Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: Siener on 07.04.2015, 17:43:53

Title: 2015-04-07 Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull
Post by: Siener on 07.04.2015, 17:43:53
Artikkelin kirjoittaja on Bertil Torekull, Svenska Dagbladetin ex-päätoimittaja, Dagens Industri-talouslehden  perustaja ja MP:n (Ympäristöpuolue) varakansanedustaja.

Tämähän on äärimmäisen merkittävä käänne siinä tavassa, jolla 7-klövern esiintyy julkisuudessa, ja työtaustansa vuoksi tämä kirjoittaja kyllä tietää, kuinka sitä hoidetaan.

Mistähän päin nyt tuulee, vai olisiko järjen heiveröinen valo vihdoinkin alkanut kevätauringon myötä pilkahtaa ?
Vai onko niin, että laitetaan laimennettuna versiona nolo perääntyminen ensin harmittoman eläkeläisen hoidettavaksi?

Alkuperäinen artikkeli Expressenissä, jossahan ei tietenkään saa kommentoida:

http://www.expressen.se/debatt/dags-att-tillfalligt-stoppa-invandringen/

Ja sitten avpixlat, jossa about 650 kommenttia...:)

http://avpixlat.info/2015/04/05/miljopartist-vill-ha-invandringsstopp
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Leso on 07.04.2015, 18:56:31
Mitenkäs ne termit nyt menikään?

Maahanmuutto pitäisi väliaikaisesti pysäyttää niinku miksi?
Jotta ois tilaa enemmille pakoloisille ja turvapaikanhakijoille, niinkö?

En lukenut linkitettyjä, koska en lue ruotsia.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Siener on 08.04.2015, 22:32:11
Niin, siis Ruotsissa ovat jo pitkään olleet yhtäläisyysmerkit maahanmuuton ja pakolaisten/turvapaikanhakijoiden välillä. Systeemihän heillä ei nimenomaan suosi koulutettua, ammattitaitoista ja passinomaavaa tulijaa/maahanpyrkijää, mutta annas olla kun olet hukannut kaikki paperisi jne...

Artikkelin kirjoittaja asuu itse alueella, jonne on yhä enemmän tullut lisää pako/turv-mamuja, Österlen/Simrishamn. Alkaa ehkä jo hänelläkin epämukavasti näkyä arkipäivässä.

Vai pelkäävätkö 7-klöver-puolueet äänestäjäkatoa SD:lle ? Ja näön vuoksi nyt mennään samoille linjoille kuin SD, jota kuitenkin mustamaalataan ja boikotoidaan kaikin mahdollisin (myös laittomin) keinoin?

Yksi asia vielä: nyt toitotetaan SD:n nuoriso-osaston Tukholman alueen skismasta SD:n puoluejohtoon, on ehkä halu/aikomus hajoittaa SD sisäisiin kiistoihin, joka tulee ulkoapäin ujutettuna puolueeseen?

Jotain tuolla länsinaapurimme puoluekentässä on käynnissä...
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Kemolitor on 09.04.2015, 20:07:52
Kyllä tuo kirjoitus minun ruotsinymmärrykselläni on aika suorasanaista tekstiä. Väkeä tulee liikaa, asuntoja ei ole, kotouttaminen ei toimi jne.

Vähän samanlaista kirjoitti muutama päivä sitten Smålandspostenin päätoimittaja:
Sikolätti: "Rinnakkaisyhteiskunta on täällä" (http://rahmispossu.net/2015/04/06/rinnakkaisyhteiskunta-on-taalla/)

Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: svobo on 09.04.2015, 20:22:45
Ruotsissa on niin hyvät varmuusvarastot mamuja, että voihan sitä välillä ihan kokeilumielessä hetkeksi lopettaa tai edes vähentää. Jos tilanne alkaa näyttämään huolestuttavalta, niin sitten voi aina painaa uudelleen kaasua.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Golimar on 09.04.2015, 20:30:44
Jos Ruotsi alkaa estämään moniosaajien tuloa, niin arvatkaapa minne ne moniosaajaat suuntaavat?
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Siener on 09.04.2015, 21:09:15
Hei Kemolitor, jo vain oli suorasanaista tekstiä!

Sellaista Ruotsin valtamediassa ei olekaan esiintynyt vähintään kymmeneen vuoteen.

Mutta sellaisen taustallaan kyllä hallitsee Torekull. On vain kyse siitä, koska sopii/haluttaa.

Se, mikä tässä medianlukutaitoja jatkuvasti hioessa kiinnitti huomiota, oli, että tällainen artikkeli tarkoituksella julkaistiin samoihin aikoihin kuin  muutamaa päivää aiemmin Jimmy Åkessonin Skavlan-haastattelu ja sitten tuota SDU:n Tukholman alueen asiaa.

Kyllä tämä minusta näyttää siltä, että SD on tarkoitus vesittää... Esim. sillä, että vahvimmin SD:tä vastaan hyökänneestä Miljöpartietista (MP) nyt sitten ehdotetaankin että 'rajoitetaan maahanmuuttoa tilapäisesti'. = RUBBISH, kuten tietävät itsekin, mutta jostainpäinhän se on aloitettava...(:



Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: KTM on 09.04.2015, 21:21:44
Mitenkähän se "tilapäinen" lopettaminen edes olisi mahdollista. Anyway, Ruotsi on jo niin syvällä suossa että ainoastaan sisällissota voisi maan parantaa.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: valla_valla on 09.04.2015, 21:40:42
Nyt jos koskaan sanonta "tämä on yksittäistapaus" pitää paikkansa. Tuo äijä on nevöhööd eikä sen mielipiteillä ole mitään sijaa valtakunnan politiikassa.

Siis väliaikainen stoppi maahantulijoille, siis kelle? Suomalaisillekinko? No okei, äijä puhui Syyrian tilanteesta ja siitä, että ei olisi muuttanut mielipidettään ilman isiksen aiheuttamaa kaaosta lähi- Idässä. Mutta mitä sitten. Tuo on vain yksittäistapaus.

En oikein saa nyt kiinni tuosta, mikää siinä on taka- ajatuksena. Mutta joku siinä on. Maa on jo saatana aivan täynnä arabia ja afrikaanoa. Kymmenet kylät ja kaupungit on tuhottu totaalisesti. Koululaitos on aivan perseellään. Päiväkoti ei toimi, vanhustenhoito takkuaa, vanhusten kotipalvelu on täysin jumissa (paitsi finska hemtjänst suomalaisille mummeleille ja papparaisille toimii hyvin. Johtuukin varmaan siitä, että siellä henkilökunta on  suomalaista.) Työvoimatoimisto on kaaoksessa: työvoimavirkailijoilla on aivan tajuton vastuu pakolaisista ja sairaslomat ovat niin yleisiä, että voidaan katsoa koko työvoimatoimisto olevan vain siksi, että ovet ovat auki jne jne jne.

Mitä sitten vaikka maahanmuuttoon saadaan viikon tai kuukauden stoppi, kun sen jälkeen niitä pursuaa ikkunoista ja ovista entistä enemmän. Mitään ei voida tehdä. On vain huonoja ratkaisuja. Svensarnas parti olisi ehkä jonkinlainen ratkaisu, mutta joo joo.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Siener on 09.04.2015, 21:51:32
Mies ei ole 'nevöhööd', vaan kuten aloitusviestistä näkyy taustansa.

Mutta hämmästyttää ja ärsyttää, kun ei (vielä) tiedä, mikä moisen artikkelin tarkoitus on?

= Cui bono? = Kuka hyötyy/kenen hyväksi?

Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Uuno Nuivanen on 09.04.2015, 22:03:41
Ehkä Suomen kukkahatut ovat pyytäneet sveduja vähän jarruttamaan, että meillekin riittää. Ankarin mamutus kun on ollut meillä lievässä vastatuulessa, halutaan kunnon vyöry jota ei voida eikä ehditä padota. Koska taikaseinä, kummankin osapuolen hyvyys ja laupeus loistaa silti avaruuteen asti.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Leijona78 on 09.04.2015, 22:06:08
Eikös Torekull saanut tuon johdosta kenkää MP:stä? Näin asian ymmärsin.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: nurkkakuntalainen on 09.04.2015, 22:13:34
Jos tilapäisyys tarkoittaa päälle viittäkymmentä vuotta kuten kotoisan autoveromme tapauksessa, niin tämähän on hieno ehdotus.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Juffe on 09.04.2015, 22:34:05
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.04.2015, 22:03:41
Ehkä Suomen kukkahatut ovat pyytäneet sveduja vähän jarruttamaan, että meillekin riittää.
Hauska näkökulma, mutta huolestuttavan lähellä todellisuutta. Minä pahoin pelkään, että jos Ruotsi kiristää omaa politiikkaansa, virta ohjautuukin taas tänne meille, kuten viime vuosikymmenen lopulla. Ei sitä tietääkseni mikään tällä hetkellä estä. Ja se virta voi olla edellistä kertaa paljon vuolaampi.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Kemolitor on 10.04.2015, 09:45:06
Quote from: valla_valla on 09.04.2015, 21:40:42
Nyt jos koskaan sanonta "tämä on yksittäistapaus" pitää paikkansa. Tuo äijä on nevöhööd eikä sen mielipiteillä ole mitään sijaa valtakunnan politiikassa.

Siis väliaikainen stoppi maahantulijoille, siis kelle? Suomalaisillekinko? No okei, äijä puhui Syyrian tilanteesta ja siitä, että ei olisi muuttanut mielipidettään ilman isiksen aiheuttamaa kaaosta lähi- Idässä. Mutta mitä sitten. Tuo on vain yksittäistapaus.

Oleellisempaa minusta on, että tuo kirjoitus julkaistiin Expressenissä. Käytännössä jotta jotain muutoksia Ruotsissa tapahtuisi, pitäisi tuollaisia ajatuksia tulla hallituspuolueiden taholta ja se taitaa olla melkoisen mahdotonta. Ruotsi on jo niin syvällä monikulttuurisuuden palvonnassaan, ettei tilannetta voi kovin helpolla eikä ainakaan nopeasti muuttaa. Tulijoita riittää aiemmin saapuneiden houkuttelemana, Ruotsissa on jo niin suuret määrät monia Eurooppaan tulevia kansallisuuksia. Jos joku hallituspuolueen poliitikko ehdottaisi tällaista, niin hänet nuijittaisiin kyllä nopeasti hiljaiseksi, poliittinen ura loppuisi samantien.

Teknisestikin taitaa olla aika vaikeata mitenkään tilapäisesti lopettaa turvapaikanhakijoiden saapumista, sen jälkeen kun he ovat maahan tulleet, ei heistä nopeasti pääse mitenkään ero, vaikkei antaisi kenellekään turvapaikkaa tai oleskelulupaa, mikä sekin olisi mahdoton ajatus.

Onkohan muuten hallituksen esitys isosta lisärahasta jo käsitelty ja miten oppositio on siihen suhtautunut?
HS (25.3.2015): Paha asuntopula vaivaa Ruotsia – nyt vuokra-asuntojen tukiin halutaan laittaa satoja miljoonia (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1427265383093)
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: flammee on 10.04.2015, 10:12:25
Quote from: Golimar on 09.04.2015, 20:30:44
Jos Ruotsi alkaa estämään moniosaajien tuloa, niin arvatkaapa minne ne moniosaajaat suuntaavat?

Niin, mutta jos Ruotsi, Norja, Tanska, Saksa, Iso-Britannia, Ranska jne. alkavat estämään moniosaajien tuloa, niin arvelisin että Suomi ei uskalla poiketa muiden linjasta... Kun joku sen alottaa ja muutama seuraa perästä niin hetken päästä se on valtavirtainen linjaus.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Kulttuurirealisti on 10.04.2015, 10:24:41
Quote from: Siener on 09.04.2015, 21:51:32
Mies ei ole 'nevöhööd', vaan kuten aloitusviestistä näkyy taustansa.

Mutta hämmästyttää ja ärsyttää, kun ei (vielä) tiedä, mikä moisen artikkelin tarkoitus on?

= Cui bono? = Kuka hyötyy/kenen hyväksi?

Olisiko niin, että kun äijä on yli 8-kymppinen, ja eläkkeet on hoidettu mokuttamalla lehden päätoimittajana, voi joskus tulla kiusaus puhua vähän tottakin?
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Kni on 10.04.2015, 10:33:42
Quote from: Juffe on 09.04.2015, 22:34:05
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.04.2015, 22:03:41
Ehkä Suomen kukkahatut ovat pyytäneet sveduja vähän jarruttamaan, että meillekin riittää.
Hauska näkökulma, mutta huolestuttavan lähellä todellisuutta. Minä pahoin pelkään, että jos Ruotsi kiristää omaa politiikkaansa, virta ohjautuukin taas tänne meille, kuten viime vuosikymmenen lopulla. Ei sitä tietääkseni mikään tällä hetkellä estä. Ja se virta voi olla edellistä kertaa paljon vuolaampi.

Oikein äänestäämällä virta voidaan estää ja jopa padota.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Roope on 10.04.2015, 11:54:18
Quote from: Kemolitor on 10.04.2015, 09:45:06
Käytännössä jotta jotain muutoksia Ruotsissa tapahtuisi, pitäisi tuollaisia ajatuksia tulla hallituspuolueiden taholta ja se taitaa olla melkoisen mahdotonta. Ruotsi on jo niin syvällä monikulttuurisuuden palvonnassaan, ettei tilannetta voi kovin helpolla eikä ainakaan nopeasti muuttaa. Tulijoita riittää aiemmin saapuneiden houkuttelemana, Ruotsissa on jo niin suuret määrät monia Eurooppaan tulevia kansallisuuksia. Jos joku hallituspuolueen poliitikko ehdottaisi tällaista, niin hänet nuijittaisiin kyllä nopeasti hiljaiseksi, poliittinen ura loppuisi samantien.

Västra Nyland -lehdessä perusteltiin pari päivää sitten Ruotsin mallin mukaisten pitkien listojen (puolue asettaa ehdokkaat läpimenojärjestykseen) käyttöönottoa sillä, että jos Perussuomalaiset asettaisivat Jussi Halla-ahon listan kärkipäähän, olisi se lopultakin kiistämätön todiste Perussuomalaisten muukalaisvihamielisyydestä. Toimittaja tuli summanneeksi Ruotsin nykyisen ilmapiirin, jossa puolueiden johto on suojattu kentän mielipiteiden muuttumiselta ja puolueiden maahanmuuttolinjaukset voivat yleisen poliittisen korrektiuden paineen vuoksi muuttua vain liberaalimmiksi (vrt. Vihreiden ja Moderaattien maahanmuuttosopimus). Jotain kautta tulee käänne, mutta muutosvastarinta on valtavaa, ei vähiten pitkien listojen mahdollistaman puoluejohdon asemien betonoinnin ansiosta, kun maahanmuuttopolitiikan kyseenalaistajat siirretään listojen häntäpäähän tai poistetaan niiltä kokonaan.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: Kemolitor on 10.04.2015, 14:34:33
Torekullin kirjoitukseen tuli näköjään samana päivänä topakka vastaus ympäristöpuolueen Maria Ferniltä:
Expressen: REPLIK: Ta strid för människovärdet (Maria Fern) (http://www.expressen.se/debatt/replik-ta-strid-for-manniskovardet/)

Ei ole mitään tehtävissä, kun kerran Syyriassa on sota:
Quote
Det vore katastrofalt om Sverige börjar sluta sig mot omvärlden. Kriget i Syrien kommer nämligen inte ta en paus. Visst hade det varit bättre för mottagandet om vi varit förberedda på att denna oerhörda humanitära katastrof skulle ske, men så fungerar inte krig. Terrorsekten IS kommer fortsätta sina härjningar och människor kommer vara tvungna att fly.

Tässä kirjoituksessa on Torekullin kirjoituksen saamia vastauksia ympäristöpuolueen taholta:
Miljöpartister pratar om att utesluta SvD:s fd chefsredaktör Bertil Torekull ur Miljöpartiet (https://aktivarum.wordpress.com/2015/04/06/miljopartister-pratar-om-att-utesluta-svds-fd-chefsredaktor-bertil-torekull-ur-miljopartiet/)

Bertil Torekull on 83 vuotias, hänen ei varmaan enää tarvitse paljoa huolehtia poliittisesta tulevaisuudestaan, joten hän uskalsi lausua mielipiteensä.
Title: Vs: Expressen,Debatt: Maahanmuutto pitää TILAPÄISESTI lopettaa (Torekull, MP)
Post by: valla_valla on 10.04.2015, 15:06:29
Maria Fernihän lähti sille linjalle, mikä tulee jatkumaan, että pakolaisten vastaanoton lopettaminen olisi katastrofi Ruotsille (?), ja että MENAt pitää jakaa tasaisesti kaikkiin kuntiin, ja muutenkin kotouttamista pitää tehostaa. Ei tuo Torekullin lausunto ollut kuin joku yksittäinen hetken mielijohde. Ei se oikeasti ajattele noin. Monilla on virheellinen luulo, että ruotsalaiset jotenkin salaa mielessään ajattelisivat pakolaisten vastaanoton olevan jo liiallisuuksissa, eli olisivat "salanuivia". Eivät ole. Ne rakastavat oikeasti pakolaisiaan.