Vaatimus Tukholman Pride-juhlissa HIV:n tahallinen levittäminen lailliseksi.

[maailmanmeno]

Laki HI-viruksen kantajan vastuusta informoida partneriaan viruksesta pitäisi poistaa, esitti Ruotsin sosiaalidemokraattien edustaja Stefan Löfven Tukholma Pride -seksuaalivähemmistöfestivaaleilla.

-Nykyinen lainsäädäntö liittää yhteen rangaistuksen. Olemme ajatelleet, että se toimisi ennaltaehkäisevällä tavalla, mutta viime vuosina tartunnat ovat lisääntyneet. Erään tutkimuksen mukaan laki voi toimia päinvastaisella tavalla ja siksi meidän täytyy uudistaa sitä,  sosiaalidemokraattien puheenjohtajana toimiva Löfven kertoo puolueensa uudesta linjasta. Hänen mukaansa on kuitenkin hyvä idea kertoa tartunnasta.

Nykyisen lainsäädännön mukaan viruksen kantajan tulisi kertoa seksikumppanilleen kantavansa hengenvaaran aiheuttavasta virustartunnasta. HI-viruksen tahallista levittämistä pidettiin aikaisemmin lainsäädännössä tapon yrityksenä. Nykyisellä lainsäädännöllä sitä käsitellään törkeänä pahoinpitelynä, jos vastapuoli saa virustartunnan, ja törkeän pahoinpitelyn yrityksenä, jos virustartuntaa ei ole tapahtunut suojaamattoman seksin aikana.

Vaatimukset HI-viruksen tahallisen tartuttamisen kriminalisoinnin poistamisesta ovat lisääntyneet Ruotsissa. Viime viikolla Aftonbladetin toimitus vaati HIV-lakiin muutosta, koska toimituksen mielestä laki johtaa siihen että ihmiset välttelevät HIV-testin tekemistä. Vaatimus kuolemaan johtavan virustartunnan levittämisen laillistamisesta on seurausta monen vuoden lobbauksesta, jonka päätoimijoina ovat olleet homo-, bi, ja transseksuaalien RFSL -järjestö sekä seksuaalivalistusjärjestö RFSU. Jopa tartuntatauti-instituutti on muuttanut asenteitaan ja puolustaa HI-viruksen tahallisen levittämisen laillistamista. Uhrien asemasta ja oikeusturvasta ei juurikaan ole ollut puhetta.

HI-viruksen tahallisesta levittämisestä on ollut myös Suomessa oikeusjuttuja. Vuonna 1997 tuomittiin mustaihoinen yhdysvalalainen Steven"Doggy Steve" Thomas 14 vuoden vankeuteen seitsemästätoista tapon yrityksestä hänen tartutettuaan tietoisesti HI-viruksen useisiin suomalaisnaisiin. Vuonna 2003 ghanalainen George Kings tuomittiin 12 vuoden vankeuteen viruksen levittämisestä. Hänen nuorin uhrinsa oli ollut tekohetkellä vain 14-vuotias, ja tämän lisäksi hän oli myös huumannut toisen uhrinsa ja käyttänyt tätä seksuaalisesti hyväkseen. Vuonna 2009 tuomittiin Thaimaan lomamatkalta viruksen saanut suomalainen Aki Hakkarainen 12 vuoden vankeuteen viruksen levittämisestä. Vuonna 2010 kenialainen "eksoottisena tanssijana" toiminut Judith "Rachel" Omondi-Mäkelä  tuomittiin neljäksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen HIV:n levittämisestä. Ruotsin tunnetuin tapaus lienee amerikkalaisena esiintynyt, mediassa "HIV-mannen "-nimelläkin tunnettu iranilainen Mehdi Tayeb, joka oli suojaamattomassa sukupuoliyhteydessä satojen ihmisten kanssa olessaan tietoinen HIV-tartunnastaan. Ainakin 130 naista ja kaksi miestä ilmottautui poliisille olleensa yhdynnässä Tayebin kanssa. Useat uhreista Tayeb oli myös huumannut ja raiskannut.

http://kukkahattutati.wordpress.com/2012/08/02/vaatimus-tukholman-pride-festivaaleilla-hivn-levittaminen-lailliseksi/
http://www.friatider.se/lofvens-krav-gor-hiv-spridning-lagligt

Ruotsin mahdollinen tuleva pääministeri tuota mieltä, kiintoisaa ellen sanoisi.

[Nuivake]

Ainoastaan sosiaalidemokraatin aivoissa voi syntyä näinkin hyvä idea.

[Mansikka]

Ehdotus: Ei tarvitse kertoa tartunnasta, mutta jos harrastaa seksiä ilman kumia tietäen positiivisuudestaan ja HIV tarttuu, niin tuomitaan murhasta ja jos ei tartu, niin tuomitaan murhan yrityksestä.

Mikä on Suomen tilanne?

[Nikopol]

Tartunnan saaneilla tatuoitu varoitusteksti perseseen. Levittämisestä eristykseen kunnes lääke keksitään.

Toisaalta hiv saa viedä koko länsinaapurin. Mennyttä mikä mennyttä.

[Nationalisti]

Toisaalta hiv saa viedä koko länsinaapurin. Mennyttä mikä mennyttä.

Reconquista.

[Soromnoo]

(http://insanescouter.org/Assets/Content/den_do19.jpg)

[Lahti-Saloranta]

Ainoastaan sosiaalidemokraatin aivoissa voi syntyä näinkin hyvä idea.

Onkohan Jutta muuten samaa mieltä.
Ei enää puutu kuin sosiaalidemokraatit vaatisivat HIV testin poistoa luovutetulle verelle.
Asiallisesti ottaen Jussi taisi olla oikeassa kuvaillessaan sosiaalidemokraattia alhaisimmaksi nilviäiseksi.

[coscarnorth]

Minun täytyy tunnustaa, että vielä pari vuotta sitten pidin täysin naurettavana Pentti Oinosen ja kumppaneiden ajatusta siitä, että seksuaalivähemmistöjen aseman parantaminen tulee johtamaan koko suvaitsevaisuus-käsitteen käsistä karkaamiseen.

Noh, eipähän näin tietenkään suurimman osan ihmisistä kohdalla ole käynyt, mutta vasemmisto tuntuu viime aikaisten tapahtumien perusteella seonneen entisestään. ViNo:n puheenjohtaja kokee rakentavaksi yhteiskunnalliseksi keskusteluksi pohdinnat insestin ja eläimiin sekaantumisen laillistamisesta ja ruotsalainen demari puolustaa HIV:n tahallista levittämistä.

Tähän sitten vielä lisätään Pride -kulkueen politisointi, eli suvaitsevaisuuden kieltäminen "äärioikeistolaisilta", niin jo on perkele kun ei vieläkään tunnu kukaan kukkahattuleiristä ymmärtävän ruuvien olevan pahemman kerran löysällä.

[Toni R Jyväskylästä]

Insesti, pedofilia ja tämä pitää laillistaa, mutta kaikki kannabista piikittelevät hörhöt pitää teilata!

[kekkeruusi]

Viime viikolla Aftonbladetin toimitus vaati HIV-lakiin muutosta, koska toimituksen mielestä laki johtaa siihen että ihmiset välttelevät HIV-testin tekemistä.

Tästä olen samaa mieltä. On toki moraalisesti väärin harrastaa suojaamatonta seksiä kertomatta taudeistaan, mutta en pidä tuota pahoinpitely/sen yritys -nimikettä sen perusteltavampana kuin vaikka aivastelun kriminalisointia. Rajan pitäisi mielestäni mennä siinä, ettei taudeistaan saisi kysyttäessä esittää väärennettyä negatiivista testitulosta tms.

Normi aivastelu ei mitenkään vertaudu tappavan taudin kantajan tahalliseen suojaamattomaan seksiin. Aivastaja ei tod näk. tiedä kantavansa mitään tautia ja tauditkin mitä yleensä tarttuu ovat flunssia.

Edit. lisäystä: Ei influenssaepidemioiden takiakaan pistetä jengiä vankilaan käsiin aivastelusta ja kädensijojen käpälöinnistä viruksisin käsin, vaan ihmisten pitää itse suojautua kontakteilta mikäli haluavat pienentää sairastumisriskiä.

Jos influenssaa kantava menee tarkoituksellisesti tartuttamaan tautiaan eteenpäin tai ainakin yrittämään sitä, ihan yhtä lailla hän kiinni jäädessään joutuu tuomiolle tekosistaan. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että on ihmisen omaa järjen köyhyyttä harrastaa seksiä suojatta henkilön kanssa jonka terveydestä ei ole varmuutta.

[maailmanmeno]

Minun täytyy tunnustaa, että vielä pari vuotta sitten pidin täysin naurettavana Pentti Oinosen ja kumppaneiden ajatusta siitä, että seksuaalivähemmistöjen aseman parantaminen tulee johtamaan koko suvaitsevaisuus-käsitteen käsistä karkaamiseen.

Noh, eipähän näin tietenkään suurimman osan ihmisistä kohdalla ole käynyt, mutta vasemmisto tuntuu viime aikaisten tapahtumien perusteella seonneen entisestään. ViNo:n puheenjohtaja kokee rakentavaksi yhteiskunnalliseksi keskusteluksi pohdinnat insestin ja eläimiin sekaantumisen laillistamisesta ja ruotsalainen demari puolustaa HIV:n tahallista levittämistä.

Tähän sitten vielä lisätään Pride -kulkueen politisointi, eli suvaitsevaisuuden kieltäminen "äärioikeistolaisilta", niin jo on perkele kun ei vieläkään tunnu kukaan kukkahattuleiristä ymmärtävän ruuvien olevan pahemman kerran löysällä.

Kuten talouden matoluvut dokkarissa jo puhuttiin niin nuo kaikki on merkkejä yhteiskunnan viimeisestä vaiheesta: rappioitumisesta ja lopulta tuhoutumisesta kokonaan. Yhteiskunta joka rajoittaa hörhöjen tekemisiä ym. pervoilua on periaatteessa terveempi yhteiskunnallisesta näkökulmasta pitkällä aikavälillä etenkin.

Influenssat tappavat vuosittain paljon väkeä, HIV ei normiseksissä tartu helposti eikä HIV-pos.-henkilökään välttämättä ole tietoinen tartunnastaan. Sehän se oli koko jutun pointtikin, että nykylain aikana jengi jättää helpommin testit tekemättä.

Oli riski suuri tai ei niin kyseessä on periaatekysymys, itse ainakin olisin vihainen jos päätyisin seksiin ilman että "pano" kertoisi sairastavansa HIV:tä, riippumatta siitä sain taudin tai en.
Sama juttu on kännissä autolla ajamisen kanssa, siitä pitää rangaista vaikka monet pystyy kännissä ihan hyvin tiellä pysymäänkin ja riippumatta siitä tietääkö yksilö olevansa kännissä vai ei.

[AstaTTT]

Ainoastaan sosiaalidemokraatin aivoissa voi syntyä näinkin hyvä idea.

Ja varmaankin Vasemmiston (Kontula) ja Vihreiden (Hakko). Alkaa olla kasassa kohta koko hallitus. 

Lisäys:

(http://annakontula.fi/wp-content/themes/kontula/images/vasemmistoliiton_logo.png)

Lapsena kaikenlaisia nimiä sun muuta piti vääntää - tuokin on väännettynä: "Rakkautta jolla on irvoa". Kontunen...

[Oami]

Hämmentävää.

Käsittääkseni Suomessa näistä on tuomittu tapon yrityksinä (tai siinä epätodennäköisessä tapauksessa, että uhri ehtii kuolla AIDS:n takia ennen oikeudenkäyntiä, tappona). Nyt kun lääketiede on tälläkin saralla kehittynyt, on sopivampi rikosnimike törkeä pahoinpitely (eikä siinä jäädä edes yritykseen, jos tartunta ehtii käydä).

En oikein näe syytä, miksi tämän pitäisi olla toisin.

[JoKaGO]

Jos HIVin vain tietoisesta tarttuttamisesta rangaistaan, rangaistaan itseasiassa testeissä käymisestä. Riskikäyttäytyjien testeihin saaminen on ihan ykkösasioita HIVin torjunnassa.

Se ettei ala suojaamattomaan seksiin tuntemattoman kanssa on ihan ykkösasioita HIVin torjunnassa.

[kekkeruusi]

Tässä ei voi tehdä yhtä ainoata linjanvetoa asiasta, koska tilanteita on erilaisia. Jos panee ilman tuntemattomien kanssa suojaa, niin kyllä siinä pitäisi olla vastuuta silloin itsessäänkin. Oli sillä tuntemattomalla HIV tai ei. Itsehän siinä sen riskin ottaa. Missään nimessä siitä ei pitäisi isosti rangaista. Sen sijaan parisuhteessa asiasta valehtelu on jo törkeää ja tahallinen vahingoittamisyritys. Samoin raiskauksissa sen pitäisi olla teon rangaistavuutta lisäävä asia.

[Jaakko P.]

Mielestäni HIVin tartuttamisesta pitäisi tulla myös tuomio vapaudenriistosta. Olet lääkkeiden armoilla loppuelämäsi, et voi harrastaa suojaamatonta yhdyntää muiden kuin estolääkitetyiden kanssa (jos silloinkaan täysin turvallisesti?), ja lapsien tekokin mutkistuu.

Hakkarainenkin oli niin sekopää tapaus että saisi puolestani kuolla linnassa. Ilman että kenenkään päälle roiskuu verta. Tämä on mielipiteeni.

[Roope]

Myös Norjassa halutaan lopettaa HIVin tartuttamisen rangaistavuus. Kansanedustajat Håkon Haugli ja Bent Høie perustelevat tätä sillä, että nykyinen laki "estää testaamisen ja avoimuuden", vaikka toisaalla he selittävät uusien tartuntojen korkean tason johtuvan ihan vain "matematiikasta". Laista kuulemma kärsivät etenkin "kolmannen maailman naiset, jotka ovat HIV-positiivisia tietämättään". Tarkoittanee afrikkalaisia prostituoituja?

Täytyy myöntää, että en ollenkaan ymmärrä kansanedustajien esityksen takana mahdollisesti piilevää logiikkaa. Huolimattomuuden tai tietämättömyyden vuoksi tartuttaminen pitäisi sallia, koska muuten tietämättään HIV-positiiviset eivät uskalla testauttaa itseään, mutta tahallinen tartuttaminen pitäisi heidän mielestään pitää (toisin kuin Ruotsin esityksessä) rangaistavana.

[ile]

Olisiko pakolliset HIV-testit mitään.

[Nuivake]

Olisiko pakolliset HIV-testit mitään.

Natsismia. Sama kuin alkaisi lämmittelemään polttouuneja.

[Seal]

Lesbona, vihreänä ja SETAlaisena sanoudun irti moisesta hulluudesta ja typeryydestä. Missään nimessä tämmöstä ei kannateta enkä usko että ainakaan Suomessa kukaan homoseksuaali tämmöistä haluaisi laillistaa. Taino, typeriähän löytyy joka sakista.

[Soromnoo]

Ajatus, että joku jättäisi käymättä testissä ettei tarvitsisi informoida partneria on niin outo että siihen on vaikea edes keksiä vastausta.

Henkilö siis mieluummin riskeeraa kuolevansa tautiin johon löytyy lääkkeet kuin informoisi partnereitaan?

[Bellerofon]

[sarkasmi alkaa]
Miksi me hompanssit edes tällaisesta keskustellaan, koska eihän kiljua juovilla peräkammarin pojilla tule edes teoriassa koskaan tilannetta vastaan, jossa ketjussa keskustelua herättäneitä asioita joutuisi kiljupäissään miettimään.

Toista se on vasemmistolaisilla kahvilaälyköillä... ai, että vientiä piisaa ja antaa heidän ampua tällä omaan nilkkaansa.
[päättyy]

Järjetön ehdotus kauttaaltaan. Mielestäni HIV olisi mielekästä testata aina, kun verikokeita otetaan. En voi kuvitellakaan, että tämä ehdotus lisäisi testeissä käyviä henkilöitä, sillä ne jotka välttelevät hiv-testiä eivät tee sitä nytkään kuin jonkin pakollisen syyn takia. No onneksi taudin voi aina parantaa heimon poppatohtorin avulla.

[Tunkki]

Mikähän homodok se oli, kun käsiteltiin Los Angelesin väkeä, siellä homot pitivät "bug-swapping party":ja juurikin idealla että et ole Kunnon homo jos sinulla ei ole edes HIViä.

[Mursu]

Aivastaja ei tod näk. tiedä kantavansa mitään tautia ja tauditkin mitä yleensä tarttuu ovat flunssia.

Influenssat tappavat vuosittain paljon väkeä, HIV ei normiseksissä tartu helposti eikä HIV-pos.-henkilökään välttämättä ole tietoinen tartunnastaan. Sehän se oli koko jutun pointtikin, että nykylain aikana jengi jättää helpommin testit tekemättä.

Influenssa on viime vuosina tappanut n. 10-20 ihmistä vuosittain. Nämä ovat olleet lähes kaikki vanhoja. 15-64-vuotiaita on influenssaan kuollut vuosittain 2000 luvulla korkeintaan neljä vuodessa. Poikkeuksena on vuosi 2009, jolloin 14 tämänikäistä kuoli influenssaan.

Mitä hyötyä testaamisesta on, jos silti jatkaa levittämistä? Tämä taas on sitä samaa yltiöindividualismia, että oma seksuaalinen nautinto menee kaiken yli.

En sulata rinnastusta seksin ja aivastuksen välillä. Onko seksi nykyään niin huoletonta. Ovatko ihmiset nykyään bobonoita, jotka tervehtivät toisiaan seksillä? Kyllä minä näen seksin selkeksti erityiseksi teoksi,  jonka voi tehdä tai olla tekemättä tosin kuin aivastuksen.

[Mursu]

Tässä ei voi tehdä yhtä ainoata linjanvetoa asiasta, koska tilanteita on erilaisia. Jos panee ilman tuntemattomien kanssa suojaa, niin kyllä siinä pitäisi olla vastuuta silloin itsessäänkin. Oli sillä tuntemattomalla HIV tai ei. Itsehän siinä sen riskin ottaa.

Aivan samalla tavalla ottaa riskin, kun menee illalla ulos. Tämä ei ole mikään puolustus sille, joka käy kimppuun ja hakkaa tai raiskaa.HUV:n tahallinen tai valinpitämätön tartuttaminen on yksinkertaisen tuomittavaa. Sillä, millaisen riskin toinen ottaa ei ole merkitystä.

Mitä, jos minä pyytäisin jotain pelaamaan venäläistä rulettia ja lataisinkin revolverin kuudella patruunalla. Olisiko OK sanoa että tyyppi otti riskin vapaaehtoisesti? Tai jos kolikon heitossa käyttäisin kolikkoa, jossa molemmat puolet ovat samoja? Entä, jos noppa olisi vain vähän painotettu? Riskin ottamisessa olennaista on ne faktat, joihin perustaa sen riskin ottamisen.

[maailmanmeno]

Ehkä tässä on joku sellainen logiikka taustalla että afrikan ihmeet uskaltaa mennä testeihin kun he tietävät että heitä ei tulla rangaistamaan jos heillä sattuisi olemaan HIV,  kun monet afrikan ihmeet kuitenkin harrastaneet suojaamatonta seksiä lukemattomien paikallisten kanssa typeryyttään, vähän niinkuin HIV-Rachel.

Klassista pohjoismaista mamujen hyysäystä siis, jos Suomessakin olisi enemmän näitä afrikan ihmeitä niin ihan varmasti vihreät ym. olisi ajamassa samaa lakia tännekin - ilman kertomatta todellisia motiiveja tietenkään.

[Mursu]

Se ettei ala suojaamattomaan seksiin tuntemattoman kanssa on ihan ykkösasioita HIVin torjunnassa.

Kyllä ykkösasiat liittyvät tiettyihin riskiryhmiin. Ilman niitä HIV yksinkertaisesti katoaisi länsimaista. Heteroita kamalasti paheksutaan jos eivät käytä kondomia. Samaan aikaan homobaarien dark roomit nähdään cooleina.

[maailmanmeno]

Nyt myös Ruotsin keskustapuolue on lähtenyt mukaan lainsäädännön muuttamiseksi HI-viruksen lisäämiseksi Pohjolassa.

Keskustapuolueen puheenjohtaja Annie Lööf ehdotti, että homoseksuaalien miesten verenluovutusta koskevat säännökset poistettaisiin.

Homoseksuaalien miesten täytyy olla harrastamatta seksiä yksi vuosi saadakseen luovuttaa verta.

Lööfin mukaan sääntö on syrjimistä. -Nykyään on niin, että jos olet homoseksuaalinen mies, sinun täytyy elää selibaatissa vuosi erotuksena sinkkumieheen, joka on heteroseksuaalinen. Minä en usko, että seksuaalisen suuntautumisen tulisi olla ratkaisevaa vaan riskikäyttäytymisen, Lööf kommentoi. Hän aikoo myös osallistua Stockholm Pride -festivaalin kulkueeseen, joka kulkee kaupunkin läpi huomenna.

Seksuaalista  tasa-arvoa ajava järjestö RFSL vastustaa Lööfin ideaa. Vaikka RFSL on homo-, bi- ja transseksuaalien oikeuksia puolustava järjestö, se näkee, että homoseksuaalien karenssiaika verenluovutuksessa on tarpeen. RFSL:n mukaan miesten kanssa seksiä harrastaneilla HI-virusta ilmenee 80 kertaisesti asukaslukuun verrattuna. HIV:n luotettava määritys verestä onnistuu vasta noin kolmen kuukauden kuluttua tartunnan saannista, kun elimistössä on muodostunut vasta-aineita, jotka voidaan detektoida testistä, ja tämän vuoksi verenluovutuksen yhteydessä tehtävä pikatesti on usein riittämätön.

-On fakta, että monet miesten kanssa seksiä harrastavat miehet kokevat verenluovutuksen karenssisäännöt syrjivinä. Yritämme selittää mikä tähän käytäntöön on syynä ja sillä ei ole tekemistä seksuaaliseen suuntautumiseen pohjautuvan syrjinnän kanssa. Siinä on kyse sen varmistamisesta, ettei luovutettua verta saavat henkilöt tule saamaan hi-virusta verensiirrosta, kertoo RFSL:n puheenjohtaja Ulrika Westerlund.

Useat maat eivät hyväksy homoseksuaalisia miehiä verenluovuttajiksi. Ruotsi noudatti tätä politiikkaa vuoteen 2010 saakka.

http://kukkahattutati.wordpress.com/2012/08/03/hivn-levitys-lobbyismi-ruotsissa-jatkuu-nyt-vaaditaan-vapautuksia-verenluovutussaadantoon/

En oikein ymmärrä mikä Ruotsia vaivaa, ehkä jonain päivänä ymmärrän.

[Mursu]

http://kukkahattutati.wordpress.com/2012/08/03/hivn-levitys-lobbyismi-ruotsissa-jatkuu-nyt-vaaditaan-vapautuksia-verenluovutussaadantoon/

En oikein ymmärrä mikä Ruotsia vaivaa, ehkä jonain päivänä ymmärrän.

Uskomatonta. Verenluovutus ei ole mikään oikeus, eikä luovuttaja saa siitä taloudellista tms. hyötyä, joten on täysin järjetöntä puhua mistään syrjinnästä.

[Soromnoo]

http://kukkahattutati.wordpress.com/2012/08/03/hivn-levitys-lobbyismi-ruotsissa-jatkuu-nyt-vaaditaan-vapautuksia-verenluovutussaadantoon/

En oikein ymmärrä mikä Ruotsia vaivaa, ehkä jonain päivänä ymmärrän.

Nuo eivät sisäistä että verta luovutetaan muiden hyväksi eikä se ole mikään oikeus.

MINÄ on tärkein ja vitut muista.