http://www.hs.fi/kotimaa/a1426835462167?ref=hs-art-uusimmat-#5
Tutkijan mukaan rasistiset puheet vyöryvät netissä, mutta vastaan sanojiakin on enemmän
Internetissä esiintyvä rasismi kuohahti taas pintaan Tapanilan joukkoraiskauksen jälkeen. Rasismintutkija Vesa Puuronen Oulun yliopistosta toteaa nettirasismin lisääntyneen ilman Tapanilankin tapahtumia.
"Ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja kärjekkäitä mielipiteitä edustivat lähinnä Homma-foorumi ja Jussi Halla-aho, mutta nyt samanlaisten näkemysten edustajia on jokaisella nettifoorumilla, jossa käydään maahanmuuttajiin liittyvää keskustelua. Siitä on tullut jotenkin legitiimiksi koettu tapa puhua", Puuronen sanoo.
"Asenteet ovat kiristyneet. Osittain se voi liittyä vaaleihinkin. Yleensähän kaikenlainen aktiviteetti lisääntyy vaalien alla."
Tavalliset netinkäyttäjät huomaavat rasististen kommenttien lisääntymisen helposti. Suunta näkyy myös viharikoksissa, vaikka poliisin tilastot laahaavatkin jäljessä.
Poliisin tuorein viharikoksista tekemä raportti on vuodelta 2013. Siihen on kirjattu 45 epäiltyä rasistista rikosta internetissä. Edellisvuoden raportissa niitä on vain 16.
Tutkija Tero Tihveräinen Poliisiammattikorkeakoulusta uskoo, että vain osa netin viharikoksista ilmoitetaan poliisille. "Kuten viharikoksissa yleensäkin, myös netissä tapahtuvissa viharikoksissa ilmoituskynnys saattaa olla korkea."
Puurosen mukaan ihmiset puuttuvat kuitenkin nykyään internetissä käytyihin rasistisiin keskusteluihin entistä useammin.
"Vielä pari vuotta sitten ei ollut niin paljon vastaan sanojia, mutta nyt heitä on enemmän. Aina joku yrittää edes lyhyesti kyseenalaistaa esitettyjä väitteitä. Se on hyvä merkki", Puurunen sanoo.
"Se rasistinen puhe netissä on vain niin massiivista, että siellä pitäisi olla myös hirveä määrä ihmisiä, jotka jaksaisivat oikoa vääriä käsityksiä."
Rasismia tutkinut dosentti Anna Rastas Tampereen yliopistosta muistuttaa, että monia lapsia ja nuoria ahdistaa liikkua internetissä, koska siellä on niin paljon halveksuvaa puhetta. Hän sanoo, että rasismiin pitää aina puuttua.
"Rasismi koskee kipeästi kymmeniätuhansia ihmisiä Suomessa. Heidän elämäänsä helpottaisi, jos netissä on muunkinlaisia puheenvuoroja", Rastas sanoo.
"Keskustelua ei hillitse ainakaan se, että tietynlaiset puheet saavat velloa ilman kyseenalaistamista. Siksikin niihin on hyvä puuttua."
Tuosta saisi seuraavalle hallitukselle työllistämisprojektin. Esim. 5000 työtöntä voitaisiin palkata täyspäiväisesti valvomaan nettikeskusteluja ja kaivelemaan vihapuhujien IP-osoitteita poliisille.
Stalinisti Vesa Puuronen itsekin kirjoitti Hommaforumille pari vuotta sitten, mutta vetäytyi, kun ei pärjännyt väittelyssä meille. Ikävä, että Itä-Suomen yliopiston rahoja käytetään stalinististen valheiden levittämiseen muka "tutkimuksena".
Rasismia kyllä esiintyy mm. Iltalehden foorumilla, nimittäin suomalaisvastaista rasismia, jossa syytetään suomalaisia aiheettomasti milloin mistäkin. Mutta siellä on suuri määrä kirjoittajia, jotka panevat rasisteille jauhot heti suuhun.
Iltalehden foorumilla on myös äärivasemmiston juutalais- ja Israel-vastaista rasismia, johon lukuisat järkevät kirjoittajat heti puuttuvat.
Vesa Puurosella menee mokupuurot ja ja raiskaajavellit tarkoituksellisesti sekaisin. Vähän sama asia kuin professori Himanen tulevaisuuden tutkijana. Poliittinen into on ylittänyt akateemisen puolueettomuuden vaatimukset.
Quote from: B52 on 21.03.2015, 02:34:15
Tavalliset netinkäyttäjät huomaavat rasististen kommenttien lisääntymisen helposti. Suunta näkyy myös viharikoksissa, vaikka poliisin tilastot laahaavatkin jäljessä.
Poliisin tuorein viharikoksista tekemä raportti on vuodelta 2013. Siihen on kirjattu 45 epäiltyä rasistista rikosta internetissä. Edellisvuoden raportissa niitä on vain 16.
Rasististen kommenttien lisääntyminen näkyy myös viharikosten määrän nousuna. Viharikosten määrä on laskenut noin komannekseen edellisvuodesta. :o
Minusta ei olisi toimittajaksi.
Edit: Vai viittaako tuo "edellisvuosi" vuoteen 2012, eikä vuoteen 2014 kuten itse käsitin ensilukemalta.
Liitteenä kuva poliisin viharikosraportista vuodelta 2013, jossa myös aikaisemmat vuodet. Lähde:
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/86674/Katsauksia7_web.pdf?sequence=1
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anna_Rastas
Erikoistunut rasismiin.
Quote from: rasismitutkiskelijaEnnen vuoden 2011 eduskuntavaaleja kärjekkäitä mielipiteitä edustivat lähinnä Homma-foorumi ja Jussi Halla-aho, mutta nyt samanlaisten näkemysten edustajia on jokaisella nettifoorumilla, jossa käydään maahanmuuttajiin liittyvää keskustelua.
Rasismin vastustajilla on ollut käytössään rahiksen pohjaton kukkaro ja SPR:n avoin piikki. Media mukaanlukien tv ja radio ovat levittäneet Yhtä Totuutta 24/7. Valden ja kunnan leivissä on pilvin pimein porukkaa, jotka nostavat palkkaa rasismin vastustamisesta. Vähintään kerran viikossa käynnistyy jokin helvetin kallis hanke, millä torjutaan tai edistetään milloin mitäkin. Syrjintää vastaavia kansalaisjärjestöjä on perustettu pilvin pimein. Poliitikoista 99% on vastustanut Vääriä mielipiteitä. Nuorisojulkkikset varoittavat lapsia ja teineja sameista vesistä. Reppanat ei saa pelata potkupalloa ja kirjaistoissakin on jotain vapaavyöhykkeitä.
Mestarin ja hänen 20 netsinsä pitäisi olla nyt yhteiskunnan hylkiöitä, jotka ennakkoluuloisuuttaan häveten kulkevat seinänvierustoja välttääkseen suvaitsevaisten pilkan. Harakatkin nauraa niille, kun Hyvät ihmiset torppaavat heidän ilkeät puheensa lyömällä faktat tiskiin.
Mutta mutta. Netsit ne levitti mestarin profetian jokaiselle netin foorumille ja ihan viralliseenkin keskusteluunkin. Vaikka pöyristyjät kirkuvat nyt paria oktaavia korkeammalta, kurssi ei ota kääntyäkseen. Sanoman ja YLEn Totuuden Palomuurikin nitisee jo liitoksissaan. Mikä olikaan Veikkauksen kerroin tälle?
On meillä melkoinen sankari tuossa Halla-ahossa.
Quote from: B52 on 21.03.2015, 02:34:15
http://www.hs.fi/kotimaa/a1426835462167?ref=hs-art-uusimmat-#5
Tutkijan mukaan rasistiset puheet vyöryvät netissä, mutta vastaan sanojiakin on enemmän
Internetissä esiintyvä rasismi kuohahti taas pintaan Tapanilan joukkoraiskauksen jälkeen. Rasismintutkija Vesa Puuronen Oulun yliopistosta toteaa nettirasismin lisääntyneen ilman Tapanilankin tapahtumia.
"Ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja kärjekkäitä mielipiteitä edustivat lähinnä Homma-foorumi ja Jussi Halla-aho, mutta nyt samanlaisten näkemysten edustajia on jokaisella nettifoorumilla, jossa käydään maahanmuuttajiin liittyvää keskustelua. Siitä on tullut jotenkin legitiimiksi koettu tapa puhua", Puuronen sanoo.
"Asenteet ovat kiristyneet. Osittain se voi liittyä vaaleihinkin. Yleensähän kaikenlainen aktiviteetti lisääntyy vaalien alla."
Tavalliset netinkäyttäjät huomaavat rasististen kommenttien lisääntymisen helposti. Suunta näkyy myös viharikoksissa, vaikka poliisin tilastot laahaavatkin jäljessä.
Poliisin tuorein viharikoksista tekemä raportti on vuodelta 2013. Siihen on kirjattu 45 epäiltyä rasistista rikosta internetissä. Edellisvuoden raportissa niitä on vain 16.
Tutkija Tero Tihveräinen Poliisiammattikorkeakoulusta uskoo, että vain osa netin viharikoksista ilmoitetaan poliisille. "Kuten viharikoksissa yleensäkin, myös netissä tapahtuvissa viharikoksissa ilmoituskynnys saattaa olla korkea."
Puurosen mukaan ihmiset puuttuvat kuitenkin nykyään internetissä käytyihin rasistisiin keskusteluihin entistä useammin.
"Vielä pari vuotta sitten ei ollut niin paljon vastaan sanojia, mutta nyt heitä on enemmän. Aina joku yrittää edes lyhyesti kyseenalaistaa esitettyjä väitteitä. Se on hyvä merkki", Puurunen sanoo.
"Se rasistinen puhe netissä on vain niin massiivista, että siellä pitäisi olla myös hirveä määrä ihmisiä, jotka jaksaisivat oikoa vääriä käsityksiä."
Rasismia tutkinut dosentti Anna Rastas Tampereen yliopistosta muistuttaa, että monia lapsia ja nuoria ahdistaa liikkua internetissä, koska siellä on niin paljon halveksuvaa puhetta. Hän sanoo, että rasismiin pitää aina puuttua.
"Rasismi koskee kipeästi kymmeniätuhansia ihmisiä Suomessa. Heidän elämäänsä helpottaisi, jos netissä on muunkinlaisia puheenvuoroja", Rastas sanoo.
"Keskustelua ei hillitse ainakaan se, että tietynlaiset puheet saavat velloa ilman kyseenalaistamista. Siksikin niihin on hyvä puuttua."
Toimittajatyttö taisi olla samoilla linjoilla Puuros-Vesan ja Rastas-Annan kanssa?
QuoteTutkija Tero Tihveräinen Poliisiammattikorkeakoulusta uskoo, että vain osa netin viharikoksista ilmoitetaan poliisille. "Kuten viharikoksissa yleensäkin, myös netissä tapahtuvissa viharikoksissa ilmoituskynnys saattaa olla korkea."
Kun taas mamujen tekemissä raiskauksissa se kynnys on harmillisen matala, voisi jopa sanoa että niistä ilmoitellaan herkemmin. :(
Poliisin tärkeimmät tehtävät.
- Nettirasismiin puuttuminen.
- Kansalaisten valistaminen ja rauhoittaminen.
- Etnisyyden pimittäminen rikoksissa.
- Etnisten rikosten selittely ja valkopesu.
- Jengiväkivallan kieltäminen.
- Islamin uhkan vähättely.
Jossain kaukana listan lopussa on rikosten selvittely ja estäminen, se tosin jää vähemmälle, koska monikulttuurisuuden suojelemiseen käytetään enemmän resursseja kuin kansalaisten suojeluun.
Quote"Vielä pari vuotta sitten ei ollut niin paljon vastaan sanojia, mutta nyt heitä on enemmän. Aina joku yrittää edes lyhyesti kyseenalaistaa esitettyjä väitteitä. Se on hyvä merkki", Puurunen sanoo.
Tuo on totta, mutta viittaan kylläkin median ja poliisin väitteisiin ja niiden kyseenalaistamisiin.
Quote from: hyperbeli on 21.03.2015, 07:45:06
Rasististen kommenttien lisääntyminen näkyy myös viharikosten määrän nousuna. Viharikosten määrä on laskenut noin komannekseen edellisvuodesta.
Muistelen että näin olisi ollut silloinkin, kun puhuttiin laajasti rasistisista asioista ja mm. perussuomalaisten vaikutuksesta siihen (muutamia vuosia taakse päin). Erilaiset median ammattipuhujat puhuivat yhtä ja tilastot toista eli sanottiin rasististen rikosten määrän nousevan, kun ne koko ajan laskivat.
Jos asioista puhumisella ja kirjoittamisella olisi noin paljon vaikutusta, niin olisi uskonut tilastojen kasvavan jossakin määrin, ei vähentyvän.
Ilmiö toimisi siis päinvastoin kuin esim. maahanmuuttajien rikosten yhteydessä kerrotut jutut, että "Koko maan rikostilastot ovat vähentyneet... Siinä mielessä ollaan hyvässä suunnassa" ja itse maahanmuuttajataustaisten nuorten rikoskierteeseen ei otettukaan mitään kantaa, vaan se nähtiin osana kaikkien suomalaisten rikoskierrettä. Samaan aikaan jopa laajamittaiset maahanmuuttajien rikoksista kertoivat otsikot saattoivat ehkäistä rikoksia yleisellä tasolla (kukaan ei halunut leimautua idioottiporukan mukana).
Quote from: Melbac on 21.03.2015, 08:19:50
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anna_Rastas
Erikoistunut rasimiin.
Tuokin Rastas voisi lentää Japaniin tekemään väikkäriä siitä miten arjen rasistiset asenteet tulevat esille tuoreen missin valinnassa. Suomessa täytyy tehdä tikusta asiaa. Takaisin ei tarvitse tulla.
Olinkin jo ehtinyt ihmetellä, missä se Puuro-Vesa on, mutta sieltähän se vaalien alla ryömi muumioidun Leninin peräaukosta julistamaan höpöä kansalle!
Quote"Se rasistinen puhe netissä on vain niin massiivista, että siellä pitäisi olla myös hirveä määrä ihmisiä, jotka jaksaisivat oikoa vääriä käsityksiä."
Nuku rauhassa, Puuro-Vesa: täällä me olemme suurin määrin oikomassa vääriä käsityksiä.
Quote from: rähmis on 21.03.2015, 08:20:58
Rasismin vastustajilla on ollut käytössään rahiksen pohjaton kukkaro ja SPR:n avoin piikki. Media mukaanlukien tv ja radio ovat levittäneet Yhtä Totuutta 24/7. Valden ja kunnan leivissä on pilvin pimein porukkaa, jotka nostavat palkkaa rasismin vastustamisesta. Vähintään kerran viikossa käynnistyy jokin helvetin kallis hanke, millä torjutaan tai edistetään milloin mitäkin. Syrjintää vastaavia kansalaisjärjestöjä on perustettu pilvin pimein. Poliitikoista 99% on vastustanut Vääriä mielipiteitä. Nuorisojulkkikset varoittavat lapsia ja teineja sameista vesistä. Reppanat ei saa pelata potkupalloa ja kirjaistoissakin on jotain vapaavyöhykkeitä.
Rasismin vastaiseen työhön on saanut rahaa ties millä verukkeilla tahansa eli piikki on tosiaan ollut pohjaton. Ainoastaan kyse on ollut siitä, että ketkä sitä rahaa ovat osanneet hakea ja kenelle rahaa on myönnetty (pitää omata taustalla joko järjestö tai olla tutkija/poliitikko).
Eihän se ole tietysti tyhmä joka pyytää, vaan hullu joka maksaa. Sairastahan tuo sinänsä on, että Suomesta riittää valtavasti rahaa propagandatyöhön, vaikka muualta säästetään.
Quote from: rähmis on 21.03.2015, 08:20:58
Mestarin ja hänen 20 netsinsä pitäisi olla nyt yhteiskunnan hylkiöitä, jotka ennakkoluuloisuuttaan häveten kulkevat seinänvierustoja välttääkseen suvaitsevaisten pilkan. Harakatkin nauraa niille, kun Hyvät ihmiset torppaavat heidän ilkeät puheensa lyömällä faktat tiskiin.
Kerrot oivan esimerkin siitä, että mitä olisi pitänyt tapahtua. Miksi ei ole tapahtunut?
Suomalaisten usko rehellisyyteen ja oikeudenmukaisuuteen on liian kova, vaikka Oikean Totuuden kertojilla on ollut noinkin mittava koneisto takanaan (ja on edelleen), niin siitä huolimatta argumenttien heikkoudesta johtuen jutut ovat kärsineet uskottavuusongelmasta.
Esim. itse olen jo pitkään kiinnittänyt huomiota siihen, että miksi valtamediassa sanotaan yhtä, mutta samaan aikaan tapahtuu toista: Todisteita ei löydy millään tai ne todisteet ovat tarkemmin tutkittuna useamman toiston alaista totuutta -> yhdestä tapahtumasta on kirjoitettu lukuisia uutisjuttuja eri lehtiin kommentteineen ja tuolla tavalla annettu ymmärtää kuin jotakin merkittävää olisi tapahtunut, mutta mitkään muut tiedot eivät tue ilmiötä. Sananmukaisesti kärpäsestä on tehty härkänen.
Netin merkitystä ei sovi myöskään vähätellä. Siinä missä aikaisemmin oli todella helppoa kertoa valheita julkisesti ja saada niille koko kansan tuki, koska virallisella tiedolla ei ollut ollenkaan kyseenalaistajia. Nykyisin tilanne on täysin toisenlainen ja netissä olevalla informaatiolla on laajempi suosio taustallaan. Ihmiset eivät aina usko siihen pelkkään "viralliseen totuuteen", vaan haluavat katsoa mitä muutkin ovat mieltä samasta aiheesta ja muodostaa oman mielipiteensä.
Nettirasismi = vaarallista, koska se voi aiheuttaa hiipivällä tavalla piilojärjenkäyttöä. Joukkoraiskausten vaikutus näkyy lähinnä äkillisenä piikkinä järjenkäytössä (esim. kansalaisaloitteen tukeminen (harkitsevaisimmat odottavat vielä seuraavaa kovan luokan rikosta)).
Vähemmän joukkoraiskauksia, enemmän nettirasismia!
Missäs vaiheessa ja miksi Puuronen on siirtynyt Oulun yliopistoon? Sikäli kun muistan aiempia, hän vaikutti aiemmin Itä-Suomen antirasistisessa kommunistiyliopistossa. (?)
Tällaisia artikkeleita lukiessani olen miettinyt, onko meillä suomalaisilla jokin geneettinen erityistaipumus hurahtaa oikein kunnolla erilaisiin ideologioihin. Minulla on sen verran ikää, että muistan ajan, jolloin Neuvostoliitto oli vielä voimissaan. Jotkut ihailivat Neuvostoliiton yhteiskuntajärjestelmää niin paljon, etteivät he antaneet tosiasioiden, esimerkiksi Neuvostoliitossa asuneiden ihmisten kokemusten, häiritä vakaumustaan. Muistan erään tapauksen, jossa vakaumuksellinen kommunisti piti Virosta Suomeen muuttaneen kertomuksia Viron silloisista oloista valheellisena propagandana. Itse hän ei ollut koskaan edes käynyt Neuvostoliitossa, mutta siitä huolimatta hän uskoi mieluummin omiin mielikuviinsa kommunistisesta onnelasta kuin neuvostokansalaisen aitoihin kokemuksiin todellisuudesta.
Sama näyttää nyt toistuvan monikulttuurisuusideologian kanssa. Kukaan ideologiaan hurahtaneista ei varmaankaan ole koskaan käynyt monikulttuurisessa onnelassa, koska sellaista ei liene missään. Siitä huolimatta vika ei heidän mielestään ole ideologiassa vaan sen epäonnistuneissa toteutuksissa. Suomessa monikulttuurisuus onnistuu toki heti, kun saadaan rasismi kitkettyä kantaväestöstä. Uskokoon ken tahtoo.
Vai niin. Puuronen on siirtynyt rikastamaan alma materiani, kuinka jännittävää ja uutta.
Kuinka eri tavalla saman asian voi kaksi ihmistä hahmottaa? Kun Puuronen näkee vyöryvän rasismin ja muukalaisvihamielisyyden, minä näen vapautuneemman keskusteluilmapiirin, jossa maahanmuuttoa ja monikultturismia voi kritisoida suhteellisen turvallisesti ilman leimautumisen, eristämisen ja henkisen väkivallan uhkaa.
Totta kai mölisijöitä ja moukkia on, kummallakin puolella. Internethän on uusi Villi Länsi.
Quote from: Heppu Dille on 21.03.2015, 10:49:22
Tällaisia artikkeleita lukiessani olen miettinyt, onko meillä suomalaisilla jokin geneettinen erityistaipumus hurahtaa oikein kunnolla erilaisiin ideologioihin. Minulla on sen verran ikää, että muistan ajan, jolloin Neuvostoliitto oli vielä voimissaan.
Siltä varalta ettet tätä aiemmin tiennyt, Puuronen on näitä neukkufaneja. Hän ei tosin ehtinyt kovin pitkään fanittaa järjestelmäänsä ennen kuin se kaatui, mutta onnekseen hän niin monien muiden totalitäristien tavoin löysi muutaman vuoden etsikkoajan jälkeen itselleen toisen järkähtämättömän idealismin - eli monikulttuurisuuden - palvottavakseen.
Muutos otsikkoon: "tutkija" -> "Vesa Puuronen"
Quote from: rähmis on 21.03.2015, 08:20:58
Quote from: rasismitutkiskelijaEnnen vuoden 2011 eduskuntavaaleja kärjekkäitä mielipiteitä edustivat lähinnä Homma-foorumi ja Jussi Halla-aho, mutta nyt samanlaisten näkemysten edustajia on jokaisella nettifoorumilla, jossa käydään maahanmuuttajiin liittyvää keskustelua.
***
On meillä melkoinen sankari tuossa Halla-ahossa.
Panos/tulos -indeksillä mitattuna hommaforum, Halla-aho ja avaruusapinat johtavat 1000 - 0.
Jos rasismia esiintyy niin se on ennemmin seuraus kuin syy. Luulisi "koulutetun" ihmisen pystyvän näin alkeellisen päättelyketjun läpiviemiseen. Karjalainen -lehti heitti eilen oman rasismioksennuksensa lehden sivuille. Siinä samassa yhdeydessä leimasi maahanmuuttokriittiset poliitikot rasisteiksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2015, 10:22:38
Olinkin jo ehtinyt ihmetellä, missä se Puuro-Vesa on, mutta sieltähän se vaalien alla ryömi muumioidun Leninin peräaukosta julistamaan höpöä kansalle!
Tietenkin, Vesku on ehdokkaana (http://yle.fi/uutiset/vasemmistoliitto_haluaa_kaksi_kansanedustajaa_lapista/7610995) ja nykyisellään lienee jo Ylenannon lakisääteinen velvollisuus tarjota Puuroselle vähän medianäkyvyyttä.
Edit: Ai, se olikin Hyysäri. No, samapa tuo, seuraavaksi on vuorossa Yle.
Quote from: Pikkupoika on 21.03.2015, 11:57:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2015, 10:22:38
Olinkin jo ehtinyt ihmetellä, missä se Puuro-Vesa on, mutta sieltähän se vaalien alla ryömi muumioidun Leninin peräaukosta julistamaan höpöä kansalle!
Tietenkin, Vesku on ehdokkaana (http://yle.fi/uutiset/vasemmistoliitto_haluaa_kaksi_kansanedustajaa_lapista/7610995) ja nykyisellään lienee jo Ylenannon lakisääteinen velvollisuus tarjota Puuroselle vähän medianäkyvyyttä.
Siinä verorahat toimivat
kaikkien Puurosen hyväksi. Toisaalta... olisi ehkä hyvä, että nuo molopäät saisivat huutaa rinnakkaisohjelmassa 24/7, voisivat äänestäjätkin oppia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2015, 10:22:38
Olinkin jo ehtinyt ihmetellä, missä se Puuro-Vesa on, mutta sieltähän se vaalien alla ryömi muumioidun Leninin peräaukosta julistamaan höpöä kansalle!
Quote"Se rasistinen puhe netissä on vain niin massiivista, että siellä pitäisi olla myös hirveä määrä ihmisiä, jotka jaksaisivat oikoa vääriä käsityksiä."
Nuku rauhassa, Puuro-Vesa: täällä me olemme suurin määrin oikomassa vääriä käsityksiä.
Se on kovaa työtä, josta ei makseta edes palkkaa.