News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Finanssikriisi löi ekonomistit ällikällä -Myös Greenspan ihmettelee

Started by Peltipaita, 23.10.2013, 23:04:58

Previous topic - Next topic

Peltipaita

QuoteYhdysvaltain pitkäaikainen keskuspankkiiri Alan Greenspan ei huomannut lähestyvää talousmyrskyä. - Mikä meni pieleen, hän miettii esseessä Foreign Affairs -julkaisussa.

Yhdysvaltain keskuspankin entinen pääjohtaja Alan Greenspan myöntää, että raju finanssikriisi yllätti likipitäen joka ikisen asiantuntijan vuonna 2008.

Greenspan toteaa kirjassaan, ettei kokemuksestaan ja asiantuntemuksestaan huolimatta havainnut Yhdysvaltoja ja koko maailmaa uhkaavia myrskypilviä.
http://yle.fi/uutiset/finanssikriisi_loi_ekonomistit_allikalla_-_tata_ihmettelee_myos_alan_greenspan/6897040


Eikö taloustieteen opiskelun voisi tämän perusteella lopettaa? Jopa merkittävimmät päättäjät ovat ihan pihalla. Vai onko taloustiede oikea tiede, mutta taloudesta päättää kuitenkin ne, jotka eivät taloudesta mitään ymmärrä?




"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

guest8788


PaulR

8/28/2006-Peter Schiff Predicts The US Economic Collapse With Unbelievable Accuracy
http://www.youtube.com/watch?v=LfascZSTU4o

Sehän riippuu siitä ketä kuuntelee. Mainstream haukkaa järjestäen sontaa.

Tykkimies Pönni

Taloustieteiden eri koulukunnat on koirille heitettyjä puruluita.

30-luvulla Harvardissa selvitettiin miten talous toimii: http://educate-yourself.org/cn/silentweaponsquietwarsmay79.shtml
Parin vuoden selvittelyn jälkeen havaittiin talouden eri kokoisten yksikköjen käyttäytyvän kuten tietyistä komponenteista rakennettu sähköpiiri. Elektroni on raha/kestohyödyke. Kondensaattorin varaus on pääoma. Vastuksen hukkalämpö on kertakulutustuote. Käämin magneettikenttä on palveluteollisuus jne. Siitä lähtien ajan kuluessa aina vain paremmin on pystytty ennustamaan mitä tapahtuu kun yhtä muuttujaa muutetaan. Tietokoneaikakaudella on kyetty mallintamaan koko maailman talous jokaista ihmistä myöten.

Kaikki viralliset lausunnot on teatteria. Ne tietää mitä ne tekee.


Ari-Lee

Quote from: Peltipaita on 23.10.2013, 23:04:58
QuoteYhdysvaltain pitkäaikainen keskuspankkiiri Alan Greenspan ei huomannut lähestyvää talousmyrskyä. - Mikä meni pieleen, hän miettii esseessä Foreign Affairs -julkaisussa.

Yhdysvaltain keskuspankin entinen pääjohtaja Alan Greenspan myöntää, että raju finanssikriisi yllätti likipitäen joka ikisen asiantuntijan vuonna 2008.

Greenspan toteaa kirjassaan, ettei kokemuksestaan ja asiantuntemuksestaan huolimatta havainnut Yhdysvaltoja ja koko maailmaa uhkaavia myrskypilviä.
http://yle.fi/uutiset/finanssikriisi_loi_ekonomistit_allikalla_-_tata_ihmettelee_myos_alan_greenspan/6897040


Eikö taloustieteen opiskelun voisi tämän perusteella lopettaa? Jopa merkittävimmät päättäjät ovat ihan pihalla. Vai onko taloustiede oikea tiede, mutta taloudesta päättää kuitenkin ne, jotka eivät taloudesta mitään ymmärrä?

Pretty much. Huijaukset perustuvat ns. "silmänkääntöön" mikä on itseasiassa hölmöjen hämäämistä katsomaan kriittisellä hetkellä toiseen suuntaan. "Emmää mittää oo teheny".

Olisi kannattanut keskittyä Goldman Sachs yhtiön tarkkailuun. Sieltä oli johteet Valkoiseen Taloon.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

PaulR

Quote from: samuliloov on 23.10.2013, 23:17:40
Taloustieteiden eri koulukunnat on koirille heitettyjä puruluita.

30-luvulla Harvardissa selvitettiin miten talous toimii: http://educate-yourself.org/cn/silentweaponsquietwarsmay79.shtml
Parin vuoden selvittelyn jälkeen havaittiin talouden eri kokoisten yksikköjen käyttäytyvän kuten tietyistä komponenteista rakennettu sähköpiiri. Elektroni on raha/kestohyödyke. Kondensaattorin varaus on pääoma. Vastuksen hukkalämpö on kertakulutustuote. Käämin magneettikenttä on palveluteollisuus jne. Siitä lähtien ajan kuluessa aina vain paremmin on pystytty ennustamaan mitä tapahtuu kun yhtä muuttujaa muutetaan. Tietokoneaikakaudella on kyetty mallintamaan koko maailman talous jokaista ihmistä myöten.

Kaikki viralliset lausunnot on teatteria. Ne tietää mitä ne tekee.

Tattis linkistä. Törmäsin tällaisen dokumentin olemassaoloon vasta pari viikkoa sitten, vaikka William Cooper RIP onkin vanha tuttavuus.

Peltipaita

Quote from: samuliloov on 23.10.2013, 23:17:40

Kaikki viralliset lausunnot on teatteria. Ne tietää mitä ne tekee.

Tuosta taytyy johtaa se että politikot eivät tiedä mitä tekevät kun antavat vallan näille, tai että he ovat itse myös mukana.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

elven archer

Onhan se tosi yllättävää, että kun elää jatkuvasti yli varojensa, niin jossain vaiheessa tulee seinä vastaan. Ei sitä huippuasiantuntija voi huomata.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Peltipaita on 23.10.2013, 23:50:37
Quote from: samuliloov on 23.10.2013, 23:17:40

Kaikki viralliset lausunnot on teatteria. Ne tietää mitä ne tekee.

Tuosta taytyy johtaa se että politikot eivät tiedä mitä tekevät kun antavat vallan näille, tai että he ovat itse myös mukana.
Itse kyllä olen havainnut että poliikka, ekonomien kaaviot, talousmaailmaa ym. on kyllä yhtä sellaista kaaosta että hyvin harva toimija on "tietoinen" tulevaisuudesta, päättäjät yleensä kaikkein vähiten. Historia sen jo osoittaa.

Nytkin kun katsoo mihin suuntaan maailman on menossa, niin ei niillä päättäjillä kyllä mitään suunnitelmia näytä olevan seuraavia vaaleja pidemmälle.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Peltipaita

Huvittavaa tässä on se, että Greenspan tituleeraa itseään edelleenkin asiantuntijaksi. No, kai asiantuntijakin voi erehtyä, vai voiko? 

-Hän erehtyi vain kerran. Koko maailmantalous meni sekaisin vuosiksi. Mutta muuten hän on kelpo asiantuntija.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Miniluv

QuoteMs. Yellen told the Financial Crisis Inquiry Commission in 2010 that she and other San Francisco Fed officials pressed Washington for new guidance, sharing the problems they were seeing. But Ms. Yellen did not raise those concerns publicly, and she said that she had not explored the San Francisco Fed's ability to act unilaterally, taking the view that it had to do what Washington said.

"For my own part," Ms. Yellen said, "I did not see and did not appreciate what the risks were with securitization, the credit ratings agencies, the shadow banking system, the S.I.V.'s — I didn't see any of that coming until it happened." Her startled interviewers noted that almost none of the officials who testified had offered a similar acknowledgment of an almost universal failure.

Tässä toinen nero tarjolla Fediin.

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-14/janet-yellen-financial-crisis-i-didn't-see-any-coming-until-it-happened
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Tykkimies Pönni

QuoteTattis linkistä
Ei kestä

Quote from: Peltipaita on 23.10.2013, 23:50:37
Quote from: samuliloov on 23.10.2013, 23:17:40

Kaikki viralliset lausunnot on teatteria. Ne tietää mitä ne tekee.

Tuosta taytyy johtaa se että politikot eivät tiedä mitä tekevät kun antavat vallan näille, tai että he ovat itse myös mukana.

Poliitikot ovat joko kuutamolla, lahjottuna, kiristettynä tai täysillä mukana.

QuoteItse kyllä olen havainnut että poliikka, ekonomien kaaviot, talousmaailmaa ym. on kyllä yhtä sellaista kaaosta että hyvin harva toimija on "tietoinen" tulevaisuudesta, päättäjät yleensä kaikkein vähiten. Historia sen jo osoittaa.

Nytkin kun katsoo mihin suuntaan maailman on menossa, niin ei niillä päättäjillä kyllä mitään suunnitelmia näytä olevan seuraavia vaaleja pidemmälle.

Sillehän se näyttää. Poliitikot ovat sätkynukkeja ja harvoin tietävät kokonaisuudesta mitään. Sen sijaan suurta peliä pelaavat pojat ovat niin tarkasti kartalla kuin olla voi. Näkymää hämärtää pahasti jos luulee että isot pojat yrittää saada asioita parhain päin. Ei yritä. Pankki tienaa parhaiten silloin kun velallinen menee konkurssiin. Tästä on kyse talousrintamalla.

Ari-Lee

"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

CaptainNuiva

Quote from: elven archer on 23.10.2013, 23:50:54
Onhan se tosi yllättävää, että kun elää jatkuvasti yli varojensa, niin jossain vaiheessa tulee seinä vastaan. Ei sitä huippuasiantuntija voi huomata.

Niinpä, puhumattakaan siitä että ollaan luovinaan tyhjästä rahaa ja varallisuutta.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

PaulR

QuoteThe Quiet War was quietly declared by the International Elite at a meeting held in 1954.

QuoteIn 1954 it was well recognized by those in positions of authority that it was only a matter of time, only a few decades, before the general public would be able to grasp and upset the cradle of power, for the very elements of the new silent-weapon technology were as accessible for a public utopia as they were for providing a private utopia.

The issue of primary concern, that of dominance, revolved around the subject of the energy sciences.

QuoteAll science is merely a means to an end. The means is knowledge. The end is control. Beyond this remains only one issue: Who will be the beneficiary?

In 1954 this was the issue of primary concern. Although the so-called "moral issues" were raised, in view of the law of natural selection it was agreed that a nation or world of people who will not use their intelligence are no better than animals who do not have intelligence. Such people are beasts of burden and steaks on the table by choice and consent.

QuoteThe public cannot comprehend this weapon, and therefore cannot believe that they are being attacked and subdued by a weapon.

The public might instinctively feel that something is wrong, but because of the technical nature of the silent weapon, they cannot express their feeling in a rational way, or handle the problem with intelligence. Therefore, they do not know how to cry for help, and do not know how to associate with others to defend themselves against it.

QuoteExperience has proven that the simplest method of securing a silent weapon and gaining control of the public is to keep the public undisciplined and ignorant of basic systems principles on the one hand, while keeping them confused, disorganized, and distracted with matters of no real importance on the other hand.

Quote
In order to achieve a totally predictable economy, the low-class elements of the society must be brought under total control, i.e., must be housebroken, trained, and assigned a yoke and long-term social duties from a very early age, before they have an opportunity to question the propriety of the matter. In order to achieve such conformity, the lower-class family unit must be disintegrated by a process of increasing preoccupation of the parents and the establishment of government-operated day-care centers for the occupationally orphaned children.

The quality of education given to the lower class must be of the poorest sort, so that the moat of ignorance isolating the inferior class from the superior class is and remains incomprehensible to the inferior class. With such an initial handicap, even bright lower class individuals have little if any hope of extricating themselves from their assigned lot in life. This form of slavery is essential to maintaining some measure of social order, peace, and tranquility for the ruling upper class
.

QuoteThe general public refuses to improve its own mentality and its faith in its fellow man. It has become a heard of proliferating barbarians, and, so to speak, a blight upon the face of the earth.

They do not care enough about economic science to learn why they have not been able to avoid war despite religious morality, and their religious or self-gratifying refusal to deal with earthly problems renders the solution of the earthly problem unreachable by them.

Heh, hyvin elitististä ja ylemmyydentuntoista suhtautumista ilmassa. Mikäs siinä, jos siihen on varaa.

1954? Bilderberg kokoontui silloin ensimmäistä kertaa, vaikka sitä ei nimeltä mainitakaan.

Kulttuurirealisti

Suomen taloutta pitäis saada johtamaan dream team Greenspan, Ben Bernanke, Laurence Summers ja Robert Rubin. Kaikki rahoitus- ja sijoitustoiminta vapautettaisiin pidäkkeettömään menoon, valtio beilaisi pankit, sekä kotimaiset että ulkomaiset, ja lopulta umpivelkainen maa joutuisi IMF:n prässäämänä myymään infran, eläkeyhtiöiden varat, valtionyhtiöt, ja oikeastaan kaiken muunkin puoleen hintaan amerikkalaisille/brittifirmoille. Siinä sitä oikeaa kapitalismia! [/sarkasmi]
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

törö

Romahdus oli ulkopuolisen silmin päivän selvä tosi asia jo 90-luvulla, jollon jenkit alkoivat kouluttaa juristeja, kaupallisien alojen väkeä, humanisteja ja sen sellaisia enemmän kuin koko maailma tarvitsi ja siirtää tuotantoa Kiinaan, sillä kansantalouden menot ylittivät reilusti sen tulot ja kuilua piti alkaa paikata valtion velalla.

op

Quote from: Peltipaita on 23.10.2013, 23:04:58
Eikö taloustieteen opiskelun voisi tämän perusteella lopettaa?

Ei. Taloustiede on hyvin paljon kuten historia. Menneisyyttä voidaan tutkia ja siitä yrittää oppia, mutta silti tulevaisuudella on taipumus tuottaa yllätyksiä, siitä huolimatta, että historian ja taloustieteen perusteella voidaan luoda erilaisia tulevaisuudenskenaarioita.

starsailor

Mielestäni 2008 tapahtumat ennustettiin jo vuosia aikaisemmin, mutta silloin puhuttiin tulevasta lamasta tai laskukaudesta. Tiedettiin ettei järjestelmä ole täysin terve ja tulevaisuudessa tulee jonkin sortin taantuma, eli romahdus, mutta yksityiskohtia ei tiedetty. Eikä ollut edes järkevää etukäteen huudella, että "Romahdus on tulossa!". Se ei hyödyttäisi ketään.

Kannattaa muistaa, että talouspäättäjät ja -osaajat ovat käytännössä mielikuvitus (velkaponzipyramidi) järjestelmän portinvartijoita, joiden tehtävä on ylläpitää illuusiota talousjärjestelmän toiminnasta. Se mitä keinoja he käyttävät näkyvät meille eritavoin, mutta heidän työnsä on tämän illuusion ylläpitäminen.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

hattiwatti

USAn äärioikeistoa käsittelevässä ketjussa itselleni sanottiin että ei ole kaikki palikat kohdallaan kun siteerasin ehkä kaikkien aikojen kuuluisinta Suomalaisperäistä taloustieteilijää Holmströmiä ulkomuistista, joka näki koulutuksen heikon tason keskeisenä rakenteellisenä USAn talousongelmien syynä. En tiedä miten tämä ketju on nyt lähipäivinä elänyt, mutta asiaa enemmän tutkittuani löytyi eräs taloustieteilijä joka osasi täysin ennustaa tulevan finanssikriisin jo 2005, ja kytki sen myös koulutusongelmaan ja siitä syntyvään syvään epätasa-arvoisuuteen, jonka peittämiseksi mukaansa Greenspan teki ultralöysän rahapolitiikan ja muut virheensä.. Hänellä on nykyään myös kohtalaisen kokoinen keskuspankki komennossaan:

http://www.zerohedge.com/contributed/2013-10-19/unlike-america-china-embracing-bold-reform
Quote
Economic fault lines

At the outset, I must confess something: I've developed a bit of a man-crush. It's embarrassing because I'm not naturally inclined to put people up on a pedestal. But India's new central bank chief Raghuram Rajan deserves many of the accolades which he's already received.

Rajan is relevant to the discussion because of his book, Fault Lines, published in 2011. Reading through the book this week, it does a great job of outlining the underlying issues which caused the financial crisis and remain threats to the world economy today.

For those that don't know, Rajan is famous for warning of impending economic problems at the glamorous (at least by economist standards) Jackson Hole conference in 2005. His speech went down like a lead balloon then as Alan Greenspan was still at the height of his powers and the world could seemingly do no wrong. Or at least that's what everyone thought, bar Rajan.

Anyhow, the book details a number of the key threads from the 2005 speech. It suggests that there were four primary causes for the 2008 crisis:

Rising inequality and the push for housing credit in the U.S.
•Export-led growth and dependency of several countries including China, Japan and Germany.
•A clash of cultures between developed and developing countries.
•U.S central bank policy pandering to political considerations by focusing on jobs and inflation at any cost.

The first cause is fascinating as it's one that few people have focused on. Rajan suggests that rising income inequality in America created the political pressure to push easy credit conditions. Everyone knows of the increasing inequality in the U.S. but Rajan has a unique take on it, placing the blame on a poor education system and inadequate social safety nets.

Technological progress has meant that the labor force requires ever-greater skills which the U.S. education system has been unable to provide.
That's resulted in stagnant paychecks for the middle class and growing job insecurity. Politicians have felt the pain of their constituents but fixing the education system is a long-term solution which they've been unwilling to promote. Instead, they've opted for short-term fixes. Namely, they created the conditions for easier credit so their constituents could afford things via debt which they couldn't afford via their own incomes. That ultimately contributed to the subprime and housing crisis.

This brings us to the second cause for the 2008 meltdown: the export-led growth of several countries including China. Normally, debt-fueled consumption in the likes of the U.S. would push up prices and inflation there. Then the central bank would have to raise rates to stem the consumption.

But what happened prior to 2008 was that increased U.S. household consumption was met by exporters from abroad. China, Japan and Germany needed other countries to consume their excess supply of goods and the U.S. came to the party. It was a win for the exporters and a win for the U.S. as it kept a lid on inflation. That is until high household indebtedness in the U.S. limited further demand growth and everything eventually unraveled.

Rajan describes the third cause of the crisis as a "clash of systems". Here, he examines what pushed many developing countries towards export-oriented economic models. And he suggests the 1997 Asian crisis played a key role.

Prior to the this crisis, Asian countries weren't net exporters. Yes, they produced exports sold overseas. But their strong growth entailed substantial investment in machinery and equipment, often imported from the likes of Germany. That meant they often ran trade deficits, having to partially fund their investments via borrowing from abroad.

The financing for the investment mainly came from the developed world. Given the lack of transparency in many Asian countries, these financiers were only willing to lend on a short-term basis. When trouble hit, that short-term financing evaporated. And the Asian crisis ensued.

Due to the crisis, Asian countries decided to cut back on debt-fueled investment. Instead, they focused on boosting exports by maintaining undervalued currencies. In other words, they went from being net importers to substantial net exporters, thereby creating the conditions for a global glut in goods.

Finally to the fourth cause of the 2008 downturn. Rajan says U.S. central bank policy poured fuel on the flames. The bank pandered to politicians wishes by keeping interest rates too low for too long. They did this to maintain high employment, one of the bank's two central mandates. Note that keeping people in jobs was critical to assuage the masses given the stagnant incomes and inadequate social safety nets in the U.S. But low interest rates, ably aided by greedy financiers, helped create the credit bubble.

Rajan believes the four underlying causes for the 2008 crisis are still with us today and they need to be addressed if we're to avoid further trouble.

Varsinainen, lukemisen arvoinen artikkeli linkissä käsittelee lähinnä Kiinan talouspoliittisia suunitelmia, ylläolevan ollessa vain sivukommentti.

Näin Suomalaisena ei välttämättä olekaan huonompi juttu, että koulutussysteemi maassamme on maailman parhaita. Mielenkiintoista kyllä jopa 'sosialistisessa' Tanskassa on isompi BKT per asukas, vaikka maalla ei ole käytännössä luonnonvaroja siinä kuin jenkeillä on niitä massiivisesti. Ilmeisesti kyse on tässäkin koulutuksesta, Tanskalaisten itsensä mukaan maansa osuuskuntayrittäjyysperinne on vaikuttanut asiaan.

USAn koulutuksen ongelma mainitaan vaikka tässä:

http://www.nytimes.com/2008/12/03/education/03college.html

Quote
The rising cost of college — even before the recession — threatens to put higher education out of reach for most Americans ., according to the biennial report from the National Center for Public Policy and Higher Education.

Over all, the report found, published college tuition and fees increased 439 percent from 1982 to 2007 while median family income rose 147 percent. Student borrowing has more than doubled in the last decade, and students from lower-income families, on average, get smaller grants from the colleges they attend than students from more affluent families.

"If we go on this way for another 25 years, we won't have an affordable system of higher education," said Patrick M. Callan, president of the center, a nonpartisan organization that promotes access to higher education .

Tämä tarkoittaa, että suuri määrä ihmisiä, jotka voisivat antaa taloudelle jotain osaamista ja innovaatioita joutuvat olemaan ikänsä halpistöissä joista ei saa tarpeeksi suurta palkkaa joilla koulutusta voisi kustantaa. Sitä toisaalta ei kiistä kukaan että USAn huippuyliopistot ovat maailman parhaita - niille joilla on varaa mutta yhä suuremmalla ihmismäärällä ei ole. Onhan tästä aiheesta keskusteltu muuallakin, kuten käsittääkseni tämän maan presidentinvaaleissa missä tämäkin aihe vaikutti osaltaan näiden vaalien tulokseen. Rajan artikkeli yläpuolella näkee asian paljon isommassa kontekstissa; Itävaltalaisorientoituneessa taloustieteessä finanssikriisi nähdään lähinnä keskuspankin toiminnan seurauksena joka on toki yksi osasyy monesta. Rajanin näkemyksessä keskuspankin väärä toiminta Greenspanin aikana ei ollut ongelma syy, vaan se oli luontainen seuraus olemassaolevista pitkän linjan rakenteellisista ongelmista joita koitettiin peitellä rahapolitiikalla joka taas toi muunlaisia ongelmia.

Lalli IsoTalo

Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.10.2013, 23:58:55
Itse kyllä olen havainnut että poliikka, ekonomien kaaviot, talousmaailmaa ym. on kyllä yhtä sellaista kaaosta että hyvin harva toimija on "tietoinen" tulevaisuudesta, päättäjät yleensä kaikkein vähiten.

Talouselämä on perusteeltaan hyvinkin yksinkertaista, mutta siitä on tehty hyvin hämärä himmeli, koska kaaos antaa välimiehelle parhaan tilin. Täydelliset markkinat ja vapaa tiedonkulku on viimeinen asia mitä rahamiehet haluavat.

FED on koko olemassaolonsa ajan "vahingossa" luonut taloussuhdanteita -- suuri lama tulee ensimmäisenä mieleen -- vaikka se nimenomaan luotiin sillä tekosyyllä, että se tasaisi suhdanteita.

Jos ei olisi keskuspankkien "vahingossa" luomia nousu- ja laskukausia, eivät sisäpiiriläiset voisi ostaa halvalla (laman aikana) ja myydä kallilla (noususuhdanteessa).

FED on myös toimillaan (noin sadassa vuodessa) tiputtanut dollarin arvoon viiteen prosenttiin siitä mitä se oli kun FED aloitti. 1800-luvulla, kun Amerikassa ei käytännössä ollut voimakasta ja pitkäaikaista keskuspankkia (vaikka yritystä oli), niin dollarin arvo pysyi vakaana koko vuosisadan. Tukkuhinnoissa mitaten dollarin arvo pysyi vuosisadan vakiona (vaikka vaihtelua suuntaan ja toiseen olikin vuosisadan sisällä). Se mikä maksoi dollarin vuosisadan alussa, maksoi saman myös vuosisadan lopussa.

Keskuspankki ja fiatvaluutta ovat yksiä helvetinkoneita kaikkien muiden paitsi sisäpiiriläisten kannalta.

Raha ei ole ongelma, eikä korko. Keskuspankit ja fiatvaluutta ovat.

Jos eläisimme markkinataloudessa, niin paras valuutta voittaisi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Jaska Pankkaaja

Quote from: elven archer on 23.10.2013, 23:50:54
Onhan se tosi yllättävää, että kun elää jatkuvasti yli varojensa, niin jossain vaiheessa tulee seinä vastaan. Ei sitä huippuasiantuntija voi huomata.

Joo tätä minäkään en oikein usko. Minä en tiedä taloustieteestä juuri mitään mutta sen verran tiedän ettei kukaan tai mikään voi elää loputtomassa velkakuplassa ilman jossain vaiheessa tapahtuvaa resettiä. USAn uppoaminen nykykurssilla on ollut selvää jo 70-luvun alusta asti. Amerikkalaisen huipputeknologian voittokulku sitä hieman hidasti mutta nyt kun arvoketjut siirtyvät Aasiaan näyttää USA taantuvan jonkin tasoiseksi puolikehitysmaadiktatuuriksi.

Eipä silti, Euroopalla menee vielä huonommin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Tykkimies Pönni

^^ Andrew Jackson 1767-1845 teki pitkän päivätyön estääkseen yksityisen keskuspankin perustamisen USA:han. Hänen viimeiset sanat kuolinvuoteella väitetään olleen "I killed the bank".

Koko keskuspankki/fiatvaluuttakusetus yhdessä piirretyssä: http://cliffordshack-article-archive-storage.blogspot.ca/2013/04/cartoon-explains-why-fed-murdered-jfk.html
(erittäin hauska)

^ Varojen yli eläminen on typerää ja siitä seuraa konkurssi mutta nykyisen keskuspankkisysteemin aikana on loppujen lopuksi yhdentekevää miten asiansa hoitaa koska kaikki raha on velkaa pankille ja näin ollen menossa sinne joskus takaisin. Lisäksi maailmassa on vähemmin rahaa kuin pankeille velkaa koska korko juoksee koko ajan. Kun aikoinaan valtioiden omat keskuspankit laskivat rahaa liikenteeseen valtion menojen kautta ja pitivät kierrossa olevan rahan määrän tarkasti tuotantoa vastaavana ei ollut mitään ongelmia kuten Lalli kertoi.

Rahanluontioikeuden antaminen yksityisiin käsiin on maailman kaikkien aikojen suurin huijaus.

hattiwatti

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2013, 14:10:21
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.10.2013, 23:58:55
Itse kyllä olen havainnut että poliikka, ekonomien kaaviot, talousmaailmaa ym. on kyllä yhtä sellaista kaaosta että hyvin harva toimija on "tietoinen" tulevaisuudesta, päättäjät yleensä kaikkein vähiten.

Talouselämä on perusteeltaan hyvinkin yksinkertaista, mutta siitä on tehty hyvin hämärä himmeli, koska kaaos antaa välimiehelle parhaan tilin. Täydelliset markkinat ja vapaa tiedonkulku on viimeinen asia mitä rahamiehet haluavat.

Totta. Itse en usko johonkin 'vapaaseen markkinatalouteen' tms. Orwellilaiseen ilmaisuun pätkääkään, koska suurimpien rahamassojen virrat eivät ole näkyviä kaikille. Sisäpiiriläiset kyllä tietävät mitä tapahtuu ja koska ja rahastavat muiden kustannuksella sillä. Tästä syystä talousvallan keskittyminen on ongelma, koska se on luonut tilannetta missä muutama sisäpiiriläinen voi manipuloida jopa globaaleja markkinoita mielin määrin tienaten rajattomasti ilman että tätä edes huomataan muiden toimesta. Vaikka viime aikojen LIBOR-kusetus oli yksi tälläinen esimerkki, mutta on niitä rajattomasti muitakin.

Tämä taas kytkeytyy siihen, miksi Greenspanit ja muut taloustieteilijät eivät tietenkään tienneet finanssikriisin tulosta mitään; ei heillä ole pääsyä siihen sisäpiiritiedon maailmaan joilla ne juhlitut sijoittajat rahastavat. Kuitenkin Greenspan oli aktiivisesti luomassa rahamaailman muuttamista johdannaisvipu-systeemiksi jonka syvimpiä ongelmia on kun se kätkeää sisäänsä informaatiota siitä miten asiat oikeasti ovat ja luo vääriä oletuksia. Kriisin syttyessä 2007 suurimmat pankit maailmassa käyttivät aikaa omien taseidensa tutkimiseen saamatta lainkaan vastausta siihen mitä siellä oikeasti on. Miten voi tehdä markkina-arvotusta johdannaisista joiden markkinat olivat sataprosenttisesti yhtäkkiä kadonneet? Kikkahan oli siinä, että nämä arvot ikäänkuin sovittiin mystisesti isoimpien toimijoiden kesken ja arvot katosivat kun luottamus alkoi revetä. Mitään tekemistä tällä ei ole jonkun paljon puhutun vapaan markkinatalouden kanssa, mutta tällä touhulla on ollut täysin dominoiva asema finanssimaailman käänteissä viime vuosina.

Ex-maailmanpankin ekonomisti Stiglitz on kai julkaissut jonkun kirjan epäsymmetrisen informaation dilemmasta, joka tekee modernissa finansis taloudessa vapaan markkinatalouden ideaalin mahdottomaksi. Ongelma vaan siinä, kun taloustieteessä ei kerrota tästä pikku jutusta, koska se olisi vetänyt koko oppirakennelmalta pitkälti pohjan pois. Siksi kukaan taloustieteilijä ei tiennyt tulossaan olevasta kriisistä.

Itseäni tämä asia kiinnostaa erityisesti, sillä olen omissa harrastuksissani aiemmin törmännyt tähän kuvioon jota kummastellut:

http://suomenlalli.wordpress.com/2012/02/25/minka-voiton-suomen-takuutus-tuottaa-kreikan-ym-pankeille/

... joka ei globaalitasolla ole välttämättä kovin pieni. Virallisesti sitä ei ole olemassa. Mutta sen verran tietoa on, että se perustuu sisäpiiritiedolla isojen pelureiden suorittamaan markkinamanipulaatioon, eikä varsinaisessa mielessä ole edes huijaus.

QuoteSuomen vakuudet ovat valtiosalaisuus. Edes kansanedustajat eivät saa valtiopäivillä käsitellä niitä. Tämä ei ole demokratiaa, ei edes edustuksellista demokratiaa, vaan täydellistä diktatuuria.

Mutta voimme sentään arvailla. "Takuuksiin" voi olla käytettynä mm. kahta tunnettua vivutusmetodia. Viittaan nyt ainoastaan internetistä löytyneisiin tietoihin, joten en ole turvannut sinänsä tuntemiini yksityiskohtaisiin järjestelyihin. Voin vakuuttaa, että Suomen finanssivalvonta, supo ja keskusrikospoliisi tuntevat hyvin kaikki vastaavat järjestelyt. Niin tuntevat myös Katainen, Urpilainen, Vanhanen ja mm. Soini.

Metodi 1 "Private Placement Programme". Pelinhoitaja on pankkiiriliike, jolle on annettu erityisoikeus pelata shorttia ja siten kyetä ostamaan ja myymään samalla sekunnilla miljariden kokoisia arvopaperieriä. Aiemmin epäilin, että tämä on varmaankin laitonta, mutta mikään ei estä sitä, että keskuspankkien johtajat ihan keskenään off budget pyörittävät rulettia. Voitot näistä hankkeista ovat yksinkertaisemmillekin peliin osallistuville 100% vuodessa, mutta voivat olle esimerkiksi 500%. Pelistä tulee vastustamattoman hyvä, kun siinä on oikeita AAA-valtioita takuumiehenä.

Metodi 2 "Sovereign Infrastructure Programme". Pelinhoitaja voi pelata vähintään viiden miljardin dollarin erillä. Vakuudet ovat tosiasiallisesti US Treasury Checkejä. Pelinhoitaja on kuitenkin niin varakas, että hän voi asettaa vakuudet itse pelipöytään. Hän kuitenkin tarvitsee taas AAA-kykyisen valtion nimenkirjoittajakseen. Voitot ovat vähintään 500% vuodessa.

Näitä molempia metodeja on satavarmasti tarjottu lähes kaikkien maiden pääministereille, valtiovarainministereille ja keskuspankkien johtajille.

hattiwatti

Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.10.2013, 14:18:10
Quote from: elven archer on 23.10.2013, 23:50:54
Onhan se tosi yllättävää, että kun elää jatkuvasti yli varojensa, niin jossain vaiheessa tulee seinä vastaan. Ei sitä huippuasiantuntija voi huomata.

Joo tätä minäkään en oikein usko. Minä en tiedä taloustieteestä juuri mitään mutta sen verran tiedän ettei kukaan tai mikään voi elää loputtomassa velkakuplassa ilman jossain vaiheessa tapahtuvaa resettiä. USAn uppoaminen nykykurssilla on ollut selvää jo 70-luvun alusta asti. Amerikkalaisen huipputeknologian voittokulku sitä hieman hidasti mutta nyt kun arvoketjut siirtyvät Aasiaan näyttää USA taantuvan jonkin tasoiseksi puolikehitysmaadiktatuuriksi.

Eipä silti, Euroopalla menee vielä huonommin.

USAn ja Euroopan kuvio on vaan sikäli eri, että USA dollari on maailman reservivaluutta jossa pyörii mm. kaikki öljykauppa. Eurostakin varmaan piti tulla semmoinen, mutta ei ole ihan onnistunut vielä.

Dollari on tämän kautta keinotekoisen yliarvostettu joka on vaikuttanut osaltaan tuotannon siirtymiseen pois USAsta. Toisaalta tämä yliarvostus tuo mukanaan mahdollisuuden käytännössä rajattomaan velkaantumiseen ilman ongelmia jota maa on kiistatta myös hyödyntänyt. Kaikki dollarit joita printtaavat tulevat ostetuiksi.

Mutta tämä on myös valtava maailmankaupan epätasapaino, joka aikoinaan tulee globaaliksi ongelmaksi - ei vaan tiedetä koska, kuten eräs merkittävä ex-valuuttatreidari on itselleni oman tietämyksensä pohjalta selostanut.  Keynesin 'international clearing union' olisi hyvä suunnitelma vastineeksi, ja semmoinen oli yhtenä vaihtoehtona pöydällä kun Bretton Woods - kokouksissa maailmanvaluutta järjestystä luotiin, mutta valituksi tuli pian mahdottomuuteensa kaatunut kultakantadollarijärjestelmä. Nykypäivänä jenkkien on vaan kovin tuskallista irtautua järjestelmästä samalla tavoin kuin narkkarin aineistaan. Kiinan julistus maailman de-amerikanisoimisesta viimeisimmän velkakattokiistan aikana sisältää ensisijaisesti juuri petrodollarijärjestelmän hiljaista murentamista joka on muulle maailmalle eduksi, mutta voi herättää arvaamattomia reaktioita Amerikan mantereella tulevina vuosina.

Lalli IsoTalo

Quote from: samuliloov on 23.10.2013, 23:17:40
Taloustieteiden eri koulukunnat on koirille heitettyjä puruluita.

30-luvulla Harvardissa selvitettiin miten talous toimii: http://educate-yourself.org/cn/silentweaponsquietwarsmay79.shtml
Parin vuoden selvittelyn jälkeen havaittiin talouden eri kokoisten yksikköjen käyttäytyvän kuten tietyistä komponenteista rakennettu sähköpiiri.

Silent Weapons for Quiet Wars on ehdottoman kiinnostavaa iltaluettavaa kaikille satunnaisteorian hylänneille foliopipoille! Virallisuus pitää kirjaa huijauksena, mutta se ei vähennä sen kiinnostavuutta. Nuo sähköpiirivertaukset eivät tosin ihan auenneet minulle.

Systeeminsuunnittelijan koulutuksen saaneeni (ja käsikirjoittajana) minua kiinnosti erityisesti maailmanmallintamissofta, joka simuloi maailman toimintaa. Kirjan mukaan monet talouselämän suuret rysäykset (muistaakseni esim. öljykriisi 1973) on luotu vain siksi, että päästään testaamaan käytännössä pitävätkö softan peliteoreettiset lähtöolettamukset paikkansa.

Tämä maailmanmallinnussofta on sikäli hauska ajatus, että jos joku pystyisi simuloimaan maailman toimintaa makrotasolla täydellisesti, hän myös tietäisi mitä pitäisi tehdä, jotta maailma saataisiin toimimaan halutulla tavalla. Jos tällä kirjan hämäperäisellä sisäpiirillä myös olisi vipuvartta heiluttaa reaalimaailmaa haluamaansa suuntaan (esim. käynnistää sotia jotka vaikuttavat öljyn hintaan), niin silloin tämä sisäpiiri olisi eräänlaisen jumallisen kaikkivaltiaan asemassa. Se tietäisi miten maailma toimii, ja miksi. Se voisi myös päättää mihin suuntaan maailma kehittyy. Jumaksi jumalan paikalle ... ei vähä mitään!

Tuollainen massiivinen talouden mallinnusjärjestelmä tietenkin vaatisi sen, että jokaisen kuluttajan jokainen ostos rekisteröitäisiin tietokantaan.

Sitä varten meillä on ne S-etukortit.  8)

QuoteThe "document" contains information supposedly on how the government can control the world's resources, finances, and information, in order to further their goals of constructing the New World Order. It reads like a poorly written hoax. In the text of this supposed Top Secret document obtained by Cooper, it continuously refers to "the elite" and their diabolical plans. It also mentions the Bilderberg group and Rothschild's control of the banking system. The whole thing reads like a pathetic regurgitation of the Protocols of the Elders of Zion.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Miniluv on 24.10.2013, 00:11:32
Tässä toinen nero tarjolla Fediin.

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-14/janet-yellen-financial-crisis-i-didn't-see-any-coming-until-it-happened

Eihän unohdeta Helicopter Beniä!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_BernankeHe referred to a statement made by Milton Friedman about using a "helicopter drop" of money into the economy to fight deflation. Bernanke's critics have since referred to him as "Helicopter Ben" or to his "helicopter printing press." In a footnote to his speech, Bernanke noted that "people know that inflation erodes the real value of the government's debt and, therefore, that it is in the interest of the government to create some inflation."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Tykkimies Pönni

Quote from: samuliloov on 25.10.2013, 14:21:05
^^ Andrew Jackson 1767-1845 teki pitkän päivätyön estääkseen yksityisen keskuspankin perustamisen USA:han. Hänen viimeiset sanat kuolinvuoteella väitetään olleen "I killed the bank".

Koko keskuspankki/fiatvaluuttakusetus yhdessä piirretyssä: http://cliffordshack-article-archive-storage.blogspot.ca/2013/04/cartoon-explains-why-fed-murdered-jfk.html
(erittäin hauska)

^ Varojen yli eläminen on typerää ja siitä seuraa konkurssi mutta nykyisen keskuspankkisysteemin aikana on loppujen lopuksi yhdentekevää miten asiansa hoitaa koska kaikki raha on velkaa pankille ja näin ollen menossa sinne joskus takaisin. Lisäksi maailmassa on vähemmin rahaa kuin pankeille velkaa koska korko juoksee koko ajan. Kun aikoinaan valtioiden omat keskuspankit laskivat rahaa liikenteeseen valtion menojen kautta ja pitivät kierrossa olevan rahan määrän tarkasti tuotantoa vastaavana ei ollut mitään ongelmia kuten Lalli kertoi.

Rahanluontioikeuden antaminen yksityisiin käsiin on maailman kaikkien aikojen suurin huijaus.

Löytyi tuo yllä linkkaamani piirretty youtubesta mahdollisuudella suomenkielisiin teksteihin:

https://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU

matkamasentaja

"koska kaaos antaa välimiehelle parhaan tilin"

Useassakin elokuvassa mainitaan "välimies". Varsinkin "Layer Cake" (mm. Daniel Craig) filkassa korostettiin että "tärkeintä bisneksessä on hyvä välimies".
Tarkoitti kaiketi: kun on hyvä "välimies", voi nousta niin korkealle ettei paska enää haise nenään, eikä enää muista sellaisen olemassa oloa kun heiluu lain rajamailla ja Isojen Pomojen kaverina, on turvassa. Paitsi tietenkin hölmöt ja tunarit joista halutaan eroon kuten se maailmanpankin Strauss-Kahn, siihen konstit kyllä löytyvät.

Miniluv

Quote from: hattiwatti on 25.10.2013, 13:38:04
Quote
The rising cost of college — even before the recession — threatens to put higher education out of reach for most Americans ., according to the biennial report from the National Center for Public Policy and Higher Education.

Over all, the report found, published college tuition and fees increased 439 percent from 1982 to 2007 while median family income rose 147 percent. Student borrowing has more than doubled in the last decade, and students from lower-income families, on average, get smaller grants from the colleges they attend than students from more affluent families.

"If we go on this way for another 25 years, we won't have an affordable system of higher education," said Patrick M. Callan, president of the center, a nonpartisan organization that promotes access to higher education .

Tämä tarkoittaa, että suuri määrä ihmisiä, jotka voisivat antaa taloudelle jotain osaamista ja innovaatioita joutuvat olemaan ikänsä halpistöissä joista ei saa tarpeeksi suurta palkkaa joilla koulutusta voisi kustantaa. Sitä toisaalta ei kiistä kukaan että USAn huippuyliopistot ovat maailman parhaita - niille joilla on varaa mutta yhä suuremmalla ihmismäärällä ei ole. Onhan tästä aiheesta keskusteltu muuallakin, kuten käsittääkseni tämän maan presidentinvaaleissa missä tämäkin aihe vaikutti osaltaan näiden vaalien tulokseen. Rajan artikkeli yläpuolella näkee asian paljon isommassa kontekstissa; Itävaltalaisorientoituneessa taloustieteessä finanssikriisi nähdään lähinnä keskuspankin toiminnan seurauksena joka on toki yksi osasyy monesta. Rajanin näkemyksessä keskuspankin väärä toiminta Greenspanin aikana ei ollut ongelma syy, vaan se oli luontainen seuraus olemassaolevista pitkän linjan rakenteellisista ongelmista joita koitettiin peitellä rahapolitiikalla joka taas toi muunlaisia ongelmia.

Hieman ihmetyttää. Köyhistä huippuoppilaista on pulaa ja yliopistot silti yrittävät hampaat irvessä värvätä kaikki vähemmistöoppilaat, joilla vähänkin on edellytyksiä? Vaikka he sitten joutuisivatkin jostain Black Studiesista?

QuoteTo have the same chances of gaining admission as a black student with an SAT score of 1100, an Hispanic student otherwise equally matched in background characteristics would have to have a 1230, a white student a 1410, and an Asian student a 1550.

http://www.mindingthecampus.com/originals/2010/07/how_diversity_punishes_asians.html
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/