2013-04-15 Kaksi räjähdystä Bostonin maratonilla

[gloaming]

Odottelen "Muhis - meidän enkeli" -tyyppisten kannanottojen ilmaantumista FB:iin jne. Koska onhan tässä nyt kyse herranen aika uhreista.

[Aeon]

Tässä muutama Dzokharin twiitti.

March 14, 2012—a decade in america already, I want out

August 16, 2012—The value of human life ain't shit nowadays that's #tragic

September 1, 2012—Idk why it's hard for many of you to accept that 9/11 was an inside job. I mean I guess fuck the facts y'all are some real #patriots #gethip

December 24, 2012—Brothers at the mosque either think I'm a convert or that I'm from Algeria or Syria, just the other day a guy asked me how I came to Islam

January 15, 2013—I don't argue with fools who say islam is terrorism it's not worth a thing, let an idiot remain an idiot

April 15, 2013—There are people that know the truth but stay silent & there are people that speak the truth but we don't hear them cuz they're the minority

Noin vuorokausi ennen kiinnijäämistä eli 17.4. poika oli retwiitannut tämän Mufti Ismail Menkin twiitin:

April 17, 2013—Attitude can take away your beauty no matter how good looking you are or it could enhance your beauty, making you adorable.

Twiiteistä päätellen Menk on varsin maltillinen mufti. Ote herran Facebookista (kannattaa lukea myös postaukseen liittyvää kommentointia):

Maltreating others or being unfair & unjust with them simply because they follow a different religion is unacceptable.

Justice & kindness are prime teachings of all heavenly faiths.

[akez]

Venäläisen lehden uutisointia korkean tason keskusteluista tapausta koskien ...

Putin ja Obama keskustelivat puhelimitse Bostonin terrori-iskusta

Osapuolet aikovat jatkaa yhteistyötä taistelussa terroristien toimia vastaan

Argumenty i fakti 20.4.2013 juttu venäjäksi

Moskova 20 huhtikuuta – Aif-Moskva. Venäjän presidentti Vladimir Putin ja USA:n presidentti Barack Obama keskustelivat puhelimitse Bostonin tapahtumista, sekä sopivat jatkavansa yhteistyötä terrorismin vastaisessa taistelussa, kertoo ITAR-TASS viitaten Valkoisen talon lehdistöpalveluun.

"Presidentti Putin ilmaisi Venäjän kansan nimissä suruvalittelunsa Bostonin traagisten kuolemien johdosta", - sanotaan lehdistöpalvelun tiedotteessa.

Presidentti Obama kiitti presidentti Putinia ja hän puhui suuresti arvostaen USA:n ja Venäjän tiiviistä terrorismin vastaisesta yhteistyöstä, myös Bostonin (terrori) hyökkäyksen jälkeen. Maiden johtajat sopivat jatkavansa yhteistyötä terrorisminvastaisissa asioissa ja turvallisuuskysymyksissä", - kerrottiin lehdistöpalvelusta.
(...)

Nytkö tulee vihdoinkin "kylmää kaviota" Suomen hallituksen persuuksiin? Sitä kun kiinnostaa vain konnien ihmisoikeudet: 2013-04-06 Nelonen: Suomi luovuttaa etsintäkuulutettuja nihkeästi. Mielenkiintoinen on erityisesti Pjotr Silajevin tapaus.

Suuri osa Suomen venäläisille myöntämistä turvapaikoista on ilmeisesti mennyt vielä juuri tshetsheeneille.

[Siili]

Minusta Suomen laki on suht hyvä kompromissi sen suhteen, että vaarallisiksi todetut ulkomaalaiset (ei siis vain "turvapaikanhakijat", mitä sitten noilla lainausmerkeillä halusitkin sanoa) voidaan karkoittaa...

Paino sanalla "voidaan".  Teoria ja käytäntö ovat tässä tapauksessa valovuosien päässä toisistaan.

[Aeon]

FBI on tutkinut vanhemmat velloksen toimia vuonna 2011. Wall Street Journalista:

Anzor Tsarnaev, speaking with The Wall Street Journal via telephone from Makhachkala in Russia's Republic of Dagestan, said Federal Bureau of Investigation agents came to talk to his older son, Tamerlan, as a "person of interest."

"Yes, I was there. Of course I was there," Mr. Tsarnaev said. "It was in Cambridge. 410 Norfolk Street, Cambridge."

He said U.S. authorities visited the house for what he described as "prevention" activities that involved Tamerlan. "They said: We know what sites you are on, we know where you are calling, we know everything about you. Everything," Mr. Tsarnaev recalled. "They said we are checking and watching—that's what they said."

[Ajattelija2008]

Minusta Suomen laki on suht hyvä kompromissi sen suhteen, että vaarallisiksi todetut ulkomaalaiset (ei siis vain "turvapaikanhakijat", mitä sitten noilla lainausmerkeillä halusitkin sanoa) voidaan karkoittaa...

Paino sanalla "voidaan".  Teoria ja käytäntö ovat tässä tapauksessa valovuosien päässä toisistaan.

Sanamuoto laissa taitaa tosiaan olla "voidaan karkottaa". Sanamuodon pitäisi olla "pitää karkottaa, ja jos mikään valtio ei ota henkilöä vastaan, pidetään vangittuna eristyssellissä siihen asti, että joku valtio ottaa vastaan." Ei ole mitään syytä kohdella ulkomaalaisia rikollisia helläkätisesti, paitsi se, että jotkut Suomessa todella laskevat hyötyvänsä rikollisuuden lisäämisestä. Malliesimerkki rahallisesta hyödystä on kansanmurhasta tuomittu Bazaramba. Koska häntä ei luovutettu Ruandaan tuomittavaksi, niin Suomessa lakimiehet ja muut instanssit käärivät miljoonatulot oikeudenkäynnistä. Suomessa on liikaa tahoja, jotka hyötyvät rikollisuudesta. Äänestäjien olisi syytä herätä ja äänestää nämä rikollisten kaverit ulos eduskunnasta.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

He said U.S. authorities visited the house for what he described as "prevention" activities that involved Tamerlan. "They said: We know what sites you are on, we know where you are calling, we know everything about you. Everything," Mr. Tsarnaev recalled. "They said we are checking and watching—that's what they said."

Ehkä taustoista saadaan sitten hyvinkin tarkat selvitykset. On tietysti harmi, ettei tapahtunutta pystytty estämään. Ehkä viranomaiset jopa onnistuivat provosoimaan kaukasialaista sisua, häikäilemätöntä yritteliäisyyttä ja jihadistin motivaatiota.

[MW]

***
mutta jätät pohtimatta lainkaan sitä, mitä seuraisi siitä, että tuollaista "pienikin rike" -linjaa alettaisiin järjestelmällisesti noudattamaan.

***

No, mitä siitä seuraisi, jos turvapaikanhakija- sun muilla toissijaisilla suojelustatuksilla maassa oleskelevat voitaisiin järjestelmällisesti karkottaa pienestäkin rikkeestä? Illmastonmuutos?

[Jaakko Sivonen]

CNN raportoi, että FBI oli puhuttanut vanhempaa veljeä, Tamerlania, vuonna 2011, koska "ulkomainen hallitus" oli epäillyt tätä yhteyksistä äärijärjestöön.

CNN on nyt lisännyt, että Venäjä oli pyytänyt FBI:ta tutkimaan Tamerlania nimenomaan radikaalin islamin kannattamisen vuoksi.

[sr]

Näille jihadisteille voisi määrätä sharia-lain mukaiset rangaistukset. Raippoja ja päälle teloitus. He olisivat varmaan kiitollisia tästä oikeudenmukaisuudesta.

Miksi tekisimme niin kuin jihadistit haluavat, emmekä niin kuin sivistyneessä oikeusvaltiossa on tapana? Eikö terrorismin vastaisen taistelun tarkoitus ole säilyttää sivistynyt liberaali oikeusvaltio eikä vajota jonnekin sharia-lain käyttöön?

[sr]

Ensinnäkään Daily Mailista on aika lailla turha etsiä mitään neutraalia kannanottoa ulkomaalaisiin, etenkään turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyen. Sen agenda suunnilleen kaikessa on "ulkomaalaiset on pahoja, kaikki pois, pois, pois". 

No sitten sinulle ei varmaan tuota mitään ongelmia etsiä näytille muutama Daily Mail-artikkeli, joissa halutaan kaikki ulkomaalaiset pois.

Sanoin, että tuo on sen agenda. Tietenkään se ei suoraan noin sano, koska se olisi liian epäkorrektia. Viesti tulee sitä kautta, miten eri asioista uutisoidaan ja etenkin, mistä asioista uutisoidaan.

Lue nyt vaikkapa tätä ketjua, kuinka täällä väännetään Hesarin agendaa esille jo siitä, missä järjestyksessä sanat ovat otsikossa. Jostain syystä et kokenut mitään tarvetta niihin tulkintoihin puuttua.

[Ajattelija2008]

Näille jihadisteille voisi määrätä sharia-lain mukaiset rangaistukset. Raippoja ja päälle teloitus. He olisivat varmaan kiitollisia tästä oikeudenmukaisuudesta.

Miksi tekisimme niin kuin jihadistit haluavat, emmekä niin kuin sivistyneessä oikeusvaltiossa on tapana? Eikö terrorismin vastaisen taistelun tarkoitus ole säilyttää sivistynyt liberaali oikeusvaltio eikä vajota jonnekin sharia-lain käyttöön?

Mietin vain, että voisi olla inhimillisempää ottaa monikulttuurisuus huomioon myös rangaistuksia määrätessä.

Mutta kerro sinä nyt vuorostasi, mitä siitä seuraa, jos ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan maasta? Rikollisuuden väheneminen? Ilmastonmuutos?

[sr]

Näille jihadisteille voisi määrätä sharia-lain mukaiset rangaistukset. Raippoja ja päälle teloitus. He olisivat varmaan kiitollisia tästä oikeudenmukaisuudesta.

Miksi tekisimme niin kuin jihadistit haluavat, emmekä niin kuin sivistyneessä oikeusvaltiossa on tapana? Eikö terrorismin vastaisen taistelun tarkoitus ole säilyttää sivistynyt liberaali oikeusvaltio eikä vajota jonnekin sharia-lain käyttöön?

Mietin vain, että voisi olla inhimillisempää ottaa monikulttuurisuus huomioon myös rangaistuksia määrätessä.

Miksi ihmeessä ottaisimme? Eikö täällä ole kovaan ääneen vastustettu pelkästään sitäkin, että muslimit vapaaehtoisesti harrastaisivat sovittelua jossain sharia-tuomioistuimissa? Miten ihmeessä nyt sitten joku rikosoikeudellinen tuomitseminen sharian mukaan olisikin yhtäkkiä ok?

Inhimillistä on minusta toimia inhimillisen lain mukaan. Sharialaki on ainakin minusta vähemmän sitä kuin länsimaisen oikeusvaltion laki, mutta pannaan muistiin, että olet tästä eri mieltä.

Mutta kerro sinä nyt vuorostasi, mitä siitä seuraa, jos ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan maasta?

Siis nyt puhutaan lievistä rikoksista. Lievistä rikoksista rankaisu karkoituksella on ensinnäkin kohtuutonta (rangaistus ei ole missään suhteessa rikoksen vakavuuteen) ja toiseksi sillä tuotetaan ihan turhaan inhimillistä haittaa. Ja tietenkin sitten tulee mukaan se jonkun jo mainitsema maan maine liberaalina ihmisoikeuksia kunnioittavana maana. Tulee vaikeaksi vaatia muilta mailta ihmisarvoista kohtelua maassa oleville ihmisille, jos itse emme tee niin. Minusta tuo rajanveto ihmisarvoisen ja ei-ihmisarvoisen kohtelun välillä menee siinä, että vakavista rikoksista voidaan karkoittaa, mutta lievistä ei. Lopuksi, aika vaikeaa saattaisi olla saada ulkomaalaisia lähtemään töihin Suomeen, jos heti ensimmäisestä ylinopeussakosta olisi edessä ulosheitto. Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.

[Jaakko Sivonen]

Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.

Jos jossain EU-sopimuksessa tosiaan lukee, että jäsenvaltioilla on velvollisuus hyysätä ulkomaalaisia taparikollisia, se on vain yksi syy lisää erota EU:sta.

[perunanena]

"Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajan Mika Aaltolan mielestä Bostonin iskun voi nähdä harjoituksena siitä, miten urheilukisoihin isketään. "Kopiointi on mahdollista. Putinin lempilapsi, Sotšin olympialaiset, ovat ensi vuonna."

http://www.hs.fi/ulkomaat/UPIn+Aaltola+Bostonin+isku+voidaan+kopioida+Sot%C5%A1in+olympialaisiin/a1366422082141

[Ajattelija2008]

Mutta kerro sinä nyt vuorostasi, mitä siitä seuraa, jos ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan maasta?

Siis nyt puhutaan lievistä rikoksista. Lievistä rikoksista rankaisu karkoituksella on ensinnäkin kohtuutonta (rangaistus ei ole missään suhteessa rikoksen vakavuuteen) ja toiseksi sillä tuotetaan ihan turhaan inhimillistä haittaa. Ja tietenkin sitten tulee mukaan se jonkun jo mainitsema maan maine liberaalina ihmisoikeuksia kunnioittavana maana. Tulee vaikeaksi vaatia muilta mailta ihmisarvoista kohtelua maassa oleville ihmisille, jos itse emme tee niin. Minusta tuo rajanveto ihmisarvoisen ja ei-ihmisarvoisen kohtelun välillä menee siinä, että vakavista rikoksista voidaan karkoittaa, mutta lievistä ei. Lopuksi, aika vaikeaa saattaisi olla saada ulkomaalaisia lähtemään töihin Suomeen, jos heti ensimmäisestä ylinopeussakosta olisi edessä ulosheitto. Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.

Ei lievistä rikoksista karkotus ole ollenkaan kohtuutonta. On kohtuutonta myöntää oleskelupa rikolliselle.

Rikollisen maassaolosta tulee suomalaisille inhimillistä haittaa. Huomaa kyllä, että et välitä pätkääkään ihmisille aiheutuvasta vahingosta, vaan sinulla on tavoitteena rikollisuuden lisääminen. Eikö niin?

[sr]

Rikollisen maassaolosta tulee suomalaisille inhimillistä haittaa. Huomaa kyllä, että et välitä pätkääkään ihmisille aiheutuvasta vahingosta, vaan sinulla on tavoitteena rikollisuuden lisääminen. Eikö niin?

Miten niin en välitä pätkääkään? Tietenkin välitän ja katson, että rikosoikeudellisten rangaistusten tehtävä on tuottaa pelote, jolla ihmiset (niin koti- kuin ulkomaalaisetkin) saadaan olemaan tekemättä rikoksia. En kannata niiden poistamista.

Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että minulla olisi tavoitteena rikollisuuden lisääminen?

Onko tässä kyse samasta foliohattusalaliittoteoriasta, joka tässä kerjussa jo tuli esiin, eli jonkun mukaan USA:n kongressissa olisi enemmistönä porukka, jonka tavoitteena on rikollisuuden lisääminen USA:ssa?

Ai niin, sinulta jäi vastaamatta kysymykseeni shariatuomioistuimiin liittyen.

[Ajattelija2008]

Rikollisen maassaolosta tulee suomalaisille inhimillistä haittaa. Huomaa kyllä, että et välitä pätkääkään ihmisille aiheutuvasta vahingosta, vaan sinulla on tavoitteena rikollisuuden lisääminen. Eikö niin?

Miten niin en välitä pätkääkään? Tietenkin välitän ja katson, että rikosoikeudellisten rangaistusten tehtävä on tuottaa pelote, jolla ihmiset (niin koti- kuin ulkomaalaisetkin) saadaan olemaan tekemättä rikoksia. En kannata niiden poistamista.

Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että minulla olisi tavoitteena rikollisuuden lisääminen?

Katsos, kun vastustat ulkomaisten rikollisten karkottamista, niin kannatat rikollisuuden lisäämistä Suomessa. Myöntäisit nyt vain rehellisesti itsellesi, että toivot lisää rikollisuutta. Miksi muuten vastustat rikollisten karkottamista?

[Aeon]

Mutta kerro sinä nyt vuorostasi, mitä siitä seuraa, jos ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan maasta?

Siis nyt puhutaan lievistä rikoksista. Lievistä rikoksista rankaisu karkoituksella on ensinnäkin kohtuutonta (rangaistus ei ole missään suhteessa rikoksen vakavuuteen) ja toiseksi sillä tuotetaan ihan turhaan inhimillistä haittaa. Ja tietenkin sitten tulee mukaan se jonkun jo mainitsema maan maine liberaalina ihmisoikeuksia kunnioittavana maana. Tulee vaikeaksi vaatia muilta mailta ihmisarvoista kohtelua maassa oleville ihmisille, jos itse emme tee niin. Minusta tuo rajanveto ihmisarvoisen ja ei-ihmisarvoisen kohtelun välillä menee siinä, että vakavista rikoksista voidaan karkoittaa, mutta lievistä ei. Lopuksi, aika vaikeaa saattaisi olla saada ulkomaalaisia lähtemään töihin Suomeen, jos heti ensimmäisestä ylinopeussakosta olisi edessä ulosheitto. Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.

Ei lievistä rikoksista karkotus ole ollenkaan kohtuutonta. On kohtuutonta myöntää oleskelupa rikolliselle.

Rikollisen maassaolosta tulee suomalaisille inhimillistä haittaa. Huomaa kyllä, että et välitä pätkääkään ihmisille aiheutuvasta vahingosta, vaan sinulla on tavoitteena rikollisuuden lisääminen. Eikö niin?

Täältä löytyy tietoa millä rikoksilla Green Cardin haltija voi lentää maasta pihalle:

Don't violate any laws

Committing a crime is the most obvious violation of the law. Crimes such as murder, terrorism, rape and sexual assault, drug trafficking, and violent robberies are some of the obvious crimes many people think of when it comes to violation of the law. But there are many other violations of the law most people think of as negligible and easily overlook. Here's an impartial list of some of the other violations of the law that could put a green card in jeopardy:

-Vote in federal or local elections that are open to citizens only.

-Falsely claim to be a citizen.

-Lie to get immigration benefits, and this includes having lied in the past during the permanent residency application process.

-Lie or violate immigration laws to help someone else get immigration benefits.

-Don't sign false affidavits or other documents to help someone else with their immigration issues.
Don't help smuggle an illegal immigrant into the United States

-Lie to get public benefits.

-Be a habitual drunk or a recreational illegal drug user. Some states may have legalized marijuana use for medical or other purposes. Be careful with this one. It is still illegal under the federal law, and the permanent residency is a federal issue not a state issue.

-Get arrested for driving under the influence of alcohol or drugs.

-Commit polygamy.

-Fail to pay spousal or child support as ordered.

-Get arrested for assaulting or harassing someone. This includes domestic violence and violating a protective order (stalking etc.). Don't go to night clubs, get drunk, and get into a fight. It's not worth the risk of losing the permanent residency.

Boldasin sen kohdan, joka liittyy kuolleeseen veljekseen.

Ihminen voi lentää siis hyvinkin "pienestä" rikkeestä pihalle, jos oleskelet maassa Green Cardin turvin, mikä on mielestäni ihan oikein. Jos Yhdysvallat antaa ulkomaalaiselle luvan oleskella ja työskennellä maassa, niin silloin on parempi osata käyttäytyä kunnolla.

Kun vihervasemmisto nostaa Yhdysvallat esimerkiksi monikulttuurisesta ja avoimesta yhteiskunnasta he voisivat samalla miettiä miten tiukka kontrolli siellä tällä hetkellä on sen suhteen kuka maassa saa oleskella ja kuka ei. Vastaavat säännöt voisivat minun puolesta tulla Suomeenkin. Jos mamu rikkoo lakia toistuvasti, niin karkoitus voimaan. Onhan se monta kertaa nähty, että jatkuvasti perseilevät eivät touhujaan lopeta vaikka miten päätä silitettäisiin.

[sr]

Yksi asia, mikä minua on tässä viime päivinä ihmetyttänyt, on se, että kun poliisi sai tapettua sen vanhemman veljeksistä ja näköjään vielä haavoitettua nuorempaakin, niin miten ihmeessä 19-vuotias heppu pääsi pakoon ja onnistui piileskelemään niin pitkään kuin onnistui?

Joka puolella on kiitelty virkavaltaa oivallisesta toiminnasta, mutta minusta käytössä olleisiin resursseihin nähden kesti kyllä aika luvattoman kauan ennen kuin saivat tekijät kiinni. Ok, eivät olleet samanlaisia käsiä kuin Ruotsin poliisi aikoinaan Palmen murhan kohdalla, mutta ainakin jotkut paikalliset asukkaatkin osoittivat joissain haastatteluissa jonkinlaista tyytymättömyyttä viranomaisten toimintaan.

Saa nähdä, tulevatko yksityiskohdat koskaan julkisuuteen siitä tulitaistelusta, josta Dzhokhar onnistui pääsemään karkuun.

[gloaming]

Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.

Jos jossain EU-sopimuksessa tosiaan lukee, että jäsenvaltioilla on velvollisuus hyysätä ulkomaalaisia taparikollisia, se on vain yksi syy lisää erota EU:sta.

Ei lue ja toisaalta on aivan *itun sama, mitä lukee, aivan vapaasti voi olla noudattamatta ja yliajaa paikallisella lainsäädännöllä. Mitä EU-byrokraatit tuossa tilanteessa tekisivät? Hyökkäisivät Suomeen? Todellisuudessa he eivät tee mitään; Ei ole olemassa mitään reaalisia aseita nettomaksajaa vastaan, taloudelliset intressit ja insentiivit ovat lukuisia kertaluokkia merkityksellisempiä kuin moralismi-itkeminen. Lisäksi sopimukset näyttävät olevan muutoinkin viitteellisiä, kuten esim. vakaussopimuksen yhteydessä tuli selväksi. Vastaavasti esim. EIT:n päätökset: Ei mitään syytä noudattaa kuin niiltä osin kuin ne ovat suomalaiselle veronmaksajalle edullisia. Pahinta, mitä voi tapahtua, on, että Suomi menettää tuomarin kyseisessä tuomioistuimessa. So fucking what, samalla voi myös julistaa kyseisen tuomioistuimen tuomiovallan pätemättömäksi suvereenissa valtiossa nimeltä Suomi ja samalla luopua myös paikasta kehitysmaa-asujamiston etuja ajavassa Euroopan neuvostossa.

Kuka sitten älähtää? No tietty virhevasemmistopoliitikot ja heidän sätkynukkensa ja sykofanttinsa, kuten Amnesty. Ja so what? Näiden lapsellisten tahojen utopioiden päälle voi kusta hymy huulilla. Ei ole mitään syytä kuunnella saati reagoida. He ovat loppupelissä täysin voimattomia.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Yksi asia, mikä minua on tässä viime päivinä ihmetyttänyt, on se, että kun poliisi sai tapettua sen vanhemman veljeksistä ja näköjään vielä haavoitettua nuorempaakin, niin miten ihmeessä 19-vuotias heppu pääsi pakoon ja onnistui piileskelemään niin pitkään kuin onnistui?

Joka puolella on kiitelty virkavaltaa oivallisesta toiminnasta, mutta minusta käytössä olleisiin resursseihin nähden kesti kyllä aika luvattoman kauan ennen kuin saivat tekijät kiinni. Ok, eivät olleet samanlaisia käsiä kuin Ruotsin poliisi aikoinaan Palmen murhan kohdalla, mutta ainakin jotkut paikalliset asukkaatkin osoittivat joissain haastatteluissa jonkinlaista tyytymättömyyttä viranomaisten toimintaan.

Saa nähdä, tulevatko yksityiskohdat koskaan julkisuuteen siitä tulitaistelusta, josta Dzhokhar onnistui pääsemään karkuun.

Toivottavasti kaikki tulee julki. Tapaushan on todella moniulotteinen. Olisi kiinnostavaa tutustua muun muassa siihen prosessiin, jonka veljekset kävivät läpi. USA:ssa varmasti kysytään, miksei heihin tartuttu tiukemmin. Näyttää jotenkin siltä, että terroristin kannattaa joskus olla melkein liiankin ilmeinen terroristi.

[törö]

Toivottavasti kaikki tulee julki. Tapaushan on todella moniulotteinen. Olisi kiinnostavaa tutustua muun muassa siihen prosessiin, jonka veljekset kävivät läpi. USA:ssa varmasti kysytään, miksei heihin tartuttu tiukemmin. Näyttää jotenkin siltä, että terroristin kannattaa joskus olla melkein liiankin ilmeinen terroristi.

Kun ympärillä on tarpeeksi Guevara-paistaisia vallankumouksellisia, uuskonservatiiveja jotka ovat valmiita aloittamaan ydinsodan mitä tahansa maata vastaan, kaikenvärisiä militantteja jne. niin paljon mikään ei ole epäilyttävää ja harmittomaksi voi naamioitua pitämällä silloin tällöin turpansa kiinni.

[ämpee]

Yksi asia, mikä minua on tässä viime päivinä ihmetyttänyt, on se, että kun poliisi sai tapettua sen vanhemman veljeksistä ja näköjään vielä haavoitettua nuorempaakin, niin miten ihmeessä 19-vuotias heppu pääsi pakoon ja onnistui piileskelemään niin pitkään kuin onnistui?

Tuo tulitaistelu käytiin pimeässä, mikä itsessään on huomioita haittaavaa, ja "luotien laulu" kaiketi kannustaa normaali ihmistä pitämään päätä alhaalla, jolloin näkee entistäkin vähemmän.
Olisivat kylläkin voineet hankkia koiran paikalle tappeluksen loputtua, mutta liian aikainen löytäminen olisi voinut saada lisää uhreja aikaan.
Sopivasti kun on päivä aikaa vuotaa kuiviin, niin rauhottuu siinä kuumaverisempikin.

Joka puolella on kiitelty virkavaltaa oivallisesta toiminnasta, mutta minusta käytössä olleisiin resursseihin nähden kesti kyllä aika luvattoman kauan ennen kuin saivat tekijät kiinni. Ok, eivät olleet samanlaisia käsiä kuin Ruotsin poliisi aikoinaan Palmen murhan kohdalla, mutta ainakin jotkut paikalliset asukkaatkin osoittivat joissain haastatteluissa jonkinlaista tyytymättömyyttä viranomaisten toimintaan.

Aika huonosti tosiaan haeskeltu, jos niiden asuntojen lisäksi ei samalla kertaa tarkasteta myös ympäristöä, jossa se venekin oli.
Uutisissa tosin oli maininta, "ryöminyt kuin käärme koloonsa", joten asiaa kyllä osattiin epäillä.
Ei silti niinkään huono suoritus, kun ottaa huomioon ettei enempiä kuolleita tullut, ja etsittykin saatiin elävänä talteen.

Saa nähdä, tulevatko yksityiskohdat koskaan julkisuuteen siitä tulitaistelusta, josta Dzhokhar onnistui pääsemään karkuun.

Tuskin, sillä pimeää ja nupit alhaalla, etsitty itsekään tuskin osaa kertoa mitään ratkaisevan uutta, yleistä paniikkia.

Yksityiskohdat sen sijaan siitä, miten vanhempi veli manipuloi nuoremman tuolle menomatka-keikalle kiinnostaisivat.
Koko keikka oli alusta alkaen silkkaa järjettömyyttä, ja sen voi selittää ainoastaan jonkun uskomuksen kaltaisella toisella järjettömyydellä.

[Atte Suomalainen]

kyllä näitä enemmän yhdistää se että oli paha mieli eivätkä saaneet pillua.

Tuossa tiivistyy koko Homma. Voiko se olla noin yksinkertaista? Voi.

[Atte Suomalainen]

Kyllähän nyt pillua saa vaikka ostamalla, kuulemma,

Ei saa. Jos saakin, niin mitä sitten?

[ämpee]

Epäilen teeskentelyä...

[gloaming]

Tämän juonteen voisi siirtää johonkin toiseen ketjuun (tai poistaa), mutta mikä siinä pillussa yksin on niin käsittämättömän ihmeellistä? Kaikki oleellinen, merkityksellinen ja rakastettavahan on siinä ympärillä.

[ilmari3.]

Mistä tiedät?

Voi Lyyli, nyt puuttuu tyyli  vakavassa asiassa.

[Aeon]

Poliisiviranomainen kertoo tapahtumista.
- Pojat kaappasivat auton sen jälkeen, kun olivat tappaneet poliisin MIT:n kampuksella.
- Kun yksittäinen poliisi tavoittaa karkulaiset Watertownissa heillä on kaksi autoa (kaapattu ja joku toinen)
- Pojat avaavat tulen
- poliisi peruuttaa karkuun ja kutsuu apua paikalle
- paikalle tulee kuusi partiota ja tulitaistelua poikien ja poliisien välillä
- vanhempi veli kävelee poliiseja kohti ja pääsee muutaman metrin päähän
- yksi poliisi taklaa miehen maahan ja poliisit yrittävät laittaa miehen rautoihin
- nuorempi veli on tällä välin hypännyt autoon (musta katumaasturi) ja ajaa poliiseja kohti
- poliisit huutavat varoituksia ja loikkivat alta pois
- nuorempi veli ajaa vanhemman yli ja vanhempi raahautuu auton mukana jonkin matkaa (tämä ilmeisesti tappoi vanhemman veljen)
- pojat ampuivat sekä käsiaseilla, että "pitkillä" aseilla (laadusta ei tietoa). poliisivirkamies arvioi, että tuon 5-10 minuutin aikana ammuttiin yli 200 laukausta.

Eli tuon ensimmäisen tulitaistelun aikana Watertownissa ei ollut vahvaa poliisimiehitystä ja nuorempi pääsi karkuun, koska paikalla olleet poliisit eivät mahtaneet asialle oikeastaan mitään -> muutama poliisi ja heidän piti pitää huolta vanhemmasta veljestä.

edit. lisätty tietoa