Tämä lienee minun ensimmäinen aloitukseni tänne. Iltalehdessä oli juttua verohallinnon uudesta "aivoflatulenssista" joka koskee lisäveroa ihmisille jotka muuttavat Suomesta pysyvästi pois.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819377769_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031819377769_uu.shtml)
Tämä jos joku on kyllä minusta selkeää halveksuntaa ja vapaudenriistoa tavallista kansalaista kohtaan ja myöskin osoitus siitä,että tuolla verohallinnossa(kin) on aivan liikaa "virkakyöstejä" joilla on liikaa luppoaikaa funtsia lisää erilaisia veroja.
Mielenkiinnolla odotan kun tämä laajennetaan koskemaan myöskin meitä jotka muuttavat väliaikaisesti ulkomaille työntakia.
Nyt kannattaa investoida piikkilankaan, koska tuo vero ainoastaan kannustaa lähtemään karkuun nyt kun vielä voi.
Poistumisveroja:
Indonesiassa on (tai ainakin oli siellä asuessani) fiskaalimaksu (=vero) maasta poistuville kansalaisille ja oleskeluvan haltijoille.
Tästäpä verohallinnolle kehityskelpoinen idea. Progressiivisena vaan. Aina kun menet rajan yli, vähintään kymppi/nuppi. Nallelta tonni.
Paitsi Venäjän bensanhakuretkistä satanen ja Viron viinareissusta kaksi sataa. Kas kun eivät vielä ole keksineet...
Muutenkin maasta voisi poistumista voisi tarkastella uutena kohteena. Vaikka niin että ajoneuvon polttoainetankin pitää olla 3/4 täynnä
rajalla (Singaporen Malesian vastaisella rajalla). Muuten tonnin lisävero. Ja koskemaan kaikkia poistujia. Varsinkin itärekkoja.
Muita ideoita?
Kultamunille soisin päinvastaisen jäähyväistuen. Maahanmuuttoverokin olisi kohdallaan.
Quote"Lainsäädännön tarkistamisella Suomi turvaisi oikeutensa verottaa ulkomaille muuttavien luonnollisten henkilöiden muuttohetkellä vielä realisoitumattomia arvopapereiden arvonnousuja", verohallinto kirjoittaa ehdotuksessaan.
Voi taivas näitä ideoita. Seuraavaksi kai itsemurhan tehneen kuolinpesältä peritään realisoitumattomista työtuloista, keksinnöistä ja lottovoitoista?
Indonesia on jo mainittu, muta merkittävin esikuva taitaa olla Yhdysvallat.
QuoteThe law applies to US citizens who expatriate, as well as long-term US permanent residents who give up their green cards that have been held for 8 of the last 15 years. Both categories are subject to an immediate "exit tax" on unrealized gains on all their assets both in the US and worldwide, including grantor trusts, as well as on any future gifts or bequests to US citizens and residents, if any.
http://www.isla-offshore.com/second-passport/usa-expats-exit-tax/
Only in Finland ja niin kauan, kuin tätä syöttöporsaiden armadaa, joita virkamiehiksi kutsutaan, jaksetaan katsoa veronmaksajien piikkiin.
Juuri tämmöisten ideoiden tuottajista koostuvat ne turhimmat ja kalleimmat "virkamiehet". Virkamiehet, jotka eivät yksityisellä sektorilla pärjäisi päivääkään, vaan tippuisivat heti sosiaalihuollon armoille ja lopulta kittaisivat Lasolia huoltoaseman takana.
Juuri nämä ajatuksen Tonavat täytyy saada karsittua äärimmäisen kallista suojatyöpaikoistaan, nämä, jotka maksavat meille todellisuudessa monituhatkertaisesti sen, mitä palkkanaan kuppaavat yhteiskunnaltamme. Eikä se palkkakaan pieni ole.
Demarit on jo luvannut maksaa jäähyväisveron vaalien jälkeen, hei hei punanutut! Onneksi teille löytyy suojatyöpaikkoja verokeksintöosastolta niin saatte jatkaa suomen tuhoamista noilla aatamiakin
vanhemmilla ehdokkailla joiden ainut toivo uudistua on elin siirto.
Quote from: törö on 18.03.2015, 08:31:25
Nyt kannattaa investoida piikkilankaan, koska tuo vero ainoastaan kannustaa lähtemään karkuun nyt kun vielä voi.
Eipä kait ole Suomessa enää pitkään aikaan valmistettu piikkilankaa (NATO-langasta puhumattakaan). Olisikos nyt aika sijoittaa Taalintehtaaseen tai johonkin muuhun valssaamoon? Tule apuun Ruukinmatuuna ja kerro heti.!
Pieruveroa odottaessa voisi pitää verottajan johdolla kilpailun kansalaisille kuka keksii parhaimman lisäveron.
Osa verotarkastajista on vissiin palkattu tutkimaan mitä veroja missäkin maassa on. Jos löytyy uutta veropohjaa niin se otetaan heti käyttöön.
Eikö olisi helpompaa ja taloudellisempaa siirtyä kerta heitolla suoraan sosialistiseksi valtioksi? Lähes kaikki kuuluu valtiolle. Eteenkin raha. Näin ei tarvitsisi kikkailla enempää ja valtapuolueet suostuvat tietenkin heti ajatukseen. Onhan sitä jo harjoiteltu vuosikymmenet.
Taas pitää fanittaa Jiriä sen verran että copy-pastaan vaan hänen fb:stä 8)
Quote from: Jiri Keronen
http://herrakeronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190109-ratkaisu-veronkiertoon-suomesta-pohjois-korea
Verohallinto ehdottaa, että Suomi ryhtyy perimään maasta pysyvästi muuttavilta ihmisiltä ns. "jäähyväisveroa". Syynä Karl Fazerit ja Nalle Wahlroosit, jotka muuttavat Suomesta jeeraan, koska täällä on liian suuri verotus. Eli käytännössä se, että Suomen kansalaiset jättävät Suomen liian korkean verotuksen vuoksi, koitetaan ratkaista nostamalla verotusta.
Viimeksi, kun itse sain näin hyvän idean, se oli krapulassa ja päättelin, että sillä se lähtee, millä on tullutkin. Seurauksena viikon mittainen ränni, vaimo jätti, koira myi omaisuuteni ulkomaille ja löysin itseni kommunistien listalta ehdokkaana Hailuodon valtuustoon. Voin sanoa, että olisi ehkä kannattanut ennemmin tilata se pitsa.
Tässä ehdotuksessa on muutamia rankkoja ongelmia, siis sen lisäksi, että se on alusta saakka päin helvettiä. Ensinnäkin lakia on käytännössä mahdotonta implementoida. Ei ole mitään syytä, minkä vuoksi poismuuttaja ei yksinkertaisesti realisoisi ja siirtäisi omaisuuttaan piiloon ennen muuttoa pois Suomesta. Toiseksi ei ole mitään muuta keinoa kuin aseistetut vartijat rajalla estämässä, että tästä maasta ei pääsisi pois ilman esimerkiksi pankkiin talletettua "muuttotakausta". Kolmanneksi ehdotus ainoastaan nopeuttaa varakkaimpien veronmaksajien muuttoa pois Suomesta, mikäli se missään vaiheessa näyttäisi olevan toteutumassa. Turha ottaa riskiä, mikäli on mahdollista olla ottamatta.
Suurin ongelma tässä ehdotuksessa on, että se on radikaalisti vastoin Suomen perustuslaista, Euroopan ihmisoikeussopimuksesta ja EU:n perusvapauksista ilmenevää vapaan liikkuvuuden periaatetta. Vapaa liikkuvuus tarkoittaa muun muassa sitä, että ihminen ei joudu maksamaan valtiolle lunnaita päästäkseen sieltä pois. Ehkä Pohjois-Koreaan tai Neuvostoliittoon sopii, että viranomaisille maksetaan voitelumassit rajalla, mutta liberaaliin, ihmisoikeuksia kunnioittavaan demokratiaan se ei missään tapauksessa kuulu. Jos valtiosta ei pääse edes pois, niin aletaan lähestyä jo sellaista ihan oikeaa hirmuvaltaa.
Mikäli oikeasti tahdotaan verottaa rikkaita, se ei todellakaan tule onnistumaan koskaan tällä strategialla. Ketään ei yksinkertaisesti voida pakottaa maksamaan veroja. Ainoa keino saada ihmiset, etenkin varakkaammat, maksamaan veroja, on pitää verotus kohtuullisella tasolla ja käyttää veroina kerätyt rahat siten, että niillä on mahdollisimman suuri hyväksyntä.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että meidän pitää leikata julkisesta sektorista sitä turhaa roskaa, jota siellä on valtavasti ja käyttää säästyneet varat verojen laskemiseksi sekä perus- ja ihmisoikeuksien toteuttamiseksi. Eli sen sijaan, että survotaan kirjaimellisesti miljardeja megakorporaatioille, politiikkaleikkeihin, ulkomaalaisille pankkiireille, vieraiden valtioiden aseostoihin ja jäsenmaksuhelpotuksiin, Lähi-Idän sotaleikkeihin ja sen sellaiseen, niin käytetäänkin nämä rahat siihen, että ihmiset joutuvat maksamaan vähemmän veroja ja että heidän perusoikeutensa turvataan. Tämän pitäisi olla jokaisella poliitikolla periaatteena sen sijaan, että he koittavat lapioida mahdollisimman paljon toisten rahaa omiin hyvä veli -projekteihinsa.
Ainakaan Somaliaan takaisin muuttajilta ei kai pidä veroa periä? Ai niin, tämä olikin retorinen kysymys. :-\
Oliko meillä Suomessa se Schengen alueen vapaa liikkumisoikeus? Ai ei enää.
No hyvä, että se edelleenkin koskee itä-eurooppalaisia maantierosvoja ja muita mustalaisia. On se perkele jos tästä asiasta ei illalla MTV:n vaalitentissä kysytä tiukasti puoluejohtajilta.
Mahtaisiko jo tuo ehdotus olla Oikeusasiamiehen tutkimisen paikka.
On tää sairas maa ja sairaammaksi menee.
Missä on nyt vihreiden ja muun vasemmiston pöyristyminen? Tässähän aletaan nyt liikkumaan jo kaikille suvaitsevaisille pyhän vapaan liikkuvuuden syvimmällä/pyhimmällä alueella. Vai eikö vapaa liikkuvuus koskekaan veroja maksavia suomalaisia? Kaiken kaikkiaan tämän tyyppiset uutiset ovat sen kaltaisia signaaleja, että kaikkien kynnelle kykenevien kannattaa alkaa viimeistään nyt miettimään muuttoa pois Suomesta. Kohta ei taida enää selvitä pois pelkällä veronmaksulla..?
Uskomatonta! Sosiaaliturvapakolaiselle maksetaan siitä, että hän muuttaa tänne, mutta suomalaisen pitäisi maksaa siitä, että hän saa muuttaa ulkomaille. :facepalm:
Onhan näitä vastaavia muitakin. Omistusasunnossa asumisen verottaminen tulee ekana mieleen.
Suomalaista virkamiestä haitallisempaa ja vittumaisempaa olentoa ei ole olemassakaan.
Yksi toinen ehdotus olisi: Tulovero II. Jos tulee Suomeen niin silloin pitäisi maksaa tulemisestaan veroa ja jos ei ole varaa maksaa, niin rajalla laitetaan ulosheittovero-käytäntöön eli tyhjennetään taskut ja potkaistaan maasta.
"Jäähyväisvero" on kyllä ajatuksena nerokas, mutta jos tekee mieli tullakin takaisin Suomeen niin pitäisikö tuon kaveriksi tehdä "Palaamisvero"?
Niin kauan kuin sallitaan maailmanlaajuiset veroparatiisit, niin on täysin turhaa luoda mitään lisäveroja suomalaisille.
Quote from: Bienveillant on 18.03.2015, 13:09:48Kaiken kaikkiaan tämän tyyppiset uutiset ovat sen kaltaisia signaaleja, että kaikkien kynnelle kykenevien kannattaa alkaa viimeistään nyt miettimään muuttoa pois Suomesta. Kohta ei taida enää selvitä pois pelkällä veronmaksulla..?
Suunnitelmissa on, että pian on meikäläisen viimeiset eduskuntavaalit tässä maassa :).
Kun persut ehdottivat, että mamut eivät voisi muutta VERONMAKSAJIEN kustantamiin kämppiin millä paikkakunnalla tahansa, suvaitsevaisto nousi barrikadeille ja väitti, että ehdotus on perustuslain vastainen koska se estäisi vapaata liikkumista. Kun Suomalainen haluaa OMILLA rahoillaan muuttaa ulkomaille ja se estetään verottamalla, kukaan ei vetoa sanallakaan perustuslakiin.
Valtiolta on rahat loppu kun kansa on jo verotettu kuoliaaksi ja talous on kaatumassa. Nyt pakoreitit verohelvetistä halutaan tukkia verottamalla vielä lisää. Tämä jäähyväisvero on tosiasiassa pallo jalkaan kaikille, jotka harkitsevat muuttoa ulkomaille. Sen lisäksi se on verona mahdoton valvoa, joka tekisi sitä täysin mielivaltaisen.
Se, että ylipäätään ehdotetaan näin järjetöntä veroa, osoittaa, että meillä on aivan liikaa sosialismia.
Suomi tarvitsee runsaasti uutta verta politiikkaan. Nykypuolueilla ei yksinkertaisesti ole eväitä pistää asiat kuntoon.
Suomi alkaa muistuttamaan jotain Scientologi-järjestöä. Kansalaisen totaalinen kontrolli, kaikesta määrätään mitä mielikuvituksellisimmin keinoin ja pois pääsy tehdään mahdollisimman vaikeaksi. Oksettaa.
Eikö olisi helpompaa, jos kollektivisoitaisiin rikkaiden omaisuus valtiolle ja suoranaisesti estettäisiin väen maasta poistuminen? Näin riistoporvarit eivät voisi viedä rahojaan pois, vaan valtio ja yhteiskunta hyöytyisivät yhteisestä omaisuudesta. Turha omistaminen ja yksityisyritykset tulisi muutenkin karsia minimiin. Kansalaiset voisivat sen sijaan työskennellä valtion omistamissa yrityksissä ja maatiloilla ja asua valtion tarjoamissa, yksinkertaisen perustason vuokra-asunnoissa. Rahaa tulisi laarit täyteen alta aikayksikön. Me kaikki tienattaisiin tällä!
Monesti olen tullut tulokseen ja sen kertonutkin. Näille virkaporsastelijoille olisi asetettava vastuunkanto sanoistaan. Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että viranhaltijan olisi oltava pääsääntöisesti vaiti omista neronleimauksistaan. Ja jos näitä typeriä ulostuloja ilmaantuisi virkapuupää hyllytettäisiin tutkinnan ajaksi. Jos todettaisiin virkamiehen tehneen vahinkoa yhteiskunnalle, olisi eläkevirka tuomittu menetettäväksi.
Tämä tietenkin vaatisi oman lakinsa niin, että ei olisi enää yhtään eläkesiviilivirkaa.
Veronkorotusten ja uusien verojen keksimisen tie on kuljettu loppuun jo kauan sitten. Nyt olisi veronkevennysten ja verojen poistamisen aika. Silti on vielä hyvin monia imbesilliedustajia, ketkä luulevat verokorotusten olevan säästöjä.
Kaikenkattava sääntely ja valvonta minimiin. Siitä se lähtisi. Mutta kun ei tapahdu niin ei tapahdu. Tulli aloitti alkoholintuontisääntelyn uudestaan. :facepalm:
Minustakin on ihan fiksua, suomalaisen veronmaksajan kannalta, että maksamme vaikkapa kaksikin tutkintoa heebolle, joka valmistuttuaan molemmista lähtee muualle, pysyvästi.
Ihan fiksua, että sairaanhoitajamme lähtevät Norjaan tai Englantiin paremmille palkoille. Sitten Suomeen joudutaan tuomaan espanjalaisia ja filippiiniläisiä sairaanhoitajiksi. Veronmaksaja kiittää.
Ihan fiksua, että houkuttelemme tänne ilmaisen koulutuksen perässä korkeakouluopiskelijoita ympäri maailman, jotka valmistuttuaan eivät edes kuse Suomeen päin. Veronmaksaja kiittää.
Sosialisti-Suomi kouluttaa kalliisti ja laadukkaasti, ja kapitalisti-maisteri kiittää ja muuttaa kevyemmän verotuksen maahan. Kunnes vakavasti sairastussaan ei enää kelpaa muualle, kuin Suomeen hoidettavaksi veronmaksajien piikkiin.
Kyllä, minä kannatan "lunnaita" niiltä, jotka muuttavat pois Suomesta. Ainakin koulutuksensa reaaliset kustannukset saisivat pulittaa lähtiessään, samoin saisivat antaa sairausvakuutuskorttinsa pois. Reilu peli, jonka kapitalistenkin kapitalisti voisi hyväksyä 8
Mikä ihmeen koko maailman ilmainen koululaitos Suomi muka on?
Saako veron korkoineen takaisin, jos paluumuuttaa?
Toi vero sotisi EU-kansalaisuuden kanssa, joka asettaa kaikkien kansalaisten liikkuvuusvapauden EU-alueella yhtäläiseksi. Kuulostaa myös jonkinlaiselta Neuvostoliiton lite-versiolta. Diktatuureissa yleensä pyritään rajoittamaan kansalaisten pois muuttoa.
Antaa myös jonkinlaisen signaalin, että me ollaan valtiota varten eikä toisinpäin; Pelkkiä resursseja, jotka nähdään hyödykkeinä. Kun hyödyke poistuu, niin revitään siitä lopullinenkin hyöty irti.
Quote from: Hamsteri on 19.03.2015, 00:08:53
Toi vero sotisi EU-kansalaisuuden kanssa, joka
Samantyyppisiä järjestelmiä on sinänsä käytössä.
Mutta tämän veron puuttuminen ei ole ongelma, eikä sitä tarvita. Ongelma on, että nykyinen verotaso on aivan liian korkea. Rikkaiden poismuuttamista pitää tarkastella pragmaattisesti. Ei siinä yksityiskohdassa mikä rikkaita koskee tarvita kuin pari pientä säätöä ja virta kääntyy tarkalleen toiseen suuntaan.
Pitää ymmärtää, että Suomen etu on jos tänne ilmaantuu rikkaita sekä yrityksiä. Sosiaalipakolaisten vastaanottamiseen tällä hetkellä kannustetaan. Pääomaa, omistajia, yrittäjiä, yrityksiä suorastaan pelotellaan tulemasta. Eikä tarvitse ihmetellä mistä Suomen vaikeudet nyt johtuvat.
QuoteOlen samaa mieltä siitä, että meidän on tyhmää kouluttaa väkeä ilmaiseksi muualle paitsi Suomen tarpeisiin.
Suurin osa EU kansalaisista on saanut ilmaisen koulutuksen, kuten myös ne muualta Suomeen töihin tulevat joita me emme ole verorahoilla kouluttaneet. Tää laki olisi tietynlaista protektionismia, joka sotisi koko talousalueen ja Unionin laajuista standardointiprosessia vastaan.
Konkurssipesä-Suomen bolsevisointi kiihtyy. Lunnasvero, jolla halutaan estää maksukarjan pako velkakolhoosin lypsykoneesta.
Kuka edes tarvitsee berliininmuuria tällaisessa maassa? Vakavaksi vetää, omaisuuttakin kun on jonkun verran ja asuminen ulkomailla ollut haaveissa jo pitkään.
Ihmiset haluaa lähteä Suomesta kun täällä ei yksinkertaisesti ole heille työtä tarjolla. Siis sellaista ihan oikeaa työtä jonka tuloilla voi elää tässä verohelvetissä. Koulutus sinne tai tänne, mutta ei sillä koulutuksella elä jos ei ole työtä. Jos Suomi ei pysty tarjoamaan työtä kouluttamilleen kansalaisilleen niin on aivan oikea ratkaisu lähteä ulkomaille. Ei sitä maisterina monikaan viitsi olla Siwan kassalla töissä loputtomasti kun muuta duunia ei ole. Koittakaa nyt ymmärtää tämä epäilijät.
Entä jos on käytännössä varaton niin mistä maksat jäähyväisveron lähtiessäsi pois Suomesta? Vai tuleeko poistumiskielto Suomesta kunnes verot on maksettu?
Päättäjiltä alkaa putoamaan näköjään todellisuuden pohja pois kokonaan pikkuhiljaa. Kuka voi olla oikeasti niin yksinkertainen pölkkypää, että uskoo veronkorotuksia voivan tehdä loputtomiin? Suomen kokonaisveroaste lähenee 50% pikkuhiljaa kun kaikki huomioidaan. Miten puoliksi sosialistinen valtio voi menestyä nykyisessä globalissa markkinataloudessa? On vain ajan kysymys kun näemme mustien autojen lähtevän Arkadianmäeltä kohti lentokenttää. Ilman jäähyväisveroja pääpoliitikot vaihtaa valtiota ja katselee sitten TV:tä 4000 kilometrin päästä miten kansantalous meillä romahtaa. Vai pitäisikö sittenkin alkaa tekemään päätöksiä, jotka tukisi MEIDÄN taloutta ja kansaa?? Jos kansa ryssii seuraavat vaalit viellä äänestämällä kolmen koplaa niin sitten ei voi kun katsoa pelillin kun ulosottomies tulee. Vähintä mitä olisit voinut tehdä on häipyä Suomesta hyvän sään aikaan jos politiikka ei kiinnosta :D
Quote from: Hamsteri on 19.03.2015, 01:03:02
Suurin osa EU kansalaisista on saanut ilmaisen koulutuksen, kuten myös ne muualta Suomeen töihin tulevat joita me emme ole verorahoilla kouluttaneet. Tää laki olisi tietynlaista protektionismia, joka sotisi koko talousalueen ja Unionin laajuista standardointiprosessia vastaan.
My ass! Ennen vapaata liikkuvuuttakin suomalaisella insinööritaidolla oli kysyntää kaikkialla maailmassa. Samoin Suomessa muunmaalaisilla huippuosaajilla (oikeilla sellaisilla), kun jotain ulkomaalaista tekniikkaa ostettiin. Protektionismi ei purrut, mutta ei täältä mihkään "karattukaan" tuolloin.
Quote from: Markkanen on 19.03.2015, 13:06:59
Ihmiset haluaa lähteä Suomesta kun täällä ei yksinkertaisesti ole heille työtä tarjolla. Siis sellaista ihan oikeaa työtä jonka tuloilla voi elää tässä verohelvetissä. Koulutus sinne tai tänne, mutta ei sillä koulutuksella elä jos ei ole työtä. Jos Suomi ei pysty tarjoamaan työtä kouluttamilleen kansalaisilleen niin on aivan oikea ratkaisu lähteä ulkomaille. Ei sitä maisterina monikaan viitsi olla Siwan kassalla töissä loputtomasti kun muuta duunia ei ole. Koittakaa nyt ymmärtää tämä epäilijät.
Olet ihan oikeassa. Mutta kun luet mun ensimmäisen postauksen tähän ketjuun ja erityisesti tämän:
Quote from: Hohtava Mamma on 19.03.2015, 00:19:38
Olen samaa mieltä siitä, että meidän on tyhmää kouluttaa väkeä ilmaiseksi muualle paitsi Suomen tarpeisiin.
Homma voitaisiin hoitaa vaikkapa siten, että valitaan joko
a) ilmainen koulutus ja työsitoumus (esim 5-10v)
b) maksullinen koulutus ja vapaa liikkuvuus
Eli toisin sanoen valitessasi ilmaisen koulutuksen sitoudut työskentelemään valtion osoittamassa työpaikassa valtion osoittamalla paikkakunnalla esimerkiksi koulutuksesi kestoa vastaavan ajan. Tällä ratkaistaisiin muuten samalla Sallan ja Savukosken lääkäripula, kuten myös nuorten tutkijalääkäreiden karkaaminen oikeista töistä liian nuorena.
Jos ei miellytä, aina voi maksaa opiskelunsa itse ja häipyä Hippokrateen valan vannottuaan vaikka Vanuatuun.
Eikä tämä ole mitenkään mahdotonta, lainvastaista tai uutta. Upseereille palvelussitoumus on täyttä totta ja sitä perustellaan nimen omaan kalliilla koulutuksella.
... niin ymmärtänet pointin: Suomen koulutusjärjestelmän pitää tuottaa koulutettuja yksilöitä Suomen tarpeen mukaan. Maisterikoulutuksen aloituspaikat sen mukaan, että koulutusta vastaava työ on taattu, kun seppele päähän lasketaan. Ei tarvitse kouluttaa kymmenkertaista maisterireserviä VMP:lle siivojaksi tai Siwaan kassaksi. Parempi olisi karsia jo pääsykokeissa vain paras aines opiskelemaan, ja rannalle jääneet pääsevät suoraan VMP:lle tai Siwaan.
Ja tottakai, nykytilanteessa yksilön näkökulmasta paras vaihtoehto on mennä ulkomaille koulutustaan vastaavaan työhön, jollei Suomessa työtä ole, mutta kansantaloudellisesti ei voisi olla ääliömäisempää touhua!
Mokuttajat vetoavat usein "uhkaavasti karjuvaan" työvoimapulaan, joka "iskee ihan kohta". Eikö päättäjien pitäisikin nyt lisätä niiden koulutusten aloituspaikkoja, joissa on työvoimapula viiden vuoden päästä, ja lakkauttaa työttömäksi valmistavat koulutukset? Vähemmälläkin järjellä varustettu nuori osaisi tällöin hakeutua koulutukseen, jolta valmistuessaan pääsee koulutustaan vastaavaan työhön.
Mutta eiväthän päättäjät mitään mistään tiedä, hokevat vain työvoimapulaa, jotta saataisiin tänne näppärästi aseman seinän pönkkiä. Samaan aikaan koulutetaan maistereita aloille, joilta ei saa töitä.
Eikö tämä olekin järjetöntä haaskausta?
Toistan vielä, että hyväksyn täysin yksilökohtaiset syyt lähteä lätkimään Suomesta, mutta järjestelmän kannalta kyse on haaskauksesta.
Quote from: JoKaGO on 19.03.2015, 23:05:59
Quote from: Hamsteri on 19.03.2015, 01:03:02
Suurin osa EU kansalaisista on saanut ilmaisen koulutuksen, kuten myös ne muualta Suomeen töihin tulevat joita me emme ole verorahoilla kouluttaneet. Tää laki olisi tietynlaista protektionismia, joka sotisi koko talousalueen ja Unionin laajuista standardointiprosessia vastaan.
My ass! Ennen vapaata liikkuvuuttakin suomalaisella insinööritaidolla oli kysyntää kaikkialla maailmassa. Samoin Suomessa muunmaalaisilla huippuosaajilla (oikeilla sellaisilla), kun jotain ulkomaalaista tekniikkaa ostettiin. Protektionismi ei purrut, mutta ei täältä mihkään "karattukaan" tuolloin.
ETA alueen korkeakoulutus on standardoitu bolognan prosessissa. Jos täällä aletaan pyytää lukukausimaksuja tai sitoumuksia jäädä töihin Suomeen, niin se on parastapa aiheuttaa aivovuoto ja päästä eroon fiksuimmasta osasta Suomen nuorisoa. Jäljelle jää somalit.
Quote from: Hamsteri on 20.03.2015, 00:17:14
Jos täällä aletaan pyytää lukukausimaksuja tai sitoumuksia jäädä töihin Suomeen, niin se on parastapa aiheuttaa aivovuoto ja päästä eroon fiksuimmasta osasta Suomen nuorisoa.
Lauseessasi ei ole järjen häivää.
Quote from: Totti on 20.03.2015, 00:34:26
Quote from: Hamsteri on 20.03.2015, 00:17:14
Jos täällä aletaan pyytää lukukausimaksuja tai sitoumuksia jäädä töihin Suomeen, niin se on parastapa aiheuttaa aivovuoto ja päästä eroon fiksuimmasta osasta Suomen nuorisoa.
Lauseessasi ei ole järjen häivää.
Se tarkoittaa sitä että sama korkeakoulutus, joka tarjotaan Suomessa saisi ilman sitoumuksia ja lukukausimaksuja Saksassa. Vaikea valinta jäädäkö Suomeen opiskelemaan vai hakea se muualta ilman obligaatioita?
Vastauksena siis tuohon argumenttiin jäähyväisveron perustelusta ilmaisella korkeakoulutuksella.
Quote from: Hamsteri on 20.03.2015, 00:39:50
Quote from: Totti on 20.03.2015, 00:34:26
Quote from: Hamsteri on 20.03.2015, 00:17:14
Jos täällä aletaan pyytää lukukausimaksuja tai sitoumuksia jäädä töihin Suomeen, niin se on parastapa aiheuttaa aivovuoto ja päästä eroon fiksuimmasta osasta Suomen nuorisoa.
Lauseessasi ei ole järjen häivää.
Se tarkoittaa sitä että sama korkeakoulutus, joka tarjotaan Suomessa saisi ilman sitoumuksia ja lukukausimaksuja Saksassa. Vaikea valinta jäädäkö Suomeen opiskelemaan vai hakea se muualta ilman obligaatioita?
Vastauksena siis tuohon argumenttiin jäähyväisveron perustelusta ilmaisella korkeakoulutuksella.
Lukukausimaksut koskevat ulkomaalaisia. Miksi Suomen nuoriso muuttaisi pois jos ulkolaisilta otetaan lukukausimaksu?
Quote from: Totti on 20.03.2015, 00:41:57
Quote from: Hamsteri on 20.03.2015, 00:39:50
Quote from: Totti on 20.03.2015, 00:34:26
Quote from: Hamsteri on 20.03.2015, 00:17:14
Jos täällä aletaan pyytää lukukausimaksuja tai sitoumuksia jäädä töihin Suomeen, niin se on parastapa aiheuttaa aivovuoto ja päästä eroon fiksuimmasta osasta Suomen nuorisoa.
Lauseessasi ei ole järjen häivää.
Se tarkoittaa sitä että sama korkeakoulutus, joka tarjotaan Suomessa saisi ilman sitoumuksia ja lukukausimaksuja Saksassa. Vaikea valinta jäädäkö Suomeen opiskelemaan vai hakea se muualta ilman obligaatioita?
Vastauksena siis tuohon argumenttiin jäähyväisveron perustelusta ilmaisella korkeakoulutuksella.
Lukukausimaksut koskevat ulkomaalaisia. Miksi Suomen nuoriso muuttaisi pois jos ulkolaisilta otetaan lukukausimaksu?
Ketju päätyi fragmentoitumaan. Viittasin pääasiassa tähän.
QuoteOlen samaa mieltä siitä, että meidän on tyhmää kouluttaa väkeä ilmaiseksi muualle paitsi Suomen tarpeisiin.
Homma voitaisiin hoitaa vaikkapa siten, että valitaan joko
a) ilmainen koulutus ja työsitoumus (esim 5-10v)
b) maksullinen koulutus ja vapaa liikkuvuus
EDIT. Siis vielä tuplaselvennyksenä. ETA alueen työmarkkinat ja korkeakouluopiskelu on standardoitu, niin pitkälle että oikeastaan ainoa muuttuja on kieli ja sekään ei ole erityinen este kiitos enkun. Käytännössä me ollaan 20 vuoden aikana muututtu unionialueen provinssiksi. Jos tässä aletaan verotuksella tai lukukausimaksuilla tai muilla protektionismilla haiskahtavalla säätelemään liikkuvuutta omaksi hyväksi, niin muutkin maat alkavat tehdä sitä ja siinä häviävät kaikki.
ETA alueen ulkopuolinen liikkuvuus sitten erikseen ja sitä on tällä hetkellä paras rajoittaa ja sanktioida niin paljon kuin mahdollista.
Niin typerää aivopierua ei olekaan, etteikö Kalevan nimeään häpeävä pääkirjoittelija sitä komppailisi. Eipä ole tuota lehteä tullut tilattua enää yli kymmeneen vuoteen. Oikein hävettää kun oman kaupungin ja maakunnan lehti onkin tuollainen sysimusta mokuttajakommari.
Quote
http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/jaahyvaisvero-estaisi-kikkailua/692485/
Jäähyväisvero estäisi kikkailua
....
Jäähyväisveron ideana on verottaa lähtijän omaisuutta ikään kuin hän olisi myynyt kaiken sillä hetkellä, kun siirtyy toiseen maahan. Valtiontalouden kannalta uudella verolla ei olisi oleellista merkitystä. Se olisi kuitenkin yksi keino muiden joukossa yrittää hillitä varakkaiden verokikkailua.
....
Kansalaisten yhdenvertaisuuden kannalta on pulmallista, jos joillakin on taloudellisen asemansa vuoksi mahdollista lähteä maasta kiertääkseen veroja. Suurimmalla osalla kansalaisista tällaista tilaisuutta ei ole.
Vaikka muutamien suurrikkaiden maastamuutto ei kaada valtiontaloutta, jokainen pois lähtevä lisää taakkaa niille, jotka tänne jäävät. Verokikkailun kyseenalaisuutta korostaa vielä se, että tällä tavoin toimivat ihmiset, joilla ei ole taloudellista hätää.
...
Kansalaisten yhdenvertaisuuden kannalta on pulmallista, jos joillakin on taloudellisen asemansa vuoksi mahdollista lähteä maasta kiertääkseen veroja. Suurimmalla osalla kansalaisista tällaista tilaisuutta ei ole.
Johtuu varmaan siitä, että suurin osa kansasta elää harvalukuisemmaksi käyvän nettomaksajajoukon rahoilla. Ei valtion ohjeistamispäälliköille, kulttuuritulkeille, eläkeläisille, päihdeongelmaisille jne. ole Suomen ulkopuolella mitään tarjolla, eikä heitä minnekään toivoteta tervetulleiksi.
Tää oli tosi innovatiivista. Mikä mahtoi olla aloitteen esikuva...? :roll:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reich_Flight_Tax
Quote from: Hamsteri on 20.03.2015, 00:39:50
Se tarkoittaa sitä että sama korkeakoulutus, joka tarjotaan Suomessa saisi ilman sitoumuksia ja lukukausimaksuja Saksassa. Vaikea valinta jäädäkö Suomeen opiskelemaan vai hakea se muualta ilman obligaatioita?
Vastauksena siis tuohon argumenttiin jäähyväisveron perustelusta ilmaisella korkeakoulutuksella.
Siis mikä siinä olisi vikana, että Saksa kouluttaisi naistutkijamme, kirjastonhoitajamme, hallintotieteilijämme younameit. Pidetään itse huoli teknillisen, lääketieteellisen ym. "kovien" tieteiden koulutuksesta omille työmarkkinoillemme.
Onko tuo Saksa-optio jo nyt olemassa, vai astuuko se voimaan vasta, kun Suomi ottaa käyttöön lukukausimaksut ja/tai "jäähyväisveron? Jos se on jo, niin miksi suomalaiset eivät ryntää Saksaan opiskelemaan, onko Suomessa koulutus korkeatasoisempaa? Jos Suomessa koulutus on korkeatasoisempaa kuin Saksassa, niin lukukausimaksusta huolimatta tänne vyöryisi saksalaisten lukioiden parhaat. Vai mikä päättelyketjussani on muka pielessä ;)
QuoteSiis mikä siinä olisi vikana, että Saksa kouluttaisi naistutkijamme, kirjastonhoitajamme, hallintotieteilijämme younameit. Pidetään itse huoli teknillisen, lääketieteellisen ym. "kovien" tieteiden koulutuksesta omille työmarkkinoillemme.
Onko tuo Saksa-optio jo nyt olemassa, vai astuuko se voimaan vasta, kun Suomi ottaa käyttöön lukukausimaksut ja/tai "jäähyväisveron? Jos se on jo, niin miksi suomalaiset eivät ryntää Saksaan opiskelemaan, onko Suomessa koulutus korkeatasoisempaa? Jos Suomessa koulutus on korkeatasoisempaa kuin Saksassa, niin lukukausimaksusta huolimatta tänne vyöryisi saksalaisten lukioiden parhaat. Vai mikä päättelyketjussani on muka pielessä ;)
Ei tuossa päättelyssä ole sinällään vikaa. Unionin koulutuspolitiikka, sen standardit ja viitekehykset luodaan liikkuvuutta edistäen ja se on kirjattu pitkän aikavälin tavoitteisiin. Käytännössä kaikki mikä sotii integraatiota vastaan ja aiheuttaa protektionismia pyritään poistamaan. Jäähyväisvero ja lukukausimaksut asettavat EU-kansalaisia eriarvoisiin asemiin. Kaikissa Unionin korkeakouluissa on nyt jo 10-30% eri ETA-maiden kansalaisia ja tutkintojen "arvo" on teoriassa sama suoritti sen Saksassa tai Suomessa.
1995 äänestettiin liittymisen puolesta ja integraatiota saadaan todennäköisesti niin pitkälle, että Maamme-laulu muuttuu Liittovaltiomme lauluksi.
Quote from: Hamsteri on 22.03.2015, 20:30:00
QuoteSiis mikä siinä olisi vikana, että Saksa kouluttaisi naistutkijamme, kirjastonhoitajamme, hallintotieteilijämme younameit. Pidetään itse huoli teknillisen, lääketieteellisen ym. "kovien" tieteiden koulutuksesta omille työmarkkinoillemme.
Onko tuo Saksa-optio jo nyt olemassa, vai astuuko se voimaan vasta, kun Suomi ottaa käyttöön lukukausimaksut ja/tai "jäähyväisveron? Jos se on jo, niin miksi suomalaiset eivät ryntää Saksaan opiskelemaan, onko Suomessa koulutus korkeatasoisempaa? Jos Suomessa koulutus on korkeatasoisempaa kuin Saksassa, niin lukukausimaksusta huolimatta tänne vyöryisi saksalaisten lukioiden parhaat. Vai mikä päättelyketjussani on muka pielessä ;)
Ei tuossa päättelyssä ole sinällään vikaa. Unionin koulutuspolitiikka, sen standardit ja viitekehykset luodaan liikkuvuutta edistäen ja se on kirjattu pitkän aikavälin tavoitteisiin. Käytännössä kaikki mikä sotii integraatiota vastaan ja aiheuttaa protektionismia pyritään poistamaan. Jäähyväisvero ja lukukausimaksut asettavat EU-kansalaisia eriarvoisiin asemiin. Kaikissa Unionin korkeakouluissa on nyt jo 10-30% eri ETA-maiden kansalaisia ja tutkintojen "arvo" on teoriassa sama suoritti sen Saksassa tai Suomessa.
1995 äänestettiin liittymisen puolesta ja integraatiota saadaan todennäköisesti niin pitkälle, että Maamme-laulu muuttuu Liittovaltiomme lauluksi.
No, äläs nyt! Vuoden 1995 jälkeen EU on rikkonut kaikki itse laatimansa lait, joten miksi ihmeessä Suomen pitäisi mitään sopimuksia noudattaa, mikäli ne ovat ristiriidassa Suomen kansantaloudellisen edun kanssa?
QuoteNo, äläs nyt! Vuoden 1995 jälkeen EU on rikkonut kaikki itse laatimansa lait, joten miksi ihmeessä Suomen pitäisi mitään sopimuksia noudattaa, mikäli ne ovat ristiriidassa Suomen kansantaloudellisen edun kanssa?
Eihän Unioni asetuksiaan riko, vaan yksittäiset jäsenmaat joiden yhteiseen etuun niitä pyritään suunnittelemaan. EU koostuu toimielimistä, jotka jäsenmaat valitsevat. Toimielimet asettavat direktiivit ja asetukset, joiden täytäntöönpanoa se sitten seuraa ja pyrkii estämään jäsenmaita rikkomasta niitä.
Unionin sisämarkkinoiden kauppapolitiikka ei ole Suomen kontrollissa, eikä muiden jäsenmaidenkaan, koska jos ne alkaisivat miettiä omaa eikä yhteistä etua, niin koko Unionin voi heittää roskikseen.
Quote from: Hamsteri on 23.03.2015, 10:01:56
koko Unionin voi heittää roskikseen.
Kyllä!
;)
Jäähyväisvero on jo olemassa nimellä perintövero.