2012-09-18 IS: Toimi Kankaanniemi Perussuomalaisiin

[Kristiina]

...

Tässä kohtaa voin ehkä auttaa löytämään linkin. US:n blogeissa on hemmo, joka on kirjoittanut -90 luvun alun lamasta kärkkääseen tyyliin. Siellä muistaakseni TK pahoitteli tekemisiään huolella. Jopa todistelikin kiistanalaisia väitteitä tosiksi.
Sori, etten osaa paremmin neuvoa, mutta muilla on varmasti paremmat taidot löytää asia US:n sivuilta.

Siis mitämitämitä näkee?    Eikö muistu mieleen linkki? Eikä löydy googlella? Käyhän pöyhäsemässä kurpitsavankkureita sinäkin!   

Muutama Kankaanniemen kommentti:
http://kalevikannus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115434-%E2%80%9Ceurooppa-py%C3%B6ritt%C3%A4%C3%A4-j%C3%A4ttim%C3%A4ist%C3%A4-pyramidihuijausta%E2%80%9D#comment-1687449
http://kalevikannus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115434-%E2%80%9Ceurooppa-py%C3%B6ritt%C3%A4%C3%A4-j%C3%A4ttim%C3%A4ist%C3%A4-pyramidihuijausta%E2%80%9D#comment-1688057

ei yhtään mainintaa kehitysapurahojen kiskomisesta suomalaisten huonostivoivien selkänahasta: jätkä ei tunnu piittaavan koko asiasta.

Ei niinkään kehitysapurahoista ollut kyse, vaan pankkikriisin päätöksenteossa mukana olemisesta. Pankeille syytesuoja... 60000 yritystä konkurssiin... 14500 itsemurhaa...
Nämä on jotenkin jääneet takaraivoon US:n sivuilta.

niinpä, pahoinvointia joka maksatettiin vain suomalaisilla. En voi unohtaa kuinka samaan aikaan kun itsemurhien määrä kohosi, hra. Kankaanniemi liihoitteli ympäri afrikkaa Suurena valkoisena hyväntekijänä, jakaen rahoja, joilla olisi voitu estää edes osa noista itsemurhista....

Kunnon Kankaanniemen demonisointia. Joo, voihan sitä tuollaisella logiikalla demonisoida kenet tahansa, kaikella kun on yhteys kaikkeen. Täytyy sitten muistaa, että mihin tahansa laitettu rahamäärä on aina pois itsemurhien ehkäisystä, sikäli kun niitä pystytään estämään.

Ja mistä tulee tämä Faidrosin ilmoittama luku 14500 pankkikriisin aiheuttamaa itsemurhaa.  Itsemurhien (jotka ihan kaikki ovat valitettavia) huippuvuosi on ollut vuosi 1990, jolloin oli 1500 itsemurhaa ja sen jälkeen vuosittain päälle tuhat, joten tarvittaisiin kaikki itsemurhat yli 10 vuoden jaksolta, jotta päästäisiin tuollaisiin lukemiin ja miten todistaisitte kaikkien näiden itsemurhan johtuneen pankkikriisistä.

[Emo]

Ei niinkään kehitysapurahoista ollut kyse, vaan pankkikriisin päätöksenteossa mukana olemisesta. Pankeille syytesuoja... 60000 yritystä konkurssiin... 14500 itsemurhaa...
Nämä on jotenkin jääneet takaraivoon US:n sivuilta.

Erittäin mielelläni näkisin minäkin todisteet sille, että nuo takaraivoon jääneet 14500 itsemurhaa johtuivat juuri suoraan ja todistetusti pankkikriisistä. Eli ettei ihan vain heiton tasolle jää tuo luku, niin lisätietoja kiitos. Onko joku viranomainen etukäteiskyselytutkimuksella selvittänyt motiivit vaiko miten on toimittu?

[Faidros.]

Ei niinkään kehitysapurahoista ollut kyse, vaan pankkikriisin päätöksenteossa mukana olemisesta. Pankeille syytesuoja... 60000 yritystä konkurssiin... 14500 itsemurhaa...
Nämä on jotenkin jääneet takaraivoon US:n sivuilta.

Erittäin mielelläni näkisin minäkin todisteet sille, että nuo takaraivoon jääneet 14500 itsemurhaa johtuivat juuri suoraan ja todistetusti pankkikriisistä. Eli ettei ihan vain heiton tasolle jää tuo luku, niin lisätietoja kiitos. Onko joku viranomainen etukäteiskyselytutkimuksella selvittänyt motiivit vaiko miten on toimittu?

No niin, Emo. Missä kohdassa väitin, että 14500 itsemurhaa, tai 60000 konkurssia johtuivat suoraan ja todistetusti pankkikriisistä? ...jos ...osaat... yhtään.. lukea... pilkut... viittaa... siihen... mitä... tapahtui... tuona... aikana...

Sitäpaitsi, pankkikriisi ei ollut ainut ja pienin syy miksi 60 000 yritystä vedettiin lihoiksi pankeille, vaan se oli tekosyy, suurimmilta osin.

Aivan liian pitkään auki ollut pankkipiikki oli sitä.

[Kristiina]

Ei niinkään kehitysapurahoista ollut kyse, vaan pankkikriisin päätöksenteossa mukana olemisesta. Pankeille syytesuoja... 60000 yritystä konkurssiin... 14500 itsemurhaa...
Nämä on jotenkin jääneet takaraivoon US:n sivuilta.

Erittäin mielelläni näkisin minäkin todisteet sille, että nuo takaraivoon jääneet 14500 itsemurhaa johtuivat juuri suoraan ja todistetusti pankkikriisistä. Eli ettei ihan vain heiton tasolle jää tuo luku, niin lisätietoja kiitos. Onko joku viranomainen etukäteiskyselytutkimuksella selvittänyt motiivit vaiko miten on toimittu?

No niin, Emo. Missä kohdassa väitin, että 14500 itsemurhaa, tai 60000 konkurssia johtuivat suoraan ja todistetusti pankkikriisistä? ...jos ...osaat... yhtään.. lukea... pilkut... viittaa... siihen... mitä... tapahtui... tuona... aikana...

Sitäpaitsi, pankkikriisi ei ollut ainut ja pienin syy miksi 60 000 yritystä vedettiin lihoiksi pankeille, vaan se oli tekosyy, suurimmilta osin.

Aivan liian pitkään auki ollut pankkipiikki oli sitä.

Ei pankkikriisin aikana tehty 14500 itsemurhaa. Itsemurhien huippuvuosi oli vuonna 1990 ja silloin niitä tehtiin vähän päälle 1500 ja kun ollaan menty 2000-luvulle itsemurhien määrä on pudonnut tuhanteen per vuosi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsemurha

Googlasin vähän ja netissä tosiaan liikkuu villejä väitteitä, että 14500 surmasi itsensä pankkikriisin takia kahden vuoden aikana. Tämä ei vain pidä paikkaansa.

[Faidros.]

Kristiina. Odota vähän, mulle tulee asiakas just, sorry!

[Faidros.]

Edellen Kristiina, googleta Koiviston konklaavi se muistaakseni löytyy myös sieltä.

[Emo]

Ei niinkään kehitysapurahoista ollut kyse, vaan pankkikriisin päätöksenteossa mukana olemisesta. Pankeille syytesuoja... 60000 yritystä konkurssiin... 14500 itsemurhaa...
Nämä on jotenkin jääneet takaraivoon US:n sivuilta.

Erittäin mielelläni näkisin minäkin todisteet sille, että nuo takaraivoon jääneet 14500 itsemurhaa johtuivat juuri suoraan ja todistetusti pankkikriisistä. Eli ettei ihan vain heiton tasolle jää tuo luku, niin lisätietoja kiitos. Onko joku viranomainen etukäteiskyselytutkimuksella selvittänyt motiivit vaiko miten on toimittu?

No niin, Emo. Missä kohdassa väitin, että 14500 itsemurhaa, tai 60000 konkurssia johtuivat suoraan ja todistetusti pankkikriisistä? ...jos ...osaat... yhtään.. lukea... pilkut... viittaa... siihen... mitä... tapahtui... tuona... aikana...

No jos et tarkoittanut, että nuo itsemurhat edes mitenkään liittyivät pankkikriisiin, niin kannattaako niitä sitten heitellä samassa lauseessa tyyliin...

Ei niinkään kehitysapurahoista ollut kyse, vaan pankkikriisin päätöksenteossa mukana olemisesta. Pankeille syytesuoja... 60000 yritystä konkurssiin... 14500 itsemurhaa...

Ei täällä ajatustenlukijoita olla. Jos kaiken takaraivoonsa tarttuneen laittaa tuolla lailla esille, niin ihmiset ymmärtävät sen siten kuin siinä lukee, vaikket olisi tarkoittanut kirjoittamallasi yhtikäsmitään.

[Kristiina]

Edellen Kristiina, googleta Koiviston konklaavi se muistaakseni löytyy myös sieltä.

Se on ihan sama mistä löytyy, kun itsemurhatilastot ei tue väitettä.

[Emo]

Edellen Kristiina, googleta Koiviston konklaavi se muistaakseni löytyy myös sieltä.

No eheh heh.. Koiviston konklaavistahan ne itsemurhatilastot varmaan löytyy juu...   

[Perttu Ahonen]

Tervetuoloa mukaan Toimi.
Minua ei suomenuskoisena lainkaan haittaa Toimin kiesulaisuus tai menneisyys ministerinä; elämä opettaa ja ihmiselämä on eliniän kestoinen matka oman tietoisuuden oivaltamiseen.  Uskon että Toimi tuo paljon osaamista ja näkemystä prussuomalaisiin ja sehän on hyvä asia.

[AuggieWren]

Voihan mehmetti ja kiasus yhteenlaskettuna ja perkeleen kera, mutta täytyy tämän toivottavasti ainoan kerran historiassa kompata varauksetta Kristiinaa ja Emoa: Kankaanniemen vastuu lama-ajan perseilystä on yksinomaan muodollista eikä Toimille voida millään logiikalla asettaa vastuuta esim. Koiviston konklaavin toimista. Näistä ainoa vastuu on Koivistolla, Aholla, Kullbergilla, korkeimmilla virkamiehillä sekä TT:n, nykyisen EK:n johtajilla. Esim. Johannes Koroma palakoon helvetin tulessa. Kankaanniemellä ei ole tähän osaa eikä arpaa. Toki Toimi oli yksi saatanan jeesuspelle hallituksessa silloin, mutta jeesuspelleily ei sentään aiheuttanut Suomen alennustilaa, toisin kuin Ahon-Viinasen-Koiviston Jumalan leikkiminen Suomen kansalaisilla.

[Faidros.]

Edellen Kristiina, googleta Koiviston konklaavi se muistaakseni löytyy myös sieltä.

No eheh heh.. Koiviston konklaavistahan ne itsemurhatilastot varmaan löytyy juu... 

Jaa. Et edes yritä löytää. Helpotan vielä. http://erkinploki.blogspot.fi

Missäs muuten se sun "kerrasta koukkuun" linkki viipyy?

[Emo]

Edellen Kristiina, googleta Koiviston konklaavi se muistaakseni löytyy myös sieltä.

No eheh heh.. Koiviston konklaavistahan ne itsemurhatilastot varmaan löytyy juu... 

Jaa. Et edes yritä löytää. Helpotan vielä. http://erkinploki.blogspot.fi

Missäs muuten se sun "kerrasta koukkuun" linkki viipyy?

Ahaa... siis että Erkin blogi (jonka tiesin jo ennen sinun linkkiäsi samoin kuin sen mikakotikosken vai mikäsenytoli- blogin) on mielestäsi yhtä kuin virallinen itsemurhatilasto? Varmaan ovat tasokkaita ne kirjoittamasi oppikirjatekstitkin, täynnä linkkejä Ekin blogiin? 

[EL SID]

...

Tässä kohtaa voin ehkä auttaa löytämään linkin. US:n blogeissa on hemmo, joka on kirjoittanut -90 luvun alun lamasta kärkkääseen tyyliin. Siellä muistaakseni TK pahoitteli tekemisiään huolella. Jopa todistelikin kiistanalaisia väitteitä tosiksi.
Sori, etten osaa paremmin neuvoa, mutta muilla on varmasti paremmat taidot löytää asia US:n sivuilta.

Siis mitämitämitä näkee?    Eikö muistu mieleen linkki? Eikä löydy googlella? Käyhän pöyhäsemässä kurpitsavankkureita sinäkin!   

Muutama Kankaanniemen kommentti:
http://kalevikannus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115434-%E2%80%9Ceurooppa-py%C3%B6ritt%C3%A4%C3%A4-j%C3%A4ttim%C3%A4ist%C3%A4-pyramidihuijausta%E2%80%9D#comment-1687449
http://kalevikannus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115434-%E2%80%9Ceurooppa-py%C3%B6ritt%C3%A4%C3%A4-j%C3%A4ttim%C3%A4ist%C3%A4-pyramidihuijausta%E2%80%9D#comment-1688057

ei yhtään mainintaa kehitysapurahojen kiskomisesta suomalaisten huonostivoivien selkänahasta: jätkä ei tunnu piittaavan koko asiasta.

Ei niinkään kehitysapurahoista ollut kyse, vaan pankkikriisin päätöksenteossa mukana olemisesta. Pankeille syytesuoja... 60000 yritystä konkurssiin... 14500 itsemurhaa...
Nämä on jotenkin jääneet takaraivoon US:n sivuilta.

niinpä, pahoinvointia joka maksatettiin vain suomalaisilla. En voi unohtaa kuinka samaan aikaan kun itsemurhien määrä kohosi, hra. Kankaanniemi liihoitteli ympäri afrikkaa Suurena valkoisena hyväntekijänä, jakaen rahoja, joilla olisi voitu estää edes osa noista itsemurhista....

Kunnon Kankaanniemen demonisointia. Joo, voihan sitä tuollaisella logiikalla demonisoida kenet tahansa, kaikella kun on yhteys kaikkeen. Täytyy sitten muistaa, että mihin tahansa laitettu rahamäärä on aina pois itsemurhien ehkäisystä, sikäli kun niitä pystytään estämään.

Ja mistä tulee tämä Faidrosin ilmoittama luku 14500 pankkikriisin aiheuttamaa itsemurhaa.  Itsemurhien (jotka ihan kaikki ovat valitettavia) huippuvuosi on ollut vuosi 1990, jolloin oli 1500 itsemurhaa ja sen jälkeen vuosittain päälle tuhat, joten tarvittaisiin kaikki itsemurhat yli 10 vuoden jaksolta, jotta päästäisiin tuollaisiin lukemiin ja miten todistaisitte kaikkien näiden itsemurhan johtuneen pankkikriisistä.

voit olla varma siitä, että vastustaisin jokaista ehdokasta, joka on samalla tavalla hihhuloinut ympäri maailmaa kyntäen sinne rahoja, joita hänen kansansa olisi itse tarvinnut, omassa hädässään.

Entä sinä, onko sinulla mitään muuta syytä kannattaa Toimia kuin hänen uskonnollinen taustansa? olisitko hiljaa, jos keskustelisimme nyt entisestä keskustan ehdokkaasta?

[oinas]

Joka tapauksessa mielenkiintoista oli lukea "Koiviston konklaavista" ja mm. Jyrki Virolaisen mielipiteistä tapaukseen liittyen.

Kyllähän 90-luvun pankkikriisi oli monille yrittäjille rankkaa aikaa, eivätkä kaikki siitä hengissä selvinneet.

[normi]

Tämä on muuten jäänyt aivan liian vähälle mediahuomiolle! Hyvin harvoin (jos koskaan) on toisen puolueen ex puheenjohtaja vaihtanut toiseen puolueeseen.

Ajatelkaas jos joku Ilkka Suominen menisi vaikka demareihin tai Paavo Lipponen Kepuun...

Mutta itse Toimista. Minusta hän on hieman pehmo, mutta ilmeisen perusrehellinen kaveri. Ei mikään varsinainen ääniharava, mutta oikein hyvä lisä persuihin. Salmiakkikossujupakka oli kyllä typerä ylilyönti vaikka peruste sen laimennukselle oli olemassa, jotta teinien alkoholimyrkytysvaaraa saatiin vähenemään. Muuta huonoa en Toimista kyllä muista...

Kristilliset arvot miellyttävät henkilökohtaisesti, mutta käsittääkseni ei ole mikään hihhuli, että PS:n ateistien tarvitsisi pelätä. PS:hän ei ole uskontopuolue (onneksi).

[Velmu]

Joka tapauksessa mielenkiintoista oli lukea "Koiviston konklaavista" ja mm. Jyrki Virolaisen mielipiteistä tapaukseen liittyen.

Kyllähän 90-luvun pankkikriisi oli monille yrittäjille rankkaa aikaa, eivätkä kaikki siitä hengissä selvinneet.

Muisitietojeni mukaan Yrittäjien keskusliitto perusti yrittäjille kriisipuhelimen 90-luvun laman alkuvuosina sen jälkeen, kun noin 70 yrittäjää oli tehnyt itsemurhan. Itsemurhat johtuivat yleensä siitä, että pankki irtisanoi yrityksen velat ja otti omistukseensa tuolloin yleensä velkojen panttina olleen yrittäjän asunnon. Asunnon menetys johti usein perheiden hajoamiseen ja yrittäjät tekivät kaiken (myös perheensä) menetettyään tämän epätoivoisen teon eli itsemurhan.

Läheltä silloin asioita seuranneena pidän suurimpana syyllisenä näihin itsemurhiin Suomen silloista hallitusta, joka piti pankeille "piikkiä auki" eli lupasi maksaa pankkien luottotappiot. Vaikka yrittäjillä olisi asiat periaatteessa olleet kunnossa, ei irtisanottuihin lainoihin silti laman aikana ollut rahaa. Hallitus suorastaan yllytti pankkeja irtisanomaan yritysten lainat. Pankki otti pantin eli yrittäjän asunnon itselleen, myi (=lahjoitti) sen pilkkahintaan jollekin tutulle ja lähetti laskun "saamatta jääneestä" summasta Suomen valtiolle, joka kiltisti maksoi laskun.

Pääministerinä oli tuolloin Esko Aho ja valtiovarainministerinä Iiro Viinanen.

[normi]

Joka tapauksessa mielenkiintoista oli lukea "Koiviston konklaavista" ja mm. Jyrki Virolaisen mielipiteistä tapaukseen liittyen.

Kyllähän 90-luvun pankkikriisi oli monille yrittäjille rankkaa aikaa, eivätkä kaikki siitä hengissä selvinneet.

Muisitietojeni mukaan Yrittäjien keskusliitto perusti yrittäjille kriisipuhelimen 90-luvun laman alkuvuosina sen jälkeen, kun noin 70 yrittäjää oli tehnyt itsemurhan. Itsemurhat johtuivat yleensä siitä, että pankki irtisanoi yrityksen velat ja otti omistukseensa tuolloin yleensä velkojen panttina olleen yrittäjän asunnon. Asunnon menetys johti usein perheiden hajoamiseen ja yrittäjät tekivät kaiken (myös perheensä) menetettyään tämän epätoivoisen teon eli itsemurhan.

Läheltä silloin asioita seuranneena pidän suurimpana syyllisenä näihin itsemurhiin Suomen silloista hallitusta, joka piti pankeille "piikkiä auki" eli lupasi maksaa pankkien luottotappiot. Vaikka yrittäjillä olisi asiat periaatteessa olleet kunnossa, ei irtisanottuihin lainoihin silti laman aikana ollut rahaa. Hallitus suorastaan yllytti pankkeja irtisanomaan yritysten lainat. Pankki otti pantin eli yrittäjän asunnon itselleen, myi (=lahjoitti) sen pilkkahintaan jollekin tutulle ja lähetti laskun "saamatta jääneestä" summasta Suomen valtiolle, joka kiltisti maksoi laskun.

Pääministerinä oli tuolloin Esko Aho ja valtiovarainministerinä Iiro Viinanen.

Jep, tuttua juttua. Valtio päätti pelastaa pankit, mutta ei velallisia. Surullisinta asiassa on se, että pelastamalla pankkien velalliset olisi samalla tietysti pelastettu myös pankit, mutta ei... Nyt tätä toimintaa mainostetaan hienona toimintana josta tulisi muiden maiden ottaa mallia. Esko Ahoa minun on mahdotonta arvostaa. Viinasella sentään oli omatunto, koska sairastui sitten itsekin paineen myötä. Ajat tietysti olivat kovat, mutta liian usein tapahtui näitä tahallisia konkurssiin ajamisia pankkien taholta. Pankit realisoivat asiakkaidensa omaisuutta pikavauhtia ja velkoja ei juurikaan suostuttu järjestelmään. Ei siis edes annettu mahdollisuutta. Valuuttamääräiset luotoissahan pitkään kiistetyn devalvaation myötä velkapääomat kasvoivat yhdessä yössä. Lisäksi korkotaso nousi pitkälti yli 10 prosentin. Häpeällistä oli se, että oikeistohallitus ei piitannut yrittäjistä eikä yksityisistä ihmisistä. Lukemattomilta ihmisiltä meni elämä pilalle ja vailla omaa syytään. Monet menettivät kotinsa myös takausten takia. Valtio ei käytännöllisesti katsoen kyennyt tekemään mitään velkahelvettiin joutuneiden ihmisten hyväksi. Eikä myöhemmätkään hallitukset sitä tehneet. Muistan, että moni olis mieluummin suostunut muinaiseen velkavankeuteen, jossa konkreettisesti vankilassa istumalla pääsi velosita eroon. Suomessa sen sijaan veloista tuli loppuelämän kirous, josta ei ulospääsyä ollut. USA tunsi ja tuntee henkilökohtaisen konkurssin. Tätäkään mahdollisuutta ei suomalsilla ollut eikä vieläkään ole.

Jos ja kun korot alkavat nousta, niin kymmenet elleivät sadat tuhannet suomalaiset joutuvat vararikkoon ja tulevat menettämään kotinsa. Tämä tilanne on oven takana ja realisoituu heti, kun korkotaso nousee muutamankin prosentin.

Eurokriisissä on periaatteena jälleen sama juttu kuin SUomessakin oli 90 luvun taitteessa. Pankkien ei tarvitse huolehtia yrittämiseen liittyvästä riskistä, koska valtio(t) pelastavat ne kuitenkin. Vain pienet ja siis pienimerkitykselliset pankit kantavat oikeasti yrittämisen riskiä. Koska tilanne on tämä, niin tietenkään markkinat eivät ole terveet. Pankit on totutettu tukipaketteihin, joten riskistä ei oikeasti tarvitsekaan välittää. Riittää, että välttää riskejä "riittävästi".

Yrittäjille ei muuten ollut tuolloin velkaneuvontaa  eikä taida olla vieläkään. Valitettavasti yrittäjät ovat edelleen valtion ja viranomaisten näkökulmasta uhrattavaa massaa. Jos yrittäjällä menee hyvin, niin se on jees, Mutta jos menee huonosti, niin on kaikkien ja etenkin viranomaisten mielestä jonkinasteinen rikollinen tai ainakin huono ihminen. Amerikassa muuten konkurssin tehnyt yrittäjä on kokenut eikä epäonnistunut.

Suomessa on edelleen vakavia asenneongelmia yrittäjien suhteen. Kuitenkin yrittäjät luovat niitä työpaikkoja. Teollisuus ei sitä enää tee ja julkinen sektori vain jakaa rahaa uudestaan.