Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: Siener on 02.04.2015, 19:55:00

Title: 2015-04-02 EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Siener on 02.04.2015, 19:55:00
Jo pitkään on kuulunut mielipiteitä siitä, että Ruotsin vaalijärjestelmä ei ole demokraattinen ja salainen.
On ollut aloitteita, että Ruotsin vaaleihin pitäisi saada puolueettomia vaalitarkkailijoita. Nämä on vaiennettu, koska Ruotsi on niin .... = voi jatkaa valitsemillaan ylisanoilla.

Ruotsin systeemissä jokaisella puolueella on oma listansa, joka otetaan äänestyskoppiin mentäessä. Tämä systeemi on varmasti ollut takaamassa sen, ettei mikään muutu. Pienellä paikkakunnalla esim. SD:n listan ottaminen voi(si) olla kohtalokasta äänestäjälle. Eli jo listan valitsemalla kerrot puoluekantasi.

Tarvittiin näköjään Ruotsiin muuttanut saksalainen kyseenalaistamaan käytäntöä, joka osaltaan on ollut keskeisessä asemassa Ruotsin nykytilaan (esim. maahanmuuton suhteen). Ottakaamme opiksi:

http://www.avpixlat.info/2015/04/02/eu-kritik-mot-svenska-valsystemet
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: RP on 02.04.2015, 19:56:25
Ohessa vielä sverigesradion uutinen:
Quote

Har Sverige verkligen hemliga val när alla kan se vilka valsedlar man plockar till sig i vallokalen? Efter att det kommit in klagomål kräver nu EU-kommissionen att Sverige ger svar på frågan.

– När jag kom in i vallokalen kunde jag helt enkelt inte fatta vad jag ser. Jag stod i en lång kö med ungefär tio personer och kunde hos nästan alla se vilken valsedel de tog. Några tog flera valsedlar men ingen tog alla. För mig var det då tydligt att valet inte var hemligt, säger den tyska läkaren Christian Dworeck.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3993&artikel=6131583
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Chew Bacca on 02.04.2015, 19:58:27
Anteeksi yksisanainen, mutta äntligen!
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: desperaato on 02.04.2015, 20:05:04
Olikos se juurikin se Kalle Isokallio, joka jonkin aikaa sitten vaati aamu TV:ssä, että Suomeen pitäisi saada myös Ruotsin mallin mukainen äänestys tapa?
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Nikolas on 02.04.2015, 20:11:07
Quote from: desperaato on 02.04.2015, 20:05:04
Olikos se juurikin se Kalle Isokallio, joka jonkin aikaa sitten vaati aamu TV:ssä, että Suomeen pitäisi saada myös Ruotsin mallin mukainen äänestys tapa?
Ei kai sentään? Oikeastiko?

Sveitsin demokratiasta voisi ottaa oppia ja mallia mutta ei todellakaan Ruotsista.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: MW on 02.04.2015, 20:13:29
Ai että ei olekaan ihan demokraattista julistaa kaikelle kansalle, minkä koplan listaa aikoo äänestää? Henkilövaalihan tuo ei ole.

Ihme juttu. Jos vain valittaisiin vaikkapa vihervasemmiston ja valtamedian joukosta semmoinen 'demokratiajohtaja', joka kertoisi mikä on hyvää ja kaunista?

Meillä Suomessa ei tietenkään moiseen hullutukseen lähdettäisi, meillä demokratiajohtaja on eturintamassa tekemässä... niin mitä? Mitä demokratiajohtaja tekee, paitsi nostaa a-luokan palkkaa?

Googlekin tarjoaa Burmaa, illmeisesti meillä on demokratiadiktaattori vähän semmoinen näkymätön.

Google-haun sivulta kaksi löytyi "demokratiajohtaja Suomi", mutta sekin linkki oli Hommalle.

Miten sitä demokratiaa johdetaan, stealth-moodissa?

EDIT: oikeasti, meillä on J. Suurpää demokratiajohtajana. Googlen sivistymättömät paskiaiset eivät ole kuulleet hänen väsymättömistä ponnistuksistaan demokratian johtamiseksi.

Vaivautuukohan se kustannuspaikalle, vai tyytyykö vain nostamaan palkan designer-duunistaan?
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: pw on 02.04.2015, 20:36:56
Quote from: Nikolas Ojala on 02.04.2015, 20:11:07
Quote from: desperaato on 02.04.2015, 20:05:04
Olikos se juurikin se Kalle Isokallio, joka jonkin aikaa sitten vaati aamu TV:ssä, että Suomeen pitäisi saada myös Ruotsin mallin mukainen äänestys tapa?
Ei kai sentään? Oikeastiko?

Sveitsin demokratiasta voisi ottaa oppia ja mallia mutta ei todellakaan Ruotsista.

Taisi Kalle kuitenkin viitata blokkisysteemiin joka on Ruotsin vaalijärjestelmässä eittämättä hyvä asia. Tarkoittaa käytännössä sitä että mahdolliset hallituskoalitiot ovat äänestäjän tiedossa jo ennen vaaleja eikä vasta jälkeen. Suomessa se tarkoittaisi sitä että meillä olisi jo nyt tiedossa mitkä puolueet ovat hallituksessa milläkin äänestystuloksella. 

Lisäksi hyvää Ruotsin poliittisessa kulttuurissa on vähemmistöhallitus. Vähemmistöhallitus on aina toimintakykyisempi(päätöksentekokykyisempi) kuin enemmistöhallitus joka kirjavana joukkiona ei tahdo saada mitään päätöksiä maaliin. Tämä näkyy erityisesti talouspolitiikassa, jota Ruotsi on menestyksekkäästi harrastanut ja jota Kallekin liputtaa.

Vaikka Ruotsi on ideologisesti läpimätä maa, niin tehokkuus ja asioiden toimivuus siellä on aina ollut huippu luokkaa.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: desperaato on 02.04.2015, 20:54:19
Quote from: pw on 02.04.2015, 20:36:56
Taisi Kalle kuitenkin viitata blokkisysteemiin joka on Ruotsin vaalijärjestelmässä eittämättä hyvä asia. Tarkoittaa käytännössä sitä että mahdolliset hallituskoalitiot ovat äänestäjän tiedossa jo ennen vaaleja eikä vasta jälkeen. Suomessa se tarkoittaisi sitä että meillä olisi jo nyt tiedossa mitkä puolueet ovat hallituksessa milläkin äänestystuloksella.

Niinqös se olikin.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Jaakko Sivonen on 02.04.2015, 21:09:20
Isokallio vaati myös pitkien listojen käyttöönottoa. Eli sitä, että puolueet määräisivät, missä järjestyksessä ehdokkaat valitaan, ja äänestäjä äänestäisi vain listaa.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Alaric on 02.04.2015, 21:28:44
Tuohon järjestelmään olisi todellakin hyvä saada hiukan järkeä. En ole koskaan ymmärtänyt miten vaalisalaisuus taataan, jos niitä hemmetin lippulappuja kannetaan näkyvästi sinne äänestyskoppiin. Tosin eihän Hyvillä Ihmisillä(tm) ole tietenkään mitään salattavaa, kun äänestävät oikeita puolueita.

Tuo vaalijärjestely on vain osoitus Ruotsin eräänlaisesta piilevästä "yksimielisyysfasismista". Roland Huntfordin kirja vuodelta -71 saattaa edelleen tietyssä mielessä olla paikkaansapitävä http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Totalitarians (http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Totalitarians)

Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: KTM on 02.04.2015, 21:31:59
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.04.2015, 21:09:20
Isokallio vaati myös pitkien listojen käyttöönottoa. Eli sitä, että puolueet määräisivät, missä järjestyksessä ehdokkaat valitaan, ja äänestäjä äänestäisi vain listaa.

Sen jälkeen minäkin liittyisin lopullisesti nukkuvien puoluesseen, äänestämisessä ei olisi enää mitään järkeä tai hyötyä, tai no ehkä sitten äänestäisin muutosta tai itsenäisyyspuoluetta protestiksi
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Lahti-Saloranta on 02.04.2015, 21:35:12
Kuinkahan se Ruotsin vaalijärjestelmä onkaan muodostunut noin sairaaksi, sairaaksi jo ihan teknisessä mielessä. Ottaan nyt puolueen lippu kaiken kansan nähden, nennä sitten koppiin panemaan se muiden nähden otettu lippu salassa kirjekuoreen ja pudottaa vaaliuurmaan. Miksi ihmeessä ylipäätään pitää olla ne puolueiden liput, eikö voisi olla tyhjä lippu johon kirjoittaa valitsemansa listan numeron tai eikö äänestyskopeissa voisi olla leimasin jokaista listaa kohden tai vaikka värikynä. Äänestyslippukin olisi tuollaisessa vaalitavassa helppo tehdä rasti ruutuun systeemillä.
Minusta ne pitkät listatkin ovat ihan perseestä demokratian näkökulmasta. Siinähän kovin pieni joukko valitsee ne henkilöt jotka tulee valituksi.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Nikolas on 03.04.2015, 01:12:55
Quote from: desperaato on 02.04.2015, 20:05:04
Olikos se juurikin se Kalle Isokallio, joka jonkin aikaa sitten vaati aamu TV:ssä, että Suomeen pitäisi saada myös Ruotsin mallin mukainen äänestys tapa?
En ole katsonut töllöä viime aikoina, mutta olisiko ollut tämä tyyppi kyseessä:
QuoteOma ehdotukseni on vaalilain muuttaminen. Siirrytään listavaaleihin.
Iloniemi, Eero: Politiikka on rikki, korjataan se listavaaleilla! (http://www.verkkouutiset.fi/blogit/iloniemi_politiikka_listavaali-33922) Verkkouutiset, 2015-03-27

Iloniemelle ja muillekin sanoisin, että Ruotsissa politiikka on eri tavalla rikki, ja toimivaa mallia voitaisiin hakea Sveitsistä.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: koli on 03.04.2015, 01:28:42
Quote from: Nikolas Ojala on 03.04.2015, 01:12:55
QuoteOma ehdotukseni on vaalilain muuttaminen. Siirrytään listavaaleihin.
Iloniemi, Eero: Politiikka on rikki, korjataan se listavaaleilla! (http://www.verkkouutiset.fi/blogit/iloniemi_politiikka_listavaali-33922) Verkkouutiset, 2015-03-27

Iloniemelle ja muillekin sanoisin, että Ruotsissa politiikka on eri tavalla rikki, ja toimivaa mallia voitaisiin hakea Sveitsistä.

Iloniemi on tainnut nauttia liikaa ilolientä tuota kirjoittaessaan.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Totti on 03.04.2015, 01:35:33
Quote from: pw on 02.04.2015, 20:36:56
Taisi Kalle kuitenkin viitata blokkisysteemiin joka on Ruotsin vaalijärjestelmässä eittämättä hyvä asia.

Ruotsin blokkisysteemillä ei ole mitään tekemistä vaalijärjestelmän kanssa. Blokit ovat ruotsalainen poliittinen perinne, jonka puitteissa joko oikeisto tai vasemmisto muodostaa hallituksen. Eli hallituksessa ei koskaan ole molemman puolen edustajia samaan aikaan kuten Suomessa on usein ollut.

QuoteTarkoittaa käytännössä sitä että mahdolliset hallituskoalitiot ovat äänestäjän tiedossa jo ennen vaaleja eikä vasta jälkeen.

Ei tarkoita välttämättä sitä. Esim. viime vaaleissa oli epäselvää millainen vasemmistoblokki olisi jos se voittaa enemmistön. Vasemmistopuolue oli musta hevonen, joka lopulta jätettiin ulos hallituksesta.

QuoteLisäksi hyvää Ruotsin poliittisessa kulttuurissa on vähemmistöhallitus. Vähemmistöhallitus on aina toimintakykyisempi

Vähemmistöhallitus on aina periaatteessa toimintakyvytön. Sen takia Ruotsin nykyinen vähemmistöhallitus on hakenut yhteistyötä blokkien yli, eli porvareilta, jottei se kaatuisi.

QuoteVaikka Ruotsi on ideologisesti läpimätä maa, niin tehokkuus ja asioiden toimivuus siellä on aina ollut huippu luokkaa.

Ruotsi on ehkä tehottomampia länsimaalaisia yhteiskuntia. Ainoa joka siellä toimii on hallituksen päätöksentekokyky niin kauan kun sillä on enemmistö. Suorittava porras on järkyttävän hidas koska valtuutusta jokaiseen asiaan haetaan sadan komitean ja selvityksen kautta.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Jääpää on 03.04.2015, 23:27:14
[quote author=MW link=topic=99848.msg1847766#msg1847766 date=1427994
Miten sitä demokratiaa johdetaan, stealth-moodissa?

edit: viimeöinen viesti, jäänyt lähettämättä nukkumisongelmien vuoksi, kvg. Hans Alfreds, mun Viikinki..vaikka Sateenkaari juippi. Sori Hans! Vähän pakko mainostaa, toiset polttaa, toiset maalaa ja jotkut EI integroidu.. Hans pysä..hidastaa junia, hengissä! Vaikka eläkkeellä ja ihan turha ger..JÄTKÄ! ..huomenta Hälle, mamu lisää, off course..rispektiä you know..moro..hnm.
EDIT: oikeasti, meillä. on J. Suurpää demokratiajohtajana. Googlen sivistymättömät paskiaiset eivät ole kuulleet hänen väsymättömistä ponnistuksistaan demokratian johtamiseksi.
Vaivautuukohan se kustannuspaikalle, vai tyytyykö vain nostamaan palkan designer-duunistaan?
[/quote]
Stealth-moodissa avoimet virat ilmoitetaan tutkakatveessa ja nimityspommi pudotetaan pumpuliin alhaisesti, mutta korkealta taholta.
Jonskulle on eläkeputki turvattu, Somalian Tonava palkittu.

http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/johanna-suurpaa-jatkaa-demokratia-kieli-ja-perusoikeusasioiden-yksikon-johtajana

Itse asiasta, nuo germaanit osaavat ja uskaltavat mamuinakin tarttua järjettömyyksiin ja vaatia korjausta, parin muun suunnan mamut tarttuvat myös järjettömyyksiin, mutta vaativat vain niiden pahentamista. Ja järjettömät tietysti ratsastavat heti mukana, " hei, tää me osataan!!"

Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Sepi on 03.04.2015, 23:37:36
Joskus aikasemmin viittasin Suomen äänestyskäytännön epäkohtiin ja vaalivilppiin ja minut tyyliin naurettiin ulos.
Ilman muuta ruåtsissa pitäisi korjata tilannetta, mutta miten on mahdollista että tääläkin edelleen ääntenlaskennassa katoaa ja ilmestyy ääniä?! Eikö tämä kiinnosta ketään?
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: -PPT- on 03.04.2015, 23:43:53
Suljettu listavaalihan on käytössä lähes kaikissa maissa joissa on suhteellinen vaalijärjestelmä. Suomi on tässä poikkeus. Listavaalissa puolueen toisinajattelijat heitetään listan perälle tai ainakin puolue itse äänestää keskenään listan ehdokkaiden järjestyksen; ei äänestäjät vaaleissa.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Shemeikka on 03.04.2015, 23:55:45
QuoteRuotsin systeemissä jokaisella puolueella on oma listansa, joka otetaan äänestyskoppiin mentäessä. Tämä systeemi on varmasti ollut takaamassa sen, ettei mikään muutu. Pienellä paikkakunnalla esim. SD:n listan ottaminen voi(si) olla kohtalokasta äänestäjälle. Eli jo listan valitsemalla kerrot puoluekantasi.

Tuon voi kiertää ottamalla useamman tai vaikka kaikkien puolueitten laput koppiin ja pistämällä vihervasureitten yms laput pihalla roskiin. Olen äänestänyt monissa Ruotsin vaaleissa joten uskon tietäväni mistä puhun.

Ruotsin blokkivaaleissa on se etu, että äänestäjä etukäteen tietää millaista politiikkaa äänensä saanut tulee ajamaan. Suomessa on huono puoli että ensin äänestetään vaaleissa ja sitten vasta mietitään mitä tehdään ja minkä puolueitten kanssa. Viimeksi oli tuloksena kokoomuksen johtaman vasemmistolainen Frankenstein- hallitus. Jotain tarttis tehrä.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Jaakko Sivonen on 04.04.2015, 00:30:57
Quote from: Shemeikka on 03.04.2015, 23:55:45Tuon voi kiertää ottamalla useamman tai vaikka kaikkien puolueitten laput koppiin ja pistämällä vihervasureitten yms laput pihalla roskiin.

Joka tapauksessa äänestäjä joutuu näkemään vaivaa pitääkseen äänensä salaisuutena. Ei sen niin monimutkaista pitäisi olla.

Lisäksi "hyvät ihmiset" voivat päättää, että jokainen ruotsidemokraattien vaalisetelin muiden vaalisetelien muassa ottava on potentiaalinen ruotsidemokraatti, ja ottaa hänet sen vuoksi maalitaulukseen.

Quote from: Shemeikka on 03.04.2015, 23:55:45Ruotsin blokkivaaleissa on se etu, että äänestäjä etukäteen tietää millaista politiikkaa äänensä saanut tulee ajamaan.

Mutta kun molemmat blokit ovat samanlaisia, mitä maahanmuuttoon tulee.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: siviilitarkkailija on 04.04.2015, 00:38:06
Ruotsin listavaalikin on aivan päin helvettiä. Maassa on järjestetty puolueissa ennakkoäänestyksiä joissa on ostettu ääniä, laskettu tarkoituksella väärin ja väärennetty puolueiden sisäisiä äänestyksiä että on päästy listavaalissa kärkeen.

Listavaali mahdollistaa tai suorastaan houkuttaa varsinaisen vaalijärjestelmän ulkopuoliseen vaalivilppiin kun pitää valita puolueiden sisäiset voimasuhteet listajärjestykseen. Tämä on käytännössä johtanut ja johtaa aivan sietämättömään tilanteeseen puolueiden ennakkoäänestyksissä.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: KJ on 04.04.2015, 00:43:22
Quote from: Shemeikka on 03.04.2015, 23:55:45
QuoteRuotsin systeemissä jokaisella puolueella on oma listansa, joka otetaan äänestyskoppiin mentäessä. Tämä systeemi on varmasti ollut takaamassa sen, ettei mikään muutu. Pienellä paikkakunnalla esim. SD:n listan ottaminen voi(si) olla kohtalokasta äänestäjälle. Eli jo listan valitsemalla kerrot puoluekantasi.

Ruotsin blokkivaaleissa on se etu, että äänestäjä etukäteen tietää millaista politiikkaa äänensä saanut tulee ajamaan.

No ainakaan tällä kertaa ei tiennyt; nythän oikeistoblokki tukee vihervasemmistoblokkia, ja toisaalta, vihervasemmistoblokki joutuu kuuntelemaan oikeistoblokkia, koska SD. On siinä äänestäjällä ihmettelemistä.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: leo3 on 04.04.2015, 01:36:09
Quote from: RP on 02.04.2015, 19:56:25
Ohessa vielä sverigesradion uutinen:

[...]

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3993&artikel=6131583

Englanninkielinen uutinen:

European Commission questions Swedish voting rules - Radio Sweden
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=6130994
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Jaakko Sivonen on 04.04.2015, 06:55:06
Hesarikin lobbaa nyt "Ruotsin vaalitavan" puolesta suljettuine listoineen: Aika alkaa olla kypsä vaalitavan muutokselle (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1428030800576)

Suljettujen listojen järjestelmässä korostuu edustajan vastuu puolueelle. Vastuuta äänestäjille edustajalla ei siinä oikeastaan ole (vain puolueella on). Listojen kärkeen pääsee, jos on hyvissä väleissä puoluejohdon kanssa. Tämä vähentää edustajan itsenäisyyttä, koska edustaja ei halua kyseenalaistaa puolueensa johtoa eduskuntatyössään. Jos tähän asti olisi käytetty suljettuja listoja, Soini olisi luultavasti sijoittanut SMP-veteraanit perussuomalaisten listojen kärkeen kaikissa vaalipiireissä.

Ajatellaan myös skenaariota, jossa vaalikampanjan aikana, ehdokasasettelun päätyttyä, jonkin puolueen kärkiehdokkaasta nousisi esille jonkinlainen skandaali. Paljastuisi esimerkiksi, että kärkiehdokas on aikoinaan tuomittu törkeästä rikoksesta, josta hän ei ole kertonut. Avointen listojen järjestelmässä (jollainen meillä nyt on) äänestäjät voivat äänestää jotain toista ehdokasta samasta puolueesta, mutta suljettujen listojen järjestelmässä äänestäjä ei voi tukea puoluetta tukematta samalla ongelmallista kärkiehdokasta.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Noottikriisi on 04.04.2015, 08:10:43
Quote from: Shemeikka on 03.04.2015, 23:55:45
QuoteRuotsin systeemissä jokaisella puolueella on oma listansa, joka otetaan äänestyskoppiin mentäessä. Tämä systeemi on varmasti ollut takaamassa sen, ettei mikään muutu. Pienellä paikkakunnalla esim. SD:n listan ottaminen voi(si) olla kohtalokasta äänestäjälle. Eli jo listan valitsemalla kerrot puoluekantasi.

Tuon voi kiertää ottamalla useamman tai vaikka kaikkien puolueitten laput koppiin ja pistämällä vihervasureitten yms laput pihalla roskiin. Olen äänestänyt monissa Ruotsin vaaleissa joten uskon tietäväni mistä puhun.
En ole nähnyt miten tuo käytännössä tapahtuu mutta oletan että useimmat eivät ota kuin yhden lapun, tai eivät ota ainakaan SD:n lappua. Näin kaikki jotka ottavat nippuunsa SD:n lapun leimautuvat epäilyttäviksi kantaansa salaileviksi rasisteiksi. Vaalisalaisuus säilyisi kunnolla vain jos kaikkien olisi pakko ottaa kaikki laput ja hävittää ylimääräiset siten että muut eivät näe.

Quote from: Shemeikka on 03.04.2015, 23:55:45
Ruotsin blokkivaaleissa on se etu, että äänestäjä etukäteen tietää millaista politiikkaa äänensä saanut tulee ajamaan. Suomessa on huono puoli että ensin äänestetään vaaleissa ja sitten vasta mietitään mitä tehdään ja minkä puolueitten kanssa. Viimeksi oli tuloksena kokoomuksen johtaman vasemmistolainen Frankenstein- hallitus. Jotain tarttis tehrä.
Jonkin verran täällä Hommassakin on tuota harhaluuloa että jonkin puolueen linjaa voisi muuttaa "sisältä päin" äänestämällä puolueen nuivia ehdokkaita mutta ei tuo niin iso ongelma ole että sen korjaamiseksi kannattaisi lisätä puolueiden valtaa. Ei Ruotsinkaan esimerkki siihen kannusta.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Ulkopuolinen on 04.04.2015, 08:24:00
Quote from: leo3 on 04.04.2015, 01:36:09
Quote from: RP on 02.04.2015, 19:56:25
Ohessa vielä sverigesradion uutinen:

[...]

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3993&artikel=6131583

Englanninkielinen uutinen:

European Commission questions Swedish voting rules - Radio Sweden
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=6130994

Koska Yle ja Pravda kuitenkin sensuroivat tämän uutisen kansalle väärää poliittista ja ideologista signaalia antavana, niin pistäkääs joku asiasta vinkkiä edes MV-roskajulkaisun suuntaan.

Toki noihin isoihin medioihinkin saa hakata juttuvihjettä asiasta toimitukseen, mutta turhaahan se on niin kuin jokainen jo etukäteen tiennee.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: P on 04.04.2015, 10:56:06
Quote from: Noottikriisi on 04.04.2015, 08:10:43
Quote from: Shemeikka on 03.04.2015, 23:55:45
QuoteRuotsin systeemissä jokaisella puolueella on oma listansa, joka otetaan äänestyskoppiin mentäessä. Tämä systeemi on varmasti ollut takaamassa sen, ettei mikään muutu. Pienellä paikkakunnalla esim. SD:n listan ottaminen voi(si) olla kohtalokasta äänestäjälle. Eli jo listan valitsemalla kerrot puoluekantasi.

Tuon voi kiertää ottamalla useamman tai vaikka kaikkien puolueitten laput koppiin ja pistämällä vihervasureitten yms laput pihalla roskiin. Olen äänestänyt monissa Ruotsin vaaleissa joten uskon tietäväni mistä puhun.
En ole nähnyt miten tuo käytännössä tapahtuu mutta oletan että useimmat eivät ota kuin yhden lapun, tai eivät ota ainakaan SD:n lappua. Näin kaikki jotka ottavat nippuunsa SD:n lapun leimautuvat epäilyttäviksi kantaansa salaileviksi rasisteiksi. Vaalisalaisuus säilyisi kunnolla vain jos kaikkien olisi pakko ottaa kaikki laput ja hävittää ylimääräiset siten että muut eivät näe.


Ja entäpä, kun  jonkun puolueen vaalilaput hävitetään vaalipailata jonkun muun puoleueen virkailijan toimesta..
Näistä on tullut jopa muutamissa tapauksissa rikostuomioita Ruotsissa. Siis toisen puolueen vaalivirkailija heitti todistettavasti SD:n laput roskiin. Äänestä sitten siinä. Nyt on kehitetty vieläkin fiksumpi ruotsalaisfusku. Vaihdetaan SD:n vaaliliput väärennöksiin, jolloin äänet voidaan kumota laskennassa. Hienoa Ruotsi!


http://avpixlat.info/2014/09/03/avancerat-valfusk-sds-valsedlar-utbytta-mot-falska/

http://www.exponerat.net/smutsigt-valfusk-pa-flera-stallen-sd-valsedlar-gomdes-i-nybro-och-byttes-ut-i-sundbyberg/
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Alaric on 04.04.2015, 19:49:37
Tuli muuten mieleen, että mikähän järki on ylipäätään pitää äänestyspaikoilla jotain eri puolueiden lappuja, joista äänestäjä valitsee mieleisensä? Miksei äänestyskopissa voisi olla puolueiden ehdokaslistoja näkyvillä ja äänestäjä sitten vaan merkkaa äänestyslappuun listan numeron tms. Käsittämättömän kankea ja epäilyttävä systeemi kaiken kaikkiaan, olisi mielenkiintoista tietää miten tuollaiseen on alunperin edes päädytty.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: RP on 04.04.2015, 22:05:38
Ruotsi 2014: (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=6130994)
QuoteAmanda Lövkvist at a liberal NGO says the reaction she mainly gets is Swedes saying to her they know they can make their vote secret, but they just choose not to bother hide who they vote for.

Tsekkoslovakia 1948:
(https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/11644/TMP.objres.3416.html?sequence=1)
QuoteEnnen vaaleja pitämässään puheessa Tshekkoslovakian sisäministeri antoi hyväksymisensä sellaiselle menettelylle vaaleissa, että äänestäminen saisi tapahtua julkisesti. Vaalisalaisuutta ei siis laillisesti poistettu, mutta käytännössä ei sillä ollut lain suojaa. Julkinen äänestäminen - sanomalehtitietojen mukaan - on ollut varsin yleistä.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: -PPT- on 04.04.2015, 22:12:02
Yksi suuri argumentti sähköistä äänestämistä vastaan on tekniikan mahdollisen oikuttelun lisäksi se että sähköisessä äänestämisessä ei voida luottaa vaalisalaisuuteen.
Title: Vs: EU:n taholta vaaditaan selvitystä Ruotsin vaalijärjestelmästä
Post by: Horn Hill on 04.04.2015, 22:25:10
Suomalaisen median häpeällisestä tilasta kertoo se että ainoa suomenkielinen uutinen aiheesta löytyy Venäjän Äänestä.

http://finnish.ruvr.ru/2015_04_02/Tanskalainen-poliitikko-Ruotsi-ei-ansaitse-tulla-kutsutuksi-demokraattiseksi-maaksi-8591/ (http://finnish.ruvr.ru/2015_04_02/Tanskalainen-poliitikko-Ruotsi-ei-ansaitse-tulla-kutsutuksi-demokraattiseksi-maaksi-8591/)