https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=17737573#post17737573
Laaja keräys käynnissä, ei muuta kuin kannattamaan! 6730 nimeä jo. Viikonlopuksi jos saisitte levitettyä ja valmiiksi ois maanantaina luovutettavaa. Vai annetaanko anteeksi ja käännetään toinen poski? Onhan se kumma jos ei tästä foorumista löydy apua! Tuleeko sitä? Ne laiskottelevat joiden kommentteja ei näy?!
Näytteeksi aktiivisuudestanne asetatte oman keräyslinkkinne jonnekin paikkaan mistä postaus tänne. Iltalehden lukijat näkevät kuinka huonosti homma hoituu jopa täällä jos kannatusta ei tule tarpeeksi.
Annetaanko raiskareiden raiskailla alaikäsiä ja tappaa viattomia!?
Quote from: JJ75 on 12.02.2015, 14:20:47
...
Näytteeksi aktiivisuudestanne asetatte oman keräyslinkkinne jonnekin paikkaan mistä postaus tänne. Iltalehden lukijat näkevät kuinka huonosti homma hoituu jopa täällä jos kannatusta ei tule tarpeeksi.
...
Niin, ellen olisi allekirjoittanut aloiteta jo taannoin, harkitsisin kannattaisinko aloitetta asian vuoksi vai jättäisinkö kannattamatta kannustustyylin vuoksi.
Hienosti kuitenkin saatu kannattajia (n.2000kpl) viikko sitten jollakin keinolla.
Homoliitto sai ton määrin tyyliin alle tunnissa 6700! Mikä vaivaa? Tollamenolla aika loppuu kesken.
Viekääpä tuo seuraavaan kokoukseen allekirjotettavaksi kaikille Persupuolueen jäsenille!
No hemmetti. Ääni on annettu. Ole hyvä Suomi.
Quote from: JJ75 on 12.02.2015, 14:52:08
Homoliitto sai ton määrin tyyliin alle tunnissa 6700! Mikä vaivaa? Tollamenolla aika loppuu kesken.
Jep, maine meni lopullisesti. Minä olen yksi noiden 31 ei-homoliittolaisen kannattajan joukosta. Saakohan täällä vaihtaa nickiä! ;D
Quote from: Antti Q on 12.02.2015, 15:13:06
Quote from: JJ75 on 12.02.2015, 14:52:08
Homoliitto sai ton määrin tyyliin alle tunnissa 6700! Mikä vaivaa? Tollamenolla aika loppuu kesken.
Jep, maine meni lopullisesti. Minä olen yksi noiden 31 ei-homoliittolaisen kannattajan joukosta. Saakohan täällä vaihtaa nickiä! ;D
Sinäkö saata... 8)
Kävin kannattamassa.
Quote from: Fer on 12.02.2015, 15:15:47
Kävin kannattamassa.
Kiitos! Iltalehden foorumistit alkoi heräilemään, nyt jumalauta täys myllytys päälle!
Quote from: JJ75 on 12.02.2015, 15:20:39
Quote from: Fer on 12.02.2015, 15:15:47
Kävin kannattamassa.
Kiitos! Iltalehden foorumistit alkoi heräilemään, nyt jumalauta täys myllytys päälle!
Hyvä saada näitä asioita tapetille, vaikkei lakeja muutettaisikaan.
Voisitko ystävällisesti, JJ75, spämmätä niile 6700 kaverillesi myös Muutoksen aloitetta. On nousussa, muttei kanna tätä vauhtia.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1066
Vastapalvelukseksi pakotan kulissiaviovaimoni kannattamaan aloitettasi.
Quote from: Antti Q on 12.02.2015, 15:25:12
Quote from: JJ75 on 12.02.2015, 15:20:39
Quote from: Fer on 12.02.2015, 15:15:47
Kävin kannattamassa.
Kiitos! Iltalehden foorumistit alkoi heräilemään, nyt jumalauta täys myllytys päälle!
Hyvä saada näitä asioita tapetille, vaikkei lakeja muutettaisikaan.
Voisitko ystävällisesti, JJ75, spämmätä niile 6700 kaverillesi myös Muutoksen aloitetta. On nousussa, muttei kanna tätä vauhtia.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1066
Vastapalvelukseksi pakotan kulissiaviovaimoni kannattamaan aloitettasi.
http://www.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=17610954
10.01.2015, 00:48 Aa.. sinäkö se olitki... no ei tartte kiitellä, nostanpa tonkin ketjun ylös. 613 kertaa jo luettu... hmmhmm.. saattoipa sinne muutama mennäkin.
Noissa kritisoin et vähän meni liianki pitkälle, ois vaa pitäny heti käynnistää keräys. Koitetaan paikkailla.
Etusivulla.
Tuon muotoilu on niin olematon ja tönkkö, että enpä taida sitä allekirjoittaa.
Vaikka meikäläinen onkin sitä mieltä, että tietyn rajan ylittävät runkkarit (kotimaiset ja ulkomaiset) pitäisi joko karkoittaa tai päästää päiviltä (kyllä, kannatan kuolemantuomiota :flowerhat: ), niin en laita nimeäni sellaiseen vetoomukseen missä ei mitenkään eritellä esim. rikoksen vakavuutta, tuleeko tuomion olla ehdotonta vankeutta tai riittääkö että ulosotossa on 25€.
Jos joku joskus jossain on saanut tuomion vaikka nyt sitten pahoinpitelystä, niin ei se ole itselleni riittävä syy karkoittaa ketään. Kun näitä tuomioita on se yksi. Mutta ei kai tästä auta sen enempää ruveta jaarittelemaan, menee kuitenkin vänkäämiseksi. Mä nyt vaan satun tuntemaan ulkkiksia sen parikolme kourallista, enkä missään nimessä näkisi heidän kohdallaa karkoitusta hyvänä ratkaisuna kun kyseessä olisi joku...krhm...köhköh...yk...sssiiis...yksittäinen tapaus :-[. Enkä näkisi asiaa eri tavalla kenenkään muunkaan kohdalla.
Tom Packalenilla oli hyvä linjaus ennen viime eduskuntavaaleja: Kolme (3) paloa ja ulos.
No jos nyt kuitenkin vielä vähän lisää tajunnan virtaa.
Quote
Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Pelkästään tuo boldattu kohta vesittää koko "lain" tarkoituksen, koska aina löytyy joku voivoiaijaijai- pykälä, jonka perusteella ei voida karkoittaa tai että karkoitettavan henki olisi vaarassa kohdemaassa. Itseäni ei henkilökohtaisesti kiinnosta hevonpaskaa karkoitettavan kohtalo, kun on perseillyt X määrän ja siten saanut Y määrän uusia mahdollisuuksia jotka on kaikki systemaattisesti sössinyt.
Quote from: Toivoton tapaus on 12.02.2015, 16:32:08
Tuon muotoilu on niin olematon ja tönkkö, että enpä taida sitä allekirjoittaa.
...
No, olematon tai tönkkö, mutta asioita saadaan ainakin keskusteltaviksi päättäjille.
Mahdollinen tönkköys ei tässäkään asiassa lain läpimenoon vaikuttaisi. Kaikki tiedämme mikä vaikuttaa.
Kalevalle ja parille muulle pohjoisen lehdelle lähettämäni mielipide. Saattaa jäädä lehdissä julkaisematta, mutta tämä ja muita mielipiteitäni löytyy blogistani.
http://asfalttikukka.blogspot.fi/ (http://asfalttikukka.blogspot.fi/)
QuoteKARKOTETTAVAT RIKOLLISET TURVASÄILÖÖN
Suomessa on ollut useampiakin tapauksia, joissa Suomessa rikoksiin syyllistynyt turvapaikanhakija tai muu ulkomaalainen on määrätty poistettavaksi Suomesta eli karkotettavaksi, mutta karkotusta ei ole voitu panna toimeen koska rikollisen kotimaa kieltäytyy ottamasta tätä vastaan tai pakolaisen katsotaan joutuvan kotimaassaan vaaraan. On käynyt niinkin, että rikolliselle ulkomaalaiselle täytyy antaa maassaololupa ja oikeus yhteiskunnan tukiin kun karkotus ei ole onnistunut. Oikeusministeriön ohjeen mukaan esimerkiksi rikoksiin syyllistyneen pakolaisen karkotuksen tulisi olla "erittäin harvinainen poikkeustilanne."
Kyseessä ovat siis henkilöt, jotka ovat toistuvalla rikosten tekemisellä todistaneet etteivät kykene tai halua kyetä elämään rehellisesti Suomessa.
Mielestäni rikolliset ulkomaalaiset, joita ei voida palauttaa kotimaahansa, tulisi pitää vangittuina siihen saakka että Suomesta poistaminen onnistuu tai jokin muu maa ottaa hänet vastaan. Tämä suojelisi Suomen asukkaita näitten henkilöitten uusilta rikoksilta ja rikollisten mahdolliselta katoamiselta paperittomien joukkoon. Jopa vuosia kestävä vangitseminen maksaisi rahaa, mutta se myös säästäisi ihmisten kärsimyksissä, oikeuslaitoksen, poliisin ja terveydenhuollon kuluja, vangittujen pysyessä kaidalla tiellä lukkojen takana.
Tietämäni mukaan puolustustilan aikana yleisen turvallisuuden niin vaatiessa, Suomen kansalaisia ja täällä oleskelevia voidaan ottaa turvasäilöön eli vangituksi kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan ilman erillistä rikokseen syyllistymistä. Tätä voisi laajentaa koskemaan myös karkotettavaksi määrättyjä rikoksista tuomittuja ulkomaalaisia, joiden karkotusta ei jostain syystä voida toteuttaa. Toinen vaihtoehto olisi tehdä kuten kaksi lasta tappaneelle Jammu-sedälle; määrätä tahdonvastaiseen psykiatriseen hoitoon tuomion kärsimisen jälkeen, mikäli rikollisen terveydentila sen sallii.
Oma sopiva laki asiasta on myös mahdollista säätää. Mahdollisuuksia suojella Suomen asukkaita on monia. On väärin, että valtio joustaa rikoksen uhreiksi joutuvien oikeudesta elää turvassa jotta rikoksiin syyllistyvien oikeuksia ei rajoitettaisi.
Kannatettu.
Tästäkin huolimatta "Toivoton tapaus" puhuu ihan asiaa.
Kannatin.
Nyt ei pidä takertua lillukanvarsiin, vaan viedä asiaa eteenpäin, jotta saadaan keskustelua ja jos ihme tapahtuisi, jopa tiukennuksia tuontirikollisten suojeluun.
Quote from: Antti Q on 12.02.2015, 17:45:05
Quote from: Toivoton tapaus on 12.02.2015, 16:32:08
Tuon muotoilu on niin olematon ja tönkkö, että enpä taida sitä allekirjoittaa.
...
No, olematon tai tönkkö, mutta asioita saadaan ainakin keskusteltaviksi päättäjille.
Mahdollinen tönkköys ei tässäkään asiassa lain läpimenoon vaikuttaisi. Kaikki tiedämme mikä vaikuttaa.
Jos oikeinkirjoitus ratkaisee, kannattaa allekirjoittaa Keskustan Husu Husseinin blogi, jossa Timo Soini julistettiin rasistiseksi rasistiksi Perussuomalaisten Maahanmuuttopoliittisen ohjelman vuoksi. (Kyllä, Husu, puheenjohtaja allekirjoittaa puolueensa ohjelman.)
Tämäkin kansalalaisaloite menee historiankirjoihin vastalauseena. Ja se on tärkeää.
Suoritin kansalaisvelvollisuuteni ja äänestin.
Nosto. Joukkoraiskaajat helvettiin Suomesta.
9755 nimeä. Nyt hopi hopi allekirjoittamaan! >:(
Tällaisen vetoomuksen allekirjoittaminen tuntuu jokseenkin absurdilta. Jos tällaista täytyy tosiaan ajaa nettiadressilla, kaikki toivo on jo menetetty. Silloin voi yhtä hyvin keskittyä passiivisena seuraamaan kulissien hajoamista, ja olla tyytyväinen siitä, että ehtii itse alta pois ennen kuin koko paska romahtaa niskaan.
Ei tuo ole mikään nettiadressi, vaan kansalaisaloite.
Syy siihen että "homojen avioliitto"-kansanaloite (jota itse kannatin, muuten tarvinnut allekirjoittaa) sai kasaan sen verran kun sai oli siitä syystä että siitä oli valtavasti mediassa ja sitten siitä syystä jaettiin aivan hulluna. Sehän löytyi jokaisen netin nurkasta koko ajan. Tästä et kuule mediassa etkä näe kovinkaan usein muualla kun jossain ketjussa lyhyeesti netissä. Olisi hauskaa tiettä miten paljon allekirjoituksia on tullut juuri Homman kautta.
Huomasin sen itse vasta nyt.
Melkoinen ongelma onhan kans jos joku, joka suhtautuu hyvinkin kriittisesti siihen että nämä maahanmuuttajat saavat jäädä vaikka ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin, on vaan sitä mieltä että "vittu en jaksa allekirjoittaa, ei oo vittu väliä". Sehän on juuri se syy siihen että vihreät liberaalit saavat niin paljon aikaiseksi kun he aivan kuin joku hullu kana-lauma aktiivisesti kannattaa kaikkea aivan saamarin liberaalia.
Quote from: Toivoton tapaus on 12.02.2015, 16:32:08
Tuon muotoilu on niin olematon ja tönkkö, että enpä taida sitä allekirjoittaa.
Kyseessä ei ole varsinainen lakitekstiehdotus. Jos tuo menee eduskuntaan, edessä on lähtekeskustelun jälkeen valiokuntakäsittely, jossa varmasti monet ovat ännessä ja kertovat, kuinka mikään tuon suuntainenkin olisi ihmisoikeuksien vastaista jne., mutta vähintään perussuomalaisedustajat esittäisivät eriävän mielipiteensä, että hallituksen pitäisi ryhtyä toimeen jotta rikoksista tuomittujen ulkomaalaisten karkoitusten tehostamiseksi. Sitten asia palaa suureen sallin ja äänestetään.
Tämän tuolla aloitteella (jos se saa 50 000 tukijaa) saa aikaan: Kansanedustajien on pakko valiokunnassa ja myös suuressa salissa ottaa kantaa siihen, haluavatko he karkotuksia suoritettavan enemmän vai ei. Jos karkotuslinja voittaa, asia palaa varsinaiseen lainsäädäntövalmisteluun (toki mahdollista, että valiokunnasta palaa äänestykseen ehdotus, joka joka sisältää jo melko valmiin lakitekstin, mutta siinäkin tapauksessa edessä on muodollisesti täysi lainsäädäntökäsittely (niin oli myös avioliittolakia muutettaessa)).
Asia on minusta varsin yksinkertainen: Jos haluaa kansanedustajien ottavan kantaa ja äänestävän siitä, pitäisikö karkotussäänöksiä nuiventaa, kansalaisaloitetta kannattaa tukea. Jos ei tätä halua, niin sitten kannattaa jättää allekirjoittamatta. Nuivan linjan voittaessa voi sitten saada myös tiukennetun ulkomaalaislain, mutta tästä luonnollisesti ei ole takeita (varmaan monet pitävät sitä jopa epätodennäköisenä). Kantaa asiaan, tavalla jolla on jotain merkitystä oikeastikin, eli äänestämällä, kansanedustajien on kuitenkin otettava mikäli kannattajaraja täyttyy.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Quote from: Toivoton tapaus on 12.02.2015, 16:32:08
Tuon muotoilu on niin olematon ja tönkkö, että enpä taida sitä allekirjoittaa.
Eiköhän lakivaliokunta hoida aloitteen muotoilun.
Tekniikka on ihmeellistä; alta minuutissa saa kannatettua aloitetta Oikeusministeriön sivulla, ainakin jos pankkitunnukset ti muu tunnistaumiskeino on käden ulottuvilla eikä tarvitse etsiä. Ei sen vaikeampaa kuin verkkopankin käyttö. Aloitteelle pitäisi saada enemmän julkisuutta jotta 50.000 nimeä tulisi täyteen.
Quote from: Shemeikka on 13.03.2015, 11:44:50
Aloitteelle pitäisi saada enemmän julkisuutta jotta 50.000 nimeä tulisi täyteen.
Jakakaa, jakakaa, jakakaa! >:(
Linkin lakialoitteeseen voi laittaa myös Homman allekirjoituksekseen, niin sen näkee lukijat jokaisessa viestissä.
Kas näin:
Kannoin korteni kekoon jakamalla linkin Naamakirjassa ja lähetin vieläpä juttuvinkin parille lehdelle Tapanilan raiskaajien yhteiskunnallisesta vaikutuksesta eli aloitteen kannatuksen noususta.
16.000 kannattajan raja rikottu ja eilen yli 3.000 kannatti. Nyt pökköä pesään ja aloitetta jakoon. :)
Uskon kannattavani tämän aloitteen tavoitetta, mutta kun en piru vieköön ymmärrä mitä tässä aloitteessa oikeastaan ollaan edistämässä.
Esim.
Quote from: Kansalaisaloite
Aloitteen sisältö
Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Alunperin oletin tuon kappaleen viittavaan johonkin nykyiseen, hiljan säädettyyn "uuteen lakiin". Mutta ilmeisesti tuo "uuden lain mukaan" viittaa kansalaisaloitteella tehtävään "uuteen lakiin" tai lakimuutokseen. Eli tämä kappale on koko aloitteen pihvi?
Quote from: Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet vaadimme muutosta nykyiseen lainsäädäntöön, että jatkossa rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen maahanmuuttaja voitaisiin karkoittaa maastamme ja asettaa maahantulokieltoon, sekä hänen oleskelulupansa voitaisiin mitätöidä samantien.
No niin, tämä kappale on ihan selkeää tavoitteen ilmaisua johon voi yhtyä. Viittaukset muutettaviin tai kumottaviin lakeihin olisi silti paikallaan.
Hatunnosto aloitteen tekijöille siitä, että ovat viitsineet nähdä vaivaa tämän aloitteen liikkeelle ponkaisemiseksi. Oma hommansa varmasti siinäkin. Eli tsempistä pisteet!
Rakentavana kritiikkinä vastaisuuden varalle: Pieni panostus tuohon sisältöön olisi tod. näk. heilauttanut tämän aloitteen jo yli 50k kannattajan. Aloitteesta kun puuttuu kaikki viittaukset nykytilanteeseen ja siihen miten tämä aloite muuttaa nykytilannetta, eli se lainsäädännöllinen konkretia. Vrt. vaikka "homoliittoaloite" tai nollatuntisopimukset kieltävä aloite, joidenka allekirjoittajat tietävät tasan tarkkaan mitä ovat kannattamassa.
Älkää nyt takertuko muotoseikkoihin. Eivät pakkoruotsi- ja homoliittoaloitteetkaan edustaneet suomalaista huippumuoitoilua ja silti jälkimmäinen meni läpi.
Nyt kun on vaalit tulossa ja nuivilla ehdokkailla vaalitilaisuuksia, kannattaisi tilaisuuksissa ja vaalikopeilla pitää paperisia kannatuslomakkeita niitä nuivia varten joilla ei nettiä/pankkitunnuksia ole. Tai ainakin pitää esillä lappua jossa aloitteesta kerrotaan ja miten sitä voi kannattaa.
26 437
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Tässä ketjussa on galluppi toimenpiteistäsi aloitteen johdosta. Toistaiseksi vain aloitetta kannattaneet ovat osallistuneet.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98538.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,98538.0.html)
Olisi tietysti parempi, että aloitteessa olisi jokin konkreettinen toimenpide lainsäädännön parantamiseksi. Esimerkiksi aloite lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten rangaistusasteikon koventamisesta oli laadittu erinomaisesti ja sisälsi selkeät vaatimukset, perustelut ja viittaukset lakipykäliin. Onneksi sitä aloitetta ei aloitettu aikaisemmin, sillä se todennäköisesti olisi rauennut saamattoman hallituksen takia. Käsittelemättömän kansalaisaloitteen raukeaminen vaalikauden päättyessä täytyy poistaa tulevalla kaudella.
Jos aloitteessa vaikkapa vaadittaisiin Halla-ahon jättämän lakialoitteen mukaisesti ulkomaalaislain muotoilun "voidaan karkottaa" korvaamista sanalla "karkotetaan", niin se saisi varmasti enemmän kannattajia. Toisaalta tällöin koko vihervasemmisto keskittyisi pöyristymään alkuperäistä tekijää eikä aloitteen sisältöä, ja vaikutusmahdollisuudet olisivat heikommat. Allekirjoittamisesta on kuitenkin pelkkää hyötyä, sillä se lähettää todellisuudesta vieraantuneelle eliitille vahvan viestin siitä, miten vakavasti muutamien ulkomaalaisryhmien korkea rikollisuusaste otetaan, ja kansanedustajat joutuvat ottamaan kantaa karkottamisen tehostamisen puolesta tai vastaan.
Tärkeintähän on tietenkin, että joku tekee huonosti laadittuja aloitteita. Täällä sitten niitä arvostellaan ja pyöritellään pippeleitä. EK ei pyörittele edes niitä. Paitsi kenties Teuvo.
28 529
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Yötämyötenkin tulee nimiä. Toivottavasti tahti kiihtyy tai vähintään säilyy.
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2015, 23:05:52
28 529
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Yötämyötenkin tulee nimiä. Toivottavasti tahti kiihtyy tai vähintään säilyy.
Hyvä juttu. Oikeastaan hieman yllättänyt tämä viimeisen vuorokauden vauhti! :o
Quote from: Micke90 on 14.03.2015, 11:33:42
Älkää nyt takertuko muotoseikkoihin. Eivät pakkoruotsi- ja homoliittoaloitteetkaan edustaneet suomalaista huippumuoitoilua...
Eivät niin. :D
Tässä on suomalaista huippumuotoilua:
(http://www.fiftysixty.fi/components/com_virtuemart/shop_image/product/Tapio_Wirkkala___4ceb06a537bd8.jpg)
30.000 kannattajakortin raja lähenee. Vielä kun saataisiin sanaa levitettyä muillekin kuin "omalle porukalle"; valmiiksi nuiville.
Quote from: Taikakaulin on 17.03.2015, 12:31:29
Eivät niin. :D
Tässä on suomalaista huippumuotoilua:
LOL ;D
Quote from: Shemeikka on 17.03.2015, 12:33:06
30.000 kannattajakortin raja lähenee. Vielä kun saataisiin sanaa levitettyä muillekin kuin "omalle porukalle"; valmiiksi nuiville.
Jos jokainen hommalainen jakaa tämän aloitteen omille tutuilleen ja he taas omille tutuilleen, saamme ainakin muutaman satatuhatta nimeä.
Mediahiljaisuus raketoivan kannatuksen aloitteen ympärillä jatkuu, vaikka 30 000 allekirjoittajan raja menee rikki tänään noin klo 15.
30 069
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Quote from: Tilastonikkari on 12.03.2015, 19:30:41
Näyttäisi siltä että tämä voisi vielä mennä läpikin. Yleensä joku 30 000 nimeä on ollut sellainen kriittinen piste, jonka jälkeen aloite saavuttaa rajan ylitykseen vaadittavan loppukirin, mutta tällä se kiri pitäisi saada heti kun on enää alle kaksi kuukautta aikaa. Tuossa on jo hyvä alku.
Näin siis kirjoitin vain 5 päivää sitten, kun nimiä oli 14-15 tuhatta, enkä olisi uskonut että tuo piste ylitetään näin nopeasti. Tahti ei viikonlopun jälkeen ole erityisemmin hidastunut, joten jatkamalla mainostamista sosiaalisessa mediassa ja muuallakin ylitetään 50 000 allekirjoittajaa 5.5. mennessä. Kiitos nimimerkille Micke90 ahkerista tilannepäivityksistä toisessa ketjussa!
31 000
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Quote from: Ari-Lee on 17.03.2015, 22:50:43
31 000
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Lycka till, painakaa päälle. Omat resurssini olen käyttänyt, jopa ulosmitannut.
Quote from: MW on 17.03.2015, 22:58:05
Quote from: Ari-Lee on 17.03.2015, 22:50:43
31 000
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Lycka till, painakaa päälle. Omat resurssini olen käyttänyt, jopa ulosmitannut.
Aivan, kun ei laukea kuin kerran, vaikka kuinka vemputtas. Tää on niin tätä.
Aloitteessa pitäisi olla 36 465 nimeä, kun siinä vuorokauden vaihtuessa oli 31 056 nimeä. Tavoitteesta puuttuu vielä 5 409 nimeä.
Quote from: Micke90 on 18.03.2015, 01:00:51
Aloitteessa pitäisi olla 36 465 nimeä, kun siinä vuorokauden vaihtuessa oli 31 056 nimeä. Tavoitteesta puuttuu vielä 5 409 nimeä.
Eikös se raja ole 50 000 nimeä?
Viiskyt, mutta tasasen tappava taulukko..olen myös pettynyt. V..tun some muka! .. hei! Onko kukaan puhunut tästä siä ..Naamakirjassa? ,,kantsisko koittaa? Niitä uuren ajaan kotkotuksia, , mutta jos..
Quote from: Jääpää on 18.03.2015, 04:04:16
Viiskyt, mutta tasasen tappava taulukko..olen myös pettynyt. V..tun some muka! .. hei! Onko kukaan puhunut tästä siä ..Naamakirjassa? ,,kantsisko koittaa? Niitä uuren ajaan kotkotuksia, , mutta jos..
Meitsi on naamakirjassa aloitetta mainostanut. Korsi on kekoon kannettu.
Kannattaa linkittää aloitetta varsinkin niiden kavereiden fb-sivuille, joilla on paljon fb-kavereita. Luvalla, tietysti.
Jakaminen on tärkeää!
Samoin, jos on tuttuja tai sukulaisia töissä vanhassa mediassa, kannattaa yrittää saada aloitteelle mainosta sitäkin kautta.
Kyllä tämä läpi menee, mutta vaatii talkoita. Nehän me osataan.
Quote from: Crommower on 18.03.2015, 03:31:18
Quote from: Micke90 on 18.03.2015, 01:00:51
Aloitteessa pitäisi olla 36 465 nimeä, kun siinä vuorokauden vaihtuessa oli 31 056 nimeä. Tavoitteesta puuttuu vielä 5 409 nimeä.
Eikös se raja ole 50 000 nimeä?
Mickellä on tapana ottaa etenemisvauhti x ja jos sitä ei saavuteta niin :facepalm: . Nyt näyttäisi ak:sten tahdin hiipuneen. Mutta aikaa on vielä.
Juu ei mitään naamapalmuja. 31000 allekirjoittanutta mainostaa ihan itse tätä asiaa.
31 694
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
32000 tulee tänään täyteen.
Huomatkaa aikajana tuossa on pinkillä, ohuempana nimijanan alapuolella (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae?searchView=pub&orderBy=mostSupports&show=running&minSupportCount=50). Kun vie hiiren päälle, näkee montako päivää jäljellä, montako nimeä. Nimijana ohittaa koht'sillään päiväjanan ja sitten ei ole kiire. Vaikka kaikki 50k kyllä pitää löytyä sitten.
Quote from: Crommower on 18.03.2015, 03:31:18
Eikös se raja ole 50 000 nimeä?
Tähän mennessä.
32 003
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Tänään menee vielä 1000 nimeä päiväkohtaisena saldona rikki (juuri ja juuri), mutta näillä näkymin tuskin lähellekään huomenna...
Quote from: RP on 18.03.2015, 21:36:24
Tänään menee vielä 1000 nimeä päiväkohtaisena saldona rikki (juuri ja juuri), mutta näillä näkymin tuskin lähellekään huomenna...
Milloinkas se tuomio annettiinkaan? Silloin voisi olla odotettavissa jonkinlainen piikki.
Quote from: Micke90 on 18.03.2015, 21:37:58
Quote from: RP on 18.03.2015, 21:36:24
Tänään menee vielä 1000 nimeä päiväkohtaisena saldona rikki (juuri ja juuri), mutta näillä näkymin tuskin lähellekään huomenna...
Milloinkas se tuomio annettiinkaan? Silloin voisi olla odotettavissa jonkinlainen piikki.
21.4 (http://hommaforum.org/index.php/topic,96355.msg1805497.html#msg1805497). Kuvittelisi tuon näkyvän, mutta siinä vaiheessa olisi toki parempi olla nimet jo kerättynä. Muita mahdollisia uutisia (jotka eivät edellytä uusia rikosia) olisivat tietysti esitutkintatiedot joko tästä joukkoraiskauksesta tai Porin lenkkeilijätytön tapauksesta.
Eilen 1025 allekirjoitusta. Jos laskin oikein, tarvittaisiin keskimäärin hieman yli 370 nimeä jokaisenä jäljellä olevana päivänä. Tänään tuon kyllä pitäisi mennä rikki, huomisesta olen vähemmän varma.
Quote from: RP on 19.03.2015, 06:41:34
Eilen 1025 allekirjoitusta. Jos laskin oikein, tarvittaisiin keskimäärin hieman yli 370 nimeä jokaisenä jäljellä olevana päivänä. Tänään tuon kyllä pitäisi mennä rikki, huomisesta olen vähemmän varma.
Tuota kirjoittaessani arvioin, että tänään jäätäisiin selvästi alle tuhannen nimen. Nyt (670 nimeä kasassa) en ole enää samaa mieltä. Ilmeisesti Itä-Pasilaan jalkautunut "aktivointipartio" on kerännyt (toistaiseksi) ainakin pari-kolme sataa allekirjoitusta "ylimääräistä".
En kuitenkaan kiitä toiminnasta.
32 762
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Tänään menee päivän odotus tuhat rikki.
En vielä ole hyljännyt lumipalloefektin vaikutusta. Pikkuisen on käyrä loivenemassa, muttei vielä hälyyttävästi.
33 000
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
33 333
noin 1250 nimeä toistaiseksi tältä päivältä, eli yli 200 enemmän kuin koko eilisenä. Omana arvionani pistäisin tuosta puolet ja loput tänään kertyvät Itä-Pasilan kerääjien aikaansaannokseksi.
33 908
Tänään menee rikki toinen tuhat. Tätä tahtia nou hätä.
Joku sanoi, ettei tämä aloite läpimennessäänkään johda mihinkään.
Kyllä se johtaa, vaikkei sitä hyväksyttäisikään: se johtaa yhteiskunnalliseen keskusteluun, jota ei voi sivuuttaa ja joka osaltaa taas avaa tuhansia uusia silmiä tämän mocuhulluuden karuun todellisuuteen. Olemme informaatiosodassa ja tämä hanke on osa totuutta puolustavaa vastarintaa.
34000
34 524 Vuorokausi vaihtuikin jo. Hyvältä näyttää edelleen. Loppukiri tulee vielä.
Jospa vielä tähän rasisminvastaiseen loppuviikkoonkin saataisiin jokin kulttuurisattumus Poliisin arkistoista ulos?
Joukkoraiskaus toi huikean piikin eikä tuo Pasilan ryöstö-murhayrityskään huonoksi jäänyt.
Käyrä on taas lähtenyt nousuun tänään, kun kiljuskinit ovat avanneet perjantaipullonsa :D
mites tällaisen aloitteen käsittely etenee? Jokin valiokunta joutuu tekemään eduskunnalle ehdotuksen lainmuutoksesta ja siitä sitten äänestellään? Tässä aloitteessahan ei ollut mainittu miten asioita juridisesti pitäisi tarkalleen muuttaa.
Quote from: no future on 20.03.2015, 12:25:53
mites tällaisen aloitteen käsittely etenee? Jokin valiokunta joutuu tekemään eduskunnalle ehdotuksen lainmuutoksesta ja siitä sitten äänestellään? Tässä aloitteessahan ei ollut mainittu miten asioita juridisesti pitäisi tarkalleen muuttaa.
Vaiheita voi kerrata aviolliitolaki- ja pakkoruotsialoitteiden osalta tuolta http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/M+10/2013 ja http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?TUNNISTE=M+2/2014
Ensin tulee lähetekeskustelu, sitten asia ohjataan valiokuntaan, joka tekee mietinnön, johon taatusti jätetään eriävä mielipide (joista oletettavasti jompi kumpi sisältää lakimuutosehdotuksen). Sitten eduskunta pääsee äänestämään näiden välillä. Jos voiton vie "asialle tarttis tehdä jotakin" -kanta, sitten prosessi menee vielä koko normaalin lainsäädäntömyllyn läpi uusine valiokuntakäsittelyineen.
(620 kannattajaa tänään. Koko päivän saldo jäänee pienemmäksi kuin eilen, mutta suuremmaksi kuin toissapäivänä)
Quote from: no future on 20.03.2015, 12:25:53
mites tällaisen aloitteen käsittely etenee? Jokin valiokunta joutuu tekemään eduskunnalle ehdotuksen lainmuutoksesta ja siitä sitten äänestellään? Tässä aloitteessahan ei ollut mainittu miten asioita juridisesti pitäisi tarkalleen muuttaa.
Tähän tulikin jo vastaus, mutta käytännössä kulku on samanlainen kuin hallituksen esityksessä tai (yli sata allekirjoitusta saaneessa) kansanedustajan lakialoitteessa.
Pääasia olisi että valiokunta tekee aiheesta mietinnön jolloin se päätyy suuren salin äänestettäväksi. Tämähän ei ole mikään selviö, vaikka tähän mennessä kaikista kansalaisaloitteista on tuo mietintö tehty.
Päämäärä lähenee; 35662 kannattajaa on allekirjoittanut. Rapiat 14.000 korttia vielä niin tavoite on saavutettu. Jos et ole allekirjoittanut, tee se nyt. Ja tietoa aloitteesta jakoon, olkaa hyvät.
Quote from: Shemeikka on 20.03.2015, 20:46:16
Päämäärä lähenee; 35662 kannattajaa on allekirjoittanut.
Ihan mahtavaa! 50k tulee ilman muuta täyteen huhtikuun aikana. Rajan rikkoutumisen jälkeen täytyy huolehtia siitä, ettei tämä orastava hype pääse laantumaan. Persujen uudella eduskuntaryhmällä tulee olemaan merkittävä rooli tämän aloitteen pinnalla pitämisen kannalta. Muut puolueet ja media pyrkivät sivuuttamaan aloitteen mahdollisimman nopeasti ja vähin äänin. Persujen täytyy haastaa aktviisesti muita puolueita tämän asian tiimoilta. Tämä aloite on syntynyt ja edennyt netin syövereissä. PS on se porukka, jonka täytyy tuoda tämä asia ikään kuin "päivänvaloon" ja osaksi päivänpoliittista keskustelua. Mitä enemmän valtakunnallista näkyvyyttä tälle hankkeelle saadaan ja mitä enemmän tämä synnyttää laaja-alaista keskustelua, sitä parempi.
Tämmöinen juttu Lännen mediassa, toimittaja vaikutti jopa suopealta asian suhteen, unohti vain linkin jutustaan ;)
http://m.satakunnankansa.fi/mielipide/maahanmuutosta-puhuessa-kaikki-ovat-oikeassa?v=1
"Ehkä kansalaisaloite käännyttämisestä onkin ihan hyvä avaus. Ehkä se voisi tarjota tilaa kiihkottomalle keskustelulle. "
36 266
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Hieman hiipuu. Taitaa näin kevätlauantaisin olla muutenkin hiljaista. Kyllä tämä vielä kiihtyy.
Vielä tarvitaan viimeinen puristus, mutta eiköhän se siitä. Juuri nyt lukema on 36317.
Jäin tuossa äsken miettimään, miksi homoliittolaki sai niin nopeasti kannattajansa. No selvisihän se pienellä kuukkeloinnilla: koko suomalainen valtamedia tiedotti asian näyttävästi osin jo ennen kuin aloite oli edes allekirjoitettavana. Sen sijaan en ole huomannut enkä löytänyt kuukkelilla tietoa, että tässä puheena olevaa kansalaisaloitetta olisi puffattu maamme kärkijournalistien toimesta. Sen sijaan väkivaltaiset maahanmuuttajat ovat sinänsä valitettavasti tehneet parhaansa asian suhteen.
Mutta mistä journalistien vaikeneminen johtuu? Onkohan heillä jonkinlainen perversio, vai mistä oikein on kysymys?
Kirjoitin tästä pidemminkin: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/03/miksi-journalistit-rakastavat.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/03/miksi-journalistit-rakastavat.html)
Quote from: Professori on 21.03.2015, 17:48:38
Jäin tuossa äsken miettimään, miksi homoliittolaki sai niin nopeasti kannattajansa. No selvisihän se pienellä kuukkeloinnilla: koko suomalainen valtamedia tiedotti asian näyttävästi osin jo ennen kuin aloite oli edes allekirjoitettavana. Sen sijaan en ole huomannut enkä löytänyt kuukkelilla tietoa, että tässä puheena olevaa kansalaisaloitetta olisi puffattu maamme kärkijournalistien toimesta.
Kannattaa väsätä lyhyitä ja ytimekkäitä aihetta valottavia mielipidekirjoituksia, ja tarjota niitä paikallislehtiin. Jos vaikka joku ehtisi.
Lisäys: Pienemmillä lehdillä tavoittaa myös somea seuraamatonta porukkaa. Mikään ei estä lähettämästä samaa kirjoitusta useampaan lehteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_sanomalehdist%C3%A4
Quote from: JT on 21.03.2015, 18:10:18
Quote from: Professori on 21.03.2015, 17:48:38
Jäin tuossa äsken miettimään, miksi homoliittolaki sai niin nopeasti kannattajansa. No selvisihän se pienellä kuukkeloinnilla: koko suomalainen valtamedia tiedotti asian näyttävästi osin jo ennen kuin aloite oli edes allekirjoitettavana. Sen sijaan en ole huomannut enkä löytänyt kuukkelilla tietoa, että tässä puheena olevaa kansalaisaloitetta olisi puffattu maamme kärkijournalistien toimesta.
Kannattaa väsätä lyhyitä ja ytimekkäitä aihetta valottavia mielipidekirjoituksia, ja tarjota niitä paikallislehtiin. Jos vaikka joku ehtisi.
Lisäys: Pienemmillä lehdillä tavoittaa myös somea seuraamatonta porukkaa. Mikään ei estä lähettämästä samaa kirjoitusta useampaan lehteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_sanomalehdist%C3%A4
Kannoin korteni kekoon lähettämällä aloitteesta uutisvinkin viiteen lehteen Pohjois- Suomessa. Kehotan muitakin lähettämään vinkkejä alueensa lehtiin, vaikka sama vinkki menisi samaan lehteen useammalta, sitä todennäköisemmin lehti ottaa vinkin vakavasti.
Vinki lähettäminen on helppoa: joka lehdestä tai sen nettisivulta löytyy yhteystiedot ja usein sähköposti ja/tai puhelinnumero nimenomaan juttuvinkeille. Ellei, niin sitten vinkit voi lähettää suoraan toimitukselle. Saatteeksi muutama asiaa selventävä sana ja linkki aloitteeseen ja ehkä myös Hommalle, täällähän siitä kirjoitetaan ja siinä on uutisvinkki lähetettäväksi. Pyydän kantamaan kortenne kekoon.
Quote from: Professori on 21.03.2015, 17:48:38
Jäin tuossa äsken miettimään, miksi homoliittolaki sai niin nopeasti kannattajansa. No selvisihän se pienellä kuukkeloinnilla: koko suomalainen valtamedia tiedotti asian näyttävästi osin jo ennen kuin aloite oli edes allekirjoitettavana. Sen sijaan en ole huomannut enkä löytänyt kuukkelilla tietoa, että tässä puheena olevaa kansalaisaloitetta olisi puffattu maamme kärkijournalistien toimesta. Sen sijaan väkivaltaiset maahanmuuttajat ovat sinänsä valitettavasti tehneet parhaansa asian suhteen.
Mutta mistä journalistien vaikeneminen johtuu? Onkohan heillä jonkinlainen perversio, vai mistä oikein on kysymys?
Jaa, et sitten kuunnellyt YLEXiä? Satuin kuuntelemaan sitä radiosta kun ajelin työasioissa Vaasasta Seinäjoelle tuona aamuna kun lakialoite tuli nettiin, joka biisin välissä sitä mainostivat ja illalla kun ajoin takaisin hehkuttivat kun nimiä oli jo yli sadantuhannen. Aika sairasta että koko radiokanava oli valjastettu aloitetta hehkuttamaan ja nuorisoa aivopesemään.
Toiseen kysymykseesi ei normaalijärkinen osaa vastata.
Quote from: Shemeikka on 21.03.2015, 19:04:55
(naps)
Kannoin korteni kekoon lähettämällä aloitteesta uutisvinkin viiteen lehteen Pohjois- Suomessa. Kehotan muitakin lähettämään vinkkejä alueensa lehtiin, vaikka sama vinkki menisi samaan lehteen useammalta, sitä todennäköisemmin lehti ottaa vinkin vakavasti.
Tämä on sellainen aihe, ettei toimitukset mielellään ala uutisoimaan tästä itse. Suosittelen mielipidekirjoituksia, joissa lyhyesti kerrotaan ainakin maahanmuuttajien korkeasta osuudesta tietyissä rikoksissa, voi myös kerätä muutaman esimerkin tapauksista, jotka olisi voitu välttää karkottamalla rikollinen ajoissa (kuten kauppakeskus Sellon joukkomurha), pitää kertoa olennainen kansalaisaloitteen sisällöstä, kannatustilanteesta ja siitä, mistä aloite löytyy. Lopuksi vetoomus ihmisille allekirjoittamisen tärkeydestä ja vaikkapa maininta, ettei anneta rikollisten pilata kunnollisten maahanmuuttajien mainetta.
Tämä on hyvä päivä mainostaa aloitetta somessa. Kun 40000 nimeä on kohta kasassa, putoaa psykologinen kynnys laittaa nimi alle monella sentillä. Kolmisentuhatta nimeä puuttuu vielä tuosta tärkeästä välietapista, mutta suunta ja vauhtikin on oikea.
Valtamedia ei tule lobbaamaan tätä aloitetta, koska se tuo lisävipinää vaaleihin. Siksi pienet lehdet saattavat olla ainoa mahdollisuus vanhan median puolella.
Toissapäivänä 1292 nimeä ja eilenkin 793. Tänään koossa vasta 92. Viikonlopun päivät eivät toki ole aamuvoittoisia, joten kyllä tässä se kolmisen sataa nimeä saadaan kokoon, minkä tasainen päivävauhti tästä eteenpäin vaatisi, mutta suunta on alaspäin. Ei ole ollut muutamaan päivään aihepiirin uutisia.
Quote from: Professori on 21.03.2015, 17:48:38
Mutta mistä journalistien vaikeneminen johtuu? Onkohan heillä jonkinlainen perversio, vai mistä oikein on kysymys?
Juuri tämä kysymys on suorastaan piinaava ja vaatii vastauksia.
Quote from: Professori on 21.03.2015, 17:48:38
Jäin tuossa äsken miettimään, miksi homoliittolaki sai niin nopeasti kannattajansa. No selvisihän se pienellä kuukkeloinnilla: koko suomalainen valtamedia tiedotti asian näyttävästi osin jo ennen kuin aloite oli edes allekirjoitettavana. Sen sijaan en ole huomannut enkä löytänyt kuukkelilla tietoa, että tässä puheena olevaa kansalaisaloitetta olisi puffattu maamme kärkijournalistien toimesta.
Hyvä esimerkki siitä, että valtamedialla on vielä vaikutusta ja valtaa ihmisten toimintaan enemmän kuin moni meistä valtamediaan kriittisesti suhtautuvista some-kirjoittajista haluaisi. Valtamediaa ja sen piirissä toimivia ei näytä ainakaan pelko vaikutusaseman menettämisestä pelottavan vaan urhollisesti jatkavat valitulla tiellä, mitä nyt Iltalehti lipsahti uutisoimaan tilastoista.
Edit: jälkimmäisen lainauksen ja kommentin lisäys.
Suurin osa kansalaisista ei vielä edes tiedä tästä kansalaisadressista mitään. Siksi meidän pitää heittää lisää pökköä pesään joka sektorilla, somessa, paikallislehdissä ja Esson baarilla.
Mutta kyllä tästä hyvä tulee. Toivottavasti 50 000 nimeä on kasassa jo ennen vaali-iltaa.
On ollut hiljainen viikonloppu. Nimeä kuitenkin tulee tasaisesti. Nyt on pinkki aikajana kiritty kiinni. Vielä vähintään n. 280 nimeä/pv.
Sain aikaiseksi.
Eilisen saldo 920 nimeä (siis enemmän kuin lauantaina); kertymä oli nähdäkseni aamu- ja iltapäivällä ihan hyvä jo ennen uutista Turussa etsitystä monikertaisesta yksittäistapauksesta. Tältä päivältä ei ole koossa vielä kuin 26 nimeä.
Janat tänään tasan. Tarvittaisiin potkua, mitä ei tule ainakaan median puolelta. Homohypetys toimi vain median hypetyksen vuoksi.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
38 009, uusi tuhatluku ja ja kohta 500 nimeä tältä päivältä koossa. Kovin paljoa vauhti ei tosin saisi enää hidastua, jos sen haluaa (ilman uusia piikkejä) riittävän maaliin saakka.
Mainostetaan tässä samalla toista, juuri avautunutta aloitetta, joilla eittämttä on onnistuneempi otsikko:
Kotiutus kotoutuksen tilalle - https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154
Kotiutus kotoutuksen tilalle -
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154
Done!
Nimiä kertyi eilen 594. Aamupäivän numeroiden perusteella (149 kpl) tämän päivän luku ei tulle tuosta ainakaan kovin paljoa laskemaan.
Aloite pakolaisten kotiutus kotoutuksen tilalle (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154) keräsi eilen ensimmäisenä varsinaisena keräyspäivänään 150 nimeä, mikä on tasaiseksi vauhdiksi liian vähän, mutta toisaalta enemmän kuin tämän ketjun aiheena oleva aloite sai vastaavassa vaiheessa.
Quote from: Ari-Lee on 23.03.2015, 16:49:53
Janat tänään tasan. Tarvittaisiin potkua, mitä ei tule ainakaan median puolelta. Homohypetys toimi vain median hypetyksen vuoksi.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Eduskuntavaalit tulevat nopeuttamaan allekirjoitusten kertymistä.
Quote from: RP on 23.03.2015, 21:21:35
Mainostetaan tässä samalla toista, juuri avautunutta aloitetta, joilla eittämttä on onnistuneempi otsikko:
Kotiutus kotoutuksen tilalle - https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154
Asiaa! Pistän oitis täältä yhden kannatuksen menemään.
Aloite on nyt näkyvillä Suomen suurimman rikospalstan etusivulla. :flowerhat:
Nimijana saisi pysyä nyt johdossa koko loppuajan. Muuten sudden death.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Kotoutus kotiuttamiseksi:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154
Kun näitä kansalaisaloitteita lähdetään keräämään, olisi hyvä olla tieto levitettynä somessa jo muutamaa paivää aiemmin. Näin saataisiin räjähtävä alku keräykselle.
Kansalaisaloitteen Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen viimeinen suuri puristus näyttää alkavan tällä menolla jo viikonloppuna, eli viimeinen kymppitonni nimiä on mahdollista kerätä kasaan jo ennen vaaleja, jos nykyinen tahti ja lobbausaktiivisuus jatkuu.
Nimiä kasassa juuri nyt 38625 kappaletta, eilisen saldo 479 nimeä.
Eilen 300 nimeä (tasan), joka on vain vähän enemmän kuin mitä pitäisi saada tästä eteenpäin keskimäärin joka päivä. 39 000 nimeä on saatu kasaan.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Kotiutus kotoutuksen tilalle keräsi eilen vain 48 uutta kannattajaa
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154
Nyt on Iltalehti noteerannut ...
Quote[/
Tapanilan raiskaus vaikuttaisi tuoneen kannattajia kansalaisaloitteelle, joka ehdottaa muutoksia lakiin rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamisesta.
Kansalaisaloite.fi -palvelun kuvaajassa näkyy piikki aloitteen kannatusilmoituksissa sen jälkeen, kun poliisi tiedotti pidättäneensä ulkomaalaistaustaisia nuoria epäiltynä naisen raiskauksesta ja asiasta uutisoitiin. Kannatusilmoituksia kertyi raiskauksen jälkeen selvästi keskimääräistä enemmän.
Aloitteessa ehdotetaan muun muassa, että rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta.
quote]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015032619424718_uu.shtml
Myös MTV huomioi kansalaisaloitteen:
QuoteAsiantuntijat nopeuttaisivat rikoksista tuomittujen karkottamista
Rikokseen syyllistyneen maahanmuuttajan karkottamista haluttaisiin nopeuttaa. STT:n haastattelemat Maahanmuuttoviraston ja Poliisihallituksen asiantuntijat kaipaavat mahdollisuutta ryhtyä nykyistä aiemmin karkottamispäätöksen täytäntöönpanoon.
Myös sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) totesi pari viikkoa sitten, että rikosperusteinen karkottaminen pitäisi voida panna täytäntöön heti tai nopeutetusti.
Poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta katsoo, että karkottamisprosessi on äärimmäisen pitkä. Se voi viedä kokonaisuudessaan helposti pari kolme vuotta, sillä päätöksistä valitetaan usein.
– Rikoksen perusteella karkotettavat tulisi pystyä karkottamaan nopeammin, Poutanen sanoo.
Karkottamista nykyistä nopeammin ehdotetaan kansalaisaloitteessa, joka on kerännyt vajaat 40 000 kannatusilmoitusta. Aloitteessa katsotaan myös, että vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset tulisi karkottaa vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Asiantuntijat eivät näe tarvetta muuttaa karkottamisedellytyksiä.
Laki rajaa nyt, että rikosten on oltava toistuvia tai enimmäisrangaistuksen rikoksesta vähintään vuosi vankeutta.
MTV: Asiantuntijat nopeuttaisivat rikoksista tuomittujen karkottamista (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asiantuntijat-nopeuttaisivat-rikoksista-tuomittujen-karkottamista/4941110)
Jotenkin vähän hölmösti tuossa laitettu asioita. Jos nyt pitää olla vähintään vuosi vankeutta karkottamiseen ja toisaalta aloitteessa esitetään vakaviin rikoksiin karkottamista, niin eikö vakavista rikoksista nyt aina tulekin vuosi vankeutta. Tai siis, no, ainakin pitäisi tulla.
Quote from: Ink Visitor on 26.03.2015, 15:19:25
Nyt on Iltalehti noteerannut ...
Näyttää olevan STT:n uutinen. Ainakin Lapin Kansa on myös julkaissut saman uutisen.
Quote from: Iloveallpeople on 26.03.2015, 16:10:23
Quote from: Ink Visitor on 26.03.2015, 15:19:25
Nyt on Iltalehti noteerannut ...
Näyttää olevan STT:n uutinen. Ainakin Lapin Kansa on myös julkaissut saman uutisen.
Kannatusilmoituksia onkin jo tänään vähän enemmän kuin koko eilisenä vuorokautena.
QuoteAsiantuntijat nopeuttaisivat rikoksista tuomittujen karkottamista
Rikokseen syyllistyneen maahanmuuttajan karkottamista haluttaisiin nopeuttaa. STT:n haastattelemat Maahanmuuttoviraston ja Poliisihallituksen asiantuntijat kaipaavat mahdollisuutta ryhtyä nykyistä aiemmin karkottamispäätöksen täytäntöönpanoon.
Myös sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) totesi pari viikkoa sitten, että rikosperusteinen karkottaminen pitäisi voida panna täytäntöön heti tai nopeutetusti.
Poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta katsoo, että karkottamisprosessi on äärimmäisen pitkä. Se voi viedä kokonaisuudessaan helposti pari kolme vuotta, sillä päätöksistä valitetaan usein.
– Rikoksen perusteella karkotettavat tulisi pystyä karkottamaan nopeammin, Poutanen sanoo.
Karkottamista nykyistä nopeammin ehdotetaan kansalaisaloitteessa, joka on kerännyt vajaat 40 000 kannatusilmoitusta. Aloitteessa katsotaan myös, että vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset tulisi karkottaa vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Asiantuntijat eivät näe tarvetta muuttaa karkottamisedellytyksiä.
Laki rajaa nyt, että rikosten on oltava toistuvia tai enimmäisrangaistuksen rikoksesta vähintään vuosi vankeutta.
MTV: Asiantuntijat nopeuttaisivat rikoksista tuomittujen karkottamista (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/asiantuntijat-nopeuttaisivat-rikoksista-tuomittujen-karkottamista/4941110)
Laki rajaa myös että jos on A luvalla onnistunut notkumaan yli 5v niin "Ulkomaalainen, jolle on Suomessa myönnetty pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EU-oleskelulupa,
voidaan karkottaa maasta vain, jos hän muodostaa yleiselle järjestykselle tai yleiselle turvallisuudelle välittömän ja riittävän vakavan uhan. "
QuoteKansalaisaloite sai lisäkannatusta Tapanilan raiskauksen jälkeen
Torstai 26.3.2015
Tapanilan raiskaus vaikuttaisi tuoneen kannattajia kansalaisaloitteelle, joka ehdottaa muutoksia lakiin rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamisesta.
Kansalaisaloite.fi -palvelun kuvaajassa näkyy piikki aloitteen kannatusilmoituksissa sen jälkeen, kun poliisi tiedotti pidättäneensä ulkomaalaistaustaisia nuoria epäiltynä naisen raiskauksesta ja asiasta uutisoitiin. Kannatusilmoituksia kertyi raiskauksen jälkeen selvästi keskimääräistä enemmän.
Aloitteessa ehdotetaan muun muassa, että rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015032619424718_uu.shtml
Varmasti kansalaiset jo tietävät, että
ehdonalaisen vankeuden pituus ei ratkaise. On pantu merkille myös, ettei rangaistusasteikon yläpäätä käytetä missään tapauksissa. Meillä on omaa kotimaistakin rikollisuutta tarpeeksi.
Rikosseuraamuslaitos on kärsimässä ns. "säästöistä", mitkä kohdistuvat pääosin henkilöstökulujen karsimiseen 9 miljoonalla eurolla.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
39 324
Kannnatusilmoituksia (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970) eilen 842 kappaletta, missä mukava nousu muutaman edellisen päivän lukuihin. STT:n uutinen varmaan on päätynyt ainakin joihinkin, ehkä moniinkin paperilehtiin, jossa se on tavoittanut ison joukon silmäpareja, jotka eivät aloitteesta toistaiseksi olleet tietoisia. 40 000 menee rikki tänään. MTV on julkaissut asiasta toisenkin uutisen:
Quote
Tapanilan raiskaus vaikuttaisi tuoneen kannattajia kansalaisaloitteelle, joka ehdottaa muutoksia lakiin rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamisesta.
Aloitteen kannatusilmoituksissa näkyy piikki sen jälkeen, kun poliisi tiedotti pidättäneensä ulkomaalaistaustaisia nuoria epäiltynä naisen raiskauksesta ja asia oli uutisissa. Kannatusilmoituksia kertyi jopa useita tuhansia per päivä, kun aiemmin niitä tuli päivässä joitakin kymmeniä tai satakunta.
Aloitteen kannatusilmoituksissa oli piikki myös helmikuussa sen jälkeen, kun otsikoissa oli henkirikos, josta epäillyn kerrottiin käyttäneen tulkkia vangitsemiskäsittelyssä (http://hommaforum.org/index.php/topic,98522.0.html). Aloitteessa ehdotetaan muun muassa, että rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta
(...)
Quote from: RP on 27.03.2015, 05:17:14
STT:n uutinen varmaan on päätynyt ainakin joihinkin, ehkä moniinkin paperilehtiin, jossa se on tavoittanut ison joukon silmäpareja, jotka eivät aloitteesta toistaiseksi olleet tietoisia.
Jep. Aamun Karjalaisessa iso juttu.
Kalevakin mainitsi kansalaisaloitteen jutussaan, joka käsitteli asiantuntijoitten lausumaa karkotusten tehostamisesta. Vielä 49 kannattajaa ja kymppitonnit paukkuu. 40.000 olisi täynnä ja viimeiset 10.000 jäljellä.
40 000 meni rikki.
Nyt se 10000 nopeasti kasaan, niin saadaan tämä aihe vaalikeskusteluihin mukaan!
Kyllähän tuo lehtien teho näyttää olevan todella surkea. Muutama sata lisä-ääntä, vaikka juttu on ollut monessakin lehdessä. Tiukkaa tekee 50000 tuhannen saavuttaminen.
Eilen 842 nimeä. Jokaiselle päivälle pitää vielä saada n.250. Ei minusta näytä tiukalta jos tahti pysyy samana. Toisaalta olisin toki voinut toivoa homotushypetyksen kaltaista nimiaaltoa. Nyt pitäisi olla jo satoja tuhansia nimiä kasassa.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2015, 13:51:12
Eilen 842 nimeä. Jokaiselle päivälle pitää vielä saada n.250. Ei minusta näytä tiukalta jos tahti pysyy samana. Toisaalta olisin toki voinut toivoa homotushypetyksen kaltaista nimiaaltoa. Nyt pitäisi olla jo satoja tuhansia nimiä kasassa.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Osaan minäkin tuon verran laskea. Mutta en usko, että tahti pysyy samana. Pelkään, että se palautuu sinne sadan nimen päivävauhtiin, jossa se oli ennen joukkoraiskausta.
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2015, 13:51:12
Eilen 842 nimeä. Jokaiselle päivälle pitää vielä saada n.250. Ei minusta näytä tiukalta jos tahti pysyy samana
Yleensä tahti ei pysy samana. Jos katsoo tuota käppyrää, niin selvästi tahti kiihtyy aiheeseen liittyvän uutisoinnin yhteydessä.
Näiden aloitteiden elinvoima perustuu lähes kokonaan markkinointiin eli siihen, että aloitetta levitetään netissä ja aihe pysyy pinnalla mediassa ja keskustelupalstoilla.
Kehotan kaikkia jakamaan linkin tuttavapiirissä ja pistämään sen niille keskustelupalstoille missä liikutte. Se on ainoa tapa varmistaa, että tämä etenee ohi 50 000 henkilön kynnyksen. Itse olen jo lobannut muutaman henkilön allekirjoittamaan tämän aloitteen. He eivät olisi ymmärtäneet allekirjoittaa ellen olisi informoinut heitä asiasta.
Quote from: Iloveallpeople on 27.03.2015, 13:57:41
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2015, 13:51:12
Eilen 842 nimeä. Jokaiselle päivälle pitää vielä saada n.250. Ei minusta näytä tiukalta jos tahti pysyy samana. Toisaalta olisin toki voinut toivoa homotushypetyksen kaltaista nimiaaltoa. Nyt pitäisi olla jo satoja tuhansia nimiä kasassa.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Osaan minäkin tuon verran laskea. Mutta en usko, että tahti pysyy samana. Pelkään, että se palautuu sinne sadan nimen päivävauhtiin, jossa se oli ennen joukkoraiskausta.
No eikait tänne ole tultu kenenkään laskutaitoja asettamaan kyseenalaiseksi. Pois se minusta. Pelko on peikkona persiis täälläkin. Kuinka minusta nyt näyttää siltä, että Suomi homotetaan ja rikollisia rakastetaan. No sekään ei ihan pidä paikkaansa, vaan kyse on tosiaan:
QuoteQuote Totti:
Kehotan kaikkia jakamaan linkin tuttavapiirissä ja pistämään sen niille keskustelupalstoille missä liikutte. Se on ainoa tapa varmistaa, että tämä etenee ohi 50 000 henkilön kynnyksen. Itse olen jo lobannut muutaman henkilön allekirjoittamaan tämän aloitteen. He eivät olisi ymmärtäneet allekirjoittaa ellen olisi informoinut heitä asiasta.
Oikeusministeriö pystyisi käyttämään samaa nimienkeruukonetta myös puolueiden nimienkeräykselle. Näin saisimme uusia vaihtoehtopuolueita aika nopeaankin tahtiin. Nythän nimet kerätään korteilla ja viedään oikeusministeriöön. Mitäs järkeä siinä on kun on nykytekniikka käytössä.
Quote from: Jyväsmaalainen on 27.03.2015, 12:39:30
Quote from: Jyväsmaalainen on 16.03.2015, 13:18:04
Ehdokkaan kysely on hyvin ajankohtainen. Aloite rikollisten ulkomaalaisten karkoittamiseksi saanee tänään lähes 4 000 kannatusilmoitusta. Vauhti oli vähän yli 200 allekirjoitusta tunnissa viimeisen tunnin aikana. Noin 1 300 on tähänastinen päivän saldo ja vauhti kiihtynee kohti iltaa. Kokonaissado on nyt 26 300. Tällä menolla 50 000 allekirjoituksen raja mennee rikki jo tämän viikon sunnuntaina.
Pannaan some töihin, kun mediaa asia ei tunnu kiinnostavan näin rasisminvastaisella viikolla.
Allekirjoita! www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970 (http://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970)
Moni pohtii vieläkin aloitteen allekirjoittamista. Nimi vaan rohkeasti aloitteeseen, vaikka aloite ei ole teksteiltään mikään esimerkillinen. Idea on sitä vastoin on hyvin kannatettava.
Tänään aamupäivällä täyttyi 40 000 kannatusilmoitusta. Nyt ennustan, että pääsiäispyhien jälkeisellä viikolla 50 000 raja menee rikki, kun aloitteen mediapannakin vihdoin ja viimein loppui tällä viikolla.
Uskoin aiemmin, että media olisi jo silloin alkanut uutisoida aloitteen menestyksestä rasisminvastaisesta viikosta huolimatta. Olin väärässä ja siksi aiempi ennusteeni ei toteutunut.
Sometyötä aloitteen hyväksi pitää tarmokkaasti jatkaa. Aloite ja sen uutisointi voi vaikuttaa positiivisesti vaalien lopputulokseen.
Lainaus kommentistani ketjusta, jossa on mahdollisuus äänestää aikomuksista aloitteen suhteen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98538.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,98538.0.html)
Kyselyn vastausten mukaan kaksi aikoo allekirjoittaa, samoin kaksi harkitsee ja 20 on jo allekirjoittanut.
Kukaan ei ole vastannut en allekirjoita tai en mahdollisesti allekirjoita. Hyvä!
Nyt on loppukirin paikka! Hoidetaan asia maaliin niin, että 50 000 nimeä on täynnä ennakkoäänestyksen alkamiseen mennessä. Näin media saa asiallista uutisoitavaa, jolla on merkitystä vaalitulokseen!https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970)
Näissä kansalaisaloitteissa on ongelma, että vaikka vaikka monet vanhemmat kansalaiset kannattaisivat aloitetta, he eivät tule koskaan kuulemaan siitä, koska media vaikenee ja koska heillä ei ole verkkopankkitunnuksia aloitteen kannattaminen monimutkaistuu entisestään. Kunhan nykyinen nuoriso saa äänestysoikeuden, uskon että maahanmuuttokriittiset aloitteet saavat helposti 50.000 ääntä. Suomalaiset nuorethan ovat ainakin jonkun tutkimuksen mukaan nuivimpia euroopassa.
41000 kannatusilmoitusta kasassa. Runsaat 400 niistä tänään.
Muistuttelen, että jakaisimme linkkejä aloitteeseen myös tänään ja alkavalla viikolla. 41196 nimeä juuri nyt kasassa. Viimeinen rutistus on alkanut.
Mitä vähemmän viranomaisille ja "ihmisoikeusjuristeille" jää pelivaraa karkotusten suhteen, sen parempi.
Eilinen ja toissapäiväinen oltiin reilun neljänsadan nimen allekirjoitusvauhdissa ja tänäänkin tuo raja rikotaan. Aloite saa ilmeisesti netissä kuitenkin niin paljon mainostusta, että tavoittaa koko ajan uusia lukijoita. Hieno homma. Toivottavasti 50000 allekirjoitusta saadaan jo ennen vaalipäivää.
Jo yli 500 nimeä lisätty tänään, 42000 menee rikki tänään.
Meni rikki, 42100 tullut, hienoa todisesti.
Tänään jo melkein 600 nimeä.
on mielenkiintoista nähdä sitten kun tuo menee eduskuntaan, että millaisilla perusteilla kaikki mokupuolueet yrittävät tuon torpata
Quote from: rölli2 on 31.03.2015, 16:25:41
on mielenkiintoista nähdä sitten kun tuo menee eduskuntaan, että millaisilla perusteilla kaikki mokupuolueet yrittävät tuon torpata
Eivät ne mitään yritä, vaan torppaavat. Eduskuntapuolueista kun vain persut tulevat tuota kannattamaan, jossain muodossa.
Juu, onhan se epätodennäköistä että menisi läpi eduskunnassa, mutta ainakin se taas tuo asiaa julki ja pakottaa keskustelemaan ja saa äänestäjiä ymmärtämään että ei ne ehdokkaan asialliset puheet auta mitään jos puolue sanoo toista. Prosessi on hidas... Tästä seuraavan julkisen keskustelun aikana olisi hyvä tuoda esille että Tanskassa tämä on jo, ja sillä on ollut huima vaikutus rikollisuuteen.
Hyvä tulee!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
42890
Antihomotus saa aika kärkevästi nimiä. Parissa päivässä 3 577. :D Tästäkin vielä keskustellaan seuraavassa hjallituksessa.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
43 000 meni rikki tovi sitten. Kohta 900 nimeä tältä päivältä kasassa.
Mahtavaa. Olisi mukava tietää, miksi juuri tänään reilusti yli 1000 ihmistä on allekirjoittanut kansalaisaloitteen.
Jatketaan mainostusta!
Ei ole vielä tullut hiljaista jaksoa ja tänään jo yli 1170 nimeä. Vaikuttaa vahvasti siltä, että 50 000 onnistutaan ylittämään ennen varsinaista vaalipäivää 19.4. mikä vaatisi enää vajaat 370 kannatusta/vrk. Tällaisilla kannatuspiikeillä se saavutetaan jo ennakkoäänestyksen aikana 8.-14.4.
Homma on kovassa nousussa, loppurutistus vielä. Ideaa kehiin, miten saadaan sana leviämään ja allekirjoituksia aloitteeseen.
Junes Lokka kirjoitti juuri FB-sivullaan, että "juuri äsken mainitsivat tämän aloitteen Radio Cityllä, "Iltasanomien mukaan aloite on saanut yli 42000 allekirjoitusta, ja jos se saa 50k toukokuun alkuun mennessä, se etenee eduskuntaan". Sana on alkanut levitä ja se näkyy allekirjoitusten määrässä. Silti läheskään kaikki eivät vielä tiedä tästä aloitteesta.
Quote from: JT on 01.04.2015, 08:53:42
Junes Lokka kirjoitti juuri FB-sivullaan, että "juuri äsken mainitsivat tämän aloitteen Radio Cityllä, "Iltasanomien mukaan aloite on saanut yli 42000 allekirjoitusta, ja jos se saa 50k toukokuun alkuun mennessä, se etenee eduskuntaan". Sana on alkanut levitä ja se näkyy allekirjoitusten määrässä. Silti läheskään kaikki eivät vielä tiedä tästä aloitteesta.
Missä tuon voi allekirjoittaa? Olen aloitteesta tietämätön.
Quote from: ilmari3. on 01.04.2015, 09:12:20
Quote from: JT on 01.04.2015, 08:53:42
Junes Lokka kirjoitti juuri FB-sivullaan, että "juuri äsken mainitsivat tämän aloitteen Radio Cityllä, "Iltasanomien mukaan aloite on saanut yli 42000 allekirjoitusta, ja jos se saa 50k toukokuun alkuun mennessä, se etenee eduskuntaan". Sana on alkanut levitä ja se näkyy allekirjoitusten määrässä. Silti läheskään kaikki eivät vielä tiedä tästä aloitteesta.
Missä tuon voi allekirjoittaa? Olen aloitteesta tietämätön.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Quote from: Shemeikka on 01.04.2015, 03:40:05
Homma on kovassa nousussa, loppurutistus vielä. Ideaa kehiin, miten saadaan sana leviämään ja allekirjoituksia aloitteeseen.
Ideaa kehiin myös siitä, että miten seuraava lakialoite muotoillaan paremmin (tämän tultua torpatuksi eduskunnassa), koska tämä nykyinen on edelleen ihan perseestä. Ei luulis muotoilijoista olevan pulaa, kun sentään jopa hommassa pyörii jos jonkin sortin moniosaajia. Mestarilta järkevän tekstin raapustamisessa menee varmaan keskimäärin samanverran aikaa kun paskalla käynnissä, joten miksi ei käytettäisi sitä korttia? Tuskin Mestarilla on mitään sitä vastaan...
Voin vaikka ai-van itse raapustaa tekstin, jos joku kaivaa joitain hienoja pykäliä pari kappaletta siihen kylkeen. Ei tämä mitään avaruustiedettä ole.
Quote from: Nissemand on 01.04.2015, 09:21:43
Quote from: ilmari3. on 01.04.2015, 09:12:20
Missä tuon voi allekirjoittaa? Olen aloitteesta tietämätön.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Mainostetaan sitten vielä saman tien tuotakin:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154
Kotiutus kotoutuksen tilalle (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154)
Quote from: Toivoton tapaus on 01.04.2015, 09:29:15
Ideaa kehiin myös siitä, että miten seuraava lakialoite muotoillaan paremmin (tämän tultua torpatuksi eduskunnassa), koska tämä nykyinen on edelleen ihan perseestä. Ei luulis muotoilijoista olevan pulaa, kun sentään jopa hommassa pyörii jos jonkin sortin moniosaajia.
Aivan totta. Nuivaliston pitäisi oppia käyttämään näitä kansalaisaloitteita tehokkaammin politiikan välineenä, nimenomaan siten, että aloitteet muotoillaan ja pohjustetaan kunnolla, ja niiden ympärille rakennetaan kunnon tiedotusmylly. Ei niin, että rustataan äkkiä joku aloite tonne ja unohdetaan se pölyttymään, vaan näkyvien (esim. persu-)poliitikkojen tulee sopivilla strategisilla hetkillä nostaa aloitteita esiin ja myöskin käyttää niitä omien kannanottojensa julkiseen tukemiseen.
Otetaan oppia esim. siitä, miten tehokkaasti rummutettiin avioliittoaloitetta. Tai pienemmässä mittakaavassa Effin tekijänoikeusaloitetta.
Panostusta ja vaivannäköä se vaatii, kyllä, mutta politiikka ei tapahdu itsestään, sitä pitää tehdä.
Quote from: jmk on 01.04.2015, 09:33:38
Quote from: Toivoton tapaus on 01.04.2015, 09:29:15
Ideaa kehiin myös siitä, että miten seuraava lakialoite muotoillaan paremmin (tämän tultua torpatuksi eduskunnassa), koska tämä nykyinen on edelleen ihan perseestä.
Aivan totta. Nuivaliston pitäisi oppia käyttämään näitä kansalaisaloitteita tehokkaammin politiikan välineenä, nimenomaan siten, että aloitteet muotoillaan ja pohjustetaan kunnolla, ja niiden ympärille rakennetaan kunnon tiedotusmylly. Ei niin, että rustataan äkkiä joku aloite tonne ja unohdetaan se pölyttymään, vaan näkyvien (esim. persu-)poliitikkojen tulee sopivilla strategisilla hetkillä nostaa aloitteita esiin ja myöskin käyttää niitä omien kannanottojensa julkiseen tukemiseen.
Otetaan oppia esim. siitä, miten tehokkaasti rummutettiin avioliittoaloitetta. Tai pienemmässä mittakaavassa Effin tekijänoikeusaloitetta.
Käsittääkseni aloitteen sanamuotoja voidaan viilata - ja viilataan - vielä aloitteen jättämisen jälkeen, kunhan esityksen sisältö ei muutu. Aloite 970 on ihan riittävän hyvä ja siksi erittäin kannatettava aloite. Katsotaan sitten eduskunnassa kenellä on pokkaa vastustaa sitä.
Olen samaa mieltä julkisuusmyllystä, mutta toisaalta sitähän myös esimerkiksi MV-lehden taholta tullut lobbaus on ollut. Lobbaus pitäisi saada kuitenkin pyörimään aivan alusta asti.
On myös ihan hyvä asia, ettei mahdolliseen lakimuutokseen johtava kansalaisaloite leimaudu liiaksi yhden puolueen jutuksi. Ei homoliittolakikaan olisi saanut yhtä vahvaa kannatusta, jos se olisi mielletty ainoastaan vihreiden jutuksi.
Quote from: JT on 01.04.2015, 09:59:26
Käsittääkseni aloitteen sanamuotoja voidaan viilata - ja viilataan - vielä aloitteen jättämisen jälkeen, kunhan esityksen sisältö ei muutu.
Eduskunnallahan on suvereeni oikeus säätää sellaisia lakeja kuin se parhaaksi näkee. Aloitteen merkitys on siinä, että se tuo asian käsittelyyn. Rohkenen olettaa, että asiaa ei myöskään kehdata haudata valiokuntiin, jolloin eduskunta pääsee/joutuu myös äänestämään jostakin valiokunnan kannanotosta tai siitä tehdystä eriävästä mielipiteestä, jolla nykyistä karkotuspolitiikka tehostettaisiin.
Quote from: JT on 01.04.2015, 09:59:26
Quote from: jmk on 01.04.2015, 09:33:38
Quote from: Toivoton tapaus on 01.04.2015, 09:29:15
Ideaa kehiin myös siitä, että miten seuraava lakialoite muotoillaan paremmin (tämän tultua torpatuksi eduskunnassa), koska tämä nykyinen on edelleen ihan perseestä.
Aivan totta. Nuivaliston pitäisi oppia käyttämään näitä kansalaisaloitteita tehokkaammin politiikan välineenä, nimenomaan siten, että aloitteet muotoillaan ja pohjustetaan kunnolla, ja niiden ympärille rakennetaan kunnon tiedotusmylly. Ei niin, että rustataan äkkiä joku aloite tonne ja unohdetaan se pölyttymään, vaan näkyvien (esim. persu-)poliitikkojen tulee sopivilla strategisilla hetkillä nostaa aloitteita esiin ja myöskin käyttää niitä omien kannanottojensa julkiseen tukemiseen.
Otetaan oppia esim. siitä, miten tehokkaasti rummutettiin avioliittoaloitetta. Tai pienemmässä mittakaavassa Effin tekijänoikeusaloitetta.
Käsittääkseni aloitteen sanamuotoja voidaan viilata - ja viilataan - vielä aloitteen jättämisen jälkeen, kunhan esityksen sisältö ei muutu. Aloite 970 on ihan riittävän hyvä ja siksi erittäin kannatettava aloite. Katsotaan sitten eduskunnassa kenellä on pokkaa vastustaa sitä.
Olen samaa mieltä julkisuusmyllystä, mutta toisaalta sitähän myös esimerkiksi MV-lehden taholta tullut lobbaus on ollut. Lobbaus pitäisi saada kuitenkin pyörimään aivan alusta asti.
On myös ihan hyvä asia, ettei mahdolliseen lakimuutokseen johtava kansalaisaloite leimaudu liiaksi yhden puolueen jutuksi. Ei homoliittolakikaan olisi saanut yhtä vahvaa kannatusta, jos se olisi mielletty ainoastaan vihreiden jutuksi.
Okei, mä nyt sit tartun täysin purjein tohon boldaamaani liittyen. Pelkästään se, että tuo ehdotus on noin ehdoton, karkoittaa jo niitä ämpyilijöitä allekirjoittamasta sitä. Ämpyilijöillä viittaan niihin, jotka vaeltavat sokeana tai puolisokeana siinä välimaastossa mitä on "kaikki mamut vittuun Suomesta" ja "onhan meillä varaa ja kyllä meidän pitää auttaa, senkin natsi".
Nämä ämpyilijät vilkaisevat tuota aloitetta ja väitän, että helvetin moni jättää allekirjoittamatta (kuten minä, en tosin ole ämpyilijä) sen takia, että se on liian ehdoton. Tän puun alusta löytyy mun tarkemmat perustelut tuon aloitteen tönkköydestä. Se, että lähtökohtaisesti kaikki vankeusrangaistukseen tuomitut karkoitetaan vankeuden pituudesta huolimatta ei toimi yllykkeenä allekirjoitukselle läheskään niin hyvin kuin esim. otsikko: "Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkoittaminen Suomesta". Kukaan (paitsi vassarihörhöt), tai ainakaan harvempi vastustaa murhaajien, tappajien tai rasikaajien karkoitusta, johon nojaten se allekirjoituskin heltiää helpommin, koska nämä nyt vain ovat sen sortin paskasakkia, että herättävät tunteita tasan varmasti kaikissa.
Sellaisia jotka ajattelevat asioita yhtään otsikkoa pidemmälle, ei houkutella allekirjoittamaan aloitetta joka torppaa jo itse itsensä. Ei ei jumalauta tällaista tekstiä ei saa olla lakialoitteessa jonka tarkoitus on päästä eroon ulkomaisesta paskasakista: "
Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.". Ei mitään vitun poikkeuksia, kun kaikki pihalle jotka perseilee tarpeeksi. Se ei saa olla meidän murhe mitä sille vatipäälle käy sen jälkeen kun se on täältä karkoitettu. Sille annettiin mahdollisuus, toinen, kolmas. Olis miettiny sitä ennen kun menee tappamaan ja/tai raiskaamaan. Jos tämä jollain ihmeen kaupalla menis läpi, niin ne kansainvälisset sopparit torppais ne ihan samat karkoitukset kun tähänkin asti ja jo pelkästään sen takia tuo lause on aivan älyvapaa, koska sen takia se suurin este/hidaste karkoituksille jää olemaan.
Kyllä eduskunnasta löytyy pokkaa vastustaa tätä aloitetta tällaisenaan, siitä ei ole pelkoa. Mutta sieltä löytyisi huomattavasti vähemmän pokkaa jos se olisi muotoiltu esim. väkivaltarikollisten karkoittamiseen liittyväksi. Itse ihan vilpittömästi toivon että tämä aloite ei mene läpi, muuten tämä pelleily näissä karkoitusasioissa jatkuu.
Hyvältä näyttää, että 50000 nimeä tulee täyttymään. Kivi on lähtenyt vierimään eikä sitä helposti pysäytetä. Vetoapua tulee siitä, että tämä aloite on nyt suosituin tuolla, jolloin satunnainen kävijä huomaa sen helposti.
Quote from: Toivoton tapaus on 01.04.2015, 09:29:15
Quote from: Shemeikka on 01.04.2015, 03:40:05
Homma on kovassa nousussa, loppurutistus vielä. Ideaa kehiin, miten saadaan sana leviämään ja allekirjoituksia aloitteeseen.
Ideaa kehiin myös siitä, että miten seuraava lakialoite muotoillaan paremmin (tämän tultua torpatuksi eduskunnassa), koska tämä nykyinen on edelleen ihan perseestä. Ei luulis muotoilijoista olevan pulaa, kun sentään jopa hommassa pyörii jos jonkin sortin moniosaajia. Mestarilta järkevän tekstin raapustamisessa menee varmaan keskimäärin samanverran aikaa kun paskalla käynnissä, joten miksi ei käytettäisi sitä korttia? Tuskin Mestarilla on mitään sitä vastaan...
Täältä pohja: http://www.halla-aho.com/scripta/karkottamisesta.html. En tiedä menikö tuo Halla-ahon lakiesitys lopulta läpi. Oletan, että ei. Minusta tuota kansalaisaloitetta voisi käyttää useammin myös kansanedustajat sellaisessa tilanteessa, jossa kansan ja eliitin mielipiteet eroavat. Voi olla helpompi kerätä 50000 nimeä kansalta kuin 100 nimeä kansanedustajilta. Se olisi eräänlainen suoran demokratian korvike.
Quote from: Oppipoika on 01.04.2015, 11:20:08
Hyvältä näyttää, että 50000 nimeä tulee täyttymään. Kivi on lähtenyt vierimään eikä sitä helposti pysäytetä. Vetoapua tulee siitä, että tämä aloite on nyt suosituin tuolla, jolloin satunnainen kävijä huomaa sen helposti.
Quote from: Toivoton tapaus on 01.04.2015, 09:29:15
Quote from: Shemeikka on 01.04.2015, 03:40:05
Homma on kovassa nousussa, loppurutistus vielä. Ideaa kehiin, miten saadaan sana leviämään ja allekirjoituksia aloitteeseen.
Ideaa kehiin myös siitä, että miten seuraava lakialoite muotoillaan paremmin (tämän tultua torpatuksi eduskunnassa), koska tämä nykyinen on edelleen ihan perseestä. Ei luulis muotoilijoista olevan pulaa, kun sentään jopa hommassa pyörii jos jonkin sortin moniosaajia. Mestarilta järkevän tekstin raapustamisessa menee varmaan keskimäärin samanverran aikaa kun paskalla käynnissä, joten miksi ei käytettäisi sitä korttia? Tuskin Mestarilla on mitään sitä vastaan...
Täältä pohja: http://www.halla-aho.com/scripta/karkottamisesta.html. En tiedä menikö tuo Halla-ahon lakiesitys lopulta läpi. Oletan, että ei. Minusta tuota kansalaisaloitetta voisi käyttää useammin myös kansanedustajat sellaisessa tilanteessa, jossa kansan ja eliitin mielipiteet eroavat. Voi olla helpompi kerätä 50000 nimeä kansalta kuin 100 nimeä kansanedustajilta. Se olisi eräänlainen suoran demokratian korvike.
Juuri näin. Jos oikein muistan, niin tuon aloitteen kävi allekirjoittamassa kaikki 19 kansanedustajaa, eli yli puolet persuistakin jätti laittamatta nimensä tuohon. Silloin kyrsi ihan tosissaan. Siitkään puolueesta joka mukamas ajaa noita asioita, ei löytynyt allekirjoittajia. Pisti miettimään että mitä järkeä on koko puolueessa jos se ei edes yritä. On hyvä tietysti muistaa, että Mestarin kirjoituksiin suhtaudutaan...hmm... olankohautuksilla, eli "No se nyt on vaan taas niitä Halla-ahon öyhötyksiä" eli parhaiten tuon kansalaislaoitteen läpimenon näkisin toteutuvan niin, että jos Mestari sen kirjoittaa, niin aloitteen tekijänä / tukijana / läpivetäjänä toimii joku muu. Teksti Mestarilta ja aloitteen tekijäksi vaikka Janne Virtanen (eli vaikka Kyuu Eturautti tai jotain).
Reilut 70 allekirjoitusta ja taas tonni paukahtaa, 44.000 menee rikki. Ehkä jo tänään?
Quote from: Sputnik on 14.03.2015, 10:49:04
Uskon kannattavani tämän aloitteen tavoitetta, mutta kun en piru vieköön ymmärrä mitä tässä aloitteessa oikeastaan ollaan edistämässä.
Esim.
Quote from: Kansalaisaloite
Aloitteen sisältö
Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Alunperin oletin tuon kappaleen viittavaan johonkin nykyiseen, hiljan säädettyyn "uuteen lakiin". Mutta ilmeisesti tuo "uuden lain mukaan" viittaa kansalaisaloitteella tehtävään "uuteen lakiin" tai lakimuutokseen. Eli tämä kappale on koko aloitteen pihvi?
Quote from: Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet vaadimme muutosta nykyiseen lainsäädäntöön, että jatkossa rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen maahanmuuttaja voitaisiin karkoittaa maastamme ja asettaa maahantulokieltoon, sekä hänen oleskelulupansa voitaisiin mitätöidä samantien.
No niin, tämä kappale on ihan selkeää tavoitteen ilmaisua johon voi yhtyä. Viittaukset muutettaviin tai kumottaviin lakeihin olisi silti paikallaan.
Hatunnosto aloitteen tekijöille siitä, että ovat viitsineet nähdä vaivaa tämän aloitteen liikkeelle ponkaisemiseksi. Oma hommansa varmasti siinäkin. Eli tsempistä pisteet!
Rakentavana kritiikkinä vastaisuuden varalle: Pieni panostus tuohon sisältöön olisi tod. näk. heilauttanut tämän aloitteen jo yli 50k kannattajan. Aloitteesta kun puuttuu kaikki viittaukset nykytilanteeseen ja siihen miten tämä aloite muuttaa nykytilannetta, eli se lainsäädännöllinen konkretia. Vrt. vaikka "homoliittoaloite" tai nollatuntisopimukset kieltävä aloite, joidenka allekirjoittajat tietävät tasan tarkkaan mitä ovat kannattamassa.
Samaa mieltä. Aloite on toki sinänsä kannatettava, mutta sisällöltään niin epämääräinen ja sekava sekä huonolla suomella kirjoitettu, että muutama tuttuni ei sitä sen takia kannata.
Tämä on helppo sitten valiokunnissa työntää mappi Ö:hön, koska konkretia ja tarkat viittaukset nykylakeihin puuttuvat.
Quote from: Maailmanmies on 01.04.2015, 19:27:06
Samaa mieltä. Aloite on toki sinänsä kannatettava, mutta sisällöltään niin epämääräinen ja sekava sekä huonolla suomella kirjoitettu, että muutama tuttuni ei sitä sen takia kannata.
Aikamoista nipottelua. Moni laiksi saakka päätynyt aloite on niin huono ettei siitä ota mitään selvää. Mitä nämä tuttusi oikein kuvittelevat, että kansalaisaloitteen silloin pitäisi olla? Valmis lakiteksti, joka jo on punnittu oikeudessa?
Kansalaisaloitteissa on kyse siitä mitä asiaa halutaan edistää. Ei niiden ole tarkoitus olla valmiita lakeja, joita eduskunta hyväksyy sellaisenaan. Tottakai ne joudutaan silloin hiomaan ja muokkaamaan niin, että suurimmat kuprut ja ristiriitaisuudet poistetaan.
Jos kerran kannattaa itse asiaa ja aloite on suunnilleen järkevästi muotoiltu, ei ole mitään syytä olla allekirjoittamatta sitä. Tuollaisella nipottelulla vetää vaan maton niiden 44 000 allekirjoittajan alta, jotka haluaisivat kiristystä karkotuspykäliin.
Noh, nirppanokat ovat varmaan sitten tyytyväisiä kun rikolliset jäävät Suomeen rötöstelemään.
Quote from: Totti on 01.04.2015, 19:48:47
Quote from: Maailmanmies on 01.04.2015, 19:27:06
Samaa mieltä. Aloite on toki sinänsä kannatettava, mutta sisällöltään niin epämääräinen ja sekava sekä huonolla suomella kirjoitettu, että muutama tuttuni ei sitä sen takia kannata.
Aikamoista nipottelua. Moni laiksi saakka päätynyt aloite on niin huono ettei siitä ota mitään selvää. Mitä nämä tuttusi oikein kuvittelevat, että kansalaisaloitteen silloin pitäisi olla? Valmis lakiteksti, joka jo on punnittu oikeudessa?
Kansalaisaloitteissa on kyse siitä mitä asiaa halutaan edistää. Ei niiden ole tarkoitus olla valmiita lakeja, joita eduskunta hyväksyy sellaisenaan. Tottakai ne joudutaan silloin hiomaan ja muokkaamaan niin, että suurimmat kuprut ja ristiriitaisuudet poistetaan.
Jos kerran kannattaa itse asiaa ja aloite on suunnilleen järkevästi muotoiltu, ei ole mitään syytä olla allekirjoittamatta sitä. Tuollaisella nipottelulla vetää vaan maton niiden 44 000 allekirjoittajan alta, jotka haluaisivat kiristystä karkotuspykäliin.
Noh, nirppanokat ovat varmaan sitten tyytyväisiä kun rikolliset jäävät Suomeen rötöstelemään.
Minä olen tuon kyllä allekirjoittanut jo marraskuussa. Miten sen nyt sanoisi. Ymmärrän näitä tuttujani siinä, että he eivät halua olla mukana kansanliikkeessä jota tuntuu vetävän joku joka ei osaa ilmaista itseään selkeästi tai tekee sen huonon suomenkielen kera. Hieman sama jos olisi hölmö pomo.
Koetan olla avomielinen, mutta kyllä huono kieli saa minutkin ajattelemaan, että kirjoittaja ei ole ihan penaalin terävin kynä.
Quote from: Totti on 01.04.2015, 19:48:47
Quote from: Maailmanmies on 01.04.2015, 19:27:06
Samaa mieltä. Aloite on toki sinänsä kannatettava, mutta sisällöltään niin epämääräinen ja sekava sekä huonolla suomella kirjoitettu, että muutama tuttuni ei sitä sen takia kannata.
Aikamoista nipottelua. Moni laiksi saakka päätynyt aloite on niin huono ettei siitä ota mitään selvää. Mitä nämä tuttusi oikein kuvittelevat, että kansalaisaloitteen silloin pitäisi olla? Valmis lakiteksti, joka jo on punnittu oikeudessa?
Montas kansalaisaloitetta on päätynyt laiksi? Ai niin, ei yhtään kun se tasa-arvoinen avioliittolakikin on (käsittääkseni) vielä leimaa vailla. Ja jos viittaat kansanedustajien tekemiin lakialotteisiin, niin se nyt on pelkkää hyväveli- kerhoa ja lobbaamista koko touhu. Ei sillä sisällöllä ole mitään väliä kun on etukäteen sovittu että näin tehdään. Miten muka luulet että joku Sinnetännemäki päätyis Helsingin varakaupunginjohtajaksi?? Hienoilla saavutuksillaan ja mahtavalla suoritustasolla? Buahaha...
Edit: Jahas sillä avioliittolailla onkin jo leima...
Tämä lakialoite on ensisijaisesti periaatteellinen. Lakialoitteen läpimeneminen on todellakin äärimmäisen epätodennäköistä, mutta asian ytimenä on se, että asia nostetaan esiin ja Eduskunnan käsiteltäväksi. Asia nostetaan siten samalla myös ihmisten tietoisuuteen. Tämä on siis pelinavaus ja hyvässä lykyssä asia joskus menee läpi. Jos ei mitään tehdä, mitään ei koskaan saadakaan.
44 000 nimeä kasassa, kohta 650 tämän päivän osalta.
Quote from: Toivoton tapaus on 01.04.2015, 20:02:33
Quote from: Totti on 01.04.2015, 19:48:47
Quote from: Maailmanmies on 01.04.2015, 19:27:06
Samaa mieltä. Aloite on toki sinänsä kannatettava, mutta sisällöltään niin epämääräinen ja sekava sekä huonolla suomella kirjoitettu, että muutama tuttuni ei sitä sen takia kannata.
Aikamoista nipottelua. Moni laiksi saakka päätynyt aloite on niin huono ettei siitä ota mitään selvää. Mitä nämä tuttusi oikein kuvittelevat, että kansalaisaloitteen silloin pitäisi olla? Valmis lakiteksti, joka jo on punnittu oikeudessa?
Montas kansalaisaloitetta on päätynyt laiksi? Ai niin, ei yhtään
Kaikki lait ovat olleet joskus aloitteita. En ole väittänyt, että juuri kansalaisaloite on päätynyt laiksi.
Quote from: Maailmanmies on 01.04.2015, 19:52:32
Koetan olla avomielinen, mutta kyllä huono kieli saa minutkin ajattelemaan, että kirjoittaja ei ole ihan penaalin terävin kynä.
Koko eduskunta ja hallitus on täynnä tylsiä kyniä.
En näe huonoa kieltä ongelmana kansalaisaloitteissa ellei kyse ole selvästä sekoilusta. Tämä aloite on tarpeeksi selkeä ymmärrettäväksi ja se olisi periaatteessa myös aika helppo toteuttaa ilman laajamittaista lakityötä. Eli täysin toimiva aloite.
Ylipäätään on syytä katsoa hieman sormien läpi näissä kansalaisaloitteissa. Niitä tehtailevat juridiset maallikot, joten ei voi olettaa, että kaikki reunaehdot olisi huomioitu. Toisekseen Suomessa on aika monta paikallista tapaa ilmaista itsensä, joten Helsingin kirjakieli ei välttämättä ole aina se joka päätyy julkisuuteen.
Tämän puitteissa on mielestäni nipottelua takertua muotoseikkoihin jos kannattaa itse aihetta.
Quote from: Toivoton tapaus on 01.04.2015, 20:02:33Montas kansalaisaloitetta on päätynyt laiksi? Ai niin, ei yhtään kun se tasa-arvoinen avioliittolakikin on (käsittääkseni) vielä leimaa vailla.
Kyllä se on leiman saanut: http://yle.fi/uutiset/presidentti_vahvisti_avioliittolain_sukupuolineutraaliksi/7818303
Enää vajaa 6000 puuttuu. Eiköhän sekin järjesty. Aattelin vielä käydä ystävät ja sukulaiset läpi. Varmaan sieltäkin muutama kannatus vielä irtoa.
Quote from: Totti on 01.04.2015, 21:39:44
Quote from: Toivoton tapaus on 01.04.2015, 20:02:33
Quote from: Totti on 01.04.2015, 19:48:47
Quote from: Maailmanmies on 01.04.2015, 19:27:06
Samaa mieltä. Aloite on toki sinänsä kannatettava, mutta sisällöltään niin epämääräinen ja sekava sekä huonolla suomella kirjoitettu, että muutama tuttuni ei sitä sen takia kannata.
Aikamoista nipottelua. Moni laiksi saakka päätynyt aloite on niin huono ettei siitä ota mitään selvää. Mitä nämä tuttusi oikein kuvittelevat, että kansalaisaloitteen silloin pitäisi olla? Valmis lakiteksti, joka jo on punnittu oikeudessa?
Montas kansalaisaloitetta on päätynyt laiksi? Ai niin, ei yhtään
Kaikki lait ovat olleet joskus aloitteita. En ole väittänyt, että juuri kansalaisaloite on päätynyt laiksi.
Juu en väittänytkään että väitit, kunhan johonkin oljenkorteen tartuin...
Quote from: Nuivake on 01.04.2015, 20:07:57
Tämä lakialoite on ensisijaisesti periaatteellinen. Lakialoitteen läpimeneminen on todellakin äärimmäisen epätodennäköistä, mutta asian ytimenä on se, että asia nostetaan esiin ja Eduskunnan käsiteltäväksi. Asia nostetaan siten samalla myös ihmisten tietoisuuteen. Tämä on siis pelinavaus ja hyvässä lykyssä asia joskus menee läpi. Jos ei mitään tehdä, mitään ei koskaan saadakaan.
No minä itsehän olen sitä mieltä että jotain pitääkin tehdä, mutta sen voisi tehdä myös hieman paremmin ja valtaväestöön vetoavammin kohtuullisen pienellä vaivalla. Harmittaa vain se että toisenlaisella muotoilulla tuo olisi saanut helposti enemmän ääniä.
Mutta ehkä lopetan jankkaamisen ja harkitsen allekirjoittamista vielä kerran...
Näköjään keräystapoja voi lisätä kansalaisaloitteeseen myös jälkikäteen. Aikaisemmin keräystapana tässä on ollut vain nettikeräys, mutta nyt on mahdollisuus kerätä ääniä myös paperilomakkeella. Ehkä jokunen nuiva eduskuntavaaliehdokas tulostaa lomakkeita torikojulleen tai joku muu nuiva käy keräämässä allekirjoituksia sellaisiltakin ihmisiltä, jotka eivät nettiä niin paljon käytä.
Lähetysosoite löytyy aloitteen sivulta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970)
QuoteJarno Rosvall Poste Restante 00980 Helsinki
Suora linkki lomakkeeseen: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/kannatusilmoituslomake/Kansalaisaloite-970-kannatusilmoitus.pdf (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/kannatusilmoituslomake/Kansalaisaloite-970-kannatusilmoitus.pdf)
Suomen lakihan mahdollistaa jo nyt rikollisen karkoittamisen, ja näitä myös tehdään. Lisäksi Schengen-alue ja vapaa liikkuvuus tuovat omat mutkansa matkaan. Toki karkoituksilla saataisiin siivottua rikollisia pois Kelan/sossun luukulta.
Quote from: no future on 02.04.2015, 21:16:58
Suomen lakihan mahdollistaa jo nyt rikollisen karkoittamisen, ja näitä myös tehdään.
Jos tarkoitat karkoittamisella karkotusta, niin olikos se yksi somali, joka on saatu karkotettua 25 vuoden aikana, ja pirun paljon pahaa ovat saaneet aikaiseksi.
Quote from: Iloveallpeople on 02.04.2015, 21:22:26
Quote from: no future on 02.04.2015, 21:16:58
Suomen lakihan mahdollistaa jo nyt rikollisen karkoittamisen, ja näitä myös tehdään.
Jos tarkoitat karkoittamisella karkotusta, niin olikos se yksi somali, joka on saatu karkotettua 25 vuoden aikana, ja pirun paljon pahaa ovat saaneet aikaiseksi.
yleisesti ottaen karkotuspäätöksiä tehdään kuitenkin jatkuvasti, täytäntöönpanosta en tiedä. Eduskunnan tehtävä ei ilmeisesti ole ottaa kantaa yksittäisten ihmisryhmien karkotuksiin?
Pakolais-statuksella maassa olevien karkotuksiin tuskin kovin herkästi lähdetään, vaikka kuinka monta aloitetta tehtäisiin.
edit. sana karkoitus tuli ihan tämän ketjun otsikosta.
Quote from: no future on 02.04.2015, 21:16:58
Suomen lakihan mahdollistaa jo nyt rikollisen karkoittamisen, ja näitä myös tehdään. Lisäksi Schengen-alue ja vapaa liikkuvuus tuovat omat mutkansa matkaan. Toki karkoituksilla saataisiin siivottua rikollisia pois Kelan/sossun luukulta.
Oikeuden ennakkopäätöksellä ei tarvitse lähteä, jos ei huvita. Voi vaikka hieroa paskaa, oikeaa, autenttista omaa paskaa saattajien naamaan, ja tienata sillä oleskeluluvan.
Quote from: no future on 02.04.2015, 21:34:55
edit. sana karkoitus tuli ihan tämän ketjun otsikosta.
Nykylainsäädännössä sana on karkotus, että en tiedä miksi viittaat nykyisiin ja menneisiin tapahtumiin aloitteen sanamuodon mukaisesti. Ehkä sana karkoitus on lainsäädännössä tulevaisuudessa, jos kansalaisaloite menee läpi, mutta ei nyt mennä vielä asioiden edelle.
Quote from: no future on 02.04.2015, 21:34:55
yleisesti ottaen karkotuspäätöksiä tehdään kuitenkin jatkuvasti, täytäntöönpanosta en tiedä. Eduskunnan tehtävä ei ilmeisesti ole ottaa kantaa yksittäisten ihmisryhmien karkotuksiin?
Pakolais-statuksella maassa olevien karkotuksiin tuskin kovin herkästi lähdetään, vaikka kuinka monta aloitetta tehtäisiin.
Jos yksittäisellä ihmisryhmällä viittaat rikollisiin, niin juuri heidän karkottamisiin tällä aloitteella pyritään vaikuttamaan. Hyvin harva turvapaikanhakija saa pakolaisstatusta, varsinkaan Somaliasta tulleista (jos erityisesti somalirikollisten suojeleminen on sydäntäsi lähellä). Luku pyörii muutamissa satasissa vuosittain. Sekin olisi jo vähän eteenpäin, jos karkotuskäytäntöä käytettäisiin muusta syystä oleskeluluvan saaneisiin turvapaikanhakijoihin nykyistä herkemmin.
Turun Perussuomalaiset ry:n hallituksen kokouksessa 4/2015 on päätetty, että paikallisyhdistys linjaa kannattavansa tätä kansalaisaloitetta (http://turku.perussuomalaiset.fi/kannanotto/kansalaisaloite-rikoksiin-syyllistyneiden-ulkomaalaisten-karkottamisesta/).
Aiheeseen liittyen: Perussuomalaisten Turun valtuustoryhmän puheenjohtaja ja kansanedustajaehdokas Ville Tavio on hiljattain julkaissut idean siitä, miten karkotuksia voitaisiin tehostaa ja nopeuttaa (http://villetavio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190270-vauhtia-ulkomaalaisten-karkottamiseen).
15 kpl vielä ja 45.000 kannattajaa menee rikki.
Nyt isojako käyntiin niin saadaan loputkin.
Illan tullen vauhti näköjään hiipui, mutta 45 000 on nyt koossa.
Quote from: RP on 03.04.2015, 21:49:23
Illan tullen vauhti näköjään hiipui, mutta 45 000 on nyt koossa.
Enää runsas 4000, kyllä sen vielä kuukaudessa saa.
Vaikka tämä menee läpi, niin se haudataan valiokuntaan pariksi vuodeksi ja sen jälkeen hylätään vähin äänin täysistunnossa.
Quote from: Myrkkymies on 04.04.2015, 03:53:20
Vaikka tämä menee läpi, niin se haudataan valiokuntaan pariksi vuodeksi ja sen jälkeen hylätään vähin äänin täysistunnossa.
Tuleepahan sanotuksi.
Yksi aussihemmo kertoi minulle kerran vitsin:
"What do you tell to a woman with two black eyes? -Nothing, you already told her twice."
Monikulttuuripläjäys.
Loppurutistus enää puuttuu. Muistetaanpa mainostaa aloitetta myös pääsiäisen pyhinä, niin saadaan se reilut 4000 puuttuvaa nimeä kasaan jo ennen vaaleja.
Onko homppeli-aloitteen lisäksi mennyt vielä yksikään muu aloite saanut kasaan tarvittavaa 50.000 ääntä?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 05.04.2015, 13:07:00
Onko homppeli-aloitteen lisäksi mennyt vielä yksikään muu aloite saanut kasaan tarvittavaa 50.000 ääntä?
Yhteensä viisi aloitetta on saanut 50.000 allekirjoitusta:
Quotehttps://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae?searchView=pub&orderBy=createdNewest&show=sentToParliament&minSupportCount=50
50 000 allekirjoitusta voidaan pitää melkoisena signaalina, kun otetaan huomioon, että tämän aloitteen tiimoilta ei tapahtunut minkäänlaista kaduille jalkaantumista. Mikäli tämä proggis olisi toteutettu samankaltaisena ruohonjuuritason kenttähankkeena kuin taannoiset turkistarhaus- ja homohankkeet, niin allekirjoitusten määrä olisi vähintään kolminkertainen. 50 000 allekirjoitusta ilman minkäänlaista jalkaantumista tai mediavetoapua on todella kova saavutus. Tämä on vahva viesti, jota poliitikot ja toimittajat eivät voi sivuuttaa, mikäli heillä on rahtunenkaan ammattiylpeyttä tai demokratiakunnioitusta jäljellä.
46 000 nimeä nyt
46 087
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Sitkastuu hieman. Vielä vähintään n. 130 nimeä/vrk. Mieluusti enempi kuin vähempi.
Tästä ehtii tulla vielä keskustelunaihe vaaleihin jos nimet tulevat pikkuhiljaa kasaan. Ehdotus päätyy uutisiin ja kaikkialle kun nimet ovat kasassa.
Eri puolueiden ehdokkaiden kannattaa tulostaa kaavakkeita vaalityöhön mukaan ja kerätä nimiä turuilla ja toreilla.
Keräystahti on pysynyt ihan kohtalaisena. 50 000 nimeä tullaan ylittämään varmasti ja mitä enemmän sen parempi. Rajan ylitys ennen varsinaista vaalipäivää vaatisi 310 nimeä/vrk, mutta vaalipäivänä media ei varmasti nosta kansalaisaloitetta uutisiin, joten nyt olisi loppukirin paikka. Ennakkoäänestyksen loppuun ei välttämättä ehditä.
Quote46 280 kannatusilmoitusta, joista muualla kerätty 1
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 46 279
Ilmeisesti joku on käynyt Pihtiputaalla hakemassa mummolta kannatusilmoituksen. :)
Oikein hyvältä näyttää. Aloite täyttyy tällä menolla jo ennen vaalipäivää.
Tarvitaan vielä aloitteen ahkeraa jakamista ja jakamiseen kehoittamista somessa ja etenkin sen suosituimmilla palstoilla.
Koossa jo yli 46 330 nimeä juuri nyt.
Oikein hyvältä näyttää. Aloite täyttyy tällä menolla jo ennen vaalipäivää.
Tarvitaan vielä aloitteen ahkeraa jakamista ja jakamiseen kehoittamista somessa ja etenkin sen suosituimmilla palstoilla.
Koossa jo yli 46 330 nimeä juuri nyt.
[/quote]
Yksi pankkitunnus poistui.
47 000 kannatusilmoitusta tullut täyteen. 226 toistaiseksi tältä päivältä.
QuoteSinä suomalainen siellä ole hyvä ja allekirjoita tämä kansalaisaloite: Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen - https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Tarvitaan enää alle 3500 nimeä ja aloite menee eduskuntaan! Sinun äänesi voi olla ratkaiseva!
Levitä tätä myös eteenpäin pitkin internettiä mikäli olet aloitteen kannalla. :)
-Sotiemme veteraanit kiittävät-
Mistä tämä teksti on peräisin? Ovatko sotaveteraanit tehneet jonkin lausunnon aloitteen puolesta?
47 320 juuri nyt. Täydet mahikset kerätä puuttuvat pakolliset nimet jo tulevan viikonlopun aikana!
47 760.
Näyttää siltä, että tämä asia saadaan laajemman yhteiskunnallisen keskustelun alaiseksi.
Olemme 20 vuotta myöhässä, mutta silti Ruotsia edellä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2015, 20:03:20
Olemme 20 vuotta myöhässä, mutta silti Ruotsia edellä.
Mikä tarkoittaa että seuraavassakin sisällissodassa pitää käyttää liinoja käsivarressa toisin kuin Ruotsissa.
47823 just nyt. Pistin yksäreitä aika monelle FB-kaverille, sukulaisia ja ystäviä. Kehoitin kannattamaan tätä aloitetta. Monet vastasivatkin tekevänsä sen heti.
Viimeisen kahden tuhannen nimen kerääminen alkoi juuri. 48 000 koossa.
Quote from: Deputy M on 09.04.2015, 21:32:49
Kehoitin kannattamaan tätä aloitetta. Monet vastasivatkin tekevänsä sen heti.
Luultavasti sitä onkin nyt helpompi kannattaa, kun kannattajia on ennestään noin paljon.
Kukapa viitsisi allekirjoittaa jotain pilipalihanketta, jossa on ennestään vain 1000 allekirjoittajaa. Mutta jos 48000 ihmistä on sen hyväksi katsonut, niin kyllähän se on luultavasti järkevä juttu joten sitä voi kannattaa.
Bändivaunu vetää.
Vielä tänään ahkeraa linkkien jakamista aloitteeseen ja se on siinä. Mahtava juttu!
48 446! Ehkäpä jumala on oikeasti olemassa, läpi menee.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 11.04.2015, 15:56:31
48 446! Ehkäpä jumala on oikeasti olemassa, läpi menee.
Jumala on olemassa. Ja Hän on erittäin nuiva. Ei Hän turhaan luonut meitä eri roduiksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 16:06:41
Jumala on olemassa. Ja Hän on erittäin nuiva. Ei Hän turhaan luonut meitä eri roduiksi.
Onko Jumala siis rasisti?
Quote from: Frida Hotell on 11.04.2015, 16:32:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 16:06:41
Jumala on olemassa. Ja Hän on erittäin nuiva. Ei Hän turhaan luonut meitä eri roduiksi.
Onko Jumala siis rasisti?
Nykyisin kaikki ovat rasisteja, kertovat tiedostavat meille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 16:36:30
Quote from: Frida Hotell on 11.04.2015, 16:32:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 16:06:41
Jumala on olemassa. Ja Hän on erittäin nuiva. Ei Hän turhaan luonut meitä eri roduiksi.
Onko Jumala siis rasisti?
Nykyisin kaikki ovat rasisteja, kertovat tiedostavat meille.
Kyllä. Tiedostavia ei tietenkään ole tässä rankingissa lainkaan, koska he ovat ylempää, eri lajia joita ei tule sotkea muihin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 16:36:30
Nykyisin kaikki ovat rasisteja, kertovat tiedostavat meille.
Ai niin, minä jo unohdin :) Koko universumi on rasistisen vihapuheen täyttämää.
Herran kiesus, vain puolisentoista tuhatta kannatusta puuttuu. Läpihän tämä menee. Pistäkää yksäriä kavereille ja sukulaisille, ellette sitä ole jo tehnyt. Kannatus talosta ja kaksi parhaasta. Voi yhden kerran. :'(
Ilon kyyneleitä jo tässä vaiheessa? Okei. Tuo pääsee keskusteluun kunhan ne 50k nimeä löytyy. Se keskustelu on jo itseisarvoinen. Mitä Päivi Räsänen teki/ei tehnyt asioille ja mitä pitää tehdä.
olen laiska enkä jaksa lukea ketjua, mutta millä aikataululla tuo tulisi eduskunnan käsiteltäväksi?
Quote from: kissamies Mau on 11.04.2015, 17:25:51
olen laiska enkä jaksa lukea ketjua, mutta millä aikataululla tuo tulisi eduskunnan käsiteltäväksi?
Eiköhän se jo syksyllä tule käsittelyyn, jos asia etenee normaalisti.
Laitoin korteni kekoon numerolla 48 532, läpihän tuo menee mutta mitä pikemmin sitä pikemmin.
Muistutan tosta toisestakin ihan asiallisesta aloitteesta. Ei tietenkään ole niin mediaseksikäs hanke, mutta mieltäni on hyvin kauan hämmentänyt pakolaisuuden tarkoittavan siirtolaisuutta. Kaikki 25 vuotta julkinen keskustelu on käsitellyt pakolaisuutta kuin se olisi itsestäänselvästi siirtolaisuutta. Eihän kukaan enää edes puhu siirtolaisista! Ainoat siirtolaiset ovat mielestäni Manun kutsumat 30 000 inkeriläistä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154
Tätä voi jakaa:
Kansalaisaloitteesta "Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen" puuttuu enää alle 1400 nimeä.
Tee päivän hyvä työ ja allekirjoita aloite! Kun vielä jaat linkin aloitteeseen sosiaalisessa mediassa, luultavasti vähintäänkin tuplaat oman allekirjoituksesi.
Hoidetaan 50000 nimeä kasaan jo ennen vaaleja!
Allekirjoittaminen vaatii pankkitunnuksilla kirjautumisen henkilöllisyyden varmistamiseksi.
Uhraa yksi minuutti aikaa yhteisen hyvän eteen!
Kiitos.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
48 919! Yes we can!
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.04.2015, 19:17:41
48 919! Yes we can!
Tekee niin gutaa! Ihan huikeeta! Persujen uuden eduskuntaryhmän pitää ottaa tästä aloitteesta koppi heti kesän jälkeen. Tämä asia pitää nyt viedä netin syövereistä päättäviin pöytiin, lehtien palstoille sekä radion/television keskusteluohjelmiin. Rummuttakaa! Vyöryttäkää!
Quote from: Isäntä ja loinen on 12.04.2015, 19:28:04
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.04.2015, 19:17:41
48 919! Yes we can!
Tekee niin gutaa! Ihan huikeeta! Persujen uuden eduskuntaryhmän pitää ottaa tästä aloitteesta koppi heti kesän jälkeen. Tämä asia pitää nyt viedä netin syövereistä päättäviin pöytiin, lehtien palstoille sekä radion/television keskusteluohjelmiin. Rummuttakaa! Vyöryttäkää!
On tietysti mahtavaa, että tämä aloite saadaan eteenpäin ja laajan keskustelun alaiseksi.
Toisaalta terveessä yhteiskunnassa tällaisesta ei edes tarvitsisi tehdä mitään kansalaisaloitteita, vaan rikolliset maahanmuuttajat olisi jo vuosikymmeniä karkotettu itsestäänselvästi ja ilman valitusoikeutta.
Quote from: Ari-Lee on 11.04.2015, 16:56:09
Tuo pääsee keskusteluun kunhan ne 50k nimeä löytyy. Se keskustelu on jo itseisarvoinen.
Parasta olisi jos keskustelu alkaisi jo hyvissä ajoin ennen vaalipäivää.
Quote from: Nikolas Ojala on 12.04.2015, 20:50:32
Quote from: Ari-Lee on 11.04.2015, 16:56:09
Tuo pääsee keskusteluun kunhan ne 50k nimeä löytyy. Se keskustelu on jo itseisarvoinen.
Parasta olisi jos keskustelu alkaisi jo hyvissä ajoin ennen vaalipäivää.
Aivan ehdottomasti. Olisi pitänyt jo toissaviikolla.
Enää vajaat tuhat nimeä.
Linkkasin tuon jäsen JT:n tekstinpätkän yhdelle ystävälleni, jonka poliittisista mielipiteistä en ole saanut täyttä selkoa. Saa nähdä, katsooko enää silmiin ensi kerralla kun näemme.
2-4 päivää niin homma on valmis. Juuri sopivasti vaalien alla. Tästä on pakko tehdä uutinen.
Eilinen lukema 283 oli huonoin yli kuukauteen, mutta tänään on tullut taas yli 400 uutta nimeä. 50 000 ylittynee kolmen vuorokauden sisällä. Kannattajia on jo iso liuta eivätkä he voi tehdä sitä toista kertaa, mutta uusien rekrytointi pitäisi olla nyt helpoimmillaan, kun raja on jo näin lähellä.
Jännää nähdä miten tämä ylittymisen uutisointi otsikoidaan eri medioissa - taitaa olla jo kirjoitettu valmiiksi YLE:llä ja politbyroo on ne hyväksynyt.
Samalla on valmisteltu jokin vastaisku: hälytysvalmiudessa on pari tutkijaa jotka tulevat kertomaan kuinka rasistista tämä on ja kuinka huonosti aloite on kirjoitettu.
Tai sitten vaietaan koko uutinen kokonaan jollain peiteuutisoinnilla.
8)
952 nimeä vielä!
Quote from: Possumi on 12.04.2015, 22:15:25
hälytysvalmiudessa on pari tutkijaa jotka tulevat kertomaan kuinka rasistista tämä on ja kuinka huonosti aloite on kirjoitettu.
Tässä aloitteessa on Ikävä Sävy
TM Se on kuulkaas vielä rasismiakin pahempi juttu :flowerhat:
Quote from: Isäntä ja loinen on 12.04.2015, 22:23:58
Tässä aloitteessa on Ikävä Sävy TM
Se on kuulkaas vielä rasismiakin pahempi juttu :flowerhat:
Pimeää puhetta, kuten Paavo Lipponen asian ilmaisisi.
Rapiat 750 kannattajaa vielä ja se on siinä. Nyt isojako käyntiin ja tietoa someen niin homma hoituu. Ei luoteta siihen että kyllä ne nimet itsestään tulevat.
Nyt puuttuu enää vain 560 allekirjoitusta ;D
Quote from: Ink Visitor on 13.04.2015, 16:42:04
Nyt puuttuu enää vain 560 allekirjoitusta ;D
Huomenna noin puolenpäivän aikaan homma on selvä.
Quote from: Maailmanmies on 13.04.2015, 17:43:24
Quote from: Ink Visitor on 13.04.2015, 16:42:04
Nyt puuttuu enää vain 560 allekirjoitusta ;D
Huomenna noin puolenpäivän aikaan homma on selvä.
Nyt 490 auki. Veikkaisin, että menee jo puolilta öin rikki. Kiitos siitä Jari Leinon vaalimainokselle, josta vouhotetaan lehdistössä aina kuvan kera.
363 allekirjoitusta puuttuu. Taitaa huomenna mennä maaginen raja rikki.
Quote from: rähmis on 13.04.2015, 20:59:17
363 allekirjoitusta puuttuu. Taitaa huomenna mennä maaginen raja rikki.
Nami nami! Pikku Rähmis, tämä on namia! :-*
Jälkiherkut tulevat keskustelusta
Salissa sitten.
Quote from: rähmis on 13.04.2015, 20:59:17
363 allekirjoitusta puuttuu. Taitaa huomenna mennä maaginen raja rikki.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/4/4e/Turhapuro_vuoristoneuvos_tuura.JPG/200px-Turhapuro_vuoristoneuvos_tuura.JPG)
Taas paukahti satanen; 299 nimeä vielä ja tavoite on saavutettu. :)
Quote from: Possumi on 12.04.2015, 22:15:25
Tai sitten vaietaan koko uutinen kokonaan jollain peiteuutisoinnilla.
YLE:llä on kokemusta myös täydellisestä asioiden vaikenemisesta.
Enää puuttuu 240 allekirjoitusta...
Miettikääs, koko judanssi täydellisessä mediapimennossa ilman mitään oheispuffeja tai julkkisten lausuntoja, aivan toisin kuin se "hinttiadressi". Suvakit; "Miltäs nyt tuntuu?"...
Käytännössä koko setti kasattiin aivan muutamassa viikossa sen jälkeen kun Tapanilan sikailu pääsi julkisuuteen, tämä on kyllä nostanut uskoani Suomen kansan selkärankaan
Muistetaanpa laittaa juttuvinkkiä toimittelijoille, kun 50000 nimeä on huomisen puolella täynnä. Juuri nyt puuttuu enää 199 nimeä.
Enää 197 jihuu jihuu :'( Vähiin menee, ennen kuin loppuu.
Havaitsin juuri, että kuin salavihkaa aloite "Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen" (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970) on edennyt ja juuri tänään ennen puolta päivää tulee saamaan 50.000 kannattajaa käytännössä varmasti täyteen ja tulee menemään eduskunnan käsittelyyn.
Se tarkoittaa, että tätä pitäisi vielä pystyä ennen vaaleja käyttämään nuivien asiaa edistävänä keskustelun avauksena.
Mutta mikä olisi paras tapa ottaa aihe esille? Nuiville aihe on varmasti ääniä tuova. Aihe on erittäin herkullinen, koska kukkahattujen on joko myötäiltävä esitystä tai halvennettava kansan kohtalaisen voimakasta mielipidettä. Se ehkä selittääkin miksi aloitteesta on oltu muualla julkisuudessa melko hiljaa, vaikka se on menemässä selvin numeroin eteenpäin.
Taas vähemmän nimiä kerättävänä 8)
Muutamassa hetkessä tuli 8 kannatusta joten puuttuvia on 22, onpa jännää.
Ihan kohta. Arvio 25 min 8)
Alle 10.
Quote from: JT on 14.04.2015, 08:00:22
Ihan kohta. Arvio 25 min 8)
Ei ehkä niinkään kauan. Veikkaus ihan kohta, minuuttiko?
1 enää puuttuu.
Siinä se on.
Niinpä se on siinä.
HURAA, HURAA, HURAA!!! ;D
(http://i.imgur.com/5GwyAoy.jpg)
8)
Nyt on tasaraha 50.000, jihuu jihuu jihuu (tuuletusta) :'(
Tämä pitää julistaa kansalliseksi juhlapäiväksi.
Loistava juttu! Seikka on saletti. Kun eduskunta aikanaan käsittelee karkotusasiaa, syntyy kielteisessä tapauksessa henkilörekisteri niistä syyllisistä, jotka toiminnallaan ovat aiheuttaneet Suomen kansalaisille kuolemia, loukkaantumisia ja aineellisia haittoja.
Saa nähdä pääsenkö tästä uudessa eduskunnassa äänestämään? Ja jos pääsen, niin milloin.
Hyvä homma :)
Aloitteelle on tietysti hyvä saada lisää kannattajia, varmuusmarginaali nääs. Joka tapauksessa ns. ilon ja onnen päivä tämä. Ja ehti vielä vaalien edelle, joten nyt voi ehdokkailta kysyä, kannatatko vaiko et.
Quote from: M on 14.04.2015, 08:17:55
Ja ehti vielä vaalien edelle, joten nyt voi ehdokkailta kysyä, kannatatko vaiko et.
Juuri näin.
Nimiä kerättänee 5.5 asti? Nyt tosiaan kysymään ehdokkailta kannattaako vai vastustaako. Etenkin kokoomukset "saattavat" äännestellä hieman toisin kuin mitä marketin pihalla tulee luvattua..
Quote from: M on 14.04.2015, 08:17:55
Aloitteelle on tietysti hyvä saada lisää kannattajia, varmuusmarginaali nääs. Joka tapauksessa ns. ilon ja onnen päivä tämä. Ja ehti vielä vaalien edelle, joten nyt voi ehdokkailta kysyä, kannatatko vaiko et.
No toisin kuin kaikenlaisille adresseille summuille epämääräisille nimienkeräysjärjestelmille, kansalaisaloitteen keräysjärjestelmä on ns. virheetön koska pankkitunnukset -> sossutunnus. Ei ainakaan tule mieleen miksi netin kautta annetuista allekirjoituksista yhtäkään hylättäisiin. Paperilla kerätyt ovat aina kyseenalaistettavissa tai teknisesti hylättävissä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.04.2015, 08:21:01
Nimiä kerättänee 5.5 asti? Nyt tosiaan kysymään ehdokkailta kannattaako vai vastustaako. Etenkin kokoomukset "saattavat" äännestellä hieman toisin kuin mitä marketin pihalla tulee luvattua..
Ehdottomasti tätä tulosta kannattaa nyt heiluttaa jokaisen ehdokkaan vaalitilaisuudessa ja blogin kommenteissa - tähän heidän on otettava kantaa koska tulevat mahdollisesti äänestämään asiasta.
Jotenkaan en pysty uskomaan että mikään media tästä uutisoisi, vaikka näin heidän soisi.
Quote from: Possumi on 14.04.2015, 08:23:32
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.04.2015, 08:21:01
Nimiä kerättänee 5.5 asti? Nyt tosiaan kysymään ehdokkailta kannattaako vai vastustaako. Etenkin kokoomukset "saattavat" äännestellä hieman toisin kuin mitä marketin pihalla tulee luvattua..
Ehdottomasti tätä tulosta kannattaa nyt heiluttaa jokaisen ehdokkaan vaalitilaisuudessa ja blogin kommenteissa - tähän heidän on otettava kantaa koska tulevat mahdollisesti äänestämään asiasta.
Ehdokkailla on runsaasti mm. naamakirjafanisivuja ja julkisia profiileja, joissa tätä kannattaa ehdottomasti harjoittaa.
Kääntyy vielä niin päin, että kaatuessaan aloite johtaa tulkintaan, jossa rikoksiin syyllistynyttä ulkomaalaista ei voi karkoittaa. ???
Milloin veikkaatte että tulee ensimmäinen uutinen tästä... ? (pl. jotkut mvlehdet) - koko mediakenttä huutaa hiljaisuutta :-X
^Jos laitat äänestyksen pystyyn, laita myös ei koskaan vaihtoehto.
Hienoa että raja ylittyi vielä viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä! Nyt saa sitten nähdä, mitkä muut mediat kuin MV-lehti uutisoivat aloitteesta ennen sunnuntaita ja mitkä ovat täysin vaiti ja siten kohtelevat sitä epätasa-arvoisesti muihin aloitteisiin nähden. Keräystä tietysti pitää jatkaa 5.5. asti ja seuraava rajapyykki olisi 51 974, jonka verran kannattajia keräsi täystyrmäyksen eduskunnalta saanut aloite tekijänoikeuslaista.
Quote from: Leijona78 on 14.04.2015, 08:46:06
Jotenkaan en pysty uskomaan että mikään media tästä uutisoisi, vaikka näin heidän soisi.
Mielenkiinnosta googlailin. Saitilta hs.fi meinasin laskea montako uutista oli homoliittoaloitteesta 2013 syksyyn eli samaan tilaan jossa ketjun aloite on nyt. Kymmenennen kohdalla lopetin.
Tämän ketjun aloitteesta en yllättäen löytynyt yhtään uutista. Ehkä oli huonot hakusanat.
Joku voisi tulkita käyrästä hetken jolloin rasismi leimahti, ja vaatia poliisille ja medialle (vielä) tiukempaa suukapulaa sekä tuomioistuinten toimintaa salaiseksi.
Kaiken muun kausaliteetin etsiminen on viha-ajattelua.
Quote from: hamppari on 14.04.2015, 09:49:02
Tämän ketjun aloitteesta en yllättäen löytynyt yhtään uutista. Ehkä oli huonot hakusanat.
Varmaankin huonot hakusanat, ja joskus syynä on ihan tekninen vikakin™.
Tuli juuri puhelu Vuoristoneuvos Tuuralta. On kuulemma oikea ilon ja onnen päivä!
50'000 raja rikki!
Aloitteen sivulla on paljon puhuva graafi aloitteen kannatuksen aikajanasta.
^Rasismin vastainen viikko räjäytti potin. :D
Niin ja ensimmäinen porrashan tuli jo porilaistytön polttamisesta.
Quote from: Possumi on 14.04.2015, 08:21:54
Quote from: M on 14.04.2015, 08:17:55
Aloitteelle on tietysti hyvä saada lisää kannattajia, varmuusmarginaali nääs. Joka tapauksessa ns. ilon ja onnen päivä tämä. Ja ehti vielä vaalien edelle, joten nyt voi ehdokkailta kysyä, kannatatko vaiko et.
No toisin kuin kaikenlaisille adresseille summuille epämääräisille nimienkeräysjärjestelmille, kansalaisaloitteen keräysjärjestelmä on ns. virheetön koska pankkitunnukset -> sossutunnus. Ei ainakaan tule mieleen miksi netin kautta annetuista allekirjoituksista yhtäkään hylättäisiin. Paperilla kerätyt ovat aina kyseenalaistettavissa tai teknisesti hylättävissä.
Oikeassa olet. Minusta on tietysti tosi hyvä juttu, jos aloite ylittää 50000 rajan mahdollisimman selvästi. Somessa tämä on ollut hyvin esillä. Suvakit tosin taitavat pitää kannatuslukemaa jonkinlaisena natsien ja rasistiksenofobien mittarina. Minusta on lohdullista, että sentään kaupungillinen rehtejä ja isänmaallisia ihmisiä on aktivoitunut.
(http://i.imgur.com/iB2a4TI.jpg)
Rasistelin tuollaisen rasistisen kronologian siitä mitkä rasistisen rasismit johtivat tähän rasismiin 8)
Näin se menee. Jengi ei voi enää ummistaa silmiään, vaikka valtamedia tuputtaa päätä pensaaseen menoa.
Savon Sanomat ekana:
QuoteYli 50 000 karkottaisi rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/yli-50-000-karkottaisi-rikoksiin-syyllistyneet-ulkomaalaiset/2024089?pwbi=54e6b2fb9efd2505d98028c222e02698
Nyt vain odottamaan että parodia-horistontti ylittyy esim. takkulaiset laittavat pystyyn aloitteen: "Rasismiin syyllistyneen Suomalaisen rasistin karkottaminen" ;)
Quote from: Possumi on 14.04.2015, 10:26:21
(http://i.imgur.com/iB2a4TI.jpg)
Rasistelin tuollaisen rasistisen kronologian siitä mitkä rasistisen rasismit johtivat tähän rasismiin 8)
Jos tuossa olisi valittuna "päivätasolla" olisi piikit selkeästi näkyvissä.
Olen seurannut asia kehitystä tarkasti ja panttasin ääntäni, jos sitä tarvitaan viime tingassa. Ei tarvittu, joten annoin 50.123 ääneni nyt reserviääneksi. Luulen, että esimerkilläni saan vakuutettua muutaman tällaisiin muuten huonosti alkavan tuttuni.
Quote from: Nuivake on 14.04.2015, 10:30:11
Jos tuossa olisi valittuna "päivätasolla" olisi piikit selkeästi näkyvissä.
Ollaampas sitä nyt vaativia >:(
(http://i.imgur.com/IyPsVtK.jpg)
Quote from: Possumi on 14.04.2015, 10:42:58
Ollaampas sitä nyt vaativia >:(
Änkyröidään lisää. Se Tapanilaa välittömästi seuraava pienempi piikki osui yhteen viedoidun Pasilan pahoinpitelyn & ryöstön kanssa. :)
Yle mainitsee asian.
http://yle.fi/uutiset/rikokseen_syyllistyneiden_ulkomaalaisten_karkottamista_vaativa_kansalaisaloite_kerasi_vaaditut_allekirjoitukset/7927079
Minusta tuosta kaavioista voi jo pohtia että miksi jotkin tapahtumat eivät saaneet juuri mitään reaktiota aikaiseksi (Oulu, Amorella), toiset kuten hirvittävä latoon poltto sai suuren mutta vain hetkelliseksi jääneen reaktion aikaiseksi - mutta sitten tapahtui jotain poikkeavaa kun seuraava muihin muuten verrattavissa oleva raiskaus sitten sai kupin vuotamaan ylitse - ja vielä pysyvästi.
Joku sosiologi/mediatutkija voisi näistä analysoida mitkä ominaisuudet noiden tapahtumien julkisuudessa ja kansanreaktioissa korreloivat allekirjoitusten kerääntymiseen (jos ne eivät olisi kaikki aivopestujä suviksia >:( )
QuoteMaahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti kommentoi aiemmin Iltalehdelle, että hän ei usko kansalaisaloitteen menestyvän tuollaisenaan eduskunnassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml
Oululainen oli siis ilmeisesti päästään sekaisin ilman aiempaa rikoshistoriaa. Amorellalla olivat "ruotsalaisia" (Sekä uhri, että tekijät oikeastikin asuivat siellä). Porin tapaus osui tähän kuin nyrkki silmään, mutta juttu on ollut loppuen lopuksi (ylttävänkin) vähällä huomiolla toistaiseksi muutenkin. Yksityiskohdista ei Porin osalta tietysti ole juuri kuin vain huhuja ja spekulatioita, kun taas Tapanila on niiden osalta kyllästetty juuri kulttuurisilla ellei geneettisillä erikoispiirteellä.
(Mainostetaan vielä, että tuonkin voisi käydä allekirjoittamassa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154 )
Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:
Quote
Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.
- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
QuoteHenkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.
- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Ne perheenjäsenet voi painua aivan vapaasti karkotetun jäljessä sinne maahan missä ne lomailevatkin ja sinne joutaisi Aarne Kinnunenkin.
Quote from: Golimar on 14.04.2015, 11:24:16
QuoteHenkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.
- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Ne perheenjäsenet voi painua aivan vapaasti karkotetun jäljessä sinne maahan missä ne lomailevatkin ja sinne joutaisi Aarne Kinnunenkin.
Ja rikoksentekijät voisivat harjoittaa omaa kokonaisharkintaa ja jättää tekemättä, jos sidokset ja perheenjäsenet ovat niin tärkeitä, eivätkä halua lähteä täältä. Kyllä rikoksen teko on oma valinta, ja harvemmin siinä omaa perhettä ajatellaan. Ärsyttää, kun edelleen viranomaisten puolelta jatkuu mussutus rikollisten monista oikeuksista.
Kiitos ja onnittelut kansalaisaloitteen aloittajille hyvän asian edistämisestä!
Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 11:19:23
Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:
Quote
Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.
- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Kiinnittäkää huomionne Aarne Kinnusen ensimmäiseen ja ainoaan asiaan joka Aarnea huolestuttaa, ulkomaalaisen rikollisen ja rikoksentekijän oikeuksiin ja oikeusturvaan. Aarnea ei voisi vähempää kiinnostaa vaikka suomalainen uhri saisi puukosta vatsaan, 9 mm luodista otsaan tai raiskarin vehkeestä sinne itseensä terveyden tai jopa hengen menettäen. Rahoista puhumatta.
Oikeusministeriön poliittinen virkahenkilö, Aarne Kinnunen on VAIN JA AINOASTAAN RIKOLLISEN edun valvonnasta huolestunut SUOMALAISIA UHREJA VASTAAN työtään tekevä henkilö. Hänen koko ammatillinen hyvinvointinsa on siis suunnattu rikoksentekijän maksimaalista hyötyä ja rikosten tekemismahdollisuuksien lisäämistä varten.
Puolueeton virkahenkilö EI olisi edes asettanut mitään näkemystä suuntaan tai toiseen poliittisen päätöksenteon suhteen. Puolueellinen ja rikollisuutta edistävä oikeusministeriövirkahenkilö, sensijaan, huolestuu jos rikollisuus sattuisi vähentymään. Sehän olisi pois Aarne Kinnusen kakusta ja urakasta. Ei niin saa käydä että ulkomaalaistaustaisten rikollisten rikollisuus vähentyisi. Mitä Aarne sitten tekisi? Hänhän voisi joutua työttömäksi. Ei. Parempi oikeusministeriölle että maksimaalinen määrä suomalaisia joutuu rikosuhreiksi, niin Aarnen työ on turvassa ja Kinnusilla makkaraa ja voita keittiönpöydällä. Niin ja sosiaalipalveluja sekä vesihuvipuistolippuja niille jotka nyt sattuisi joutumaan "leivättömän pöydän" eteen.
Ps näin niitä lakeja tehdään oikeusministeriössä. Rikosuhrien ja suomalaisten etu ja oikeusturva helvettin ja kaikki paukut ja apu rikollisille.
Kiitos ja Onnea kansalaisaloitteen avaajille sekä allekirjoittajille! Välitavoite maalissa.
Ps. Tämä ketju taitaa olla toistoa. Olen surkea hakutoiminnon käyttäjä ja tulin avanneeksi kun en vanhaa ensin löytänyt. Anteeksi.
QuoteYli 50 000 karkottaisi rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset
Kansalaisaloite eduskunnalle ulkomaalaisten rikoksiin syyllistyneiden karkottamiseksi on kerännyt yli 50 000 nimeä. Verkkopalvelusivu kansalaisaloite.fi kertoi tiistaina aamupäivällä, että kannatusilmoituksia on 50 107.
Aloitteen tekijöiden mukaan mahdollisen uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Aloitteen on pannut vireille Jarno Rosvall Helsingistä. Allekirjoittaneet vaativat sellaista muutosta nykyiseen lainsäädäntöön, että jatkossa rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen maahanmuuttaja voitaisiin karkottaa Suomesta, asettaa maahantulokieltoon ja hänen oleskelulupansa voitaisiin mitätöidä välittömästi.
Kansalaisaloite etenee eduskunnan käsiteltäväksi, jos se on kerännyt vähintään 50 000 kannatusilmoitusta kuuden kuukauden kuluessa.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/yli-50-000-karkottaisi-rikoksiin-syyllistyneet-ulkomaalaiset/2024089
QuoteKansalaisaloitteen alullepanijat kirjoittavat perusteluiksi, että nykyisin ulkomaalaisten tekemät rikokset Suomessa ovat nousussa.
Ulkomaalaisten rikollisuus ei kuitenkaan ole kasvussa, ainakaan kun puhutaan maahanmuuttajista, kertoo kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin suunnittelija Hannu Niemi.
...
Niemen mukaan maahanmuuttajien rikokset ovat kasvaneet määrällisesti pitempään jo jonkin aikaa, koska maahanmuuttajien määrä Suomessa on kasvanut.
...
Maahanmuuttajat syyllistyvät myös suomalaisia useammin pahoinpitelyihin ja ryöstörikoksiin, kun taas liikennejuopumuksissa ja huumausainerikoksissa eroja ei ole. Henkirikoksia suomalaiset tekevät enemmän kuin maahanmuuttajat.
- Ulkomaalaisten yliedustavuus näkyy lähinnä raiskaus- ja seksuaalirikoksissa. Sellainen rikollisuus herättää tietenkin tunteita, Niemi sanoo.
Viime vuosina erityisesti rajat ylittävä rikollisuus on lisääntynyt.
- Omaisuusrikostyyppinen rikollisuus on kasvanut. Sitä on tullut romanikerjäläisten mukana ja Baltian maista.
Suomessa ollaan onneksi vielä kaukana esimerkiksi Ruotsin tilanteesta.
- Meillä ei ole maahanmuuttajien jengiytymistä eikä ammattimaisia rikoksia, kuten rahankuljetusryöstöjä, Niemi huomauttaa.
Iltalehti: Asiantuntija: Maahanmuuttajien rikollisuus ei ole kasvanut (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419458493_uu.shtml) 14.4.2015
Tänään on tullut tähän mennessä jo lähes 600 allekirjoitusta lisää eli vauhti on lisääntynyt lehtijuttujen myötä. Hyvin näkyy miten paljon perinteisellä medialla on edelleen vaikutusvaltaa kun asia vihdoin mainitaan uutisissa. Valitettavasti.
Quote from: Roope on 14.04.2015, 11:55:04
Quote
Ulkomaalaisten rikollisuus ei kuitenkaan ole kasvussa, ainakaan kun puhutaan maahanmuuttajista, kertoo kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin suunnittelija Hannu Niemi.
...
Niemen mukaan maahanmuuttajien rikokset ovat kasvaneet määrällisesti pitempään jo jonkin aikaa
Ei ole kasvussa, mutta kasvaa? :o
Roswall nimellä löytyy muuten aikast`värikästä historiaa vaikka Wikipediasta.
En tosiaankaan tiedä, onko edes samoja Suomen Roswalleja?
QuoteOikeusministeriön poliittinen virkahenkilö, Aarne Kinnunen on VAIN JA AINOASTAAN RIKOLLISEN edun valvonnasta huolestunut SUOMALAISIA UHREJA VASTAAN työtään tekevä henkilö. Hänen koko ammatillinen hyvinvointinsa on siis suunnattu rikoksentekijän maksimaalista hyötyä ja rikosten tekemismahdollisuuksien lisäämistä varten.
Juuri näin. Virkakunta koostuu lähinnä tästä
aineksesta. Sen sijaan että he olisivat kiitollisia siitä että veronmaksajat kustantavat heidän hulppean elintasonsa hyvinkin vähäisellä työpanoksella he hyökkäävät kaikin voimin ruokkijaansa vastaan! Katsokaa niiden omahyväisiä naamoja ja kuunnelkaa ivapuhetta! Ne eivät todellakaan ole kansan palkkaamia palvelijoita vaan hallitseva rälssi joka voi kyykyttää ja varastaa valtion väkivaltamonopolin suojissa mielin määrin!
Mitä tulee tehdä koiralle joka tulee hulluksi ja puree ruokkiaansa? Mitä tulee tehdä epädemokraattiselle hallinnolle?
Suomenmaa kirjoittaa ja muistuttaa lukijoita Tapanilan raiskauksesta: http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7418658.html
Keskustelu on jo alkanut. Tuskinpa tämä tällaisena läpi menee, mutta jos edes jotenkin vaikuttaisi.
Quote from: Possumi on 14.04.2015, 11:04:00
Minusta tuosta kaavioista voi jo pohtia että miksi jotkin tapahtumat eivät saaneet juuri mitään reaktiota aikaiseksi (Oulu, Amorella), toiset kuten hirvittävä latoon poltto sai suuren mutta vain hetkelliseksi jääneen reaktion aikaiseksi - mutta sitten tapahtui jotain poikkeavaa kun seuraava muihin muuten verrattavissa oleva raiskaus sitten sai kupin vuotamaan ylitse - ja vielä pysyvästi
Kyse lienee uutisoinnista ja joukkovaikutuksesta. Oulu uutisoitiin ensin yksittäisen hullun juttuna. Amorellalla vauhdissa oli "ruotsalaiset".
Otaksun, että ihmiset, jotka eivät seuranneet esim. Hommaa aktiivisesti todellakin uskoi, että Oulun ja Amorellan tapauksessa valkolaiset oli vauhdissa. Sen puitteissa karkotuksia ei tietenkään voi edes tehdä ja luotettiin myös oikeuslaitoksen voimaan hoitaa asia asianmukaisesti loppuun "omien" osalta.
Etenkin Amorellan tekijöiden osaltahan sekaannus oli varsin suuri alussa eikä ainakaan valtamedian kautta saanut mitään selvyyttä tekijöiden taustasta. Oulun tapauksessa taas oli täyin mahdollista, että tekijä olisi voinut olla suomalainen rikoksen luonteen takia.
Pori uutisoitiin aika nopeasti ulkolaisen tekemäksi ainakin pienlehdissä. Tapanilaahan ei pystytty mediassa peittämään lainkaan koska kyse oli niin epätyypillisen suomalainen rikos että sellaiset valheet eivät olisi toimineet alkuunkaan.
Vaikuttaa siltä, että rikossarjan edetessä porukka heräsi yhä enemmän siihen todellisuuteen, että ulkolaiset todellakin tehtailevat karmeita rikoksia ja valtamedia tekee kaikkensa peittääkseen jäljet.
Tämän puitteessa linkki aloitteeseen alkoi mielestäni levitä Porin kohdalla laajemmin netissä, ja Tapanilan kohdalla se oli lähes joka nettipalstalla esillä. Ulkolaisten rikoksia oli silloin ollut yksinkertaisesti liikaa, jotta ihmiset hyväksyisivät ne yksittäistapauksina tms. ja varmaan katkeruus median peittelyä vastaan myös nousi pinnalle ja ihmiset aktivoituivat.
Oma johtopäätökseni tästä on, että valtamedian taktiikka peittää rikosten taustat todellakin toimii jollain tasolla kunhan asioista ei uutisoida somessa. Toisaalta some on paljon vaikutusvaltaisempi kunhan joku asia lähtee liikkeelle. Se mobilisoi jengin tehokkaasti kunhan asia koetaan ajankohtaiseksi kuten tämän rikossarjan kanssa kävi.
Quote from: Impi Syvärivi on 14.04.2015, 12:12:41
Keskustelu on jo alkanut.
Juuri tässä vaiheessa ja tällä viikolla julkinen keskustelu onkin tärkeintä.
Osallistun itse keskusteluun blogimuodossa (http://vekotin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/192918-rikollisten-karkotus-on-humaania). Oma väitteeni on - pitkälti vastaväitteenä - että tuo ehdotus on erinomaisen humaani koska siinä puolustetaan rehellisyyttä ja sopimusten noudattamista. Johdan tästä edelleen että se on myös maahanmuuttajien etu, koska se parantaa maahanmuuton ilmapiiriä ja tekee enemmän tilaa hyville tarinoille, vähemmän huonoille.
QuoteOn ihmeellistä katsoa sitä kalabaliikin määrää mikä juontuu aloitteesta, jossa puolustetaan oikeusvaltion periaatteita ja sopimusten kunnioittamista. Minä en kuitenkaan suostu näkemään mitään rasismia tai maahanmuuttovastaisuutta rehellisyyden puolustamisessa.
Toki pelaan myös pölhöpopulismia sekaan. Pitäähän sitä nyt.
Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 11:19:23
Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:
Quote
Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.
- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Mutta ulkomaalaisten kulttuuri- ja tapasidonnaisten rikollisten uhrien kohdalla ei tietenkään ole kysymys ihmisistä ja heidän perheenjäsenistään, vaan tilastollisesta anomaliasta nimeltään 'jatkuvasti toistuva yksittäistapaus'?
Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 11:55:41
Tänään on tullut tähän mennessä jo lähes 600 allekirjoitusta lisää eli vauhti on lisääntynyt lehtijuttujen myötä. Hyvin näkyy miten paljon perinteisellä medialla on edelleen vaikutusvaltaa kun asia vihdoin mainitaan uutisissa. Valitettavasti.
Sanoisin ennemmin, että on näkyvyyttä ja tiedonlevitysarvoa. Vaikka onhan se tavallaan myös vaikutusvaltaa, kun päätetään mille asioille annetaan näkyvyyttä. Nyt kun 50 000 on ilman perinteistä mediaa saatu ylitettyä, niin onhan se ihan hyvä. En myöskään näe pahana, että asiasta uutisoidaan vasta tässä vaiheessa: ainakaan media ei ole työntänyt päätään kokonaan hiekkaan, vaikka olisi ehkä voinutkin niin tehdä.
Vaikutusvallasta... osa uutisista on ottanut jonkinlaisen "ei tällainen tule onnistumaan"- tai "pitää ajatella rikollisen oikeuksia ja perhesiteitä"-linjan asiantuntijoiden äänellä, mutta en usko median ohjailun kovin paljon vaikuttavan kenenkään päätökseen allekirjoittaa, kun vain on addressista jostain kuullut tai lukenut. Kuten itsekin sanoit, allekirjoituksia on tullut ihan hyvin lisää uutisoinnin jälkeen.
Quote- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Mitäs ne rikosten uhrit tai heidän perheenjäsenensä ovat, eläimiäkö? >:(
STT:n uutisähke tullaan julkaisemaan monessa paikassa
QuoteKansalaisaloite ulkomaalaisten rikoksiin syyllistyneiden karkottamisesta etenee eduskuntaan. Aloite on kerännyt vaaditut 50 000 nimeä.
Aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta.
Vaaditun rajan ylittämisestä kertoi tänään Savon Sanomat.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kansalaisaloite-rikollisten-karkottamisesta-tuli-tayteen/694491/
Myös
QuoteRikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamista vaativa kansalaisaloite keräsi vaaditut allekirjoitukset
Eduskunta käsittelee kansalaisaloitteet, jotka on allekirjoittanut vähintään 50 000 kansalaista.
[Kuvakaappaus kansalaisaloite.fi -verkkosivuilta.]
Kansalaisaloite, jossa vaaditaan rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamista, on kerännyt vaaditut 50 000 allekirjoitusta.
Äänioikeutetut Suomen kansalaiset ovat voineet tehdä kansalaisaloitteita maaliskuusta 2012 lähtien. Eduskunta käsittelee ehdotuksen, jos vähintään 50 000 kansalaista kannattaa aloitetta puolessa vuodessa.
Ensimmäisenä rajan ylitti turkistarhauksen lakkauttamista vaatinut aloite, jonka eduskunta hylkäsi kesäkuussa 2013.
Tähän mennessä eduskunnalle on luovutettu kuusi kansalaisaloitetta. Kansanedustajat ovat hyväksyneet niistä yhden, aloitteen tasa-arvoisesta avioliittolaista.
Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/rikokseen_syyllistyneiden_ulkomaalaisten_karkottamista_vaativa_kansalaisaloite_kerasi_vaaditut_allekirjoitukset/7927079
---
(toinen aloite allekirjoitettavaksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154 )
Quote from: Ink Visitor on 14.04.2015, 12:25:14
Quote- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Mitäs ne rikosten uhrit tai heidän perheenjäsenensä ovat, eläimiäkö? >:(
Välttämätöntä roskaväkeä jonka kärsimysten maksimointi lisää oikeusministeriössä tarvittavan henkilökunnan lukumäärää.
Jokainen voi päätellä miten tällaisin arvoin ja tällaisilla henkilöillä varustettu ruotsalaisen vihakansanpuolueen johtama oikeusministeriö valmistelee ko lakiehdotuksen. Jotenkin hieman masentavaa kun ajattelen omia kokemuksiani om lainvalmistelutyön laadusta. Nämä poliittisesti valitut ja ilmeisen poliittiset virkahenkilöt eivät taatusti tule tekemään puolueetonta ja katseenkestävää lainvalmistelutyötä. Eikä olisi ensimmäinen eikä viimeinen totaalisen paskasti valmistelijoiden poliittisten intohimojen takia tehty lakiehdotus.
Terveessä laillisuusyhteiskunnassa intohimo kuuluu lakiehdotusten tekijöille ja päättäjille. Suomen sairaassa yhteiskunnassa meillä on näitä himokkaita virkahenkilöitä jotka suhtautuvat lainvalmistelutyöhön omien poliittisten näkemysten ja arvojen pohjalta. Masentavaa.
QuoteSuomessa ollaan onneksi vielä kaukana esimerkiksi Ruotsin tilanteesta.
- Meillä ei ole maahanmuuttajien jengiytymistä eikä ammattimaisia rikoksia, kuten rahankuljetusryöstöjä, Niemi huomauttaa.
Höpö höpö. Rahankuljetusryöstöjä on ollut jopa täällä oulun korkeudella.
QuoteRuotsin-malli: rahankuljetusauton ryöstö oulussa
Rahankuljetusryöstö Kaijonharjussa
Kaijonharjussa ryöstettiin rahalasti lauantaina puolilta päivin noin kello 12.30. Arvokuljetuksia hoitavan liikkeen auto oli noutamassa Sammonkadulla sijaitsevan Tokmanni-liikkeen kassaa. ToG4S:n vartijan palatessa liikkeen takapihalla pysäköitynä olleelle autolleen tuli paikalle moottoripyöräpukuun sonnustautunut aseistettu mies. Mies uhkasi revolverityyppisellä aseella vartijaa ja vei vartijalta rahasalkun.
Ilmeisesti yksin toiminut ryöstäjä pakeni paikalta moottoripyörällä. Keskikokoinen ja normaalivartaloinen tekijä oli pukeutunut tummaan moottoripyöräilijän ajoasuun ja mustaan kypärään. Toistaiseksi häntä ei ole tavoitettu.
Tokmanni-konserni ei paljasta rahalastin summan suuruutta, mutta turvallisuuspäällikkö Seppo Tokolan mukaan summa oli kohtalaisen suuri.
Liikkeen ympäristössä on kattava turvakamerajärjestelmä, ja lauantain ryöstökin tallentui kuvanauhalle. Kameran tallentamat materiaalit annettiin poliisin tutkittavaksi, ja Tokola uskookin niiden auttavan ryöstäjän kiinni saamiseen.
Poliisi tutkii tapahtumaa törkeänä ryöstönä.
Koukuttavaa jäädä seuraamaan aloitteen etenemistä, kun jokaisella päivitysnapin painalluksella tulee 1-3 kpl lisää allekirjoituksia :D
Useamman tunnin myöhässä (oli töitä, jonkun on maksettava maahanmuuton laskut):
ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH! ÖYH!
High five ja selkääntaputtelut kaikille!
Ja sille Takun kaverille joka lukee tätä viedäkseen viestiä "kotiin": Älä nyt saa aivoverenvuotoa, se on vain politiikkaa.
Nyt kun saisi puolueiden johtajien kommentit tähän aloitteeseen. 8)
Jos allekirjoitus tahti jatkuisi tälläisenä huomenna on 60t allekirjoitusta.
Quote from: Nikolas Ojala on 14.04.2015, 12:36:58
Nyt kun saisi puolueiden johtajien kommentit tähän aloitteeseen. 8)
Hienoa että raja ylittyi ennen varsinaista äänestyspäivää. Tämä ehtii vielä kääntää paljonkin äänestäjiä maahanmuuttokriittiseen suuntaan.
Quote from: Nikolas Ojala on 14.04.2015, 12:36:58
Nyt kun saisi puolueiden johtajien kommentit tähän aloitteeseen. 8)
Sipilältä tulisi vastaukseksi syvä hiljaisuus.?
Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 12:39:12
Hienoa että raja ylittyi ennen varsinaista äänestyspäivää. Tämä ehtii vielä kääntää paljonkin äänestäjiä maahanmuuttokriittiseen suuntaan.
Quote from: Ink Visitor on 14.04.2015, 12:25:14
Quote- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Mitäs ne rikosten uhrit tai heidän perheenjäsenensä ovat, eläimiäkö? >:(
Tämä menee samalla tavoin kuin serkkuni pojan koulukiusaamisessa. Uhri joutui vaihtamaan koulua, kun kiusaamista ei saatu loppumaan.
Kaikki "hyvät ihmiset" arvioivat tekijän olevan suurin uhri, perustuen vuositolkulla kerättyyn aineistoon häiriökäyttäytymisestä. Häntä pitää hoivata, eikä satunnaisesti tajuttomaksi, "kuolemanporteille" pahoinpideltyä uhria.
Vittu, onneksi (joutui)vaihtoikin koulua, sillä opintie jatkui ja jatkui huippuarvosanojen myötä.
Suomi ei ole "koulu".
Mihin vittuun voimme väistää näitä "tappajia"?
tuollainen
kuinkahan moni poliitikko kehtaa äänestää vastaan?
Miksi tämä ei ole vielä Homman etusivulla? ;)
Quote from: rölli2 on 14.04.2015, 12:57:05
kuinkahan moni poliitikko kehtaa äänestää vastaan?
Paavo, Ville... onhan näitä.
Quote from: rölli2 on 14.04.2015, 12:57:05
kuinkahan moni poliitikko kehtaa äänestää vastaan?
Yllättävän moni suomalaispoliitikko kerää kannatusta suomalaisia vastaan suunnatun väkivaltapolitiikan suvaitsemisella. Mutta se ei ole ihmeellistä. Se on tapa poliittiselle eläimelle hankkia ateriansa. Ihmeellistä on se miten moni suomalainen perheellinen ihminen äänestää poliitikkoa, joka vastapalvelukseksi hakkauttaa äänestäjiensä lapset tai lapsenlapset. Joskus jopa itsensä äänestäjän.
Quote from: rölli2 on 14.04.2015, 12:57:05
kuinkahan moni poliitikko kehtaa äänestää vastaan?
Tästä pitäisi järjestää nopeasti kysely ehdokkaille. Pystyisikö PS-lehti tms. hoitamaan homman siten, että saataisiin tulokset viimeistään vaalipäivänä jutun muodossa ulos? Myös vastaamatta jättäminen olisi vastaus sinänsä ja kiinnostaisi varmasti äänestäjiä.
Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
[/quote]
Eikö noilla sitten ole perheenjäseniä ja muita sidoksia kotimaihinsa, vain onko kaikki jo roudattu tänne.
Hommahan lähtee lentoon. Kellotin tuossa viimeisen tunnin kertymäksi vajaa 300 nimeä.
Quote
50 000 allekirjoitusta saavutettu!! Rikokseen syyllistyneen mamun karkotusaloite eduskuntaan!!
Marraskuun alussa nimenkeräyksen aloittanut aloite rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamiseksi on saavuttanut 50 000 kannattajan määrän, mikä tarkoittaa sitä, että aloite toimitetaan eduskuntaan.
http://mvlehti.net/2015/04/14/50-000-allekirjoitusta-saavutettu-rikokseen-syyllistyneen-mamun-karkotusaloite-eduskuntaan/
Oliko se nyt niin, että aloite menee suoraan eduskuntaan vai pitikö sen käydä useampi valiokunta ensin läpi?
Todella hieno temppu joka tapauksessa. Jokaisessa vaalipaneelissa voisi jatkossa hehkuttaa asiaa.
Suurin syy miksi tämä meni läpi oli MV-lehti ja sen laajalle levinneet rikollisten kuvilla varustetut uutiset + se keskarin näyttäjä ;D
Quote from: sivullinen. on 14.04.2015, 13:14:48
Oliko se nyt niin, että aloite menee suoraan eduskuntaan vai pitikö sen käydä useampi valiokunta ensin läpi?
Valiokunnathan ovat eduskuntaa. Ensin lähetekeskustelu, sitten valiokuntiin.
Nyt pitää kommentoida tänne, kun en omalla nimellä iltalehden sivuille kykene: Hyvän tähden jos sälli tekee raskaan rikoksen, niin kyllä sille sällin perheellekin saattaa olla kertakaikkiaan hyväksi, että isukki (tai äiti, mutta yleensä isukki) ei ole enää pilaamassa heidänkään elämää, vaan heivataan yli rajan ja äkkiä. Se nyt vielä puuttuu, että moninkertainen joukkoraiskaaja jäisi PERHESYISTÄ karkottamatta - kun sitä perhettä pitää huoltaa ja lapsia kasvattaa :O
Uhhuh. Melko masentavaa on kyllä virallisen tahon kommentointi asiaan heti tuoreeltaan. Ei perhesuhteet saa olla mikään vapaudut vankilasta -kortti. Ei se ole sitä muillekaan.
Quote from: -HOUND- on 14.04.2015, 13:16:10
Suurin syy miksi tämä meni läpi oli MV-lehti ja sen laajalle levinneet rikollisten kuvilla varustetut uutiset + se keskarin näyttäjä ;D
Jaa että nyt kunnia MV:lle kun karkoituksista on ollut jupinaa jo vuositolkulla.
On suomalaisten älykkyyden aliarvioimista väittää että MV on se kingi tässä keississä.
Quote from: rölli2 on 14.04.2015, 12:57:05
kuinkahan moni poliitikko kehtaa äänestää vastaan?
Monikin, kunhan saavat brändättyä tän joksikin muuksi. Vaikka "perheenerottamislaiksi".
"nyyh nyyh, raiskaaja ei näe enää lastaan", voi kyynel.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.04.2015, 13:29:25
"nyyh nyyh, raiskaaja ei näe enää lastaan", voi kyynel.
Shkupollinkin lapset olisivat joutuneet eroon isästään.
Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 13:10:16
Quote from: rölli2 on 14.04.2015, 12:57:05
kuinkahan moni poliitikko kehtaa äänestää vastaan?
Tästä pitäisi järjestää nopeasti kysely ehdokkaille. Pystyisikö PS-lehti tms. hoitamaan homman siten, että saataisiin tulokset viimeistään vaalipäivänä jutun muodossa ulos? Myös vastaamatta jättäminen olisi vastaus sinänsä ja kiinnostaisi varmasti äänestäjiä.
Erinomainen ajatus. Kyllähän pitää tietää miten oma ehdokas suhtautuu sankoin joukoin kannatettuun kansalaisaloitteeseen. Se on vielä tärkeämpää tietää niiden, jotka on harkinneet äänestävänsä muita kuin PS, koska heidän linjastaan on tässä suhteessa eniten epäilyä.
Nostin esille Muutoksen hallituksessa, että voisimme ottaa asiaan kantaa puolueena. Antakaamme puolueen likaiselle kabinettidemokratialle hetki aikaa ja jos aihetta on, perästä kuuluu pian.
Quote from: Jepulis on 14.04.2015, 13:37:50
Quote from: Veturimies on 14.04.2015, 13:10:16
Quote from: rölli2 on 14.04.2015, 12:57:05
kuinkahan moni poliitikko kehtaa äänestää vastaan?
Tästä pitäisi järjestää nopeasti kysely ehdokkaille. Pystyisikö PS-lehti tms. hoitamaan homman siten, että saataisiin tulokset viimeistään vaalipäivänä jutun muodossa ulos? Myös vastaamatta jättäminen olisi vastaus sinänsä ja kiinnostaisi varmasti äänestäjiä.
Erinomainen ajatus. Kyllähän pitää tietää miten oma ehdokas suhtautuu sankoin joukoin kannatettuun kansalaisaloitteeseen. Se on vielä tärkeämpää tietää niiden, jotka on harkinneet äänestävänsä muita kuin PS, koska heidän linjastaan on tässä suhteessa eniten epäilyä.
Aivan yhtä tärkeänä näen sen, että tuodaan esille esimerkein, kuinka vaikeaa ja yhteiskunnan resursseja tuhlailevaa on nykyinen käytäntö ollut vähintään siitä lähtien kun tekniset syyt kirjattiin esteeksi karkoitukselle ulkomaalaislakiin.
Quote from: CaptainNuiva on 14.04.2015, 13:27:35
Quote from: -HOUND- on 14.04.2015, 13:16:10
Suurin syy miksi tämä meni läpi oli MV-lehti ja sen laajalle levinneet rikollisten kuvilla varustetut uutiset + se keskarin näyttäjä ;D
Jaa että nyt kunnia MV:lle kun karkoituksista on ollut jupinaa jo vuositolkulla.
On suomalaisten älykkyyden aliarvioimista väittää että MV on se kingi tässä keississä.
Minä antaisin kunnian Mickelle, kansalaisaloitteen alkuunpanijoille, kaikille suomalaisille ja tälle kannustuskuvalle.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98814.0;attach=41384;image)
Sitova kansanäänestys asiasta kruunaisi tempun. Vähintään asiaa pitäisi nostaa esiin vaalikeskusteluissa. Tähän se ei saa jäädä. Se ei saa jäädä aloitteeksi, jonka seuraava eduskunta vähin äänin ensitöinään hautaa.
Quote from: sivullinen. on 14.04.2015, 14:00:22
Se ei saa jäädä aloitteeksi, jonka seuraava eduskunta vähin äänin ensitöinään hautaa.
Vihervasemmisto näytti mihin homorummutuksella ylletään. On meistä tavan kansalaisista kiinni, tiettyjen puolueiden kansanedustajien avustuksella, että se ei jää vain aloitteeksi jonka tuleva eduskunta hautaa.
Quote from: rölli2 on 14.04.2015, 12:57:05
kuinkahan moni poliitikko kehtaa äänestää vastaan?
Kaikki vihreät, kaikki kommarit, enemmän kuin puoli sdp:tä ja kokoomusta ja kolmannes kepua. Ei jatkoon siis. :(
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.04.2015, 14:08:40
Kaikki vihreät, kaikki kommarit, enemmän kuin puoli sdp:tä ja kokoomusta ja kolmannes kepua. Ei jatkoon siis. :(
Pelkään ihan samaa. Tosin hyvin tämä nostaa kuitenkin ongelmia tapetille. Eli ei sikäli hukkaan.
Quote from: Lehtola on 14.04.2015, 14:07:21
Quote from: sivullinen. on 14.04.2015, 14:00:22
Se ei saa jäädä aloitteeksi, jonka seuraava eduskunta vähin äänin ensitöinään hautaa.
Vihervasemmisto näytti mihin homorummutuksella ylletään. On meistä tavan kansalaisista kiinni, tiettyjen puolueiden kansanedustajien avustuksella, että se ei jää vain aloitteeksi jonka tuleva eduskunta hautaa.
Tällä viikolla asialla on potentiaalia myös sopivan vaalituloksen edistämiseen, jota ei pitäisi jättää käyttämättä. Nyt pitäisi keskittyä nimenomaan vaaleihin ja siihen, miten tätä voidaan tässä yhteydessä hyödyntää.
Quote from: -HOUND- on 14.04.2015, 13:16:10
Suurin syy miksi tämä meni läpi oli MV-lehti ja sen laajalle levinneet rikollisten kuvilla varustetut uutiset + se keskarin näyttäjä ;D
Eiköhän ihmiset ole nyt heränneet ja näkyy varmasti vaalituloksissakin. 50 000 täyteen sopivasti vaalinalusviikolle. Kannattaa käyttää hyväksi vaalityössä.
Sen verran antaisin keskariämmälle kunniaa asian edistämisestä, että teettäisin hänen kuvastaan leimasimen, jolla leimataan karkotusleimat passeihin.
Tuntuisi tosi hyvältä olla suomalainen
Kuten Leino eilen YLE:n vaalitentissä sanoi: nyt suorassa demokratiassa aiheesta järjestettäisiin sitova kansanäänestys.
Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 11:19:23
Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:
Quote
Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.
- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Kinnusen on vaikea tajuta, että tässä ei ole kyse ko. tekijän tilanteen arvioinnista. Karkotus ei ole joku sosiaalitoimi, jossa perheen tilanne tulee ottaa huomioon. Se on seuraus rikoksesta. Aivan samoin, ei vankilaltakaan tule välttyä, vaikka perheen kokonaistilanteen kannalta se on huono asia.
Quote from: Mursu on 14.04.2015, 14:28:27
Kinnusen on vaikea tajuta, että tässä ei ole kyse ko. tekijän tilanteen arvioinnista. Karkotus ei ole joku sosiaalitoimi, jossa perheen tilanne tulee ottaa huomioon. Se on seuraus rikoksesta. Aivan samoin, ei vankilaltakaan tule välttyä, vaikka perheen kokonaistilanteen kannalta se on huono asia.
Kokonaisuutena se menee niin, että jos lapsi on vanhempiensa vastuulla, niin koko perhe on otettava huostaan.
Quote from: Mursu on 14.04.2015, 14:28:27
Kinnusen on vaikea tajuta, että tässä ei ole kyse ko. tekijän tilanteen arvioinnista. Karkotus ei ole joku sosiaalitoimi, jossa perheen tilanne tulee ottaa huomioon. Se on seuraus rikoksesta. Aivan samoin, ei vankilaltakaan tule välttyä, vaikka perheen kokonaistilanteen kannalta se on huono asia.
Vasemmistolaista ajatusmaailmaa on mahdotonta ymmärtää. Jos karkottaminen sopii huonosti rikoksentekijän "kokonaistilanteeseen", luulisi, että hän osaa ottaa sen huomioon miettiessään, kannattaako niin vakavaa rikosta tehdä, että sen seurauksena voi olla maastakarkotus.
Ihminen on olosuhteidensa uhri ja yhteiskunnan tuotos. Näin kaikki on kapitalistisen järjestelmän syytä.
Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 11:19:23
Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:
Quote
Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.
- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Aarne Kinnunen on tyypillinen virkamiessyytingissä loisiva, ehdollistettu suvakkikoira: Kuultuaan sanan "mamu", hän refleksinomaisesti rupeaa erittämään poisselityksiä, selittelyjä, vähättelyjä ja kaunistelemisia.
Samassa Iltalehden jutussa maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti
QuoteSuomesta karkotetaan rikosten perusteella vuosittain noin 150-200 ulkomaalaista. Kaikista karkottamisista kolmasosa on rikosperusteisia.
Prosessi kestää yleensä jopa kahdesta kolmeen vuotta, koska lähes aina karkotettava valittaa asiasta hallinto-oikeuteen.
- On keskusteltu voisiko karkottamisen täytäntöönpanoa nopeuttaa, ettei aina tarvitsisi odottaa hallinto-oikeuden päätöstä. Olisi hyvä, että henkilöt jotka ovat vaaraksi muille, eivät ainakaan olisi täällä ylimääräistä aikaa, Koskipirtti sanoo.
Ja Norja näyttää mallia:
http://mvlehti.net/2015/04/11/lakiehdotus-norjassa-karkotus-kolmantena-paivana-kiinniotosta/
Edit: tänään tullut jo n. 1000 kannatusnimeä aloitteeseen! Nyt 51 144.
Quote from: Nikolas Ojala on 14.04.2015, 12:19:32
Quote from: Impi Syvärivi on 14.04.2015, 12:12:41
Keskustelu on jo alkanut.
Juuri tässä vaiheessa ja tällä viikolla julkinen keskustelu onkin tärkeintä.
Niin on. Ja myös myöhemmin, koska nyt kun nk. valtamedia ei voi pimittää(tai olla noteeraamatta) asiaa, aloite tulee keräämään vielä tuhansia nimiä ennen keräyksen päättymistä.
Toivottavasti aloitteemme saa mahdollisimman paljon näkyvyyttä muissa pohjoismaissa.
Quote from: sivullinen. on 14.04.2015, 14:00:22
Minä antaisin kunnian Mickelle, kansalaisaloitteen alkuunpanijoille, kaikille suomalaisille ja tälle kannustuskuvalle.
Aloitteen puuhamiehien panostusta yhtään vähättelemättä, tunnustusta on annettava myös joukkoraiskaajasomaleille ja sille keskarin heiluttelijalle.
Quote from: far angst on 14.04.2015, 14:41:56
Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 11:19:23
Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:
Quote
Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen
Aarne Kinnunen on .....Kuultuaan sanan "mamu", hän refleksinomaisesti rupeaa erittämään poisselityksiä, selittelyjä, vähättelyjä ja kaunistelemisia.
Kriminaalihuollon suhteellisesti suurimpia ja eniten työllistäviä ryhmiä on nämä ulkomaalaiset. En usko että henkilö on muuta kuin koneiston tuote. Mutta jo niin pitkälle jalostettu ettei enää välitä vähääkään muusta kuin omasta edustaan. Maksimimäärä rikollisia ulkomailta = varma oikeuspoliittinen työ.
Kiinnittäkää huomio että juuri om on ollut ja on kanto ulkom.rikollisten luovutuskaskessa. Tämä on siis oikeusministeriön linja. Eikä mikään muutu jos oikeusministeriksi tulee Henrikssonin kaltainen kusipää.
Ei tuu menee läpi eduskunnassa. Turha haaveilla. Suomi on menetetty muutenkin.
Quote from: XXLowEnd on 14.04.2015, 15:05:43
Ei tuu menee läpi eduskunnassa. Turha haaveilla. Suomi on menetetty muutenkin.
Hei mistä kaupasta olet tilannut kristallipallosi? Omani on roskaa, mikä lie iranilainen halpispallo. Maattovikaa ja häiriönpoistajakin puuttuu.
Quote from: XXLowEnd on 14.04.2015, 15:05:43
Ei tuu menee läpi eduskunnassa. Turha haaveilla. Suomi on menetetty muutenkin.
Ei sillä eduskunnalla ole niin suurta merkitystä kuin oikeuslaitoksen ja oikeusministeriön poliittisesti valitun henkilökunnan asennemuutoksella vastaamaan yleistä oikeustajua.
Seuraavaksi työn alle:
Kotiutus kotoutuksen tilalle https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154
MV-Lehti voisi auttaa tässäkin ;) ;D
Sikäli kuin olen asian ymmärtänyt ovat nämä kansalaisaloitteiden teot tarkoitettu aivan tavallisille kansalaisille. Jopa itsekin keskinkertaisella kirjoitustaidollani voisin tekaista aloitteen. Aloitteen sisältö on toinen juttu. En varmaan osaisi muodostaa niin kattavaa ja selkeää aloitetta, mistä asiantuntijat sanoisivat, että arvosana hyvä. Ja näitähän ei tosiaan kannata ulkoistaa lakitoimistoille, mitkä ottaisivat tuhansia euroja lakiesityksen tekemisestä. Eivätkä virheiden mahdollisuudet olisi lakitoimistollakaan mahdottomia.
Tarkoitan, että tuskin yksikään näistä kansalaisaloitteista tulee menemään läpi tällaisenaan. Ajatus olisi naurettava.
QuoteAloitteessa:
Ulkomaan kansalaisten osuus kaikista Suomen käräjäoikeuksissa tuomituista oli 9,1 prosenttia vuonna 2009, kun ulkomaalaisten osuus Suomen väestöstä on noin neljä prosenttia, ilmenee Tilastokeskuksen julkaisemista rikostilastoista.
Nyt on tärkeintä, että tämä asia tullaan keskustelemaan salissa ja vielä keskustelun jälkeenkin siitä tullaan keskustelemaan. Mitä Päivi Räsänen lupasi yli 4 vuotta sitten? Kuka muistaa? Suomessa on edelleen satoja karkotus- ja käännytyspäätöksen saaneita, ketkä eivät halua poistua.
Heille on annettu oleskeluluvat ja heidän on sallittu jäädä. Toinen asia sitten ovat nämä rikoksen poluille lähteneet, joille emme muka kertakaikkiaan voi mitään. Emme varmasti voikaan jos meillä on noin selkärangatonta sakkia eduskunnassa ja viranomaishallinnoissa.
QuoteSuomesta karkotetaan rikosten perusteella vuosittain noin 150-200 ulkomaalaista. Kaikista karkottamisista kolmasosa on rikosperusteisia.
Prosessi kestää yleensä jopa kahdesta kolmeen vuotta, koska lähes aina karkotettava valittaa asiasta hallinto-oikeuteen.
- On keskusteltu voisiko karkottamisen täytäntöönpanoa nopeuttaa, ettei aina tarvitsisi odottaa hallinto-oikeuden päätöstä. Olisi hyvä, että henkilöt jotka ovat vaaraksi muille, eivät ainakaan olisi täällä ylimääräistä aikaa, Koskipirtti sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml
Koskipirtti höpisee tuosta samasta mistä Päivi Räsänen höpisi 4 vuotta sitten. Se on silkkaa höpinää.
Mitään ei tapahdu. Tarvitaan radikaalimpia toimenpiteitä, radikaalimpia muutoksia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 16:06:41
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 11.04.2015, 15:56:31
48 446! Ehkäpä jumala on oikeasti olemassa, läpi menee.
Jumala on olemassa. Ja Hän on erittäin nuiva. Ei Hän turhaan luonut meitä eri roduiksi.
Olit oikeassa, olen polvillani palvomassa spagettihirviötä!
Quote- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Harkinta jää rikoksentekijälle itselleen. Saa ihan kaikessa rauhassa, vaikka niiden täällä olevien perheenjäsenten kanssa, harkita tehdäkkö rikoksia vai ei.
Quote from: XXLowEnd on 14.04.2015, 15:05:43
Ei tuu menee läpi eduskunnassa. Turha haaveilla. Suomi on menetetty muutenkin.
Vaikka ei menisikään, asia saa (toivottavasti) monessa vaiheessa julkisuutta, ja herättää keskustelua. Jos käsittelyn aikana todetaan, että peruspointti voisi mennä toisin muotoiltuna läpi, lopullisen säädöksen läpimeno saattaa nopeutua. Ei heitetä kirvestä vielä kaivoon, kyllä Suomi on pahemmista silloistakin noussut.
Quote from: CaptainNuiva on 14.04.2015, 13:27:35
Quote from: -HOUND- on 14.04.2015, 13:16:10
Suurin syy miksi tämä meni läpi oli MV-lehti ja sen laajalle levinneet rikollisten kuvilla varustetut uutiset + se keskarin näyttäjä ;D
Jaa että nyt kunnia MV:lle kun karkoituksista on ollut jupinaa jo vuositolkulla.
On suomalaisten älykkyyden aliarvioimista väittää että MV on se kingi tässä keississä.
MV:n juttuja noista raiskaajista jaettiin sosiaalissa mediassa tosi paljon sellaisten ihmisten toimesta jotka eivät ole ns "maahanmuuttokriittisisä" ja se toi (epäiltyjen) raiskaajien nimet ja kuvat suuren yleisön tietoon.
Koko juttu olisi muuten saattanut jäädä ainoastaan pienen piiriin tietoon. Ottamatta kunniaa keneltäkään pois oli mielestäni MV:n ansiota että tieto asiasta levisi "hommaa" laajemmalle.
Mutta, aivan kuten pakkoruotsi-aloittessa, kissa on nyt pöydällä, nyt saamme seurata mokuttajien epätoivoista paatosta ulkomaalaisten rikollisten oikeuksista...ja vaalit?
Tämä aloite on sikäli aika neutraali että siinä ei vaadita mitään suurta henkistä mullistusta valitsevaan tilanteeseen. Homoliitot ja sellaiset toivat mukanaan koko kasan tunteita keskusteluun, joka polarisoi mielipiteet vahvasti.
Tämän myötä karkottamisaloitetta on ainakin periaatteessa hyvin helppo tukea (eduskunnassa) ihan järkiperustein. On oikeastaan hyvin vaikea esittää, että kovan luokan rikollisten pitäisi saada jäädä maahan. Sehän antaa vahvan mielikuvan siitä, että rikollisuuteen kannustetaan palkitsemalla suomalaisella ylläpidolla.
Vastustuksen pitää tämän myötä tukeutua lähinnä tunneargumentteihin kuten karkotettavan lapsiin ja vastaavaan kumoakseen aloitteen.
Oikeastaan lapsiargumentti onkin ainoa edes hatara peruste karkottamista vastaan (ellei joku muu laki kiellä). Tosin sekin on helposti kumottavissa sillä, että lapsen asema tuskin olennaisesti paranee jos vakavista rikoksista tuomittu vanhempi saa jäädä tämän riesaksi maahan. Voi jopa olla niin, että on lapsen edun mukaista että väkivaltainen ja huonomaineinen vanhempi karkotetaan. Käsitys, että kaikki vanhemmat aina ovat hyviä lapsilleen, ei yksinkertaisesti pidä paikkansa.
Tätä taustaa vasten olisi hyvin merkillistä jos aloite vesitetään kokonaan eikä siitä edes synny muokattua versiota lakiin. Jos näin kuitenkin kävisi (hylkäys), voidaan saman tien todeta, että koko kansalaisaloitejärjestelmä on pelkkä farssi eikä sillä ole muuta tarkoitusta kun jättää kansalaisille pieni hiekkalaatikko, jossa voi leikkiä demokratiaa siinä uskossa, että asioihin voisi vaikuttaa aloitteiden kautta.
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1428979763029.html
Ilta-Sanomat vastuullisena mediana estää kansalaisia kommentoimasta kansalaisaloitetta.
Nimienkeräys jatkuu. Tänään tulee varmaan uusi tuhat eli 52000 täyteen. Olisi toivottavaa, että tahti kiihtyisi entisestään. Sata tuhatta nimeä olisi parempi kuin hyvä.
Quote from: Ari-Lee on 14.04.2015, 15:37:44
Nyt on tärkeintä, että tämä asia tullaan keskustelemaan salissa ja vielä keskustelun jälkeenkin siitä tullaan keskustelemaan.
Ja te tulevat nuivaedustajat. Voitte katsoa tehneenne täyden päivätyön tässä keskustelussa vasta sitten kun huudatte viimeiset mielipiteenne salin ovelta vahtimestareiden kantaessa teitä ulos.
Joskus näin videon Veikko Vennamon kantamisesta ulos eduskunnasta, hän oli hyvä mies mutta poikansa nilkki.
Toivottavasti allekirjoittajia löytyy vielä tulevien viikkojen aikana lisää, jotta aloitteella olisi mahdollismman vahva kansan tuki eduskuntaan mennessään.
Kansalaisaloite ei sido päättäjien käsiä millään tavalla, kuten...[osoittaa] kansalaisaloite pakkoruotsin poistamisesta, joka ei mennyt eduskunnassa läpi, vaikka sitä kannattaa tutkitusti kolme neljästä suomalaisesta.
Nyt kannattajansa kerännyt aloite tulee olemaan vielä mielenkiintoisempi tapaus. Aloitteen kannatus kansan parissa [>90%] on niin korkea, että sen läpimenon tulisi olla läpihuutojuttu. Niinpä aloitteen kohtalo osoittaa, onko tulevan eduskunnan kansanedustajilla käsitys tehtävästään kansan tahdon täyttäjinä, vai halveksuvatko he nykyisen parlamentin lailla Suomen kansaa.
Koko kirjoitus täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/04/voidaanko-yli-90-kannatusta-nauttiva.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/04/voidaanko-yli-90-kannatusta-nauttiva.html)
Muutos 2011 kannattaa puolueena aloitteen mukaisesti vakavaan rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamista. Tekstiehdokkini kävi hallitukselle sellaisenaan (http://muutos2011.fi/blogit1/muutos-kannattaa-rikollisten-ulkomaalaisten-karkottamista-virallinen-kannanottomme/).
Toivon mukaan emme ole ainoa puolue, joka asettuu tämän kannalle.
Quote from: Possumi on 14.04.2015, 11:04:00
Minusta tuosta kaavioista voi jo pohtia että miksi jotkin tapahtumat eivät saaneet juuri mitään reaktiota aikaiseksi (Oulu, Amorella), toiset kuten hirvittävä latoon poltto sai suuren mutta vain hetkelliseksi jääneen reaktion aikaiseksi - mutta sitten tapahtui jotain poikkeavaa kun seuraava muihin muuten verrattavissa oleva raiskaus sitten sai kupin vuotamaan ylitse - ja vielä pysyvästi.
Joku sosiologi/mediatutkija voisi näistä analysoida mitkä ominaisuudet noiden tapahtumien julkisuudessa ja kansanreaktioissa korreloivat allekirjoitusten kerääntymiseen (jos ne eivät olisi kaikki aivopestujä suviksia >:( )
Minun mokani. Vasta Tapanilan raiskaus sai nostamaan ketjun: http://hommaforum.org/index.php/topic,98814.msg1828920.html#msg1828920 (http://hommaforum.org/index.php/topic,98814.msg1828920.html#msg1828920) ;)
Eihän tätä aloitetta juurikaan levitetty millään palstoilla ennen tuota joukkoraiskausta. Täällä Hommallakin aloite oli saanut vain 18 kommenttia ennen Tapanilaa. Sen jälkeen sitä muutama innokas mainosti kaikilla mahdollisilla keskustelupalstoilla (mm. Hommaforum, Iltalehti, Vauva, Ylilauta) ynnä muilla sellaisilla, ja se sai tuulta alleen ja yhä useampi ihminen alkoi osallistumaan aloitteen mainostukseen. Tapahtumien ominaisuudet ja kansanreaktiot eivät pelkästään selitä allekirjoituksia, vaan myös aloitteen mainostus oli ihan eri tasolla ja pitempiaikaista kuin aikaisempien rikosten jälkeen.
Ai ai ai, kun tekee nannaa! Nyt on 51 606 nimeä kasassa! Ihanaa! 8)
Seuraava on jo sanotun monenkertaista toistoa, mutta vielä sanottava itsekin:
Oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen:
Quote- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Miksi helvetissä pitäisi välittää perhesiteistä? Ei kukaan tee vahingossa rikosta, josta seuraa vankeutta. Ja mitkä "sidokset"? Samalla logiikalla ketään ei voisi laittaa vankilaan, koska perhesiteet kärsivät siinä. Yhyy ja itq-vitun-parku!
Quote from: J.M on 14.04.2015, 18:07:01
Miksi helvetissä pitäisi välittää perhesiteistä? Ei kukaan tee vahingossa rikosta, josta seuraa vankeutta. Ja mitkä "sidokset"? Samalla logiikalla ketään ei voisi laittaa vankilaan, koska perhesiteet kärsivät siinä. Yhyy ja itq-vitun-parku!
Pikemminkin päinvastoin. Kuka perheenäiti haluaisi nähdä "väkivaltaista raiskaria" lastensa kanssa.
Mutta kun tähän teemaan otetaan mukaan
islam, niin väkivaltainenlastensilpojapedofiiliraiskaajakaulankatkoja onkin aivan kuin George Clooney.
Quote from: Faidros. on 14.04.2015, 18:26:52
Pikemminkin päinvastoin. Kuka perheenäiti haluaisi nähdä "väkivaltaista raiskaria" lastensa kanssa.
Aivan.
Quote from: Faidros. on 14.04.2015, 18:26:52
Mutta kun tähän teemaan otetaan mukaan islam, niin väkivaltainenlastensilpojapedofiiliraiskaajakaulankatkoja onkin aivan kuin George Clooney.
Se tässä onkin suurimpia ihmetyksen aiheita. Kuinka vuosisatoja sitten elänyt narsisti voi 2010-luvulla määrittää myös niiden ihmisten, jotka eivät itse pidä kyseistä narsistia pyhänä esikuvanaan, maailmankuvaa noin vääristävästi.
QuoteTässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Niin. Ehkä he siis miettivät toisenkin kerran ennen kuin valitsevat lavean polun. Rangaistusten tarkoitus on luoda pelote. Nykyisen liberaalin hegemonian aikana "rangaistukset" ovat lähinnä päänsilittelyä, joten on aivan ymmärrettävää, että ihmiset haluavat asiaan muutoksen.
Quote from: Tragedian synty on 14.04.2015, 18:57:20
Niin. Ehkä he siis miettivät toisenkin kerran ennen kuin valitsevat lavean polun. Rangaistusten tarkoitus on luoda pelote. Nykyisen liberaalin hegemonian aikana "rangaistukset" ovat lähinnä päänsilittelyä, joten on aivan ymmärrettävää, että ihmiset haluavat asiaan muutoksen.
Tämä on osa totuutta, tärkeäkin osa.
Itse olen vähän kallistumassa laajemminkin sille linjalle, että rikosseuraamuksen yksi ominaisuus pitää olla tehokkuus. Jokainen sentti rikollisten hoitamiseen on sentti pois jostain hyödyllisestä. Ulkomaalaisten rikollisten karkotus on yksi monista tavoista säästää sellaisesta paikasta, jossa ei taatusti säästöillä aiheuteta ikäviä sivuvaikutuksia.
Toinen näkökulma asiaan. Viime kesänä kuuntelin radiossa keskustelua läheltä samaa aihepiiriä ja todettiin että Suomessa on vankiloissa aimo pino virolaisia, lähinnä talous- ja huumerikollisia, joita Viro ei suostu ottamaan vastaan. Tässä on yksi asia joka kenties olisi aiheellista nostaa pinnalle samassa rytäkässä.
Quote from: samuliloov on 14.04.2015, 15:49:02
Quote- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Harkinta jää rikoksentekijälle itselleen. Saa ihan kaikessa rauhassa, vaikka niiden täällä olevien perheenjäsenten kanssa, harkita tehdäkkö rikoksia vai ei.
Suomalainenkin rikollinen joutuu eroon perheestään kun valitsee rikollisen tien. Valinnoilla on seurauksensa.
Quote from: Noottikriisi on 14.04.2015, 11:19:23
Tuo Iltalehden juttu on koristeltu normaaleilla ihmisoikeuskielisillä itkuilla:
Quote
Henkilön kokonaistilanteen arviointia peräänkuuluttaa myös oikeusministeriön kriminaalipoliittisen osaston apulaisosastopäällikkö Aarne Kinnunen.
- Tuo kansalaisaloitteen ehdotus on aika kategorinen. Mihin jää kokonaisharkinta? Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, heidän sidoksistaan Suomeen ja mahdollisesti heidän täällä oleviin perheenjäseniinsä.
Kertokaa sille Aarnelle ettei Aarnen tarvitse kokonaisharkita rikollisten rikosta. Laki on sellainen että harkinnan tekee tuomari ja Aarnen tehtäväksi jää harkita pistetäänkö rosmo Lampeduusan paluulautalla vai rahtilaivan ruumassa kotiin.
Hesarikin huomasi:
QuoteKansalaisaloite ulkomaalaisten karkottamisesta keräsi yli 50 000 nimeä – "Kun tein aloitteen, en tiennyt, että laki on jo olemassa"
...
"Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä. Aloite sekä ajaa periaatteessa uutta lakia, mutta myös vanhan muuttamista, koska siinä [aloitteessa] on, että karkottamispäätös tehtäisiin heti, mikäli se ei riko ihmisoikeusjuttuja. Että prosessi nopeutuisi huomattavasti", sanoo Jarno Rosvall, 30, helsinkiläinen kaupan alan huoltovastaava.
...
"Se oli joku uutinen, jonka luin silloin marraskuussa, josta tuli kimmoke, että nyt riittää, kun jatkuvasti pitää lukea ulkomaalaisten tekemistä rikoksista. He käyvät istumassa tuomionsa, yhteiskunta maksaa sen, ja he ehkä jatkavat sillä samalla tiellä edelleen – ei ole pelotetta, että jos syyllistyy johonkin, että joutuisivat täältä lähtemään. Lakihan ilmeisesti on jo mahdollistanut karkottamisen, mutta siinä menee aikaa, ennen kuin henkilö saadaan ulos täältä", Rosvall kertoo.
...
Kansalaisaloitteen laatinut Rosvall haluaa, että karkottaminen voitaisiin tehdä nykyistä nopeammin.
"Jos on näytetty toteen, että rikos on tehty, mun mielestä silloin pois."
Rosvall haluaisi lisäksi mennä vielä pidemmälle, kuin mitä hän on kansalaisaloitteeseensa kirjannut.
"Toivoisin, että otettaisiin myös sellainen asia huomioon lakiasiainvaliokunnassa, että pysyttäisiinkö perustuslakia muuttamaan niin, että tänne muuttanut ja kansalaisuuden saanut voitaisiin myös karkottaa, mikäli hän syyllistyy vakaviin rikoksiin tai toistuvasti pienempiin."
Eli myös Suomen kansalainen pitäisi voida karkottaa, jos hänen synnyinpaikkansa on joku muu kuin Suomi.
Pitäisikö myös Suomessa syntyneet Suomen kansalaiset, jotka syyllistyvät rikoksiin, voida karkottaa pois Suomesta samoin perustein?
"Periaatteessa suomalaista et voi karkottaa kotimaahan, jos kotimaa on Suomi", Rosvall vastaa.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162)
Quote from: Iloveallpeople on 14.04.2015, 19:44:46
Hesarikin huomasi:
QuoteKansalaisaloite ulkomaalaisten karkottamisesta keräsi yli 50 000 nimeä – "Kun tein aloitteen, en tiennyt, että laki on jo olemassa"
Pitäisikö myös Suomessa syntyneet Suomen kansalaiset, jotka syyllistyvät rikoksiin, voida karkottaa pois Suomesta samoin perustein?
"Periaatteessa suomalaista et voi karkottaa kotimaahan, jos kotimaa on Suomi", Rosvall vastaa.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162)
Minua toimittajana hävettäisi kehitellä tämmöisiä "Pitäsikö Suomenkin kansalainen karkoittaa Suomesta" ajatushimmeleitä.
Yhtä hyvin voitaisiin vaikkapa kysyä eikö voitaisi sallia Suomen kansalaisillekkin kunniamurhat ja lapsien naiminen kun nämä ovat niin kovin kultturitrendikkäitä juttuja useassakin maassa.
"ensimmäisenä asiasta kertoi Savon-Sanomat", toitottaa massamedia. Hyvä, että asia saa julkisuutta, mutta kyllä asiasta ensin kertoi Hommaforum. Sen kertominen on kuitenkin valtamedialle mahdoton tehtävä. Aamulehden blogeissa asiaa ennakoitiin kello 5.07.
Quote from: mikkojuha on 14.04.2015, 20:24:59
"ensimmäisenä asiasta kertoi Savon-Sanomat", toitottaa massamedia. Hyvä, että asia saa julkisuutta, mutta kyllä asiasta ensin kertoi Hommaforum. Sen kertominen on kuitenkin valtamedialle mahdoton tehtävä. Aamulehden blogeissa asiaa ennakoitiin kello 5.07.
Savon Sanomat, SS. Jo nimi kertoo, ettei sananvapautta osata käyttää vastuullisesti vaan kerrotaan faktoja, joiden kansan tietoisuuteen saattamisen pitäisi olla ihan varmuuden vuoksi laitonta.
Tänään jo 2000 nimeä. Ei paha.
...mädättäjistömedia aloitti välittömästi kansalaisaloitteen nullaamisen...
"Meillähän on jo tämä laki"
"Aloitteen tekijä ei tiennyt että laki on jo olemassa"
"Aloite on vajaavainen"
Odotettavissa vielä:
"Aloite on lain vastainen" by Päivystävä Dosentti
"Aloite on väärin laadittu" by Päivystävä Virkamies
"Aloite on epätasa-arvoinen" by Päivystävä Pöyristyjä
"Aloite on lain vastainen" on varma. (Tai ainakin olisi tosi kiva jos aloitteet itsessään voisi julistaa laittomiksi.)
Sitä voikin sitten mietiskellä mikä maa on ollut näiden "lainvastaisten lakiehdotusten" torjunnan suurvalta viime vuosisadalla. Neuvostoliitto, tuo kansojen onnela. Ja voin melkein lyödä hatullisen paskaa vetoa, että se päivystävä dosentti tai vastaava ihmisoikeuksien erikoismies jolta tuo asiantuntijalausunto saadaan lehteen on ihaillut Neuvostoliiton ihmisoikeustyötä ja lainvastaisten lakiehdotusten muodostumisen vastaisia pyrkimyksiä täysin rinnoin.
Quote from: CaptainNuiva on 14.04.2015, 20:24:04
Minua toimittajana hävettäisi kehitellä tämmöisiä "Pitäsikö Suomenkin kansalainen karkoittaa Suomesta" ajatushimmeleitä.
Se kertoo toimittajien poliittisesta suuntautumisesta. Homoliittoaloitteen aikana ei kehitelty himmeliä, pitäisikö homoeläimille samalla antaa oikeus avioliittoon, eikä turkistarhausaloitteen aikana pohdittu kanojen tarhauksen kieltämistä. Silloin toimittajat juhlivat demokratian riemuvoittoa. Vieläkään Ylen uutisessa ei aloitteen läpimenosta ei kerrota mitään sen sisällöstä vaan toistellaan ainoastaan vanhojen Oikea Mieltä olevien aloitteiden sisältöä. Eikä Yle katsonut tarpeelliseksi uutisoida koko aloitteesta ennen sen läpi menoa -- siinäkin se toimi täysin päinvastoin kuin edellisten aloitteiden kanssa.
Ylen olisi syytä harjoitella puolueetonta uutisointia, jos se aikoo eurokriisin jälkeenkin olla pystyssä. Kreikan yleisradio tuli jo lakkautetuksi -- ja perustetuksi uudelleen uusin voimin. Sama on edessä meidän Ylellämme. Suomi on vain askeleen jäljessä Kreikkaa. Jokainen toimittajien valhe voi pitää yhtä osaa kansasta pimennossa, mutta toiselle osalle se samalla paljastaa yhä selvemmin lehdistön poliittisen valehtelun. Valehtelu on peliä isoilla panoksilla.
Voisiko joku vääntää nopeasta rautalangasta miten tämä ehdotus muuttaisi nykyistä lainsäädäntöä vai muuttaisiko mitenkään?
Quote from: tosipaha on 14.04.2015, 21:31:59
Voisiko joku vääntää nopeasta rautalangasta miten tämä ehdotus muuttaisi nykyistä lainsäädäntöä vai muuttaisiko mitenkään?
Se veisi virkamiehiltä mahdollisuuden harjoittaa ns. "kokonaisharkintaa", jonka perusteella juuri ketään ei ole koskaan karkoitettu.
Minä olen kuullut vain yhdestä tapauksesta tähän mennessä, jossa rikollinen on ihan oikeasti karkoitettu.
Quote from: Faidros. on 14.04.2015, 18:26:52
Quote from: J.M on 14.04.2015, 18:07:01
Miksi helvetissä pitäisi välittää perhesiteistä? Ei kukaan tee vahingossa rikosta, josta seuraa vankeutta. Ja mitkä "sidokset"? Samalla logiikalla ketään ei voisi laittaa vankilaan, koska perhesiteet kärsivät siinä. Yhyy ja itq-vitun-parku!
Pikemminkin päinvastoin. Kuka perheenäiti haluaisi nähdä "väkivaltaista raiskaria" lastensa kanssa.
Ja vaikka joku olisi haluaisikin pitää tällaisen henkilön lähellään, ketkä ansaitsisivat (edes välillisesti) törkeisiin rikoksiin syyllistyneen läsnäolon elämässään? "Lähipiiri" kun on kokonaisuus, jossa yhden henkilön tekemiset vaikuttavat monesti muihinkin, varsinkin lapsiin. Jonkun yksittäisen henkilön "oikeudesta" lähiomaiseen tulee tällä tavoin toteutettuna helposti välttämätön paha jollekin toiselle. Puhumattakaan rikoksen uusimisen riskistä, joka on huomattava monissa törkeissä rikoksissa. Toisessa maassa asuminenhan ei estä yhteydenpitoa, jos kumpikin osapuoli sitä haluaa.
Ja kyllä niiden kantasuomalaistenkin törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden kohdalla voitaisiin harkita rikollisen karkottamista jollekin toiselle paikkakunnalle, jos lapset asuvat rikollisen kanssa samalla paikkakunnalla.
""Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä. Aloite sekä ajaa periaatteessa uutta lakia, mutta myös vanhan muuttamista, koska siinä [aloitteessa] on, että karkottamispäätös tehtäisiin heti, mikäli se ei riko ihmisoikeusjuttuja. Että prosessi nopeutuisi huomattavasti", sanoo Jarno Rosvall, 30, helsinkiläinen kaupan alan huoltovastaava"
Aloitteen läpimeno on ehdottoman hieno asia ja tulee aiheuttamaan keskustelua, mutta eikö näistä ole keskusteltu ihan tarpeeksi? Nyt on tekojen aika.
Tuo Rosvallin kommentti ikävä kyllä paljastaa sen kuinka pihalla monet ovat lainsäädännöstä, suvakit tietty, mutta myös me nuivat. Vilpitön toive olisi, että tällaiset aloitteet tulisi kirjalliseen muotoon laatia joku jolla on sana ja asia hallussa. Kuten jo aiemmin olen sanonut, niin moni tuttuni ei allekirjoita tuota aloitetta vaikka itse asiaa kannattaakin, koska kokee aloitteentekijän olevan jollain tapaa toistaitoinen.
Rosvall ei saa asiaansa oikealla tavalla sanotuksi ja sitäkös käytetään hyväksi. Ei Suomen kansalaista voi karkottaa, mutta kansalaisuus voitaisiin ottaa pois jos laki sellaiseksi säädetään ja sitten karkotus.
Kansalaisuus pois, karkotuspäätös kouraan, valitusoikeus pois, koneeseen ilman hyvän matkan toivotuksia. Älkää tulko takaisin.
Ja nyt ei keskustella niistä epäselvistä tapauksista. Nyt keskustellaan täysin selvistä tapauksista kuten esim. vietnamilainen isänsä murhaaja.
Quote from: Maailmanmies on 14.04.2015, 22:05:53
""Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä. Aloite sekä ajaa periaatteessa uutta lakia, mutta myös vanhan muuttamista, koska siinä [aloitteessa] on, että karkottamispäätös tehtäisiin heti, mikäli se ei riko ihmisoikeusjuttuja. Että prosessi nopeutuisi huomattavasti", sanoo Jarno Rosvall, 30, helsinkiläinen kaupan alan huoltovastaava"
Aloitteen läpimeno on ehdottoman hieno asia ja tulee aiheuttamaan keskustelua, mutta eikö näistä ole keskusteltu ihan tarpeeksi? Nyt on tekojen aika.
Tuo Rosvallin kommentti ikävä kyllä paljastaa sen kuinka pihalla monet ovat lainsäädännöstä, suvakit tietty, mutta myös me nuivat. Vilpitön toive olisi, että tällaiset aloitteet tulisi kirjalliseen muotoon laatia joku jolla on sana ja asia hallussa. Kuten jo aiemmin olen sanonut, niin moni tuttuni ei allekirjoita tuota aloitetta vaikka itse asiaa kannattaakin, koska kokee aloitteentekijän olevan jollain tapaa toistaitoinen.
Rosvall ei saa asiaansa oikealla tavalla sanotuksi ja sitäkös käytetään hyväksi. Ei Suomen kansalaista voi karkottaa, mutta kansalaisuus voitaisiin ottaa pois jos laki sellaiseksi säädetään ja sitten karkotus.
Ongelma on siinä, että jos todella tarkasti alettaisiin miettimään tälläisiä aloitteita, niin ne tarvitsisivat melkeimpä juristia. Eikä sellaista löydy ihan joka pihapiiristä tekemään vapaaehtoistyötä.
Aina ongelma ei ole myöskään Suomen laissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,99556.30.html), kuten tuo ketju hyvin osoittaa, vaan tuomioita annetaan tietoisesti asteikon alimmasta päästä. Sama juttu tuon karkoittamisen kanssa eli voitaisiin karkoittaa, mutta niin ei tehdä milloin mistäkin syystä.
Oli vaikeaa uskoa, että tämä kansalaisaloite saisi edes tuon 50.000 ääntä kasaan. Se on jo itsessään iso saavutus.
Quote from: kummastelija on 14.04.2015, 21:11:45
...mädättäjistömedia aloitti välittömästi kansalaisaloitteen nullaamisen...
"Meillähän on jo tämä laki"
"Aloitteen tekijä ei tiennyt että laki on jo olemassa"
"Aloite on vajaavainen"
Odotettavissa vielä:
"Aloite on lain vastainen" by Päivystävä Dosentti
"Aloite on väärin laadittu" by Päivystävä Virkamies
"Aloite on epätasa-arvoinen" by Päivystävä Pöyristyjä
Useimmat noista kansalaisaloitteista ovat tavallisten kansalaisten tekemiä. Sen takia ne sisältävät luultavasti aina sellaisia puutteita, joita ei ole huomioitu.
Iso ongelma on siinäkin, että on suomalainen laki ja sitten on sellainen käytöntö, jonka perusteella Suomessa toimitaan. Laki mahdollistaisi usein kovemmat rangaistukset ja karkoitukset, mutta käytännössä niin ei toimita koskaan, koska ei ole pakko.
Quote from: Hohtava Mamma on 14.04.2015, 23:41:54
Quote from: Maailmanmies on 14.04.2015, 22:05:53Rosvall ei saa asiaansa oikealla tavalla sanotuksi ja sitäkös käytetään hyväksi. Ei Suomen kansalaista voi karkottaa, mutta kansalaisuus voitaisiin ottaa pois jos laki sellaiseksi säädetään ja sitten karkotus.
Ehkäpä nyt kun aloite on läpäissyt käsittelyrajan, löytyisikö Rosvallille konsulttiapua esimerkiksi Hommafoorumilta? En tiedä, kuinka paljon aloitetta voi enää jälkikäteen "selitellä" ilman, että sen sisältö muuttuu joksikin toiseksi, mitä ihmiset ovat kannattaneet. Kuka haluaa naamansa telkkariin ilmoittautukoon Rosvallin avustajaksi, tietysti sillä edellytyksellä, että Rosvallille tuki kelpaa.
Tämä olisi ollut jonkun PS:n ehdokkaan touhuja. Esim. Nuutti Hyttisen.
Ei sillä ole suuremmin väliä miten se on muotoiltu siltä kannalta että aina ne suvakit jotain keksii, jos ei muuten niin vääristelemällä tai valehtelemalla. Jos aloite on liian perusteellinen ja monimutkainen, eli sellanen että sitä ei viitsi lukea läpi niin ei sitä kaiken maailman jahkailijat sitten jaksa kannattaakkaan. Ja näitä tällasia on paljon. Se että aloitteelle löytyi kannatusta on osoitus siitä että se oli muotoiltu just hyvin, kaikin tavoin täydellistä kun ei nyt vaan voi saada.
Quote from: HSrandomjuttuRosvall haluaisi lisäksi mennä vielä pidemmälle, kuin mitä hän on kansalaisaloitteeseensa kirjannut.
"Toivoisin, että otettaisiin myös sellainen asia huomioon lakiasiainvaliokunnassa, että pysyttäisiinkö perustuslakia muuttamaan niin, että tänne muuttanut ja kansalaisuuden saanut voitaisiin myös karkottaa, mikäli hän syyllistyy vakaviin rikoksiin tai toistuvasti pienempiin."
Eli myös Suomen kansalainen pitäisi voida karkottaa, jos hänen synnyinpaikkansa on joku muu kuin Suomi.
Tuota ideaa olen itsekin ajanut takaa eli Suomen kansalaisuudesta annettaisiin ns. koeaika (joka kestäisi esim. 3-5 vuotta) ja tuolla ajalla ei saisi syyllistyä mihinkään törkeisiin rikoksiin tai kansalaisuus evättäisiin. Toisaalta tuota ei oikein voisi soveltaa niihin henkilöihin, joita ei voisi lähettää minnekkään (esim. sotaa käyviin maihin). Tilanne voitaisiinkin arvioida uudelleen, jos maan olot muuttuisivat, niin aiemmatkin tempaukset voitaisiin ottaa uudestaan käsittelyyn uusien rikosten yhteydessä.
Tämä edellyttäisi sitä, että eri maat olisi luokiteltu turvallisuusasteikkojen mukaan niihin maihin, joihin palautus voitaisiin/ei voitaisi tehdä. Karkoituspäätös tehtäisiin todella törkeiden rikosten (tapot-murhat-järjestelmälliset muut rikokset jne.)/rikosepäilyjen nojalla (esim. massamurha tai isompi terrori-isku). Samalla evättäisiin uudestaan Suomeen tulemisen mahdollisuus.
51 971 Ja vrk vaihtui.
2139 eilisenä vuorokautena. Ei huono.
Kun, huomatkaa kun, siirrymme suoraan demokratiaan, joudumme harjoittelemaan kansalaisaloitteiden tekemistä. Sveitsissä homma sujuu jo rutiinilla, kun aloitteita on luettu ja niistä äänestetty vuosisatoja. Täkäläiset vallanpitäjät ja heidän perskärpäsensä esimerkiki mediassa ja koivulaakso-andersson-vniinistö-soini -akselilla tykkäävät tietysti kyttyrää, koska väärin sammutettu. Sveitsin parlamentti, päinvastoin kuin täkäläiset tsaarinajan jälkeläiset eduskunnassa, joutuu säätämään kansan haluaman lain kansanäänestyksen tuloksen mukaan. Siellä vallanpitäjä eli parlamentaarikko ei voi vittuilla kansalle ja tehdä omia päätöksiään (vrt. Suomen pakkoruotsialoitteen käsittämätön turmelus eduskunnassa). Kansanäänestyksen tulos kun on sitova.
Tämä aloite Rosvall ei ehkä ollut puhdaspiirteisin sanamuodoltaan eikä sen tekijä ollut valmistautunut kielteisesti suhtautuvan median haastatteluun. Oppirahoja.
Pääpointti: jos eduskunta näyttää pakkoruotsialoitteen lailla keskaria tällekin aloitteelle, niin demokratian kriisi on ilmiselvä.
Ei pidä unohtaa vanhaa fraasia: "Aloite on perustuslain vastainen". :facepalm:
Tärkeintä tässä on viesti, että suomalaisten mitta alkaa täyttyä. Vaikkei tapahtuisi enää muuta. Luultavasti somalileirissäkin pohditaan asiaa.
Quote from: dothefake on 15.04.2015, 00:05:06
Tärkeintä tässä on viesti, että suomalaisten mitta alkaa täyttyä. Vaikkei tapahtuisi enää muuta. Luultavasti somalileirissäkin pohditaan asiaa.
Ikävä kyllä sen leirin keskimääräisellä äo-tasolla ei päästä sen kummempiin tuloksiin kuin mitä on Somaliassa nähtävissä. Pohdinnasta seuraa uhoavan aggressiivisia ulostuloja ja ruskean pojan väkivallan lisälegitimointia.
Quote from: M on 15.04.2015, 00:08:25
Quote from: dothefake on 15.04.2015, 00:05:06
Tärkeintä tässä on viesti, että suomalaisten mitta alkaa täyttyä. Vaikkei tapahtuisi enää muuta. Luultavasti somalileirissäkin pohditaan asiaa.
Ikävä kyllä sen leirin keskimääräisellä äo-tasolla ei päästä sen kummempiin tuloksiin kuin mitä on Somaliassa nähtävissä. Pohdinnasta seuraa uhoavan aggressiivisia ulostuloja ja ruskean pojan väkivallan lisälegitimointia.
Niillä ulostuloillahan tähän on päästy, lisää vaan. Kerran se vain kirpasee.
Quote from: M on 15.04.2015, 00:01:57
Tämä aloite Rosvall ei ehkä ollut puhdaspiirteisin sanamuodoltaan eikä sen tekijä ollut valmistautunut kielteisesti suhtautuvan median haastatteluun. Oppirahoja.
On päivän selvä, että tällainen aloitejärjestelmä ei voi tuottaa valmista lakitekstiä, joka vaan liitetään lakikirjaan eduskunnan siunauksella. Kansalaisaloitehan on luonteeltaan maallikko-"lainsäädäntöä", missä rypyt ja kauneusvirheet pakostakin joudutaan poistaa virkamiesvoimin.
Julkinen keskustelu, sekä median, että poliitikkojen puolesta, käy kuitenkin niillä linjoilla, että aloitteet voidaan hylätä epätarkkuuksien ja kauneusvirheiden takia.
Tämä osoittaa, että kansandemokratian ideaa ei olla alkuunkaan omaksuttu kun ajatellaan kansalaisten toimivan oikeusoppineen perustuslakioikeusistuimen tavoin tuottaen valmiita lakeja eduskunnan käsiteltäväksi.
Kansalaisaloitteissahan on kyse niiden ajatuksesta, ei sanamuodosta. Tälläkin aloitteella on tarkoitus laatia järjestelmä, jonka puitteissa ulkomaalaiset rikolliset lähtökohtaisesti karkotetaan maasta tietyin ehdoin. Yksityiskohdat ja sommittelu olemassa olevaan lainsäädäntöön on sitten virkamiesten tehtävä.
Tämän aloitteen myötä kansalaisten mielipide asiassa on varsin selvä. Kansan äänen kumoaminen vetoamalla muotoseikkoihin on siitä syystä mitä suurinta kansanvallan halveksimista.
Joiltain osin pidän tätä aloitetta jopa jonkinlaisena vedenjakajana. Jos se ei mene läpi, poliitikot tekevät erittäin selväksi, että koko aloitejärjestelmä on vain kulissi, jonka ei koskaan ollut edes tarkoitus tuottaa mitään tulosta.
Äänestysaktiviteetin laskusta ollaan jo pitkään oltu mukamas huolissaan poliittisissa piireissä. Kuinka aitoa huoli on jos jatkuvasti viitataan kintaalla kansalaisten mielipiteille oli siten kyse vaaleista tai kansalaisaloitteista?!
Uutisointi aloitteen rajanylityksestä on ollut toistaiseksi maltillista -- mutta sentään uutiskynnyksen yli on jouduttu menemään. Yle ei tainnut televisiossa käsitellä aihetta lainkaan, tekstitelevisiosta ei löydy mitään ja nettiin kirjoitettu pieni uutinen löytyy vain, jos sitä erityisesti etsii. Maikkari kertoi asiasta sentään jopa Seitsemän uutisissa. Hesarikin teki uutisen nettiin (http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162). Jos hesarin propagandatoiminta jatkuu entisenä, on huomenna lehdessä joku epämääräinen uutinen, josta saa etsimällä etsiä, mistä on kyse, ja siitä tehdään nettiin uusi paperilehteä vastaava uutinen.
On jännitävää nähdä, uutisoivatko paperiset sanomalehdet asiaa lainkaan näin ennen vaaleja, ja jos uutisoivat, miten se sekottaa suunniteltua vaalikuvioita.
Quote from: sivullinen. on 15.04.2015, 00:32:43
On jännitävää nähdä, uutisoivatko paperiset sanomalehdet asiaa lainkaan näin ennen vaaleja, ja jos uutisoivat, miten se sekottaa suunniteltua vaalikuvioita.
Tästä kannattaisi nyt ottaa kaikki irti.
Persujen pitäisi mennä julkisuuteen ja luvata, että tämän kansalaisaloitteen aihetta pyritään edistämään jos persut pääsevät hallitukseen. Eli selvä viesti siitä, että aloitteen kansalaismielipide kunnioitetaan ja asia nousee pöydälle hallituksessa persujen kanssa.
Tämähän on kuitenkin poliittisesti aika helppo lupaus ja luulen, että sellainen lupaus voisi tuoda mukavasti ääniä persuille sunnuntaina niiltä, jotka on kahden vaiheella.
Persut, ottakaa tästä koppi!
Puhumattakaan Muutoksesta!
Quote from: nollatoleranssi on 14.04.2015, 23:40:04
Quote from: Maailmanmies on 14.04.2015, 22:05:53
""Silloin kun tämän aloitteen laitoin, en tiennyt, että tällainen laki on olemassa. Että karkottaminen on jo nyt mahdollista tehdä. Aloite sekä ajaa periaatteessa uutta lakia, mutta myös vanhan muuttamista, koska siinä [aloitteessa] on, että karkottamispäätös tehtäisiin heti, mikäli se ei riko ihmisoikeusjuttuja. Että prosessi nopeutuisi huomattavasti", sanoo Jarno Rosvall, 30, helsinkiläinen kaupan alan huoltovastaava"
Aloitteen läpimeno on ehdottoman hieno asia ja tulee aiheuttamaan keskustelua, mutta eikö näistä ole keskusteltu ihan tarpeeksi? Nyt on tekojen aika.
Tuo Rosvallin kommentti ikävä kyllä paljastaa sen kuinka pihalla monet ovat lainsäädännöstä, suvakit tietty, mutta myös me nuivat. Vilpitön toive olisi, että tällaiset aloitteet tulisi kirjalliseen muotoon laatia joku jolla on sana ja asia hallussa. Kuten jo aiemmin olen sanonut, niin moni tuttuni ei allekirjoita tuota aloitetta vaikka itse asiaa kannattaakin, koska kokee aloitteentekijän olevan jollain tapaa toistaitoinen.
Rosvall ei saa asiaansa oikealla tavalla sanotuksi ja sitäkös käytetään hyväksi. Ei Suomen kansalaista voi karkottaa, mutta kansalaisuus voitaisiin ottaa pois jos laki sellaiseksi säädetään ja sitten karkotus.
Ongelma on siinä, että jos todella tarkasti alettaisiin miettimään tälläisiä aloitteita, niin ne tarvitsisivat melkeimpä juristia. Eikä sellaista löydy ihan joka pihapiiristä tekemään vapaaehtoistyötä.
Mielestäni karkotus tarpeeksi vakavasta rikoksesta on sellainen itsestäänselvyys ja kun tapauksista on uutisoitukin, niin aikamoista tietämättömyyttä osoittaa se jos sitä ei tiedä eikä muka tule ajatelleeksi että näin olisi.
Aloitteesta :
"Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Me allekirjoittaneet vaadimme muutosta nykyiseen lainsäädäntöön, että jatkossa rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen maahanmuuttaja voitaisiin karkoittaa maastamme ja asettaa maahantulokieltoon, sekä hänen oleskelulupansa voitaisiin mitätöidä samantien"
Tuokin, jossa viitataan kv-sopimusten rikkomattomuuteen. Senhän voi kääntää millaiseksi halua. Viimeinen virke taas on sellainen, että sen voi katsoa olevan voimassa jo nyt. Niin kuin onkin.
Quote from: Iloveallpeople on 14.04.2015, 19:44:46
Hesarikin huomasi:
QuoteKansalaisaloite ulkomaalaisten karkottamisesta keräsi yli 50 000 nimeä – "Kun tein aloitteen, en tiennyt, että laki on jo olemassa"
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162)
Nykyinen laki asiasta antaa ihmisoikeusjuristeille liikaa tilaa mellastaa ja pyörtää karkotuspäätöksiä muotoseikkojen varjolla.
Jos Kun laki on niin huono, että näyttää siltä, ettei sellaista edes ole olemassa, on syytä tehdä täysremontti ja kumota vanha huono laki, eli säätää uusi kansan oikeustajua vastaava laki.
Tästä onkin hyvä keskustella julkisesti näin vaalien alla.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.04.2015, 00:16:35
Quote from: M on 15.04.2015, 00:01:57Pääpointti: jos eduskunta näyttää pakkoruotsialoitteen lailla keskaria tällekin aloitteelle, niin demokratian kriisi on ilmiselvä.
Pitäisiköhän tehdä aloite, jonka sisältö olisi tämä: Jos kansanedustaja äänestää kolme kertaa peräkkäin kansalaisaloitteen hylkäämiseksi, ei hän enää nauti kansan luottamusta ja hänen edustustehtävänsä päättyy samalla päivämäärällä. Eduskuntaan nousee hänen tilalleen ensimmäisellä varasijalla oleva, eniten ääniä saanut eri puolueen edustaja.
Ei voi olla demokratian mukaista, että kansanedustajat äänestävät toistuvasti kansan esityksiä vastaan.
Ei tuossa ole mitään järkeä. Ei se aloite ole mikään kansan tahto vaan allekirjoittajat muodostavat vain noin prosentin kansalaisista. Jos tuollainen olisi, niin seuraava aloite olisi ikuinen pakkoruotsi, sitten tulisi rajat auki, lisää kehitysapua jne jne. Sinä ajattelet kuin shakinpelaaja, joka on keksinyt hienon siirron, jolla pääsee shakkaamaan tajuamatta, että oma tappio on parin siirron päässä.
Kansalaisaloitteelta ei odotetakaan eduskuntakäsittelyn vaatimaa sanamuotoa ja juridista pohjaa, enkä osaa harmitella sitä ettei se ole muotoseikoiltaan täydellinen. En myöskään osaa harmitella sitä, että kyseisenkaltainen laki jo ikäänkuin olisi olemassa ja hieno aloite menisi siten hukkaan: jos yli 50 000 kansalaista laittoi nimensä aloitteen alle tietämättä sen olevan teoriassa turhaa, tarkoittaa se sitä että nykyistä lakia ei noudateta, tai ainakaan kansan oikeustajun mukaisesti. Vähintäänkin avoimen keskustelun paikka.
Mitä muotoiluun tulee, käsittääkseni pakkoruotsi-aloitteenkin osalta valiokunta ja valmistelevat virkamiehet neuvottelivat kansalaisaloitteen alullepanijoiden kanssa esim. jälkimmäisestä lakiesityksestä vapaan kielivalinnan kokeiluun, jota äänestämällä pakkoruotsin vastustajiksi aiemmin ilmoittautuneet (mutta hallituksen käskystä alkuperäistä ehdotusta vastaan äänestäneet) saivat mielestään takkiaan kääntämättä olla olevinaan yhä pakkoruotsin poiston kannalla.
Mitä uutisointiin tulee, olisiko tämä nyt viides vai kuudes tarvittavan äänimäärän kerännyt aloite. Aiemmista muistan vain etäisesti turkistarhauksen ja homoliitot. Ainakin jälkimmäistä rummutettiin median toimesta kovastikin. Yle, HS ja muu media valitsevat journalistisine ohjenuorineen yhteiskunnallisesti merkittävät asiat joita uutisoida, ja poliittisen linjansa mukaisesti aiheet joiden puolesta ns. rummuttaa. Yksityisille medioille, kuten HS, tämän valinnanvapauden periaatteessa sallii, mutta julkisista verovaroista rahoitettavan Ylen pitäisi olla objektiivinen ja puolueeton kaikkien kansalaisten tasapuolinen media. Sitä se ei ole, mutta eihän se ole sitä koskaan ollutkaan.
Mielestäni maahanmuuton myötä lisääntynyt vakava rikollisuus todellakin on yhteiskunnallinen ilmiö josta olisi syytä keskustella. Median tietoinen vaikeneminen aiheesta on karhunpalvelus niin demokratialle, sananvapaudelle kuin maahanmuuttajille itselleen. Jokainen siitä suuresta täysin viattomien maahanmuuttajien ja -taustaisten joukosta kärsi aiheetta leimautumisesta. Leimautumisen synnyttää epäluulo ja kismitys joka meille kaikille hommalaisille on tuttu: kun piilotellaan, hyssytellään, sumutetaan, kielletään olemassaolo, alamme epäilemään että taustalla on jotain mätää. Tanskanmaalla se mätä on huomattu kuningatarta myöten.
Yhteiskunnallinen vastareaktio ongelmaan on aina suurempi kuin sen korjaamiseen vaadittava oikaisureaktio olisi alunperin ollut, kuten tämänkin kansalaisaloitteen osalta on nähty.
Quote from: Pölhökustaa on 15.04.2015, 10:16:41
...
Mitä uutisointiin tulee, olisiko tämä nyt viides vai kuudes tarvittavan äänimäärän kerännyt aloite. Aiemmista muistan vain etäisesti turkistarhauksen ja homoliitot. Ainakin jälkimmäistä rummutettiin median toimesta kovastikin. Yle, HS ja muu media valitsevat journalistisine ohjenuorineen yhteiskunnallisesti merkittävät asiat joita uutisoida, ja poliittisen linjansa mukaisesti aiheet joiden puolesta ns. rummuttaa.
...
Yksi vaaditut allekirjoitukset saanut kansalaisaloite on ns. omantunnonvapauskansalaisaloite.
Senkin mediassa saamaa kohtelua on kiinnostavaa seurata, onhan vastaava omantunnonvapauslaki voimassa liki kaikissa sivistyneissä länsimaissa, mutta Suomessa ja Ruotsissa hoitohenkilökunnan omantunnonvapaus aborttiin liittyen kuulemma tuhoaisi naisten itsemääräämisoikeuden totaalisesti.
Ruotsi ja Suomi ovat ilmeisesti ihan poikkeuksellisen helvetillisiä maita elää naisena, kun muiden EU-maiden tasoinen lainsäädäntö tuhoaisi koko systeemin?
QuoteYksi vahva kortti keskustelussa on kuitenkin Euroopan neuvoston päätöslauselma (1763/2010), jossa todetaan, että terveydenhuollon henkilökunnalla on oltava oikeus ilman mitään rangaistusta tai syrjintää kieltäytyä osallistumasta raskaudenkeskeytyksiin. Lisäksi siinä kehotetaan neuvoston jäsenmaita kehittämään säädöksensä niin, että ne turvaavat henkilöstön omantunnonvapauden.
Useimmissa Euroopan maissa hoitohenkilökunnalla on mahdollisuus kieltäytyä abortin tekemisestä.
http://www.omantunnonvapaus.fi/
^Saavatko sellaiset henkilöt parempaa palkkaa, jotka pystyvät tekemään kaikki ammattiinsa kuuluvat työt?
^ Palkka on neuvottelukysymys.
Työnkuvan määrittelykin on sopimuskysymys eikä taivaasta annettu Jumalan määräys.
Eli argumenttisi on köykäinen.
Entäs jos omatunto ei salli hoitaa miehiä, käsitellä verta tai huolehtia tarpeellisesta hygieniasta esim. lyhyillä hihoilla?
^^Saako sitten esmes yksityinen praktiikka syrjiä työnhaussa tiettyjä uskontoja/lahkoja? Uskontohan on jokaisen henkilökohtainen asia, eikä sitä saa kysyä työhaastattelussa.
Quote from: Emo on 15.04.2015, 11:02:45
^ Palkka on neuvottelukysymys.
Ainoastaan yksityisellä puolella on mahdollisuus maksaa extraa, yleisellä puolella mennään yleissitovien sopimusten mukaan.
Quote from: jmk on 14.04.2015, 12:04:39
Quote from: Roope on 14.04.2015, 11:55:04
Quote
Ulkomaalaisten rikollisuus ei kuitenkaan ole kasvussa, ainakaan kun puhutaan maahanmuuttajista, kertoo kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin suunnittelija Hannu Niemi.
...
Niemen mukaan maahanmuuttajien rikokset ovat kasvaneet määrällisesti pitempään jo jonkin aikaa
Ei ole kasvussa, mutta kasvaa? :o
Eikä tässä kansalaisaloitteessa ole kyse siitä kasvaako ulkomaalaisten tekemät rikokset vai eivät, vaan siitä, että nämä rikoksiin syyllistyneet karkoitetaan. Kaksi eri asiaa. Vaikka ko. rikokset olisivatkin laskussa, kyllä ne silti pitää karkoittaa. Siitä tässä on kysymys.
QuoteUseammassakin yhteydessä asiasta on jo huomautettu, mutta otettakoon se esille myös tässä, koska asiaan liittyy niin kiinnostava journalististeoreettinen tvisti:
Kun uutisissa kerrotaan kansalaisaloitteesta, jossa vaaditaan muutoksia siihen, miten ulkomaalaisia karkotetaan Suomesta, olisi samalla hyvä referoida vähän nykyistä lainsäädäntöä.
Aloitteessa nimittäin vaaditaan, että "jatkossa rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen maahanmuuttaja voitaisiin karkoittaa maastamme ja asettaa maahantulokieltoon, sekä hänen oleskelulupansa voitaisiin mitätöidä samantien."
Näin voidaan tehdä jo nyt. Ulkomaalaislaissa karkottamisperusteeksi on määritelty muun muassa se, että ulkomaalainen tuomitaan rikoksesta, jonka enimmäisrangaistus on vähintään yksi vuosi vankeutta (Ulkomaalaislain 9. luku, 149. pykälä). Tällaisia rikoksia on paljon, esimerkiksi huomattavasta ylinopeudesta voidaan tuomita tuplaten sen, eli kahden vuoden vankeuteen. Eikä sitä vuoden tuomiota siis tarvitse saada, riittää että tuomio tulee rikoksesta, josta teoriassa voitaisiin niin paljon tuomita. Ja karkottamisen yhteydessä määrätään maahantulokielto (150. pykälä).
En ota sinällään kantaa aloitteen sisältöön tai nykyiseen karkotuskäytäntöön. Huomautan vain, että kun uutisessa kerrotaan vain tuo tavoite, jonka aloitteen tekijät ovat itse muotoilleet, syntyy uutisoinnista helposti vääristynyt kuva, jossa ulkomaalaista ei nykyisellään voitaisi karkottaa ja asettaa maahantulokieltoon.
Kyseessä on samantyyppinen ongelma kuin silloin, kun poliitikkoja siteerataan tarkistamatta näiden väitteiden paikkansapitävyyttä. Teknisesti ottaen toimittajaa ei voida syyttää mistään: hän on kertonut tarkasti sen, mitä muualla on sanottu. Käytännössä hän kuitenkin saattaa levittää väärää tietoa.
Ja tässä on se kiinnostava teoreettinen tvisti: paradoksaalisesti juuri ne yleiset toimituskäytännöt, joiden tarkoituksena on alkujaan ollut objektiivinen raportoiminen (eli kerrotaan asia sellaisenaan, sitä kontekstoimatta tai kommentoimatta) voivat käytännön tilanteissa johtaa todellisuuden vääristelemiseen.
JZ
https://www.facebook.com/ylepressiklubi/posts/10152954078792874
Quote from: Maija Poppanen on 15.04.2015, 11:11:23
Entäs jos omatunto ei salli hoitaa miehiä, käsitellä verta tai huolehtia tarpeellisesta hygieniasta esim. lyhyillä hihoilla?
Suhteellisuudentajua näihin slippery slope -tyyppisiin argumentteihin toivoisi. Hieman eri asiota ovat nuo kuin lapsen murha (jonka omantunnonvapauden puolustajat siis kokevat abortin olevan).
Jussi Förbom kirjoittaa:
Quote50 000 nimeä kertoo siitä, että ihmiset eivät ymmärrä lainsäädännöstä tai sen soveltamisesta tuon taivaallista.
Onneksi meillä on näitä Förboomeja ja Zareffeja, jotka kertoo meille sivistymättömille junteille, miten asiat on oikeasti.
Quote from: koli on 15.04.2015, 16:27:59
Jussi Förbom kirjoittaa:
Quote50 000 nimeä kertoo siitä, että ihmiset eivät ymmärrä lainsäädännöstä tai sen soveltamisesta tuon taivaallista.
Onneksi meillä on näitä Förboomeja ja Zareffeja, jotka kertoo meille sivistymättömille junteille, miten asiat on oikeasti.
Samaa olisi voinut Förbom sanoa siitä tasa-arvoisesta avioliittolaista ja sen saamasta kannatuksesta, mutta ei sanonut. Miksiköhän...
Tämä on niin tätä, oikeat asiat ja oikein kannatettu ja väärät asiat ja väärin kannatettu.
Huoh.
förbomin kaltainen muka älykkö halveksii tavallista kansaa. junttien pitäisi olla hiljaa, äänestää pellepuolueita ja rahoittaa hyväpalkkaiset suojatyöpaikat sekä päntätä pakkoruotsia koulussa ihan periaatteesta :facepalm:
On hauskaa seurata kuinka suvaitsevaisto heidän sanoin:
"ottamatta kantaa lakialoitteeseen huomauttaa" seuraavaa: On olemassa jo laki, joka mahdollistaa karkoituksen.
Se on sitten lukijasta kiinni mitä siitä pitäisi implikoida. Mahdollisia vaihtoehtoja
>Aloitteen tekijät ja allekirjoittajat ovat hölmöjä, eivätkä tiedä lainsäädännöstä - Ehkäpä he kokevat, että nykyinen lainsäädäntö ei ole tarpeeksi fikus.
>Koska laki on olemassa, asia voidaan vaijeta kuoliaaksi, täällä ei ole mitään nähtävää - Lakialoite sai allekirjoituksia juuri sen takia, koska nykylainsäädäntö ei vastaa yleistä moraalikäsitettä ja lisäksi uusi laki voisi tehostaa toimintaa taloudellisuuden ja turvallisuuden näkökannasta.
>Lakialoite on turha, koska se ei muuta kuitenkaan mitään - Väärin.
QuoteUuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Tarkoittaa sitä, että harkinnan sijasta toimenpide on automaatio, joten fyrkkaa säästyy ja turvallisuus paranee, kun riskitekijä poistetaan maasta.
>Ihmisoikeudet ja Suomi ei kuulu vain suomalaisille - Jokainen kansa polveutuu jostain, tämä antaa meille isiemme ja äitiemme taakan, arvolastin ja yhteisen historian. Paikka ja kulttuuri jossa ihminen elää, piti ihminen siitä tai ei leimaa hänet pysyvästi. On totta ettei Suomi ole automaattisesti pyhä maa suomalaisille, sen osoittaa esimerkiksi Neuvostoliiton valloittamat maa alueet.
Rikollisten ihmisoikeutta aina muistetaan, mutta mites sitten kun vastuuta perätään heille. Sitten ollaankin tuppisuuna.
Quote from: rölli2 on 15.04.2015, 16:32:15
förbomin kaltainen muka älykkö halveksii tavallista kansaa. junttien pitäisi olla hiljaa, äänestää pellepuolueita ja rahoittaa hyväpalkkaiset suojatyöpaikat sekä päntätä pakkoruotsia koulussa ihan periaatteesta :facepalm:
Nää on näitä, jotka olettaa olevansa sivistyneitä, kun osaa korulauseita ja omaa jonkun degreen yliopistolta.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.04.2015, 11:42:48
Quote from: Mursu on 15.04.2015, 09:01:20
Quote from: Hohtava Mamma on 15.04.2015, 00:16:35
Quote from: M on 15.04.2015, 00:01:57Pääpointti: jos eduskunta näyttää pakkoruotsialoitteen lailla keskaria tällekin aloitteelle, niin demokratian kriisi on ilmiselvä.
Pitäisiköhän tehdä aloite, jonka sisältö olisi tämä: Jos kansanedustaja äänestää kolme kertaa peräkkäin kansalaisaloitteen hylkäämiseksi, ei hän enää nauti kansan luottamusta ja hänen edustustehtävänsä päättyy samalla päivämäärällä. Eduskuntaan nousee hänen tilalleen ensimmäisellä varasijalla oleva, eniten ääniä saanut eri puolueen edustaja.
Ei voi olla demokratian mukaista, että kansanedustajat äänestävät toistuvasti kansan esityksiä vastaan.
Ei tuossa ole mitään järkeä. Ei se aloite ole mikään kansan tahto vaan allekirjoittajat muodostavat vain noin prosentin kansalaisista. Jos tuollainen olisi, niin seuraava aloite olisi ikuinen pakkoruotsi, sitten tulisi rajat auki, lisää kehitysapua jne jne. Sinä ajattelet kuin shakinpelaaja, joka on keksinyt hienon siirron, jolla pääsee shakkaamaan tajuamatta, että oma tappio on parin siirron päässä.
Hyväksytyn kansalaisaloitteen pitäisi tietysti johtaa sitovaan kansanäänestykseen, mikä jäi tuossa mainitsematta, myönnän.
Sinun mielestäsi siis tässä mallissa on järkeä, jossa eduskunta pystyy kävelemään minkä tahansa aloitteen yli, joka ei satu sopimaan vallalla olevan konsensukseen? Ei nykyisen mallisella kansalaisaloitteella ole mitään merkitystä. Kansalle annettu illuusio demokratiasta.
Tämä kansalaisaloitesysteemi on sinällään hyvä, mutta kyllä tätä tulisi kehittää demokraattisemmaksi.
Entäs jos kehittäisivät tämän niin, että yli 200k nimeä johtaisi automaattisesti kansanäänestykseen? Siihen kehitykseen tulisi sisältää laki YLE:lle jatkuvasta tiedottamisesta. Ei olisi konstikaan kerätä 200k nimeä hyvälle ja hyvin suunnitellulle laille. Jos laki olisi huono se tulisi ilmi jo ennen nimienkeräystä, koska lakialoite
asetettaisiin näytteille jo aiemmin. Lakia voisi muokata ennen keräyksen alkamista. Nythän näin ei ole. [/EndOfMietintö]
Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen ei ratkaise varsinaista ongelmaa. Jos normaalin ja hyväksi havaitun ongelmaratkaisu käytännön kautta toimittaisiin, niin poistettaisiin varsinainen syy, eikä seuraus. Eli, pitäisi karkoittaa ne ihmiset, jotka ovat haittamaahanmuuttoa tukeneet ja siten aiheuttaneet seurauksen.
Rinnastaisin haittamaahanmuuttoa tukeneet järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja siihen olisi tartuttava, kuten ihmiskaupassakin tehdään.
Quote from: Mehud on 15.04.2015, 16:44:46
Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen ei ratkaise varsinaista ongelmaa. Jos normaalin ja hyväksi havaitun ongelmaratkaisu käytännön kautta toimittaisiin, niin poistettaisiin varsinainen syy, eikä seuraus. Eli, pitäisi karkoittaa ne ihmiset, jotka ovat haittamaahanmuuttoa tukeneet ja siten aiheuttaneet seurauksen.
Rinnastaisin haittamaahanmuuttoa tukeneet järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja siihen olisi tartuttava, kuten ihmiskaupassakin tehdään.
Vieläkö St. Helenan saarella on tilaa? En halua, että oma saaristomme saastuisi niistä limanuljaskoista.
Quote from: Faidros. on 15.04.2015, 11:11:49
^^Saako sitten esmes yksityinen praktiikka syrjiä työnhaussa tiettyjä uskontoja/lahkoja? Uskontohan on jokaisen henkilökohtainen asia, eikä sitä saa kysyä työhaastattelussa.
Voi jättää valitsematta mutta ei saa syrjiä ;)
Quote from: Faidros. on 15.04.2015, 11:19:49
Quote from: Emo on 15.04.2015, 11:02:45
^ Palkka on neuvottelukysymys.
Ainoastaan yksityisellä puolella on mahdollisuus maksaa extraa, yleisellä puolella mennään yleissitovien sopimusten mukaan.
Ei se ihan noin kategorista ole. On esim. kunta-alan ammatteja, joiden palkkoja ei ole hinnoiteltu sopimuksissa, eli ovat ns. hinnoittelemattomia. Se jättää jonkin verran liikkumatilaa palkoista päättäville.
Quote from: Ari-Lee on 15.04.2015, 16:38:14
Entäs jos kehittäisivät tämän niin, että yli 200k nimeä johtaisi automaattisesti kansanäänestykseen? Siihen kehitykseen tulisi sisältää laki YLE:lle jatkuvasta tiedottamisesta. Ei olisi konstikaan kerätä 200k nimeä hyvälle ja hyvin suunnitellulle laille. Jos laki olisi huono se tulisi ilmi jo ennen nimienkeräystä, koska lakialoite asetettaisiin näytteille jo aiemmin. Lakia voisi muokata ennen keräyksen alkamista. Nythän näin ei ole. [/EndOfMietintö]
Miksi noin korkea luku, kun Sveitsissäkin riittää 100000 18kk:n aikana kerättyä kannattajaa koko liittovaltion tason perustuslain lisäykselle? Parlamentin pitää tehdä vastaehdotus, ja sitten kansa äänestää.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10376278_496475847170192_4530945406699377185_n.jpg?oh=1684b29744febaa269e1ef4e60b3b526&oe=55AF0160&__gda__=1436210954_9fb9d2d68ab6e15b091f8c4c064d8d53)
https://www.facebook.com/ylepressiklubi/posts/10152954078792874
Quote from: dothefake on 15.04.2015, 00:41:04
Puhumattakaan Muutoksesta!
Teimme oman linjanvetomme (http://muutos2011.fi/blogit1/muutos-kannattaa-rikollisten-ulkomaalaisten-karkottamista-virallinen-kannanottomme/) jo eilen. Puolue kokonaisuutena kannattaa asiaa ja varapuheenjohtajan ominaisuudessa totean, että tämä tarkoittaa käsi sydämellä lupausta paitsi kannattaa aloitetta, myös ajaa sen läpi menemistä, siihen liittyvää keskustelua, taustatietojen selvittämistä ja yleistä promootiota.
Tämä on tärkeä asia. Tämä on juridisesti melko helppo asia. Tämän ajaminen pää kylmänä eteenpäin tekee hyvää myös yleisesti maahanmuuttokeskustelulle.
Tässä on erityisenä bonuksena se, että tämä laki ei sano että maahanmuuttajille pitää tehdä tuota, tai maahanmuutto pitää lopettaa - vaan se kohdistuu vain ja ainoastaan rikollisiin, etnisyyttä millään muotoa määrittelemättä. Tämän lain voi halutessaan lukea myös muotoon "pidämme kovasti lakia noudattavista maahanmuuttajista" tai jopa "toivomme että lakia noudettavien maahanmuuttajien kotoutus yhä kehittyy". Ja niinhän se on - jos rikolliset napsitaan pois, lain kanssa yhteen tuleville voidaan antaa enemmän huomiota.
Quote from: koli on 15.04.2015, 16:27:59
Jussi Förbom kirjoittaa:
Quote50 000 nimeä kertoo siitä, että ihmiset eivät ymmärrä lainsäädännöstä tai sen soveltamisesta tuon taivaallista.
Jussi Förbom on paraskin puhuja lainsäädännön ymmärtämisestä ja soveltamisesta. Hän on muun muassa väittänyt, että turvapaikanhakijoiden määrään ei voi vaikuttaa.
Karkoittamisen vaikutusta olisi oikeastaan aika helppo testata. Otetaan rikostilastoista vaikka 1.1.1990 alkaen 100 ensimmäistä sellaista tapausta joilla esitetty karkoitusautomaatio täyttyisi. Sen jälkeen katsotaan henkilö henkilöltä että mikä olisi ollut kumuloituva vaikutus toteutuneiden ja toteutumatta jääneiden myöhempien rikosten suhteen jos näihin olisi sovellettu karkoitusautomaatiota.
Jos valinta on valikoimatonta ja otos riittävän iso, niin tuloksen pitäisi olla kohtalaisen kuvaava.
Parasta tietenkin olisi, jos asian tutkisi virkamiestyönä esim. oikeusministeriö. Se voi selvittää asiaa kattavasti ja puolueettomasti, sillä sillä on kuitenkin hyvä pääsy asiaa koskeviin tiedostoihin.
Rasistit tuhoavat koko kansalaisaloitepalvelun. :(
Quote from: Hohtava Mamma on 15.04.2015, 00:16:35
Pitäisiköhän tehdä aloite, jonka sisältö olisi tämä: Jos kansanedustaja äänestää kolme kertaa peräkkäin kansalaisaloitteen hylkäämiseksi, ei hän enää nauti kansan luottamusta ja hänen edustustehtävänsä päättyy samalla päivämäärällä. Eduskuntaan nousee hänen tilalleen ensimmäisellä varasijalla oleva, eniten ääniä saanut eri puolueen edustaja.
Ei voi olla demokratian mukaista, että kansanedustajat äänestävät toistuvasti kansan esityksiä vastaan.
Miksei olisi? Kansalaisaloitehan on vasta aloite, jota kannattaa 50 000 kansalaista. Ei se, että jokin aloite on saatu kasaan, ole vielä todiste siitä, että kansa sitä kokonaisuuten kannattaisi. Toiseksi, kansanedustajan pitää ennen kaikkea edustaa niitä, jotka häntä äänestivät ja siis pitää kiinni siitä, mitä ennen vaaleja lupasi. Tuollainen kansalaisaloitehan voi olla hyvinkin hänen lupauksiaan vastaan.
Sanotaan, että Jussi Halla-aho olisi eduskunnassa ja olisi ennen vaaleja luvannut, ettei missään tilanteessa kannata pakolaiskiintiön kasvattamista tai tp-hakemusmenettelyn helpottamista. No, nyt sitten joku kukkahattuporukka saa kokoon ne 50 000 nimeä kolmeen ehdotukseen, joissa ajetaan noita asioita. Pitäisikö sinusta siis Halla-ahon tuollaisessa tilanteessa äänestää ehdotusten puolesta?
Voi voi, Härkös-Jormalta pääsi ihan itku päänsisäisten rasistien kanssa. Hellantuuteli sentään. Kävisipä joku suvakki nyt antamassa Jormalle halin äkkiä! Ei ole elämä hällä helppoa :'(
Kolmen palasen palapeli:
Kansalaisaloite voisi parhaimmillaan toimia jonkinlaisena barometrina, vähän osoittaa mitkä poliittiset aiheet ovat korkeapaineessa. Lisäksi se voisi olla eräänlainen suodatin, nostaen sadoista aiheesta esille ne, jotka ansaitsevat suuremman huomion.
Eduskunta tarvitaan sitten jatkeeksi puimaan asioita, ajamaan selvityksiä ja huolehtimaan, että kansalle vastataan kansalaisaloitteen huolenaiheen kysymyksiin. Onko huoli aiheellinen? Onko esitetty asia yhteiskunnalle rahanmenoa vai -säästöä ja paljonko? Eduskunnan tulisi huolehtia, että kaikkiin - etenkin vaikeimpiin - kysymyksiin on vastauksia. Mediallakin on toki roolinsa ja yliopistoilla sun muilla, mutta eduskunnalla on mielestäni juridinen velvollisuus kotiläksyjen tekemiseen.
Kansanäänestys on kolmas palanen. Sitä tarvittaisiin rinnalle sitten mittaamaan asian todellinen tila. Maailmalta näkyvät merkit osoittavat, että kuitenkin merkittävä osa kansasta on halukas ainakin vastaanottamaan tietoa aiheesta. Jos tuo toinen palanen tekee työnsä, sitten aiheesta tulee tarjolle selvät luvut, selvät osoittimet - mistä tässä on kyse? Tämä on se pohja, joka tekee kansanäänestyksen mahdolliseksi.
Punainen lanka tässä on, että pelkkä kansanäänestys ei ole ratkaisu. Itse asiassa kansanäänestys ilman taustaedellytyksiä voi todellakin johtaa aikamoisiin typeryyksiin. Kansanäänestys on kansan veto-oikeus. Asian päättämistä varten tarvitaan aivan erityyppinen avoimuuden ja tiedon jakamisen ilmapiiri. Vaikka kuinka fiiliksillä äänestetään, tieto ja kokemus vaikuttavat tähän. Lisäksi on kaikki syy olettaa, että oikealla työnjaolla pöytään nostettaisiin sellaisia numeroita ja taustatietoja jotka tulevat yllätyksenä.
Quote from: koli on 16.04.2015, 10:45:44
Rasistit tuhoavat koko kansalaisaloitepalvelun. :(
Homofoobikot viimeistelevät tuhon:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Kaksi ja puoli viikkoa ollut aloite olemassa, ja jo nyt yli 10 000 allekirjoitusta! :o
Siis hei, täähän menee varmasti läpi ja käsittelyyn :flowerhat:
Ois kantsinut ensin vaihtaa kansa, ennen kuin antoi sille luvan tehdä aloitteita.
Sinänsä tämä homokausti (...) on ehkä paras mahdollinen kansantaloudellinen esimerkki kansanäänestyksen perusteista.
- Se on pitkälti arvokysymys.
- Asiaan liittyvät ns. mitattavat faktat ovat aika rajallisia, ne ovat aika hyvin tiedossa ja ne eivät vaikuta kovinkaan monen päätökseen.
- Eduskunta & kumpp. ovat pyöritelleet asiaa ainakin puoli vuosikymmentä aktiivisesti, kustannusten ollessa epäilemättä massiivisia.
Kansanäänestys on Lopullinen Ratkaisu (tm). Pulinat pois, asia on selvä - jos ei nyt ikuisesti niin ainakin kovin pitkäksi aikaa. Eduskunta, saatika hallitus, on täysin kyvytön hoitamaan tätä asiaa ja tämä kyvyttömyys
maksaa meille aivan helvetisti.
Tämä johtaa jatkokysymykseen: tuleeko tästä karkotuskysymyksestä samanlainen sotku? Paljonko tuhlaamme tämän asian "hoitamiseen" kabineteissa ja etupiireissä?
Quote from: koli on 16.04.2015, 10:45:44
Rasistit tuhoavat koko kansalaisaloitepalvelun. :(
Eli kansalaisaloite ja suora demokratia on väärin jos/kun käy niin että kansalaiset ovat väärää mieltä? Tasa-arvoinen avioliittolaki oli taas oikein, koska siinä oli oikea mielipide? Got it.
Onpa muuten huonosti ja epämääräisesti kirjoitettu aloite. Voisi vaatia näiltä hieman pätevämpää sisältöä.
Toiseksi tämä kansalaisaloite-prosessi on jätetty vähän puolitiehen. Nykyisellään se ei kovin hyvin toimi. Pitäisi esimerkiksi ottaa toinen, vaativampi kategoria, vaikkapa 200 000 allekirjoitusta, mikä eduskunnan valmistelun jälkeen sitovasti joutuisi kansanäänestykseen. Suoraan en näitä aloitteita sinne päästäisi, kun saattavat olla ihan hutaisten tehtyjä niin kuin tämäkin (joka varmasti tullaan nopeasti hautaamaan eduskunnassa). Kansanäänestyksen itsensä pitäisin edelleen perinteidemme mukaisesti neuvoa antavana - käytännössähän kuitenkin äänestys on joka tapauksessa sangen sitova.
Quote from: Vöyri on 16.04.2015, 12:34:52
Onpa muuten huonosti ja epämääräisesti kirjoitettu aloite. Voisi vaatia näiltä hieman pätevämpää sisältöä.
Eduskunnan tyypeillä on siksi lakimehet ynnä muut neuvonantajat käytössään, että nämä viilaavat tekstin muodon. Ei kansan velvollisuus ole tuottaa aukotonta lakitekstiä.
Quote from: Emo on 16.04.2015, 12:22:40
Quote from: koli on 16.04.2015, 10:45:44
Rasistit tuhoavat koko kansalaisaloitepalvelun. :(
Homofoobikot viimeistelevät tuhon:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Kaksi ja puoli viikkoa ollut aloite olemassa, ja jo nyt yli 10 000 allekirjoitusta! :o
Siis hei, täähän menee varmasti läpi ja käsittelyyn :flowerhat:
Ois kantsinut ensin vaihtaa kansa, ennen kuin antoi sille luvan tehdä aloitteita.
Jaahas, se siitä tuli. Menee tämä(kin) homma pelleilyksi. Saas nähdä monta kertaa tästäkin asiasta noita aloitteita vielä tehdään...kielletään saatana avioliitot kokonaan niin loppuu se käkäily!
Quote from: Emo on 16.04.2015, 12:22:40
Quote from: koli on 16.04.2015, 10:45:44
Rasistit tuhoavat koko kansalaisaloitepalvelun. :(
Homofoobikot viimeistelevät tuhon:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Kaksi ja puoli viikkoa ollut aloite olemassa, ja jo nyt yli 10 000 allekirjoitusta! :o
Siis hei, täähän menee varmasti läpi ja käsittelyyn :flowerhat:
Ois kantsinut ensin vaihtaa kansa, ennen kuin antoi sille luvan tehdä aloitteita.
On ota nyt kantaa itse aiheeseen, mutta tästä kannattaa ottaa oppia ennen keräystä harrastetusta aiheen mainonnasta. Käyrä näyttää heti
Elegantilta erektiolta!
Quote from: Emo on 16.04.2015, 12:22:40
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Kaksi ja puoli viikkoa ollut aloite olemassa, ja jo nyt yli 10 000 allekirjoitusta! :o
Siis hei, täähän menee varmasti läpi ja käsittelyyn :flowerhat:.
Quote from: koli on 16.04.2015, 10:45:44
Rasistit tuhoavat koko kansalaisaloitepalvelun. :(
Kertoo hyvin suvakin demokratiakäsityksestä ja mielipiteenvapaudesta tosipaikan tullen. Musta tuntuu, että tässä tulee vielä pientä vastakkainasettelua ennen kuin Suomessa vallitsee taas yhteiskuntarauha.
OT(?): Muistui mieleen tämä parin vuoden takainen klassikkoesimerkki karkottamisen vaikeudesta:
"Suomesta karkotettava mies, 25, vastusti voimakkaasti karkotustaan Senegaliin maaliskuussa. Koneessa mies pyysi päästä vessaan, mihin hänet päästettiin yhden poliisin pitäessä ovea raollaan. Vessasta tullessaan mies yllätti poliisit täysin: hän syöksyi poliisien kimppuun molemmat kädet täynnä ulostetta. IL:n mukaan mies sai käräjillä seitsemän kuukautta vankeutta virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta, mutta on parhaillaan vapaana Suomessa."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288561978909.html
Mahtava voitto ihmisoikeusjuristeille!
Kas vain, Ison Pajan ajatushautomokin on nyt kuullut tästä aloitteesta. :roll:
http://yle.fi/uutiset/rikokseen_syyllistyneiden_ulkomaalaisten_karkottamista_vaativa_kansalaisaloite_kerasi_vaaditut_allekirjoitukset/7927079
Lasisessa Sanomapalatsissa tiedotusopin prinssit, prinsessat ja muut sukupuolet kihisevät kiukusta. ;D
Helsingin Sanomat vallan linkittää aloitteeseen - kun raja on jo ylitetty. :D
Aitohesariaaniseen mokutusagendaan kuuluu menestyneen aloitteen ja aloitteen tekijän dismeritointi otsikolla
"Kansalaisaloite ulkomaalaisten karkottamisesta keräsi yli 50 000 nimeä – "Kun tein aloitteen, en tiennyt, että laki on jo olemassa""
Tällaista "journalismia" :flowerhat:-armeijan bunkkerista tällä kertaa:
"Pitäisikö myös Suomessa syntyneet Suomen kansalaiset, jotka syyllistyvät rikoksiin, voida karkottaa pois Suomesta samoin perustein?"
http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162
KOMMENTTI:
Eivät keppostelijamamut riitä maata ja maanosaa mädättämään. Siihen tarvitaan myös median kukkaislapsoset, kansallisten kirkkojen ylipapit ja -papittaret sekä isosti halaavat poliitikot. Eller hur?
edit:
P.S.
Tiedoksi Sanomataloon: Ei minulla olisi mitään sitä vastaan, että esim. kaikki joukkoraiskaajat karkotettaisiin Somaliaan. Nyt vain Helsingin Sanomain journalistit kansalaisaloitetta laatimaan.
Median reaktiossa ilmenee selvää paniikkia. Heidän pitää sanoa aivan mitä tahansa saadakseen yleinen mielipide kääntymään pois siitä tosiasiasta, että suomalaiset eivät halua tinkiä peruspalveluista hoivatakseen ulkomaalaisia raiskaajia. Kyllä, edellinen lause oli pölhöpopulismia, eli siis voimakasta antielitismiä.
Lisäksi tämä aloite on yksi fiksuimpia ehdotuksia herran aikaan, sillä se ei oikeastaan tarjoa yhtään maalaisjärjen kestävää vasta-argumenttia. On pravdalle ja muille täysi mahdottomuus perustella raiskaajamurhaajien arvoa yhteiskunnalle. Heillä ei ole mitään kansaan uppoavaa asia-argumenttia saatavilla, jolloin ainoa ratkaisu on reductio ad absurdum.
Tai siis, toinen optiohan olisi ottaa pää pois ahterista ja puhua asiaa mutta iskelmämusiikki muuttuu laadukkaaksi ennen tuon tapahtumista.
Kiihtynyt tai lääkitty nuori mies avautuu mietteistään kansalaisaloitteen saamista 50 tuhannesta allekirjoituksesta. :o
https://www.youtube.com/watch?v=vFgANHwkn2E (https://www.youtube.com/watch?v=vFgANHwkn2E)
Nämä käännytykset ja karkotukset on tosiaankin saatava toimiviksi ennenkuin yhtään lisärikollisia otetaan notkumaan. Muuten paine käy sietämättömäksi. Osaltaan se sitä on jo.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Quote from: Shemeikka on 24.04.2015, 16:27:50
Kiihtynyt tai lääkitty nuori mies avautuu mietteistään kansalaisaloitteen saamista 50 tuhannesta allekirjoituksesta. :o
https://www.youtube.com/watch?v=vFgANHwkn2E (https://www.youtube.com/watch?v=vFgANHwkn2E)
Luulee ilmeisesti, että hänet karkotetaan, koska hänellä on kiharat hiukset ja hän käyttää kannabista.
Quote from: Iloveallpeople on 24.04.2015, 16:49:23
Quote from: Shemeikka on 24.04.2015, 16:27:50
Kiihtynyt tai lääkitty nuori mies avautuu mietteistään kansalaisaloitteen saamista 50 tuhannesta allekirjoituksesta. :o
https://www.youtube.com/watch?v=vFgANHwkn2E (https://www.youtube.com/watch?v=vFgANHwkn2E)
Luulee ilmeisesti, että hänet karkotetaan, koska hänellä on kiharat hiukset ja hän käyttää kannabista.
Tai voiko olla jo "wanna be" karkoitettavia. Jamppa on sokerihumalassa avautuva parka.
Ei jaksanut kuunnella pojan pöpötystä puolta minuuttia kauempaa.
Vihreiden kansanedustajaehdokas vielä 2010-luvulla ? :facepalm:
Quote from: Lupu(kulkuri) on 24.04.2015, 17:00:19
Ei jaksanut kuunnella pojan pöpötystä puolta minuuttia kauempaa.
Missasit sen kohdan noin neljän minuutin paikkeilla, missä poju kehottaa kaikkia 50.000 allekirjoittanutta ampumaan itsensä koska heille "ei ole käyttöä Suomessa, maahanmuuttajista on". :P
Poju ehti jo pyytelemään anteeksi sanomisiaan. Aitoa pahoittelua vai ei, se jääköön jokaisen itse päätettäväksi.
https://www.youtube.com/watch?v=CNmEwmFF1d0
Päivitetään tuorein allekirjoittaneiden lukumäärä: 53 209
Quote from: Shemeikka on 24.04.2015, 16:27:50
Kiihtynyt tai lääkitty nuori mies avautuu mietteistään kansalaisaloitteen saamista 50 tuhannesta allekirjoituksesta. :o
https://www.youtube.com/watch?v=vFgANHwkn2E (https://www.youtube.com/watch?v=vFgANHwkn2E)
Miten niin lääkitty?
Tuoltahan selkeästi puuttuu lääkitys.
Tulihan mieleen Louis Therouxn dokkari Etelä-Afrikasta jossa musta mies kertoi että he antavat lääkettä.
Nyt voisi olla hyvät hetket jakaa taas linkkiä kansalaisaloitteeseen. Esimerkiksi:
Kansalaisaloitteessa "Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen" on jo yli 50000 allekirjoitusta. Nimiä kerätään 5.5. asti. Mitä enemmän allekirjoituksia aloite kerää, sen vahvempi viesti kansalta eduskunnalle lähtee.
Tee päivän hyvä työ ja allekirjoita aloite! Kun vielä jaat linkin aloitteeseen sosiaalisessa mediassa, luultavasti vähintäänkin tuplaat oman allekirjoituksesi.
Allekirjoittaminen vaatii pankkitunnuksilla kirjautumisen henkilöllisyyden varmistamiseksi.
Uhraa yksi minuutti aikaa yhteisen hyvän eteen!
Kiitos.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Tasaisen varmasti tulee nimiä aloitteeseen. Nyt loppukiri vielä! 53 944 nimeä kasassa.
Quote from: J.M on 30.04.2015, 21:02:29
Tasaisen varmasti tulee nimiä aloitteeseen. Nyt loppukiri vielä! 53 944 nimeä kasassa.
Eipä taida päästä toiseksi allekirjotetuimmaiksi kansalaisaloitteeksi. Valitettavasti.
Jos Suomi olisi terve ja normaali yhteiskunta, ei tarvitsisi edes miettiä, pitääkö rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen karkottaa. Se olisi selviö. Vrt. Suomi 1982 ja Suomi 2015. Hmm, niinpä...
Quote from: Iloveallpeople on 30.04.2015, 21:13:35
Eipä taida päästä toiseksi allekirjotetuimmaiksi kansalaisaloitteeksi. Valitettavasti.
Mikä muuten on toiseksi allekirjotetuin aloite?
Quote from: J.M on 30.04.2015, 21:28:25
Quote from: Iloveallpeople on 30.04.2015, 21:13:35
Eipä taida päästä toiseksi allekirjotetuimmaiksi kansalaisaloitteeksi. Valitettavasti.
Mikä muuten on toiseksi allekirjotetuin aloite?
Tuossa on aloitteiden kärki (1.5.2015 päivällä):
- Kansalaisaloite tasa-arvoisesta avioliittolaista 166851
- Terveydenhuollon henkilökunnalle lakisääteinen oikeus kieltäytyä elämän lopettamisesta vakaumuksellisista syistä 68654
- Päivystysasetuksen muuttaminen synnytysten osalta 66818
- RATTIJUOPPOUDEN RANGAISTUKSIA ON TIUKENNETTAVA 62835
- Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla 62158
- Energiatodistuslain muuttaminen 62211
- KANSALAISALOITE LAPSIIN KOHDISTUVIEN SEKSUAALIRIKOSTEN RANGAISTUSASTEIKON KOVENTAMISESTA 58019
- Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen 53957 *
- Järkeä tekijänoikeuslakiin 51974
- Nollatuntisopimukset kiellettävä lailla 44109 *
* Näistä vain kahden keräys on yhä käynnissä.
Kannattaa muuten pitää mielessä sellainen asia, että tämä suomalainen kansalaisaloite (kiitos tästä Vihreille) ei oikein vertaudu sveitsiläiseen kansanäänestykseen, pääasiassa näistä kahdesta syystä:
- Sveitsissä kansalaiset osallistuvat äänestyksiin, joissa aivan oikeasti päätetään asioista, eli siellä kyseessä ei ole pelkkä eduskuntaan lähetettävä aloite kuten Suomessa.
- Suomessa kansalaisaloitteet ovat pitkälti tiedotusvälineiden ohjailtavissa, mutta Sveitsissä jokainen äänioikeutettu kansalainen saa tiedon kaikista tulossa olevista kansanäänestyksistä.
Odottelen sitä, jahka tästä mediassa enemmän uutisoidaan, kun joku vihervasemmistolainen poliitikko toteaa: "Eihän sen allekirjoittanut kuin vain..."
ottaen huomioon kuinka paljon näistä kansalaisaloitteista on höyrytty, niin yllättävän pieniä ovat nuo lukemat kaikkien kohdalla.
Huomionarvoista silti, että kolme noista koskee nykyistä rangaistuskäytäntöä.
Lisäksi tuolta puuttuu ensimmäinen eduskuntaan päätynyt aloite, Kansalaisaloite turkistarhauksen kieltämiseksi. Siihen kerättiin ihan vanhanaikaisesti käsipelillä joku 70000 allekirjoitusta.
Quote from: no future on 01.05.2015, 15:42:25
Lisäksi tuolta puuttuu ensimmäinen eduskuntaan päätynyt aloite, Kansalaisaloite turkistarhauksen kieltämiseksi. Siihen kerättiin ihan vanhanaikaisesti käsipelillä joku 70000 allekirjoitusta.
Totta tosiaan, sitä ei näkynyt verkkopalvelussa mitenkään.
Huomenna viimeinen allekirjoituspäivä. Lopputulos jää alle 55 000. Mutta pääasia, että on yli 50 000 kuitenkin.
QuoteKansalaisaloite vaatii lisää karkotuksia – Virasto: "Aloite on kohtuuton"
Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti pitää epärealistisena eduskuntaan edennyttä kansalaisaloitetta, joka koskee rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamista.
Koskipirtin mielestä lakialoitteen pääajatus on kohtuuton: aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin aina vankeustuomion pituudesta riippumatta.
– Ajatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen. Hänellä voi olla huollettavia lapsia, työpaikka ja koko elämä Suomessa. Henkilön karkottaminen voisi tässä tapauksessa olla varsin kohtuuton toimenpide, Koskipirtti huomauttaa.
Hän myös korostaa, että nykylaki tarjoaa jo riittävän hyvät perusteet karkottamiselle eikä sitä tarvitse rukata.
...
Loput: Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/284934-kansalaisaloite-vaatii-lisaa-karkotuksia-virasto-aloite-on-kohtuuton)
QuoteAjatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen. Hänellä voi olla huollettavia lapsia, työpaikka ja koko elämä Suomessa.
No ajatellaan. Vakavan rikoksen tehnyt ulkomaalainen ei kuulu Suomeen. Ajateltu.
Quote
Tämän takia karkotukset tyssäävät – Poliisi: Vaikeuksia muutaman Afrikan maan kanssa
Suomessa tulee vuosittain esille muutamia tapauksia, joissa poliisi ei pysty poistamaan maasta rikoksen johdosta karkotettavaa ulkomaalaista, vaikka karkotuspäätös olisi muuten täytäntöön pantavissa.
– Tämä on karkea arvio. Asiasta ei ole tarkkaa tietoa saatavilla, koska karkotuksen täytäntöönpanoon vaikuttavat monet tekijät, kertoo Poliisihallituksen poliisitarkastaja Jukka Hertell .
Hertellin mukaan osassa tapauksista tietyt esteet hidastavat karkotuksen täytäntöönpanoa, mutta henkilö saadaan lopulta poistettua maasta.
Tällaisena esteenä voi olla esimerkiksi karkotettavan voimassaoleva vankeusrangaistus, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen täytäntöönpanokieltosuositus, kansainvälisen suojelun hakeminen, pakoilu ja ongelmat vastaanottavan valtion kanssa.
Vastaanottava valtio voi katsoa, että palautettavan henkilöydestä ja kansalaisuudesta on epäselvyyttä. Myös valtion lainsäädäntö voi estää palauttamisen: henkilö voi menettää kansalaisuutensa oleskeltuaan kauan lähtövaltionsa ulkopuolella. On myös valtioita, jotka eivät suostu ottamaan vastaan karkotettavia kansalaisiaan.
– Lähinnä muutamien Afrikan maiden kanssa on ollut vaikeuksia, Hertell summaa.
Hän huomauttaa, että yksittäisistä ongelmista huolimatta Suomi on jo pitkään kuulunut EU-maiden tehokkaimpiin maastapoistamisen täytäntöönpanijoihin.
-----
– Tilastojen mukaan eniten karkotettiin viime vuonna ihmisiä Venäjälle. Seuraavina tulivat Irak, Viro, Nigeria ja Turkki.
-----
Koko juttu:
Länsiväylä: Tämän takia karkotukset tyssäävät – Poliisi: Vaikeuksia muutaman Afrikan maan kanssa (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/284935-taman-takia-karkotukset-tyssaavat-poliisi-vaikeuksia-muutaman-afrikan-maan-kanssa)
Quote– Lähinnä muutamien Afrikan maiden kanssa on ollut vaikeuksia, Hertell summaa.
Nimenomaan tarvittaisiin sopivaa lahjussummaa kunkin maan asioista päättävän viranhaltijan tilille. Näinhän Afrikassa toimitaan, maassa maan tavalla niin karkotukset sujuvat kuin afrikkalainen tanssi.
Quote from: Chew Bacca on 07.05.2015, 16:44:43
QuoteAjatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen. Hänellä voi olla huollettavia lapsia, työpaikka ja koko elämä Suomessa.
No ajatellaan. Vakavan rikoksen tehnyt ulkomaalainen ei kuulu Suomeen. Ajateltu.
Jos on 20 vuotta elänyt nuhteettomasti Suomessa, niin kaippa se on jo suomalainen, eli saanut kansalaisuuden.
Quote–Ajatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen.
Jos asuu nuhteetta Suomessa 20 vuotta, asunee 25, 30 tai 40 vuottakin. Rikoset kasautuvat samoille ihmisille ja suurin osa, myös ulkomaalaisista elää kokolailla nuhteettomasti.
Ja tuo "hairahtuu tekemään vakavan rikoksen" kuulostaa vähättelevältä; ikään epähuomiossa/vahingossa tappaisi, raiskaisi tai ryöstäisi ihmisen.
Seuraava allekirjoitettava aloite olisi sitten Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1258
Tarvitsisi enää muutaman nimen niin pääsisi vähän paremmin näkyville aloitepalvelussa ja ehkä muuallakin.
Quote from: Nuivinator on 08.05.2015, 15:21:55
Seuraava allekirjoitettava aloite olisi sitten Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1258
Tarvitsisi enää muutaman nimen niin pääsisi vähän paremmin näkyville aloitepalvelussa ja ehkä muuallakin.
Tarvisi ehdottomasti jonkun tiivistelmän. Tuo on toki asiallista juridista tekstiä, mutta veikatenkin se 99% ihmisistä ei jaksa lukea tuota ajatuksella.
Asia hyvä, mutta markkinointi vielä kuntoon.
Muodollisesti tämä aloite pitäisi vielä tulevan eduskunnan käsitellä, jos edes halutaan näytellä "demokratiaa". Hallitusneuvottelujen maahanmuuttotyöryhmä sai jo suuntaviivansa tehtyä. Jos siellä on päätetty tästä jotain, niin asia etenee; jos ei, niin ei. Kansalaisaloitteella ja kansalaismielipiteellä ei kummassakaan tapauksessa ole ollut mitään merkitystä. Puolueet kabineteissaan sopivat asiat.
Suomen demokraattisuus ei lisäänny yhtään sillä, jos ja kun persut pääsevät hallitukseen -- ja vaikka muutama järjellinen päätös siten saataisiinkin aikaan. Läpeensä mätä järjestelmä on silti läpeensä mätä. Yhden kohdan paikkaaminen avaa kymmenen uutta vuotoa. Perussuomalaiset-nuoret ovat nyt taantuvasti hakemassa tukirahaa toiminnalleen. Kymmenittäin muita persujen järjestöjä on odottamassa saman oven takana. Kepulle sopii rahanjako, jos samalla kepulandian kylätoimikunnat saavat oman osuutensa valtion kassasta. Kokkarit käyvät kukkarolla vanhaan tapaan. Mikään ei muutu. Asiakysymykset ja aatteet haudataan eturyhmien rahahanojen ollessa yhä ainoa tärkeä asia.
Näin minä epäilen. Toivottavasti aika osoittaa minun olevan väärässä.
Maahanmuuttolinjaukseen oli saatu seuraava lause.
Quote
Törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden ja yleiselle järjestykselle vaarallisten henkilöiden maasta
poistamista nopeutetaan.
http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/Maahanmuutto-linjaus.pdf/c626bb18-e37e-4a39-b163-cc2e34d18502
Sitä en tiedä, mitä tuolla on haluttu sanoa, mutta minusta se kuulostaa kuin ei lakeihin olisi tulossa mitään muutosta, eikä edes oikeudenpäätöksiin, vaan ainoastaan oikeudenpäätösten toimeenpanoa, joka nykyisin on tietenkin merkittävin ongelmakohta, yritettäisiin parantaa. Se on aika vähän.
QuoteVirastopomo teilaa ulkomaalaisten karkotusaloitteen – "Varsin kohtuuton toimenpide"
Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti pitää epärealistisena eduskuntaan edennyttä kansalaisaloitetta, joka koskee rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamista.
Koskipirtin mielestä lakialoitteen pääajatus on kohtuuton: aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin aina vankeustuomion pituudesta riippumatta.
– Ajatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen. Hänellä voi olla huollettavia lapsia, työpaikka ja koko elämä Suomessa. Henkilön karkottaminen voisi tässä tapauksessa olla varsin kohtuuton toimenpide, Koskipirtti huomauttaa.
Hän myös korostaa, että nykylaki tarjoaa jo riittävän hyvät perusteet karkottamiselle eikä sitä tarvitse rukata.
...
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/286351-virastopomo-teilaa-ulkomaalaisten-karkotusaloitteen-varsin-kohtuuton-toimenpide
Quote from: Kyuu Eturautti on 08.05.2015, 16:14:33
Quote from: Nuivinator on 08.05.2015, 15:21:55
Seuraava allekirjoitettava aloite olisi sitten Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1258
Tarvitsisi enää muutaman nimen niin pääsisi vähän paremmin näkyville aloitepalvelussa ja ehkä muuallakin.
Tarvisi ehdottomasti jonkun tiivistelmän. Tuo on toki asiallista juridista tekstiä, mutta veikatenkin se 99% ihmisistä ei jaksa lukea tuota ajatuksella.
Asia hyvä, mutta markkinointi vielä kuntoon.
86 nimeä. Tästä näkyy jo nykyisellään tulevan floppi. Olet oikeassa.
Kansalaisaloite tulee olla
1.kirjoitettu arkikielellä ja se
2.ei saa olla pitkä,
3.ei liian lyhyt,
4.kirjoitusasu tulee olla selkeä ja
5.otsikko tulee olla informatiivinen.
6.Otsikko ei saa olla kapitooleilla kokonaan.
Quote from: koli on 14.05.2015, 16:43:42
QuoteVirastopomo teilaa ulkomaalaisten karkotusaloitteen – "Varsin kohtuuton toimenpide"
Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti pitää epärealistisena eduskuntaan edennyttä kansalaisaloitetta, joka koskee rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamista.
Koskipirtin mielestä lakialoitteen pääajatus on kohtuuton: aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin aina vankeustuomion pituudesta riippumatta.
– Ajatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen.
Koskipirtille sanoisin, että ulkomaalaisella on täyysi vapaus olla syyllistymättä ehdotonta häkinoven heilahdusta vaativiin rikoksiin.
Quote from: Nuivinator on 15.05.2015, 00:27:31
Quote from: koli on 14.05.2015, 16:43:42
QuoteVirastopomo teilaa ulkomaalaisten karkotusaloitteen – "Varsin kohtuuton toimenpide"
Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti pitää epärealistisena eduskuntaan edennyttä kansalaisaloitetta, joka koskee rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamista.
Koskipirtin mielestä lakialoitteen pääajatus on kohtuuton: aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin aina vankeustuomion pituudesta riippumatta.
– Ajatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen.
Koskipirtille sanoisin, että ulkomaalaisella on täyysi vapaus olla syyllistymättä ehdotonta häkinoven heilahdusta vaativiin rikoksiin.
Hairahtuminen kaiketi on kyseessä suomalaisillakin vakavien rikosten tekijöillä? Mitäs jätettäisiin heiltä seuraamuksista pois?
Quote from: koli on 14.05.2015, 16:43:42
QuoteVirastopomo teilaa ulkomaalaisten karkotusaloitteen – "Varsin kohtuuton toimenpide"
Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti pitää epärealistisena eduskuntaan edennyttä kansalaisaloitetta, joka koskee rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamista.
Koskipirtin mielestä lakialoitteen pääajatus on kohtuuton: aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin aina vankeustuomion pituudesta riippumatta.
– Ajatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen. Hänellä voi olla huollettavia lapsia, työpaikka ja koko elämä Suomessa. Henkilön karkottaminen voisi tässä tapauksessa olla varsin kohtuuton toimenpide, Koskipirtti huomauttaa.
Hän myös korostaa, että nykylaki tarjoaa jo riittävän hyvät perusteet karkottamiselle eikä sitä tarvitse rukata.
...
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/286351-virastopomo-teilaa-ulkomaalaisten-karkotusaloitteen-varsin-kohtuuton-toimenpide
Olli Koskipirtti on rikollisen puolella. Sanoisin, että se on kohtuutonta, jos vakavaan rikokseen syyllistynyttä ulkomaalaista EI karkoteta Suomesta.
Potkut tälle virkamies Olli Koskipirtille. Miehen moraali on ala-arvoista tasoa. Virkamieheltä voidaan edellyttää sitä, että hän ei suoranaisesti pyri edistämään rikollisuutta.
Quote from: M on 15.05.2015, 00:47:40
Quote from: Nuivinator on 15.05.2015, 00:27:31
Koskipirtille sanoisin, että ulkomaalaisella on täyysi vapaus olla syyllistymättä ehdotonta häkinoven heilahdusta vaativiin rikoksiin.
Hairahtuminen kaiketi on kyseessä suomalaisillakin vakavien rikosten tekijöillä? Mitäs jätettäisiin heiltä seuraamuksista pois?
Toki myös suomalaisella on oikeus olla syyllistymättä. En minä näe että suomalaisilta rikoksiin syyllistyneiltä pitäsi ottaa mitään seuraamuksia pois. Kummassakin tapauksessa (ulkomaalainen karkoitetaan kotimaahansa, suomalainen jää suomeen) rikollisen kotimaa joutuu kärsimään mahdollisista uusista rikoksista (olettaen toki että tyyppi tekee rikoksensa siellä missä on, jne.)
Sivumennen sanoen, tiettyjen rikosten kohdalla muiden rangaistusten ohella suomalainen myös tuomitaan menettämään sotilasarvonsa, jos sellainen sattuu olemaan, vaikka rikos olisi tehty siviilissä. Näin kävi mm. Jukka Romppaisen (kok) kohdalla.
QuoteKoskipirtin mielestä lakialoitteen pääajatus on kohtuuton: aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin aina vankeustuomion pituudesta riippumatta.
– Ajatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen. Hänellä voi olla huollettavia lapsia, työpaikka ja koko elämä Suomessa. Henkilön karkottaminen voisi tässä tapauksessa olla varsin kohtuuton toimenpide, Koskipirtti huomauttaa.
20 vuotta maassa nuhteettomasti asuneen todennäköisyys hakata/raiskata/tuhopolttaa on melko olematon. Tämä laiskaa ajattelua edustava demarimeininki on sitä
tuubaa retoriikkaa, josta pitäisi jo päästä eroon. Taas yksi verovaroista maksettu, elättäjäänsä alaspäin katsova hyväihminen.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.05.2015, 01:20:33
Potkut tälle virkamies Olli Koskipirtille. Miehen moraali on ala-arvoista demaritasoa. Virkamieheltä voidaan edellyttää sitä, että hän ei suoranaisesti pyri edistämään rikollisuutta.
Korjasin. En tosin löytänyt netistä puoluetaustaa, mutta haisee Halosen tukijoukolta.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.05.2015, 01:20:33
Olli Koskipirtti on rikollisen puolella. Sanoisin, että se on kohtuutonta, jos vakavaan rikokseen syyllistynyttä ulkomaalaista EI karkoteta Suomesta.
Tasapuolisuuden nimissä tietenkin pitäisi karkottaa kaikki vakaviin rikoksiin syyllistyneet kotimaihinsa.
Edit: Nuivinator ehti ensin.
Quote from: M on 15.05.2015, 00:47:40
Hairahtuminen kaiketi on kyseessä suomalaisillakin vakavien rikosten tekijöillä? Mitäs jätettäisiin heiltä seuraamuksista pois?
Ylimmille valtion virkamiehille voitaisiin myöntää virkavapautta murhasta istumisen ajaksi. Silloin esimerkiksi poliisipäällikkö voisi palata murhakakkunsa lusittua takaisin toimeensa jahtaamaan murhamiehiä. Näin hänelle ei koituisi teosta enempää haittaa kuin oikeuslaitoksen antama hetkellinen vapauden riisto. Murhaamaan hairahtuneita pitää ennenkaikkea auttaa. Lakeja paremmin tuntevat voivat kertoa, antaako laki jo nyt mahdollisuuden tähän? Ainakin oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan säilyy alle 7 vuoden pituisissa kakuissa (http://www.porttivapauteen.fi/neuvonta/usein_kysyttya/sailyyko_oikeus_ansiosidonnaiseen_tyottomyysturvaan_vankeusrangaistuksen_aikana).
Onko sittenkin niin, ettei ainoastaan mamurikollisia hyysätä, vaan kaikkia -- tai vähintään kaikkia positiivisesti syrjittyihin vähemmistöihin kuuluvia -- rikollisia? Onko murhamiehen homous murhassa lieventävä tekijä? Saako kansallispuvussa tehdystä kuolemaanjohtaneesta törkeästä rattijuoppoudesta pienemmän rangaistuksen? Voiko suomenruotsalainen tehdä talousrikosta?
Quote from: Punaniska on 15.05.2015, 07:29:27
QuoteKoskipirtin mielestä lakialoitteen pääajatus on kohtuuton: aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin aina vankeustuomion pituudesta riippumatta.
– Ajatellaan, että 20 vuotta nuhteettomasti Suomessa asunut ulkomaalainen hairahtuu tekemään vakavan rikoksen. Hänellä voi olla huollettavia lapsia, työpaikka ja koko elämä Suomessa. Henkilön karkottaminen voisi tässä tapauksessa olla varsin kohtuuton toimenpide, Koskipirtti huomauttaa.
20 vuotta maassa nuhteettomasti asuneen todennäköisyys hakata/raiskata/tuhopolttaa on melko olematon. Tämä laiskaa ajattelua edustava demarimeininki on sitä tuubaa retoriikkaa, josta pitäisi jo päästä eroon. Taas yksi verovaroista maksettu, elättäjäänsä alaspäin katsova hyväihminen.
Just tuomittiin Joensuussa Kuubalainen(?) -89 syntynyt junnu alaikäisten hyväksikäytöstä. Ja valtaosa tuomituista suomen-somaleista on vähitellen joko syntynyt täällä tai elänyt suurimman osan elämästään Suomessa. Kaksoiskansalaisuus, karkotus vai ei?
Ja millä tahansa mittareilla Suomessa oleskelevan ulkomaalaisen todennäköisyys hakata/raiskata/tuhopolttaa on melko olematon.
Quote from: no future on 16.05.2015, 10:57:23
***
Ja millä tahansa mittareilla Suomessa oleskelevan ulkomaalaisen todennäköisyys hakata/raiskata/tuhopolttaa on melko olematon.
Aika hauskaa, että sanot noin, just kun on mamujen kirvesmurhien, joukkoraiskausten ja polttomurhien huippuvuosi alullaan. Melko olematon, mutta kaikki vain hetki sitten.
Jakutuu islaminuskoisia somaleja kuusi (6) kappaletta, muuten vain islaminuskoisia yksi (1) kappale.
Ja sitten vielä helsinkiläisnuoria ryöstäneet, pahoinpidelleet ja puukottaneet "löyhät kaveriporukat". Taustaisia, yllättäen.
EDIT: jos laivalla, aluevesillä sattuneet joukkoraiskaukset lasketaan, somppuja viisi (5) lisää, kuudes oli joku muu (1) islaminuskoinen.
Quote from: MW on 16.05.2015, 12:04:41
Quote from: no future on 16.05.2015, 10:57:23
***
Ja millä tahansa mittareilla Suomessa oleskelevan ulkomaalaisen todennäköisyys hakata/raiskata/tuhopolttaa on melko olematon.
Aika hauskaa, että sanot noin, just kun on mamujen kirvesmurhien, joukkoraiskausten ja polttomurhien huippuvuosi alullaan. Melko olematon, mutta kaikki vain hetki sitten.
Jakutuu islaminuskoisia somaleja kuusi (6) kappaletta, muuten vain islaminuskoisia yksi (1) kappale.
Ja sitten vielä helsinkiläisnuoria ryöstäneet, pahoinpidelleet ja puukottaneet "löyhät kaveriporukat". Taustaisia, yllättäen.
EDIT: jos laivalla, aluevesillä sattuneet joukkoraiskaukset lasketaan, somppuja viisi (5) lisää, kuudes oli joku muu (1) islaminuskoinen.
Niin niin mutq se on ihan olematonta. Tuossa on vasta alun toistakymmentä yksittäistapausta tälle vuodelle. Ulkkiksia on kuitenkin nolostuttavan vähän meillä täällä Suomessa, näin on kerrottu. Lisämäärä ulkomaalaisia saattaa kasvattaa tätä nolostuttavan pientä riskiä joutua eksoottisen rikoksen uhriksi. Älä oo tommonen razze ja fazze, vaan avaa sydämesi ja lompakkosi toiseudelle.
Quote from: no future on 16.05.2015, 10:57:23
Ja millä tahansa mittareilla Suomessa oleskelevan ulkomaalaisen todennäköisyys hakata/raiskata/tuhopolttaa on melko olematon.
Jipii! Suljetaan sitten tämäkin sivusto. :roll:
Niin milloin tämä oli tarkoitus lähettää eduskuntaan? Sivun mukaan ei ole vielä lähetetty.
Katsoin sivulta, että ensin aloite tulee lähettää Väestörekisterikeskukselle tarkistettavaksi. Ainoastaan aloitteen alullepanija voi sen tehdä. Ko kaveriin voisi ottaa yhteyttä ja kysyä että mikä on homman (;)) nimi..
Quote from: NiuniuNuiva on 28.07.2015, 21:10:25
Katsoin sivulta, että ensin aloite tulee lähettää Väestörekisterikeskukselle tarkistettavaksi. Ainoastaan aloitteen alullepanija voi sen tehdä. Ko kaveriin voisi ottaa yhteyttä ja kysyä että mikä on homman (;)) nimi..
Eikös se automaattisesti lähde tuosta palvelusta, kun tarvittavat määrät on kannatusta kerätty? Noh.. kaippa se menee omaa tietään siinä sitte. Kannatettu on ainakin. Otetaan seuraava työnalle...
Toivottavasti aloite menee eteenpäin käsiteltäväksi, tulisi petetty olo jos nimeni 50.000 muuta nimeä jäisivät huutavan ääneksi korvessa.
Salaliittoteoria: hallitus on painostanut aloitteen tekijää laittamaan aloitteensa kaapinpohjalle.
Vastuuhenkilöiden yhteystietoja ei näy. Muuten asiaa voisi vaikka tiedustella heiltä.
Quote from: NiuniuNuiva on 28.07.2015, 21:10:25
Katsoin sivulta, että ensin aloite tulee lähettää Väestörekisterikeskukselle tarkistettavaksi. Ainoastaan aloitteen alullepanija voi sen tehdä. Ko kaveriin voisi ottaa yhteyttä ja kysyä että mikä on homman (;)) nimi..
Sehän tämmösissä kansalaisaloitteissa onkin (kaiken muun lisäksi) ongelmana, että jos alullepanija ei ole panostanut asiaan niin voi voi.
Ja juuri siksi nää pitäisi valmistella kunnon taustajoukoilla, organisaatiolla ja suunnitelmalla. Niinku puolueaktiivit ja sellaiset saisivat sitä tehdä.
Laissa on sellainen reikä, että jos joku haluaa tehdä vähällä vaivalla ison vedätyksen, niin sehän kyllä käy: Pitää vain laatia hyvä aloite asiasta, jonka edistymistä haluaa hidastaa. Kun keräys on aloitettu, asialle ei sitten tarvitse tehdä enää mitään. Vielä helpompaa, jos yhteystietoja ei ole julkaistu, niin ei tarvitse vastaanottaa hermostuneiden ihmettelijöiden kysymyksiä.
Foliohatun näköä ja makua? Täysin mahdollista silti.
Onko aloite menossa eduskunnan käsittelyyn vai ei?
Quote from: Nikolas Ojala on 18.08.2015, 10:22:33
Vastuuhenkilöiden yhteystietoja ei näy. Muuten asiaa voisi vaikka tiedustella heiltä.
Quote
Edustajat
Jarno Tapani Rosvall Helsinki
[email protected]
Varaedustajat
Jani Jukka Petteri Siira Nastola
[email protected]
Toni Petri Kalevi Siira Lahti
[email protected]
Internet archiven kautta. Ilmeisesti yhteystiedot poistetaan sivulta keräysajan päätyttyä.
Oletan, että asia on etenemässä. Se vain ilmeisesti voi kestää yllättävän kauan. Toisena esimerkkinä aloite "KANSALAISALOITE LAPSIIN KOHDISTUVIEN SEKSUAALIRIKOSTEN RANGAISTUSASTEIKON KOVENTAMISESTA".
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/852
Aloitettu 6.5.2014
keräysaika päättynyt 6.11.2014 ( 57 539 ilmoitusta online, 480 muuten)
Toimitettu eduskuntaan
eilenhttps://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Kansalaisaloite-lapsiin-kohdistuvien-seksuaalirikosten-rangaistusasteikon-koventamisesta-luovutettiin-eduskunnalle.aspx
Jotain yritystä perussuomalaisissakin. Ne kirotut kansainväliset hippisopimukset luultavasti vesittävät ajatuksen, mutta periksi ei anneta.
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja, lakimies Ville Tavio on tehnyt lakialoitteen vakavasta rikoksesta tuomittujen ulkomaalaisten automaattisesta karkottamisesta.
– Jos ulkomaalainen tuomitaan kahden vuoden tai pidempään vankeusrangaistukseen, hänet määrätään automaattisesti rikostuomion yhteydessä käännytettäväksi tai karkotettavaksi sekä toistaiseksi voimassaolevaan maahantulokieltoon, Tavio esittää.
Nykykäytäntö liian kankea
Nykyisin ulkomaalaisen rikollisen maasta käännyttäminen tai maasta karkottaminen sekä maahantulokiellon määrääminen tapahtuvat useamman viranomaisen toiminnan ja useamman tuomioistuimen prosessin myötä.
– Karkotus tapahtuu nykyisin reittiä käräjäoikeus/hovioikeus/KKO (rikostuomio), poliisi (esitys), maahanmuuttovirasto (päätös) ja hallinto-oikeus/KHO (valitus). Lakialoitteen myötä karkotus tapahtuisi suoraan nykyisen prosessin ensimmäisessä vaiheessa (rikostuomio) tekemällä karkotuksesta rikoksen lisärangaistuksen.
– Laki toisi toteutuessaan huomattavia säästöjä poliisille, maahanmuuttovirastolle ja tuomioistuimille. Lisäksi karkotusprosessi nopeutuisi, Tavio perustelee.
Maasta poistamista nopeutetaan
Tavion mielestä vakaviin rikoksiin syyllistynyt ulkomaalainen on menettänyt yhteiskuntaluottamuksensa Suomessa ja siksi lain vahvana lähtökohtana tulisi olla tällaisen henkilön karkottaminen.
– Aloite on sopusoinnussa Sipilän hallitusohjelman kirjauksen kanssa, jonka mukaan törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden ja yleiselle järjestykselle vaarallisten henkilöiden maasta poistamista nopeutetaan, Tavio painottaa.
https://www.suomenuutiset.fi/ps-kansanedustajalta-lakialoite-vakaviin-rikoksiin-syyllistyneet-ulkomaalaiset-karkotettava-automaattisesti/ (https://www.suomenuutiset.fi/ps-kansanedustajalta-lakialoite-vakaviin-rikoksiin-syyllistyneet-ulkomaalaiset-karkotettava-automaattisesti/)
Quote
– Karkotus tapahtuu nykyisin reittiä käräjäoikeus/hovioikeus/KKO (rikostuomio), poliisi (esitys), maahanmuuttovirasto (päätös) ja hallinto-oikeus/KHO (valitus).
Ihan mielettömän byrokraattista! Eipä ihme, ettei nykyään paljon mitään saada aikaiseksi tällä saralla. Kyllä meillä oikeusjärjestelmä tosiaankin lähtee siitä, että rikollisen oikeusturva on se kaikkein tärkein suojeltava asia. Muulla, varsinkaan uhrilla, ei ole niin väliä.
Toki eduskunnan hippiedustajat varmasti tulevat tekemään yli puoluerajojen kaikkensa, ettei mikään tällainen esitys ikinä etenisi käytäntöön asti. Saamme varmasti kuulla katkeraa itkua ihmisoikeuksista ja rasismista ja rikollisen vaikean aseman ymmärtämisestä ja ties mistä. Mutta todella hyvä, että edes joku persuista yrittää muutosta tilanteeseen.
Loistavaa.
Miksei tällaista ole yritetty jo vuosia sitten?
Hyvä juttu, miten ihmeessä näin pääsi käymään?
Ain niin mutta jabba on saikulla niin hiiret hyppii heti pöydälle.
Ei voi edes karkottaa, jos oma kotimaa ei ota vastaan. Rajat kiinni! Se on ainoa ratkaisu.
Kamalaa (rikollisten) ihmisoikeuksien vastaista pölhöpopulismia. Tavio on syytä ottaa vakavaan puhutteluun tai erottaa PS:stä, jotta Soinin ei tarvitse isojen poikien seurassa hävetä hänen puolueessaan toimivia rasisteja.
Oikeasti, jo oli aikakin ja toivottavasti aloite ottaa tuulta alleen. Tuo kaksi vuotta on silti mielestäni liian korkea raja karkoittamiselle.
Toivottavasti tällä kertaa onnistuu, edellinen yritys oli kolme vuotta sitten.
Quote
Perussuomalaiset haluavat tiukentaa ulkomaalaislain karkotuspykäliä. Eduskunta keskusteli asiasta Jussi Halla-ahon (ps.) lakialoitteen pohjalta.
[...]
Halla-ahon mukaan monet rikolliset tulevat maista, joissa rangaistukset ovat selvästi suomalaista ankarampia. Niinpä varsinkin humanitaarisen perustein turvapaikan saaneille on luotava "nykyistä tehokkaampi pelote."
- Vahingonkorvauksille ja sakoille he päästävät räkänaurun. Maahantulijalle täytyy olla alusta asti selvää, että porsastelusta seuraa lähtö, Halla-aho järkeili.
[...]
Lakialoitteen pontimena on hiljattainen ampumatapaus helsinkiläisessä yökerhossa. Nykyisen lain mukaan rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset "voidaan karkottaa" Suomesta. Halla-aho muuttaisi pykälän muotoon "karkotetaan". Lisäksi aloitteessa esitetään, ettei karkotuspäätöksen saanutta ulkomaalaista lasketa missään oloissa vapaalle jalalle
http://yle.fi/uutiset/halla-aho_porsastelijat_ulos_suomesta/6387922
Tavion ville voi ottaa paitaa jo valmiiksi pois päältä, kun soini tulee sairaslomalta on harjaus tiedossa.
Nykytilanteessa muutaman rikollisen karkottaminen on ns. pieru saharassa. Näpertelyä todellisten ongelmien rinnalla.
Quote from: b_kansalainen on 10.11.2015, 16:42:51
Nykytilanteessa muutaman rikollisen karkottaminen on ns. pieru saharassa. Näpertelyä todellisten ongelmien rinnalla.
Jos vankilaan laitetaan kaikki karkotettavat, myös ne joita ollaan karkottamassa muista syistä kuin rikoksen takia, se voisi jo vähän auttaakin. Silloin moni tajuaisi hakea vapaaehtoista paluuta kotimaahansa mieluummin kuin viettää loppuelämäänsä vankilassa.
Quote from: Artisti on 10.11.2015, 15:36:57
Ei voi edes karkottaa, jos oma kotimaa ei ota vastaan. Rajat kiinni! Se on ainoa ratkaisu.
Voisihan ne karkottaa jonnekin muuallekin, kuin juuri omaan kotimaahansa. Australiahan lähettää jo suoralta kädeltä kaikki meriteitse tulevat kehitysmaissa sijaitseville leireillensä. Ja Suomikin voisi varmaan pikkusummaa vastaan sopia vaikka Iranin kanssa, että Irakin palautettavat kansalaiset voitaisiin Iranin kautta tuupata Irakin rajalle ja sama käsittely Afganistanistanin kansalaisille Afganistanin rajalla jne.
Hyvä, että V. Tavio tekee, mitä nuivan kansanedustajan kuuluukin tehdä. Ei rajavalvonnan palautus ole hänestä kiinni. Ensimmäisen kauden kansanedustajan vaikutusvalta on rajallinen. Juristina Taviolla lienee parempi kompetenssi lainsäädännön kiemuroihin kuin monella muulla. Mukava on ollut myös huomata hänen ottaneen vastaan kritiikkiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,104344.msg1993738.html#msg1993738)Hommaforumin jäseniltä työssään. Häntä voin pitää huoletta edustajanani, vaikka en voikaan äänestää ko. vaalipiirissä. Luonnollisesti tulee täysi tuki minulta tälle aloitteelle.
Mitä väliä sillä on jos joku yksittäinen edustaja tekee tälläisen esityksen? Miksi tätä ei vaadi Soini ja muu puoluejohto?
Syy on hyvin yksinkertainen. Soini on osa regiimiä. Soini on vihollinen.
Ville Taviolta erinomainen aloite. Katsotaan miten siihen vastaavat muut kansanedustajat. Aloite on niin hyvä ja tarpeellinen, että ilmiselvästi jokaisen ajattelevan kansanedustajan kuuluisi kannattaa sitä puoluetaustasta riippumatta. Minkälaisen viestin äänestäjille antaa edustaja, joka asettuu vastustamaan tuota aloitetta?
Jokos tämä aloite on täällä!
Nimiä heti ja paljon!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1647
Quote
Aloite rikollisten ulkomaalaisten karkottamisesta luovutettiin puhemiehelle
Rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamista vaativa kansalaisaloite tuotiin perjantaina eduskuntaan. Runsaat 54 000 allekirjoittajaa kerännyt aloite luovutettiin puhemies Maria Lohelalle (ps.).
Kannatusilmoitusten kerääminen oli päättynyt toukokuun alkupuolella.
Aloitteessa vaaditaan muun muassa, että vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin Suomesta vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta, poikkeuksena tapaukset, joissa karkotus rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Eduskunnalla on velvoite ottaa käsittelyynsä kansalaisaloitteet, jotka keräävät 50 000 allekirjoitusta kuudessa kuukaudessa aloitteen vireillepanosta.
Kannatusilmoitukset tarkistaa ja hyväksyy Väestörekisterikeskus.
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/57171/41c40294b3
Quote from: Ink Visitor on 27.11.2015, 13:56:16
Kannatusilmoitukset tarkistaa ja hyväksyy Väestörekisterikeskus.
Ei pitäisi viedä kauan, kun ilmoituksista 54 314 tapahtui verkkontunnistuksella netissä.
Aloite on torstaina eduskunnan käsittelyssä, mutta läpimenoon ei uskota.
QuoteMaahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti ei usko, että kansalaisaloite rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamisesta Suomesta menee läpi.
Yli 54 000 allekirjoitusta keränneestä kansalaisaloitteesta keskustellaan torstaina eduskunnassa.
Koskipirtti näkee kansalaisaloitteessa ongelmallisena sen, ettei siinä määritellä, mitä vakavilla rikoksilla tarkoitetaan. Koskipirtti pelkää, että kansalaisaloitteen muutokset voisivat mahdollistaa karkottamisen lievistäkin rikoksista, kun ulkomaalainen on tuomittu lyhyeen vankeusrangaistukseen.
– Periaatteessa vähän lievempikin rikos voisi johtaa karkotukseen, vaikka henkilö olisi oleskellut Suomessa useita kymmeniä vuosia. Sen takia en oikein jaksa uskoa, että lainsäädäntöä näin kovasti muutettaisiin. Kokonaisharkintakin poistuisi kokonaan.
Loput linkin takaa:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/maahanmuuttovirasto-ei-usko-karkottamiseen-liittyvan-kansalaisaloitteen-lapimenoon/719820/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/maahanmuuttovirasto-ei-usko-karkottamiseen-liittyvan-kansalaisaloitteen-lapimenoon/719820/)
Quote from: Shemeikka on 10.02.2016, 20:09:58
Koskipirtti näkee kansalaisaloitteessa ongelmallisena sen, ettei siinä määritellä, mitä vakavilla rikoksilla tarkoitetaan.
Sitähän varten meillä on kansanedustajat, oikeusministeri ja ministeriön virkamiehet.
Quote from: Shemeikka on 10.02.2016, 20:09:58
Aloite on torstaina eduskunnan käsittelyssä, mutta läpimenoon ei uskota.
Quote
*** Kokonaisharkintakin poistuisi kokonaan.
***
Kokonaisharkinta? Mikä? Missä tässä harkintaa on käytetty? Kaikki pelaa! Ta-har-rus!
Laskekaa hyvät ihmiset kuinka monta kertaa vakavien rikollisten kohdalla vedotaan "ihmisoikeuksiin" kun käsittely alkaa.
Ihmisoikeudet kun eivät koske uhreja, tulevia uhreja tai niitä suomalaisia/maahanmuuttajia, jotka haluaa suojautua tälläisiltä ei-toivotuilta ilmiöiltä.
Quote from: Shemeikka on 10.02.2016, 20:09:58
Aloite on torstaina eduskunnan käsittelyssä, mutta läpimenoon ei uskota.
Haluankin nähdä luettelon niistä kansanedustajista ja ministereistä, jotka tuon aloitteen kaatavat nurin.
Quote from: RP on 10.02.2016, 20:24:07
Quote from: Shemeikka on 10.02.2016, 20:09:58
Koskipirtti näkee kansalaisaloitteessa ongelmallisena sen, ettei siinä määritellä, mitä vakavilla rikoksilla tarkoitetaan.
Sitähän varten meillä on kansanedustajat, oikeusministeri ja ministeriön virkamiehet.
Kyllä – tuhansittain hyvin palkattuja virkahenkilöitä, jotka palkkansa eteen nysväävät, arvioivat, määrittelevät, viilaavat pilkkuja, palaveroivat ja hierovat tuoleja pakaroillaan. Jotain määrittelyjä voisi odottaa syntyväksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455163935214.html
Päivitetty (16.15) kun IS päivitti sivujaan. Vielä täytyy siis odottaa
QuoteEduskunnan täysistunnossa keskustellaan tänään rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamisesta.
Eduskunnan täysistunto alkoi suullisella kyselytunnilla kello 16. Noin kello 17 siirrytään lähetekeskusteluun, jossa on esillä muun muassa kansalaisaloite rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamisesta ja hallituksen esitys ulkomaalaislain muuttamisesta.
ISTV välittää Ylen kuvaaman lähetyksen eduskunnasta. Lähetys ei näy kaikilla mobiililaitteilla.
tai (kaiketi)
http://yle.fi/uutiset/resources/player?clip=1-3299914
https://www.eduskunta.fi/FI/Sivut/Live.aspx
Quote from: RP on 10.02.2016, 20:24:07
Sitähän varten meillä on kansanedustajat, oikeusministeri ja ministeriön virkamiehet.
Tämä. Mitä merkitystä on kansalaisaloitejärjestelmällä, jossa päätettävän aloitteen tulisi olla sillään valmista lakikirjaan? Valtionhallinto on täynnä virkamiehiä sillä töin, että he hiovat lait lopulliseen muotoonsa. Onko lakivalmisteluissa muka normaalisti niin, että ensimmäisen idean esittäjällä on valmis lakiluonnos pykälineen jo esittää?
Tätä lakiahan vain ei haluta läpi, joten mikä tahansa selitys kelpaa sen tyrmäämiseksi.
Popkornit esiin ja katsomaan vaan :)
Tästä tulee kyllä niin hienoa kun lähetään suorana miten kansanedustajat puolustelevat että miksi vakaviin/törkeisiin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset tulisi pitää suomalaisen yhteiskunnan 'ilona ja rikastuttajina'.
Quote from: NiuniuNuiva on 11.02.2016, 15:51:57
Popkornit esiin ja katsomaan vaan :)
Menee siis ilmeisesti vielä noin kolme varttia, ennen kuin on tämän asian vuoro.
Aaargh, savu tulee korvista, kun kuuntelee tätä keskustelua. Ei saa karkottaa, kun kotimaassa on ikävää. Ihan kuin se rikoksen tekeminen olisi jokin onnettomuus, jota ei voi estää. Itsehän se rikollinen päättää tehdä sen rikoksen, se on oma valinta. On tekemättä pahoja asioita, niin ei tule karkotetuksi, mikä tässä on niin vaikeaa? AAARGH!
En ymmärrä mikä periaatteellinen ongelma on palauttaa henkilöä jota odottaa kuoleman tuomio kotimaassaan. Eihän se meille enää siinä kohtaa kuulu. Suomi voi olla koulemantuomioita vastaan muissa foorumeissa.
Tällä logiikalla tänne voisi tulla kaikki kovimmat Isis pomot, emmekä ikinä voisi palauttaa heitä mihinkään. Jolloin he jäisivät tänne elinkautisen jälkeen viettämään eläkepäiviään veronmaksajien kustannuksella. Eihän se nyt ihan näin voi mennä.
Eduskuntakeskustelu (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_6+2016+3.aspx)
Lainaan edustaja Saarakkalan viimeistä puheenvuoroa keskustelussa:
Quote
Ja sen sanon vielä, että toivon ehkä hieman pykälittäin muotoillumpia aloitteita. Että se täytyy sanoa tämän aloitteen heikkoudeksi, että se oli hieman liian väljästi muotoiltu. Toivoisin, että kun on kyse näinkin merkittävistä lakikokonaisuuksista, niin viitsittäisiin nähdä sen verran vaivaa, että esimerkiksi pykälämuotoon näitä saatettaisiin jo siinä vaiheessa, kun aloite tehdään.
Ymmärrän, että mitä viimeistellympi aloite on, sitä helpompi siitä on keskustella eduskunnassa, kun edustajille jää vähemmän miettimistä ja tulkinnanvaraa. Mutta, vaikka jotkut kansalaisjärjestöt voivatkin tuottaa hyvin yksityiskohtaisia ja viimeisteltyjä aloitteita, olen myös käsittänyt nykyisen lain kansalaisaloitteista siten, että aloitteissa kansalaiset heittävät oman ymmärryksensä perusteella ja muiden kansalaisten ymmärtämässä muodossa pallon eduskuntaan, joka vuorostaan pyrkii tekemään saamansa pallon mukaan tarvittavat säädöt tai edes jotain.
Vähissä ovat ne kansalaiset eduskunnan ja ministeriöiden ulkopuolella, jotka tietävät, mitä asioita pitää tarkistaa ja ottaa huomioon lakeja laadittaessa. Valmiin lakitekstin tuottaminen on monissa tapauksissa haastavaa.
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/12/saadetaan-voimassaoleva-laki/
http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162
Pakko hieman kompata Timosta, koska tämä sinänsä hyvässä tarkoituksessa tehty kansalaisaloite oli laadittu luvattoman heikosti kuten moni muukin nuivaskenen juttu on valmisteltu ja esitelty tyyliin josta suvakit saavat kiinni ja pääsevät ihan aiheesta irvailemaan.
Itse toivoisin, että jos jollakulla on hyvä idea, niin esitelkööt sen kirjoitustaitoiselle ja lakeja tuntevalle tutulleen, ettei vain kävisi niin kuten tässä. Huono suullinen ja kirjallinen ulosanti sekä huonot perustelut karkottavat mahdollisia kannattajia, etenkin naisia.
Muistetaan sekin, että Jussi Halla-aho nousi maahanmuuttokritiikin kärkeen ja teki siitä salonkikelpoista juurikin siksi koska osaa kirjoittaa ja perustella ja on oppinut myös puhumaan.
Quote from: Maailmanmies on 15.02.2016, 16:29:04
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/12/saadetaan-voimassaoleva-laki/
http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162
Pakko hieman kompata Timosta, koska tämä sinänsä hyvässä tarkoituksessa tehty kansalaisaloite oli laadittu luvattoman heikosti kuten moni muukin nuivaskenen juttu on valmisteltu ja esitelty tyyliin josta suvakit saavat kiinni ja pääsevät ihan aiheesta irvailemaan.
Itse toivoisin, että jos jollakulla on hyvä idea, niin esitelkööt sen kirjoitustaitoiselle ja lakeja tuntevalle tutulleen, ettei vain kävisi niin kuten tässä. Huono suullinen ja kirjallinen ulosanti sekä huonot perustelut karkottavat mahdollisia kannattajia, etenkin naisia.
Muistetaan sekin, että Jussi Halla-aho nousi maahanmuuttokritiikin kärkeen ja teki siitä salonkikelpoista juurikin siksi koska osaa kirjoittaa ja perustella ja on oppinut myös puhumaan.
Jos tuo ensimmäisen blogin kirjoittaja on oikeassa, niin sitten ennen tuota "hyvän idean" toteuttamiseen lähtemistä olisi kaikkein fiksuinta tarkistaa, onko kyseinen idea jo toteutettu. Tuon blogin mukaan siis eduskunnassa keskusteltiin nyt laista, joka on jo muutenkin voimassa. Olisi siis kiva tietää, mitä aloitteen tekijät oikeastaan loppujen lopuksi halusivat muuttaa.
Vai oliko kyse siitä, että haluttiin vain heristää nyrkkiä ulkomaalaisille rikoksentekijöille ja murista hampaiden välistä, että "rrrkele"?
Quote from: sr on 15.02.2016, 16:51:19
Quote from: Maailmanmies on 15.02.2016, 16:29:04
http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/12/saadetaan-voimassaoleva-laki/
http://www.hs.fi/kotimaa/a1428978525162
Pakko hieman kompata Timosta, koska tämä sinänsä hyvässä tarkoituksessa tehty kansalaisaloite oli laadittu luvattoman heikosti kuten moni muukin nuivaskenen juttu on valmisteltu ja esitelty tyyliin josta suvakit saavat kiinni ja pääsevät ihan aiheesta irvailemaan.
Itse toivoisin, että jos jollakulla on hyvä idea, niin esitelkööt sen kirjoitustaitoiselle ja lakeja tuntevalle tutulleen, ettei vain kävisi niin kuten tässä. Huono suullinen ja kirjallinen ulosanti sekä huonot perustelut karkottavat mahdollisia kannattajia, etenkin naisia.
Muistetaan sekin, että Jussi Halla-aho nousi maahanmuuttokritiikin kärkeen ja teki siitä salonkikelpoista juurikin siksi koska osaa kirjoittaa ja perustella ja on oppinut myös puhumaan.
Jos tuo ensimmäisen blogin kirjoittaja on oikeassa, niin sitten ennen tuota "hyvän idean" toteuttamiseen lähtemistä olisi kaikkein fiksuinta tarkistaa, onko kyseinen idea jo toteutettu. Tuon blogin mukaan siis eduskunnassa keskusteltiin nyt laista, joka on jo muutenkin voimassa. Olisi siis kiva tietää, mitä aloitteen tekijät oikeastaan loppujen lopuksi halusivat muuttaa.
Vai oliko kyse siitä, että haluttiin vain heristää nyrkkiä ulkomaalaisille rikoksentekijöille ja murista hampaiden välistä, että "rrrkele"?
Hieman tuollainen kuva jää. Itse olisin kyllä voinut tehdä samankaltaisen aloitteen, jossa olisi karkottamisperusteita kiristetty ja tarkennettu. Nyt tällaisenaan tämä aloite on lähinnä nolo.
Quote from: Maailmanmies on 15.02.2016, 16:29:04
Itse toivoisin, että jos jollakulla on hyvä idea, niin esitelkööt sen kirjoitustaitoiselle ja lakeja tuntevalle tutulleen, ettei vain kävisi niin kuten tässä.
Aloitteita voisi esikatselmoida vaikka Homman Pajassa. Ei siitä ole haittaa, jos niitä kriittisiä katselmoijia on vähän enemmänkin.
Timonen on väärä väittäessään (http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/12/saadetaan-voimassaoleva-laki/), että "aloitetta ovat kannattaneet vain perussuomalaiset eli vain he eivät ole vieläkään tajunneet, että aloitteessa vaadittu laki on olemassa."
Kaikki eduskunnan salissa kansalaisaloitteen puolesta ääntä pitäneet perussuomalaisten kansanedustajat ymmärsivät kyllä hyvin sen, että kyseinen laki on jo tuossa muodossa voimassa. Siksi useammat kansanedustajistamme totesivatkin, että kansalaisaloitteen henki on sinällään oikea ja kannatettava, ja vaativat tiukempaa lainsäädäntöä nykyisen tilalle. Esimerkiksi itse totesin salipuheessani (http://olliimmonen.net/blogi/rikolliset-ulkomaalaiset-karkotettava-suomesta-2/) seuraavaa:
Quote from: ImmonenJo nykyisin ulkomaalaislain 149 §:n mukaan maasta voidaan karkottaa ulkomaalainen, jonka on esimerkiksi todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään 1 vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin. Myös kansalaisaloitteessa linjataan, että vakaviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat tulisi voida karkottaa pois Suomesta. Ymmärrän kuitenkin sen, mitä tällä kansalaisaloitteella on haluttu ajaa takaa. Jotta kansalaisaloitteen todellinen tahto ja henki toteutuisi, yksi hyvä tapa muuttaa lakia olisi se, että nykyinen lain muotoilu "voidaan karkottaa" korvattaisiin muotoilulla "karkotetaan".
Uusi miete laatikon ulkopuolelta blogissani. Ehdotan "fugitive recovery agentien" eli palkkionmetsästäjien käyttöä karkotusta välttelevien ulkomaalaisten ja rangaistusta pakoilevien tuomittujen etsinnässä. Lee van Cleef ja Klaus Kinski mainittu.
QuoteUseimmille varmasti tulee palkkionmetsästäjistä ensimmäisenä mieleen Lee van Cleefin elokuvassa Kourallinen dollareita esittämä Douglas Mortimer, tai Klaus Kinskin esittämä Loco elokuvasta Suuri hiljaisuus, mutta elävänä tai kuolleena maksettavia palkkioita en Suomeen halua. Jos valtio maksaisi vaikkapa 500-1000 euroa jokaisesta poliisille palautetusta tuomitusta rikollisesta tai karkotettavasta ulkomaalaisesta, kyseessä olisi Suomen oloissa niin suuri liiketoiminta, että ammattimaisia palkkionmetsästäjiä varmasti ilmaantuisi ja kaivatut konnat löytyisivät.
Ajatus ei ole niin laatikon ulkopuolella kuin voisi kuvitella. Vartijoilla ja järjestyksenvalvojilla on jo nyt oikeus ottaa kiinni rikoksen tekijöitä ja vaikkapa myymälävarkauksia sekä vakuutuspetoksia tutkivat nytkin yksitysetsivät.
Olisi kakunpala laajentaa vartijoitten, järjestyksenvalvojien ja yksityisetsivien valtuuksia myös lakia pakoilevien etsintään ja kiinniottoon.
http://asfalttikukka.blogspot.fi/ (http://asfalttikukka.blogspot.fi/)
Eduskunnassa ensi viikolla.
QuoteTiistai 13.9.2016 klo 14.00
Täysistunto. Hallituksen esitysten lähetekeskusteluja. Ainoassa käsittelyssä kansalaisaloite rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittamisesta.
https://www.eduskunta.fi/fi/Sivut/default.aspx (https://www.eduskunta.fi/fi/Sivut/default.aspx)
Koko kupletin juonen ydin on siis se että rikollisia ulkomaalaisia pitäisi aivan oikeasti karkottaa paljon useammin kuin niin tapahtuu, ja tälle asialle pitäisi tehdä jotain, vaikkapa korjata lakeja. Jos joku sitten naamailee, että "karkotuksen mahdollistava laki on jo olemassa", sen voi kuitata, että sitä mahdollisuutta ei sovelleta tai laki on muuten tehoton eikä täytä tarkoitustaan.
Hallintovaliokunnan mietintö ei ole täällä muuten ollut. Mainittakoon, että yksimieliseen mietintöön puumerkkinsä laittoivat muiden ohella perussuomalaisten Pirkko Mattila ja Vesa-Matti Saarakkala sekä kokoomuksesta Wille Rydman, joita toivottavasti kukaan itseään nuivana pitävä ei tulevaisuudessa äänestä vessaharjan pidikettä vaativampaan virkaan.
Valiokunta
1) esittää, että:
QuoteEdellä esitetyn perusteella valiokunta toteaa kokoavasti, että maamme voimassa oleva lainsäädäntö
on tiukempi kuin kansalaisaloitteessa valmisteltavaksi ehdotettu uusi lainsäädäntö.
Mikö on kategorisesti vale. Kansalaisaloitteen mukaisesti esimerkiksi Ramin Azim olisi pitänyt karkottaa jo ennen edistymistään raiskaajaksi ja murhaajaksi. Tämän Mattila, Saarakkala, Rydman & co. eivät halua tulevaisuudessakaan olevan maan laki.
2)
QuoteKansalaisaloitteen sanamuodon perusteella valiokunta on jo edellä päätynyt siihen
johtopäätökseen, että kansalaisaloitteen mukainen lainsäädäntö vaikeuttaisi ulkomaalaisen
karkottamista nykytilanteeseen verrattuna.
- mikä on täydellistä puppua. Hyvin lyhyessä aloitteessa ei ole mitään, missä esitettäisiin missään kohtaa nykyisten karkotussäädösten löysentämistä.
3)
QuoteKansalaisaloite perustuu virheelliseen käsitykseen Suomen
lainsäädännöstä.
. Tälle ei esitetä muuta perustetta kuin karkeat kohtien 1) ja 2) valheet.
4)
QuoteAsiantuntijakuulemisessa valiokunnan huomiota on kiinnitetty myös siihen, että
kansalaisaloitteen perustelut ovat tällaisessa sääntelyyhteydessä niukkuutensa lisäksi kategorisina oikeudellisesti kyseenalaiset.
Kirjoittajat ovat kansanedustajia, joiden tehtävä on kirjoittaa niitä lakeja, joiden perusteella oikeutta jaetaan. Ymmärrän, että monet eduskunnassa ovat sitä mieltä, että azimien ja shkupollien pitäisi nauttia "kokonaisharkinnasta", mutta tämän estäminen juuri oli aloiteen tavoite. Asiasta voi olla toistakin mieltä, mutta olisihan se ollut rehellisempää, jos kansanedustajat olisvat tässä todenneet pitävänsä ulkomaalaisten rikollisten etua tärkeämpänä kuin maan kansalaisten ja lainkuuliaisten maahanmuuttajien - sen sijaan, että teeskentelvät, ettei heillä oikeastaan ole mahdollisuutta toimia toisin,
5)
QuoteValiokunta tähdentää tässä yhteydessä myös kansalaisaloitteen
riittävän huolellisen ja perusteellisen valmistelun merkitystä muun muassa pidemmällä tähtäimellä
aloitemenettelyn legimiteetin kannalta. Hallituksen esityksen valmistelua ja laadintaa varten
ovat olemassa erilliset ohjeet, joita valiokunnan mielestä on aiheellista kansalaisaloitejärjestelmään
soveltuvalla tavalla hyödyntää myös kyseisten aloitteiden laadinnassa.
Kansalaisaloitelaki toteaa, että aloite voidaan antaa joko lakiehdotuksena tai ehdotuksena lainvalmisteluun ryhtymisestä. Tämä ehdotus on annettu jälkimmäisenä (se on kirjattu sellaisena ja valiokuntakin harvinaisena lukutaitoisuuden hetkenä on osannut sen mietinnössänsä sellaiseksi todeta). Tämä muoto on aikanaan kansalaisaloiteesta annetussa hallituksen eistyksessä selkeästi todettu tarkoitetun helpommaksi ja yksinkertaisemmaksi mutoilla kuin valmiin lakiehdotuksen.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/mietinto/Sivut/HaVM_8+2016.aspx
Minustakin tuo oli huonosti ja typerästi aloite, mutta itse asia on tärkeä. Itse asiassa ulkomaalaisten rikollisten maasta karkotuksen helpottaminen sisältyy hallitusohjelmaankin, mutta Ulkoministerinsalkkulaiset eivät ole vaatineet sen noudattamista.
http://yle.fi/uutiset/hallitus_haluaa_vauhtia_ulkomaalaisten_rikollisten_karkottamiseen/9161378
Tämä aloite oli huonosti tehty, kökkö ja hölmö. Tekijä itsekään ei kuulemma tiennyt, että vakavista rikoksista seuraa aina karkotus.
Kansalaisaloite on hyvä asia, mutta jos joku sellaista lähtee puuhaamaan, niin voisi kysyä neuvoa joltain joka tuntee lakia edes vähän ja osaa ilmaista itseään kirjallisesti.
Quote from: Maailmanmies on 12.09.2016, 17:58:15
http://yle.fi/uutiset/hallitus_haluaa_vauhtia_ulkomaalaisten_rikollisten_karkottamiseen/9161378
Tämä aloite oli huonosti tehty, kökkö ja hölmö. Tekijä itsekään ei kuulemma tiennyt, että vakavista rikoksista seuraa aina karkotus.
Hankala tuollaista on "tietää", kun se kerta kaikkiaan ei pidä paikkansa. Jos seuraisi, esimerkiksi Ramin Azimin ex-tyttöystävä olisi vielä hengissä.
Aloite oli lyhyt ja sen perusteluosio kohtuuttoman hutaisten kirjoitettu, mutta on myös kohtuuttoman pahantahtoista lukemista väittää, että se olisi merkinnyt nykyisen lainsäädännön lieventämistä. Siinä ehdotettiin käytännössä mahdollismman kategoista vankeustuomioon tuomittujen rikollisten karkottamista. Sinnä ei sanallakaan ilmaistu, että karkottamisia muista syistä pitäisi vähentää.
Quote from: Maailmanmies on 12.09.2016, 17:58:15
Tekijä itsekään ei kuulemma tiennyt, että vakavista rikoksista seuraa aina karkotus.
En minäkään tiennyt. Mutta seuraako,
oikeasti?
Quote from: RP on 12.09.2016, 18:06:40
Jos seuraisi, esimerkiksi Ramin Azimin ex-tyttöystävä olisi vielä hengissä.
Sinulla on huomattavan kova pointti tuossa.
Se on yhtä teoreettinen voi seurata kuin muutkin toimenpiteet. Laki mahdollistaisi pois potkimisen, mutta nykyinen laintulkinta tarkoittaa että vaaditaan vähintään lapsenraiskaus ja murha ennenkuin aletaan poistaa. Minusta linjaksi pitäisi ottaa kaikista ihmiseen kohdistuneista hyökkäyksistä välitön karkotus tuomion lukemisen jälkeen ja valittaa saa vasta kotimaasta. Lisäksi törkeät talousrikokset voisivat olla toinen karkotuksen syy.
Quote from: Nikolas Ojala on 12.09.2016, 19:15:41
Quote from: Maailmanmies on 12.09.2016, 17:58:15
Tekijä itsekään ei kuulemma tiennyt, että vakavista rikoksista seuraa aina karkotus.
En minäkään tiennyt. Mutta seuraako, oikeasti?
Kyllä niistä on karkotus seurannut. Raja on muistaakseni 2 vuotta vankeutta. Toki saisi tulla lievemmästäkin tai toistuvista, mutta itse aloitteen muotoilu oli ala-arvoinen, ei sisältö.
Se vain nyt on niin, että meitä nuivia arvioidaan monella mittarilla ja jos en olisi nuiva enkä suvakki niin tuon aloitteen sanamuoto ei olisi sitä minua saanut kannattamaan.
Quote from: Maailmanmies on 12.09.2016, 20:06:14
Kyllä niistä on karkotus seurannut. Raja on muistaakseni 2 vuotta vankeutta.
Minulla on mielikuva, että laissa sanamuoto olisi "voidaan karkottaa". Tämähän ei ole ehdoton eikä velvoittava muotoilu.
Quote from: Nikolas Ojala on 12.09.2016, 20:16:21
Quote from: Maailmanmies on 12.09.2016, 20:06:14
Kyllä niistä on karkotus seurannut. Raja on muistaakseni 2 vuotta vankeutta.
Minulla on mielikuva, että laissa sanamuoto olisi "voidaan karkottaa". Tämähän ei ole ehdoton eikä velvoittava muotoilu.
Sanamuotoa en muista enkä tarkista, mutta merkitys on juuri tuo (kansalaisaloite olisi toki kiristänyt tuota kahden vuoden rajaakin, jos se olisi ollut todellinen).
Tuollapa toisessa ketjussa tuli tänään puheeksi yksi tapaus, jossa karkoitukseen ei rittänyt perusteet. Tuomiota oli kyllä kahta vuotta enemmänkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,115819.msg2401357.html#msg2401357
Quote from: Nikolas Ojala on 12.09.2016, 20:16:21
Minulla on mielikuva, että laissa sanamuoto olisi "voidaan karkottaa". Tämähän ei ole ehdoton eikä velvoittava muotoilu.
Laissa on käytetty samaa sanamuotoa "voidaan" ammattiajoluvan haltijoiden kohdalla. Koskee tilannetta jossa töppäilyn takia laitetaan ajokortti hyllylle määräajaksi. Samalla "voidaan" hyllyttää ammattiajolupa 6kk määräajaksi. Useamman komisarion suusta kuullut että to sana "voidaan hyllyttää" luetaan suomeksi "hyllytetään".
Taas tätä kaksoisstandardia.
Lainataan vielä tällainen
QuoteMahad tuomittiin yhdeksästä murhan yrityksestä ja tuhotyöstä sekä laittomista uhkauksista. Hän sai tuomion myös varkaudesta ja hänet kiinniottaneen myymälän vartijan pahoinpitelystä. Puoli vuotta aiemmin Mahad oli pahoinpidellyt omaa viisivuotiasta tytärtään muun muassa kuristamalla.
Hänet tuomittiin tässä oikeudenkäynnissä yhteensä kahdeksan ja puolen vuoden vankeuteen. Aikaisemmin hänet oli tuomittu varkaudesta, lievästä maksuvälinepetoksesta ja virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta.
Mahadia ei karkotettu, vaikka karkottamisperusteet täyttyivät. Häntä ei voida karkottaa Somaliaan, todetaan Maahanmuuttoviraston päätöksessä.
Mahad oli haluttu karkottaa jo vuonna 2008 kun hänet oli tuomittu tapon yrityksestä.
http://www.mtv.fi/uutiset/ekstra/artikkelia/vaaraksi-yleiselle-jarjestykselle-ja-turvallisuudelle-mtv-uutiset-selvitti-mista-rikoksista-ulkomaalaiset-karkotetaan/5751522
(huomautuksena, että kun tapauskertomuksissa sanotaan "karkotetaan/karkotettiin" ei vielä osoiteta, että päätös todella olisi myös toteutettu)
Quote from: Nikolas Ojala on 12.09.2016, 19:15:41
Quote from: Maailmanmies on 12.09.2016, 17:58:15
Tekijä itsekään ei kuulemma tiennyt, että vakavista rikoksista seuraa aina karkotus.
En minäkään tiennyt. Mutta seuraako, oikeasti?
Ketään ei karkoiteta, jos ei löydy maata, joka karkoitettavan vastaanottaa. Rahalla ei asiaa ei haluta hoitaa Australian tapaan, joten ei karkoiteta. Vain ne maat, joiden kanssa Suomella on sopimus karkoitettavien maan kansalaisten vastaanottamisesta, ottavat vastaan karkoitettavia, ja vain niiden maiden kansalaisia voidaan karkoittaa. Yksikään matujen lähtömaa ei ole sellainen. Ruotsalainen ulkomaalainen voidaan varmasti karkoittaa Ruotsiin, jos murhaa jonkun. Venäläisen kanssa on siinä ja tässä. Irakilaisen kanssa ei ole mitään toivoa. Ruotsin kansalaisuuden saanut matu olisi kiva ennakkotapaus sopimusten koeponnistamiseksi. Muodollisesti tietenkin karkoitettavaksi määrätty henkilö on viranomaisten papereissa karkoitettu ja laittomasti maassa. Ihan samoin kuin on kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutkin. Näitä on paljon. Nykyään laittomasti maassaolo ei taida enää olla edes este sosiaalitukien nostamiselle. Halla-aho todisteli aikoinaan hyvin karkoitusten toimeenpanon ongelmista: Rikoksiin syyllistyneiden karkottamisesta (http://www.halla-aho.com/scripta/karkottamisesta.html). Nykyään hän on varmasti muiden Hallitussuomalaisten tavoin ylistämässä lainsäädäntöä ja toimeenpanoa -- joka ei näiltä osin ole tänä aikana muuttunut lainkaan --. Hallitussuomalaisuus velvoittaa valehtelemaan.
Hallitus yrittää nyt selittelemällä nykyisen lainsäädännön olevan jo tiukempi kuin ehdotettu selvästi jälleen vedättää kansaa. Se on niin tuttua ja niin epäonnistumaan tuomittua. Ollaan lakkautettu demokratia, ja silti haluttaisiin saada demokratian hyödyt eli kansan tuki. Siinä on pohjois-korealainen pähkinä purtavaksi. Hallituksen epäonneksi Otanmäellä sattui paljastumaan joku tapon ja paloittelumurhan välimaastosta löytyvä henkirikoskin tämän kansalaisaloitteen käsittelypäivän alle. Se tekee valehtelun entistä vaikeammaksi. Ruotsissa vastaavanlainen Ikeassa tapahtunut paloittelumurha johti kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen matun kannalta oikeaan lottovoittoon; hän sai paloittelumurhasta tarpeeksi pitkän ja suuren tuomion, ettei häntä voida karkoittaa kotimaahansa, vaikka Ruotsilla on jotain sopimuksia matun kotimaan kanssa, koska siellä paloittelumurhista annetaan kuolemanrangaistuksiakin. Hän saa "kärsiä" tuomionsa Ruotsin erikoisen hyvin varustelluissa vankiloissa. Sen jälkeen hän saa todennäköisesti suoraan Ruotsin kansalaisuuden, koska on ollut jo niin pitkään maassa. Jos Otanmäen tapaus osoittautuu samanlaiseksi tapaukseksi, ja suorastaan Ikean paloittelumurhan innoittamaksi, Suomen hallitus -- ja erityisesti persut -- menettää kasvonsa jo puolisuvakkienkin silmien edessä. Kansalaisaloite näyttää saavan yllättävää tukea todellisuudelta. Sosialismin aika alkaa olla ohi.
Quote from: sivullinen. on 12.09.2016, 23:29:46
Quote from: Nikolas Ojala on 12.09.2016, 19:15:41
Quote from: Maailmanmies on 12.09.2016, 17:58:15
Tekijä itsekään ei kuulemma tiennyt, että vakavista rikoksista seuraa aina karkotus.
En minäkään tiennyt. Mutta seuraako, oikeasti?
Ketään ei karkoiteta, jos ei löydy maata, joka karkoitettavan vastaanottaa. Rahalla ei asiaa ei haluta hoitaa Australian tapaan, joten ei karkoiteta. Vain ne maat, joiden kanssa Suomella on sopimus karkoitettavien maan kansalaisten vastaanottamisesta, ottavat vastaan karkoitettavia, ja vain niiden maiden kansalaisia voidaan karkoittaa. Yksikään matujen lähtömaa ei ole sellainen. Ruotsalainen ulkomaalainen voidaan varmasti karkoittaa Ruotsiin, jos murhaa jonkun. Venäläisen kanssa on siinä ja tässä. Irakilaisen kanssa ei ole mitään toivoa.
Ei se oikeasti pitäisi olla näin vaikeaa. YK:n ihmisoikeuksien julistus vaatii, että jokaisen maan on otettava kansalaisensa vastaan. Suomi ei tarvitse sopimuksia minkään maan kanssa ottaako se kansalaisensa vastaan vaiko ei. Riittää, että karkotettavalla on passi mukanaan ja tämä kyllä saadaan istuttamalla tyyppiä niin kauan kopissa kunnes kertoo kuka on ja sitten yhteys maansa suurlähetystöön ja passinhaku käyntiin.
Pari poliisia saattaa tyypin sanotaan vaikka Dakarin tai Lagosin lentokentälle, marssii passintarkastusjonoon, karkotettava tietenkin voi valita maan kansalaisten jonon, poliisit vieraiden. Karkotettava jää sinne ja poliisit marssivat läpi, yöksi hotelliin ja seuraavana päivänä takaisin Suomeen. Ei rajatarkastajien asia ole pysäyttää poliiseja ja sanoa, että ottakaa tuo mukaanne.
Mietittikääs jos pari thaipoliisia toisi karkotettavan suomalaisen Helsinkiin ja tämä sanoisi, ettei halua tulla. Tyyppi notkuisi niin kauan kv-alueella kunnes vilauttaisi passiaan ja tulisi kotiin. Siinä se.Thaipoliisien homma olisi lennon laskeuduttua ohi.
Jos karkotettavien määrä on suuri, niin Euroopan maiden on pakko kohta mennä massakarkotuksiin jonnekin. Laivalastillinen johonkin Afrikan satamaan ja purku sinne. Jos on Guinean sijaan vaikka Ghanasta niin kävelköön loppumatkan.
^ Halla-ahon kirjoituksesta selviää, miksi asia ei toimi näin: Monet valtiot eivät tunnusta ihmistä kansalaisekseen, vaikka hän väittäisi muuta -- vaikka hänellä olisi virallisen näköinen passi --.
Käytännössä asia on näin, vaikka teoriassa sen pitäisi olla toisin. Käytännön ja teorian ero kansainvälisissä asioissa on aina suuri. Käytännössä Suomessa ei pitäisi olla lähes yhtään matua, koska hyvin harva on tullut Suomeen kulkematta yhdenkään Dublin-sopimuksessa olevan maan kautta, jossa kyseisen kansainvälisen sopimuksen mukaan heidät olisi pitänyt jo rekisteröidä. Jos vedotaan teoriaan, jonka käytäntö osoittaa vääräksi, kuten Dublin-sopimuksen ja nykyisen rikoksiin syyllistyneiden karkoittamista koskevan lainsäädännön osalta tehdään, vedotaan #unelmaan todellisuuden sijaan. Silloin ollaan heikoilla jäillä.
Jos #unelma olisi totta, niin kukaan ei koskaan tekisi rikoksia, ja koko rikoslainsäädäntö olisi turha. Hallitus voisikin ehdottaa koko Rikoslain kumoamista turhana. Jotta tilanteen absurdius ei unohtuisi muistutan, että jotain yhtä vähäjärkistä oikeasti ehdotettiin erään matun päätettyä ammuskella Leppävaarassa joukon ihmisiä hengiltä eli ulkomaalaisen syyllistyttyä vakavaan rikokseen. Ensinnäkin kyseistä matua ei haluttu karkoittaa, koska hän oli jo niin hyvin kotoutunut Suomeen, ja hänen olisi ollut vaikea kotoutua kotimaahansa, mutta absurdiuden huipuksi päätettiin kieltää laittomat aseet. Siinä on kunnon kielto. Karkoitettukin usein syyllistyy laittomaan maassaoloon. Poliisi ei siihen kuitenkaan puutu, koska kaapumieskin on vielä vapaalla jalalla. Jos lakia rikkovaa ei poliisin toimesta rangaista lain määräämällä tavalla, ei lainsäätämisellä ole mitään merkitystä eikä valtiota kuulu kutsua oikeusvaltioksi. Suomi ei ole oikeusvaltio. Tällaisilla kansalaisaloitteilla ei ole mitään merkitystä niin kauan kun tilanne on tämä; ei ole hyödyllistä laatia lakeja, jos lakeja ei noudateta.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1473734179461?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#7
Luvassa erikoinen keskustelu eduskunnassa – kymmenientuhansien vaatima maastakarkotusaloite ei kiristäisikään lakia
EDUSKUNTA päättää tänään tiistaina yhden kansalaisaloitteen hylkäämisestä. Se koskee rikoksiin syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamista.
Aloitteen mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet pitäisi karkottaa vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta paitsi silloin, kun karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Yli 50 000 äänioikeutettua suomalaista katsoi, että tämä on järkevä lakialoite ja allekirjoitti aloitteen. Eduskunta otti sen käsittelyyn.
ALOITTEEN ongelmana kuitenkin on, että Suomen nykyinen, voimassa oleva lainsäädäntö antaa laajat mahdollisuudet rikoksiin syyllistyneiden karkottamiseen. Tätä mahdollisuutta on myös käytetty sadoissa tapauksissa.
Eikä tarvitse olla syyllistynyt edes vakaviin rikoksiin. Ulkomaalainen voidaan nykylain mukaan karkottaa myös silloin, kun hän on tehtaillut lyhyen ajan sisään esimerkiksi omaisuusrikoksia. Pelkästään tuomittu sakkorangaistus voi nykyisin johtaa karkottamiseen.
TOISIN SANOEN kansalaisaloite väljentäisi eikä kiristäisi maasta karkottamisen perusteita, mikä ei tainnut olla aloitteen laatineiden ja allekirjoittaneiden tarkoitus.
Jos aloite muuttuisi laiksi, rikoksiin syyllistyneitä olisi entistä vaikeampi karkottaa.
Quote from: B52 on 13.09.2016, 15:04:20
...laajat mahdollisuudet rikoksiin syyllistyneiden karkottamiseen.
... mikä ei tainnut olla aloitteen laatineiden ja allekirjoittaneiden tarkoitus.
Puppua, siis tuo HeltsinkinSanomain juttu. Aloite oli juuri kiristämiseen mahdollisuudesta ehdottomaksi automaattikarkoitukseksi. Mahdollisuus on liian lievä laki.
Toimittaja näyttää ainakin sen tajuavan että nyt tässä aloitteen oikea tarkoitus yritetään pimittää puppujargonilla. Ja tietty Persut ei tajuu näin alkeellisiakaan juttuja...tai tahallaan työntävät päät takapuoleen.
Quote from: B52 on 13.09.2016, 15:04:20
Eikä tarvitse olla syyllistynyt edes vakaviin rikoksiin. Ulkomaalainen voidaan nykylain mukaan karkottaa myös silloin, kun hän on tehtaillut lyhyen ajan sisään esimerkiksi omaisuusrikoksia. Pelkästään tuomittu sakkorangaistus voi nykyisin johtaa karkottamiseen.
Missään kohtaa aloitetta ei sanota, ettei myös vähäisimpiin rikoksiin syyllistyneitä voisi karkoittaa. Aloitetaa ei ole edes annettu valmiin lakitekstiehdotuksen muodossa vaan "Ehdotuksena lainvalmisteluun ryhtymisestä", joten kansanedustajat voisivat ihan reippaasti itse todeta, että myös tulevaisuudessa taparikollisten, pahoinpitelijöiden, asevarkaiden, raiskaajien ja äärimmillään tappajien pitää voida nauttia "kokonaisharkinnasta" ja saada jatkaa oleskeluaan Suomessa, eikä piiloutua aloitteen hyvin keinotekoisen lukemisen taakse.
QuoteALOITTEEN ongelmana kuitenkin on, että Suomen nykyinen, voimassa oleva lainsäädäntö antaa laajat mahdollisuudet rikoksiin syyllistyneiden karkottamiseen. Tätä mahdollisuutta on myös käytetty sadoissa tapauksissa.
Nykytilanteen ongelma on todellakin, että lainsäädäntö antaa karkottamiseen MAHDOLLISUUDEN törkeissäkin rikoksissa. Mahdollisuuden, joka useasti jätetään käyttämättä.
Keskustelu on alkamassa. Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/default.aspx) ja YLE Areena (http://areena.yle.fi/tv/suorat/yle-areena/1-3712485)
Puheenvuoropyyntöjä vain tusinan verran :(
Quote from: RP on 13.09.2016, 15:35:16
Missään kohtaa aloitetta ei sanota, ettei myös vähäisimpiin rikoksiin syyllistyneitä voisi karkoittaa. Aloitetaa ei ole edes annettu valmiin lakitekstiehdotuksen muodossa vaan "Ehdotuksena lainvalmisteluun ryhtymisestä", joten kansanedustajat voisivat ihan reippaasti itse todeta, että myös tulevaisuudessa taparikollisten, pahoinpitelijöiden, asevarkaiden, raiskaajien ja äärimmillään tappajien pitää voida nauttia "kokonaisharkinnasta" ja saada jatkaa oleskeluaan Suomessa, eikä piiloutua aloitteen hyvin keinotekoisen lukemisen taakse.
Juuri näin. Sanoisivat suoraan, ettei maahanmuuttajia koskevia lakeja haluta kiristää...kun ei vaan haluta.
Naurettavaa piiloutua jopa ihan suoranaisen valehtelunkin taakse. Vie politiikalta ja poliitikoilta uskottavuuden tuollainen.
Quote from: qwerty on 13.09.2016, 15:43:25
Keskustelu on alkamassa. Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/default.aspx) ja YLE Areena (http://areena.yle.fi/tv/suorat/yle-areena/1-3712485)
Puheenvuoropyyntöjä vain tusinan verran :(
Pyydetyt puheenvuorot:
1. Eerola Juho /ps (e)
2. Heinonen Timo /kok
3. Tavio Ville /ps
4. Zyskowicz Ben /kok
5. Katainen Elsi /kesk
6. Parviainen Olli-Poika /vihr
7. Paatero Sirpa /sd
8. Kurvinen Antti /kesk
9. Kärnä Mikko /kesk
10. Kari Mika /sd
11. Talvitie Mari-Leena /kok
12. Pekonen Aino-Kaisa /vas
Kyllä jännittää, että huomaako ne tajunneensa ensin väärin, vai meneekö hölmöille läpi niinkuin nigerialaiskirje.
Hesari jatkaa demokratiaa ja kansan ymmärrystä väheksyvän disinformaation levittämistä.
Aiemmin jo pilkattiin että tyhmä aloite koska Suomessa on jo ennestään ko. laki.
Nyt taas on unohdettu edellinen vale ja keksitty että oikeasti Suomessa ei ollutkaan sellaista lakia vaan oikeasti tiukempi.
Muka mahdollisuus karkottamiseen on tiukempi kuin automaattinen karkoitus.
Hesarin toimittajilta voisi kysyä kumpi kuulostaa tiukemmalta, se että on mahdollista että heidät pahoinpidellään työmatkalla vai se että heidät pahoinpidellään automaattisesti työmatkalla.
Quote from: Maailmanmies on 01.04.2015, 19:27:06
Quote from: Sputnik on 14.03.2015, 10:49:04
Uskon kannattavani tämän aloitteen tavoitetta, mutta kun en piru vieköön ymmärrä mitä tässä aloitteessa oikeastaan ollaan edistämässä.
Esim.
Quote from: Kansalaisaloite
Aloitteen sisältö
Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Alunperin oletin tuon kappaleen viittavaan johonkin nykyiseen, hiljan säädettyyn "uuteen lakiin". Mutta ilmeisesti tuo "uuden lain mukaan" viittaa kansalaisaloitteella tehtävään "uuteen lakiin" tai lakimuutokseen. Eli tämä kappale on koko aloitteen pihvi?
Quote from: Kansalaisaloite
Me allekirjoittaneet vaadimme muutosta nykyiseen lainsäädäntöön, että jatkossa rikokseen syyllistynyt ulkomaalainen maahanmuuttaja voitaisiin karkoittaa maastamme ja asettaa maahantulokieltoon, sekä hänen oleskelulupansa voitaisiin mitätöidä samantien.
No niin, tämä kappale on ihan selkeää tavoitteen ilmaisua johon voi yhtyä. Viittaukset muutettaviin tai kumottaviin lakeihin olisi silti paikallaan.
Hatunnosto aloitteen tekijöille siitä, että ovat viitsineet nähdä vaivaa tämän aloitteen liikkeelle ponkaisemiseksi. Oma hommansa varmasti siinäkin. Eli tsempistä pisteet!
Rakentavana kritiikkinä vastaisuuden varalle: Pieni panostus tuohon sisältöön olisi tod. näk. heilauttanut tämän aloitteen jo yli 50k kannattajan. Aloitteesta kun puuttuu kaikki viittaukset nykytilanteeseen ja siihen miten tämä aloite muuttaa nykytilannetta, eli se lainsäädännöllinen konkretia. Vrt. vaikka "homoliittoaloite" tai nollatuntisopimukset kieltävä aloite, joidenka allekirjoittajat tietävät tasan tarkkaan mitä ovat kannattamassa.
Samaa mieltä. Aloite on toki sinänsä kannatettava, mutta sisällöltään niin epämääräinen ja sekava sekä huonolla suomella kirjoitettu, että muutama tuttuni ei sitä sen takia kannata.
Tämä on helppo sitten valiokunnissa työntää mappi Ö:hön, koska konkretia ja tarkat viittaukset nykylakeihin puuttuvat.
Niinpä:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001259939.html
Hallintovaliokunta nimittäin toteaa lausunnossaan, että kansalaisaloitteen laatijat ja sen allekirjoittaneet eivät ole selvittäneet Suomen lainsäädännön perusteita.
– Kansalaisaloite perustuu virheelliseen käsitykseen Suomen lainsäädännöstä, hallintovaliokunta päätyi lausumaan.
Quote from: qwerty on 13.09.2016, 15:43:25
Keskustelu on alkamassa. Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/default.aspx) ja YLE Areena (http://areena.yle.fi/tv/suorat/yle-areena/1-3712485)
Puheenvuoropyyntöjä vain tusinan verran :(
Juu-u, tätä aloitetta kykenevät lukemaan vain sen kirjaimellisessa muodossaan...
Useimmat kuitenkin nojaavat ko. aloitteen kannattajien lukumäärään perustellessaan, että karkotusmenettelyä on nopeutettava ja valitusoikeutta supistettava.
Ministeri Orpo esitti toiveen, että tällaiset aloitteet voisi olla tahdonilmaisuja, joiden pohjalta vasta tehtäisiin lakimuotoilua (joku huomautti, että aloite mahdollistaa jo nyt sen) ja jopa Orpo kokee että aloite vaikuttaa hallituksen tulevaan lainsäädäntötyöhön ja karkotusten nopeuttamiseen.
Yllättäen Kesk ja Kokoomusedustajat kertovat, että johtuen viimevuoden suuresta maahantulijoiden määrästä, niin ei ole kumma että kaikki hallituspuolueet halusivat kiristää maahanmuuton lainsäädäntöä (tosin kuten Persutkin, niin eivät kerro miten on kiristetty).
Keskustaedustaja piikitti, että nyt Soinin olisi aloitettava ja saatava palautussopimukset kuntoon Somalian ja Irakin kanssa.
No, niinhän Soinin tosiaan pitäisi - mitenkähän se asia edistyy?
Ohoh. Jopa Vihreiden Parviainen tajuaa ihmisten tahdon/huolen ilmaisun aloitteessa ja kannatti sen henkeä.
Vähemmän yllättäen SDP ja Vasemmistoliitto tyrmäävät kaikki kiristykset ja haukkuvat aloitteen ja sen tekijöiden motiivit.
PS:n edustaja Tavio esiintyy ihan hyvin ja puhuu asiaa...melkein, sillä ainoaksi mokaksi katson sen että turhaan puolustelee Soinia vähättelemällä hiukan palautussopimusten tarpeellisuutta (
oma huomautus: ei niistä haittaakaan olisi...). PS edustaja Savio sanoi ihan oikein että aloite on tahdon ilmaisu eikä sanamuodoltaan tarkaksi tarkoitettu ja että hallintovaliokunta on ymmärtänyt väärin koko aloitteen. Hyvä, täyttä asiaa!
Savion perään j
opa Ministeri Orpo tukee Saviota, että väärin on menty tiukan sanamuodon taakse ja että se ei varmaan ole ollut aloitteenkannattajienkaan tahto ja tuo aloitteen kannattajien on huomioitava tulevassa hallitustyöskentelyssä. Hyvä niin. Jäädään odottamaan josko aloitteen tarkoitus kuitenkin menee läpi eli kiristyksiä tulee vaikka sanatarkkaan se hylätään.
Keskustelu päättyi, aloite hylätty.
^
Sotket johonkin muuhun. Orpo ei osallistunut keskusteluun. Eikä kukaan muukaan ministeri.
Quote from: qwerty on 13.09.2016, 17:24:36
^
Sotket johonkin muuhun. Orpo ei osallistunut keskusteluun. Eikä kukaan muukaan ministeri.
Älä lähde laukalle. Orpo antoi vastauspuheita puheenvuoroihin pari, istui siinä zyssen vieressä. Pääasiassa zysse puhui eikä Orpolla varsinaista puheenvuoroa ollutkaan, mutta siis välikommentteja antoi.
^ Se oli Timo Heinonen ;)
Pöytäkirjan asiakohta PTK 82/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_82+2016+10.aspx)
Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminenQuote16.27 Sirpa Paatero sd
Mielikuva siitä, onko ulkomaalaisuus jotenkin suurempi riski rikoksien tekemiselle: Tästä ei ole mitään näyttöä, kun katsotaan rikostilastoja. Sitä vastoin ulkomaalaisten riski joutua rikoksen uhriksi on suurempi kuin suomalaisten osalta. Siis ulkomaalaiset valitettavasti joutuvat nopeammin ja helpommin rikoksen uhriksi kuin ovat poikkeavasti enemmän rikoksia tekeviä kuin suomalaiset.
Demarilogiikkaa. No, auttaapa avustavasti ymmärtämään miksi sillä laidalla ollaan koko ajan kovin huolissaan suomalaisten tekemistä rikoksista, eikä lainkaan muiden tekemistä konnuuksista.
Alla eduskunnassa tänään aiheen tiimoilta pitämäni puheenvuoro:
"Arvoisa puhemies! Tätä kansalaisaloitetta laadittaessa sen tekijöiden tarkoitus on oman tulkintani mukaan ollut kiristää nykyistä lainsäädäntöä siten, että muodostetaan automaatio vakaviin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamiseksi, vaikka tämä nyt ei täysin tästä kansalaisaloitteen sanamuodoista ilmenekään, eikä kansalaisaloitteen allekirjoittaneiden tarkoituksena myöskään liene ollut ulkomaalaislain lieventäminen lievempienkään rikosten osalta. Edustaja Tavio kertoi aiemmin tänään, että hän on laatinut lakialoitteen, jolla pyritään vakavia rikoksia tehneiden ja lainvoimaisen tuomion saaneiden ulkomaalaisten automaattiseen karkottamiseen ilman nykyisen kaltaista raskasta hallinnollista menettelyä. Olen itsekin allekirjoittanut tämän lakialoitteen, ja toivon mukaan se etenee laiksi asti.
Eduskuntaan on keväällä tulossa myös hallituksen esitys karkottamisten tehostamiseksi, ja valmistelun yhteydessä tulee ottaa huomioon tämänkin kansalaisaloitteen allekirjoittaneiden henkilöiden huolet siitä, että maahan on jäänyt ulkomaalaisia rikoksia tehneitä henkilöitä, ja kiristää siten ulkomaalaislakia riittävästi. Edustaja Paatero totesi aiemmin tänään, että ulkomaalaisten todennäköisyys syyllistyä rikokseen ei olennaisesti poikkea kantaväestöstä, mutta valitettavasti tilastojen mukaan joidenkin kansalaisuuksien osuus seksuaalirikoksista on huomattavasti niiden väestöosuutta suurempi ja eräissä tapauksissa jopa yli kymmenkertainen.
Arvoisa puhemies! Lopuksi sanon, että kansalaisuuslakiamme on syytä tiukentaa vaikkapa Tanskan mallin mukaisesti. Tanskassahan vaaditaan esimerkiksi useiden vuosien työhistoria yhtenä kansalaisuuden myöntämisen ehtona. Vielä lopuksi: Suomeen tulee perustaa tarkasti valvottuja palautuskeskuksia kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille. Viime aikaisten tapahtumien valossa nämä suljetut palautuskeskukset olisivat olleet jo pitkään ehdottoman tarpeellisia."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_82+2016+10+18+18.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_82+2016+10+18+18.aspx)
Kansalaisuuden saamisen ehtona pitää olla kuten ennen integraatio yhteiskuntaan (Suomi) ja poistaa nykyinen käytäntö kansalaisuuden saamisesta lähinnä ilmoitusasiana. Rikollisille postimerkki perseeseen ja maasta pois.
Persu, Just Do It. Josko alkaisi kannatus taas käymään toisella kymmenellä?
Quote from: qwerty on 13.09.2016, 18:37:56
^ Se oli Timo Heinonen ;)
Katos per..ttä, ovat sitten kokkarit kloonanneet ministerinsä:
http://timoheinonen.fi/wp-content/uploads/2015/03/petteri-orpo-LAHTI.jpg
:o
Thaimaata voi pitää karkotusmenettelyn mallimaana:
Quote from: Nikolas Ojala on 19.02.2016, 03:07:05
Facebookista:
QuoteTaalla Thaimaassa luvatta maassa oleskelevien tai muusta syysta karkoituspaatoksen saaneiden karkoitus hoidetaan siten, etta heidat laitetaan vankilaan, kunnes ne rahat lentolippuun loytyy. Kun ne rahat loytyy, paasee saatettuna lentokoneeseen ja tapauksesta riippuen, tulee myos maahantulokieltoa vuodesta elinikaiseen kieltoon. Tama jarjestelma tulee takalaisille veronmaksajille paljon halvemmaksi mita Suomen harrastamat yksityislennot, mutta kai rikkaalla Suomella on varaa. Toistaiseksi.
https://www.facebook.com/helsinginsanomat/posts/10153991923272112 (Jouni Flemming kommentti)
Vaihtaisin vankilan tilalle aidatun leirin ja leirin sijainniksi joku sopivan kaukainen paikka pohjoisessa. Pohjois-Lappi voisi kelvata, mutta teknisistä syistä johtuen Huippuvuoret olisi ehkä vielä parempi. Tärkeintä tässä mallissa on kuitenkin se, että karkotettavat eivät saa kulkea vapaina. Toiseksi tärkeintä on, että karkotettavalla itsellään on vastuu karkotuksensa onnistumisesta.