaan moniongelmaiset synnyttävät slummit/ghetot. Näille alueille olisi kuitenkin mahdollista kohdistaa tehostettuja tuki- ja valvontatoimia.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Melbac

Quote from: Arto Luukkainen on 29.12.2013, 16:14:06
Quote from: KalleK on 29.12.2013, 16:00:39
Käsittämätöntä, että näin pölvästimäistä ehdotusta täällä edes vaivaudutaan kommentoimaan. Jos Packalen on tosissaan, niin täytyy sanoa että kyllä on kaveri kujalla. Ei kaikkeen paskaan tarvitse käsiään sotkea. Seuraava aihe, kiitos.

Suomeksi: Et osaa kertoa yhtään virhettä Packalenin ehdotuksessa. Hänhän ei esim. väittänyt, että hyvin käyttäytyvien vuokrasopimukset irtisanottaisiin tuosta vaan. Ja nyt sinua harmittaa.
Noi huonosti käyttäytyvä pitäisi siirtää jonnekkin pitkälle huonojen yhteyksien päähän eikä metron läheisyyteen.Toi että packaleen katsoo että noi vesalan talot sopisi hyvin ns "huonosti käyttäytyville" on jo itsessään virhe.


https://maps.google.fi/maps?q=google+maps+tuukkalantie+4&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x469208b27d12620f:0x5df841d25e1c7166,Tuukkalantie+4,+Helsinki&gl=fi&ei=JjDAUon2JsbZ4AT4wYDYBQ&ved=0CC0Q8gEwAA

Kuten ilmakuvasta huomaa niin toi on keskellä muita taloja.

elukka

Olen nähnyt pahimpia tapauksia loisivan samassa talossa työtä tekevien kanssa, että noiden työssä käyvien tulee saada nukkua rauhassa, heidän vauvansa saakoot nukkua rauhassa ja se että sosiaalitoimi suoltaa sinne semmoisia mätäpesäkkeitä, ettei normaalieläminen meinaa onnistua.

Jos joku yrittää elää elämänsä kunnolla ja käydä työssä, kasvattaa lapset kunnolla (ei vinoutunetten ViNojen ohjeiden mukaan), ei sitä rähinöivillä puliukoilla pidä pilata.

Puliukoilla sama asunto tuhoutuu 2 kk aikana kalliin remontin vaativaan kuntoon, ulko-ovi on potkittu niin pahasti, että äänet tulee käytävälle. Porraskäytävä on kustu niin, että vana menee alempaan kerrokseen ja se on pinttynyt niin, ettei siivooja saa sitä enää puhtaaksi. Koko rappu evakuoidaan pari kertaa vuodessa pihalle, koska on tullut tulipalo.

HUMAANIHÖPÖT VOISIVAT PITÄÄ TURPANSA JA KOKEILLA ASUMISTA EM. OLOSUHTEISSA. Oma kantani (varsinkin lapsille) turvalliseen asumiseen on kova kuri, jossa ei erotella kantasuomalaisia eikä somaleita vaan rikkomuksista samanlaiset karkoitukset ja häädöt kaikille.
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Arto Luukkainen

Quote from: Melbac on 29.12.2013, 16:24:18
Quote from: Arto Luukkainen on 29.12.2013, 16:14:06
Quote from: KalleK on 29.12.2013, 16:00:39
Käsittämätöntä, että näin pölvästimäistä ehdotusta täällä edes vaivaudutaan kommentoimaan. Jos Packalen on tosissaan, niin täytyy sanoa että kyllä on kaveri kujalla. Ei kaikkeen paskaan tarvitse käsiään sotkea. Seuraava aihe, kiitos.

Suomeksi: Et osaa kertoa yhtään virhettä Packalenin ehdotuksessa. Hänhän ei esim. väittänyt, että hyvin käyttäytyvien vuokrasopimukset irtisanottaisiin tuosta vaan. Ja nyt sinua harmittaa.
Noi huonosti käyttäytyvä pitäisi siirtää jonnekkin pitkälle huonojen yhteyksien päähän eikä metron läheisyyteen.Toi että packaleen katsoo että noi vesalan talot sopisi hyvin ns "huonosti käyttäytyville" on jo itsessään virhe.


https://maps.google.fi/maps?q=google+maps+tuukkalantie+4&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x469208b27d12620f:0x5df841d25e1c7166,Tuukkalantie+4,+Helsinki&gl=fi&ei=JjDAUon2JsbZ4AT4wYDYBQ&ved=0CC0Q8gEwAA

Kuten ilmakuvasta huomaa niin toi on keskellä muita taloja.

Minusta se Vesala-juttu on vain kuvaannollinen esimerkki eikä lopullisen ehdotuksen osa. Toki lopullisessa ehdotuksessa pitäisi päättää, missä se narkkareiden ja muiden asuinalue oikein olisi. Minusta tässä vaiheessa ainoa kiinnostava asia on itse idea. Tarvittavat talot voidaan sitten rakentaa vaikka talo kerrallaan jonnekin korpeen.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Marija

Quote from: elukka on 29.12.2013, 16:29:32
Olen nähnyt pahimpia tapauksia loisivan samassa talossa työtä tekevien kanssa, että noiden työssä käyvien tulee saada nukkua rauhassa, heidän vauvansa saakoot nukkua rauhassa ja se että sosiaalitoimi suoltaa sinne semmoisia mätäpesäkkeitä, ettei normaalieläminen meinaa onnistua.

Jos joku yrittää elää elämänsä kunnolla ja käydä työssä, kasvattaa lapset kunnolla (ei vinoutunetten ViNojen ohjeiden mukaan), ei sitä rähinöivillä puliukoilla pidä pilata.

Puliukoilla sama asunto tuhoutuu 2 kk aikana kalliin remontin vaativaan kuntoon, ulko-ovi on potkittu niin pahasti, että äänet tulee käytävälle. Porraskäytävä on kustu niin, että vana menee alempaan kerrokseen ja se on pinttynyt niin, ettei siivooja saa sitä enää puhtaaksi. Koko rappu evakuoidaan pari kertaa vuodessa pihalle, koska on tullut tulipalo.

HUMAANIHÖPÖT VOISIVAT PITÄÄ TURPANSA JA KOKEILLA ASUMISTA EM. OLOSUHTEISSA. Oma kantani (varsinkin lapsille) turvalliseen asumiseen on kova kuri, jossa ei erotella kantasuomalaisia eikä somaleita vaan rikkomuksista samanlaiset karkoitukset ja häädöt kaikille.

Just ku Hermannissa.

elukka

Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Marija

Quote from: elukka on 29.12.2013, 16:40:14
Quote from: Marija on 29.12.2013, 16:32:41
Just ku Hermannissa.

Tuliko home sweet home mieleesi?

:P

(ota huumorina...)

Vähä sinnepäin... Ei kumminkaan oma koti.   :facepalm:

Melbac

Quote from: Arto Luukkainen on 29.12.2013, 16:30:55
Quote from: Melbac on 29.12.2013, 16:24:18
Quote from: Arto Luukkainen on 29.12.2013, 16:14:06
Quote from: KalleK on 29.12.2013, 16:00:39
Käsittämätöntä, että näin pölvästimäistä ehdotusta täällä edes vaivaudutaan kommentoimaan. Jos Packalen on tosissaan, niin täytyy sanoa että kyllä on kaveri kujalla. Ei kaikkeen paskaan tarvitse käsiään sotkea. Seuraava aihe, kiitos.

Suomeksi: Et osaa kertoa yhtään virhettä Packalenin ehdotuksessa. Hänhän ei esim. väittänyt, että hyvin käyttäytyvien vuokrasopimukset irtisanottaisiin tuosta vaan. Ja nyt sinua harmittaa.
Noi huonosti käyttäytyvä pitäisi siirtää jonnekkin pitkälle huonojen yhteyksien päähän eikä metron läheisyyteen.Toi että packaleen katsoo että noi vesalan talot sopisi hyvin ns "huonosti käyttäytyville" on jo itsessään virhe.


https://maps.google.fi/maps?q=google+maps+tuukkalantie+4&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x469208b27d12620f:0x5df841d25e1c7166,Tuukkalantie+4,+Helsinki&gl=fi&ei=JjDAUon2JsbZ4AT4wYDYBQ&ved=0CC0Q8gEwAA

Kuten ilmakuvasta huomaa niin toi on keskellä muita taloja.

Minusta se Vesala-juttu on vain kuvaannollinen esimerkki eikä lopullisen ehdotuksen osa. Toki lopullisessa ehdotuksessa pitäisi päättää, missä se narkkareiden ja muiden asuinalue oikein olisi. Minusta tässä vaiheessa ainoa kiinnostava asia on itse idea. Tarvittavat talot voidaan sitten rakentaa vaikka talo kerrallaan jonnekin korpeen.
Tostahan voisi tehdä oikein lain että kaikki jotka metelöi voisi siirtää tollaisille alueille eli vaikka omistaisit oman kämppäsi ja metelöisit niin että naapurit häiriintyy niin taloyhtiö pakotettaisiin lunastamaan sun kämppä ja siihen päälle vielä joku kielto ettei voi ostaa/vuokrata uutta asuntoa kuin tietyiltä alueilta... :D

Kerttu Täti

Quote from: Melbac on 29.12.2013, 16:43:27
Tostahan voisi tehdä oikein lain että kaikki jotka metelöi voisi siirtää tollaisille alueille eli vaikka omistaisit oman kämppäsi ja metelöisit niin että naapurit häiriintyy niin taloyhtiö pakotettaisiin lunastamaan sun kämppä ja siihen päälle vielä joku kielto ettei voi ostaa/vuokrata uutta asuntoa kuin tietyiltä alueilta... :D

Neuvostoliiton valtiojohtoisesta asuntopolitiikasta vain mallia. Mutta sitä Neukkulan pistejärjestelmäänhän Packalen tänne ajaakin. Valtio päättäkööt missä kukin asuu. Voit toki vaikuttaa, keräämällä pointseja  kaadereilta. 

nollatoleranssi

Täysin idioottimainen ehdotus! Ja mistä syystä?

Siitä syystä, että ihmiset jaettaisiin erilaisiin alaluokkiin asuinalueidensa perusteella. Työnantaja voisikin kysyä työnhakijalta asuinaluetta (opiskelijaltakin), ei työkokemusta. Tuo vain lisäisi laajemmassa mitassa slummiutumista, koska käytännössä luotaisiin jo valtiovallan taholta sellaisia slummialueita.

Nykyisin tilanne menee toiste päin eli eri tason asuntoalueita on tietoisesti pyritty laittamaan lähelle toisiaan, ettei tapahtuisi slummiutumista. Tämän takia Suomessa on todella vähän vaarallisia alueita, jos ei ollenkaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Arto Luukkainen

Quote from: Kerttu Täti on 29.12.2013, 16:54:09
Quote from: Melbac on 29.12.2013, 16:43:27
Tostahan voisi tehdä oikein lain että kaikki jotka metelöi voisi siirtää tollaisille alueille eli vaikka omistaisit oman kämppäsi ja metelöisit niin että naapurit häiriintyy niin taloyhtiö pakotettaisiin lunastamaan sun kämppä ja siihen päälle vielä joku kielto ettei voi ostaa/vuokrata uutta asuntoa kuin tietyiltä alueilta... :D

Neuvostoliiton valtiojohtoisesta asuntopolitiikasta vain mallia. Mutta sitä Neukkulan pistejärjestelmäänhän Packalen tänne ajaakin. Valtio päättäkööt missä kukin asuu. Voit toki vaikuttaa, keräämällä pointseja  kaadereilta.

Kirjoituksesi ei liity pienimmässäkään määrin Packalenin ehdotukseen vaan tapahtumiin mielikuvituksessasi. Yritäpäs uudelleen.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

nollatoleranssi

Ehdotus on samaa tasoa kokoomuksen kannattaman yksityiskoulu-ehdotuksen kanssa. Samaan aikaan Suomi pärjää loistavasti PISA-tuloksissa peruskouluvertailussa ja sitä ihaillaan ulkomailta asti. Siitä huolimatta haluttaisiin romuttaa hyväksi havaittu koulumalli ja ottaa oppia sieltä ulkomailta, jossa tulokset ovat surkeita.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Nuivatar

Quote from: Möhömaha on 29.12.2013, 16:06:39
En voi kuvitella mitään, mikä ei nuivistaisi ihmisiä nopeammin kuin narkkarit, juopot, kerjäläiset ja mamujengit naapurissa. Siksi vastustan Packalenin ehdotusta, ja kannatan maahanmuuttokeskuksen, alkoholistien yömajan yms. sijoittamista esimerkiksi  Katajanokalle, juuri siihen Koivistojen naapuriin.

Mauno Koivisto salli venäläisten ("Inkeriläisten") maahanmuuton sekä somalien ensimmäisen invaasion (sekä oli ajamassa tuhansia konkursseihin ja itsemurhiin talouspolitiikallaan, mutta se on toinen juttu).
Olisi ihan kohtuullista, että tällaiset ihmiset kokisivat tekojensa seuraukset konkreettisesti.

Koiviston rouva ryöstettiin jonkin aikaa sitten keskellä päivää: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288628323119.html

Arto Luukkainen

Quote from: nollatoleranssi on 29.12.2013, 17:00:07
Täysin idioottimainen ehdotus! Ja mistä syystä?

Siitä syystä, että ihmiset jaettaisiin erilaisiin alaluokkiin asuinalueidensa perusteella. Työnantaja voisikin kysyä työnhakijalta asuinaluetta (opiskelijaltakin), ei työkokemusta. Tuo vain lisäisi laajemmassa mitassa slummiutumista, koska käytännössä luotaisiin jo valtiovallan taholta sellaisia slummialueita.

Nykyisin tilanne menee toiste päin eli eri tason asuntoalueita on tietoisesti pyritty laittamaan lähelle toisiaan, ettei tapahtuisi slummiutumista. Tämän takia Suomessa on todella vähän vaarallisia alueita, jos ei ollenkaan.

Analyysisi ei liity Packalenin ehdotukseen. Ei hän ehdottanut ihmisten jakamista erilaisiin alaluokkiin. Hän ainoastaan ehdotti, että rikolliset, narkkarit jne olisivat omilla alueillaan. Mitä se muita liikuttaisi, jos siellä olisi vaarallista. Kuka tahansa pääsisi pois parantamalla tapansa.

Quote from: nollatoleranssi on 29.12.2013, 17:04:36
Ehdotus on samaa tasoa kokoomuksen kannattaman yksityiskoulu-ehdotuksen kanssa. Samaan aikaan Suomi pärjää loistavasti PISA-tuloksissa peruskouluvertailussa ja sitä ihaillaan ulkomailta asti. Siitä huolimatta haluttaisiin romuttaa hyväksi havaittu koulumalli ja ottaa oppia sieltä ulkomailta, jossa tulokset ovat surkeita.

Ei tämäkään liity Packalenin ehdotukseen.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

nollatoleranssi

Quote from: Arto Luukkainen on 29.12.2013, 16:30:55
Minusta se Vesala-juttu on vain kuvaannollinen esimerkki eikä lopullisen ehdotuksen osa. Toki lopullisessa ehdotuksessa pitäisi päättää, missä se narkkareiden ja muiden asuinalue oikein olisi. Minusta tässä vaiheessa ainoa kiinnostava asia on itse idea. Tarvittavat talot voidaan sitten rakentaa vaikka talo kerrallaan jonnekin korpeen.

Nyt on Vesala päässyt maailmankartalle! Oikeasti tuollainen ehdotus on täysin typerää leimaamista. Nyt jos oletkin kyseiseltä alueelta, niin yhtäkkiä voitkin huomata, ettet olekkaan samanarvoinen kansalainen kuin muut.

Suomessa ei olekkaan sellaisia alueita, joissa olisi kaikki huumeidenkäyttäjiä yms. Valtaosa näidenkin alueiden väestä lienee ihan tavallista sakkia, joillakin voi olla enemmän tai vähemmän ongelmia, mutta samalla leimataan yhden pienen porukan takia kaikki alueen asukkaat.

USA:ssahan tuollaisia alueita on ja huumediilerit hallitsevat paikkoja. Löytyneekö Ruotsistakin? Suomi on välttynyt esim. katujengi-ilmiöltä. Haluttaisiinko sellaisen nostavan päätään myös Suomessa?

Yksi ongelmatekijä voisi olla siinäkin, että esim. paremmille asuinalueille satsattaisiin enemmän resursseja, koska niiden katsottaisiin olevan tuottavampia. Sairaala, terveys, koulutuspalvelut yms. keskittyisivät näille alueille, kun taas jotkut poliisi- ja sosiaalipalvelut niille toisille alueille.

Pidemmällä aikavälillä luotaisiinkin järjestelmä, joka ruokkisi itse itseään ja tuhoaisi kaikkien suomalaisten tilannetta kollektiivisesti.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Arto Luukkainen on 29.12.2013, 17:13:19
Analyysisi ei liity Packalenin ehdotukseen. Ei hän ehdottanut ihmisten jakamista erilaisiin alaluokkiin. Hän ainoastaan ehdotti, että rikolliset, narkkarit jne olisivat omilla alueillaan. Mitä se muita liikuttaisi, jos siellä olisi vaarallista. Kuka tahansa pääsisi pois parantamalla tapansa.

Siihen se juuri liittyy! Ihmiset laitettaisiin alaluokkiin asuinalueidensa perusteella. Tämän takia vääriä alueita varottaisiin kuin ruttoa, koska niiden pelättäisiin leimaavan ihmisen.

Mitä siitä myös tulee kun kaikki huumeidenkäyttäjät, rikolliset, köyhemmät kansalaiset yms. laitetaan samoille alueille eristykseen muista? Siitä tulee vain lisää rikollisia. Se luo uhan myös niille "parempien alueiden" kansalaisille.

Quote from: Arto Luukkainen on 29.12.2013, 17:13:19
Quote from: nollatoleranssi on 29.12.2013, 17:04:36
Ehdotus on samaa tasoa kokoomuksen kannattaman yksityiskoulu-ehdotuksen kanssa. Samaan aikaan Suomi pärjää loistavasti PISA-tuloksissa peruskouluvertailussa ja sitä ihaillaan ulkomailta asti. Siitä huolimatta haluttaisiin romuttaa hyväksi havaittu koulumalli ja ottaa oppia sieltä ulkomailta, jossa tulokset ovat surkeita.

Ei tämäkään liity Packalenin ehdotukseen.

Kyse oli esimerkistä, minkälainen politiikka vahingoittaa koko Suomea ja suomalaisten tilannetta yleisemmin. Eikä tuosta ole tosiaan pitkä matka tähän Packalen ehdotukseen.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/