Tuusulanjärven Viikkouutiset 12.7.09
"Tanja Lundberg: Syrjintä vei työhalut
Järvenpääläisellä Tanja Lundbergillä on ikävä kokemus työelämästä. 14 lasten kanssa vietetyn vuoden jälkeen Lundberg sai mukavalta kuulostaneen työpaikan Järvenpään Työttömät ry:n toiminnanohjaajana viime vuoden syyskuussa.
Lundbergin mukaan häntä painostettiin ja kiusattiin työpaikallaan.
- Tuli selväksi, ettei tämä henkilö suvainnut minua siksi, että olen romani. Hän haukkui ja kritisoi minua selkäni takana ja väitti, etten rotuni vuoksi sopinut hoitamaan tehtävääni, Lundberg muistelee.
- Isoimmaksi ongelmaksi muodostui se, etten kulttuurini takia voinut mennä yläkertaan, jos alakerrassa oli iäkkäämpiä henkilöitä. Romaneilla on vahva kunnioitus vanhempia henkilöitä kohtaan, ja minulle se asia on pyhä. Työpaikkani oli alakerrassa, eikä minun olisi tarvinnut yläkertaan mennä, mutta tästä saatiin hyvä tekosyy, millä minua pystyttiin painostamaan, Lundberg selvittää.
Tilanne kärjistyi lopulta siihen, että Lundberg teki tammikuussa syrjinnästä tutkintapyynnön poliisilaitokselle. Siihen loppui myös työnteko, ja tällä hetkellä Lundberg on mielestään hankalassa välikädessä. Hänellä on edelleen työsuhde voimassa, muttei saa palkkaa eikä työtä voi hoitaa.
Työttömien tupa, Kalliorinne, on ollut kiinni keväästä lähtien. Kesäkuussa yhdistys luopui tuvasta ja nyt kaupunki etsii talolle uutta käyttöä. Yhdistyksen sisäiset ristiriidat kärjistyivät jo talvella. Riidat poikivat neljä rikosilmoitusta, joista syrjintäepäily oli yksi. Muut syytteet todettiin esitutkinnassa aiheettomiksi.
- Ja rehellisesti täytyy sanoa, että vähän myös pelkään aloittaa uudestaan työntekoa, kun edellinen kokemus on näin järkyttävä, eikä prosessi vielä ole ohi, Lundberg pohtii.
Lundberg kokee, että Järvenpään poliisiasemalla häntä kohdeltiin asiallisesti, alkukankeuden jälkeen.
- Ensin juttelin miespoliisin kanssa, ja silloin tuntui, ettei asiaani oikein otettu tosissaan. Mutta sitten asian hoito siirtyi naispoliisille ja hän paneutui tehtävään ja nyt sitten odotetaan käräjiä, Lundberg sanoo.
Poliisi on kuullut osapuolia, mutta asian tutkinta on vielä kesken."
----------------------------------------
Tietysti on asiatonta kiusata ihmistä enkä hyväksy sitä, että johonkuhun suhtaudutaan syrjivästi hänen rotunsa takia; antaa ihmisen ensin näyttää, mihin pystyy ja tehdään vasta sitten johtopäätöksiä.
Mutta että työhalut menivät? Menivätköhän moneksikin sukupolveksi? Itse olen ollut työ/yrityselämässä yli 20 vuotta monen firman palveluksessa ja näistä on mm. seuraavia kokemuksia:
- työnantaja on toistuvasti yrittänyt pimittää palkkoja sekä muuten huijata.
- minuun on kohdistettu henkistä väkivaltaa.
- eräs työntekijä kävi päälleni - tosin vapaa-ajalla.
- olen saanut potkut kun aloin perätä oikeuksiani.
Mutta tästä kaikesta huolimatta TYÖHALUNI EIVÄT OLE MENNEET. Mutta kun rouva romanille vähän naljaillaan yläkertaan menosta niin siinähän menivät työhalut!
Työelämä voi olla rankka paikka. Vuosittain kiusataan satojatuhansia ihmisiä. Se ei tietenkään ole hyväksyttävää, mutta aina joka työpaikalla on joku mätämuna, parhailla viisi. Se vain on fakta. Ihmiset ovat sellaisia. Kun he kotonaankin ovat ego-ongelmaisia, aggressiivisia ja aina muita syyttelemässä, miksi he työpaikalla toimisivat toisin. Elämä on.
On vain pyrittävä olemaan luja, oikeudenmukainen ja johdonmukainen, raivaamaan tiensä ja omalla työllään lunastettava paikkansa. Aina sekään ei auta, mutta en kyllä juoksisi poliisiasemallakaan ihan tuosta noin sanomassa, että "nyt se Marko meidän työpaikalla vittuilee mulle." Puhuisin Markon kanssa suoraan, olisin piittaamatta hänestä tai sitten täräyttäisin nokkaan. Mutta että poliisi??
Ja että romanille on pyhää, ettei mennä yläkertaan jos alakerrassa on vanhempia ihmisiä? Miksei romanille myös voi olla pyhää hoitaa yhteiskuntavelvoitteensa? Ja mistä romani tietää, ettei joku vanhempi ihminen ole hänen alapuolellaan merenpinnasta katsoen? Tai jos puhutaan rakennuksesta, eikö romani voi mennä sosiaalitoimistoon hissillä viidenteen kerrokseen ensin tarkistamatta, onko neljässä alemmassa kerroksessa häntä vanhempia ihmisiä paikalla? Tarkistaako romani epäselvissä tapauksissa henkilöllisyystodistuksesta, kuka on vanhempi, kuka nuorempi?
Eiköhän romaneiden työllistymistä edesauttaisi parhaiten se, että he luopuisivat arkaaisista, nyky-yhteiskuntaan sopimattomista tavoistaan ja alkaisivat elää kuten muukin väestö? Sama muuten pätee muslimeihin. Vai onko näistä pähkähulluista tavoista väen vängällä kiinnipitäminen vain ovela keino pysyttäytyä työelämän ulkopuolella, saada uhristatus ja nauttia sosiaalihuollon antimista?
QuoteEiköhän romaneiden työllistymistä edesauttaisi parhaiten se, että he luopuisivat arkaaisista, nyky-yhteiskuntaan sopimattomista tavoistaan ja alkaisivat elää kuten muukin väestö? Sama muuten pätee muslimeihin. Vai onko näistä pähkähulluista tavoista väen vängällä kiinnipitäminen vain ovela keino pysyttäytyä työelämän ulkopuolella, saada uhristatus ja nauttia sosiaalihuollon antimista?
Tuota minäkin ihmettelen. Jossain määrin perinteet ovat hieno ja kunnioitettava asia, jopa erilaiset perinteet, mutta entä jos perinteet estävät pärjäämästä yhteiskunnassa ja elämässä? Entä jos perinteet, uskonto ja tavat estävät rakentamasta toimivaa yhteiskuntaa, kuten esimerkiksi Lähi-Idässä?
Kenen on vastuu, kun kansa tehtyyn rooliin astuu, kuten Hassisen Kone musisoi aikoinaan?
Ymmärrän jotenkin, että äärikonservatiiviselle uskovaiselle jotkin säännöt ovat niin tärkeitä, että niiden noudattamatta jättämisestä joutuu helvettiin. Eikö tämä romaninainen nyt sitten voisi ottaa sellaista kantaa asiaan, että sori jos olen epäkohtelias jollekulle, mutta nämä työt nyt on tehtävä?
Laajemminkin minun on hankala ymmärtää,
miksi tavallisten, joustavien ihmisten on ratkaistava toisten yksilöiden tai kulttuurien itselleen asettamista esteistä johtuvat ongelmat.
Kyllä itseään vanhempia pystyy kunnioittamaan ilman rappusten kammoakin, miksi tämä maailma menisi jos me kaikki vahtisimme toistemme ikää ja kerrosta missä kukin on. Pienellä miettimisellä keksii vaikka mitä hullunkurisuutta, jos noita sääntöjä me kaikki alettaisiin noudattamaan. Kyllähän maailma pysähtyisi noilla säännöillä, maa jossa olisi vain romaaneja ei pitkälle pötki ;D
Lundbergillä on loistava logiikka. Hänelle "naljailtiin" romanitapojen jäykästä noudattamisesta. Johtopäätös: häntä ei hyväksytä, koska hän on romani.
Minä hyväksyn kaikki ihmiset ihmiskuntaan, mutta työpaikallani alaisteni on tehtävä työnsä samoin määrä- ja laatuvaatimuksin, oli romani/muslimi tai kuka hyvänsä. Tässä työpaikassa työskennellään kahdessa kerroksessa. Olisi kestämätöntä, jos joku ei voisi perinnetapoihinsa vedoten liikkua kahden kerroksen välillä työtehtävien niin vaatiessa. Potkuthan siitä tulisi.
Quote from: M on 14.07.2009, 10:48:08
Tässä työpaikassa työskennellään kahdessa kerroksessa. Olisi kestämätöntä, jos joku ei voisi perinnetapoihinsa vedoten liikkua kahden kerroksen välillä työtehtävien niin vaatiessa. Potkuthan siitä tulisi.
Käsittääkseni Suomessa lääkärillä ei ole oikeutta kieltäytyä tekemästä aborttia. (Onko näin?) Pidän jokseenkin huvittavana, että kyldyyriin vedoten saa kieltäytyä liikkumasta kahden kerroksen välillä, mutta uskovainen lääkäri ei saa kieltäytyä tekemästä aborttia, jossa nyt on kyse "hieman" eritason eettisestä kysymyksestä.
Onkohan köyhyyden valittelu sossuluukulle jo veressä, vai miksi tällaisesta asiasta pitää valehdella silloinkin, kun on selvää, että siitä jää kiinni (http://www.iltalehti.fi/viihde/200907149920122_vi.shtml)
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.07.2009, 10:25:26
- Isoimmaksi ongelmaksi muodostui se, etten kulttuurini takia voinut mennä yläkertaan, jos alakerrassa oli iäkkäämpiä henkilöitä. Romaneilla on vahva kunnioitus vanhempia henkilöitä kohtaan, ja minulle se asia on pyhä. Työpaikkani oli alakerrassa, eikä minun olisi tarvinnut yläkertaan mennä, mutta tästä saatiin hyvä tekosyy, millä minua pystyttiin painostamaan, Lundberg selvittää.
Wat? Miten tuo toimii käytännössä? Jos on 2-kerroksinen talo, missä vessa on yläkerrassa, niin pitääkö kusta pihalle vai ottaa koko suku mukaan ylhäällä käydessään.
Löytyisikö jostain listaa näistä Romanien kulttuurin hienouksista? Se vaatesääntö karsii ainakin työpaikkavaihtoehtoja. Yksi romani kertoi, että miksei romaneille tarjota semmoisia töitä, missä voisi pitää kulttuurivaatteitaan. Just, näinhän se homma toimii työelämässä, firmat hakee kotoa töihin.
Tuskinpa ne miesten vaatteet ainakaan mitään työntekoa estävät. Tietenkin työtä voi olla vaikea saada, jos sitä kotona odottelee.
Minua ärsyttää kyllä suunnattomasti se, että joudumme katselemaan ihmisiä, jotka kuppaavat rahaa siksi, etteivät voi luopua typeristä tavoistaan. Minusta jokainen saa elää aivan kuten haluaa, mutta muiden ei pitäisi olla vastuussa itse aiheutetuista ongelmista esimerkiksi työnhaussa. Itse keksittyjen typesteiden vuoksi maksettu työttömyystuki on pois koulutuksesta, mielenterveystyöstä, terveydenhuollosta, kulttuurista tai jostain muusta.
Mitenkähän romanit, joita ainakin entisellä kotipaikkakunnallani asuu paljon eräässä seitsemänkerroksisessa talossa, ovat tämän asian ratkaisseet? Jostain muistan lukeneeni, että tämä pätee ihan kerrostalotasollakin. Jos tarjotaan asuntoa vanhojen ihmisten yläpuolelta, ei sitä voida ottaa vastaan. Sitten kaupunki tarjoaa uutta. Tämä ei ole varmaa tietoa, mutta näin muistelisin muutama vuosi sitten kuulleeni.
Pitäisikö perustaa filosofia, liike tai uskonnollinen näkemys, jonka kannattaja ei voisi olla samassa rakennuksessa muslimin kanssa? Mitenkähän siihen suhtauduttaisiin? Alkaisiko esivalta tyhjentää uimahallia tai pankkia muslimeista vai perustettaisiinko anti-muslimeille omat pankit? Ainakin tuo olisi järkevämpi "kulttuurillinen tapa" kuin varoa ajamasta hissillä vanhusta ylemmäksi, sillä edellisestä voi jopa olla käytännön hyötyä kun taas jälkimmäinen on vain hassu ja typerä.
Quote from: Viinankylväjä on 14.07.2009, 11:12:19
Wat? Miten tuo toimii käytännössä? Jos on 2-kerroksinen talo, missä vessa on yläkerrassa, niin pitääkö kusta pihalle vai ottaa koko suku mukaan ylhäällä käydessään.
(Kuulopuhetta) Romaniperhe ei voi asua kaksikerroksisessa talossa, sillä nainen ei voi mennä yläkertaan edes siivoamaan, eikä mies voi imuroida eikä siivota. (Kuulopuhetta)
Liittyyköhän tämä romaniperinteisiin? Uusi tangokuningas, puoliksi romani, kertoi nähneensä nälkää köyhän perhetaustan takia. Nuorukaisen vuorineuvos-isoisä on lukenut ihmeissään lapsenlapsensa haastatteluja lehdistä.
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/musiikki.shtml/914679?lundberg_amadeus
Quote from: M. on 14.07.2009, 11:00:09
Quote from: M on 14.07.2009, 10:48:08
Tässä työpaikassa työskennellään kahdessa kerroksessa. Olisi kestämätöntä, jos joku ei voisi perinnetapoihinsa vedoten liikkua kahden kerroksen välillä työtehtävien niin vaatiessa. Potkuthan siitä tulisi.
Käsittääkseni Suomessa lääkärillä ei ole oikeutta kieltäytyä tekemästä aborttia. (Onko näin?) Pidän jokseenkin huvittavana, että kyldyyriin vedoten saa kieltäytyä liikkumasta kahden kerroksen välillä, mutta uskovainen lääkäri ei saa kieltäytyä tekemästä aborttia, jossa nyt on kyse "hieman" eritason eettisestä kysymyksestä.
Teoriassa näin on.Käytännössä lääkäri, joka ei halua tehdä abortteja, työskentelee sellaisessa tehtävässä, jossa ei itse joudu tekemään abortteja.
Toisaalta tämä on niin huvittavaa, niin hubaa.
Että meni romanilta työhalut.
Se on kyllä tosi surullinen tapaus.
Työ? :roll: Hai , olenhan mie sellaisen kuullut. Isäntä kysyi, että mistä työ tulette.
No, romaneissa on rehtiä työtätekevää väkeäkin. Kansakoulua kävin yhde sisarusparven kanssa. Näistä kolmesta romanista kaikki ovat hakeutuneet työelämään ja siellä myös pysyneet. Pukeutuvat valtakulttuurin tyyliin. Ovat toki yksittäistapauksia, mutta heitä luultavasti muumittaa tämä työhaluttomuusjulkisuus.
Quote- Isoimmaksi ongelmaksi muodostui se, etten kulttuurini takia voinut mennä yläkertaan, jos alakerrassa oli iäkkäämpiä henkilöitä. Romaneilla on vahva kunnioitus vanhempia henkilöitä kohtaan, ja minulle se asia on pyhä. Työpaikkani oli alakerrassa, eikä minun olisi tarvinnut yläkertaan mennä, mutta tästä saatiin hyvä tekosyy, millä minua pystyttiin painostamaan, Lundberg selvittää.
Huoh. Oon satavarma, että tää on ollu joskus jossain pulttibois-jaksossa.
Samassa jutussa muuten romaninainen kertoo, mitä tulee mieleen sanasta heinäkuu: "Lomakuu, jolloin on aika käydä sukuloimassa.."
On se vain pahuksen hyvä, että nykyisessä suorittamispainotteisessa yhteiskunnassa mustalaisilla on edes heinäkuussa vapaata! Mutta kukahan ne romaneiden työt tekevät sillä aikaa? Romanian romanit???
:D ;D :D
Ei sen enempää kommenttia tähän ketjuun, otsikko on jo helvetin koominen..
Quote from: o_O on 14.07.2009, 13:07:53
:D ;D :D
Ei sen enempää kommenttia tähän ketjuun, otsikko on jo helvetin koominen..
Pelkkä otsikko kelpaisi viikon vitsiksi. Olenkohan hieman rasisti? :roll:
Vai ei voi olla vanhemman ihmisen yläpuolella, mitenkä olen sitten ihan omin silmin nähnyt romaneja vaeltelemassa sekä ruotsin, että eestin laivoilla? Aijaijai, epic fail....
Joskus heitä on lentokentilläkin, ja epäilen että aikomuksenaan olla ainakin 10 km vanhempien ihmisten yläpuolella?
Onko tämä nyt joku homman asia rueta suomessa asuvien romaneitten jutuista etsimään huonoa? Noita työhaluttomia on kyllä mustalaisissa ja valkolaisissa ihan samallatavalla, mutta suomessa ovat syntyneet ja koko ikänsä täällä asuneet.
Quote from: metsämies on 14.07.2009, 14:42:50
Noita työhaluttomia on kyllä mustalaisissa ja valkolaisissa ihan samallatavalla.
Sori, tilastot osoittavat että mustalaisten kohdalla prosentti on korkeampi.
Quote from: metsämies on 14.07.2009, 14:42:50
mutta suomessa ovat syntyneet ja koko ikänsä täällä asuneet.
Niin, ja suurin osa ei vielakaan ole sopeutunut suomalaiseen elamantapaan. On se ihme, etta vaikka on monta sukupolvea taalla asunut, niin ei siltikaan omaksuta suomalaisia tapoja vaan pidetaan kynsin ja hampain kiinni tavoista, jotka eivat valttamatta sovi Suomeen.
Quote from: metsämies on 14.07.2009, 14:42:50
Onko tämä nyt joku homman asia rueta suomessa asuvien romaneitten jutuista etsimään huonoa? Noita työhaluttomia on kyllä mustalaisissa ja valkolaisissa ihan samallatavalla, mutta suomessa ovat syntyneet ja koko ikänsä täällä asuneet.
Ei ole samallatavalla, muuten voisi ollakin.
Quote from: metsämies on 14.07.2009, 14:42:50
Onko tämä nyt joku homman asia rueta suomessa asuvien romaneitten jutuista etsimään huonoa? Noita työhaluttomia on kyllä mustalaisissa ja valkolaisissa ihan samallatavalla, mutta suomessa ovat syntyneet ja koko ikänsä täällä asuneet.
Mielestäni nimenomaan romanit ovat erinomainen osoitus siitä, kuinka heikosti Suomessa etnisen vähemmistön integrointi kantaväestöön onnistuu. Työllistyminen on todella heikkoa ja vankilat ovat romaneita pullollaan. Kun ristiriitoja kantaväestön kanssa tulee, jää kantaväestön edustaja aina lain edessä kakkoseksi, koska rasismi, eikä kompromisseja tunneta. Mikään integrointi-, tai kotouttamisprosessi ei voi toimia näin, ilman että soraääniä alkaa kuulua.
Jos kaikki maailmassa orjallisesti noudattaisivat "perinteitä" niin tässä ei näppistä roplattaisi vaan istuttaisiin puiden oksilla koko porukka toisillemme irvistelemässä....
Quote from: metsämies on 14.07.2009, 14:42:50
Onko tämä nyt joku homman asia rueta suomessa asuvien romaneitten jutuista etsimään huonoa? Noita työhaluttomia on kyllä mustalaisissa ja valkolaisissa ihan samallatavalla, mutta suomessa ovat syntyneet ja koko ikänsä täällä asuneet.
He vain ovat niin oiva esimerkki kotoutumisen epäonnistumisesta ja heille on tullut myös tavaksi, valtiovallan myötävaikuttaessa, hankkiutua eläkkeelle hiukan aiempaan mitä valtaväestö. Eli tässä syyttävä sormi päättäjiin , jotka tämän eläkeautomaatin heille on luonut. Muistan armeija-aikaan kun naapurin ihan fiksu, romaani jäi eläkkeelle ennenkuin ikäluokka kotiutui, hän jätti armeijan kesken ja jäi käden takia eläkkeelle, yllätyin aikanaan hiukan, kun häntä näin ja kysyin kuinka harmaissa meni. Kuljin hänen vanhempien mukana joskus lomille, ihan sulassa sovussa.
Mielestäni on oiva esimerkki mitä tulevaisuus tuo tullessaan kun klaanisakki lopulta kotoutuu.
On muutakin mikä tekee työnteosta vaikeata heille. Hihojen kääriminen.
Niin kuumaa päivää ei tulekkaan että manne käärisisi hihat, napin saattaa aukaita hihasta. Muistelkaapa oletteko koskaan nähneet mannea hihat käärittynä (edes kaksinkerroin)?.
"- Ja rehellisesti täytyy sanoa, että vähän myös pelkään aloittaa uudestaan työntekoa, kun edellinen kokemus on näin järkyttävä"
Toivottavasti ei nyt öisin nää painajaisia työnteosta ;D
Quote- Isoimmaksi ongelmaksi muodostui se, etten kulttuurini takia voinut mennä yläkertaan, jos alakerrassa oli iäkkäämpiä henkilöitä. Romaneilla on vahva kunnioitus vanhempia henkilöitä kohtaan, ja minulle se asia on pyhä. Työpaikkani oli alakerrassa, eikä minun olisi tarvinnut yläkertaan mennä, mutta tästä saatiin hyvä tekosyy, millä minua pystyttiin painostamaan, Lundberg selvittää.
Tästä oli joskus aikanaan juttu myös Karpon ohjelmassa. Kunta kustansi romaniperheelle asunnon, joka ei romaneille kelvannut sen kaksikerroksisuuden takia.
Quote from: metsämies on 14.07.2009, 14:42:50
Onko tämä nyt joku homman asia rueta suomessa asuvien romaneitten jutuista etsimään huonoa? Noita työhaluttomia on kyllä mustalaisissa ja valkolaisissa ihan samallatavalla, mutta suomessa ovat syntyneet ja koko ikänsä täällä asuneet.
Kyllä olet ihan ehdottoman oikeassa.
Quote from: M on 14.07.2009, 12:20:37
No, romaneissa on rehtiä työtätekevää väkeäkin. Kansakoulua kävin yhde sisarusparven kanssa. Näistä kolmesta romanista kaikki ovat hakeutuneet työelämään ja siellä myös pysyneet. Pukeutuvat valtakulttuurin tyyliin. Ovat toki yksittäistapauksia, mutta heitä luultavasti muumittaa tämä työhaluttomuusjulkisuus.
Mahtaako tuo perhe pysyä kovin kauaa etnisesti romaneina? Oletan, että monet tuon tapaiset romanit ovat aikojen kuluessa assimiloituneet valtavirtaan.
Olen myös kuullut, että 'varsinaiset' romanit ovat erityisen nuivia työtätekeviä romaneita kohtaan. Lähde toki on erinomaisen epäluotettava, mutta kyllä se sopisi kuvaan.
Quote from: tapio on 14.07.2009, 11:46:09
Liittyyköhän tämä romaniperinteisiin? Uusi tangokuningas, puoliksi romani, kertoi nähneensä nälkää köyhän perhetaustan takia. Nuorukaisen vuorineuvos-isoisä on lukenut ihmeissään lapsenlapsensa haastatteluja lehdistä.
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/musiikki.shtml/914679?lundberg_amadeus
Kovia nämä romanit tuntuvat olemaan satujen sepittelijöinä ;)
Melkein päihittävät somalitkin.
Omien kokemuksien mukaan, paikoissa jossa on paljon työntekijöitä, syntyy helposti ''eliitti''-kaveripiirejä (taidoista riippumatta siis) jotka saattavat puhua paskaa toisista selän takana ja katsoa alas muita (yleensä varsinkin nuorempia katsotaan).
Quote from: Minnelkirmö on 14.07.2009, 12:14:34
Toisaalta tämä on niin huvittavaa, niin hubaa.
Että meni romanilta työhalut.
Se on kyllä tosi surullinen tapaus.
Työ? :roll: Hai , olenhan mie sellaisen kuullut. Isäntä kysyi, että mistä työ tulette.
Hyvät räkänaurut taas tällekin päivälle,hoi sieeeee....
Tässä ihan ehta opas romanien toiseuden kohtaamiseen tietylle ammattiryhmälle:
http://www.ouka.fi/sote/lomakkeet/vastvastensa.pdf
Quote from: Kurvari on 14.07.2009, 22:05:13
Tässä ihan ehta opas romanien toiseuden kohtaamiseen tietylle ammattiryhmälle:
http://www.ouka.fi/sote/lomakkeet/vastvastensa.pdf
Jo esipuhe vetää vertoja tälle ketjulle. Romaneilla on asumiongelmia, kuten maksamattomia vuokria, häiriökäyttäytymistä ja rikollinen elämäntapa. Ja perinteinen sosiaalitoimiston tekemä työ ei riitä näiden olosuhteiden kohentamiseen.
Voi jeesus.
Mites, pitäiskö ylläpidon liittää tuo lähettämäni linkki Suositeltavaa luettavaa -hakemiston alaisuuteen?
O tempora, o mores!
Quote- Isoimmaksi ongelmaksi muodostui se, etten kulttuurini takia voinut mennä yläkertaan, jos alakerrassa oli iäkkäämpiä henkilöitä. Romaneilla on vahva kunnioitus vanhempia henkilöitä kohtaan, ja minulle se asia on pyhä. Työpaikkani oli alakerrassa, eikä minun olisi tarvinnut yläkertaan mennä, mutta tästä saatiin hyvä tekosyy, millä minua pystyttiin painostamaan, Lundberg selvittää.
Tekosyy. Ja piste. Ei nykyisessä yhteiskunnassa voi elää mitenkään niin, ettei menisi vanhempien ihmisten yläpuolelle. Ei mitenkään. Laskekaa vaikka huomenna montako kertaa menette jonkun vanhemman ihmisen yläpuolelle. Kolminumeroinen luku, jos käy töissä tai liikkuu johonkin kotoaan.
Seuratkaa joskus manneja, niin ihan varmasti he istuvat esim. raviradalla ylärivissä, vaikka alarivi olisi eläkeläisiä täynnä. Eivät he niitä useinkaan noudata. Varmaan monen kunnan sossu ja Kela on yläkerrassa, estääkö tämä mannejen menoa sinne? Minun kohdalle on sattunut sellaisia tapauksia, jossa nuori mannepoika on tullut pummaamaan rahaa/tupakkaa. Kun olen sanonut selvästi "EI!", on alettu nimittelemään. Ei niissä tilanteissa ole ollut minkäänlaista kunnioitusta vanhempaa ihmistä(minua) kohtaan. Oletteko nähneet kertaakaan täydessä bussissa/junassa/ratikassa/metrossa jonkun mannen luovuttavan istumapaikan vanhemmalle henkilölle? Minä en ole nähnyt kertaakaan.
Työpaikalla on mennyt huonosti ja on haluttu vetää julkisuuteen taas syrjintää ja kaikkea muuta. Jos työkaveri on pyytänyt, että tule käymään toimistossani(yläkerrassa), niin katsotaan pari juttua tai normaaliin kokoukseen (kokoushuone yläkerrassa)ja manne ei ole tullut, niin mitä voimme päätellä asiasta? Sen, ettei työnteko kiinnosta.
Juuri tälläiset syyt johtavat romanien syrjäytymiseen. Jos työnantaja olisi muuten halukas palkkaamaan romanin töihin, mutta kuulee vaatimuksena olevan sen, ettei hän voi mennä yläkertaan, niin kuka uskaltaa palkata romanin? On aivan turha tulla julkisuuteen itkemään, ettei "kulttuuriamme ja tapojamme oteta huomioon", kun asia saavuttaa tällaisen pisteen. Täysin tekopyhää ja naurettavaa tuohua.
QuoteVasta 2000-luvulla on romanikulttuuria alettu
avaamaan ja on ymmärretty, että tieto kulttuurista
lisää suvaitsevaisuutta ja parantaa romanien
asemaa suomalaisen yhteiskunnan
jäseninä.
Voi jumalauta! Tota vastvastensaa kun lukee niin tieto ei kyllä lisää tippaakaan auta minua sietämään romaneita :D Aivan käsittämätöntä paskaa!
QuoteJuuri tälläiset syyt johtavat romanien syrjäytymiseen. Jos työnantaja olisi muuten halukas palkkaamaan romanin töihin, mutta kuulee vaatimuksena olevan sen, ettei hän voi mennä yläkertaan, niin kuka uskaltaa palkata romanin?
Juuri näin. Työntekijän palkkaaminen on melkoisen iso riski työnantajalle. Romanin tai minkään muunkaan omituisia tapoja ja pyhiä sääntöjä noudattavan ihmisen palkkaaminen on melkoinen riski, koska on aina mahdollisuus että hänen tapansa estävät tai haittaavat työasioiden hoitamista. Miksi kannattaa ottaa riski?
Mitä luulette, miten tämäkin lehtijuttu ja tapaus vaikuttaa työnantajiin, jotka harkitsevat romanin palkkaamista?
a)"On kyllä ikävä tapaus jos ei saa kulttuurinsa sääntöjä noudattaa, minä kyllä palkkaan mielelläni romanin, koska hänen kulttuuristaan voimme oppia paljon asioita"
b)"Haluan työntekijän, joka tekee työnsä kuten muutkin. Saattaahan tuo Leif olla ihan hyväkin työmies, mutta helvetistäkö sitä tietää. Otetaan tuo Jorma/Ritva/Nils/Vasili, se ei varmaan ainakaan kieltäydy menemästä yläkertaan."
Minultakin meni tänään työhalut heti aamusta. Pakkohan tässä on kuitenkin työt tehdä vaikka ei haluaisikaan.
Mustalaisilla on näköjään erioikeuksia. Työhaluhan on selkeästi tunne, affekti. Sen ajatuksen tai tunteen voi pukea sanoiksi. Sanoiksi pukeminen on melko sama asia kuin sanaan yhdistyvä ajatus (tai tunne). Käyttäytyminen eli toiminta on eri asia kuin tunne, ajatus tai niitä kuvaava sana.
Ihmisen on melko mahdotonta selvitä länsimaisessa yhteiskunnassa, jos hän ei osaa tai halua tehdä edellä kuvaamaani eroa tekemistensä ja ajatustensa/tunteidensa välillä. Suurin osa ihmisistä joutuu tekemään päivittäin asioita, joihin heillä ei ole sen suurempaa halua. Jostakin kumman syystä vain mustalaisilla on "lupa" perustella ratkaisujaan tunteillaan tai subjektiisisilla ajatuksillaan. Jos minä jättäytyisin töistäni pois työhalujen menemisen perusteella, en saisi valtaväestöön kuuluvana juurikaan ymmärrystä viranomaisten tai oikeuslaitoksen piirissä. Hylkäisivät hakemukseni ja vaatimukseni ja viestisivät minulle niin, että menepä poika kasvamaan ja mieti asiasi uusiksi.
Quote from: M on 15.07.2009, 09:46:13
Jos minä jättäytyisin töistäni pois työhalujen menemisen perusteella, en saisi valtaväestöön kuuluvana juurikaan ymmärrystä viranomaisten tai oikeuslaitoksen piirissä. Hylkäisivät hakemukseni ja vaatimukseni ja viestisivät minulle niin, että menepä poika kasvamaan ja mieti asiasi uusiksi.
Sellainen hylkääminen olisi laitonta. Sinua kohdellaan asiassa aivan samalla tavoin, ainoastaan hametta ei myönnetä takuuvarmasti. Jos haluat mielummin elää 417,45e/kk, niin sen kuin lopetat työsi, syöt säästösi ja alat elämään kyseistä elämää. Moni kantaväestöön kuuluva jo tekeekin niin. Jotkut jopa omasta halusta.
Quote from: CaptainNuiva on 14.07.2009, 15:39:32
Jos kaikki maailmassa orjallisesti noudattaisivat "perinteitä" niin tässä ei näppistä roplattaisi vaan istuttaisiin puiden oksilla koko porukka toisillemme irvistelemässä....
Tai jos me ugrit palaisimme 'alkuperäisiin' tapoihimme, voisimme kaikki vetää tuohivirsut jalkaan ja laulaa Kalevalan säkeitä, hajoittaa tehtaat, tuhota tietokoneet, palata lukutaidottomuuteen jne.
Quote from: pelle12 on 15.07.2009, 10:05:29
Quote from: Judgefrank on 15.07.2009, 09:32:33
QuoteVasta 2000-luvulla on romanikulttuuria alettu
avaamaan ja on ymmärretty, että tieto kulttuurista
lisää suvaitsevaisuutta ja parantaa romanien
asemaa suomalaisen yhteiskunnan
jäseninä.
Voi jumalauta! Tota vastvastensaa kun lukee niin tieto ei kyllä lisää tippaakaan auta minua sietämään romaneita :D Aivan käsittämätöntä paskaa!
Yleinen hokema, jonka mukaan kun ihmiset oppivat tuntemaan toisensa ja toistensa kulttuurit, ennakkoluulot hälvenevät ja suvaitsevaisuus lisääntyy, on hyvin kyseenalainen. Voi olla, että ennakkoluulot hälvenevät, mutta entäpä sen suvaitsevaisuuden kanssa? Itse olen muuttunut sitä suvaitsemattomammaksi, mitä enemmän tiedän esim. islamista ja sen kannattajista. Eikä romanikulttuurikaan tunnu yhtään sen arvostettavammalta, vaikka kuinka avaisivat sitä myös ulkopuolisille. Itse asiassa saattaa käydä päinvastoin.
Älykkyyttä, sellaista frontaali- eli etuaivolohkoälykkyyttä, on katsella ympärilleen ja havaita, mitä oma kulttuuri ja sen mukaan toimiminen saa aikaan. Arvion jälkeen älykäs alkaa korjata toimintaansa välttääkseen kielteisiä seurauksia ja säilyttää & vaalii toimivia osia kulttuuristaan.
Quote from: pelle12 on 15.07.2009, 10:08:25
Quote from: CaptainNuiva on 14.07.2009, 15:39:32
Jos kaikki maailmassa orjallisesti noudattaisivat "perinteitä" niin tässä ei näppistä roplattaisi vaan istuttaisiin puiden oksilla koko porukka toisillemme irvistelemässä....
Tai jos me ugrit palaisimme 'alkuperäisiin' tapoihimme, voisimme kaikki vetää tuohivirsut jalkaan ja laulaa Kalevalan säkeitä, hajoittaa tehtaat, tuhota tietokoneet, palata lukutaidottomuuteen jne.
Mukava vanha perinne olisi se, että syksyllä sadonkorjuun jälkeen makaisimme talvikauden aloittaen päivämme korttelilla paloviinaa ja rakastelemalla.
Siirretään työkkärit pohjakerroksiin ja sossut yläkerroksiin.
Tuon kuvan perhe on ratkaissut sähköongelmansa nerokkaasti.
Quote from: EWP147 on 15.07.2009, 10:17:37
Siirretään työkkärit pohjakerroksiin ja sossut yläkerroksiin.
Yläkerran sossuihin vanhoja työntekijöitä ja alakertaan alle 35-vuotiaita.
Edith: päinvastoin oli tarkoitus ilmaista. Vanhat alas ja nuoret ylös! Jaksavat paremmin kivuta portaita.
Luin tämän ketjun avauksen ja minulta meni heti työhalut... Mille lehdelle pitäisi ilmoittaa?
Quote from: TunturiTiger on 15.07.2009, 10:19:26
Quote from: M on 15.07.2009, 10:10:54
Quote from: pelle12 on 15.07.2009, 10:08:25
Quote from: CaptainNuiva on 14.07.2009, 15:39:32
Jos kaikki maailmassa orjallisesti noudattaisivat "perinteitä" niin tässä ei näppistä roplattaisi vaan istuttaisiin puiden oksilla koko porukka toisillemme irvistelemässä....
Tai jos me ugrit palaisimme 'alkuperäisiin' tapoihimme, voisimme kaikki vetää tuohivirsut jalkaan ja laulaa Kalevalan säkeitä, hajoittaa tehtaat, tuhota tietokoneet, palata lukutaidottomuuteen jne.
Mukava vanha perinne olisi se, että syksyllä sadonkorjuun jälkeen makaisimme talvikauden aloittaen päivämme korttelilla paloviinaa ja rakastelemalla.
nykyään suomalaiset ovat hieman suurempia joten toi kortteli paloviinaa on liian vähän.
No sitähän minäkin olen aamulla vaimolle selittänyt!
Quote from: EWP147 on 15.07.2009, 10:17:37
Siirretään työkkärit pohjakerroksiin ja sossut yläkerroksiin.
Tuon kuvan perhe on ratkaissut sähköongelmansa nerokkaasti.
Näyttää siltä, että sosku ei maksa perheen sähkölaskua...
QuoteRomanien rikollisuudesta ei ole tarkkoja tilastoja, mutta Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tekemän selvityksen mukaan vuonna 2005 18 prosentissa ryöstörikoksista epäilty oli romani.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit
Ihan hyvä saavutus. Saman lähteen mukaan Suomessa on romaneita noin 10 000, joka tekee alle 0,2% väestöstä. Äkkiseltään siis voisi väittää, että romanit ryöstävät muihin Suomessa asuviin ihmisiin verrattuna vain 90-kertaisesti.
QuoteRomanikulttuurin keskeisin asia on vanhempien ihmisten kunnoittaminen ja tietty häveliäisyys. Vanhempia ihmisiä kunnioitetaan pukeutumisessa, keskustelussa, ja muutenkin heidät otetaan eri tavalla huomioon. Yleensä vanhempien ihmisten neuvoja ja ohjeita kuunnellaan, ja toiveita noudatetaan, vaikka täysi-ikäiseksi tuleminen olisi jo kauan sitten taakse jäänyttä asiaa.
Vanhemmat ihmiset syövät ensin, ja nuoret vasta heidän jälkeensä. Parhaat nukkumapaikat menevät myös iän mukaan. Vanhempia romaneita teititellään. Heidän kuullen ei puhuta mistään seksuaalisuuteen viittaavasta, eikä myöskään kiroilla tai puhuta muuten siveettömästi.
Nuoret eivät käytä samoja petivaatteita vanhempiensa kanssa eivätkä nuku heidän vuoteillaan. Nuorten ja vanhempien pyykit myös pestään erillään. Joissakin talouksissa myös pikkulasten vaatteet ja petivaatteet saatetaan pestä erikseen. Jos nuori nainen tai mies on ollut sopimattomissa vaatteissa, nainen ilman kansanpukua ja mies ilman takkia keittiössä, ei vanhempien ihmisten anneta ruokailla heidän luonaan. Astiat/keittiö on symbolisesti likainen. Koska kaksi pesukonetta taloudessa on harvinaisuus, käyvätkin nuoret yleensä pesemässä vaatteensa pyykkituvan koneella – tai käsin. Alusvaatteita ei saateta vanhojen ihmisten eikä omien vanhempien näkyviin. Ne laitetaan kuivumaan piiloon.
Nuoret romanit eivät saa olla vanhempien yläpuolella. Tästä syystä nuoriso ei siis voikaan muuttaa vanhempien romanien yläpuolelle. Myöskään naiset eivät saa olla miesten yläpuolella. Esimerkiksi liukuportaitakin mennessä miehet asettuvat niin, että naiset ovat heitä alempana. Nuori tyttö, lapsi, saa kyllä mennä vanhempien ihmisten yläpuolelle, mutta murrosikäinen taas ei. Puhumattakaan perinneasuun pukeutuneesta naisesta.
Naisen hameen helmat katsotaan saastuneiksi. Tämän takia naisten on oltava tarkkoja, etteivät saastuta kodin matalia pöytiä, tai kosketa helmoillaan vanhempia romaneja.
Naisella ja miehellä on omat roolinsa romanien elämässä, ja ne poikkeavat toisistaan melkoisesti. Nainen hankkii arvostuksensa pitämällä huolen kodista ja lapsista. Tämä näkyykin jo kasvatuksessa. Pojille annetaan enemmän vapauksia kuin tytöille; he saavat olla vapaammin ulkona, kun taas tytöt opettelevat ruoanlaittoa, pitävät ehkä huolta pienemmistä sisaruksista ja auttavat siivoamisessa. Mies taas edustaa perhettä ulkoisesti.
Puhtaus tarkoittaa romaneille kahtakin asiaa. Ensiksi, puhtautta sanan varsinaisessa merkityksessä. Siivottu talo ja siisti koti ovat romaninaisen ylpeyden aiheita. Ennen kun romanit vielä kiertelivät paikasta toiseen, oli puhtaanapito oikeastaan ainoa mahdollinen keino pysyä terveenä. Perusteelliset siivoukset johtuvatkin suureksi osaksi siitä. Puhtaudesta puhuttaessa tarkoitetaan myös puhtautta symbolisessa mielessä. Mitään, mikä on pöydällä ollut, ei lasketa lattialle. Lattialta ei taas nosteta mitään pöydälle. Tämä symbolinen puhtaus pätee joka asiassa seuraavasti: Alhaalla oleva on saastunutta, likaista, ylhäällä puhdasta. Mikäli keittiössä on tuoli, jota käytetään esimerkiksi leipomisjakkarana, siinä ei istuta. Tuoli on tällöin puhdas. Mitään tuolilla ollutta ei saa nostaa pöydälle. Ruokakassiakaan ei lasketa missään vaiheessa lattialle.
Romanien tavat muutenkin poikkeavat valtaväestöstä. Nuori mies ja vanhempi nainen eivät istu vierekkäin eivätkä kulje rinnakkain. Sama pätee nuoreen naiseen ja vanhempaan mieheen. Esimerkiksi jos perhe sattuu jostain syystä syömään samaan aikaan, eivät perheen isä ja tytär istu vierekkäin.
Seurustelu ei ole julkinen asia. Nuorten vanhemmat joko antavat hyväksyntänsä tai sitten eivät. Kun seurustelu on tullut vanhempien tietoon, eivät nuoret kuitenkaan ole lähekkäin vanhempien silmien edessä.
Raskaudesta ei puhuta, vaan se pyritään peittämään viimeiseen asti. Lapsi halutaan näyttää vasta, kun se on syntynyt. Mikäli painavan hameen käyttö kuitenkin kielletään syystä, että siitä voisi koitua terveydellisiä haittoja vauvalle, pysyy nainen pois vanhojen ihmisten silmistä. Synnytyksessä on mukana yleensä oma mies tai samaan ikäluokkaan kuuluva nainen, esimerkiksi läheinen ystävä. Synnytyksen jälkeen nainen on muutaman kuukauden symbolisesti likainen, ja näin ollen pysyy poissa keittiöstä. Hän keskittyy lähinnä lepäämiseen, ja jommankumman suvusta tulee naisia pitämään talon siistinä siihen saakka. Romaninaiset eivät yleensä imetä lapsiaan.
Sairaalassa ollessaan romanit pukeutuvat usein vierailujen ajaksi omiin asuihinsa, varsinkin jos paikalle tulee omat vanhemmat tai muita vanhempia ihmisiä. Romanit menevät usein terveyskeskuksen vastaanotolle ja vieraskäynneille isolla joukolla, ja saattavat viettää sairaan kanssa pitkiäkin hetkiä. He saattavat jopa nukkua huoneessa ollakseen sairaan tukena.
Kulttuuriin kuuluu myös siveellinen pukeutuminen.
Näiden jälkeen ihmettelen vielä vähemmän, ettei romania palkata ihan tuosta vaan. Elämä noiden sääntöjen mukaan vaikuttaisi jonkinlaiselta suurelta tasohyppelypeliltä, jossa tarkoitus on seikkailla kieltojen, sääntöjen ja tapojen viidakossa. Ei ihme, jos ei oikein koulunkäynti, työnteko yms onnistu.
"Vasta 2000-luvulla on romanikulttuuria alettu
avaamaan ja on ymmärretty, että tieto kulttuurista
lisää suvaitsevaisuutta ja parantaa romanien
asemaa suomalaisen yhteiskunnan
jäseninä."
No hyvä, nyt me olemme saaneet tietoa romanikulttuurista ja täten alkaneet ymmärtää ja suvaita sitä. Kysymys kuuluukin, pitäisiköhän vastaavasti ROMANEITA TIEDOTTAA VALTAKULTTUURISTA niinikään? Nythän romanit eivät taida tuntea valtakulttuuria lainkaan ja siksi heillä on ennakkoluuloja ja ehkä vihaakin sitä kohtaan. Ongelmaksi tosin voi muodostua se, että kaikki romanit eivät osaa lukea ja ehkä juuri heillä on pahimmat valtakulttuuria koskevat ennakkoluulot.
PS: en tiedä oliko tarkoitettu vitsiksi, mutta joku kirjoitti täällä, että kyllä niitä työttömiä ja pummeja on romaneiden keskuudessa samalla tavalla kuin valtaväestönkin keskuudessa. Asiahan ei ole näin; valkolaisista työttöminä on tällä hetkellä aika tasan 10%. Mustalaisten prosenttia en tiedä, mutta valistunut arvaus on jossakin 70-90 prosentin tienoilla. Eli hyvin ovat romanit sopeutuneet ja jo 500 vuodessa!
Quote from: Kalle on 15.07.2009, 10:24:27
Luin tämän ketjun avauksen ja minulta meni heti työhalut... Mille lehdelle pitäisi ilmoittaa?
Sama juttu täällä. Mutta meidän pikkukylässä on sossu kiinni heinäkuussa just tähän aikaan.
Polliisille. Tietenkin. Ja ymmärtävälle naiskomisariolle.
QuoteMustalaisten prosenttia en tiedä, mutta valistunut arvaus on jossakin 70-90 prosentin tienoilla.
Wikipedian mukaan noin 50%. Oleellisempaa tässä kuitenkin olisi työ
llisyysprosentti, koska pikaisella lueskelulla jostain hankkeesta tuli vastaan heti kymmenen ihmisen joukosta yksi nuori eläkeläinen nainen. Olisi metka tietää, millä perusteella tämä oli eläkkeellä ja kuinka moni eläköityy jo siinä iässä, kun moni vielä opiskelee.
En nyt yleistä, mutta taannoin kuulin eräästä tapauksesta, jossa romanimies, jolla oli sydänvika, kävi hankkimassa eläkepaperit sen johdosta. Eipä siinä mitään. Mutta sama mies hankki sen jälkeen eläkkeelle myös puolet sukunsa suht samanikäisistä miehistä lainaamalla heidän henkilöpapereitaan ja esiintymällä lääkärissä näinä sukulaismiehinä, jotka nyt olivatkin työkyvyttömiä sydänvian takia. En muista, miten jäivät kiinni. Ovelaa kuitenkin.
Kuvitelmat asioiden puhtaudesta tai saastaisuudesta vaikuttavat olevan erityisen merkittävä yhteinen tekijä vaikeasti yhteiskuntaan sopeutuvilla ihmisryhmillä.
Miten ihmeessä muuten koko romanikansa on voinut olla olemassa tässä maailmassa, jos osa romanikulttuuria on se, etteivät romaninaiset imetä lapsiaan?
Quote from: Joni on 15.07.2009, 11:13:56
Olisi metka tietää, millä perusteella tämä oli eläkkeellä ja kuinka moni eläköityy jo siinä iässä, kun moni vielä opiskelee.
Kysy ja sinulle vastataan. Suomessa oli vuonna 2007 Eläketurvakeskuksen tilastojen mukaan 271 624 työkyvyttömyyseläkkeellä olevaa ihmistä. Asia perustuu viime kädessä eläkelaitoksen päätökseen asiasta selvitysten perusteella ja perustuu lakeihin asiasta (Kansaneläkeasetus 50§ ainakin).
Työkyvyttömyyseläkkeitä maksettiin yhteensä 3,122 mrd (ei kirjoitusvirhe, eläkkeet ovat iso iso potti joka jättää toimeentulotuen selvästi taakseen). 16-39 vuotiaiden kategoriassa eläkkeelle siirtyi vuonna 2007 yhteensä 4668 ihmistä. Ikäkategoriassa 0-44 vuotta työkyvyttömyyseläkkeellä oli yhteensä 44 041 ihmistä.
Lähteet:
http://www.etk.fi/Binary.aspx?Section=42845&Item=63446
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1956/19560594
Täytyy myöntää, että romanien kohtelu työelämässä on
sellaista, että minultakin meni työhalut.
Quote from: Virkamies on 15.07.2009, 11:45:39
Työkyvyttömyyseläkkeitä maksettiin yhteensä 3,122 mrd (ei kirjoitusvirhe, eläkkeet ovat iso iso potti joka jättää toimeentulotuen selvästi taakseen).
Onko tuo nyt niin kovin iso potti? Antaahan Suomi tällä hetkellä banaanitasavaltojen ja -monarkioiden päämiesten gepardisuikkabudjetteihinkin liki miljardin.
Quote from: Mika Mäntylä on 15.07.2009, 11:41:14
Miten ihmeessä muuten koko romanikansa on voinut olla olemassa tässä maailmassa, jos osa romanikulttuuria on se, etteivät romaninaiset imetä lapsiaan?
Ehkä heilläkin on ollut käytössä imettäjiä entisaikaan. Tai sitten on ruokittu muilla maidoilla ja eväillä. Ennen oli enemmän variaatiota näissäkin suosituksissa (esim. http://www.imetys.fi/itu/historia.php).
Quote from: Virkamies on 15.07.2009, 11:45:39
Kysy ja sinulle vastataan.
Kiitos tiedosta, tarkoitin kuitenkin lähinnä kuinka moninkertainen tämä luku on romanien tai varsinaisten maahanmuuttajien keskuudessa verrattuna kantaväestöön. Työllisyysprosentti kun on mielestäni paljon oleellisempaa kuin työttömyysprosentti.
Kokemukseni mukaan romaneiden työhalut eivät noin yleisesti ottaen ole kovin kummoisia. Olen työskennellyt toistakymmentä vuotta erään suuren yrityksen esimiestehtävissä. Olen ottanut töihin kymmeniä ihmisiä kaikilta mantereilta, kun ovat osoittaneet työhalukkuutta ja kyselleet minulta töitä. KOSKAAN ei tämän yli kymmenen vuoden aikana yksikään mustalainen ole soittanut minulle töitä kysellen.
Syyttäkööt ihan rauhassa työnantajien syrjinnästä...
Quote from: Mika Mäntylä on 15.07.2009, 11:54:26
Quote from: Virkamies on 15.07.2009, 11:45:39
Työkyvyttömyyseläkkeitä maksettiin yhteensä 3,122 mrd (ei kirjoitusvirhe, eläkkeet ovat iso iso potti joka jättää toimeentulotuen selvästi taakseen).
Onko tuo nyt niin kovin iso potti? Antaahan Suomi tällä hetkellä banaanitasavaltojen ja -monarkioiden päämiesten gepardisuikkabudjetteihinkin liki miljardin.
Toimeentulotuen kokonaismenot 0,476mrd, joista täälläkin maristaan usein. Kokonaisuudessaan eläkkeet vievät 18,777mrd. Tätä yritin sanoa. Toki vajaan 0,767mrd kehitysapurahakin on iso verrattuna toimeentulotukeen.
Quote from: Joni on 15.07.2009, 11:59:44
Kiitos tiedosta, tarkoitin kuitenkin lähinnä kuinka moninkertainen tämä luku on romanien tai varsinaisten maahanmuuttajien keskuudessa verrattuna kantaväestöön. Työllisyysprosentti kun on mielestäni paljon oleellisempaa kuin työttömyysprosentti.
Jos joskus löydät tilaston, jossa nämä on eritelty romanien osalta, niin kiinnostuneena luen asiasta. Paras mitä olen löytänyt asiasta on:
http://www.tem.fi/files/20264/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys_summary.pdf
Siinä kuitenkin heitettiin pelkkänä oletuksena työvoiman olevan 5000 ja joista työnhakijoina noin 1500. Tutkimus ei kuitenkaan kerro, mistä 5000 luku on otettu, joten arvailu 3500 työtätekevästä romanista on pelkkä arvio.
Mutta kuitenkin, jos kohtuullisen työikäisiä suomalaisia on noin 44 000 kappaletta työkyvyttömyyseläkkeellä, niin kertonee se siitä, että jotkut muutkin kuin romanit on siirretty eläkkeelle. Minä en lähde sanomaan yhdestäkään tapauksesta, että se on ollut turha, mutta tokihan tuollainen määrä rasittaa yhteiskuntaa osaltaan.
Tämä on tietysti kuulopuhetta, ja sille voi ja pitää antaa kuulopuheen arvo:
Kaveri kertoi ottaneensa työhaastatteluun kaksi työkkärin lähettämää romanisälliä. Jätkät avasivat keskustelun:
-Jos meiät töihin otat, niin vaikeuksia tulloo.
-No, jahah, eiköhän tämä ollut sitten tässä. Kiitos ja näkemiin.
Tämä ei sitten ole kuulopuhetta, vaan totista totta.
17vee romaninaisen piti aamulla, että pääsee sitten kaupungille, soittaa 10 työpaikkapuhelua.
Näin se meni:
Ensiksikin hän sai itse valita, mihin soittaa. Sinänsä aivan pähkähullu ajatus.
Neito tietenkin valitsi sellaisia, joihin ei mitenkään ole mitään mahdollisuutta edes päästä, esim. minkä tahansa firman johdon sihtreeri, etc.
Keskustelu aina sama: Hei, mie ole xx sellainen iloinen mannetyttö. Mie siitä työpaikasta...Ai, jaa. ..No, ei sitten...Soita sit kans...Heippa!
Ei onnistunut, ei sitten millään, vaikka niin yritti.
Ja sitten kaupungille lähti iloinen mannetyttö.
Mäkin voisin koittaa samalla taktiikalla.
M: Teree mä oon tällänen uhkaavan oloinen internettinetsi ja sitä työpaikkaa kysyisin mörrrrrrrrrhh...
M: Jaa se meni jo no voi perkele mä menen heti tästä mörisemään internettiin mörrrrrrrrr
Quote from: Joni on 15.07.2009, 10:55:24
QuoteRomanien rikollisuudesta ei ole tarkkoja tilastoja, mutta Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tekemän selvityksen mukaan vuonna 2005 18 prosentissa ryöstörikoksista epäilty oli romani.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit
Ihan hyvä saavutus. Saman lähteen mukaan Suomessa on romaneita noin 10 000, joka tekee alle 0,2% väestöstä. Äkkiseltään siis voisi väittää, että romanit ryöstävät muihin Suomessa asuviin ihmisiin verrattuna vain 90-kertaisesti.
QuoteRomanikulttuurin keskeisin asia on vanhempien ihmisten kunnoittaminen ja tietty häveliäisyys. Vanhempia ihmisiä kunnioitetaan pukeutumisessa, keskustelussa, ja muutenkin heidät otetaan eri tavalla huomioon. Yleensä vanhempien ihmisten neuvoja ja ohjeita kuunnellaan, ja toiveita noudatetaan, vaikka täysi-ikäiseksi tuleminen olisi jo kauan sitten taakse jäänyttä asiaa.
Vanhemmat ihmiset syövät ensin, ja nuoret vasta heidän jälkeensä. Parhaat nukkumapaikat menevät myös iän mukaan. Vanhempia romaneita teititellään. Heidän kuullen ei puhuta mistään seksuaalisuuteen viittaavasta, eikä myöskään kiroilla tai puhuta muuten siveettömästi.
Nuoret eivät käytä samoja petivaatteita vanhempiensa kanssa eivätkä nuku heidän vuoteillaan. Nuorten ja vanhempien pyykit myös pestään erillään. Joissakin talouksissa myös pikkulasten vaatteet ja petivaatteet saatetaan pestä erikseen. Jos nuori nainen tai mies on ollut sopimattomissa vaatteissa, nainen ilman kansanpukua ja mies ilman takkia keittiössä, ei vanhempien ihmisten anneta ruokailla heidän luonaan. Astiat/keittiö on symbolisesti likainen. Koska kaksi pesukonetta taloudessa on harvinaisuus, käyvätkin nuoret yleensä pesemässä vaatteensa pyykkituvan koneella – tai käsin. Alusvaatteita ei saateta vanhojen ihmisten eikä omien vanhempien näkyviin. Ne laitetaan kuivumaan piiloon.
Nuoret romanit eivät saa olla vanhempien yläpuolella. Tästä syystä nuoriso ei siis voikaan muuttaa vanhempien romanien yläpuolelle. Myöskään naiset eivät saa olla miesten yläpuolella. Esimerkiksi liukuportaitakin mennessä miehet asettuvat niin, että naiset ovat heitä alempana. Nuori tyttö, lapsi, saa kyllä mennä vanhempien ihmisten yläpuolelle, mutta murrosikäinen taas ei. Puhumattakaan perinneasuun pukeutuneesta naisesta.
Naisen hameen helmat katsotaan saastuneiksi. Tämän takia naisten on oltava tarkkoja, etteivät saastuta kodin matalia pöytiä, tai kosketa helmoillaan vanhempia romaneja.
Naisella ja miehellä on omat roolinsa romanien elämässä, ja ne poikkeavat toisistaan melkoisesti. Nainen hankkii arvostuksensa pitämällä huolen kodista ja lapsista. Tämä näkyykin jo kasvatuksessa. Pojille annetaan enemmän vapauksia kuin tytöille; he saavat olla vapaammin ulkona, kun taas tytöt opettelevat ruoanlaittoa, pitävät ehkä huolta pienemmistä sisaruksista ja auttavat siivoamisessa. Mies taas edustaa perhettä ulkoisesti.
Puhtaus tarkoittaa romaneille kahtakin asiaa. Ensiksi, puhtautta sanan varsinaisessa merkityksessä. Siivottu talo ja siisti koti ovat romaninaisen ylpeyden aiheita. Ennen kun romanit vielä kiertelivät paikasta toiseen, oli puhtaanapito oikeastaan ainoa mahdollinen keino pysyä terveenä. Perusteelliset siivoukset johtuvatkin suureksi osaksi siitä. Puhtaudesta puhuttaessa tarkoitetaan myös puhtautta symbolisessa mielessä. Mitään, mikä on pöydällä ollut, ei lasketa lattialle. Lattialta ei taas nosteta mitään pöydälle. Tämä symbolinen puhtaus pätee joka asiassa seuraavasti: Alhaalla oleva on saastunutta, likaista, ylhäällä puhdasta. Mikäli keittiössä on tuoli, jota käytetään esimerkiksi leipomisjakkarana, siinä ei istuta. Tuoli on tällöin puhdas. Mitään tuolilla ollutta ei saa nostaa pöydälle. Ruokakassiakaan ei lasketa missään vaiheessa lattialle.
Romanien tavat muutenkin poikkeavat valtaväestöstä. Nuori mies ja vanhempi nainen eivät istu vierekkäin eivätkä kulje rinnakkain. Sama pätee nuoreen naiseen ja vanhempaan mieheen. Esimerkiksi jos perhe sattuu jostain syystä syömään samaan aikaan, eivät perheen isä ja tytär istu vierekkäin.
Seurustelu ei ole julkinen asia. Nuorten vanhemmat joko antavat hyväksyntänsä tai sitten eivät. Kun seurustelu on tullut vanhempien tietoon, eivät nuoret kuitenkaan ole lähekkäin vanhempien silmien edessä.
Raskaudesta ei puhuta, vaan se pyritään peittämään viimeiseen asti. Lapsi halutaan näyttää vasta, kun se on syntynyt. Mikäli painavan hameen käyttö kuitenkin kielletään syystä, että siitä voisi koitua terveydellisiä haittoja vauvalle, pysyy nainen pois vanhojen ihmisten silmistä. Synnytyksessä on mukana yleensä oma mies tai samaan ikäluokkaan kuuluva nainen, esimerkiksi läheinen ystävä. Synnytyksen jälkeen nainen on muutaman kuukauden symbolisesti likainen, ja näin ollen pysyy poissa keittiöstä. Hän keskittyy lähinnä lepäämiseen, ja jommankumman suvusta tulee naisia pitämään talon siistinä siihen saakka. Romaninaiset eivät yleensä imetä lapsiaan.
Sairaalassa ollessaan romanit pukeutuvat usein vierailujen ajaksi omiin asuihinsa, varsinkin jos paikalle tulee omat vanhemmat tai muita vanhempia ihmisiä. Romanit menevät usein terveyskeskuksen vastaanotolle ja vieraskäynneille isolla joukolla, ja saattavat viettää sairaan kanssa pitkiäkin hetkiä. He saattavat jopa nukkua huoneessa ollakseen sairaan tukena.
Kulttuuriin kuuluu myös siveellinen pukeutuminen.
Näiden jälkeen ihmettelen vielä vähemmän, ettei romania palkata ihan tuosta vaan. Elämä noiden sääntöjen mukaan vaikuttaisi jonkinlaiselta suurelta tasohyppelypeliltä, jossa tarkoitus on seikkailla kieltojen, sääntöjen ja tapojen viidakossa. Ei ihme, jos ei oikein koulunkäynti, työnteko yms onnistu.
Sionismi on juutalaisten ideologia, jonka mukaan Palestiina, juutalaisten alkuperäinen kotimaa, kuuluu juutalaisille. Sionistit pyrkivät kannustamaan Euroopan juutalaisia muuttamaan hajaannuksesta (diaspora) eli juutalaisten oman maan (Judea) ulkopuolelta, siis Euroopasta, Amerikasta ja arabimaista, maailman ainoaan juutalaisvaltioon, Israeliin.
Mustalaiset elävät tällä hetkellä diasporassa alkuperäisen kotimaansa eli Intian ulkopuolella, lähinnä Euroopassa.
Mustalaiset ovat Euroopassa huono-osainen vähemmistö, kuten mm. ghetoissa ja shtetleissä eläneet juutalaiset ennen muinoin. Juutalaiset ovat menestyneet perustamalla oman kansallisvaltionsa, Israelin, omien esi-isiensä maille. Toivomme mustalaisille vastaavanlaista menestystä. Toivomme, että mustalaiset muuttaisivat omaan kotimaahansa eli Intiaan. Eläköön mustalaisten sionismi! Exodus Intiaan alkakoon!
Pakko kehua, mutta kerran olen nähnyt romaaniin työtä tekevän. Olin ammattikoulussa vuonna 1971 ja kuljin linja-autolla naapurikaupunkiin lappeen rantaan, Lauritsalan liikenneympyrän ruohikkorinnettä oli Romaaninainen haravoimassa ja lauma manneja jalkakäytävällä puoliympyrässä ilkkkumassa tälle haravoijalle.
Joskus on leipä lujassa ;D
Quote from: mikkoellila on 15.07.2009, 19:49:42
Mustalaiset ovat Euroopassa huono-osainen vähemmistö, kuten mm. ghetoissa ja shtetleissä eläneet juutalaiset ennen muinoin. Juutalaiset ovat menestyneet perustamalla oman kansallisvaltionsa, Israelin, omien esi-isiensä maille. Toivomme mustalaisille vastaavanlaista menestystä. Toivomme, että mustalaiset muuttaisivat omaan kotimaahansa eli Intiaan. Eläköön mustalaisten sionismi! Exodus Intiaan alkakoon!
Parempi exodus kuin exitus.
Quote from: Lentomestari on 15.07.2009, 19:54:37
Pakko kehua, mutta kerran olen nähnyt romaaniin työtä tekevän. Olin ammattikoulussa vuonna 1971 ja kuljin linja-autolla naapurikaupunkiin lappeen rantaan, Lauritsalan liikenneympyrän ruohikkorinnettä oli Romaaninainen haravoimassa ja lauma manneja jalkakäytävällä puoliympyrässä ilkkkumassa tälle haravoijalle.
Joskus on leipä lujassa ;D
Tuollaisessa voi mennä työhalut :) :)
Otsikko kyllä jaksaa naurattaa.. :D
YLE kertoi juuri aamutv:ssään Romanian manneista, olivat käyneet oikein haastattelemassa. Jotain poimintoja:
- yleensä lapsia ei laiteta kouluun (ei kerrottu miksi, ilmeisesti kultturellit syyt)
- kameramieheltä tultiin vonkaamaan rahaa - kuulemma jo nuorena opetellaan näyttelemään jopa vammaista että saisi helpommin säälirahaa
- joku hemmo kommentoi rikollisuudesta että kun romanit tulevat vaikkapa Suomeen, ja jos heille ei annetakaan rahaa niin on ymmärrettävää että pikkurikoksia tulee. Työnteko anyone?
- suomalaistutkija jeesusteli kuinka romaneita eristetään yhteiskunnista ja kaikki EU:n apuraha katoaa korruptioon
Quote from: M on 15.07.2009, 19:59:47
Quote from: mikkoellila on 15.07.2009, 19:49:42
Mustalaiset ovat Euroopassa huono-osainen vähemmistö, kuten mm. ghetoissa ja shtetleissä eläneet juutalaiset ennen muinoin. Juutalaiset ovat menestyneet perustamalla oman kansallisvaltionsa, Israelin, omien esi-isiensä maille. Toivomme mustalaisille vastaavanlaista menestystä. Toivomme, että mustalaiset muuttaisivat omaan kotimaahansa eli Intiaan. Eläköön mustalaisten sionismi! Exodus Intiaan alkakoon!
Parempi exodus kuin exitus.
Olisi kiva tietää miksi exodus yleensä alunperin alkoi. Taisi olla tavat jo silloin vähän sitä sun tätä. Eikä diaspora ole tilannetta parantanut.
Quote from: Lentomestari on 15.07.2009, 19:54:37
Pakko kehua, mutta kerran olen nähnyt romaaniin työtä tekevän. Olin ammattikoulussa vuonna 1971 ja kuljin linja-autolla naapurikaupunkiin lappeen rantaan, Lauritsalan liikenneympyrän ruohikkorinnettä oli Romaaninainen haravoimassa ja lauma manneja jalkakäytävällä puoliympyrässä ilkkkumassa tälle haravoijalle.
Joskus on leipä lujassa ;D
Olen nähnyt mannen metsurina!. Kova tekijä olikin siinä puuhassa, oikeasti, sen 3kk / vuosi mitä viitsi tehdä. Loppu aika vuodesta sillä menikin tointuessa, ryypätessä ja haitaria soitellessa. Muita työn parissa puuhanneita sitten ei olekkaan sattunut näkyville. Hevosurheilu ja autokauppa laskettaneen harrastuksiksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.07.2009, 10:25:26
Tuusulanjärven Viikkouutiset 12.7.09
Tietysti on asiatonta kiusata ihmistä enkä hyväksy sitä, että johonkuhun suhtaudutaan syrjivästi hänen rotunsa takia; antaa ihmisen ensin näyttää, mihin pystyy ja tehdään vasta sitten johtopäätöksiä.
Mutta että työhalut menivät? Menivätköhän moneksikin sukupolveksi? Itse olen ollut työ/yrityselämässä yli 20 vuotta monen firman palveluksessa ja näistä on mm. seuraavia kokemuksia:
- työnantaja on toistuvasti yrittänyt pimittää palkkoja sekä muuten huijata.
- minuun on kohdistettu henkistä väkivaltaa.
- eräs työntekijä kävi päälleni - tosin vapaa-ajalla.
- olen saanut potkut kun aloin perätä oikeuksiani.
Mutta tästä kaikesta huolimatta TYÖHALUNI EIVÄT OLE MENNEET. Mutta kun rouva romanille vähän naljaillaan yläkertaan menosta niin siinähän menivät työhalut!
osuit asian ytimeen.
tuon alkuperäisen jutun kirjoittajalle voisi antaa potkut. taas yksi juttu, jossa "todistellaan" että syy on meissä muissa.
"hauskasti" vielä samaan juttuun saatiin myös tuo MIESpoliisijutska. Eli siis kaksi kärpästä yhdellä jutulla, olemme kaikki rasisteja ja miehet ovat vielä sikoja.
ps. melkein voisin lyödä vetoa, että tuon kirjastokansalaisen kiusaaja oli NAINEN. melkoisen akkamaista kiusausta tuntuupi oleman.... ja toinen todiste on tietenkin se, että sukupuolta ei mainittu ollenkaan..
Kuten täällä on jo mainittukin, noiden "työikäisten" eläkeläisten joukko ei todellakaan sisällä pelkästään näitä ns. mersumiehiä, vaan suurin osa vammautuneita ihan normisuomalaisia, jotka eivät syystä tai toisesta ole kykeneväisiä normaaliin työntekoon. Osan vammaisuus on syntyperäistä, myös tapaturmaiset vammautumiset aiheuttavat tätä ja tilastojen takia kyseiset tapaukset siirretään eläkkeelle.
Quote from: metsämies on 14.07.2009, 14:42:50
Onko tämä nyt joku homman asia rueta suomessa asuvien romaneitten jutuista etsimään huonoa? Noita työhaluttomia on kyllä mustalaisissa ja valkolaisissa ihan samallatavalla, mutta suomessa ovat syntyneet ja koko ikänsä täällä asuneet.
Romanit ovat loistoesimerkki siitä, miten monikulttuurisuus johtaa segregaatioon, alennustilaan ja vihamielisyyteen kulttuuristen ryhmien välillä. Se on myös mainio esimerkki siitä, miten vähemmistön vähemmistöstatus auttaa heitä ylläpitämään omaa alennustilaansa aktiiivisesti ylläpitäviä, itse rakentamiaan kulttuurirajoitteita ja työntämään heidät marginaaliin.
Marginaalissa eläjät tuntevat vastenmielisyyttä valtakulttuuria vastaan eivätkä suostu pelaamaan sen säännöillä, vaan eristäytyvät edelleen. Moninaisuuden ylistys ylläpitää tätä asiantilaa.
Romanit, muslimit ja muut hattivatit ovat kaikki samojen yhteiskunnan lainalaaisuuksien erillisiä manifestaatioita. Se, mikä pätee suomessa syntyneisiin suomen kansalaisiin jotka elävät romanikulttuurissa pätee myös ulkomailla syntyneisiin muslimeihin jotka muuttavat suomeen. Molemmilla ryhmillä menee huonosti, ja puheet siitä että "kyllä ne siitä integroituvat" osoittautuvat naurettaviksi kun ottaa verrokkiryhmäksi romanit.
Romaneilla ja esim. somaleilla on erittäin paljon yhteistä, usko pois. Joku totesi aikoinaan että nykymenolla somaleista saadaan uusia mustalaisia suomeen muutamassa sukupolvessa. Siihen on vaikea väittää mitään vastaan.
Romanien integrointi Suomalaiseen yhteiskuntaan hoituu valtion taholta siten, että heidät laitetaan eläkkeelle heti 18v. täytettyään...
Jos pelkästään romanien integroituminen Suomalaiseen yhteiskuntaan kestää satoja vuosia ja lopputulos on mitä on, niin ei valoisalta näytä.