Kirkkohallituksen kansliapääkkikö Jukka Keskitalo on huolissaan kristittyjen ja muslimien oikeuksista armeijassa.
Hän kritisoi raporttia Puolustusvoimien eettisestä opetuksesta. Hänen mielestään raportti on ottanut lähtökohdakseen negatiivisen uskonnonvapauden, eli vapauden uskonnosta.
"Jos ehdotukset uskonnottomista ja vapaaehtoisista hartauksista toteutuvat, kristityt ja muslimivarusmiehet ovat vaarassa joutua harjoittamaan uskonnottomuutta."
Miten uskonnottomutta pakkoharjoitetaan? Poistamalla armeijasta pakolliset hartaudet ja musujen oikeus 5 x päivässä pyllistää maailmalle Mekasta poispäin?
Mikä on uskonnoton hartaus?
En saa jostain syystä toimivaa linkkiä tähän, mutta Keskisuomalaisesta juttu löytyy.
Löytyisi vielä jostain tuo raportti.
En näe yhteyttä vapaaehtoisuuden ja uskonnon kieltämisen välillä. Vaikka pidänkin kaikkia uskonnonharjoitusmenoja vähän kummallisina, niin ei kai niitä olla kieltämässä?
Quote from: Faidros. on 09.02.2015, 08:32:40
En saa jostain syystä toimivaa linkkiä tähän, mutta Keskisuomalaisesta juttu löytyy.
Tuossa iltasanomien uutisointi STT lähteenä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423444036473.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423444036473.html)
Onhan se nyt totaalisen naurettavaa, että pakollisten hartauksien poistaminen loukkaisi uskonnon harjoitamisen vapautta? Vai tajusinko jotain nyt väärin?
http://defmin.fi/files/3024/Puolustusvoimien_eettinen_opetus_ja_sotilasparaatit_tyoryhmaraportti.pdf
Mitähän tässäkin oli niin hirvittävää että pantakaulan tarvitsi hermostua? Ilmeisesti halu siirtyä kaikille yhteiseen tunnuksettomaan opetukseen, ettei armeijan tarvitse järjestää joka musulle ja hindulle oma poppamies pitelemään kädestä.
Onhan Puolustusvoimat vähän outo lintu Suomessa, kun siellä saa/sai rangaistuksenomaisia nakkeja, mikäli ei halunnut kirkkoon, tai muutaman kerran joutui virsiä laulamaan upseerin, eli sotapapin käskystä. Sekin on ihan järjenvastaista, että sotilasvala automaagisesti vannotaan jumalan nimissä, ja jos haluaa johonkin ruokalaan pois muiden silmistä vannomaan sen omatuntonsa ja kunniansa kautta, niin pitää erikseen ilmoittaa. Minusta sen pitäisi mennä juurikin toisin päin.
Negatiivinen uskonnonvapaus, mitä sanakikkailua! Minun nähdäkseni se on itsestään selvyys, että tietysti armeijaan meno muutenkin rajoittaa jonkin verran uskonnon harjoittamista mitä tulee niihin säännöllisiin hartaustilaisuuksiin ja -hetkiin. Jos sellaisiin on tottunut siis. Itse uskomista siellä ei kuitenkaan estetä, kielletä, eikä siihen puututa. Hyvä olisi, että nuo hartaudet olisivat vapaaehtoisia.
Mutta mikä ihme on tosissaankin uskonnoton hartaus?
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.02.2015, 08:40:15
Quote from: Faidros. on 09.02.2015, 08:32:40
En saa jostain syystä toimivaa linkkiä tähän, mutta Keskisuomalaisesta juttu löytyy.
Tuossa iltasanomien uutisointi STT lähteenä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423444036473.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423444036473.html)
Onhan se nyt totaalisen naurettavaa, että pakollisten hartauksien poistaminen loukkaisi uskonnon harjoitamisen vapautta? Vai tajusinko jotain nyt väärin?
Aivan loogista: loukkaahan pakkoruotsin poistaminenkin surujen oikeuksia!
Quote from: Pikkuvaimo on 09.02.2015, 09:09:49
Mutta mikä ihme on tosissaankin uskonnoton hartaus?
Tuosta raportista en nopeasti löytänyt muuta kuin ehdotuksen siirtyä yhteiseen
tunnuksettomaan opetukseen. Ehkä tämä on sitten kääntynyt kirkonmiehen päässä uskonnottomaksi hartaudeksi?
Quote from: Ilta-Sanomat on 09.02.2015, 08:32:40
Keskitalon mukaan kristillistä kirkkoa työnnetään Suomessa varsinkin uusateistien toimesta pois yhteiskunnasta ja julkisesta tilasta, kuten kouluista, päiväkodeista, sairaaloista ja vankiloista.
Niin pitääkin tehdä. Harmi vain, että tilalle tuodaan islamia ja monikulttuurisuutta porttokirkon itsensä siunaamana.
Mikä estää hihhulia menemästä vapaaehtoiseen tilaisuuteen? Meneekö se jotenkin pilalle kun mukana ei olekaan niitä, joita se vain vituttaa?
Quote from: törö on 09.02.2015, 09:29:20
Mikä estää hihhulia menemästä vapaaehtoiseen tilaisuuteen? Meneekö se jotenkin pilalle kun mukana ei olekaan niitä, joita se vain vituttaa?
Jännä useimmat kristityt eivät näe yhteyttä tuollaisen idiotismin ja heihin mm. vapaa-ajattelijoiden taholta kohdistuvan vihan kanssa. Ei että jaksaisin niitä "vapaa"-ajattelijoitakaan pöllöyksiä, mutta yhteyden näkemisen ei pitäisi olla kamalan hankalaa? Ihan itse omaa kuoppaasa kaivavat.
QuoteKeskitalon mielestä kristityt ja muslimivarusmiehet joutuvat harjoittamaan uskonnottomuutta, jos ehdotukset uskonnottomista ja vapaaehtoisista hartauksista toteutuvat.
Keskitalon mukaan kristillistä kirkkoa työnnetään Suomessa varsinkin uusateistien toimesta pois yhteiskunnasta ja julkisesta tilasta, kuten kouluista, päiväkodeista, sairaaloista ja vankiloista.
Alkaa olla Suomen Kristillisellä kirkolla uskottavuus loppu kun ainoastaan vetoamalla kunniauskonnon etuoikeuksiin uskalletaan puolustaa omia etuoikeuksia 8)
Siinähän sitten järjestät sotaharjoituksia ja yleensä sotilaskoulutusta kun joukkueesi Islam-ryhmä keskeyttää toiminnan pyllistelläkseen 5 kertaa vuorokaudessa (tai kolme kertaa jos on kaamos?) auringon kierron mukaan.
Ja mitä kettua on 'uusateisti'!?
Uusorwellilaista kieltä:
Uskonnoton hartaus.
Uskonnottomuuden pakkoharjoittaminen.
Uusateisti.
Kerää koko sarja. Kerää tai itke ja kerää.
Quote from: Possumi on 09.02.2015, 09:44:29
Ja mitä kettua on 'uusateisti'!?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusateismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusateismi)
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.02.2015, 09:35:35
Quote from: törö on 09.02.2015, 09:29:20
Mikä estää hihhulia menemästä vapaaehtoiseen tilaisuuteen? Meneekö se jotenkin pilalle kun mukana ei olekaan niitä, joita se vain vituttaa?
Jännä useimmat kristityt eivät näe yhteyttä tuollaisen idiotismin ja heihin mm. vapaa-ajattelijoiden taholta kohdistuvan vihan kanssa. Ei että jaksaisin niitä "vapaa"-ajattelijoitakaan pöllöyksiä, mutta yhteyden näkemisen ei pitäisi olla kamalan hankalaa? Ihan itse omaa kuoppaasa kaivavat.
Tää on tyypillinen ääriliikkeiden tapa hakea huomiota. Äärioikeisto, äärivasemmisto, RKP ym. eivät paljon muuta teekään kuin hyppivät muiden silmille päästäkseen ulisemaan, joku on sanonut pahasti.
Quote from: kapina on 09.02.2015, 11:33:06
Ateistien ja uskonnottomien papiksihan luonnistuisi tämä politrukki.
Mitä poliittista uskonnottomuudessa on?
Quote from: Faidros. on 09.02.2015, 12:52:28
Quote from: kapina on 09.02.2015, 11:33:06
Ateistien ja uskonnottomien papiksihan luonnistuisi tämä politrukki.
Mitä poliittista uskonnottomuudessa on?
Teoriassa ei mitään.
Quote from: Morsum on 09.02.2015, 09:08:37
Onhan Puolustusvoimat vähän outo lintu Suomessa, kun siellä saa/sai rangaistuksenomaisia nakkeja, mikäli ei halunnut kirkkoon [...] Minusta sen pitäisi mennä juurikin toisin päin.
Varusmiespalveluksessa sinä et omista ajatuksiasi tai mielipiteitäsi. Ne määrätään. Uskonto on yksi mielipide muiden joukossa. Harmaissa ei saa julistaa politiikkaakaan, vaikka Suomessa on poliittisia vapauksia. Harmaissa ei saa itse päättää, mihin vaatteisiin pukeutuu, vaikka siviilissä sellaisesta vaatimuksesta moni herkkänahkainen polttaisi herkän nahkansa. Varusmiespalveluksessa ihmisen halu erottua muista mielipiteillään, vaatteillaan ja aatteillaan ei ole sallittua. Se ei ole sallittua, koska siihen on erittäin hyvä peruste. Sotilaallisesta näkökulmasta jokainen sotilas on samanlainen sotilas eli vaihdettavissa toiseen. Rintamalle ei ole varaa hankkia tulkkeja somaliankielisiä sotilaita varten, eikä kolmea eri pappia jokaista uskontokuntaa varten. Jos nähdään tarve papille, valitaan yksi uskonto, otetaan sitä saarnaava pappi ja määrätään kaikki uskomaan siihen. Syy, miksi ylipäätään tarvitaan uskonto, vaatii jo hieman aivojumppaa, enkä ala siitä tässä vänkäämään.
Tosin alas ovat Puolutusvoimat vajonneet. Kantahenkilökuntaa ei nykyään koske enää mitkään säädökset, vaan heillä on AY-liike ja koko sosialismi ympärillä. Vaikka aattellisesti sotilaiksi ryhtyville nämä edustavatkin saatanaa, on sosialismissa mahdotonta elää ilman niitä, ja siksi ne hyväksytään. Samoin tämän sosialisti-papin aatteet. On vääryys, jos islamisti ei saa kumarrella Allahille kesken ampumaharjoituksen. Asiaa voisi lievittää vaihtamalla Suomen sotavoimien viralliseksi hyökkäyshuudoksi: Allah Akbarin. Sotavoimilla on varaa pelleillä rauhanaikana. Pelastettiinhan Dragsvikkin kielipoliittisella päätöksellä. Jos sota oikeasti syttyisi, nämä pelleilijät pitäisi ampua ennen auringon laskua. Muuten sotavoimissa ei kurista ja motivaatiosta voisi olla tietoakaan -- ja sota olisi suoraan hävitty. Suomen nykyisissä Puolustusvoimissa heitä ei todennäköisesti ammuttaisi.
Quote from: kapina on 09.02.2015, 13:28:59
Politrukki käsitettäköön tässä yhteydessä Neuvostoliiton Punakoneen sotilaspapiksi, joka vodkajakelun jälkeen johti takaa uraata huutavaa joukkoa. Kommunismihan julistaa uskonnon olevan oopiumia kansalle.
Suomalainen sotilaspastori kapteenin arvoisena heilutteli tarvittaessa parabellumia Jumalan nimessä.
Oi niitä aikoja!
Neuvostoliiton vuoden 1937 väestönlaskennassa 57% kansasta ilmoitti itsensä uskoviksi.
Toisen maailmansodan aikaan käytettiin NL:ssa etenkin ortodoksista kirkkoa apuna sotaponnisteluissa.
Maailman ainoa ateistinen valtio on tähän mennessä ollut kommunistinen Albania, vuosien 1967-2001 välillä.