2010-01-16 Viro: Viron viesti vieraille: ette ole tervetulleita!

[Micke90]

Muistaakseni Viro liittyi EU:hun vasta 2004.

Kävin Virossa lukuisia kertoja 1990-luvulla, pahimmillaan oleskelin useita viikkoja kerrallaan, ja nähdäkseni Viro oli "yhtään mitään" jo silloin.

Pointsit sinulle kuitenkin siitä, ettet sano suomeksi Eesti.

Virohan oli köyhä takapajula vielä 90-luvulla - ja on itse asiassa edelleenkin huomattavasti Suomea köyhempi. Mamuja ja pakolaisia sielllä ei ole, koska kuka nyt sinne oikeasti haluaisi lähteä (elintaso)pakolaiseksi: lähinnä Viroa käytetään kauttakulkumaana Suomeen.

En tietenkään sano Viroa "Eestiksi" omalla kielelläni, koska en ole virolainen. En ole koskaan kuullut kenenkään itseään kunnioittavan suomalaisen sanovan Viroa "Eestiksi".

Vai oleskelit Virossa useita viikkoja? Et kuitenkaan asunut? 

[Sikanez]

Pari mielipidettä "virosta".
Sanomalla Suomenlahden eteläpuolella asuvia virolaisiksi voisi saman logiikan mukaan sanoa suomalaisia uudenmaalaisiksi.

Ei voi. Sama logiikka on kuitenkin pelannut. Wikipediasta:

Ennen kuin nimi Suomi vakiintui tarkoittamaan laajempaa aluetta ja sittemmin nykyistä Suomen valtiota, se tarkoitti Varsinais-Suomea historiallisena maakuntana tai varsinaissuomalaisten asumaa aluetta.

[Topi Junkkari]

Vai oleskelit Virossa useita viikkoja? Et kuitenkaan asunut? 

En asunut enkä ollut missään laitoksessa tms., mutta oleskelin ystävien ja senkaltaisten tahojen nurkissa. Matkojeni syyt liittyivät useimmissa tapauksessa Helsingin ja Tarton yliopistojen väliseen opiskelijajärjestöjen yhteistyöhön. Noin vuosina 1994 - 2001 useita kertoja vuodessa. Yleensä muutaman päivän, mutta joillakin kerroilla useita viikkoja. Oleskelin siis turistin statuksella ja ymmärsin asemani. En esimerkiksi vaatinut sen kaltaisia etuuksia kuin eräät turistit nykyään Suomessa.

Vappureissu 1997 on jäänyt mieleen. Suomen ja Viron välinen viisumivapaus astui voimaan 1.5.1997. Olin varmuuden vuoksi anonut viisumia koko matkani ajaksi, mutta se oli myönnetty vain 30.4.1997 asti, koska enhän sen jälkeen tarvinnut sellaista.

[vrv]

Eesti jakautuu henkiseltä ilmapiiriltään itä-länsi akseliin. Narva idässä on 90& venäläinen ja sen huomaa. Liekkö pelkkää sattumaa että toukokuun alussa siellä ollessani ja vaihtaessani ruplia paikallisessa Danskebankissa, yrittävät huijata 50€. Piti laskettaa kassa ja kertoa että seuraava toimenpide on poliisin kanssa valvontakameran tallenteiden tarkastelu. Puuttuvat rahat löytyivät eikä tietenkään anteeksipyyntöä kuulunut.

Viikko sitten Hiidenmaalla ollessani tuntui ettei olla samassa maassa. Kaikki olivat ystävällisiä ja huumori kukki kaikkialla. Mantereella asuvat sanovatkin hiiumaalaisia Eestin savolaisiksi. Ovet jätetään usein lukitsematta ja jos on itse ansainnut luottamuksen, se osoitetaan myös vieraalle. Saarella on vahva poliisilaitos, rajavalvonta ja erittäin toimiva suojeluskunta. Nykyisessä "autonpoltto-ilmastomuutoksessa" on Hiidenmaa todellinen euroopan lintukoto. Tummahipiäisiä ei ole ja venäjääkin kuulee erittäin harvoin.

Tarto on Eestin Viipuri. Tartossa puhutaan useita kieliä ja kolmen kirkon vaikutus on nähtävissä. Heidän onnekseen ei ryssä ole sitä miehittänyt, tai tarkemmin sanoen ei miehitä enään.

[Nuivake]

Säästän ylistyssanat siihen hetkeen kun Viron bkt/capita on suurin piirtein samalla tasolla Suomen kanssa mutta maahanmuuttajien määrä edelleen alhainen. Virollakin tyypillisen vähäväkisen maan tyyliin on kompleksi pienuudestaan ja väkilukua yritetään nostaa. Varsinkin kun tällä hetkellä se pienenee entisestään johtuen alhaisesta syntyvyydestä ja varsinkin maastamuutosta.

Viron ei tarvitse kuin avata taikaseinänsä niin meidän umpirasistisesta helvetistä alkaa mamujen jatkomuutto Viroon.

[Leso]

Niin, Topi, etkös viime reissulla kiinnittänyt huomiota tallinalaisen bussibysäkin mainokseen:
"Pakolainen on (jotain)"?

[foobar]

Aiheeseen liittyen:

Martin Helme soovitus immigratsioonipoliitikaks: kui on must, näita ust

Heitto on toki raflaava ("jos se on musta, näytä ovea"), mutta jutun sisältö kuvaa sitä asenne-eroa joka virolaisilla on Suomeen ja varsinkin Ruotsiin verrattuna tässä asiassa. (Kääntää en yritä, viroksi tai Google Translatella englanniksi jutusta saa kohtuullisesti selvää.)

[Tuju]

Martin Helme soovitus immigratsioonipoliitikaks: kui on must, näita ust

(Kääntää en yritä,

Sen verran hyvin ilmapiiriä kuvavaa haastattelu, jospa mä yritän.

Martin Helme suosittelee maahanmuuttopolitiikaksi: Jos on musta, näytä ovea

Viron konservatiivisen kansanpuolueen johdon jäsen Martin Helme julkaisi Tallinan TV-lähetyksessä "Vapaa ajatuskerho" mielipiteen, että Viron maahanmuuttopolitiikassa tulisi olla sääntö: Jos on musta, näytä ovea.

Ruotsin mellakoista keskustellessa Helme julkaisi mielipiteensä, että Viron ei pidä ikinä laskea asioitaan niin pitkälle kuin ne on Englannissa, Ranskassa tai Ruotsissa. Meidän maahanmuuttopolitiikassa täytyy olla yksi helppo sääntö: Jos on musta, näytä ovea. Siinä kaikki. Siinä mielessä me emme anna sen aiheuttaa ollenkaan ongelmia.

Haluan, että Viro olisi valkoinen valtio- hän lisäsi myöhemmin. Mikä on kaikista kauheinta, meille kerrotaan, että meille he eivät tule, koska meillä ei makseta heille yhtä paljon kuin Ruotsissa maksetaan. He eivät tule vaikka heitä lähetettäisiin tänne, Bryssel lähettää niitä tänne. Oli hänen viimeinen väitteensä.

Postimiehen kysymykseen, onko näin järkevää ajatella, Martin Helme vastaa: Kyllä on. Lisäisin, että se kuinka me asiaa käsittelemme - missä yhteydessä, termein ja äänensävyin - on osa poliittista väittelyä. Se, mitä kieltä käytämme, laittaa raamit sille miten ja mistä puhumme ja mikä on lopputulema. Siksi kieltäydyn periaatteellisesti ja kategroisesti sopimasta, että poliittisesti korrektit asettelevat eteeni, miten tai millä termein voin tuoda itseäni julki poliitiikassa.

Helme kuvasi lähetyksessä omaa käsitystään millainen tulevaisuus Virolla olisi löysemmän maahanmuuttopolitiikan vallitessa: Sitten tehtäisiin niille keskus Virumaalle josta käsin ne alkaisivat varastelemaan, ryöstämään ja raiskaamaan paikallisia kyliä - koska se on tarkalleen sitä mitä ne tekevät, mitään muuta ne eivät teekkään. Ja sitten meille kerrotaan, millaisia rasisteja paikanpäällä on ja niiden kanssa ei tulla toimeen. Miksi meille sellaista ongelmaa?

Se on tilasto, se on empiirinen kokemus, minkä näemme Euroopassa. Sitä ei voi sivuuttaa tai näytellä, että niin ei ole. Se on vaarallista. Selitti Helme Postimiehelle.

Meidän pitää keskustella näistä asioista avoimesti. Se, että Ruotsin poliisi kieltäytyy tekemästä tilastoja raiskaajien ihonväristä tai uskonnollisesta taustasta, on jo vaarallista, meidän ei pidä sitä typeryyttä toistaa.

Yhteenvetona ei ole kyse ihonväristä vaan siitä, haluammeko turvallisuutta ja hyvinvointia ja mitkä ovat niitä asioita, mitkä sitä vaarantavat. Kun tiedämme empiirisestä kokemuksesta, että näitä vaarantaa maahanmuutto, eikä ole väliä onko se Afrikasta vai Aasiasta - kun todellisuudessa sillä on väliä - siten näistä asioista täytyy saada puhua avoimesti. Arvioi Helme.

Hänen kertomansa mukaan Euroopan viimeisen 30-40 vuoden kokemus näyttää, millaisia ongelmia kasaantuu massiivisesta maahanmuutosta. Kaikkein ongelmallisin ryhmä on muslimit, mutta myös Pohjois-Afrikka. Meidän pitäisi olla täysin tärähtäneitä, jos haluaisimme samanlaisia ongelmia Viroon.

Koko debaatin video kahdessa osassa:
http://www.tallinnatv.eu/?id=7749
http://www.tallinnatv.eu/?id=7750

Artikkelin kommentointi ja peukuttelu on tuttua nuivaa öyhötystä.

Tuunausta: ehjätty typoja

[lekamies]

Virossa on järkeviä ihmisiä, kateeksi käy.

[matkamiehiii]

Viro on ihan hyvä maa jo tänä päivänä, ei ollenkaan huono maa esim. vaikka suomalaisen muuttaa sinne.
Jos olo käy tukalaksi Helsingissä ennenpitkää niin miksipä ei muuttaa parin tunnin päähän Tallinnaan jossa ei "ongelma-mamuja" näy, ellei kännisiä suomalaisia lasketa. 

Ei kyllä sinällään ihmeellistä että Viro on nuiva maahanmuuttajia kohtaan, vastahan koko maa itsenäistyi ylipäätänsä niin pitäisi kyllä olla aika tärähtänyttä väkeä jos ne samantien avaisi tulvaportit vaikka somaleille. Viro myös toisaalta kuuluu Venäjän kulttuuripiiriin enemmän tai vähemmän, missä on vielä poliittisesti korrektia sanoa että "neekeri-ukko tulee ja raiskaa jos niitä tänne tulee"

[Toadie]

Oletettavasti Suomikin viisastuu kun ensin saadaan ensikäden kokemusta väestönvaihdosta. Kova kuuri mutta jos potilas sillä pelastuu.

[Rändöm]

Ei mikään ihme, että Viro on nuiva vieraita kohtaan. Heillä on jo tarpeeksi pitelemistä Neuvostoajan venäläismamuissa, jotka yhä muodostavat 25 % maan väestöstä. Näiden kolonistien jälkeläisten yliedustus rikostilastioissa ja muissa yhteiskunnallisissa ongelmissa on myös huomattava. Eräältä kantilta katsoen Viron monikultturisuus/maahanmuuttajatilannehan on monin tavoin huonompi kuin Suomen! Voimia heille.

[normi]

Rajua tekstiä... tai oikeastaan ei ole rajua tekstiä, mutta suvismokuttajat ovat onnistuneet niin hyvin, että tuosta tulee heti fiilis, että liian rajua. Kun tarkemmin miettii, niin vain rationaalista. Mutta hyvin on onnistuttu ilmapiiri tässä maassa muokkamaan, että maalaisjärki on saatu kuulostamaan natsismilta.

[-PPT-]

Samaa mieltä edellisen kanssa. Kun jostain asiasta tarpeeksi kauan puhutaan samaan sävyyn niin siitä muodostuu oletusarvo miten asiasta tulee puhua. Joskus 25v sitten tuollainen sävy puhuttaessa maahanmuutosta olisi ollut ihan normaalia. Tänä päivänä tuo tuntuu rajulta ja hyvin epäkorrektilta. Jälleen yksi pelottava esimerkki lisää miten meitä on aivopesty kaikki nämä vuodet.

[Acres]

Koko debaatin video kahdessa osassa:
http://www.tallinnatv.eu/?id=7749
http://www.tallinnatv.eu/?id=7750

Kansalaistekona joku voisi uploadata tämän youtubeen suomenkielisen tekstityksen kera.

[Micke90]

Ai, jumalauta, kun repesin tuolle "jos olet musta, niin näytämme ovea"-jutulle!