Poll
Question:
Onko Kreikka euroalueen jäsen vielä maaliskuussa?
Option 1: on
votes: 114
Option 2: ei
votes: 27
Rahoituspaketti on menossa katkolle 28.2. Selviääkö Kreikka tästä mylläkästä euron jäsenenä lyhyellä aikavälillä, mitä sanotte?
Kreikan ei anneta erota, koska se voisi olla esimerkki muille euromaille. Lisää rahaa ja/tai korotonta maksuaikaa...
On. Tämä sosialistinen kyhäelmä nimeltään EU ja sen lieveilmiö EURO viedään niin pitkälle kuin on mahdollista, vaikka se tarkoittaisi koko euro-alueen järjetöntä velkaantumista. Yhdenkään maan ei anneta erota eurosta, koska tiedetään, että siitä alkaisi korttitalo kaatua.
On. Helmikuun aikana järkätään hätäluotto, ja sen jälkeen aletaan kyhätä jotain älytöntä veronmaksajan kontolle kaatuvaa himmeliä, jolla arvoyhteisö saadaan jatkamaan rauhan ja veljeyden luomista Eurooppaan. Kreikan johtajat lahjotaan, vaietaan kuoliaaksi tai ehkä heidän yksityiskoneensa putoaa mystisesti.
Jos eurojohtajien puheet pitävät, velkahanat Kreikkaan alkavat sulkeutua. Ilman lisävelkaa Kreikan on pakko lähteä. Saatta olla aika levottomat ajat tulossa Kreikkaan. Kreikka ei tietenkään maksa velkojaan. Muutama vuosi ankeaa, ja sitten alkaa uuden velkakierteen rakentaminen.
Maaliskuussa kyllä, mutta joulukuussa tuskin enää.
Kreikka pidetään eurossa tavalla tai toisella. Joku osapuolista joutuu syömään sanansa ja taipumaan. Pahoin pelkään että Kreikkaan lapataan vielä paljon rahaa.
Quote from: J.M on 10.02.2015, 21:40:47
On. Tämä sosialistinen kyhäelmä nimeltään EU ja sen lieveilmiö EURO viedään niin pitkälle kuin on mahdollista, vaikka se tarkoittaisi koko euro-alueen järjetöntä velkaantumista. Yhdenkään maan ei anneta erota eurosta, koska tiedetään, että siitä alkaisi korttitalo kaatua.
Ja silti ja siitä syystä € -korttitalo kaatuu. Ajankysymys. Hidalgot pelaavat aikaa saadakseen kerättyä mahdollisimman paljon mammonaa ennen kaatumista.
Uskon, että moni euromaan talouspäättäjä itse asiassa hiljaisesti toivoo Kreikan euroeroa vaikka julkisuuteen puhutaan muuta. Silloin päästäisiin eroon koko sontakasasta kerralla eikä poliitikkojen tarvitsisi vaalista toiseen sorkkia samaa haisevaa läjää. Monella maallahan väitetään jo olevan ohjelma Kreikan euroeron varalle, joten asia ei ole ihan vieras.
Syriza-puolue väläytteli euroeroa vaalien aikana. Nyt he ovat ymmärtäneet että se toisi mukanaan paljon ongelmia ainakin lyhyellä tähtäimellä ja Syriza on alkanut lieventämään kantojaan. Eli Kreikka haluaakin nyt pysyä eurossa.
Euroero tarkoittaisi siirtymistä vahvasti devalvoituvaan drakmaan, josta seuraisi bank-run, pankkien vararikko, valuuttapako ulkomaille, verokertymän romahtaminen ja välttämättömien tuontitavaroiden räjähdysmäinen hinnankorotus.
Kreikkalaiset muuttuisivat muutamassa päivässä rutiköyhiksi ja talous syöksyisi kaaokseen joka edellyttäisi pakkotoimia. Samalla Kreikan kaikki lainat pitäisi jäädyttää tai mitätöidä.
Pitkässä juoksussa tilanne tasaantuisi ja Kreikka voisi ehkä alkaa elpymään edellyttäen ettei julkista sektoria paisutetaan uudelleen poskettomiin mittoihin. Jos kommunistit saavat päättää niin tulee kuitenkin käymään.
Uskon, että Kreikka eroaa eurosta tänä vuonna ellei joku Brysselin päättävä politrukki väkisin halua pelastaa Kreikkaa lahjoittamalla sille rahaa. Voi siis olla, että joku Katainen II -pelastuspaketti puklataan ulos ja Kreikka pysyy eurossa sen turvin. Ellei, niin Kreikka lähtee.
On tietenkin.
Kultamunia muniva kana..
Quote from: Micke90 on 11.02.2015, 00:05:08
Maaliskuussa kyllä, mutta joulukuussa tuskin enää.
Samaa povaan minäkin. Aina himmeleitä keksitään ja seteleitä osataan painaa. Eivät troikan käskyt, joista Kreikka nyt päätti luistaa, mikään menestys tarina ole ollut, eikä sen takia poliittista suurhanketta haudata. Yleinen mieliala euron hautaamiseksi on kuitenkin niin suuri, että jotain pitää tehdä jo tänä vuonna.
Jos vaikka Ukrainassa räjähtäisi ydinpommi tai edes ydinvoimala, niin seuraavana päivänä voisi Kreikka olla eurosta ulkona. Yhteyden ymmärtävät ne, jotka ymmärtävät, missä mennään.
Kreikka on luultavasti eurossa vielä joulukuussakin. Se tulee toki kalliiksi.
Jos Giorgioksia ei saada pistämään pystyyn maassaan verotusta, vaihtoehtoina on miljardien kaataminen heille maailman tappiin tai sitten ero europorukasta. Ketjun kommentteihin yhtyen, se europorukka hajoaa myös jossain vaiheessa.
QuoteDokumenttiprojekti: Kreikan synkkä arki
Viiden vuoden seuranta näyttää miten ihmiset elävät talousromahduksen runtelemassa Kreikassa vailla työtä, rahaa ja yhä useampi ilman ruokaa ja asuntoa. Ajoivatko EU-maat ja pankit maan ahdinkoon?
http://areena.yle.fi/tv/2469367
28 pv jäljellä
Vilkaisin. Ei hyvältä näytä nykyiselläänkään. Vuosikausia työttömyydessä, kurjuudessa, nälässä, kodittomuudessa eläneet eivät jaksa välittää enää mistään. Itsemurhat ovat arkipäivää.
Suurimmaksi syylliseksi nimeäisin korruption, mikä Välimeren maissa on kulttuurinen erityispiirre, ellei jopa geneettinen perimä.
Toki korruptio on erilaista ympäri Eurooppaa. Suomalainen korruptio on hallinnollista ja maan tapa.
Kreikka on ajanut itsensä umpikujaan. Tekivät he niin taikka näin niin seuraukset ovat katastrofaaliset Kreikan peruskansalaisille.He voivat hyväksyä EU:n uudet tukipaketit jolloin he menettävät täysin oikeutensa tehdä itsenäistä politiikkaa maan tärkeistä asioista. Jos taas Kreikka eroaisi EU:ta niin Dragma kansa kokisi kamalia. Tosin he voisivat kovalla työllä ja oikealla politiikallaan nousta tuhkasta. Kumpi on parempi? Olla Brysselin orja vai "taistelija".
Puhdas mutuveikkaus: eroaa keväällä.
Iltalypsyä yritetään pelottelemalla taudin leviämisellä ja Venäjä-avulla ja ITTP:N torppaamisella, mutta ei todennäköisesti mene läpi Saksan sisäpoliittisista syistä.
Tai sitten saksalaiset nöyrtyvät, mitä rohkenen epäillä.
Mutta onko vaikeampaa kuin ennustaminen, erityisesti tulevaisuuden.
Pelkään kuitenkin, että meillä suomalaisilla on niin huono herralykky, että jos apupaketteja rakennellaan uudestaan, niin löytyy joku tampio uuteen hallitukseen takuutuksia rakentelemaan ja ihmettelemään tonnin setelin katoamista...
Quote from: Markkanen on 11.02.2015, 20:18:47
Kreikka on ajanut itsensä umpikujaan. Tekivät he niin taikka näin niin seuraukset ovat katastrofaaliset Kreikan peruskansalaisille.He voivat hyväksyä EU:n uudet tukipaketit jolloin he menettävät täysin oikeutensa tehdä itsenäistä politiikkaa maan tärkeistä asioista. Jos taas Kreikka eroaisi EU:ta niin Dragma kansa kokisi kamalia. Tosin he voisivat kovalla työllä ja oikealla politiikallaan nousta tuhkasta. Kumpi on parempi? Olla Brysselin orja vai "taistelija".
Kreikka ei tällä hetkellä voi millään työllä eikä millään keinolla nousta tästä suosta, jonka euro on sille aiheuttanut. Rahasta on tullut este talouden toimimiselle. Ilman rahaa ei ole taloutta.
Quote from: latrom on 11.02.2015, 20:47:36
Quote from: Markkanen on 11.02.2015, 20:18:47
Kreikka on ajanut itsensä umpikujaan. Tekivät he niin taikka näin niin seuraukset ovat katastrofaaliset Kreikan peruskansalaisille.He voivat hyväksyä EU:n uudet tukipaketit jolloin he menettävät täysin oikeutensa tehdä itsenäistä politiikkaa maan tärkeistä asioista. Jos taas Kreikka eroaisi EU:ta niin Dragma kansa kokisi kamalia. Tosin he voisivat kovalla työllä ja oikealla politiikallaan nousta tuhkasta. Kumpi on parempi? Olla Brysselin orja vai "taistelija".
Kreikka ei tällä hetkellä voi millään työllä eikä millään keinolla nousta tästä suosta, jonka euro on sille aiheuttanut. Rahasta on tullut este talouden toimimiselle. Ilman rahaa ei ole taloutta.
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.
"Kreikka ei tällä hetkellä voi millään työllä eikä millään keinolla nousta tästä suosta, jonka euro on sille aiheuttanut. Rahasta on tullut este talouden toimimiselle. Ilman rahaa ei ole taloutta."
No sitten tämä Kreikan keissi olkoon vakava varoitus, miten pienen EU-maan voi käydä kasinopelissä EU-pankkien kanssa. Irtautukaa niin kauan kuin voitte! Pois ja äkkiä. Oma ja itsehallitseva valtio on ainoa pelastus pitkässä juoksussa. Älkää ottako velkaa ja tukipaketteja jos ette halua orjiksi pankkiunionille ja kansa maksajaksi. Parempi on olla itsenäinen valtio köyhyydessäkin kuin orja pankkiunionille.
Nyt tuli puhdas veikkaus :D "fifty-sixty" joten ON!
Kyllä troikat ja muu trollolloo porukka vetäytyy kuten EUvostoliitto on aina tehnyt kun on kova vastassa.
Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 17:42:58
Kreikan ei anneta erota, koska se voisi olla esimerkki muille euromaille. Lisää rahaa ja/tai korotonta maksuaikaa...
On, juuri tästä syystä. Kulissit on pidettävä pystyssä.
Looginen jatkogallup olisi "näemmekö vielä panzerit kadulla nimeltä mainitsemattomassa kriisimaassa ennen vuosikymmenen loppua".
Mutta semmoisia ei saa arvuutella.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2015, 21:10:22
Nyt tuli puhdas veikkaus :D "fifty-sixty" joten ON!
Kyllä troikat ja muu trollolloo porukka vetäytyy kuten EUvostoliitto on aina tehnyt kun on kova vastassa.
Trollolloo vetäytyy nenä kipeänä, mutta liian myöhään kaikille, paitsi Venäjälle, mikä ottaa uuden persekipeän tavaritsin suudellen vastaan.
Quote from: MW on 11.02.2015, 21:14:42
Looginen jatkogallup olisi "näemmekö vielä panzerit kadulla nimeltä mainitsemattomassa kriisimaassa ennen vuosikymmenen loppua".
Mutta semmoisia ei saa arvuutella.
En oikein jaksa uskoa panzereihin. Kreikkalaiset puolustavat taatusti maataan jos joku nykyisin suosittu demokratiahyökkäys sinne tulee eikä niillä ole aseistakaan pulaa. Lisäksi kiinnostaako Kreikka edes niin paljoa USAa? Unohtamatta USAn varsin vaikutusvaltaista kreikkalaisvähemmistöä..
EU on pelkkä sateenpiiskaama lehmänpaska joka ei voi muuta kuin lapioda rahaa ja ampua itseään päähän eikä koskaan pärjäisi sotilaallisesti Kreikan kokoiselle 10M asukkaan suurvallalle :) Ainoa mahdollisuus tähän on mielestäni maanpettureista koostuva EURO-juntta mutta mistä ne taas saisivat ne panzereiden miehistöt?
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.
Euro ei välttämättä aiheuta ongelmia, mutta se vaikeuttaa ongelmiin joutunutta taloutta nousemasta sieltä. Valuutan arvo ja vientihinnat eivät muutu, vaikka yksi maa olisi ongelmissa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2015, 21:29:18
Quote from: MW on 11.02.2015, 21:14:42
Looginen jatkogallup olisi "näemmekö vielä panzerit kadulla nimeltä mainitsemattomassa kriisimaassa ennen vuosikymmenen loppua".
Mutta semmoisia ei saa arvuutella.
En oikein jaksa uskoa panzereihin. Kreikkalaiset puolustavat taatusti maataan jos joku nykyisin suosittu demokratiahyökkäys sinne tulee eikä niillä ole aseistakaan pulaa.
***
"Panzerit" ovat lähtökohtaisesti omia rauhan- ja järjestyksenpanzereita.
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.
Homma meni ihan päinastoin. Kreikan korruptio toimi vain katalyyttinä ja nopeutti romahdusta joka olisi tullut euron myötä joka tapauksessa. Suomi tulee 20 vuoden sisällä romahtamaan ihan samalla tasolle kuin Kreikka ja syy ei ole korruptio vaan euron rakenteelliset ongelmat.
Kreikka romahti kun velka/BKT ylitti 115%. Tällä hetkellä tuon tason yläpuolella on jo Italia, Portugali ja Irlanti. Belgia ja Ranska saavuttaa tuon tason muutamassa vuodessa. Mitään mahdollisuuksia ei ole millään euromaalla pienentää velkasuhdetta seuraavaan 10 vuoteen. Ja tällä hetkellä eletään sentään globaalin talouden noususuhdannetta. Ainoastaan EKP:n tekohengitys pitää himmeliä enää kasassa.
Kymmenen vuoden sisään iskee seuraava Lehman-tason kriisi ja kaikki euromaat menevät siihen housut kintuissa velat jo valmiiksi tapissa. Jopa Suomi on 10 vuoden kuluttua totaalikusessa kun seuraava globaali lama on päällä kun ollaan kusessa jo nykyisellä nousukaudellakin. Silloin ei enää auta EKP:kään, eikä kukaan puhu enää korruptiosta ongelmien syynä.
Minä veikkaan, että Kreikka ei ole euroalueen jäsen enää ensi maanantaina. Voi olla, että olen väärässäoptimisti.
Quote from: jka on 11.02.2015, 21:41:02
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.
Homma meni ihan päinastoin. Kreikan korruptio toimi vain katalyyttinä ja nopeutti romahdusta joka olisi tullut euron myötä joka tapauksessa.
Ari-Lee on ihan oikeilla jäljillä.
Kreikan talous ei ollut terveellä pohjalla ennen euroakaan. Oli yleisesti tiedossa, että veronkeruu on retuperällä, korruptio rehottaa ja valtio eli velkarahalla jo kymmeniä vuosia ennen euroa.
Kreikkahan liittyi euroon 2001 ja silloin valtion velka oli jo selvästi yli 100% BKT:sta. Kreikan euroajan alussa suhteellinen velka jopa laski jonkin aikaa kunnes se ponkaisi nousuun 2004 hujakoilla: http://www.tradingeconomics.com/greece/government-debt-to-gdp
Kreikan krooninen velkaongelma alkoi jo 80-luvun alussa kun velka se alkoi kipuamaan kohti 50% BKT:sta vuosikymmenen lopussa, joka siihen aikaan oli suuri velkaantumisaste.
Eli kuten Ari-Lee sanoi euro siis nimenomaan eskaloi jo pohjalla olevaa velkaongelmaa matalilla koroilla.
Quote from: jka on 11.02.2015, 21:41:02
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.
***
Kreikka romahti kun velka/BKT ylitti 115%. Tällä hetkellä tuon tason yläpuolella on jo Italia, Portugali ja Irlanti. Belgia ja Ranska saavuttaa tuon tason muutamassa vuodessa.
***
"Euroopan taloustiikeri Irlanti", vai muistelenko ihan omiani?
Quote from: jka on 11.02.2015, 21:41:02
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.
Homma meni ihan päinastoin. Kreikan korruptio toimi vain katalyyttinä ja nopeutti romahdusta joka olisi tullut euron myötä joka tapauksessa. Suomi tulee 20 vuoden sisällä romahtamaan ihan samalla tasolle kuin Kreikka ja syy ei ole korruptio vaan euron rakenteelliset ongelmat.
Kreikka romahti kun velka/BKT ylitti 115%. Tällä hetkellä tuon tason yläpuolella on jo Italia, Portugali ja Irlanti. Belgia ja Ranska saavuttaa tuon tason muutamassa vuodessa. Mitään mahdollisuuksia ei ole millään euromaalla pienentää velkasuhdetta seuraavaan 10 vuoteen. Ja tällä hetkellä eletään sentään globaalin talouden noususuhdannetta. Ainoastaan EKP:n tekohengitys pitää himmeliä enää kasassa.
Kymmenen vuoden sisään iskee seuraava Lehman-tason kriisi ja kaikki euromaat menevät siihen housut kintuissa velat jo valmiiksi tapissa. Jopa Suomi on 10 vuoden kuluttua totaalikusessa kun seuraava globaali lama on päällä kun ollaan kusessa jo nykyisellä nousukaudellakin. Silloin ei enää auta EKP:kään, eikä kukaan puhu enää korruptiosta ongelmien syynä.
Mikä vitun nousukausi nyt muka on Deflaatiokierre ja lama pikemminkin. Vähäinenkin nousu on saatu lainaa ottamalla.
Quote from: jka on 11.02.2015, 21:41:02
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.
Homma meni ihan päinastoin. Kreikan korruptio toimi vain katalyyttinä ja nopeutti romahdusta joka olisi tullut euron myötä joka tapauksessa. Suomi tulee 20 vuoden sisällä romahtamaan ihan samalla tasolle kuin Kreikka ja syy ei ole korruptio vaan euron rakenteelliset ongelmat.
[..]
Päinvasten ja vastenpäin. Alussa oli korruptio, mikä väistyi suuremman korruption tieltä, euron rakenteelliset ongelmat, what ever, kasvattaakseen korruptiota ja levitäkseen pandemianlailla kaikkialle. Ikiliikkuja, mikä surmaa itse itsensä on keksitty. Olisi ollut halvempaa jakaa jokaiselle eu-kansalaiselle ase ja yksi patruuna. Axel Cardanin avatar ei ole mikään pilkan kohde.
En ymmärrä, miksi spekuloida jonkin Afrikan maan kuulumisesta euroalueeseen.
Kaikki Afrikan maat kuuluvat jo nyt euroalueeseen, myös Kreikka.
Quote from: Jani Rantala on 11.02.2015, 22:03:05
Mikä vitun nousukausi nyt muka on Deflaatiokierre ja lama pikemminkin. Vähäinenkin nousu on saatu lainaa ottamalla.
Puhuin globaalin talouden noususuhdanteesta. Maailman talous on kasvanut vuoden 2009 jälkeen joka vuosi yli 3%, joka on normikasvu.
Ainoastaan eromaat ovat kriisissä ja se johtuu tasan tarkkaan eurosta. Kaikki muut maat porskuttaa, jopa USA ja Japani ihan normimeiningillä. Mutta seuraava oikea globaali lama tulee 10 vuoden sisällä tähän meidän oman eurolaman päälle. Todennäköisesti alkaa ehkä Kiinasta tällä kertaa. Kun seuraavan kerran koko maailman talous kyykkää kuten kyykkäsi 2009 -0.5% kasvuun vuodeksi niin silloin katsotaan kenen perse kestää vettä. Ja silloin ei kestä edes Suomen perse.
Quote from: jka on 11.02.2015, 23:07:01
Quote from: Jani Rantala on 11.02.2015, 22:03:05
Mikä vitun nousukausi nyt muka on Deflaatiokierre ja lama pikemminkin. Vähäinenkin nousu on saatu lainaa ottamalla.
Puhuin globaalin talouden noususuhdanteesta. Maailman talous on kasvanut vuoden 2009 jälkeen joka vuosi yli 3%, joka on normikasvu.
Ainoastaan eromaat ovat kriisissä ja se johtuu tasan tarkkaan eurosta. Kaikki muut maat porskuttaa, jopa USA ja Japani ihan normimeiningillä. Mutta seuraava oikea globaali lama tulee 10 vuoden sisällä tähän meidän oman eurolaman päälle. Todennäköisesti alkaa ehkä Kiinasta tällä kertaa. Kun seuraavan kerran koko maailman talous kyykkää kuten kyykkäsi 2009 -0.5% kasvuun vuodeksi niin silloin katsotaan kenen perse kestää vettä. Ja silloin ei kestä edes Suomen perse.
Lamat ovat yleensä aina alueellisia. Jokin alue on käytännössä katsoen aina lamassa.
Vaan mitäpä lottoatte; vieläkö €urostoliiton kaatumisen jälkeen joku haluaa kokeilla sosialismin utopiaa?
Quote from: Totti on 11.02.2015, 22:01:02
Kreikan talous ei ollut terveellä pohjalla ennen euroakaan. Oli yleisesti tiedossa, että veronkeruu on retuperällä, korruptio rehottaa ja valtio eli velkarahalla jo kymmeniä vuosia ennen euroa.
Kreikka oli tilanteessa jossa
kaikki euromaat ovat tällä hetkellä. Ihan turha väittää että kaikki euromaat ovat retuperällä koska eivät kerää veroja ja korruptio rehottaa.
En sitä kiistänytkään etteikö Kreikka olisi ollut retuperällä omastakin syystä. Mutta nyt on kaikki ihan samoin retuperällä ja mitkään Kreikan alkuperäiset syyt ei kaikkiin tietenkään päde.
Quote from: Jani Rantala on 11.02.2015, 23:12:00
Lamat ovat yleensä aina alueellisia. Jokin alue on käytännössä katsoen aina lamassa.
Euroalueen lama on täysin itseaiheutettu. Meidän ongelmat ei riipu mistään ulkopuolisesta ongelmasta. Jos emme saa itseaiheutettua ongelmaa yhden suhdannekierron aikana ratkottua niin silloin kakka iskee tosissaan tuulettimeen kun globaali suhdannekierto iskee myös vastaan.
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 23:13:18
Vaan mitäpä lottoatte; vieläkö €urostoliiton kaatumisen jälkeen joku haluaa kokeilla sosialismin utopiaa?
Kaikki ~ismit on keksitty (ja kokeiltu) Euroopassa. Kyllä tuonkin jälkeen jotain uutta keksitään mistä USA:n pitää meidät tulla n. kerran pelastamaan ja siivoamaan jäljet.
Quote from: jka on 11.02.2015, 23:15:06
***
Kreikka oli tilanteessa jossa kaikki euromaat ovat tällä hetkellä. Ihan turha väittää että kaikki euromaat ovat retuperällä koska eivät kerää veroja ja korruptio rehottaa.
***
Pieni Suomi kerää veroja, uutterasti. Mutta kun ne menevät kaikki monikulttuurin rahoittamiseen, kotimaassa, ja loput sitten ulkomaille, velan kera.
Mutta on se rikkautta, ja innovaatioita tursuaa.
Toivottavasti ei - olisi parempi Kreikalle ja olisi mahdollisesti edes jonkinlainen mahdollisuus siihen, että ECB ja Saksa alkaisivat harjoittaa edes etäisesti järjellistä talouspolitiikkaa.
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 15:57:59
QuoteDokumenttiprojekti: Kreikan synkkä arki
Vilkaisin. Ei hyvältä näytä nykyiselläänkään. Vuosikausia työttömyydessä, kurjuudessa, nälässä, kodittomuudessa eläneet eivät jaksa välittää enää mistään. Itsemurhat ovat arkipäivää.
Ylen totuus ei ole yleensä todellinen totuus.
Ateenassa on asunut ihmisiä kadulla ainakin Diogeneksen ajoista asti, eikä se ole maailmanloppu ilmaston lempeyden vuoksi. Yleisesti ottaen Yle esittää dokumentteja, joissa sosialismin ongelmiin esitetään ratkaisuksi lisää sosialismia. Kreikan ongelmaksi Yle on meille esittänyt sosiaaliturvan pienuutta, verojen välttelyä ja byrokratiasta piittaamattomuutta. Kun Yle tuo nämä väitteet televisionkatselijan silmien eteen, on katselijan helppo tehdä oivallus ratkaisusta: liian pieni sosiaaliturva ratkeaa korottamalla sosiaaliturvaa; verojen välttely saadaan kuriin tiukemmalla valvonnalla ja verotuksen tehostamisella; ja byrokratiasta piittaamattomuus ratkeaa byrokratiaa lisäämällä. Näistä tuskin yksikään on kuitenkaan Kreikassa oikea ongelma, eikä ainakaan yhdenkään -- tai edes kaikkien -- ratkaiseminen ratkaisisi Kreikan ongelmia. Ne ovat kaikki vain ongelmien lisäämistä ja sosialismin syventämistä. Sitä ei kukaan Kreikassa kaipaa, halua, eikä esitä ratkaisuksi.
Kreikan ongelmat ovat olleet liian voimakas ulkoinen säätely eli Eurostoliiton antamat direktiivit, jotka ovat tappaneet perinteiset toimintamallit ja yrityskulttuurin, eivätkä ole tuoneet tilalle mitään. Perinteinen kreikkalainen lievästi korruptoitunut talous, jossa pieni veroista luistaminen nähdään ennemmin neuvokkuutena kuin rikoksena, ja jossa pienellä "kahvirahalla" voi hankalalta tuntuvaa byrokratiaa helpottaa, voi toimia paljon paremmin kuin saksalainen tehotalous, jossa säädöksiä noudatetaan pilkulleen, eikä kukaan luista mistään. Saksalainen toimintamalli vaatii saksalaista luonteenlaatua, ja sitä ei kreikkalaisilla yksinkertaisesti ole, ja koska kreikassa ei ole kuin kreikkalaisia, ei siellä ole mitään. Eurostoliiton olisi pitänyt sekoittaa kansat eli suorittaa pakkosiirtoja luodakseen yhden yhtenäisen "kansan", jota olisi voinut yksillä ja samoilla säännöillä hallita. Olisi pitänyt leikellä omena ja meloni palasiksi ja sovitella lippalakkia hedelmäsalaatille. Sitä ei tehty. Mentiin Saksan käskyjen mukaan. Se ei toiminut Kreikassa -- eikä missään Saksasta etelään olevassa maassa. Siksi Kreikka yrittää ennenkaikkea irti saksalaisesta komennosta. Kreikkalaiset on lungia porukkaa. Raha- ja velkaongelmat ovat toissijaisia.
Kummeli: pääministerin kyselytunti (https://www.youtube.com/watch?v=r69YSGMP4oM)
Laajemmin tutkaillen, kuten minulla on ollut tapana, voisin nähdä monen muunkin maan kyllästyneen Saksan liian tiukkaan nahkapöksyelämäntapaan. Vaikka itse rakastan kuria ja piiskaan itseäni iltaisin, ei minusta ole Günteriksi. Eurostoliitto on täysin epäonnistunut huomioimaan tätä rodullista tai kansallista näkökulmaa kieltämältä kaikkien rotujen olemassaolon tasa-arvon vastaisena. Se oli typerästi tehty. Venäläiset esimerkiksi tietävät vahvuutensa, kuten kaikki, mutta tunnustavat myös heikkoutensa -- tarkoitan yhteisöllisellä tasolla. Siellä ei anneta rivisotilaalle mitään vasaralla tai kevyemmällä työvälineistöllä rikkimenevää tarviketta. Siellä tiedetään tarvikkeen menevän silloin rikki. Sellainen on tavallinen venäläinen. Eurostoliiton yli-ihmiset taas elävät fantastisissa mielikuvissaan kuvitellen kykenevänsä kaikkeen, ja siksi eivät saavuta mitään. Venäläiset elivät samanlaisessa kuplassa Neuvostoliitossa. He tietävät ylimielisyyden haitat. Nyt kreikkalaiset ovat todenneet saman. Ei heistä yksinkertaisesti ole tähän Suureen ja Mahtavaan Eurostoliittoon. He ovat ali-ihmisiä. He eivät osaa tehdä saksalaisten kanssa kilpailukykyisiä koneita, kauppamiehinä eivät pärjää amsterdamin keksikauppiaille ja ruokakin on pahaa. Ei silti tarkoita, etteikö Kreikassa voisi asua ja kreikkalainen ihminen olisi oikeutettu elämään ja puuhastelemaan. Sitä he haluavat; he haluavat perseillä omalla maallaan omalla perinteisellä tavallaan ilman mersuja ja kyttääviä virkamiehiä. Kukapa ei haluaisi? Saariaan he eivät ole valmiita luovuttamaan ilman sotaa. Sekin on ymmärrettävää. Venäjä on osannut lähestyä heitä taidokkaasti ymmärtäen heitä oman menneisyytensä perusteella. He tarjoavat kreikkalaisille Arvo Yhteisön vaihtoehdoksi Silleen Jättämistä -- "gelassenheit". Jos Saksa ei taivu, alkaa moni muukin eurostomaa oireilla ja pian koko liittovaltio Jättää Silleen.
Eurostoliitto ei ole demokratia; Eurostoliitto on byrokratia. Hajoa Eurostoliitto.
Quote from: Vöyri on 12.02.2015, 00:23:20
Toivottavasti ei - olisi parempi Kreikalle ja olisi mahdollisesti edes jonkinlainen mahdollisuus siihen, että ECB ja Saksa alkaisivat harjoittaa edes etäisesti järjellistä talouspolitiikkaa.
Melonista ja omenasta lakki ei sovi koskaan toiselle. EKP on päättänyt pitää inflaation 2%. Se ei sovi Kreikalle. Jos EKP päättää inflaation olevan 20%, jota Kreikka tarvitsisi ainakin muutaman vuoden, Saksassa hajoaisivat kaikki rahatalouden perusrakenteet. Saksassa on suunnaton hyperinflaation pelko, ja pelko ruokkii hyperinflaation toteutumista, jos siltä edes etäisesti alkaa näyttää. Pienikin muutos EKP:n linjassa nostaisi uuniluukkujen saranaöljyn hinnan taivaisiin kysynnän kasvettua.
Quote from: sivullinen. on 12.02.2015, 00:28:32
Quote from: Vöyri on 12.02.2015, 00:23:20
Toivottavasti ei - olisi parempi Kreikalle ja olisi mahdollisesti edes jonkinlainen mahdollisuus siihen, että ECB ja Saksa alkaisivat harjoittaa edes etäisesti järjellistä talouspolitiikkaa.
Melonista ja omenasta lakki ei sovi koskaan toiselle. EKP on päättänyt pitää inflaation 2%. Se ei sovi Kreikalle. Jos EKP päättää inflaation olevan 20%, jota Kreikka tarvitsisi ainakin muutaman vuoden, Saksassa hajoaisivat kaikki rahatalouden perusrakenteet. Saksassa on suunnaton hyperinflaation pelko, ja pelko ruokkii hyperinflaation toteutumista, jos siltä edes etäisesti alkaa näyttää. Pienikin muutos EKP:n linjassa nostaisi uuniluukkujen saranaöljyn hinnan taivaisiin kysynnän kasvettua.
Mitään pelkoa hyperinflaatiosta ei ole. Tuotantokapasiteettia on niin valtavasti käyttämättä että hyperinflaatio on liki mahdottomuus.
QuoteEurostoliitto ei ole demokratia; Eurostoliitto on byrokratia. Hajoa Eurostoliitto.
Siksipä ei kannata ähkiä eikä rehkiä, niin kauan kuin tämä saatanallinen välitila jatkuu. Downshiftaaminen pitää olla in.
Quote from: Jani Rantala on 12.02.2015, 00:47:51
Mitään pelkoa hyperinflaatiosta ei ole. Tuotantokapasiteettia on niin valtavasti käyttämättä että hyperinflaatio on liki mahdottomuus.
Sinkkiämpärien hinnat tulevat pysymään kurissa, mutta tehdasteollisuus on Kiinassa, vaateteollisuus jossain Bangladeshissä, tietotekninen suunnittelu amerikassa ja kokoonpano aasiassa. Eikä hyperinflaatio 1920-luvun Saksassakaan johtunut tuotantokapasiteetin puutteesta. Se johtui jostain muusta. Joidenkin mukaan amerikkalaisen pääoman äkillisestä kotiuttamisesta, joka tuhosi rahamarkkinat, samalla kun olisi pitänyt pystyä maksamaan sotakorvauksia.
Eurostoliiton laajentumispyrkimyksissään hamuama Kreikka Zorbaksineen ei kuulu joukkoon. Ei EU- eikä €:roon. Onassikset ovelat ovat tosi käyränokkia rahoja keräämään. Köyhiltä ja turisteilta. Tulis talvi ja tappais pummit. Ydintalvi. Eli heitettäköön ulos ja samaan viemäriin koko välimeren rantapummivaltiot.
Quote from: sivullinen. on 12.02.2015, 01:04:08
Quote from: Jani Rantala on 12.02.2015, 00:47:51
Mitään pelkoa hyperinflaatiosta ei ole. Tuotantokapasiteettia on niin valtavasti käyttämättä että hyperinflaatio on liki mahdottomuus.
Sinkkiämpärien hinnat tulevat pysymään kurissa, mutta tehdasteollisuus on Kiinassa, vaateteollisuus jossain Bangladeshissä, tietotekninen suunnittelu amerikassa ja kokoonpano aasiassa. Eikä hyperinflaatio 1920-luvun Saksassakaan johtunut tuotantokapasiteetin puutteesta. Se johtui jostain muusta. Joidenkin mukaan amerikkalaisen pääoman äkillisestä kotiuttamisesta, joka tuhosi rahamarkkinat, samalla kun olisi pitänyt pystyä maksamaan sotakorvauksia.
No eihän johtunut. Saksan lama johtui siitä että maa oli lakossa ja Ranska varasti kivihiilet, ja ainoa ratkaisu ongelmaan oli rahan painaminen lisää jotta valtio pystyi maksamaan palkat. Tyhjää teollisuuskapasiteettia on euroopassa ihan riittämiin jotta hyperinflaatiota ei tule.
No mitäs tekemistä sinkkiämpäreillä (saiskin vielä jostain) on Kreikan hulivilien ouzotalouden kanssa?
Eihän siellä tehdä kuin jotain kurjaa pihkaviiniä ja hierotaan turistimummojen perää.
Quote from: jka on 11.02.2015, 23:15:06
Quote from: Totti on 11.02.2015, 22:01:02
Kreikan talous ei ollut terveellä pohjalla ennen euroakaan. Oli yleisesti tiedossa, että veronkeruu on retuperällä, korruptio rehottaa ja valtio eli velkarahalla jo kymmeniä vuosia ennen euroa.
Kreikka oli tilanteessa jossa kaikki euromaat ovat tällä hetkellä. Ihan turha väittää että kaikki euromaat ovat retuperällä koska eivät kerää veroja ja korruptio rehottaa.
Siirtelet maalitolppia. En ole väittänyt ettei euro olisi ongelma. Kontrasin vain väitteesi, että euro olisi Kreikan surkean talouden pohjimmainen syy. Fakta kuitenkin on, että Kreikka oli kuralla paljon ennen euroa ja euro on lähinnä eskaloinut Kreikan ongelmia.
Mitä tulee muihin euromaihin, kuten Suomeen, niin euro ei varsinaisesti ole ollut talousongelmien alullepanija vaan pikemminkin este talouden elpymiselle ja ongelmien kiihdyttäjä. Eli sama tilanne kun Kreikan kanssa.
Suomen talouden ongelmat ovat löydettävissä sisäpoliittisista päätöksistä, joilla kilpailukyky on heikennetty ja ostovoima rapautettu. Perinteisesti tämä on hoidettu devalvoinnilla, mutta se ovi on kiinni euron myötä.
Euron rooli oli lisäksi yllyttää velkavetoiseen julkiseen sektoriin alhaisten korkojen myötä. Suomen poliitikot ovat siis astuneet ihan samaan velka-ansaan kun Kreikka euron myötä.
Euro on yksinkertaisesti lian jäykkä valuutta vastuuttomalle sosialistiselle politiikalle. Euro edellyttää fiskaalista kuria ja työmarkkinakuria, hyvin ongelmallisia asioita populistisessa demokratiassa.
Quote from: Oiva Armas on 12.02.2015, 01:26:00
No mitäs tekemistä sinkkiämpäreillä (saiskin vielä jostain) on Kreikan hulivilien ouzotalouden kanssa?
Eihän siellä tehdä kuin jotain kurjaa pihkaviiniä ja hierotaan turistimummojen perää.
Se oli epäsuora viittaus Neuvostoliiton lopunaikoihin. Suuressa ja Mahtavassa pysyi tuotantokapasiteetti aivan loppuun asti todella korkealla -- ja usein jopa liian korkealla. Sinkkiämpäreitä tehtiin enemmän kuin kukaan tarvitsi. Järjestelmän lakkautuksen jälkeen tuotantokapasiteetista lopetettiin muutamassa vuodessa melkein puolet.
Sen lisäksi, että tehdään, pitäisi tehdä jotain hyödyllistä, tarpeellista ja josta on puutetta -- ellei jopa jotain sellaista, jonka voi myydä maailman markkinoilla. Saksalaiset osaavat tehdä hyvin autoja, mutta autoista on ollut ylituotantoa vaikka kuinka kauan ja paljon. Siksi Saabin tehtaat pistettiin kiinni ja Ford lopetti puolet tehtaistaan. Saksalaiset autonvalmistajat sen sijaan myivät autojaan kreikkalaisille -- jos sellaista tapahtumaa, jossa auto annetaan velkakirjaa vastaan voi myymiseksi kutsua. Aluksi kaikki näytti hienolta. Sitten eräs Hans Werner Sinn huomautti tämän sekoittavan rahan arvon täysin eli taloustieteellisesti sanottuna Kreikan Target2 vajeiden kasvaneen suunnattomiksi ja muuttuneen pysyviksi, joka taas tarkoitti saksalaisten pankkien likviditeetin eli rahanmaksukyvyn romahtaneen. Suomennettuna se taas tarkoitti, että saksalaisen Jürgenin mennessä pankkiin, pankkineiti joutuisi toteamaan tilillä olevan kyllä rahaa, mutta se voidaan nostaa vasta kun kreikkalaiset maksavat velkansa eli ehkä parin kymmenen vuoden päästä -- tai todennäköisemmin parin tuhannen vuoden päästä. Saksalaiselta Jürgeniltä loppuisi siinä vaiheessa huumorintaju. Siksi keksittiin ns. tukipaketit, joilla Kreikan Target2 vajeet maksettiin EKP:n kassasta. EKP:n pitäisi nyt periä ne rahat kreikkalaisilta. EKP:llä on aikaa odottaa rahoja pari kymmentä vuotta -- mutta paria tuhatta vuotta sekään ei voi odottaa. Kreikkalaisilla taas ei ole varaa maksaa nyt, eikä pitkään aikaan. Eurokriisi tarkoittaa maksamattomia mersuja -- miljoonia maksamattomia mersuja. Liika tuotantokapasiteetti on sille enemmän haitta kuin hyöty -- aivan kuten liika sinkkiämpärien tuotantokapasiteetti Neuvostoliitolle.
Quote from: Oiva Armas on 12.02.2015, 01:26:00
No mitäs tekemistä sinkkiämpäreillä (saiskin vielä jostain) on Kreikan hulivilien ouzotalouden kanssa?
Eihän siellä tehdä kuin jotain kurjaa pihkaviiniä ja hierotaan turistimummojen perää.
Euro Shopperin pumpulipuikot tehdään Kreikassa,, mutta mitään muuta Made in Greece -tuotetta en ole kämpästäni löytänyt.
Quote from: Totti on 12.02.2015, 01:43:57
Siirtelet maalitolppia. En ole väittänyt ettei euro olisi ongelma. Kontrasin vain väitteesi, että euro olisi Kreikan surkean talouden pohjimmainen syy. Fakta kuitenkin on, että Kreikka oli kuralla paljon ennen euroa ja euro on lähinnä eskaloinut Kreikan ongelmia.
Nojaa. En mielestäni siirtele. Sinä keskityt nyt sekundäärisiin ongelmien syihin kun minä keskityn primääreihin syihin. Se, että sekundäärinen syy näyttää hallitsevan Kreikan osalta on kuitenkin virhepäätelmä.
Euro on kaikkien euromaiden ongelmien pohjimmainen syy. Se, että Kreikka nyt sattui sössimään asiansa jo ennen ei muuta asiaa miksikään. Vaikka jokainen euromaa olisi ollut priimakunnossa niin tämä missä nyt ollaan olisi tapahtunut kuitenkin jossain vaiheessa lopulta. Ja syy on yksinomaan euro. Mikään fiskaalinen kuri ei asiaa olisi pelastanut. Eurossa on aina kriisissa valutta-alueen heikoimmat maat. Tämä on sisäänrakennettu koko systeemiin jollainen euro tällä hetkellä on. Sillä ei ole mitään merkitystä miten heikoimmat maat ovat heikoimmaksi päätyneet. Vaikka kaikki tehtäisiin täydellisesti jokaisessa maassa niin lopulta joku on aina heikoin siltikin. Nyt Kreikan omienkin sotkujen myötä tämä heikkous tuli vain Kreikan osalta nopeammin esiin.
Espanja oli Suomeakin paremmassa asemassa julkisen sektorin alijäämien osalta. Eli ei tuolla ole mitään merkitystä. Euro sotkee kaikki euromaat lopulta täysin riippumatta miten julkisia alijäämiä hoidetaan.
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 23:13:18
Vaan mitäpä lottoatte; vieläkö €urostoliiton kaatumisen jälkeen joku haluaa kokeilla sosialismin utopiaa?
Minä lottoan, että sosialismissa toimii samanlainen ikiliikkujaefekti kuin maailman sodissa. Nämä julmuudet (jotka sosialismiinkin liittyvät tavalla tai toisella) kokeneet sukupolvet tahtovat pysyä erossa noista julmuuksista ja tekevät työtä, että pääsisivät sosialismista ja sodista eroon.
Kuluu muutama sukupolvi. Näiden sukupolvien edustajat eivät tiedä sosialismista tai sodasta omakohtaisesti mitään, ja jostain kummallisesta syystä osa heistä haluaa kokea nämä järkevien ihmisten vastustellessa niin typeriä ajatuksia. Suomessa eletään mielestäni tällä hetkellä juuri tuota hetkeä, jolloin sotahulluus ja sosialismi ovat jees, ja rauha ja oman valtion kannattaminen on poissuljettu ajatus.
Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että sisällissota on se, mitä eliitti havittelee. Mutta tämä sotarönsyily päättyköön tässä ketjussa puolestani tähän.
Nyt näyttää siltä, että ei. Nopea käänne.
Tottakai, kreikka on jäsen hamaan tulevaisuuteen, koska EU:lle ei ole hintaa. EU nöyrtyy kaiken muun paitsi totuuden ja järjen edessä. EU on jäsenalkoholisti, eikä pysty lopettamaan ennen kuin tulee parantumaton maksuvaikeuskirroosi ja tyhjäkirstumaksa.
Kaikki maat sveitsistä alaspäin pitäisi liittää afrikan unioniin, pois lukien ranska, joka pitäisi sinne siirtää pohjoisosia myöten.
Quote from: Mehud on 13.02.2015, 17:32:38
Tottakai, kreikka on jäsen hamaan tulevaisuuteen, koska EU:lle ei ole hintaa.
Oma veikkaukseni on sama. Kreikka pääsee nauttimaan tulonsiirroista koska EU:lla ja eurolla ei ole hintaa.
Toisaalta masentavaa tässä on se, että sekä Kreikan että lähes kaikkien muiden euromaiden kannalta paras vaihtoehto olisi purkaa euro ja palata kansallisiin valuuttoihin.
Nythän ketkään muut kuin saksalaiset eivät voita.
Quote from: tyhmyri on 15.02.2015, 20:18:46
Nythän ketkään muut kuin saksalaiset eivät voita.
Edes saksalaiset ei enää voita. Yli puolet Saksan ulkomaankaupasta on EU-alueen sisäistä kauppaa. Nyt eurokriisi on hyydyttänyt kaikki maat jotka ostaa kuitenkin puolet Saksan Mersuista niin Saksallekin olisi parempi että saisi kauppakumppanien talouden kuntoon kuin nykyinen jossa jokainen kuristetaan lopulta kuoliaaksi.
Saksankin talouskasvu on vuoden 2008 jälkeen ollut alle 1% vuodessa joka on totaalinen katastrofi yhdelle maailman kilpailukykyisimmistä talouksista joka elää täysin ulkomaankaupan volyymista.
Tottakai Kreikka pysyy euroalueessa.
Kyse ei ole siitä, että euro olisi Kreikalle - tai kellekään muullekaan - hyödyksi, vaan siitä, että se on haitaksi. Ja juuri tämä on tarkoituskin. Euroopan Unioni on maailman suurin sotaprojekti ja sen tarkoitus on alistaa yli puoli miljardia ihmistä totalitäärisen systeemin alle: kyse on sodasta ihmisten itsemääräämisoikeutta vastaan. Itsenäisiä kansoja ei tietenkään voida saada kontrolliin, ja siksi ne pitääkin romahduttaa A) eurolla B) kehitysmaaperäisellä kansainvaelluksella.
Kreikka pysyy euroalueessa, koska isot pojat, eli Bilderbergin satanistit ja heidän isäntänsä Illuminatin piirissä niin tahtovat. Keinot kyllä löytyvät.
Quote from: jka on 15.02.2015, 20:30:08
Edes saksalaiset ei enää voita. Yli puolet Saksan ulkomaankaupasta on EU-alueen sisäistä kauppaa. Nyt eurokriisi on hyydyttänyt kaikki maat jotka ostaa kuitenkin puolet Saksan Mersuista niin Saksallekin olisi parempi että saisi kauppakumppanien talouden kuntoon kuin nykyinen jossa jokainen kuristetaan lopulta kuoliaaksi.
Saksankin talouskasvu on vuoden 2008 jälkeen ollut alle 1% vuodessa joka on totaalinen katastrofi yhdelle maailman kilpailukykyisimmistä talouksista joka elää täysin ulkomaankaupan volyymista.
Kieltämättä totta. Pahoittelen huonoa muotoiluani, jonka taustalla Saksan johtavissa asemissa olevien henkilöiden umpityperät lausunnot.
Oikea muotoilu olisi se, että Saksa häviää tässä euro-onnelassa vähiten. Sen takia saksalaisten poliittinen johto vielä kykenee uskottelemaan saksalaisille, että tämä on hyvä juttu.
Ratkaisu ei voi olla Kreikan haluama että lainat annettaisiin anteeksi ja sitten taas jaettaisiin lisää velkarahaa tuhlareille. Vain sosialistit ja vihreät voivat ajatella näin typerästi..
Kävi miten kävi, Kreikka tulee pysymään Eurossa ja se on heille itselleenkin hyvä juttu. Jokaisen valtion on syytä elää varojensa mukaan Jos se ei onnistu niin joutuu kärsimään seuraukset ja sen jälkeen palaamaan talouskuriin..Suomessakin joudumme tekemään näin - ikävä kyllä. Meillekin kävi samalla tavalla kuin eräälle miehelle Huittisissa..
Toivottavasti ei, mutta pahaa pelkään että kyllä.
Quote from: jopelius on 16.02.2015, 21:44:40
Ratkaisu ei voi olla Kreikan haluama että lainat annettaisiin anteeksi ja sitten taas jaettaisiin lisää velkarahaa tuhlareille. Vain sosialistit ja vihreät voivat ajatella näin typerästi..
Kävi miten kävi, Kreikka tulee pysymään Eurossa ja se on heille itselleenkin hyvä juttu. Jokaisen valtion on syytä elää varojensa mukaan Jos se ei onnistu niin joutuu kärsimään seuraukset ja sen jälkeen palaamaan talouskuriin..Suomessakin joudumme tekemään näin - ikävä kyllä. Meillekin kävi samalla tavalla kuin eräälle miehelle Huittisissa..
Ei rahasta voi olla pulaa, kun se on vain numeroita ja paperia. Valtiolla on aina rahaa, kun rahavaltaa ei ole siirretty pois.
Quote from: latrom on 16.02.2015, 21:57:16
Quote from: jopelius on 16.02.2015, 21:44:40
Ratkaisu ei voi olla Kreikan haluama että lainat annettaisiin anteeksi ja sitten taas jaettaisiin lisää velkarahaa tuhlareille. Vain sosialistit ja vihreät voivat ajatella näin typerästi..
Kävi miten kävi, Kreikka tulee pysymään Eurossa ja se on heille itselleenkin hyvä juttu. Jokaisen valtion on syytä elää varojensa mukaan Jos se ei onnistu niin joutuu kärsimään seuraukset ja sen jälkeen palaamaan talouskuriin..Suomessakin joudumme tekemään näin - ikävä kyllä. Meillekin kävi samalla tavalla kuin eräälle miehelle Huittisissa..
Ei rahasta voi olla pulaa, kun se on vain numeroita ja paperia. Valtiolla on aina rahaa, kun rahavaltaa ei ole siirretty pois.
Ehkä näin. Loppuviimeksi kaikilla pitäisi olla oma rahansa..kenties jopa henkilökohtaisesti. Se että valtiolla on aina rahaa johtaa siihen että voimme jättää verojenmaksunkin valtion tehtäväksi. Juuri tällaista ratkaisua vihreät ovat ehdottamassa..maksetaan kaikille perustuloa valtion pussista. Kielletään samalla palkkatyön tekeminen kokonaan, niin saadaan tuloerot tasattua. Mutta, miten saisimme nyhdettyä Wahlroosilta kaikki rahat pois?
Pysyy Kreikka eurossa tai ei, luvassa on joka tapauksessa kuuma kevät. Voitaisiin alkaa jo ennustelemaan koska tarvitaan panssarit kaduille...
Noo, tossa juuri aamulla kuuden uutisissa kerrottiin että jossain olli koolla reikkalaiset ja €U:n valtiovarainministerit. Noo reikkalaiset ilmoitti ryyä mitä he haluaa ja kun ilmeisesti eivät saaneet niin keräsivät salkkunsa ja merimiessäkkinsä ja lampustivat ulos. Sen jälkeen haastateltiin toveri Rinnettä , joka oli sitä mieltä ettäkyllä kreikka vielä sitä ja tätä.Ei olisi puuttunut kuin Jutta-tädin verkkosukkahousut, niin kaikki olisi ollut kuin silloin ennen. Kai siinä vielä joku toimittelija siten "kommentoi" että pari päivää ja kaikki on ihan kuin pitääkin. Voi herra isä. Eihän se €U.n porukka saa parissäapäivässä edes kiskottua sitä reikkalaisten heidän kurkkuunsa tunkemaa tunkkia ulos mistään muusta puhumattakaan. Ne on ihan kovia poikia nämä 40-luvun kommunistikapinallisten henkiset perilliset. Ja vaikkei niillä vielä ole käsipommit vyöllä eikä konepistoolit kaulassa niin puheet ja toimet kyllä on niin kuin jo olisi, tulee kiva kevät....jooo jooo.
No, Kreikka pelaa sitten Venäjä- tai Kiinakorttia pöytään, öljyheikeiltä vissiin on kaikki fyrkat finis, mutta Putin saattaisi ihan vittuillakseen Ukraina-pakotteille antaa Kreikalle luottoa. Tai vaikka öljyä ja perunoita... Kuitenkin talvi on jo taittunut ja Saksassa ehditään hikoilla kun näitä parlamenttivaaleja on tässä, niin kuinka monessa maassa aletaan nostaa kättä keskisormitervehdykseen. Espanjan Podemos ois veikkauksissa seuraavana. Elämme mielenkiintoisia aikoja, ystävä hyvä.
Quote from: Lemmy on 17.02.2015, 08:09:11[...] Putin saattaisi ihan vittuillakseen Ukraina-pakotteille antaa Kreikalle luottoa.
Ei Kreikka tarvitse uutta lainaa paitsi vanhojen lainojen maksuun. Neuvotteluissa kyse on siitä, maksaako Kreikka lainkaan vanhoja lainoja takaisin eurostohimmeleille -- ja jos niin miten paljon ja koska.
Oikeastaan koko Kreikan euroero on toissijainen kysymys. Ensisijainen kysymys on Kreikan lainojen kohtalo. Jos Kreikka eroaa tai erotetaan eurosta, lainat tullaan nollaamaan tavalla tai toisella. Jos Kreikka onnistuu nollaamaan lainat ilman eouroeroa, joka on sen tavoite, se muuttuu hetkessä Eurostoliiton mallimaaksi: Velan suhde BKT:hen on 0% ja valtiontalous plussalla. Sen neuvotteluvaltti on sen itsenäinen kyky päättää maksetaanko velkoja vai ei. Jos se
ilmoittaa jättävänsä maksamatta, ilmoitus tekee tiedosta virallisen, joka laukaisee erillaisia vakuusmekanismeja, ja EKP:n kirjattava saatavansa tappioiksi, joka pakottaa pääoman kasvattamiseen, ja niin edelleen. EKP on jo nyt väärentänyt taloulukujaan enemmän kuin Kreikka euroon pyrkiessään. Siksi EKP:n edustaja hikoilee Kreikka-kokouksissa eniten. Se voidaan heti halutessa ampua alas ja ongelmiin.
Alkaa itse hiljalleen kallistumaan Grexitin kannalle. Toisaalta, jos tälläkään kertaa ei niin kay niin kuinka monta kertaa Kreikka aikoo/pystyy selvitä niistä ehdoista joilla he pysyvät EMU:ssa?
Quote from: Leijona78 on 17.02.2015, 12:17:34
Alkaa itse hiljalleen kallistumaan Grexitin kannalle.
Tai pelaa pokeria? Katsoo vastustajan bluffia?
Kaiken järjen mukaan Kreikkaa ei koskaan olisi edes otettu €uroon mukaan, tai vähintäänkin potkittu ensitilassa pois, mutta kun tätä sirkusta ei pyöritetäkään järjellä vaan ideologialla, niin Kreikka tulee pysymään yhteisössä.
Mikäli €U olisi pysynyt pelkkänä vapaakauppaliittona niin näitäkään ongelmia ei olisi koskaan nähty.
Soinin vertaus lippalakeista, jotka eivät mahdu erikokoisille vihanneksille, pitää erittäin hyvin paikkansa, mutta poliittiset kaalinpäät eivät tätä suostu koskaan myöntämään.
QuoteBloomberg: Kreikan vararikon todennäköisyydeksi laskettu 74 prosenttia
Luottoriskijohdannaisten hinnoista määritelty matemaattinen todennäköisyys Kreikan vararikosta viiden vuoden sisällä on noussut 74 prosenttiin, uutistoimisto Bloomberg kirjoittaa. Luottoriskijohdannaista voi käsitellä eräänlaisena vakuutuksena: johdannaisen ostaneet ovat oikeutettuja korvauksiin, jos velallinen jättää hoitamatta velkojaan.
Saksalainen Commerzbank nosti Kreikan eurosta eroamisen todennäköisyyttä 25 prosentista 50 prosenttiin. Aiemmin brittiläinen Barclays-pankki arvioi, että Kreikan euroero on lähempänä kuin vuonna 2012. Tuolloin markkinoilla vallitsi suoranainen paniikki.
Kreikkalaispankkien omat yrityslainat ovat myyntiaallossa. Velkakirjojen hinta mataa niin alhaalla, että esimerkiksi Piraeus Bankin laskennallinen tuotto kahden vuoden päästä erääntyvästä velkaerästä on yli 24 prosenttia. Kreikkalaispankit eivät menestyneet myöskään osakemarkkinoilla, vaan ne pakittelivat 8-9 prosentin vauhdilla.
(...)
Loput: https://www.suomenuutiset.fi/bloomberg-kreikan-vararikon-todennakoisyydeksi-laskettu-74-prosenttia/ (https://www.suomenuutiset.fi/bloomberg-kreikan-vararikon-todennakoisyydeksi-laskettu-74-prosenttia/)
Tottakai on. Tosin kallupissa ei ollut vuodesta puhetta. Voi hyvinkin olla, että vuonna 2367 ei ole euroalueen jäsen.
Ikävä kyllä se on vielä kesäkuussakin. Karvaranteilla on vielä paljon rahaa huijattavana muilta eu-mailta ;D
"Kreikan lainathan ovat euroissa ja ne ovat myöskin Englannin lain alaisia eli se, että Kreikka vaihtaisi valuuttaa niin-niin se ei mahdollista sitä, että kreikka ikäänkuin vapautuisi näistä veloistaan muille euromaille tai se pystyisi omalla lainsäädännöllään jollain lailla näit' mitätöimään." -- Urpilainen, A-Studiossa 18.2.2015
Urpilaisen Takuu-lupaukset auttoivat demareita viime vaaleissa todella paljon. Mutta valheella on lyhyet jäljet. Nyt Urpilainen on joutunut ongelmiin puheidensa kanssa. Jopa sosialistien hallitsema A-Studio joutui melkein sanomaan Jutalle, ettei tätä teatteria usko enää kukaan, ja haastateltu Hans Werner Sinn oli jo Ylen uutta tulkintaa alustamassa. Kreikka on kyllästynyt näyttelemään; saksalaiset talousmiehet ovat kyllästyneitä näyttelemään; britit ovat ottaneet etäisyyttä; Espanja, Italia, Portugali ja Irlanti ovat pysähtyneet; Urpilainen ja muutama muu euron autuuden nimiin vannova vielä jaksaa julistaa kaiken olevan korjaantumaanpäin ja jatkaa rooliaan. Kreikka ei varmasti tule maksamaan velkojaan, eikä Kreikan uusi johto edes suostu näyttelemään sellaista lupaamalla maksaa ne sadan vuoden päästä. Jos teatteria aiotaan jatkaa, tarvitaan uusi näyttelijä pääpahiksen osaan.