Hommaforum Testi

QuoteRuotsin maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta? "Pääosin valetta, onnistumisia on paljon enemmän kuin epäonnistumisia"

Suomalaisilla on usein käsitys, että Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta. Mamut eivät ole kotoutuneet. Hallitsematon maahanmuutto on aiheuttanut myös populistisen Ruotsidemokraattien nousun.

Mitä tästä mahtaa ajatella Ruotsissa vuodesta 1999 lähtien maahanmuuttajakouluksen parissa työskennellyt Jussi Koreila – totta vai valetta?

"Pääosin valetta. Onnistumisia on paljon enemmän kuin epäonnistumisia. Parannettavaa on toki vielä, etenkin viranomaisyhteistyössä. Tieto ei kulje aina niin nopeasti kuin pitäisi", Koreila vastaa.

Koreila aloittaa maaliskuussa Tukholman maahanmuuttajakoulutuksen päällikkönä. Hänen vastuullaan on vuosittain yli kahden tuhannen uuden maahantulijan kielikoulutus.

...

Koreila on ollut vuodesta 2012 Södertäljen SFI-koulun rehtorina. Södertäljeen on tullut väkilukuun suhteutettuna enemmän pakolaisia kuin minnekään muualle Ruotsissa. Yli kolmasosa kaupungin 90 000 asukkaasta on maahanmuuttajia, ja heidän määränsä on kasvanut tuhansilla Syyrian sodan myötä. Humanitaarinen maahanmuutto Södertäljeen on suurempaa kuin koko Suomeen. Ongelmallista?

Koreila kehottaa ottamaan huomioon pari lieventävää seikkaa.

"Södertäljeen on tullut paljon lähi-idän kristittyjä, jotka ovat koulutettuja. Kulttuurierot eivät ole niin suuria kuin usein luullaan. Pakolaisilla on myös omakohtaisia kokemuksia syrjinnästä ja vainosta, joten heidän on helppo omaksua ruotsalaisen yhteiskunnan perusarvot."

Entä ne maahanmuuton kustannukset, jotka kauhistuttavat populisteja sekä Ruotsissa että Suomessa?

"Mikä nyt on kallista", Koreila pohtii. "Täällä pidetään tärkeänä, että jokainen oppii kielen. SFI-koulut ovat kustannustehokkaampia kuin muut, vaikka osittain se johtuu siitä että me emme tarvitse jumppasaleja ja kemian luokkia. Aikuiset ovat myös oppilaina helpompia kuin lapset." ...

Talouselämä (http://www.talouselama.fi/tyoelama/ruotsin+maahanmuuttopolitiikka+on+epaonnistunutta+paaosin+valetta+onnistumisia+on+paljon+enemman+kuin+epaonnistumisia/a2294516)



Taitaa olla herralla omat rahat kiinni "onnistumisessa".

Quote from: Finka on 04.03.2015, 09:23:52
Suomalaisilla on usein käsitys, että Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta. Mamut eivät ole kotoutuneet. Hallitsematon maahanmuutto on aiheuttanut myös populistisen Ruotsidemokraattien nousun.

Mitä tästä mahtaa ajatella Ruotsissa vuodesta 1999 lähtien maahanmuuttajakouluksen parissa työskennellyt Jussi Koreila – totta vai valetta?

"Pääosin valetta. Onnistumisia on paljon enemmän kuin epäonnistumisia. Parannettavaa on toki vielä, etenkin viranomaisyhteistyössä. Tieto ei kulje aina niin nopeasti kuin pitäisi", Koreila vastaa.
...
Entä ne maahanmuuton kustannukset, jotka kauhistuttavat populisteja sekä Ruotsissa että Suomessa?

"Mikä nyt on kallista", Koreila pohtii. "Täällä pidetään tärkeänä, että jokainen oppii kielen. SFI-koulut ovat kustannustehokkaampia kuin muut, vaikka osittain se johtuu siitä että me emme tarvitse jumppasaleja ja kemian luokkia. Aikuiset ovat myös oppilaina helpompia kuin lapset."

Niin. Nykyisten maahanmuuttajien integroituminen tosin on Ruotsissa kaikilla objektiivisilla mittareilla (paitsi tuhlatuilla rahoilla) arvioituna epäonnistunut, mutta mitäpä siitä, kun alalla työskentelevä on puuhasteluun tyytyväinen.

just joo,
toi on vähän samanlainen juttu kun kysyttäisiin Pekka Perältä että onko Talvivaaralla vielä menestymisen mahdollisuuksia ja aiheuttaako yhtiö peruuttamatonta ympäristötuhoa ja tyydyttäisiin sitten hymyillen vain Pekan vastaukseen. Eli toi on ihan idiootin tekemä juttu taas........

"Onnistumisia on paljon enemmän kuin epäonnistumisia."
Epäilen tämän toteamuksen olevan merkitykseltään
samanlainen kuin toteamuksen "valtaosa maahanmuuttajista ei syyllisty vakaviin rikoksiin." Vaikka onnistumisia olisi paljon enemmän, se ei tarkoita etteikö epäonnistumisia voisi olla ihan riittävästi muuttamaan yhteiskuntaa ratkaisevasti huonompaan suuntaan.

"Mikä nyt on kallista" on mokuttajan uskontunnustus. Toiseuden arvoa ei voi rahalla mitata!

Laajempi käsitys onnistumisesta.

Tuleva arabikevät Ruotsissa on lopullinen todiste maahanmuuttopolitiikan täydellisestä nappisuorituksesta.

Laajempi käsitys onnistumisesta: kattaa etnisen väkivallan, ammattirikolliset, jengit ja koulujen palot.

Jussilta olis lähtenyt työpaikka alta jos olis puhunut totta.

Quote from: loska on 04.03.2015, 10:37:15
Jussilta olis lähtenyt työpaikka alta jos olis puhunut totta.

Kuvitteleekokohan Talouselämä-lehti, että jos maahanmuuttovirkailijaa ei yhtään kovistele, vastaukset voisivat olla jotain muuta kuin mitä nyt saatiin?

Suomalaistaustaisia on Ruotsissa n. miljoona. Yhden kotoutumisteollisuuden parissa puuhastelevan suomalaisen mielipiteet eivät kerro mitään koko kansan mielipiteistä.

Quote"Koreila aloittaa maaliskuussa Tukholman maahanmuuttajakoulutuksen päällikkönä. Hänen vastuullaan on vuosittain yli kahden tuhannen uuden maahantulijan kielikoulutus."

Kuinkahan paljon yli kahden tuhannen ??
Jos kolme tuhatta, niin näitä koreilevia päälliköitä tarvitaan 90.000 vuosittaista tulijaa varten 30-kpl.

Mikäli ainoastaan 87.000 vuosittaista tulijaa jää kielikoulutuksesta ulkopuolelle, niin kovinkaan mittavaa menestystarinaa ei kannata odotella.
Tosin osa, ehkä merkittäväkin, joutuu kielikoulutukseen peruskoulussa, mutta tuskin sentään noin iso osa.

Tämä virke aiheutti kaikista suurimmat naurunpyrskähdykset:

QuoteSFI-koulut antavat myös 60 tunnin tehokurssin yhteiskuntaoppia. Siinä ajassa pitäisi omaksua kansankodin perusarvot: sukupuolten tasa-arvo, uskonnonvapaus, seksuaalinen suvaitsevaisuus ja väkivallaton konfliktinratkaisu. Riittääkö kaksi viikkoa?

Miten kaksi viikkoa riittäisi ruotsalaisen typeryyden omaksumiseen, kun 20 vuottakaan ei riitä?  :facepalm:

Epäilen kovasti, että tuo olisi ollut Ruotsin alkuperäinen poliittinen tahtotila ja tavoite. Lisäksi Koreilan käyttämät onnistumisen mittarit jäävät pimentoon eikä vertailua voi tehdä ilmeisen tarkoituksenmukaisestikaan.

Sen lauluja laulelet, jonka kädestä syöt...

Mitä tuossa jutussa oikein sanottiin? Eipä oikein mitään. Joku suomalainen yritti loivennella asioita ja samalla suusta löpsähti  huvittavaa sälää.

Sattumoisin olin itse tuollaisella SFI:n kurssilla yhden talven. Kävin iltakurssia, joka oli tarkoitettu mm. niille, jotka kävivät päivisin töissä. Kurssilla olikin paljon eurooppalaisia, joilla ei ollut mitään ongelmia oppia kieltä muutamassa kuukaudessa. Itävaltalainen, joitakin saksalaisia ja muutamat liettualaiset rakennusmiehet mainitakseni. Esim saksalainen kahden hengenn porukka oli jotain en-muista-enää-mitä-vuoristoinsinöörejä, joilla OLI  hyvä koulutus.

Sen lisäksi kurssilla oli somaleja ja arabeja, jotka olivat asuneet maassa jo vuosia. Useimmat näistä eivät osanneet kirjoittaa kuin alkeellisia harakanvarpaita, oman nimi oli jo iso saavutus. Lukeminen oli hyvin epäsujuvaa. Miksi näin suuri ero?? No siitä yksinkertaisesta syystä, että arabialaiset aakkoset ovat aivan eri kalibeeria kuin länsimaalaiset ja he joutuvat opettelemaan koko paketin aivan alkutekijöistä asti. Kun lapsi menee kouluun, hän oppii, sanotaanko nyt vaikka ensimmäisen vuoden aikana, kirjoittamaan ymmärrettävästi, mutta kun aikuinen ihminen 20-40 vuotias menee kouluun hän oppii kirjoittamaan ja lukemaan moninkerroin hitaampaa kuin lapsi. Kun eurooppalainen kirjoittaa ruotsiksi ei-äidinkielenään niin suurin ongelma tulee, riippuen taustasta, erillaisista kirjainyhdistelmistä. Kun taas arabi tai somali joutuu käyttämään koko keskittymisen hahmottaakseen ylipäätään ne kirjaimet, että mikä äännetty äänne vastaa tiettyä kirjainta. Esim koo vai oo.

On siis suurta valetta väittää, että aikuiset ovat helpomia oppilaita kuin lapset. Miten opettajahommissa oleva ihminen voi väittää tuollaista?? Jokainen voi kuvitella miten homma edistyisi, jos aikuisiällä alkaisi opiskelemaan kiinaa tai arabiaa. Veikkaanpa, että kännnin puolelle menisi.

Saati sitten ne ns. kulttuuriset tekijät. KAKSI VIIKKOA?? HAH. Päiväkurssit ovat kokopäiväistä kulttuurinopiskelua. Siellä taikauskoisille somaleille opetetaan, että pölynimuri ei imaise sielua, että jääkaapin ovea auki pitämällä kämppä ei viilene, tai että jonottaminen on sitä, että kukin odottaa vuoroaan eikä kaikki ryntää yhtäaikaa tiskille. (Tai hakemaan YK:n ruoka- apupakettia) Voi veikkonen sitä naurun määrää, joka tulee kun SFI:n "mieskurssin" ruotsalainen vetäjä kertoo somalimiehille, että naisia ei saa ahdistella kaupungilla ja että naisillakin on oikeuksia. Alahuuli roikkuen afrikaano tuijottaa spermanaamaa ja räjähtää sitten nauramaan. Käsiä yhteen takoen nauraa, että valkoisella miehellä on hyviä vitsejä, naisilla oikeuksia HAH.

Quote from: valla_valla on 04.03.2015, 11:56:32
Saati sitten ne ns. kulttuuriset tekijät. KAKSI VIIKKOA?? HAH. Päiväkurssit ovat kokopäiväistä kulttuurinopiskelua. Siellä taikauskoisille somaleille opetetaan, että pölynimuri ei imaise sielua, että jääkaapin ovea auki pitämällä kämppä ei viilene, tai että jonottaminen on sitä, että kukin odottaa vuoroaan eikä kaikki ryntää yhtäaikaa tiskille. (Tai hakemaan YK:n ruoka- apupakettia) Voi veikkonen sitä naurun määrää, joka tulee kun SFI:n "mieskurssin" ruotsalainen vetäjä kertoo somalimiehille, että naisia ei saa ahdistella kaupungilla ja että naisillakin on oikeuksia. Alahuuli roikkuen afrikaano tuijottaa spermanaamaa ja räjähtää sitten nauramaan. Käsiä yhteen takoen nauraa, että valkoisella miehellä on hyviä vitsejä, naisilla oikeuksia HAH.

Noilta tunneiltä voisi saada hauskoja piilokameraotoksia.  Tosin moisen julkaisijassa olisi ikuinen rasistitarra.

Quote from: valla_valla on 04.03.2015, 11:56:32
On siis suurta valetta väittää, että aikuiset ovat helpomia oppilaita kuin lapset. Miten opettajahommissa oleva ihminen voi väittää tuollaista?? Jokainen voi kuvitella miten homma edistyisi, jos aikuisiällä alkaisi opiskelemaan kiinaa tai arabiaa. Veikkaanpa, että kännnin puolelle menisi.

Se on suurta valetta.
Tuttu perhe on vuoden Englannnissa,  lapsi ehti käydä Suomessa pari viikkoa ekeluokkaa. Englannissa se on kolmosella, lukee, puhuu, kirjoittaa ja laskee sujuvasti -- ja korjailee vanhempiensa ääntämystä. Kotona lapselle puhutaan vain suomea.
Minä haluaisin kyllä opiskella arabiaa, mutta koukerot kieltämättä pelottavat.

Quote from: Malla on 04.03.2015, 12:17:28

Quote from: valla_valla on 04.03.2015, 11:56:32
On siis suurta valetta väittää, että aikuiset ovat helpomia oppilaita kuin lapset. Miten opettajahommissa oleva ihminen voi väittää tuollaista?? Jokainen voi kuvitella miten homma edistyisi, jos aikuisiällä alkaisi opiskelemaan kiinaa tai arabiaa. Veikkaanpa, että kännnin puolelle menisi.

Se on suurta valetta.
Tuttu perhe on vuoden Englannnissa,  lapsi ehti käydä Suomessa pari viikkoa ekeluokkaa. Englannissa se on kolmosella, lukee, puhuu, kirjoittaa ja laskee sujuvasti -- ja korjailee vanhempiensa ääntämystä. Kotona lapselle puhutaan vain suomea.
Minä haluaisin kyllä opiskella arabiaa, mutta koukerot kieltämättä pelottavat.

Opettelin japanilaiset merkit 'vanhoilla päivilläni', kolmenkympin rajapyykin jälkeen. Uusien harakanvarpaiden oppiminen onnistuu aikuiseltakin, mutta vaatii paljon enemmän aherrusta kuin pari-kolme tuntia viikossa. Tosin se on varmasti paljon vaikeampaa, jollei ole opiskellut mitään vieraita kieliä aiemmin. Lapsena opittu ensimmäinen vieras kieli tekee kaikkien muiden kielien oppimisen helpommaksi.

Mutta miksi ne ruotsia opettelevat? Monikulttuurisessa kansojen kodissa kaikki taaplaa omalla kulttuurillaan ja kielellään, ja ruotsalaiset siirtyvät syrjään, eikö?

Lisäksi tuossa aloituksen jutussa väitettiin sitä Ruotsissakin normaalia skeidaa, että syyrialaiset ovat niiiiiin korkeastikoulutettuja, että ihan hirvittää. Tämä ei kuitenkaan pidä millään tavalla paikkaansa, mikäli on uskominen YK:n tilastoja:

Naisten keskimääräinen koulutusaika vuosina Syyriassa 6,1 vuotta.
Naisten keskimääräinen koulutusaika vuosina Ruotsissa 11,8 vuotta. 

Miesten keskimääräinen koulutusaika vuosina Syyriassa 7,1 vuotta.
Miesten keskimääräinen koulutusaika vuosina Ruotsissa 11,4 vuotta.

Eli Syyriassa keskimääräinen koulutusaika vastaa pohjoismaiden ala- astetta ja rapiat päälle.

Kysymys kuuluu: Miksi tällaista valehdellaan?

Lähteet:
http://hdr.undp.org/en/content/mean-years-schooling-females-aged-25-years-and-above-years
http://hdr.undp.org/en/content/mean-years-schooling-males-aged-25-years-and-above-years

QuoteKoreila aloittaa maaliskuussa Tukholman maahanmuuttajakoulutuksen päällikkönä. Hänen vastuullaan on vuosittain yli kahden tuhannen uuden maahantulijan kielikoulutus.

Tämä selittää kaiken. Ei kai kukaan idiootti nyt omaa oksaansa sahaisi.

Mielestäni ruotsalaiset ovat kaikenlisäksi äärimmäisen rasistista kansaa.

Kun suomalaiset tulivat (usein värvättyinä) maahan töihin, vastassa oli halveksuntaa, haistattelua ja muita finnjäveleitä.

Kun muslimit tulivat (pyytämättä) maahan sossuun, vastassa oli palvelusväkeä, asunto ja paras lainsuoja mitä yhteiskunnasta irtoaa.

Miksi ruotsalaiset käyttäytyivät rasistisesti suomalaisia kohtaan, mutta rakkauspommittavat muslimeita? Selvää syrjintää.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 04.03.2015, 14:21:42
Mielestäni ruotsalaiset ovat kaikenlisäksi äärimmäisen rasistista kansaa.

Kun suomalaiset tulivat (usein värvättyinä) maahan töihin, vastassa oli halveksuntaa, haistattelua ja muita finnjäveleitä.

Kun muslimit tulivat (pyytämättä) maahan sossuun, vastassa oli palvelusväkeä, asunto ja paras lainsuoja mitä yhteiskunnasta irtoaa.

Miksi ruotsalaiset käyttäytyivät rasistisesti suomalaisia kohtaan, mutta rakkauspommittavat muslimeita? Selvää syrjintää.

Politiikan muutos.  Kun suomalaiset tulivat Ruotsiin, assimilaatio oli päivän sana.  Kun kolmas maailma tuli Ruotsiin, mantra oli muuttunut monikulttuurisuudeksi.  En tiedä tarkemmin, milloin politiikka muuttui, mutta veikkaan 80-lukua.

Joo, tottahan tuo puhuu. Oli muuten kauhee homma Photoshoppailla noi kuvat, kun yritin tehdä propaganda-videoita. Kiinni jäin.

https://www.youtube.com/watch?v=2SF76MV0U_g
https://www.youtube.com/watch?v=1AQN-5pdARc

Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta? "Pääosin valetta, onnistumisia on paljon enemmän kuin epäonnistumisia"

Suomalaisilla on usein käsitys, että Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta. Mamut eivät ole kotoutuneet. Hallitsematon maahanmuutto on aiheuttanut myös populistisen Ruotsidemokraattien nousun.

"Pääosin valetta. Onnistumisia on paljon enemmän kuin epäonnistumisia. Parannettavaa on toki vielä, etenkin viranomaisyhteistyössä. Tieto ei kulje aina niin nopeasti kuin pitäisi", Koreila vastaa.

Koreila aloittaa maaliskuussa Tukholman maahanmuuttajakoulutuksen päällikkönä. Hänen vastuullaan on vuosittain yli kahden tuhannen uuden maahantulijan kielikoulutus.
Koreila on ollut vuodesta 2012 Södertäljen SFI-koulun rehtorina. Södertäljeen on tullut väkilukuun suhteutettuna enemmän pakolaisia kuin minnekään muualle Ruotsissa. Yli kolmasosa kaupungin 90 000 asukkaasta on maahanmuuttajia, ja heidän määränsä on kasvanut tuhansilla Syyrian sodan myötä. Humanitaarinen maahanmuutto Södertäljeen on suurempaa kuin koko Suomeen. Ongelmallista?
Koreila kehottaa ottamaan huomioon pari lieventävää seikkaa.

"Södertäljeen on tullut paljon lähi-idän kristittyjä, jotka ovat koulutettuja. Kulttuurierot eivät ole niin suuria kuin usein luullaan. Pakolaisilla on myös omakohtaisia kokemuksia syrjinnästä ja vainosta, joten heidän on helppo omaksua ruotsalaisen yhteiskunnan perusarvot."

Entä ne maahanmuuton kustannukset, jotka kauhistuttavat populisteja sekä Ruotsissa että Suomessa?

"Mikä nyt on kallista", Koreila pohtii. "Täällä pidetään tärkeänä, että jokainen oppii kielen. SFI-koulut ovat kustannustehokkaampia kuin muut, vaikka osittain se johtuu siitä että me emme tarvitse jumppasaleja ja kemian luokkia. Aikuiset ovat myös oppilaina helpompia kuin lapset." ...[/quote]Talouselämä (http://www.talouselama.fi/tyoelama/ruotsin+maahanmuuttopolitiikka+on+epaonnistunutta+paaosin+valetta+onnistumisia+on+paljon+enemman+kuin+epaonnistumisia/a2294516)


[/quote]
Mihin niitä lisämiljardeja tarvitaan, jos on menestystarina?

Tietenkin se on onnistunut hyvin koska:

QuoteKoreila aloittaa maaliskuussa Tukholman maahanmuuttajakoulutuksen päällikkönä.

palkkaluokka on varmaan ihan hyvä..

Tästä samasta syystä Puolue tulee imemään tänne neekereitä ja mähömättejä aina siihen asti kunnes talous kaatuu täysin ja systeemin nykyisiä pikkukillejä ryöstellään ja tapetaan anarkian vallitessa.

Quote from: Micke90 on 04.03.2015, 11:26:32
Tämä virke aiheutti kaikista suurimmat naurunpyrskähdykset:

QuoteSFI-koulut antavat myös 60 tunnin tehokurssin yhteiskuntaoppia. Siinä ajassa pitäisi omaksua kansankodin perusarvot: sukupuolten tasa-arvo, uskonnonvapaus, seksuaalinen suvaitsevaisuus ja väkivallaton konfliktinratkaisu. Riittääkö kaksi viikkoa?

Miten kaksi viikkoa riittäisi ruotsalaisen typeryyden omaksumiseen, kun 20 vuottakaan ei riitä?  :facepalm:

Meillä ravitaustaiset ovat opetelleet tätä puoli vuosituhatta, ja vielä ollaan apukoulutasolla.. evoluutio on perin hidas prosessi.

Quote"Pakolaisilla on myös omakohtaisia kokemuksia syrjinnästä ja vainosta, joten heidän on helppo omaksua ruotsalaisen yhteiskunnan perusarvot."

Eli syrjintä ja vaino?

Näin todellakin on. Ruotsalainen yhteiskunta syrjii ja vainoaa tänä päivänä toisinajattelijoita, eli eurooppalaisen humanismin, sananvapauden ja demokratian kannattajia.

Vainoojien ja väkivallalla uhkailijoiden on nykyisin helppo kotoutua Ruotsiin.