2013-04-15 Kaksi räjähdystä Bostonin maratonilla

[jopparai]

Pidätyskuva Daily Mail'ssä
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2311443/We-got-Fugitive-bomber-captured-ALIVE-hiding-inside-BOAT-backyard-Boston-home-Cops-use-flash-bang-grenades-gas-flush-Dzhokar-Tsarnev.html


Edit: Linkki uutiseen, etusivun sijaan

[Veli Muilu]

Sitkeä pirulainen tämä Dzhokar Tsarnev. Vakavasti haavoittuneena  pyörii pitkin Bostonia 9000 poliisia kintereillään vuorokauden ja kykenee pistämään vielä hanttiin.
Liukas-Erkki kommentoi muuten tapahtunutta tällä hetkellä ykkösaamussa. Kertoilee bagdadin ja somalian pommi iskuista.

[elukka]

Pakko leikkiä mielikuvitusleikkiä. Jos suomalaiset olisivat lähteneet tsetseenien tielle ja suomalaisten joukossa olisi jokin Karjala takaisin-terroristiliike joka jatkuvasti tekisi terrori-iskuja Pietarissa ja Moskovassa, murhaisi täysin viattomia ihmisiä summittaisissa terrori-iskuissa ja julistaisi, että terrori jatkuu kunnes Karjala on palautettu Suomelle.

Mitä luulette? Nauttisiko tuollainen toiminta Suomen rehtien ihmisten kannatusta?

Ketkä rehdit tai vähemmän rehdit ihmiset kannattavat tätä iskua?

rehdit ja hartaat, koraaninsa kirjaimellisesti ottavat uskovaiset!
Suvaitkaa rasistit...

[L. Brander]

Toivottavasti lapsentappaja saa kunnolla runtua kuulustelussa. Mielestäni jopa "sivistysvaltio" voi riisua silkkihansikkaat tällaisen apinan kanssa ja hankkia kuulustelussa tiedot keinolla millä hyvänsä. Siinä vaiheessa kun asettaa kuulalaakerin kuulia islam-kiimassaan pommiin, joka viedään ihmisten keskelle, menettää ihmisoikeutensa.

Ehkäpä nyt vihdoin turvapaikanhakijat seulotaan vastaisuudessa paremmin Amerikassa ja muuallakin. Siellä on varmasti muitakin henkilöitä, joiden karkoitus olisi suotavaa, aivan kuten täällä Suomessakin. Noh, ainakin toinen "pojista" nyt on kuin enkeli, eikä tee pahaa kärpäsellekään.

Näin tietysti pitäisi tehdä, mutta ei tapahdu meillä. Meillä on hallituksessa puolue, jonka jäsenet ovat hyvin lähellä ihmisiä, jotka salakuljettavat tätä väkeä Schengen-alueelle. Jos tästä uskomattoman sikamaisesta ähläm-teosta voi jotain hyvää seurata, niin ehkä se avaa suomalaisten silmät sille, että jotkut eivät ainoastaan kierrä veroja moottoripyöräjengien ja ulkomaalaisten autojen kanssa, vaan ovat oikeasti vaarallisia järkensä menettäneitä idealisteja.

Kannattaa myös vaaliuurnilla käydessään muistaa, että nuo vajaa-älyiset kahjot ovat hallituksessa siksi, että Kokoomus ja SDP haluaa heidän olevan. Mikään pakko veroja kiertäviä terrorismin tukijoita ei ollut hallitukseen ottaa.

[kimbo]

Sitkeä pirulainen tämä Dzhokar Tsarnev. Vakavasti haavoittuneena  pyörii pitkin Bostonia 9000 poliisia kintereillään vuorokauden ja kykenee pistämään vielä hanttiin.

allah tai hulluus antaa jihadistille yliluonnolliset voimat.

[kyllästynyt]

Yle missasi koko jutun pahasti. Äsken klo 10 uutisissa Ylen kirjeenvaihtaja Olli-Pekka Sulasmaa kertoi olleensa lentokoneessa matkalla paikan päälle kun tuli tieto, että kundi saatu kiinni. Vähän hitaasti Olli reagoi. Eikä sen kauempaa pitäisi kuin Washingtonista raahautua paikalle.

Eilen 20.30 uutisissa Pirkko Pöntinen heilui siellä kyllä jo kännykän välityksellä. En löytänyt Ylen sivulta tietoa mikä tyyppi tämä Pirkko Pöntinen on, Olli-Pekka on virallinen kirjeenvaihtaja toimipaikkanaan Washington. Mutta, tuolla on ollut kaikki isot mediatalot paikan päällä, Ruotsistakin SVT:llä ja ainakin iltapäivälehdillä ollut toimittaja ja kuvausryhmä. Ylellä liian pieni budejtti?

[Nuivake]

Pojat eivät olleet saaneet MethodPäiviä, lepertelyä.

Päivi voisi mennä lepertelemään myös kaikille iskujen uhreille ja heidän omaisilleen.
Samalla voisi myös valaista, miksi yksittäistapauksia, eikä voida yleistää. Lisäksi islam tarkoittaa rauhaa.

[Miniluv]

David Sirota should be happy: You can't get much more Caucasian than Chechens!

Link to article by Democratic activist David Sirota: "Let's hope the Boston Marathon bomber is a white American."

[törö]

Sitkeä pirulainen tämä Dzhokar Tsarnev. Vakavasti haavoittuneena  pyörii pitkin Bostonia 9000 poliisia kintereillään vuorokauden ja kykenee pistämään vielä hanttiin.

allah tai hulluus antaa jihadistille yliluonnolliset voimat.

Hulluus ja tyhmyys.

Kukaan ei elä ikuisesti, joten tuommoinen summittainen tappaminen on pelkkää ajan haaskausta.

[Janix]

Tässä on linkki I've met the Boston Bombers -kirjoitukseen. Siinä kuvaillaan pommimiesten perheen elämää ennen iskuja. Ilmeisesti perheessä on osattu "foliohattuilla". Jokainen tulkitkoon tavallaan, minusta näyttää että Islamin usko on eristänyt perhettä tavallisesta Amerikkalaisesta elämästä, pikku hiljaa, yhä enemmän.

[chacha2]

Boston Globe on selvittänyt veljesten taustoja pikkasen laajemmin.
Artikkeli kannattaa lukea kokonaisudessaan, tässä  kiinnostava kohta:

...
Gym owner Allan said that Tamerlan had once introduced him to an American, Brendan Mess, whom Tamerlan described as his best friend.

Two years ago, Mess and two other men were brutally killed in a Waltham apartment where they were found by police with their throats slit and their bodies covered with marijuana. The murders remain unsolved. ...

http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/19/relatives-marathon-bombing-suspects-worried-that-older-brother-was-corrupting-sweet-younger-sibling/UCYHkiP9nfsjAtMjJPWJJL/story.html

[Aeon]

Tässä on linkki I've met the Boston Bombers -kirjoitukseen. Siinä kuvaillaan pommimiesten perheen elämää ennen iskuja. Ilmeisesti perheessä on osattu "foliohattuilla". Jokainen tulkitkoon tavallaan, minusta näyttää että Islamin usko on eristänyt perhettä tavallisesta Amerikkalaisesta elämästä, pikku hiljaa, yhä enemmän.

Siltähän tuo vaikuttaa. Tässä saa olla myös syy siihen minkä takia tekijöitten sedät eivät ole pitäneet yhteyttä tekijöitten perheeseen. Etenkin se asianajajasetä (Ruslan Tsarni) vaikutti hyvin integroituneelta ja amerikkalaistuneelta.

[törö]

Tshekin Washingtonin-suurlähettiläs huolestui: Älkää sekoittako Tshekkiä Tshetsheniaan


Suurlähettiläs pelkää Bostonin pommi-iskusta raivostuneiden yhdysvaltalaisten yhdistävän terrori-iskusta epäillyt tshetsheenit erehdyksessä tshekkeihin.

Tshekin Washingtonin-suurlähettiläs on huolestunut kahden tshetsheenin tekemäksi epäillyn Bostonin pommi-iskun yhdistämisestä vahingossa tshekkeihin.

Suurlähettiläs Petr Gandalovi? julkaisi perjantai-iltana tiedotteen, jossa hän painottaa Tshekin ja Tshetshenian olevan kaksi eri paikkaa.

- Tshekin tasavalta on Keski-Euroopassa sijaitseva valtio, Tshetshenia on osa Venäjän federaatiota, suurlähettiläs muistuttaa tiedotteessaan.

Lopuksi Gandalovi? painottaa Tshekin olevan Yhdysvaltain "aktiivinen ja luotettava kumppani taistelussa terrorismia vastaan".

http://yle.fi/uutiset/tshekin_washingtonin-suurlahettilas_huolestui_alkaa_sekoittako_tshekkia_tshetsheniaan/6588222

[sr]

Toivottavasti lapsentappaja saa kunnolla runtua kuulustelussa. Mielestäni jopa "sivistysvaltio" voi riisua silkkihansikkaat tällaisen apinan kanssa ja hankkia kuulustelussa tiedot keinolla millä hyvänsä. Siinä vaiheessa kun asettaa kuulalaakerin kuulia islam-kiimassaan pommiin, joka viedään ihmisten keskelle, menettää ihmisoikeutensa.

Mutta kun kidutus ei toimi. USA:ssa saatiin juuri valmiiksi selvitys, jonka mukaan Bushin ym. vastakkaisista vakuutteluista huolimatta USA oli kuin olikin syyllistynyt kidutukseen. Raportin mukaan

The task force found "no firm or persuasive evidence" that these interrogation methods produced valuable information that could not have been obtained by other means. While "a person subjected to torture might well divulge useful information," much of the information obtained by force was not reliable, the report says.

Ja mitä taas tuohon ihmisoikeuksien roskakoriin heittämiseen tulee, niin niiden Gitmoon suljettujen "terroristien" kiduttaminen tuon raportin mukaan:

The use of torture, the report concludes, has "no justification" and "damaged the standing of our nation, reduced our capacity to convey moral censure when necessary and potentially increased the danger to U.S. military personnel taken captive."

Eli mikä ihmeen järki olisi kiduttaa Tsarnayevia? Mitä sillä sinusta saavutettaisiin? Tyydytettäisiin sinun kostonhalusi?

[siviilitarkkailija]

Hmmm.... Pommipoikien äiti antaa hyviä "facial" hoitoja tilassa jossa elää kokonainen muu perhe. Minä en tiedä voisinko mennä "good facial" hoidettavaksi tilaan jossa pyörii koko sukulaisten armeija.

[Ajattelija2008]

Daily Mailissa taisi olla, että näiden pommimiesten äiti oli hiljattain tuomittu suuresta myymälävarkaudesta. Vanhempi veli oli ollut syytteessä kotiväkivallasta. Tällaiset "turvapaikanhakijat" pitäisi välittömästi karkottaa maasta, jos tulee esiin pienikin rike. Miksi ihmeessä tarjota suojelua ihmiselle, joka itse on vaara suojelijalle? Valitettavasti USA:ssakin näistä asioista näyttävät päättävän ihmiset, joiden tavoitteena on lisätä rikollisuutta maassa. Mutta koska USA:ssa on vahva oikeisto, niin siellä on kyllä toivoa, että kongressi alkaa järeisiin toimiin näitä maailman kiertolaisrikollisia vastaan.

[Miniluv]

Toivottavasti lapsentappaja saa kunnolla runtua kuulustelussa. Mielestäni jopa "sivistysvaltio" voi riisua silkkihansikkaat tällaisen apinan kanssa ja hankkia kuulustelussa tiedot keinolla millä hyvänsä. Siinä vaiheessa kun asettaa kuulalaakerin kuulia islam-kiimassaan pommiin, joka viedään ihmisten keskelle, menettää ihmisoikeutensa.

Jo fiksummat inkvisiittorit tajusivat, miksi kidutus ei toimi. USA:n perustajat muotoilivat kantansa näin:

nor shall any person (...) be compelled in any criminal case to be a witness against himself

Tässä ei ole kysymys vain niistä tyypeistä, jotka asettavat kuulalaakeripommeja. Kidutuksen vastustaminen suojaa aivan kaikkia, jotka voivat joutua tekemisiin lain kanssa.

[chacha2]

Kaikille niille jotka väittävät että veljekset lavastettiin:

Tips about the identity of the suspects were still pouring in when the Tsarnaev brothers fatally shot Massachusetts Institute of Technology officer Sean Collier, 26, in his vehicle at 10:20 p.m., law enforcement officials said.

The brothers then carjacked a Mercedes SUV, holding the driver captive for a half-hour while they tried to use his cash card to get money from three ATM's, a source said. At the first, they put in the wrong number; at the second, they took out $800 and at the third, they were told they had exceeded the withdrawal limit, the source said.

The carjacking victim was released unharmed at a gas station in Cambridge, sources said. He told police the brothers said they were the marathon bombers and had just killed a campus officer.

As the duo sped in his car toward Watertown, a police chase ensued and they tossed explosive devices out the window, officials said.
There was a long exchange of gunfire, according to Andrew Kitzenberg of Watertown, who took photos of the clash from his window and shared them via social media.

"They were also utilizing bombs, which sounded and looked like grenades, while engaging in the gunfight," he told NBC News in an interview. "They also had what looked like a pressure-cooker bomb.

http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/04/20/17823265-we-got-him-boston-bombing-suspect-captured-alive?lite

Omien sanojensa mukaan he tekivät sen kyllä.

[Thalion]

Tshekin Washingtonin-suurlähettiläs huolestui: Älkää sekoittako Tshekkiä Tshetsheniaan


Suurlähettiläs pelkää Bostonin pommi-iskusta raivostuneiden yhdysvaltalaisten yhdistävän terrori-iskusta epäillyt tshetsheenit erehdyksessä tshekkeihin.

http://yle.fi/uutiset/tshekin_washingtonin-suurlahettilas_huolestui_alkaa_sekoittako_tshekkia_tshetsheniaan/6588222

Tulee mieleen se legendaarinen Sopranos-jakso, missä Spetsnaz-taustaista ryssämafiosoa kuvailtiin pelonsekaisin tuntein: "On tappanut sodassa ainakin 16 tsekkoslovakialaista!"

[sr]

Daily Mailissa taisi olla, että näiden pommimiesten äiti oli hiljattain tuomittu suuresta myymälävarkaudesta. Vanhempi veli oli ollut syytteessä kotiväkivallasta. Tällaiset "turvapaikanhakijat" pitäisi välittömästi karkottaa maasta, jos tulee esiin pienikin rike. Miksi ihmeessä tarjota suojelua ihmiselle, joka itse on vaara suojelijalle?

Ensinnäkään Daily Mailista on aika lailla turha etsiä mitään neutraalia kannanottoa ulkomaalaisiin, etenkään turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyen. Sen agenda suunnilleen kaikessa on "ulkomaalaiset on pahoja, kaikki pois, pois, pois". Jos jonkun uutisen voi kääntää ulkomaalaisia vastaan, niin Mail kyllä sen tekee.

Toiseksi, mikä ihme perustelisi tuollaisen "pienikin rike" linjan? Ei ainakaan se, että se johtaisi siihen, että poistettaisiin ne, joista on "vaaraa suojelijoille". Joku Shkupoli olisi tosiaan voinut olla järkevää poistaa maasta sillä perusteella, että hän oli osoittanut olevansa vaarallinen, mutta joku myymälävarkaus on kyllä aika heppoinen peruste tuollaiselle. Niin ja 911-tekijöillä ei ollut minkäänlaista rikostaustaa USA:ssa.

Mielestäni katsot siis asiaa väärin. Terroristi-iskun jälkeen on tietenkin aina helppoa sanoa, että olisi tuokin tyyppi pitänyt karkoittaa pois, niin olisi jäänyt tämä isku tekemättä, mutta jätät pohtimatta lainkaan sitä, mitä seuraisi siitä, että tuollaista "pienikin rike" -linjaa alettaisiin järjestelmällisesti noudattamaan. Minusta Suomen laki on suht hyvä kompromissi sen suhteen, että vaarallisiksi todetut ulkomaalaiset (ei siis vain "turvapaikanhakijat", mitä sitten noilla lainausmerkeillä halusitkin sanoa) voidaan karkoittaa, mutta toisaalta ei aseteta muita täysin kohtuuttomien vaatimusten eteen saavuttamatta sillä oikeastaan mitään lisäturvallisuutta.

Valitettavasti USA:ssakin näistä asioista näyttävät päättävän ihmiset, joiden tavoitteena on lisätä rikollisuutta maassa. Mutta koska USA:ssa on vahva oikeisto, niin siellä on kyllä toivoa, että kongressi alkaa järeisiin toimiin näitä maailman kiertolaisrikollisia vastaan.

Niin, USA:n kongressin tavoitteena on "lisätä rikollisuutta maassa". Juuri näinhän jokainen poliitikko siellä puheissaan julistaa. Haloo!

[Aeon]

Ensinnäkään Daily Mailista on aika lailla turha etsiä mitään neutraalia kannanottoa ulkomaalaisiin, etenkään turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyen. Sen agenda suunnilleen kaikessa on "ulkomaalaiset on pahoja, kaikki pois, pois, pois". Jos jonkun uutisen voi kääntää ulkomaalaisia vastaan, niin Mail kyllä sen tekee.

Samat tiedot löytyvät Boston Globesta. Linkki löytyy tältä sivulta.

The parents divorced, and spent extended periods of time back in Russia. The suspects' mother, Zubeidat, was arrested in June 2012 in Natick and charged with shoplifting after a Lord & Taylor employee accused her of cutting the sensor tags out of several dresses, valued at $1,952, and hiding them in her shopping bag. The police report described her as unemployed and divorced.

The older brother dropped out of college, was seemingly unemployed, and faced a domestic violence charge in 2009.

[L. Brander]

No olipa yllätys, että Homman vellipersehumanistit järjestivät omat kokoontumisajonsa tähän ketjuun.

Keinolla millä hyvänsä tarkoittaa niitä keinoja, jotka ovat tarpeen, jotta ne taustat sieltä löytyy. Kemikaaleja, valvottamista ja puolestani voi vetää kuonoon ihan surutta.

Eli mikä ihmeen järki olisi kiduttaa Tsarnayevia? Mitä sillä sinusta saavutettaisiin?   Tyydytettäisiin sinun kostonhalusi?

Samaa tasoa kuin kysyä sinulta, mitä tällä viestilläsi saavutettiin? Tyydytettiin kommunismin janosi? 

Onko sinulla huoli siitä, että ketjua lukeva ns. "ulkopuolinen" muodostaa sinusta mielipiteen minun kirjoituksen pohjalta? Tunsitko tarvetta vähän kettuilla? Nyt teenkin kunnon pesäeron tuohonkin sikaan.

Tietenkään kemikaalit, valvottaminen ja fyysinen väkivalta ei toimi. Niitä onkin käytetty puhtaasti vittuilutarkoituksessa satojen vuosien ajan. 

Lainaus miniluv

Tässä ei ole kysymys vain niistä tyypeistä, jotka asettavat kuulalaakeripommeja. Kidutuksen vastustaminen suojaa aivan kaikkia, jotka voivat joutua tekemisiin lain kanssa.

Fakta on se, että eriasteista laitonta painostusta tapahtuu jopa täällä Suomessa. Keinot on monet. Mielestäni tämän jantterin kohdalla voi huoletta käyttää koko arsenaalia.

[Ajattelija2008]

Nimimerkille sr huomautan, että oleskelu USA:ssa ei ole jokaisen maapallon asukkaan perusoikeus, vaan se on etu, joka myönnetään joillekin. Miksi myymälävarkaalle pitäisi myöntää tällainen etu? Ei pitäisikään myöntää, vaan ulos maasta heti tuollaisen tempun jälkeen. Mitä tulee USA:n kongressiin, niin siellä on paljon demokraatteja, jotka laskevat saavansa ääniä köyhältä tai rikollisuuteen taipuvaiselta porukalta. Näiden demokraattien intressissä on lisätä köyhyyttä ja rikollisuutta maassa. Eivät he tätä tavoitettaan tietenkään ääneen julista kongressipuheissaan. Näillä demokraateilla on liittolaisinaan republikaaneissa se porukka, joka katsoo hyötyvänsä laittomien siirtolaisten maahantulosta halpatyövoimaksi. Eli kongressissa todella on vahva poliittinen voima, jonka intressissä on lisätä rikollisuutta USA:ssa. Tavallisen kansalaisen on syytä tiedostaa asia, ja äänestää sellaisia oikeistolaisia ehdokkaita, jotka aidosti haluavat toimia rikollisuutta vastaan. Täällä Suomessa se tarkoittaa perussuomalaisten kansallismielisen siiven äänestänistä.

[akez]

Komsomolskaja Pravdan jutussa (20.4.2013) "Amerikkalaiset poliisit: Räjähdys Bostonissa oli tshetsheni-veljesten järjestämä", kerrotaan tekijöistä seuraavaa ...

TOIMITTAJAMME RAPORTOIVAT POHJOIS-KAUKASUKSELTA

Tamerlan Tsarnaev. "Minulla ei ole amerikkalaisia ystäviä"

Aleksej Drobot, Vitali Klimov ("KP" - Stavropol ")

Tsarnaevin veljekset menivät USA:han pakolaisina Kazhakstanista. 19 v. Dzhohar opiskeli Cambridge Ringe & Latin School'issa. Vkontakte-sivustolla [Venäjän suurin some-sivusto] hänellä on oma sivu, jolta selviää, että hän puhuu tshetsheniä, on muslimi ja opiskeli Mahatshkalin kimnaasissa nro 1.

-Tamerlan ja Dzhohar, sekä heidän siskonsa Aminat ja Bella kävivät tosiaankin meillä koulua vuodesta 2001 vuoteen 2002, - vahvistettiin KP:lle koulun johdosta. - Koulu ei mennyt heillä kehnosti, he harrastivat urheilua. Tamerlan ja Dzhohar olivat kiinnostuneita kamppailulajeista. Tämän enempää en osaa heistä sanoa. He olivat täällä lyhyen ajan ja vuonna 2002 he muuttivat USA:han.

Kuollutta veljestä kiinnosti nyrkkeily ja hän edusti New England'in aluetta National Golden Gloves'in raskaassa sarjassa. Lajia edustavalla sivustolla kerrotaan, että hän on lähtöisin Tshetsheniasta, opiskeli piirikunnallisessa "Bunker Hill" -collegessa Bostonissa ja aikoi insinööriksi.

Minulla ei ole ainoatakaan amerikkalaista ystävää. En ymmärrä heitä, - sanoi Tsarnaev.

Hänen mukaansa hän pakeni perheineen Tshetsheniasta 90-luvun alun sotilaallisen konfliktin aikaan, asui pitkän aikaa Kazhakstanissa ja siirtyi sitten USA:han pakolaisstatuksella.

Poikien äidin kertomaa samassa jutussa.

Tsarnaev-terroristien äiti: "He lavastivat poikani syyllisiksi!"

KP 20.4.2013 juttu venäjäksi

Bostonin maratonin pommi-iskujen järjestäjiksi epäiltyjen Dzhohar ja Tamerlan Tsarnaevin äiti on vakuuttunut, että hänen poikansa lavastettiin syyllisiksi.

Hänen mukaansa heillä ei koskaan puhuttu kotona terrorismista.

Kertoessaan kuolleesta Tamerlan Tsarnaevista hän sanoi, että uskonto alkoi kiinnostaa poikaa viisi vuotta sitten, mutta hän ei koskaan sanonut, että aikoo lähteä jihadin tielle.

FBI pelkäsi vanhinta poikaani, koska hän oli johtaja, osasi johtaa ja puhui paljon islamista. Kerran he soittivat virkatoimissa minulle ja ilmoittivat, että hän on fiksu, eivätkä he epäile hänen kunnollisuuttaan. Samalla he kuitenkin puhuivat, että hän saa tietoa ekstremistien sivustoilta ja he pelkäävät kovasti häntä. Juuri tämän takia ajattelen, että he lavastivat pojat syyllisiksi, - kertoi hän.

Lopulta äiti otti yhteyttä nuorempaan poikaansa, jonka poliisit onnistuivat pidättämään. Hän pyysi poikaa kertomaan heille koko totuuden siitä, että heidät lavastettiin syyllisiksi, kertoi tv-kanava RT.

Muuten on tullut selville, että Dzohar Tsarnaev sai USA:n kansalaisuuden 11.9. viime vuonna. Hän on ollut maassa jo yli 10 vuotta – hän opiskeli arvostetussa koulussa. Dzoharin ja Tamerlanin isä, joka asuu Mahatshkalessa, on vakuuttunut että FBI lavasti pojat syyllisiksi. Hän kertoi aikovansa matkustaa USA:han hakemaan oikeutta.
(...)

EDIT typo

[sr]

No olipa yllätys, että Homman vellipersehumanistit järjestivät omat kokoontumisajonsa tähän ketjuun.

Solvaava kanssakeskustelijoiden nimittely onkin aina loistava tapa saada keskustelu pysymään sivistyneenä.

Keinolla millä hyvänsä tarkoittaa niitä keinoja, jotka ovat tarpeen, jotta ne taustat sieltä löytyy. Kemikaaleja, valvottamista ja puolestani voi vetää kuonoon ihan surutta.

Niin, ja minun pointtini oli se, että fyysinen kiduttaminen, johon tuo kuonoon vetäminen kuuluu, ei tuon USA:ssa juuri tällä viikolla julkaistun raportin mukaan tuota tietoa yhtään sen paremmin kuin keinot, joissa ei tarvitse mennä sinne ihmisoikeuksien rikkomisen puolelle (sinähän sanoit, että hällä väliä tuon tyypin ihmisoikeuksista). Sen jälkeen kysyin, että miksi poliisi käyttäisi noita keinoja, kun ne eivät tuota hyödyllistä informaatiota yhtään paremmin kuin muutkaan, mutta toisaalta vahingoittavat USA:n mainetta ulkomailla. Et tähän kysymykseeni vastannut.

Eli mikä ihmeen järki olisi kiduttaa Tsarnayevia? Mitä sillä sinusta saavutettaisiin?   Tyydytettäisiin sinun kostonhalusi?

Samaa tasoa kuin kysyä sinulta, mitä tällä viestilläsi saavutettiin? Tyydytettiin kommunismin janosi? 

Viestilläni toin esiin linkin selvitykseen, jossa todettiin, ettei kannattamassasi kidutuksesta ole informaation hankkimisen suhteen mitään hyötyä, mutta tuo mukanaan haittoja. Mielestäni tämä ei liity kommunismiin mitenkään, mutta varmaan kerrot minulle siitä yhteydestä. Käsittääkseni kommunistit ovat käyttäneet paljonkin kidutusta myös niistä puhtaan sadistisista ja kostonhaluisista lähtökohdista, joka ainakin minulle paistoi sinun kirjoituksessasi.

Onko sinulla huoli siitä, että ketjua lukeva ns. "ulkopuolinen" muodostaa sinusta mielipiteen minun kirjoituksen pohjalta? Tunsitko tarvetta vähän kettuilla? Nyt teenkin kunnon pesäeron tuohonkin sikaan.

Ei. Halusin tietää, miksi kannatit kidutuksen käyttöä, vaikka se ei tutkitusti tuota yhtään parempaa informaatiota kuin muutkaan keinot. Oma epäilykseni kannatuksesi syystä oli tuossa, mutta muotoilin sen kysymyksen muotoon antaakseni sinulle mahdollisuuden korjata mahdollista väärintulkintaani. Sen sijaan, että olisit vastannut kysymykseeni, lähdit henkilökohtaisuuksin solvaamisen ja jostain hemmetin kommunismista jutustelun suuntaan.

Tietenkään kemikaalit, valvottaminen ja fyysinen väkivalta ei toimi. Niitä onkin käytetty puhtaasti vittuilutarkoituksessa satojen vuosien ajan. 

Juuri näin. Kidutuksesta on luovuttu, kun on vihdoin tajuttu, että se kidutettava sanoo mitä tahansa välttääkseen lisäkivun. Siinä vaiheessa, kun on siirrytty oikeusvaltion käyttöön ja on haluttu tuomita rikolliset oikeasti mahdollisimman oikeudenmukaisesti eikä vain siksi, kun kuningas, inkvisiittori tai muu vallanpitäjä vain sitä halusi ja tarvitsi tuomionsa tueksi syytetyn tunnustuksen, ei kidutukselle ole ollut oikeastaan mitään käyttöä.

Fakta on se, että eriasteista laitonta painostusta tapahtuu jopa täällä Suomessa. Keinot on monet. Mielestäni tämän jantterin kohdalla voi huoletta käyttää koko arsenaalia.

Mitä kohtaa et vielä tajunnut siitä, että vaikka luopuisimme kokonaan siitä, että moraalisesti olisi jotain väärää kiduttaa tätä rikoksesta epäiltyä tyyppiä, niin silti kidutuksessa ei olisi järkeä, koska sillä ei saavuteta yhtään parempaa informaatiota kuin sellaisilla keinoilla, joissa ei tuolle tielle tarvitse lähteä?

[törö]

No olipa yllätys, että Homman vellipersehumanistit järjestivät omat kokoontumisajonsa tähän ketjuun.

Keinolla millä hyvänsä tarkoittaa niitä keinoja, jotka ovat tarpeen, jotta ne taustat sieltä löytyy. Kemikaaleja, valvottamista ja puolestani voi vetää kuonoon ihan surutta.

Jalkapohjien pamputtaminen muuttaa hampuusin käyttäytymistä, mutta se on huonoin mahdollinen kuulustelukeino, koska kidutettava sanoo mitä tahansa mikä saa kiduttamisen loppumaan.

Huonosti käsikirjoitettuja tv-sarjoja ei kannattaisi ottaa turhan vakavasti. Jenkit ovat ottaneet ja niistä apinoitu kiduttaminen on toinen suuri syy siihen ettei heidän tiedustelutoimintansa toimi enää kunnolla. Toinen on tietenkin pakkomielle vakoilla kaikkea sähköistä viestintää, mikä johtaa vain siihen, että kerättyä tietoa on mahdotonta analysoida volyymin takia ja kiinnostava tieto alkaa liikkua ei-sähköisessä muodossa.

Parempaa jälkeä syntyy jos turvautuu lättäjalkojen tiedonhankitakeinoihin vuosimallia kivi ja keppi, koska ne on kehitetty toimiviksi.

[Ajattelija2008]

Näille jihadisteille voisi määrätä sharia-lain mukaiset rangaistukset. Raippoja ja päälle teloitus. He olisivat varmaan kiitollisia tästä oikeudenmukaisuudesta.

[Miniluv]

Onko sinulla huoli siitä, että ketjua lukeva ns. "ulkopuolinen" muodostaa sinusta mielipiteen minun kirjoituksen pohjalta? Tunsitko tarvetta vähän kettuilla? Nyt teenkin kunnon pesäeron tuohonkin sikaan.

Minulla ainakin oli tarkoituksena ottaa pesäero kidutusta puolustaviin mielipiteisiin.

Ensinnäkään Daily Mailista on aika lailla turha etsiä mitään neutraalia kannanottoa ulkomaalaisiin, etenkään turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyen. Sen agenda suunnilleen kaikessa on "ulkomaalaiset on pahoja, kaikki pois, pois, pois". 

No sitten sinulle ei varmaan tuota mitään ongelmia etsiä näytille muutama Daily Mail-artikkeli, joissa halutaan kaikki ulkomaalaiset pois.

[Vasarahammer]

Solvaava kanssakeskustelijoiden nimittely onkin aina loistava tapa saada keskustelu pysymään sivistyneenä.

Sillä ei ainakaan nimimerkkiä sr saa hiljaiseksi. En itse asiassa tiedä, miten onnistuisin välttelemään sr:n kommentteja, koska niitä tulee paljon eikä niiden kontribuutio ole kummoinen. Väittelemisestä sr tykkää ja siihen hän pyrkiikin.

[Alkuasukas]

Solvaava kanssakeskustelijoiden nimittely onkin aina loistava tapa saada keskustelu pysymään sivistyneenä.

Sillä ei ainakaan nimimerkkiä sr saa hiljaiseksi. En itse asiassa tiedä, miten onnistuisin välttelemään sr:n kommentteja, koska niitä tulee paljon eikä niiden kontribuutio ole kummoinen. Väittelemisestä sr tykkää ja siihen hän pyrkiikin.

Foorumin ignore-toiminto on hyvä tuohon.