2012-09-18 IS: Toimi Kankaanniemi Perussuomalaisiin

[Faidros.]

John ja Kristiina. Jos on uskonnoton ja kuuluu PS:n, on sitten ateistisiiven jäsen. Mitään yhteistä asiaa tai muuta yhteistä heillä ei tarvitse olla. Riittää kun ei usko jumalaan, niin olet mystisen ateistisiiven jäsen!

No itsehän en ole väittänyt, että persuissa vaikuttaa joku "ateistisiipi". Satuin vain mainitsemaan muutamia perussuomalaisia ateisteja.

Jaa et vai? Minä kysyin ja sinä vastasit!

^Nyt kyllä joudut kertomaan mikä se PS:n ateistisiipi on, ketkä siihen kuuluu ja mikä heidän agendansa on?

No esimerkisi Jussi Halla-aho, Olli Immonen, Teemu Lahtinen ja Johannes Nieminen taitavat olla ateisteja. Kaiketi he ovat kuitenkin myös kulttuurikristittyjä eli ymmärtävät kristinuskon merkityksen suomalaiselle kulttuurille. Eli ateisteja on persujen riveissä, mutta kaltaisiasi ääriateisteja ei.

[elven archer]

No mitähän erityiskohtelua näissä on? Kirkkoon ei tarvitse kuulua, jos ei halua ja uskonnon sijasta voi opiskella elämänkatsomustietoa. Ja lisäksi tiedoksi vaan, että kouluissa ei muutenkaan ole nykyään mitään tunnustuksellista uskonnonopetusta.

Miten niin mitä? Eikö sana valtionkirkko jo kerro tarvittavan? Onhan se tunnustuksellista riippuen toki paljon opettajasta.

PS mainostaa olevansa tasapuolinen, joten siinä mielessä sen pitääkin olla Kristiinan harmiksi myös tasapuolinen näissä asioissa halutessaan säilyttää uskottavuutensa. Se onkin tämän loikkauksen huono puoli. Se vahvistaa kuvaa persuista kristilliskonservatiivisena puolueena.

[Leijona78]

Hmm. Olemme nyt jotenkin eksyneet aiheesta, joka siis on: "2012-09-18 IS: Toimi Kankaanniemi Perussuomalaisiin".

Tästä on sen sijaan tullut yleinen ateismi- ja uskontokeskustelu ja sen paikka taitaa olla muualla.

[John]

No mitähän erityiskohtelua näissä on? Kirkkoon ei tarvitse kuulua, jos ei halua ja uskonnon sijasta voi opiskella elämänkatsomustietoa. Ja lisäksi tiedoksi vaan, että kouluissa ei muutenkaan ole nykyään mitään tunnustuksellista uskonnonopetusta.

Miten niin mitä? Eikö sana valtionkirkko jo kerro tarvittavan? Onhan se tunnustuksellista riippuen toki paljon opettajasta.

Oikea termihän on kansankirkko, joka kuitenkin eroaa oikeasta valtionkirkosta. Ja voitko kertoa, mitä etuoikeuksia siinä sitten on, sillä minä en ainkaan nyt osaa sanoa, mitä siinä on?

[John]

Hmm. Olemme nyt jotenkin eksyneet aiheesta, joka siis on: "2012-09-18 IS: Toimi Kankaanniemi Perussuomalaisiin".

Tästä on sen sijaan tullut yleinen ateismi- ja uskontokeskustelu ja sen paikka taitaa olla muualla.

Mitä väliä? Antaa keskustelun käydä, jos sitä on tullakseen. Mielestäni modetkin voisivat korjata linjaansa sen verran, että antavat keskustelua vaan tulla, jos se on asiallista, eikä heti pistää hyvää keskutelua poikki, jos sattuu menemään hiukan ohi aiheen.

[Emo]

Se onkin tämän loikkauksen huono puoli. Se vahvistaa kuvaa persuista kristilliskonservatiivisena puolueena.

No ei mahda olla mikään huono puoli, kyllä tässä maassa on jo riittävästi punaviherkouhopuolueita jottei PS:n enää tarvitse sellainen olla.

[elven archer]

No ei mahda olla mikään huono puoli, kyllä tässä maassa on jo riittävästi punaviherkouhopuolueita jottei PS:n enää tarvitse sellainen olla.

Onhan se, koska maassa on jo sellainen puolue, eikä se nauti suurta suosiota. Eivät uskonnolliset kysymykset nostaneet PS:ää isojen joukkoon. Se tapahtui niistä huolimatta. Esim. presidentinvaali todisti tästä aika hyvin, kun Soinia lyötiin uskonnolla ja maahanhan hän painui. Ei saanut edes omiensa kannatusta, kun joutui koko kampanjan ajan selittelemään uskonnollisia näkemyksiään.

[Faidros.]

No mitähän erityiskohtelua näissä on? Kirkkoon ei tarvitse kuulua, jos ei halua ja uskonnon sijasta voi opiskella elämänkatsomustietoa. Ja lisäksi tiedoksi vaan, että kouluissa ei muutenkaan ole nykyään mitään tunnustuksellista uskonnonopetusta.

Miten niin mitä? Eikö sana valtionkirkko jo kerro tarvittavan? Onhan se tunnustuksellista riippuen toki paljon opettajasta.

Oikea termihän on kansankirkko, joka kuitenkin eroaa oikeasta valtionkirkosta. Ja voitko kertoa, mitä etuoikeuksia siinä sitten on, sillä minä en ainkaan nyt osaa sanoa, mitä siinä on?

Verotusoikeus on yleisesti hyväksytty määritelmä kun puhutaan valtionkirkosta. Kansankirkko on taas niitä uskisten omia sievistelyjä. Etuoikeudet ovat: verotusoikeus, monopoliasemaan verrattava yksinoikeus hautaustoiminnassa, oma kirkkolaki...

[Emo]

No ei mahda olla mikään huono puoli, kyllä tässä maassa on jo riittävästi punaviherkouhopuolueita jottei PS:n enää tarvitse sellainen olla.

Onhan se, koska maassa on jo sellainen puolue, eikä se nauti suurta suosiota. Eivät uskonnolliset kysymykset nostaneet PS:ää isojen joukkoon. Se tapahtui niistä huolimatta. Esim. presidentinvaali todisti tästä aika hyvin, kun Soinia lyötiin uskonnolla ja maahanhan hän painui. Ei saanut edes omiensa kannatusta, kun joutui koko kampanjan ajan selittelemään uskonnollisia näkemyksiään.

Ei yksi Kankaanniemi tee puolueesta kristilliskonservatiivista.

Soinin huono menestys taas johtui siitä, että Soini ei halunnut presidentiksi, ja PS-kannattajatkaan (kuten minä esimerkiksi) eivät halunneet Soinia presidentin virkaan kelottumaan.

[MattiL]

PS ei ole mikään uskontopuolue.

Kyllä se on ohjelmansa mukaan kristillinen puolue.

Soinikaan ei ole koskaan tuonut uskonnollisuuttaan esiin, muuten kuin häneltä sitä erikseen kysyttäessä.
Tässä ei olla nyt ketään vastaan uskonnossa, vaan yhtämieltä poliittisesti.

Uskonnollisen puolueen ei tarvitse tuoda itse uskontoa koko ajan esille.

[elven archer]

Ei yksi Kankaanniemi tee puolueesta kristilliskonservatiivista.

Niinkö sanoin käyvän?

Soinin huono menestys taas johtui siitä, että Soini ei halunnut presidentiksi, ja PS-kannattajatkaan (kuten minä esimerkiksi) eivät halunneet Soinia presidentin virkaan kelottumaan.

Uskokoon, ken tahtoo. Minä uskon, että sillä viikkojen aborttiryöpytyksellä oli iso rooli. Sama pätee PS:ään, että heidän esitetään olevan uskonnollisuuteen kallellaan olevia änkyröitä. Ei sekään ole sattumaa, eikä ihan väärinkään kokonaisuutena. Onneksi heillä kuitenkin on se ateistisiipi pitämässä mainetta yllä meidän arvomaailmaltamme nykyaikaisempien ihmisten silmissä.

"Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue."

http://www.perussuomalaiset.fi/arvomaailmamme

Suomalaiset suhtautuvat perinteisesti uskontoihin aika maltillisesti ja pitävät niitä yksityisasioina. Tuo on melkoisen ristialtis lausuma. Jos yksikin merkittävä puolue omaisi järkeä maahanmuuton ja EU:n suhteen, niin tuo lausuma karkottaisi minut välittömästi vieraan syleilyyn. Tässä seison, enkä muuta voi, mutta haluaisin kyllä.

[Faidros.]

PS ei ole mikään uskontopuolue.

Kyllä se on ohjelmansa mukaan kristillinen puolue.

Soinikaan ei ole koskaan tuonut uskonnollisuuttaan esiin, muuten kuin häneltä sitä erikseen kysyttäessä.
Tässä ei olla nyt ketään vastaan uskonnossa, vaan yhtämieltä poliittisesti.

Uskonnollisen puolueen ei tarvitse tuoda itse uskontoa koko ajan esille.

Kansallismielinen ja kristillissosiaalinen on se oikea määritelmä, ei kristillinen.

[Emo]

Ei yksi Kankaanniemi tee puolueesta kristilliskonservatiivista.

Niinkö sanoin käyvän?

Soinin huono menestys taas johtui siitä, että Soini ei halunnut presidentiksi, ja PS-kannattajatkaan (kuten minä esimerkiksi) eivät halunneet Soinia presidentin virkaan kelottumaan.

Uskokoon, ken tahtoo. Minä uskon, että sillä viikkojen aborttiryöpytyksellä oli iso rooli. Sama pätee PS:ään, että heidän esitetään olevan uskonnollisuuteen kallellaan olevia änkyröitä. Ei sekään ole sattumaa. Onneksi heillä kuitenkin on se ateistisiipi pitämässä mainetta yllä meidän arvomaailmaltamme nykyaikaisempien ihmisten silmissä.

1) Joku täällä sanoi, ja minä sanoin ettei niin käy yhden Toimin vuoksi.

2) No jo täällä nyt uskotaan... ja onhan se toki mahdollista, että kusipää-äänestäjä valitsi presidentin aborttikannan perusteella    Arvaten on sitten tyytyväinen valitessaan myös kansanedustajat ja kuntavaltuutetutkin sillä perustein, lähdetetäänkö sikiö vaiko ei    Ja onneksi onneksi joo...   

[elven archer]

1) Joku täällä sanoi, ja minä sanoin ettei niin käy yhden Toimin vuoksi.

Reipasta häneltä, minä kuitenkin tämän ketjun 2. viestissä sanoin, että tämä on persuille hyödyllinen vahvistus. Se ei estä kuitenkaan minua näkemästä myös asian negatiivista ulottuvuutta.

2) No jo täällä nyt uskotaan... ja onhan se toki mahdollista, että kusipää-äänestäjä valitsi presidentin aborttikannan perusteella   

Eli sellainen kuin minä. En minä ikinä äänestäisi abortinkieltäjää mihinkään luottamusvirkaan, jossa henkilön omilla arvoilla on toimintaa ohjaava vaikutus.

Sanonpa vielä senkin, että Soinilla ei ole enää montaa vuotta jäljellä puolueen johdossa. Hän näyttää jo niin tavattoman väsyneeltä, että yksinvaltiaan valtikka käy pian liian painavaksi. Tämä on hyvä asia. Vaalit näyttivät senkin, että Soinille ilta-aurinko jo ilkamoi. Sutjautusten tenho taantuva. Möläytykset mailleen meneviä. Soinin jälkeen voi tulla jännää, että kumpaan suuntaan persut kallistuvat: rationaaliseen vai uskonnolliseen vaiko sinne välille Ruohonen-Lernerin kaltaiseen hiirulaisuuteen ja mitään sanomattomuuteen.

[Emo]

Eli sellainen kuin minä. En minä ikinä äänestäisi abortinkieltäjää mihinkään luottamusvirkaan, jossa henkilön omilla arvoilla on toimintaa ohjaava vaikutus.

Totta puhut. Presidentin luvallahan Suomessa kohtuontelot tyhjennetään. Tosi tärkeätä silloin, ettei presidentillä ole mitään sellaista toimenpidettä vastaan.

En kuule yhtään ihmettele, että maa makaa siten kuin makaa...

[RP]

Ei tule ministerintoimistaan muuta mieleen kuin että salmari on saatanasta ja EU ihan ilmestyskirjan peto.

Juu, alan olen valmis myöntämään olleeni väärässä ja Kankaanniemen oikeassa... Siis EU:sta, viina nyt ei ole koskaan herättänyt minussa suuria tunteita sen enempää suuntaan kuin toisenkaan.

[elven archer]

Totta puhut. Presidentin luvallahan Suomessa kohtuontelot tyhjennetään. Tosi tärkeätä silloin, ettei presidentillä ole mitään sellaista toimenpidettä vastaan.

Näinkö sanoin? Vai oliko se taas joku muu?

En kuule yhtään ihmettele, että maa makaa siten kuin makaa...

Lukutaidottomana?

[LyijyS]

No mitähän erityiskohtelua näissä on? Kirkkoon ei tarvitse kuulua, jos ei halua ja uskonnon sijasta voi opiskella elämänkatsomustietoa. Ja lisäksi tiedoksi vaan, että kouluissa ei muutenkaan ole nykyään mitään tunnustuksellista uskonnonopetusta.

Miten niin mitä? Eikö sana valtionkirkko jo kerro tarvittavan? Onhan se tunnustuksellista riippuen toki paljon opettajasta.

Oikea termihän on kansankirkko, joka kuitenkin eroaa oikeasta valtionkirkosta. Ja voitko kertoa, mitä etuoikeuksia siinä sitten on, sillä minä en ainkaan nyt osaa sanoa, mitä siinä on?

Sinulle on John kerrottu nämä etuoikeudet useasti ennenkin, mutta et taida vain sisäistää niitä. Valtio esim. kerää verot ev.lutin (myös ort.)  puolesta vonmaksajien piikkiin suoraan palkasta. Mikään muu katsomuksellinen yhdistys ei saa tällaista suosionosoitusta. Lisää erioikeuksia löydät allaolevan linkin takaa kun katsot sivun puolivälistä vastaukseni.

http://hommaforum.org/index.php/topic,38186.30.html

Otsikkoon littyen. Oma mielikuva persuista ei ainakaan muuttunut positiivisemmaksi Toimin liittymisen myötä.

[LyijyS]

Eli sellainen kuin minä. En minä ikinä äänestäisi abortinkieltäjää mihinkään luottamusvirkaan, jossa henkilön omilla arvoilla on toimintaa ohjaava vaikutus.

Totta puhut. Presidentin luvallahan Suomessa kohtuontelot tyhjennetään. Tosi tärkeätä silloin, ettei presidentillä ole mitään sellaista toimenpidettä vastaan.

En kuule yhtään ihmettele, että maa makaa siten kuin makaa...

Eikö presidentin virka puheiden mukaan ole nykyään juuri arvojohtajuus, kun todellista käytännön valtaa ei ole.

[Emo]

Totta puhut. Presidentin luvallahan Suomessa kohtuontelot tyhjennetään. Tosi tärkeätä silloin, ettei presidentillä ole mitään sellaista toimenpidettä vastaan.

Näinkö sanoin? Vai oliko se taas joku muu?

En kuule yhtään ihmettele, että maa makaa siten kuin makaa...

Lukutaidottomana?

No jos oikein tarkkoja ollaan, niin sanoit, että et ikinä äänestäisi mihinkään luottamusvirkaan henkilöä, jonka arvot ovat sellaiset, että sikiöllä on oikeus elää, eikä sitä saa murhata.

Eiköhän tässä maassa ole lukutaitoprosentti vielä toistaiseksi melko liki 100.

[Jukka Wallin]

Totta puhut. Presidentin luvallahan Suomessa kohtuontelot tyhjennetään. Tosi tärkeätä silloin, ettei presidentillä ole mitään sellaista toimenpidettä vastaan.

Näinkö sanoin? Vai oliko se taas joku muu?

En kuule yhtään ihmettele, että maa makaa siten kuin makaa...

Lukutaidottomana?

No jos oikein tarkkoja ollaan, niin sanoit, että et ikinä äänestäisi mihinkään luottamusvirkaan henkilöä, jonka arvot ovat sellaiset, että sikiöllä on oikeus elää, eikä sitä saa murhata.

Eiköhän tässä maassa ole lukutaitoprosentti vielä toistaiseksi melko liki 100.

On vain hyvä että tunnustit että abortti on murha Toisaalta itse en ole sitä asiaa joutunut punnitsemaan, tehdä abortti vai eikö. Minusta ei olisi siihen..

[Khalifatta]

Ihan kummallisesti YLEn uutisten pääotsikkona hehkutettiin:
http://yle.fi/uutiset/vaatainen_yle_uutisille_en_lahde_kuntavaaliehdokkaaksi/6299921

Ei ollut sanaakaan Kankaanniemen liittymisestä.  Ei pääuutisissakaan...
Sanat ovat varmaan tältä päivältä loppuun käytetyt...

[Ystävä]

Kankaanniemi on pitkän linjan konservatiivi ja valtakunnallisesti tunnettu poliitikko. Persujen uskottavuus parani muutaman pykälän kertaheitolla.

[Kristiina]

Sanonpa vielä senkin, että Soinilla ei ole enää montaa vuotta jäljellä puolueen johdossa. Hän näyttää jo niin tavattoman väsyneeltä, että yksinvaltiaan valtikka käy pian liian painavaksi. Tämä on hyvä asia. Vaalit näyttivät senkin, että Soinille ilta-aurinko jo ilkamoi. Sutjautusten tenho taantuva. Möläytykset mailleen meneviä. Soinin jälkeen voi tulla jännää, että kumpaan suuntaan persut kallistuvat: rationaaliseen vai uskonnolliseen vaiko sinne välille Ruohonen-Lernerin kaltaiseen hiirulaisuuteen ja mitään sanomattomuuteen.

Juuri tätä minäkin pelkään ja tilalle tulee sitten elven archereiden hengenheimolaisten politiikka. Jos PS repeää, niin se voisi tehdä sen jo nyt. Haluan äänestää soinilaista perussuomalaisuutta (jos nyt perussuomalaisia äänestän, voipi olla, että kristillisdemokraatit on turvallisempi valinta, sittenkin), en mitään muutoslaista perussuomalaisuutta.

[Kristiina]

No ovat he kaikki olleet yksin ajamassa tätä poikien ympärileikkauskieltoa, joka ajaisi juutalaiset tosi ahtaalle (juu en aio palata tässä keskustelussa aiheeseen). Itseltäni ovat suomukset pudonneet silmiltä siinä suhteessa, että kukaan ateisti ei vaan voi olla myönteinen sen enempää kristinuskolle kuin muillekaan uskonnoille, vaan varmasti lopettaisivat esim. kristillisen uskonnonopetuksen kokonaan, jos pääsisivät yksin siitä päättämään. Uuden Suomen blogisti Timo Anttila on kovasti arvostellut tätä PSn ateistisiipeä ja minusta hänen arvostelussaan on kovasti perää.

No tutustu käsitteeseen kulttuurikristitty. Eli samanaikaisesti voi kieltää Jumalan olemassa olon ja siitä huolimatta kuitenkin tiedostaa, että suomalaisuuden juuret ovat kristillisyydessä ja että kristinusko on vahvasti vaikuttanut suomalaisen ja länsimaisen kulttuurin kehitykseen. Ja mitä tulee sitten ympärileikkauksiin, niin en kyllä näkisi niiden kieltämistä ainakaan mitenkään kristinuskon vastaisena, sillä eivät ympärileikkaukset ole kuuluneet suomalaiseen tai kristilliseen kulttuuriin.

En usko tähän käsitteeseen, koska Breivikkikin ilmoitti olevansa sellainen kulttuurikristitty. Ateisti on ateisti, vaikka voissa paistaisi. Päällisin puolin voi näyttää ihan kelvolta, mutta kun vähän pintaa raaputtaa sieltä alkaa tulla niin uskonnonvastaista teesiä kuin vain voi olla ja  kaikki kristinuskot ja islamit on niputettu samaan könttiin. Silmäni avautuivat tälle asialle vasta jokin aika sitten, koska tottakai olen islamin uhasta ja maahanmuuttokriittisyydestä yleisesti ottaen maahanmuuttokriittisten ateistienkin kanssa samaa mieltä ja tuo että on joistain asioista samaa mieltä sitten esti näkemästä sitä pohjimmaista eroavaisuutta ateistin ja kristityn välillä, joka lopulta on todella perustavaalaatua oleva. Itse olen juutalaisten ja Israelin ystävä, Vanhan testamentin ja Uuden testamentin Jumala on sama Jumala ja en ole todellakaan sellainen kristitty, joka ei sallisi ympärileikkausta juutalaisille, koska se ajaisi juutalaiset todella ahtaalle. Eipä minusta ole sanomaan juutalaisille käärmeen tapaan että "Onko Jumala todella sanonut näin?".

[Kristiina]

No tutustu käsitteeseen kulttuurikristitty. Eli samanaikaisesti voi kieltää Jumalan olemassa olon ja siitä huolimatta kuitenkin tiedostaa, että suomalaisuuden juuret ovat kristillisyydessä ja että kristinusko on vahvasti vaikuttanut suomalaisen ja länsimaisen kulttuurin kehitykseen.

Niin ja lisäksi olen huomannut, että ne kalevalalaiset, pakanalliset juuret tuntuvat olevan näille PSateisteille kristinuskoa merkityksellisemmät. Vähän järkytyin kun eräskin perussuomalainen pärisytteli jotain noitarumpua, että noitarummun voimalla kunnallisvaaleihin. No thanks.

[Kristiina]

^ No hohhoijaa... jos KD ja vasurit ja SDP eivät olisi menneet hallitukseen takkia kääntäen, niin koko Kataisen hallitusta ei olisi syntynyt. Eikai kokkarit, RKP ja Vihreät olisi sitä kolmestaan saaneet kasaan kyhätyksi? Mutta kun takinkääntäjiä oli niin paljon, ennakkopuheistaan huolimatta menivät kuin menivätkin hallitukseen EU-tukiaisia jakelemaan.

Ilman SDPtä hallitus ei olisi syntynyt, mutta ilman KDta kyllä, koska KDlla on vain 6 paikkaa. Ja hallituksen paikkaluku on 123, eli heillä olisi ollut enemmistö ilman KDtakin.

[Kristiina]

Mistäköhän erityiskohtelusta mahdat puhua?

Valtion kirkosta tai tarkemmin tässä tapauksessa uskonnon opetuksesta koulussa.

No mitähän erityiskohtelua näissä on? Kirkkoon ei tarvitse kuulua, jos ei halua ja uskonnon sijasta voi opiskella elämänkatsomustietoa. Ja lisäksi tiedoksi vaan, että kouluissa ei muutenkaan ole nykyään mitään tunnustuksellista uskonnonopetusta.

Niinpä, jokainen vanhempi voi nykyään valita lapselleen mitä uskontoa tämä opiskelee vain opiskeleeko mitään, mutta kun ateistit haluaa kieltää alkeellisenkin kristinuskonopetuksen. Varmasti kaikki kristilliset koulutkin menee sulkulistalle saman tien, uskonnonvapaudesta enää tietoakaan, kun uususkonnoton ideologia on näille ainoa ihanteellinen maailmankatsomus, jota tulee pakkosyöttää kansalle. Tämä vain ikävä skenaario mitä tapahtuisi, jos nämä uskonnottomat pääsisivät valtaan, siksi heidän valtapyrkimyksiään on parempi olla edistämättä.

[Jaakko Sivonen]

kun ateistit haluaa kieltää alkeellisenkin kristinuskonopetuksen.

Mitä tapahtui kristinuskon opettamiselle kotona ja ylipäätään vapaa-ajalla? Yhdysvalloissa ei ole uskontoa julkisissa kouluissa, mutta silti se on huomattavasti Suomea uskonnollisempi maa.

[Miniluv]

Älkää jatkako yleistä uskonto/ateismivääntöä.