Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: akez on 08.03.2015, 15:14:54

Title: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 08.03.2015, 15:14:54
Venäläislehdestä bongattu juttu, josta ei ole tainnut olla vielä täällä puhetta.

QuoteEurosojuz alkoi suunnitella omaa armeijaa

EU-jäsenvaltiot pelkäävät, että heidän "eurooppalaiset arvonsa" saattavat tarttua Venäjään

Komsomolskaja Pravda 8.3.2015 juttu venäjäksi (http://kompravda.eu/daily/26348.7/3233457/)

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/24/39/8153924.jpg)

Euroopassa on alettu miettiä "uuden eurooppalaisen turvallisuusstrategia" luomista - omaa armeijaa. Asiasta ilmoitti Kansainvälisenä naisten päivänä EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker. Asiasta kertoo saksalainen Welt am Sonntag -lehti.

- Eurosojuz-armeija, jonka pääesikunta on Brysselissä, auttaa vaikuttamaan EU:n ulkopolitiikkaan sen alueen ulkopuolella, se auttaa reagoimaan EU-jäsenvaltioihin ja naapurimaihin kohdistuviin uhkiin, - ilmoitti Juncker.

Jotta kenellekään ei olisi jäänyt epäselväksi, niin Juncker painotti, että "näin Eurooppa antaa Venäjän ymmärtää, että me suhtaudumme vakavasti Eurosojuzin arvojen puolustamiseen".

Lehden mukaan Junckeria tukevat Saksan Bundestagin kansanedustajat. Mm. Bundestagin kv. asioiden komitean johtaja Norbert Röttgen kiirehti ilmoittamaan, että tällaisen armeijan perustamisen aika on koittanut.

On huomattava, että keskustelut Eurosojuzin oman armeijan perustamisesta tapahtuvat samaan aikaan, kun NATO-yksiköt ovat lisänneet toimiaan alueella.

Venäjän duumassa Junckerin ajatusta pidettiin paranoidina.

- Eurooppalainen versio paranoiasta: Ilmoittaa oman armeijan perustamisesta Venäjää vastaan, joka ei aio sotia ketään vastaan, - ilmoitti Twitterissä duuman IVY asioiden komitean puheenjohtaja Leonid Slutskij.

EDIT typo
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Jaska Pankkaaja on 08.03.2015, 15:19:00
Jos tästä ylipäätään jotain tulee niin itse arvelen että sen toimien kohteena ovat euro-sujuzin omat, esimerkiksi väärinäänestävät tai mieltään osoittavat kansalaiset.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: foobar on 08.03.2015, 15:20:15
En paljoa EU:sta perusta, mutta on kyllä vaikea keksiä alhaisempaa olentoa kuin venäläinen poliitikko muiden valtioiden asioita kommentoimassa. Ilmeisesti pieninkin itsekritiikki on siinä maassa maanpetokseen verrattavissa oleva rikos.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Eino P. Keravalta on 08.03.2015, 15:20:55
Euroarmeijalle tosiaan olisi töitä: maanosaamme on ehtinyt hivuttautua jo miljoonia Euroopalle vihamielisiä siviilisotilaita. Nämä olisi aluksi poistettava alueelta.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Tragedian synty on 08.03.2015, 15:21:06
Haiskahtaa epäilyttävältä. Suurin osa EU-maista kuuluu Natoon, joten niillä ei ole mitään intressiä pyrkiä rakentamaan vielä erillistä eurooppalaista puolustusyhteistyötä. Siitä hyötyisivät pääasiassa Suomi ja Ruotsi, mutta miksi mikään Keski-Euroopan maa haluaisi Suomen ja Ruotsin puolustamisen vastuulleen saamatta itse mitään?
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: törö on 08.03.2015, 15:23:26
Pikkasen panee mietityttämään mitä tässä haetaan takaa, sillä nimestä tuli ensimmäisenä mieleen neukkujen avaruusohjelma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29)
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Phantasticum on 08.03.2015, 15:31:34
Haluaisin huomauttaa, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö on puhunut useita kertoja EU:n yhteisestä turvallisuuspolitiikasta ja puolustuksesta. Ehkä tämä on sitä, mitä Niinistö haluaa.

Verkkouutiset: Presidentti Niinistö liputtaa EU:n yhteiselle puolustukselle (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Niinist%C3%B6%20-21637)
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 08.03.2015, 15:32:12
Saksalaisen Die Weltin juttu samasta asiasta.

QuoteKomission puheenjohtaja Juncker haluaa omaa EU-armeijaa

Jean-Claude Juncker haluaa osoittaa Venäjälle, että EU puolustaa arvojaan: Oman armeijan avulla Eurooppa voisi reagoida uskottavasti uhkiin, uskoo hän. Hänen ajatuksensa saa paljon vastakaikua.

Die Welt 8.3.2015 juttu saksaksi (http://www.welt.de/politik/deutschland/article138169533/Kommissionschef-Juncker-fordert-eine-EU-Armee.html)

(http://img.welt.de/img/ausland/crop138166261/3299734683-ci3x2l-w540/Einmalige-Nutzung-WELT-Gruppe-incl-w-19-.jpg)
Jean-Claude Juncker

EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker on puhunut eurooppalaisen armeijan perustamisen puolesta. "Sellainen armeija auttaisi meitä luomaan yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa ja toteuttamaan yhdessä Euroopan vastuuta maailmassa", sanoi Juncker. Oman armeijan avulla Junckerin mukaan Eurooppa voisi reagoida uskottavasti jonkin jäsenvaltion tai EU-naapurivaltion rauhaan kohdistuvaan uhkaan. Näin voitaisiin antaa Venäjän ymmärtää, "että me suhtaudumme vakavasti Euroopan unionin arvojen puolustamiseen".

Ehdotus saa tukea eri tahoilta. "Yhteinen armeija on eurooppalainen visio, jonka aika on tullut nyt", sanoi Bundestagin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Norbert Röttgen (CDU). "Eurooppalaiset laittavat suunnattomia summia sotilaisiin, moninkertaisesti Venäjään verrattuna. Silti meidän sotilaallinen kykymme on turvallisuuspoliittisesti riittämätön niin kauan kuin meillä on kansallisia pikkuarmeijoita, jotka lisäksi pienoiskoossa tekevät pitkälti samoja asioita."

Armeijat kansallisvaltioiden ilmentyminä ovat menettäneet merkityksensä sekä ajatuksena, että poliittisessa mielessä, sanoi Röttgen. Eurooppalaisten turvallisuusintressien nimissä, joita Venäjän hegemoniaalinen politiikka loukkaa, on näistä historiallisista muinaisjäänteistä päästävä eroon.

Bundeswehr sopii esikuvaksi

Myös entinen EU-ulkoasiainvaltuutettu ja NATO-pääsihteeri Javier Solana tukee Junckeria. Hän esittelee maanantaina Brysselissä kv. asiantuntijaryhmän raportin. Jo kuuden kuukauden ajan työstetty paperi ("More Union in European Defence") suosittelee uutta eurooppalaista turvallisuusstrategiaa, "poliittista ja sotilaallista valmiutta suorittaa itsenäisiä interventio-operaatioita EU:n rajojen ulkopuolella", sanoo Bundestagin puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Hans-Peter Bartels (SPD), joka on ollut mukana laatimassa paperia. "Toivotan lisäksi tervetulleeksi Junckerin ehdotuksen. On tärkeää, että me ryhdymme nyt pikaisesti panemaan toimeen konkreettisia toimia. Meidän ei tule odottaa kaikkien 28 EU-jäsenmaan yhteiskonseptia, vaan meidän tulee aloittaa jäsenvaltioiden välisten sopimusten tekeminen".

Bundeswehr on tässä esikuvana. Perjantaina Saksan armeija ilmoitti, että ensimmäistä kertaa sen historiassa se on asettanut 600 sotilaan pataljoonan puolalaisen esikunnan alaisuuteen. Vastapalveluksena tulee eräs saksalainen prikaati saamaan komentoonsa erään puolalaisen pataljoonan. ...
Lihavoinnit mun.

EDIT typo
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Eino P. Keravalta on 08.03.2015, 15:39:09
QuoteSellainen armeija auttaisi meitä luomaan yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa ja toteuttamaan yhdessä Euroopan vastuuta maailmassa

Euroopalla luonnollisestikaan ei ole mitään vastuuta maailmassa. Euroopalla on vastuu vain Euroopasta ja tarkemmin sanoen yksittäisillä valtioilla on vastuu omista asioistaan.

Quote"..me suhtaudumme vakavasti Euroopan unionin arvojen puolustamiseen".

Ei ole tiedossa, mitä Euroopan Unionin arvot mahtavat olla, mutta EU ei ainakaan puolusta eurooppalaisia arvoja, vaan päinvastoin haluaa korvata ne kehitysmaalaisilla arvoilla.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Micke90 on 08.03.2015, 15:47:28
Itse en koe nykyisiä eurooppalaisia arvoja mitenkään puolustamisen arvoisiksi.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: foobar on 08.03.2015, 15:51:03
Quote from: törö on 08.03.2015, 15:23:26
Pikkasen panee mietityttämään mitä tässä haetaan takaa, sillä nimestä tuli ensimmäisenä mieleen neukkujen avaruusohjelma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29)

Haluaisin vienosti muistuttaa, että "sojuz" tarkoittaa venäjäksi liittoa, ja on nyt peräisin siitä venäjänkielisestä uutisesta. Kuten korvansa auki pitäneet muistavat, Neuvostoliitto oli rillutuksessa "sovetskij sojuz", ja EU on myöskin venäjäksi ihan virallisesti sojuz, kuten myös esimerkiksi bulgariaksi...
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 08.03.2015, 15:58:02
Quote from: foobar on 08.03.2015, 15:51:03
Quote from: törö on 08.03.2015, 15:23:26
Pikkasen panee mietityttämään mitä tässä haetaan takaa, sillä nimestä tuli ensimmäisenä mieleen neukkujen avaruusohjelma.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sojuz_%28avaruusohjelma%29)

Haluaisin vienosti muistuttaa, että "sojuz" tarkoittaa venäjäksi liittoa, ja on nyt peräisin siitä venäjänkielisestä uutisesta. Kuten korvansa auki pitäneet muistavat, Neuvostoliitto oli rillutuksessa "sovetskij sojuz", ja EU on myöskin venäjäksi ihan virallisesti sojuz, kuten myös esimerkiksi bulgariaksi...

Venäjällä EU:n nimitykset ovat Europeiskij sojuz, Eurosojuz ja Euro soviet. Samat nimitykset ovat laajalti käytössä myös muissa slaavilaisissa kielissä. Nimitys on mielestäni sattuva, joten olen jättänyt sen joskus ihan piruuttani joihinkin slaavilaiskielisiin uutisiin sellaisenaan.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Goman on 08.03.2015, 16:11:21
"Komission puheenjohtaja Juncker haluaa omaa EU-armeijaa

Jean-Claude Juncker haluaa osoittaa Venäjälle, että EU puolustaa arvojaan: Oman armeijan avulla Eurooppa voisi reagoida uskottavasti uhkiin, uskoo hän. Hänen ajatuksensa saa paljon vastakaikua."


IPU:n Antti Pesonen on jo vuosia sitten nähnyt tämän kehityksen ja varoittanut siitä. Se on jopa suoraan mainittu IPU:n ohjelmassa, kohta 4 :
http://ipu.fi/tietoja-2/eu-jasenyys-ja-vaihtoehdot/10-syyta-erota-eusta/

Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Ari-Lee on 08.03.2015, 16:13:38
Vastalause ja irtisanoutuminen: En halua puolustaa tällaista epäpyhää liittoa enkä olla missään tekemisissä sellaisten aseellisten puolustajien kanssa. He ovat vihollisiani.

Kansallisvaltioiden itsenäisyyden uusi aurinko nousee eräs päivä.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 08.03.2015, 16:14:12
Ennen kuin kukaan ehtii edes sanoa "kissa" on EU-komissio jo pannut (tulevat) suunnitelmansa toimeen. Reutersin juttu viime vuoden syyskuulta.

QuoteUkraine, Poland and Lithuania form joint military unit

(http://s4.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140919&t=2&i=974983795&w=580&fh=&fw=&ll=&pl=&r=LYNXMPEA8I0YU)
Polish servicemen take part in military exercises outside the town of Yavoriv near Lviv, September 19, 2014.

Fri, Sep 19 2014

WARSAW (Reuters) - Ukraine, Poland and Lithuania launched a joint military force on Friday that Polish President Bronislaw Komorowski said could start its first exercises in the tense region in the next year.

The three countries and other states in the area have been on high alert since Russia annexed Ukraine's Crimea region in March - and Western powers accused Moscow of sending troops to back rebels in eastern Ukraine.

Polish defence officials said the new joint unit could take part in peacekeeping operations, or form the basis of a NATO battle group if one was needed in the future.

"I hope that it will be possible to hold first exercises in one year," Komorowski said after the three countries' defence ministers signed an agreement setting up the unit.

"This is part of a wider plan ... to support Ukraine, among others, in the area of modernisation," he added.

NATO has already approved wide-ranging plans to boost its defences in eastern Europe, aiming to reassure allies nervous about Russia's military ambitions. Moscow has denied it is arming pro-Russian rebels in eastern Ukraine.

The unit will be headquartered in the eastern Polish city of Lublin, not far from the border with Ukraine.

The size of the unit was still being worked out, Polish defence ministry spokeswoman Anna Klis said. It would be fully operational within 24 months, she added.

http://uk.reuters.com/article/2014/09/19/uk-ukraine-crisis-poland-battlegroup-idUKKBN0HE20B20140919

Lihavoinnit mun.

Kuvassa Puolan armeija sotilaita Ukrainassa Javorivissa Lvovin lähettyvillä syyskuussa 2014.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Pöllämystynyt on 08.03.2015, 16:14:23
Niin kauan, kuin EU on kansanvallan ja kansojen itsemääräämisoikeuden yli kävelevä, kabineteista ja norsunluutorneista johdettu, arvopohjaltaan kieroutunut byrokraattinen hirviö, joka edistää monin keinoin eurooppalaisten alkuperäiskansojen ja -kulttuurien alasajoa, ei sillä pidä olla armeijaakaan. EU sylkee ja oksentaa saastaa eurooppalaisten ja yleis-inhimillisten arvojen päälle, joten se ei voi niitä puolustaa aseidenkaan avulla.

Euroeliitti on ihan itse repivän haitalliset, systeeminsä sisältä mädättävät linjauksensa valinnut, ja kansanvallan tässäkin asiassa sivuuttanut, joten sen on turha valittaa systeeminsä eripuraisuutta ja heikkoutta Venäjän ja Naton välissä. EU ei ole uskottava kansainvälinen toimija. Sen voisi muuttaa uskottavaksi vain perusteellinen uudistus koko poliittisessa järjestelmässä, joka tarkoittaisi jotakuinkin EU:n purkamista ja rakentamista uudelleen eurooppalaisten arvojen, eurooppalaisten kansojen ja aidon suoran demokratian pohjalle. Vasta sellainen EU saisi riittävästi tukea ihmisiltä, ja pystyisi rakentamaan riittävän vahvan yhteishengen kansojensa välille, jotta nämä voisivat puolustautua tehokkaasti ja koordinoidusti yhdessä.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: xor_rox on 08.03.2015, 16:22:49
Quote from: Pöllämystynyt on 08.03.2015, 16:14:23
...Sen voisi muuttaa uskottavaksi vain perusteellinen uudistus koko poliittisessa järjestelmässä, joka tarkoittaisi jotakuinkin EU:n purkamista ja rakentamista uudelleen eurooppalaisten arvojen, eurooppalaisten kansojen ja aidon suoran demokratian pohjalle. Vasta sellainen EU saisi riittävästi tukea ihmisiltä, ja pystyisi rakentamaan riittävän vahvan yhteishengen kansojensa välille, jotta nämä voisivat puolustautua tehokkaasti ja koordinoidusti yhdessä.

Kaunis ajatus, mutta Eurostoliiton sisäpolitiikan suhteen tilannehan vain huononisi. Eli suuret eteläiset eurostotasavallat jyräisivät maksukykyiset Pohjoismaat mennen tullen. Suomen näkökulmat suhteessa Italian, Espanjan ja Ranskan näkemyksiin taakanjaosta eivät käy yhteen sitten mitenkään. Tai ei ainakaan pitäisi käydä.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 08.03.2015, 16:22:59
RT kertoo Puolan, Ukrainan ja Liettuan yhteisen prikaatin miesmääristä seuraavaa.

QuoteUkrainian President ratifies joint 4,500-strong military unit with Poland and Lithuania

Published time: February 20, 2015 21:48

Ukraine President Petro Poroshenko has signed a law ratifying the creation of a joint military unit with Poland and Lithuania. The unit is set to carry out tasks which have been given a UN Security Council mandate.

"The Agreement provides for the establishment of joint Ukrainian-Polish-Lithuanian military unit and determines the general purpose, principles of activity, decision-making process, security guarantees and other organizational measures related to the activity of the brigade," the Ukrainian president's official website says.

The brigade is to become a UN and EU peacekeeping force. Other states can join it under joint invitation from the three states.

The Ukrainian commitment is planned at 545 soldiers, according to the country's defense ministry. Poland and Lithuania were expected to contribute up to 3,800 and 350 servicemen respectively. The funding will be separate for each country's contingent and it will be provided by the governments of the participants. The HQ is going to be situated in Lublin in Eastern Poland.
(...)

http://rt.com/news/234223-ukraine-poland-lithuania-brigade/

Lihavointi mun.

Siinä se EU-armeijan itu alkaa nyt olla. Saksa kun liittyy vielä mukaan, niin tiedä mitä tästä vielä koituu.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Tragedian synty on 08.03.2015, 16:38:18
QuoteArmeijat kansallisvaltioiden ilmentyminä ovat menettäneet merkityksensä sekä ajatuksena, että poliittisessa mielessä, sanoi Röttgen. Eurooppalaisten turvallisuusintressien nimissä, joita Venäjän hegemoniaalinen politiikka loukkaa, on näistä historiallisista muinaisjäänteistä päästävä eroon.

No niin, tässä se juju on. Kansallisvaltioiden omat armeijat ovat tietenkin uhka EU:n yhdentymistä vastaan. Minä haluan Suomen säilyttävän oman armeijansa EU:n varalta, en EU:lle armeijaa Suomen varalta.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 08.03.2015, 21:02:49
Se on sitten presidentti Niinistökin ottanut kantaa Junckerin EU-armeijaan.

QuotePresidentti Niinistö kannattaa EU-komission Junckerin ajatusta yhteisestä armeijasta

HS Ulkomaat 8.3.2015 16:52  Päivitetty 8.3.2015 20:06 

Euroopan komission puheenjohtaja  Jean-Claude Juncker perustaisi Euroopan unionille oman armeijan, kertoo saksalaislehti Welt am Sontag uutistoimisto AFP:n mukaan. Juncker perustelee ehdotustaan EU:n ja Venäjän välien kiristymisen jatkumisella.

Presidentti  Sauli Niinistö kannattaa ajatusta, kertoo STT. Presidentti sanoi STT:lle, että Suomen olisi hyvä olla mukana tukemassa tätä ajattelua.

"Suomen olisi hyvä olla mukana tätä tukemassa. Se olisi vakava ja aito osoitus, että EU puolustaa arvojaan", Niinistö sanoi STT:lle.
(...)

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425784853514
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Dharma on 08.03.2015, 21:06:15
Hienoa päästä puolustusliittoon mm. Unkarin, Kroatian, Kreikan, Kyproksen ja Liettuan kanssa.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 08.03.2015, 21:22:06
Quote from: Dharma on 08.03.2015, 21:06:15
Hienoa päästä puolustusliittoon mm. Unkarin, Kroatian, Kreikan, Kyproksen ja Liettuan kanssa.

Etenkin kun rajojen puolustaminen mm. Välimerellä ei onnistu EU:lta alkuunkaan.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: xor_rox on 08.03.2015, 21:38:40
Quote from: akez on 08.03.2015, 21:02:49
Se on sitten presidentti Niinistökin ottanut kantaa Junckerin EU-armeijaan.

Muiden onkin sitten syytä pitää suut supussa. Ulkopolitiikasta ei pidä puhua näin vaalien alla!

Nato-näkemykset ennallaan (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/7359030.html)

QuoteSuomalaisten mielipiteet Suomen Nato-jäsenyydestä eivät ole juurikaan muuttuneet. Ylivoimainen enemmistö on yhä sitä mieltä, että Suomen ei pidä hakea jäsenyyttä. Tämä käy ilmi Helsingin Sanomien torstaina (5.3.) julkaisemasta mielipidetiedustelusta.

Tulos saattoi olla monelle yllätys. Nato-jäsenyyden kannatus ei ole noussut edes Itä-Ukrainan tapahtumien takia. Myöskään median voimakas uutisointi Venäjän sotilasvoiman kasvusta ei näytä ajaneen suomalaisia Naton kannattajiksi.

Merkille pantavaa on, että vaikka kokoomus ainoana suurena puolueena liputtaa avoimesti Naton puolesta, senkin kannattajista vain runsas puolet (57 prosenttia) on jäsenyyden hakemisen kannalla.

Tässä asiassa suomalaiset ovat järkevää kansaa. He ovat kokeneet, että Suomen turvallisuutta voidaan hoitaa menestyksekkäästi liittoutumatta, hyvien naapuruussuhteiden ja oman puolustuksen avulla.

Kyselyn tuloksista voi lukea tukea myös tasavallan presidentille Sauli Niinistölle, joka pohdiskeli äskettäin julkisuudessa, olisiko vaalien alusaika rauhoitettava ulko- ja turvallisuuspoliittiselta keskustelulta.

Kansalaisille sellainen näyttäisi sopivan. Jos keskustelunhalua olisi, gallupnumerot olisivat toisenlaiset. Mutta Nato-vaaleja ei Suomessa käydä nytkään.

Tätä taustaa vasten pääministeri Alexander Stubbin (kok.) äskeinen puuskahdus (Suomi 100Foorumi 3.3.) oli hyvin erikoinen. Stubb näet ilmoitti paneelikeskustelussa, että tällainen rauhoitusaika olisi "älyllisesti epärehellistä".

Siinäpä terveisiä presidentti Niinistölle. Ei pitäisi presidentin tehdä älyllisesti epärehellisiä ehdotuksia.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Ari-Lee on 08.03.2015, 22:18:59
Quote from: akez on 08.03.2015, 21:22:06
Quote from: Dharma on 08.03.2015, 21:06:15
Hienoa päästä puolustusliittoon mm. Unkarin, Kroatian, Kreikan, Kyproksen ja Liettuan kanssa.

Etenkin kun rajojen puolustaminen mm. Välimerellä ei onnistu EU:lta alkuunkaan.

Tämä.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Barbare on 09.03.2015, 01:04:33
Quote from: Tragedian synty on 08.03.2015, 15:21:06
Haiskahtaa epäilyttävältä. Suurin osa EU-maista kuuluu Natoon, joten niillä ei ole mitään intressiä pyrkiä rakentamaan vielä erillistä eurooppalaista puolustusyhteistyötä. Siitä hyötyisivät pääasiassa Suomi ja Ruotsi, mutta miksi mikään Keski-Euroopan maa haluaisi Suomen ja Ruotsin puolustamisen vastuulleen saamatta itse mitään?

Tähän liittyy suurelta osin EU:n tarve olla itsenäinen peluri maailmanpolitiikassa, mitä esimerkiksi Ranska on koko EU:n olemassaolon ajan kovasti ajanut. Toiseksi Yhdysvaltain rooli tällä puolen Atlanttia vähenee, liittovaltion pyrkiessä esimerkiksi sijoittamaan 60% laivastokapasiteetistaan Kiinan patoamiseen Itä-ja Kaakkois-Aasiassa. Näin ollen EU:n tulee olla kykenevä pitämään huolta muun muassa Välimeren alueen, Itä-Euroopan ja Afrikan vakaudesta - tai että nämä alueet eivät muodostaisi Euroopalle turvallisuusuhkaa. Tästä on esimerkkinä lännen väliintulo Libyassa 2011, jolloin Yhdysvallat otti tarkoituksellisesti taustaroolin Ranskan ja Iso-Britannian (ja Qatarin) hoitaessa pääasiallisen sotimisen.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 09.03.2015, 12:14:09
Quote from: akez on 08.03.2015, 21:02:49
Presidentti Niinistö kannattaa EU-komission Junckerin ajatusta yhteisestä armeijasta

(...)
"Suomen olisi hyvä olla mukana tätä tukemassa. Se olisi vakava ja aito osoitus, että EU puolustaa arvojaan", Niinistö sanoi STT:lle.
(...)

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425784853514

EU arvoissa on pieni ongelma - ei tiedetä, mitä ne käytännössä ovat. Kuitenkin EU-sopimuksissa on jo pykälä, jonka perusteella EU voi tehdä intervention jo ennen kuin arvojen loukkaamista on edes tapahtunut. Riittää, että havaitaan uhka, että jäsenvaltio voi rikkoa EU-arvoja. Käytännössä tämä tarkoittaa sanktioiden lisäksi pahimmassa tapauksessa sitä, että EU-panssarit voivat vyöryä johonkin jäsenmaahan, jos Komissiolle annetaan oma armeija.

Aikeita käyttää EU:n artikla 7:ää on esiintynyt jo useissa tapauksissa, mm. seuraavissa yhteyksissä: romanien karkotukset Ranskasta, Romanian sisäinen poliittinen valtataistelu, EU-parlamentti on taas halunnut kurittaa Unkaria. Saas nähdä, joko kohta nähdään taas panssareita Budapestin ja Prahan kaduilla? Näillä mailla kun näyttää olevan taipumus päätyä silmätikuiksi.

Alla lainaus Euroopan parlamentin tutkimuskeskuksen artikkelista.

QuoteArticle 7 TEU: a mechanism to protect EU values

Posted by andreiaghimis ⋅ October 7, 2013   

Incorporated into EU law by the Treaty of Amsterdam, Article 7 TEU is considered to have been both a gesture prompted by the future wave of EU enlargement and an attempt to tackle the discrepancy between the democratic model promoted by the EU in its external relations and its modest capacity to intervene whenever democratic values are at risk of being violated within one of its Member States. Following the notorious "Haider affair", the provisions of Article 7 TEU have been extended to situations when there is a clear risk of a serious breach by a Member State of EU values. This new paragraph added with the Treaty of Nice therefore enables – besides the reactive approach of which Article 7 initially consisted exclusively – a prevention mechanism aiming at facilitating EU intervention before the breaches actually occur.

The intention to use the Article 7 TEU mechanism has come about on several occasions. The French Roma expulsions, the Romanian political struggle between President Băsescu and Prime Minister Ponta and its consequences are amongst the most relevant examples. Furthermore, the European Parliament has recently highlighted its willingness to activate this democracy protection mechanism if the Hungarian government does not take action to restore the rule of law in Hungary. Nevertheless, the political unwillingness to use Article 7 leaves several questions unanswered: what are the precise EU values protected by this mechanism? What is the threshold for a measure or a non-measure to classify as serious breach?, etc.
(...)

http://epthinktank.eu/2013/10/07/article-7-teu-a-mechanism-to-protect-eu-values/

Lihavoinnit mun.

Eipä vaikuta Niinistön lausuma EU-arvojen puolustamisesta olevan kovin loppuun asti harkittu maan itsenäisyyden kannalta.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 09.03.2015, 13:16:12
Komission omaa EU-armeijaa, turvallisuusstrategiaa ja näiden implikaatioita voi tarkastella myös seuraavan uutisen valossa ...

QuoteKreikkalainen ministeri uhkaa Eurooppaa pakolaisilla

Kreikan puolustusministerin varoitus EU:lle: Jos Ateenaa ei auteta, niin "maahanmuuttajat tulevat menemään Berliiniin matkustusasiakirjojen avulla". Jos joukossa on ISIS-jäseniä, niin Eurooppa on itse siihen syypää.

Die Welt 9.3.2015 juttu saksaksi (http://www.welt.de/wirtschaft/article138203803/Griechischer-Minister-droht-Europa-mit-Fluechtlingen.html)

Valtiovararikon uhkaama Kreikka on taas kerran uhannut lähettää kymmeniä tuhansia pakolaisia edelleen Eurooppaan. "Jos he lyövät Kreikkaa, niin silloin heidän on paras tietää, että ... maahanmuuttajat tulevat saamaan (matkustus-) paperit ja he tulevat menemään Berliiniin", sanoi puolustusministeri Panos Kammenos sunnuntaina oikeistopopulistisen "Itsenäiset kreikkalaiset" -puolueen kokouksessa. Puolue on mukana vasemmistolaisen pääministeri Alexis Tsiprasin koalitiohallituksessa.

Jos pakolaisten joukossa on myös terrorijärjestö ISIS:in jäseniä, niin Eurooppa on Kreikkaan velkakysymyksessä kohdistuvan oman asenteensa vuoksi itse siitä vastuussa, sanoi Kammenos.

Jo yli viikko sitten oli ulkoministeri Nikos Kotzias varoittanut EU-ulkoministerikokouksessa Riikassa, että Kreikasta voisi tulla kulkuväylä "miljoonille maahanmuuttajille ja tuhansille jihadisteille", jos maa romahtaisi taloudellisesti.
(...)

Tilanne on mielenkiintoinen, sillä nimenomaan EU-Komissio on vastustanut Kreikan toimia rajoittaa maahanmuuttajavirtoja mm. Turkin vastaisen raja-aidan avulla. Toisaalta, jos Kreikka alkaisin lähettää maahanmuuttajia takaisin kotimaihinsa tai EU:n ulkopuolelle, niin mitä ilmeisimmin kyse on silloin EU-arvojen rikkomisesta. Tällainen näppituntuma syntyy väistämättä, kun asiaa on tullut seurattua, vaikka niistä EU-arvoista ei eksplisiittistä tietoa olekaan.

Mikä sitten olisi EU-armeijan rooli tuossa Kreikan tapauksessa ja näiden mainittujen turvallisuusuhkien kohdalla? Panssarit Ateenan kaduille EU-arvojen rikkomisen johdosta vai EU-armeija Kreikan rajoille asemiin "kovat piipussa"? Veikkaan edellistä vaihtoehtoa. No, EU-komissiolle on näemmä luvassa jättipotti työvoimapulanpaikkaajia meni sitten miten päin tahansa. Mikä muuten olisi meidän etumme noissa kuviossa? Olisiko ehkä se, että kreikkalaiset itse valvovat rajojaan, kun EU-komission touhuista ei mitään tolkullista kuitenkaan synny?
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Dharma on 09.03.2015, 13:19:13
Rajat kiinni ja joko Kreikka tai Suomi ulos eurosta ja EU:sta. Mieluiten Suomi.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 09.03.2015, 13:30:01
Quote from: Dharma on 09.03.2015, 13:19:13
Rajat kiinni ja joko Kreikka tai Suomi ulos eurosta ja EU:sta. Mieluiten Suomi.

Pitäisi levitä koko hoito samalla kertaa, sillä mm. EU:hun kuulumattomat sveitsiläiset joutuivat äskettäin EU-sanktioiden kohteeksi kun äänestivät väärin eräässä maahanmuuttoon liittyvässä kysymyksessä. Niin kauan kuin EU-apparaatti ja politbyroo on pystyssä, niin se pystyy painostamaan ketä tahansa.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 09.03.2015, 14:42:16
Sauli Niinistön lausuma on noteerattu Ukrainan mediaa myöten. Tämän ja eilispäivän UNN:n uutisotsikoista ei löydy yhdenkään muun EU-maan johtajan vastaavaa tai muutakaan lausuntoa asiasta. Niinistön kommentilla on siis profiloiduttu vahvasti Ukrainassa. Voisikohan tuon perusteella jo arvella, että olemme saattaneet olla kulisseissa Saksan kanssa kimpassa EU-armeijahankkeen ytimessä? Puolalla ja Liettualla on tietenkin myös omia intressejään tuolla idän suunnalla.

QuoteSuomi tukee EU-armeijan perustamista

UNN 9.3.2015 juttu venäjäksi (http://www.unn.com.ua/ru/news/1446464-finlyandiya-pidtrimala-ideyu-stvorennya-armiyi-yevrosoyuzu)

Suomen presidentti Sauli Niinistö tuki ajatusta perustaa EU:lle oma armeija, kertoo UNN viitaten Yleen.

Hänen mukaansa EU on rakentunut rauhan puolustamisen arvoille ja on kovin outoa, jos "ei ole mitään, jolla näitä arvoja suojeltaisiin".

Suomen puolustusministeri Carl Haglund totesi, että tämä on mielenkiintoinen aloite ja siitä tulee keskustella. Kuitenkin ministeri epäili, että EU-maat voivat hylätä esityksen.

Aiemmin Saksan puolustusministeri Ursula von der Leyen kertoi olevansa sitä mieltä, että EU tarvitsee omaa armeijaa. Hänen mukaansa yhteiset eurooppalaiset asevoimat mahdollistaisivat eurooppalaisen turvallisuuspolitiikan vahvistamista.
(...)

EDIT typo
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Arto Tuhkamuna on 09.03.2015, 16:48:38
Se on varmasti kauhea hinku europersereikien sotia alkaa käymään.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Peltipaita on 09.03.2015, 19:27:59
Kreikassa saattaa olla meidän toivomme saada Schengen nurin.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Eino P. Keravalta on 09.03.2015, 19:33:44
QuoteSuomi tukee EU-armeijan perustamista

Roskaa.

Vaikka muutama sekopää elitisti tukeekin EU-armeijaa, Suomi eli sen kansa ei tue sitä.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Tragedian synty on 09.03.2015, 21:30:35
Pohdin blogissani EU:n armeijaa, aseenomistusta ja eurooppalaista käsitystä demokratiasta yleisemminkin: Eurooppalainen ja amerikkalainen demokratia (http://tragediansynty.blogspot.fi/2015/03/eurooppalainen-ja-amerikkalainen.html).
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Olli_Johannes on 09.03.2015, 22:50:00
Euroopan laajuinen armeija on hyökännyt Venäjälle kaksi kertaa (Napoleon, II maailman sota) ja molemmilla kerroilla tuli pataan, varsinkin kun Englanti saatiin suututettua siinä samalla. Junckerin armeijan rakentelu muistuttaa melko lailla edellisiä yrittelijöitä. Luultavasti lopputuloskin tulisi olemaan tosipaikan tullen sama.

Suomen ei kannata WEU:hun tai EU:n armeijaan liittyä. Siitä olisi suunnilleen samat haitat kuin NATO:sta. (Venäjän ärsyttäminen ja puolustuspoliittisen päätäntävallan kapeneminen) mutta pienemmät edut heikommat sotilaallisen suorituskyvyn vuoksi. Lissabonin sopimuksen yhteydessä puuhattiin EU maiden keskinäisiä turvatakuita, mutta hanke kaatui kannatuksen puutteeseen.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: jaakkeli on 09.03.2015, 23:18:33
Quote from: Olli_Johannes on 09.03.2015, 22:50:00Lissabonin sopimuksen yhteydessä puuhattiin EU maiden keskinäisiä turvatakuita, mutta hanke kaatui kannatuksen puutteeseen.

Itse asiassa nuo kaatuivat meidän omiin sankareihimme Erkki Tuomiojaan ja Tarja Haloseen. Muualla Euroopassa lähinnä ihmeteltiin että miten Suomella on varaa torpedoida "ilmaiset" turvatakuut.

Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: sivullinen. on 10.03.2015, 01:02:26
Eurostojohtajien puheet herättävät pelkästään huvitusta ja sääliä, vaikka tässä on niinkin vakavasta asiasta kuin sotavoimat kyse. Jos eurostojohtajilla olisi kyky tehdä yhtään mitään, ei olisi eurokriisiä, eikä sota Venäjää vastaan olisi voinut ikinä alkaa, eivätkä "trollit" puhuisi ilkeitä rakkaista johtajistamme. Mutta kun ei ole kykyä eli taitoa mihinkään, niin sitä ei ole; ja vähiten sitä on niinkin vaikean asian aikaansaattamiseen kuin armeijan.

Muistaakseni Juncker ehti jo viime vuonna ehdottaa Ranskassa olevien ranskalaisvalmisteisten helikopteritukialusten "lunastamista" eurosojuzin yhteisten asevoimien rungoksi. Se on suorastaan loistava idea. Näillä aluksilla on jo ollut kauan venäläismiehistö opettelemassa, joten siinä samalla saisi "lunastettua" armeijalle ensimmäiset sotilaatkin. Saattaa olla, että Putinilla paukahtaa kakka housuihin, kun kuulee eurostoarmeijan hyökkäävän Venäjälle kahdella helikopteritukialuksella, joissa on miehistönä venäläissotilaita. Keski-ikäisillä miehillä suoli saattaa pettää äkillisen ja voimakkaan naurunpurskahduksen johdosta.

Korjaan hieman tarinaani. Venäläiset sotilaat ovat väitteiden mukaan jo jättäneet Mistralit (http://www.france24.com/en/20141217-russian-sailors-disputed-warship-mistral-leave-france-ukraine-nazaire/). Se tarkoittaa, ettei Junckerin armeijalla ole sittenkään sotilaita. Voisikohan hän kutsua matruusit takaisin?
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Onkko on 10.03.2015, 01:15:30
Quote from: Tragedian synty on 09.03.2015, 21:30:35
Pohdin blogissani EU:n armeijaa, aseenomistusta ja eurooppalaista käsitystä demokratiasta yleisemminkin: Eurooppalainen ja amerikkalainen demokratia (http://tragediansynty.blogspot.fi/2015/03/eurooppalainen-ja-amerikkalainen.html).

Niin pohdit varmaan, en klikkaa. Tännekkin saa kirjoittaa.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 10.03.2015, 11:38:58
Jussi Niinistön kantoja EU-armeija keskusteluun.

QuotePuolustusvaliokunnan puheenjohtajalta tyrmäys EU-armeijalle: "Paperitiikeriäkö rakennellaan?"

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) pitää EU-armeijasta ja yhteisestä puolustuspolitiikasta virinnyttä keskustelua kovin kevyenä ja surkeassa taloustilanteessa epärealistisena. Jussi Niinistö arvioi, ettei esimerkiksi Saksalla, Ranskalla tai Iso-Britannialla ole minkäänlaisia haluja yhteisen armeijan rakentamiseen.

YLE 9.3.2015

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) ampuu puheet yhteisestä EU-armeijasta alas haikailuna.

– Ei tällaisesta Suomelle puolustusratkaisuksi ole.

Jussi Niinistö sanoo, että realismilla ei ole EU:n komission puheenjohtaja Jean-Claude Junckerin EU-armeijaehdotuksen kanssa mitään tekemistä. Kansanedustaja Jussi Niinistö aloittaa perustelunsa kytkyistä Natoon.

– Euroopan unionissa on 28 jäsenmaata. Niistä 22 kuuluu Natoon. Näillä mailla puolustusratkaisu on yksiselitteisesti Nato. On vaikea kuvitella, että varsinkaan tässä taloudellisesssa tilanteessa mitään päällekkäisiä rakenteita alettaisiin pystyttää Naton rinnalle.

Jussi Niinistö jatkaa löylyttämistä.

– Varsinkaan tässä taloudellisessa tilanteessa on vaikea kuvitella, että mitään päällekkäisiä rakenteita alettaisiin pystyttää Naton rinnalle. En usko millään, että Saksa, Ranska – puhumattakaan Iso-Britanniasta – lähtisivät riemumielen rakentamaan EU-armeijaa.
(...)

http://yle.fi/uutiset/puolustusvaliokunnan_puheenjohtajalta_tyrmays_eu-armeijalle_paperitiikeriako_rakennellaan/7854225
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Axlone on 10.03.2015, 12:33:28
Eu-armeija hanke kuvaa erittäin hyvin Brysselin Eu-eliitin ajatuksenjuoksua. Jokainen mahdollinen kriisi käytetään unionin vallan kasvattamiseen ja keskittämiseen. Kreikan velkaongelmat saivat aikaan vaikka mitä pankkiunioneita ja muita yhteisvastuullisuuksia, vaikka niitä ei pitänyt euron tuoda tullessaan. Nyt ukrainan kriisiä yritetään käyttää yhtenäisen armeijan luomiseksi. Millä verukkeella kohta yritetään saada koko veronkanto unionin tehtäväksi? Hivutus on eu-eliitin taktiikka saada täysi liittovaltio aikaan. Askel kerrallaan niin ettei kansa huomaa muutosten laajuutta.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Tykkimies Pönni on 10.03.2015, 12:45:11
QuoteMillä verukkeella kohta yritetään saada koko veronkanto unionin tehtäväksi?

Sillä että kaikki suuremmat ja vähän pienemmätkin konsernit kikkailevat voittonsa Luxemburgeihin ja muihin pienen verotuksen maihin eli veroparatiiseihin. Näin valtiot jäävät nuolemaan näppejään ja tulonsiirrot vaikeutuvat vuosi vuodelta. Ratkaisuksi tähän ongelmaan tarjotaan EU:n hoitamaa, tai jopa globaalia, esimerkiksi YK:n nimissä tehtävää verotusta.

Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Dharma on 10.03.2015, 13:24:05
Quote from: samuliloov on 10.03.2015, 12:45:11
QuoteMillä verukkeella kohta yritetään saada koko veronkanto unionin tehtäväksi?

Sillä että kaikki suuremmat ja vähän pienemmätkin konsernit kikkailevat voittonsa Luxemburgeihin ja muihin pienen verotuksen maihin eli veroparatiiseihin. Näin valtiot jäävät nuolemaan näppejään ja tulonsiirrot vaikeutuvat vuosi vuodelta. Ratkaisuksi tähän ongelmaan tarjotaan EU:n hoitamaa, tai jopa globaalia, esimerkiksi YK:n nimissä tehtävää verotusta.

Ja tämän jälkeen kikkailevat ne Man-saarille tms.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Olli Immonen on 10.03.2015, 13:43:53
Quote from: Die WeltJean-Claude Juncker haluaa osoittaa Venäjälle, että EU puolustaa arvojaan

Monikultturismi, globalismi ja kansansuvereniteetin polkeminen eivät ole puolustamisen arvoisia asioita.

Euroeliitti kerää aselainsäädännön tiukentamisen myötä aseet pois tavalliselta kansalta ja samaan hengenvetoon puuhaa omaa armeijaa. Kukapa eurooppalainen sitä nyt lapion kanssa enää uskaltaisikaan euroeliitin totalitarismia vastaan kamppailla. En myöskään epäile, etteikö euroeliitti olisi jatkossa valmis käyttämään omaa armeijaa Euroopan maiden tulevien kansallismielisten hallitusten kaatamiseen väkivalloin.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Nationalisti on 10.03.2015, 13:45:31
En minä halua mitään EU-arvoja puolustaa vaan kotia, uskoa ja isänmaata.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: sivullinen. on 10.03.2015, 17:06:43
Quote from: Nationalisti on 10.03.2015, 13:45:31
En minä halua mitään EU-arvoja puolustaa vaan kotia, uskoa ja isänmaata.

Maailmankylä, monikulttuurisuus ja globalisaatio. Melkein samat. Miksi eivät kelpaa?
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Dharma on 10.03.2015, 20:57:28
Quote from: sivullinen. on 10.03.2015, 17:06:43
Quote from: Nationalisti on 10.03.2015, 13:45:31
En minä halua mitään EU-arvoja puolustaa vaan kotia, uskoa ja isänmaata.

Maailmankylä, monikulttuurisuus ja globalisaatio. Melkein samat. Miksi eivät kelpaa?

Maailma kylässä: https://www.youtube.com/watch?v=1YNy2R3hg2Q
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Totti on 11.03.2015, 03:00:03
Periaatteessa EU:n oma armeija voisi olla hyvä ehdotus. Mutta kun katsotaan miten asioita yleensä hoidetaan EU:ssa, niin ainakin minulta tulee tälle hankkeelle täystyrmäys.

EU:n piti olla löysä kauppaliito, mutta siitä tulikin vasemmistoaatteellinen byrokraattinen kolossi, joka on nielaisemassa kaiken sisäänsä hävittäen sekä kansallisvaltiot että itsenäisyyden. EU-armeija vaan korostaisi tätä vallan keskittymistä Brysseliin ja olisi uusi imperialistinen työkalu, jolla eurofiilit voisivat ajaa sosialistista agendaansa.

EU-armeijaan liittyy myös valtava määrä ongelmia. Siitä tulisi esim. loputon rahareikä USA:n armeijan tavoin kun valvonta siirtyy kauas niistä rajoista joita pitäisi puolustaa.

EU-armeijasta tulisi myös työkalu, jolla Brysselin päätöksellä sekaannuttaisiin erilaisiin kriiseihin maailmalla mukamas humanitaarisella verukkeella. Syntyisi samoja tilanteita kun Irakin ja Afganistanin kanssa, jonne USA jäi jumiin armeijansa kanssa vuosiksi.

EU:sta tulisi kaupallinen, poliittinen JA sotilaallinen liitto, josta ei enää voisi irtautua esim. kaupallisin perustein jos jäsenmaa tulee riippuvaiseksi EU:n puolustuksesta. EU-armeija siis sitoo jäsenmaat yhä tiukemmin Brysseliin ja poliittinen liikkumavara muilla alueilla kapenee entisestään.

EU:n armeija olisi päällekkäinen organisaatio Naton kanssa, josta kuitenkin puuttuisi USA:n suora sotilaallinen tuki. EU-armeija olisi siten sellaisenaan heikompi kun Nato.

EU:n armeijasta tulisi yksi uusi poliittinen kiistakapula, jonka toiminnasta, rahoituksesta ja koosta käytäisiin jatkuvaa kädenvääntöä Brysselissä vasemmiston pasifistien ja oikeiston realistien välillä. Lopputulos olisi todennäköisesti rampa organisaatio, jonka puolustuskyky vaihtelisi sen mukaan mistä poliittiset tuulet puhaltavat.
Sanomattakin on selvää, että Suomen prosenttien äänimäärällä Brysselissä ei pystyttäisi vaikuttamaan yhtään EU-armeijan toimintaan. Suomen rajat jäisivät siten todennäköisesti puolustamatta kaikkialla muualla paitsi Brysselin papereissa.

EU:n omassa armeijassa ei ole mitään mieltä kun Nato on jo olemassa. Nato tarjoaa edullisesti ja ilman poliittisia kytköksiä tarvittavan puolustuksen myös Suomelle kunhan siihen liitytään.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: xor_rox on 11.03.2015, 17:41:22
Nigel Farage ottaa kantaa Eurostoliiton suunnitelmiin perustaa yhteinen armeija.

France: "We poked the Russian bear with a stick and, unsurprisingly, Putin reacted" - Farage (https://www.youtube.com/watch?v=j699Mr3DmsY)
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Lasisti on 11.03.2015, 18:34:20
Siinäpä mallia mihin tällaisen euroarmeijan kanssa voitaisiin päätyä:

https://www.youtube.com/watch?v=-boLmzBnzO8

Euroopan Komission käyttöön ei pidä mennä antamaan minkäänlaista armeijaa.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Nationalisti on 12.03.2015, 21:15:44
Mieluummin eurooppalainen armeija kuin nato. Mutta EU nykyisellään ei pysty perustamaan sellaista eikä edes halua sitä.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: akez on 29.12.2015, 11:30:51
Taas ollaan Saksassa perustamassa EU-armeijaa.

QuoteSchäuble ajaa EU-armeijan perustamista

Saksan finanssiministeri Schäuble haluaa käyttää lisää verovaroja sotilasoperaatioita varten. Tämä on tarpeen pakolaiskriisin takia. Tavoitteena on EU-armeija. Sitä voitaisiin käyttää Lähi-Idässä ja Afrikassa.


Deutsche Wirtschafts Nachrichten 27.12.2015 juttu saksaksi (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/12/27/schaeuble-fordert-die-gruendung-einer-armee-der-eu/)

Saksan finanssiministeri Wolfgang Schäuble ennakoi pakolaiskriisin johdosta Euroopan valtioille koituvan suurempia sotilasoperaatioihin liittyviä kuluja. ""Me joudumme käyttämään huomattavasti enemmän rahaa yhteisiin eurooppalaisiin puolustushankkeisiin", totesi Schäuble alustavien tietojen mukaan "Bild am Sonntag" -lehdelle. EU-valtioiden ulko- ja turvallisuuspolitiikka on liitettävä asteittain yhteen. Lopullisen tavoitteemme tulee olla yhteinen Euroopan armeija", sanoi ministeri. "Varat, jotka nykyisin käytetään 28 kansalliseen armeijaan, voitaisiin käyttää yhdessä huomattavasti tehokkaammin."

Jo joitakin kuukausia sitten EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker vaati EU-armeijan perustamista EU:n suojelemiseksi Venäjää vastaan. Uudessa Nato-doktriinissa Venäjää pidetään vihollisena. Saksan armeija on myös päivittänyt sotilas-doktriiniaan tämän mukaisesti ja se katsoo vihollisen löytyvän nykyisin myös idästä.

Oman armeijan myötä EU tulisi saamaan lisää toimivaltaa. Poliisiasiat ja rajojen vartiointi tulisi myöskin keskittää. Siten EU pääsisi huomattavasti lähemmäksi tavoitettaan yhtenäisestä Euroopan valtiosta. Kansalaisoikeuksien puolustajat ovat huolissaan: Viimeksi tanskalaiset torjuivat kansanäänestyksessä keskittämishankkeet.

Pakolaiskriisin tulee johtaa vahvempaan yhteiseen EU:n sitoutumiseen kriisialueilla. "Saksan osalta tämä tarkoittaa, että meiltä vaaditaan ulko- ja turvallisuuspolitiikassa enemmän kuin mitä me mahdollisesti haluaisimme", sanoi Schäuble. "Emme kykene stabilisoimaan Lähi- ja Keski-Itää ilman vahvempaa Euroopan sitoutumista." Sama koskee Afrikkaa.

Schäuble haluaa myös lisätä kehitysavun määrää. Tavoite 0,7% bruttokansantuotteesta täytyy saavuttaa nopeammin. "Tässä on tapahduttava lisää konkreettista edistymistä. Olen sitoutunut tähän." Nykyisin Saksa antaa kehitysapua 0,43% bruttokansantuotteesta.

Lihavoinnit mun.

Vai että vielä mentäisiin EU-armeijan kanssa stabilisoimaan Afrikan lisäksi myös Lähi- ja Keski-Itää, vaikka edes omien EU-ulkorajojen puolustaminen ei onnistu? Kaikkea sitä kuulee. Aiemmat "stabilisointiyritykset" ovat lisäksi johtaneet ennennäkemättömiin matuvyöryihin ja koska EU ei kykene puolustamaan ulkorajojaan, niin tuo politiikka johtaa varmaan tuhoon.

EDIT korjattu linkki
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: siviilitarkkailija on 29.12.2015, 11:39:12
Hulluus on tarttuvaa. Euro on sotavaluutta. Poliittinen paskasakki ei ole oppinut mitään. Sotaan tarvitaan vain kolme asiaa. Rahaa, rahaa ja kolmanneksi rahaa.

Tämä on looginen jatkumo. Saksa haluaa eu-varustelurahat omaan teollisuuteensa.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: elven archer on 29.12.2015, 11:45:03
Tukisin hanketta EU:n yhteisestä armeijasta, jos EU ei olisi läpeensä surkea ja epädemokraattinen kosmopoliittien kreisibailaushanke, joka tappaa kaiken tielleen osuvan järjen stubidomaisilla haaveillaan ja puhtaalla byrokratiavuorellaan.

EU olisi hyvä, jos se ei olisi niin huono.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: hattiwatti on 29.12.2015, 12:50:02
Mielenkiintoista on, että tämä suunnitelma tulee ulos kun NATO on perustamassa vastaavanlaisia 'regional hub' - systeemejä pitkin maailmaa osana uutta strategiaa. Olemmehan jo polttaneet 0.5 mrd rahaa Afganistanin keikkaan (joka maa ilmeisesti tahallaan nyt päästetään epästabilisoitumaan - näin mm. maan entisen presidentin Hamid Karzain mukaan), ja lisää toimintaa näissä 'hubeissa' olisi sitten luvassa pitkin maailmaa missä Stubb voi sitten käydä heittämässä läppää jätkien kanssa. http://fi-lib.blogspot.fi/2010/06/stubb-haluaa-lahettaa-suomalaisia.html

Aiheesta Pepe Escobar:

http://sputniknews.com/columnists/20151106/1029712046/nato-spain-invasion.html
Quote
Fresh from its thunderous humiliation by the Taliban; its "liberation" of Libya for the benefit of militia hell; and while Russia was bombing the hell out of a Salafi-jihadi/"moderate rebel" constellation in Syria, NATO – in search for a "360-degree" response to Russia - resorted to invading... Spain.
....

Instead, he advanced that in early December NATO will come up with a new "southern strategy". Essentially more patrols in the Club Med; deployment of NATO troops in "advisory" roles across Middle East-Northern Africa (MENA); and reinforced, permanent NATO military deployments all over Europe.


Trident Juncture involves what NATO calls "spearhead force". So may the force be fit to invade not only PIGS but all points Africa as well.

With Trident Juncture, we have a NATO invasion of some of the PIGS (Portugal, Italy and Spain) – all nasty, pejorative connotations included – essentially designed to reassure NATO's "eastern allies" that Russia will not be able to invade them.

After all, Admiral John Richardson, the new chief of US Navy operations, had already confirmed the Pentagon is sending extra ships and submarines to deter "Russian adventurism".

He was echoed by Gen. Adrian Bradshaw, NATO's deputy supreme allied commander, who invoked perennial "freedom of navigation" to justify an escalation; "As we observe the deployment of more sophisticated [Russian] capabilities with considerable reach it becomes more and more important that we refresh our deterrence."

So from now on expect a NATO "continuum of deterrence" all across southern Europe. That includes five Global Hawk surveillance drones based in Sicily that will allow non-stop spying across the Mediterranean to MENA.

Predictably, to justify Trident Juncture, Western corporate media turned up the excuse bullhorn to ear-splitting levels – from "wrong-footed US-led alliance" to "tactical surprises" by Russia – while praising NATO's "biggest modernization since the Cold War". Gen. Denis Mercier from France spun NATO's new, multi-layered "deterrence" effort as, "We need to develop a strategy for all kinds of crises, at 360 degrees." Well, a few extra degrees towards the Eastern Mediterranean would pit NATO against Russia – but that's too risky.

Proverbially unnamed NATO officials were kept busy anyway spinning that Russia could deploy warships from the Eastern Mediterranean to Libya to "hamper" a NATO "effort" to support a future government of national unity. As if NATO's "strategy" of creating a wasteland in northern Africa and calling it "victory" would qualify it for nation building.


Trident Juncture is just about – well — tapas. The full dinner takes place at a NATO summit in July 2016 in Russia-demonizing Poland. Europeans are advised to expect lots of brilliant ideas lifted from DHL and Amazon. As NATO's Mercier indelibly put it, "We should look at what the civilian world does, to DHL and Amazon. How do they improve their logistics?"

NATO's cluelessness is a direct consequence of American military perplexity, as reflected in this priceless briefing by Dr. Strangelove, sorry, NATO supremo Gen. Philip Breedlove himself.

In his own words; "We cannot be fully certain of what Russia will do next. We still cannot fully discern Mr. Putin's intent."

And that perplexity in itself reflects the Pentagon's deadly mix of ire and impotence. Take US Army Chief of Staff General Mike Milley, blasting at the Defense One summit in Washington that Russia is "aggressive"; "adversarial to the interests of the United States"; a violator of "the Westphalian order" since 2008 by "invading sovereign nations"; and in sum – fully subscribing to the latest US military doctrine — an existential threat.

Breedlove/hate at least admitted the Pentagon's perennial obsession with (supposed) Full Spectrum Dominance, projected way beyond   Europe towards MENA and deep into Africa; "Most of the forces we have in Europe are also dual-hatted to Africa Command. While they are stationed in Europe, their focus is on AFRICOM missions on the continent. In this way, EUCOM is supporting across that seam into AFRICOM."


And yet the number one issue in MENA remains Syria.

The Pentagon is deploying a dozen F-15C Eagle fighters to Turkey's Incirlik base. The official spin is to "ensure the safety" of "NATO allies", which should be translated as "protecting" US and other Coalition of the Dodgy Opportunists (CDO) allied jet fighters from... Russian jet fighters.

Theoretically the F-15Cs will be "escorting" the odd CDO attack planes that bomb ISIS/ISIL/Daesh once in a blue moon. Rubbish; the F-15Cs carry only air-to-air weapons. And their pilots are trained to only shoot down enemy aircraft. ......

Veikkaan, että EU-armeija olisi synkronisoitu tämän prosessin kanssa, että vaikka Libyan takia pitää perustaa regional hubeja koko Afrikka täyteen. En vain tiedä miten tämä kaikki edelleenkään auttaa NATOn paskaksi ja palamaan panemaa Libyaa, johon liittyvät päätökset ovat perin yksinkertaisia. On puhuttu, että jos joku muodollinen hallitus sinne tulisi, pyytäisivät Venäjän ilmavoimat asialle kun NATOlla on muut suunnitelmat pinnan alla.

Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Ari-Lee on 29.12.2015, 13:05:26
QuoteOman armeijan myötä EU tulisi saamaan lisää toimivaltaa. Poliisiasiat ja rajojen vartiointi tulisi myöskin keskittää. Siten EU pääsisi huomattavasti lähemmäksi tavoitettaan yhtenäisestä Euroopan valtiosta.

Akez sen jo sanoikin: Euroopan tuho.

Kansallisvaltioiden matuttaminen tapahtuisi aseellisilla joukoilla massiivisesti. Sen jälkeen terrorismi kukkisi kaikkialla. Terrorismin kitkemiseksi tulisi despotia ja NWD = Uusi Maailman Epäjärjestys. Tietenkin se päättyisi apocalyptiseen kaaokseen, mutta sehän se lopullinen päämäärä noilla näyttää olevan jo tässä vaiheessa.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: ISO on 29.12.2015, 13:08:57
Todennäköisesti tätä uutta hienoa armeijaa tullaan käyttämään omia kansalaisia vastaan, kun suojellaan tunkeutujien oikeuksia raiskata, pahoinpidellä ja loisia.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: hattiwatti on 29.12.2015, 13:20:42
^^ Mallia tuohonkin on natostanin pääkallonpaikalta - googlaa Jade Helm. Siitä oli vähän säpinää viime kesänä niiden asukkien mailla missä tuota harjoiteltiin.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Mika on 29.12.2015, 13:36:07
Täysin epärealistinen hanke. Toimivan armeijan pitäisi olla yhtenäinen, saman johdon alla toimiva organisaatio, jossa päätökset kyetään tekemään ja viemään läpi nopeasti ja siten, ettei niissä ole mahdollista fuskata.  EU:ssa mikään noista vaatimuksista ei toteudu, eikä tule koskaan toteutumaan.

Kun tavallinen kansalainen katsoo tätä sekoilua sivusta, alkaa tosiaan tuntua siltä, että tässä on takana salaliito, joka tähtää Euroopan tuhoutumiseen. 
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: törö on 29.12.2015, 14:06:25
Quote from: Arto Tuhkamuna on 09.03.2015, 16:48:38
Se on varmasti kauhea hinku europersereikien sotia alkaa käymään.

Mitä EU on Ukrainassa puuhastellut niin se ei näytä tajuavan, että valtio voi olla niin mätä, että se pitäisi vaihtaa.

Kiovalla ei ole enää mitään otetta yhtään mistään, mutta silti EU yrittää elvyttää sitä antamalla lainaa, aivan kuin sillä olisi vielä mahdollisuus saada kansan luottamus takaisin jollain julkisuuskikalla.

EU on vielä jossain vaiheessa samassa tilanteessa, koska se yrittää pitää arvovallastaan kiinni samalla tyylillä.

Politiikan ei tarvitse olla sellaista mitä kansa haluaa vaan kansa on olemassa sitä varten, että siltä kusetetaan tuki valtarakenteiden omiin näpertelyihin.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: HDRisto on 29.12.2015, 15:48:04
"mentäisiin EU-armeijan kanssa stabilisoimaan Afrikan lisäksi myös Lähi- ja Keski-Itää"

Olihan Bushit viemässä Lähi-Itään ja sinnepäin demokratiaa. Libya on paskana, Irak on paskana ja Syyrialle käy samoin.
Kiinnostaisi tietää mitä mm. Saudikunkku ja Jordaanikunkku tuumasivat "tuomme demokratian"-ideasta.
USA ja liittolaiset eivät ole saaneet noilla kulmilla kuin kaaosta aikaan. Sitten jonkun höttösen EU-armeijan pitäisi muka pystyä stabiloimaan puolet maailmasta tuosta vain ja noin..

Ei saatana, saksalaiset ovat hulluja jos edes suunnittelevat. Jos atomipommeja ei saa käyttää, ei kannata edes yrittää "stabilointia".
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Tykkimies Pönni on 29.12.2015, 16:27:47
Quote from: HDRisto on 29.12.2015, 15:48:04
"mentäisiin EU-armeijan kanssa stabilisoimaan Afrikan lisäksi myös Lähi- ja Keski-Itää"

Olihan Bushit viemässä Lähi-Itään ja sinnepäin demokratiaa. Libya on paskana, Irak on paskana ja Syyrialle käy samoin.
Kiinnostaisi tietää mitä mm. Saudikunkku ja Jordaanikunkku tuumasivat "tuomme demokratian"-ideasta.
USA ja liittolaiset eivät ole saaneet noilla kulmilla kuin kaaosta aikaan. Sitten jonkun höttösen EU-armeijan pitäisi muka pystyä stabiloimaan puolet maailmasta tuosta vain ja noin..

Ei saatana, saksalaiset ovat hulluja jos edes suunnittelevat. Jos atomipommeja ei saa käyttää, ei kannata edes yrittää "stabilointia".

Muistetaan että jenkit ei ole sama kuin niiden poliittinen johto, eikä saksalaiset ole sama kuin niiden poliittinen johto. Kaikki johtavissa asemissa olevat henkilöt USA:ssa, Saksassa, Suomessa ja Saudi-Arabiassakin tekee töitä samalle kansainväliselle klikille, mikä "vie demokratiaa" joka paikkaan. Ainoat ketkä niille näyttäisi laittavan hanttiin tällä hetkellä on ryssien, iranin ja syyrian valtaapitävät.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: talous ja muutos on 01.01.2016, 21:59:15
Onko hyötyä olla mukana NATO:n ulkopuolisessa tilapäisessä liittoutumassa, joka tukee USA:n tavoitteita?
Tässä opettavainen tositarina:


USA hyökkäsi Irakiin vuonna 2003 syrjäyttämään sen diktaattorin Saddam Husseinin.

Wikipedia/Multi-National Force – Iraq
/List of countries in the coalition/Troop deployment in Iraq 2003–2011

USA sai Saddamin kukistamisessa sotilaallista apua 39 valtiolta. - Mukana oli mm. Georgia, jolla oli enimmillään 2 000 sotilasta Irakissa. Georgian sotilaita oli Irakissa USA:n apuna 8/2003 - 8/2008.

Wikipedia/Russo-Georgian War

Mutta USA ei tukenut sotilaallisesti Georgiaa, kun se soti Venäjän kanssa elokuussa 2008.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: talous ja muutos on 03.01.2016, 20:03:21
Suomi tarvitsee ydinsateenvarjon, jos se liittyy Länteen, koska Venäjä on ydinasemahti.

EU:lla ei ole omaa ydinaseistusta.

Wikipedia/List of states with nuclear weapons
/Statistics and force configuration

UK:lla on 215 ydinaseitten taistelukärkeä ja Ranskalla on 300. - Mutta Venäjällä on niitä 4 700.
Jos EU aikoisi muuttua Venäjän tasoiseksi ydinasemahdiksi, niin silloin miljardi euroa olisi pikkuraha, kun kyseessä on rahanmeno ydinaseistuksen lisäämiseksi. - Mistä EU löytäisi halua tuollaiseen rahankulutukseen?
Sitäpaitsi aikaa kuluisi yli 10 vuotta ennenkuin EU saisi samantasoisen ydinaseistuksen kuin Venäjällä on. Vasta silloin EU voisi tarjota ydinasesateenvarjon Suomelle. - Kuitenkin Venäjä ehtisi muutamassa viikossa tekemään Suomen aseman hankalaksi, kuten on nähty Georgiassa ja Ukrainassa, jos Venäjä uskoo, että sen naapurimaa aikoisi liittoutua Lännen kanssa.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: duc on 03.01.2016, 20:45:03
Tätä taustaa vasten on johdonmukaista, että Suomen armeijan reserviltä uhataan (http://www.halla-aho.com/scripta/ampumaasedirektiivin_uudistamisesta.html) kerätä itselataavat kiväärit pois. Suomen maanpuolustusstrategia on nojannut ampumataitoiseen asevelvolliseen reserviin, mikä ei ole yleinen länsieurooppalainen käytäntö (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus#Asevelvollisuus_maailmalla). Tämä liittovaltiokehitys tarkoittaa myös asevelvollisuudesta luopumista ja ammattisotilasarmeijaan siirtymistä. Jussi Niinistö jarruttanee tätä kehitystä niin pitkään kun puolustusministerinä istuu. Katsotaan, miten pitkään puolustusvoimat tässä maassa on Suomen presidentin komennossa ja reserviläisen ampumataitoa pidetään hyvänä asiana.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Kallan on 06.01.2016, 16:05:26
Sotamies Juncker on hyvä ja vetää sotakypärän päähän ja menee ihan itse uhoamaan esimiehineen haluamalleen kohteelle, esim. Putinille. Testamentti kannattaa jättää sitä ennen yksikön kirjurille tai toimisto-au:lle. Siinä olkoon EU:n armeija.

Minua ja monta muutakaan reserviläistä ei kiinnosta mitkään EU-arvot vaan oma itsenäinen Suomi, niin kylmä ja pimeä paikka kun tää nyt onkin elää näin tammikuussa.
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: talous ja muutos on 17.01.2016, 08:14:15
Jos Suomi haluaisi liittyä turvallisuuspoliittisesti Länteen, niin Suomen olisi pitänyt liittyä NATO:on, kun se oli mahdollista.


Wikipedia/Nato
/Jäsenvaltiot/Nykyiset jäsenet

12. maaliskuuta 1999 oli NATO:n neljäs laajeneminen. Silloin NATO:on liittyivät Puola, Tshekki ja Unkari.
Tämä laajennus oli varovainen, koska Venäjän ei-naapurimaista NATO:on eivät liittyneet: Ruotsi, Slovakia, Romania ja Bulgaria.
Koska laajennus oli varovainen, niin Suomi ei olisi päässyt tuolloin NATO -jäseneksi. - Mutta Suomi olisi voinut houkutella ja painostaa Ruotsia liittymään NATO:on. Se olisi todennäköisesti onnistunut, jos Suomi olisi vakavissaan yrittänyt sitä.

29. maaliskuuta 2004 oli NATO:n viides laajeneminen. Tuolloin NATO sai jäseniksensä Viron, Latvian, Liettuan, Slovakian, Romanian, Bulgarian ja Slovenian.
Oli pieni mahdollisuus, että Ruotsi ja Suomi olisivat yhdessä päässeet NATO:on. - Mutta jos Ruotsi olisi jo ollut NATO -jäsen, niin Suomi olisi päässyt NATO:on suurella todennäköisyydellä.

---

Wikipedia/2008 Bucharest summit
/Outcome
/Summary of 2 April
Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier puhui Ukrainasta ja Georgiasta. Hänen mielestänsä Ukrainan ja Georgian jäsenyysaikeet provosoivat Venäjää, koska ne ovat Venäjän rajanaapureita ja kuuluivat ennen Neuvostoliittoon.
USA:n presidentti Bush ja Puolan presidentti Lech Kaczyński voimakkaasti tukivat sitä, että Ukraina ja Georgia pääsisivät 'NATO action plan' (MAP) -ohjelman jäseneksi, jolloin ne lopulta pääsisivät NATO -jäseniksi. Mutta heitä vastustivat UK, Ranska ja Saksa.
/Summary of 3 April
NATO ei tarjonnut Georgialle ja Ukrainalle MAP -ohjelmaa. Pääosin syynä tähä oli, että Saksa ja Ranska vastustivat sitä.
Mutta NATO lupasi arvioida tätä uudestaan joulukuussa 2008.


Jos Suomi olisi pyrkinyt jäseneksi MAP -ohjelmaan vuonna 2008:
Ilmeisesti Ranska ja Saksa olisivat vastustaneet sitä, koska Suomi on Venäjän naapuri eikä Venäjää pidä provosoida. - Vaikka USA:n presidentti Bush olisi kannattanut Suomen jäsenyyttä MAP -ohjelmassa, niin Ranskan ja Saksan vastustuksen takia Suiomi ei olisi päässyt MAP -ohjelman jäseneksi.
Niinpä NATO -ovi ei enää ollut auki Suomelle.

Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: Skeptikko on 16.02.2017, 14:23:06
Milläköhän rahoilla tämän on tarkoitus tapahtua?:

Germany could SAVE Nato if it paid its fair share but Merkel won't
http://www.express.co.uk/news/world/768093/Germany-NATO-save-defence-spending-target-Merkel-Fabrice-Pothier
Title: Vs: 2015-03-08 EU-komission pj. Juncker - EU perustamassa omaa armeijaa
Post by: JKN93 on 21.09.2017, 14:07:27
EU:n EPP:n puheenjohtaja Weber: Rakennetaan yhteinen eurooppalainen armeija
http://www.yle.fi/uutiset/3-9839846