Yleinen ja lyhentelemätön Kreikan vaaliketju avattu !!1!
Aivan ensimmäisenä haluan kiittää esittää asiantuntijanäkemyksen suoraan paikanpäältä:
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185228-kreikan-vaalit-ennakkoasetelmat
Sitten Yle:n kansalaisillemme hyväksi havaitun informaation pläjäyksen:
http://yle.fi/uutiset/syrizan_johtaja_kreikkalaiset_saavat_arvokkuutensa_takaisin/7759472
Ja vielä loppuun haluaisin muistuttaa, että Syrizan edustajan mielestä vielä äsken Suomelle olisi hyvä hakea Marie Le Penin ystävyyttä.
Että sellaisilla vittuiluilla ryyditettyinä tarkkailemme mielenkiinnolla miten €uroliittovaltion kannattajien kauhukakara kääntää tämänkin historiansa lehden.
Syrizan johtaja: Kreikkalaiset saavat arvokkuutensa takaisin (http://yle.fi/uutiset/syrizan_johtaja_kreikkalaiset_saavat_arvokkuutensa_takaisin/7759472)
Toivottavasti saavat, sillä silloin edes joku saa jotain takaisin.
Me suomalaisina toivoisimme saavamme rahamme takaisin, mutta se toive on turhaa.
Mikä tahansa uutinen, joka tuo eurojärjestelmän lopun vähän lähemmäksi, on hyvä, siten myös Syrizan voitto. Pahoin vain pelkään, että tämä on vielä liian pieni häiriö, ettei karvaani jatkaisi surkeaa matkaansa.
Exit Poll tulokset olivat tämän näköiset (kaksi prosenttiosuutta ovat jonkin sortin haarukka?)
Suurimmat puolueet siis Syriza, Uusi Demokratia, To Potami ("Joki", keskustavasemmistolaiseksi luokiteltu), Kultainen aamunkoitto, Kommunistit ja Pasok, toinen vanhoista valtapuolueista.)
(http://img.yle.fi/uutiset/ulkomaat/article7759913.ece/ALTERNATES/w580/Kreikka+vaalit+grafiikka+Exit+Poll+75+alkuosa.jpg)
Kuka edes uskoo rehellisiin vaaleihin Kreikassa? ???
HS:
Quote"Tämä on aivan murskaava voitto Syrizalle", Arhinmäki sanoi HS:lle puhelimessa. "Exit pollien [ovensuukyselyjen] haarukka on aika iso, neljä prosenttia suuntaansa, mutta puolue tavoittelee jopa 39 prosentin kannatusta", Arhinmäki arvioi vasemmistoliiton sisarpuolueen menestystä.
Arhinmäki kertoi viettäneensä sunnuntaina koko päivän Syrizan vaalijoukoissa.
Ensin Arhinmäki oli hallituksessa hyväksymässä Kreikka-lainat ja nyt iloitsee sellaisen puolueen voitosta, joka aikoo jättää lainan maksamatta. No, ei kai Arhinmäki ole koskaan väittänytkään työskentelevänsä Suomen edun eteen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422157458501 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422157458501)
Defaulttia odotellessa.
Quote from: RP on 25.01.2015, 20:01:03
Exit Poll tulokset olivat tämän näköiset (kaksi prosenttiosuutta ovat jonkin sortin haarukka?)
Suurimmat puolueet siis Syriza, Uusi Demokratia, To Potami ("Joki", keskustavasemmistolaiseksi luokiteltu), Kultainen aamunkoitto, Kommunistit ja Pasok, toinen vanhoista valtapuolueista.)
(http://img.yle.fi/uutiset/ulkomaat/article7759913.ece/ALTERNATES/w580/Kreikka+vaalit+grafiikka+Exit+Poll+75+alkuosa.jpg)
BBC:n esittämä "exit poll" eroaa aika merkittävästi Ylen "exit pollista". Siinä Syriza saisi yli 5-10 prosenttiyksikköä enemmän kannatusta. Sellainen ei mahdu mihinkään virhemarginaaleihin. Aika näyttää kumpi osuu oikeampaan. Vaikka luotan Ylen yrittävän kaikin keinoin vääristellä uutista etsimällä poliittisesti sopivimman ennusteen, voi osa syystä olla aitoa erikoisten vaalien seurausta.
(http://ichef.bbci.co.uk/live-experience/cps/512/mcs/media/images/80510000/jpg/_80510567_f01d397c-d912-4116-a3e8-684cab2f5a10.jpg)
Quote from: Franklin on 25.01.2015, 20:54:51
HS:
Quote"Tämä on aivan murskaava voitto Syrizalle", Arhinmäki sanoi HS:lle puhelimessa. "Exit pollien [ovensuukyselyjen] haarukka on aika iso, neljä prosenttia suuntaansa, mutta puolue tavoittelee jopa 39 prosentin kannatusta", Arhinmäki arvioi vasemmistoliiton sisarpuolueen menestystä.
Arhinmäki kertoi viettäneensä sunnuntaina koko päivän Syrizan vaalijoukoissa.
Ensin Arhinmäki oli hallituksessa hyväksymässä Kreikka-lainat ja nyt iloitsee sellaisen puolueen voitosta, joka aikoo jättää lainan maksamatta. No, ei kai Arhinmäki ole koskaan väittänytkään työskentelevänsä Suomen edun eteen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422157458501 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422157458501)
Syriza ja vas.liitto, niin ja kokoomuskin ja muut RKPeen apparit, ovat todellakin sisarpuolueita. Esimerkiksi siitä että suomalaisten kuuluu maksaa kaikki on aivan täydellinen yksimielisyys!
Quote from: sivullinen. on 25.01.2015, 21:05:56BBC:n esittämä "exit poll" eroaa aika merkittävästi Ylen "exit pollista". Siinä Syriza saisi yli 5-10 prosenttiyksikköä enemmän kannatusta. Sellainen ei mahdu mihinkään virhemarginaaleihin. Aika näyttää kumpi osuu oikeampaan. Vaikka luotan Ylen yrittävän kaikin keinoin vääristellä uutista etsimällä poliittisesti sopivimman ennusteen, voi osa syystä olla aitoa erikoisten vaalien seurausta.
Kai sinä tajuat, että YLE ei ole itse tehnyt mitään exit pollia Kreikassa?
Täältä voi seurata ääntenlaskentaa: Kreikan sisäministeriön vaalisivut (http://ekloges.ypes.gr/current/v/public/index.html?lang=en#%7B"cls":"main","params":%7B%7D%7D).
Quote from: ämpee on 25.01.2015, 17:06:38
Ja vielä loppuun haluaisin muistuttaa, että Syrizan edustajan mielestä vielä äsken Suomelle olisi hyvä hakea Marie Le Penin ystävyyttä.
Että sellaisilla vittuiluilla ryyditettyinä tarkkailemme mielenkiinnolla miten €uroliittovaltion kannattajien kauhukakara kääntää tämänkin historiansa lehden.
En ole lukenut ko. uutista koskien edustajan sanomisia. Mutta kertomasi perusteella ehdotus on kyllä hyvä. Aivan suurenmoinen suorastaan.
Quote from: sivullinen. on 25.01.2015, 21:05:56
BBC:n esittämä "exit poll" eroaa aika merkittävästi Ylen "exit pollista".
Samoja lukuja BBC:kin näyttää. Exit Pollin tekijät vain kysyivät myös joitain taustatietoja, ja tuo sinun näyttämäsi taulukko oli niiden äänestäjien kanta, jotka ovat nyt työttömiä. Ei varsinaisesti yllätys, että heiltä "haistakaa huilu, koko torvisoittokunta" -viesti nykyisille vallanpitäjille on vielä keskimääräistä vahvempi.
http://www.bbc.com/news/world-europe-30975437
http://www.bbc.com/news/live/world-europe-30975663
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.01.2015, 21:13:36
Kai sinä tajuat, että YLE ei ole itse tehnyt mitään exit pollia Kreikassa?
En tajunnut. Kiitos että kerroit.
Minun esittämäni "exit poll" oli kohdistettu näkymä vain työttömille. Heidän joukossaan Syrizan kannatus on erittäin suurta.
Kreikan vaalijärjestelmässä suurin puolue saa 50 bonus-paikkaa 300-paikkaiseen parlamenttiin. Tällä hetkellä Syriza on muutaman paikan vajaa ehdottomasta enemmistöstä; katsotaan, miten tilanne edistyy.
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.01.2015, 21:39:29
Kreikan vaalijärjestelmässä suurin puolue saa 50 bonus-paikkaa 300-paikkaiseen parlamenttiin.
Kuulostaa tosi demokraattiselta. :roll:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.01.2015, 21:44:37
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.01.2015, 21:39:29
Kreikan vaalijärjestelmässä suurin puolue saa 50 bonus-paikkaa 300-paikkaiseen parlamenttiin.
Kuulostaa tosi demokraattiselta. :roll:
Vielä epädemokraattisempaa on Italiassa, jossa suurin puolue saa automaattisesti enemmistön alahuoneen paikoista.
Kuvittelisin, että jopa parin paikan enemmistölläkin he yrittäisivät saada tuen joltain pienemmältä puolueelta. Kommunistien ohella näyttäisi kaksi muuta pikkupuoluetta olevan tarjolla (oletan, että kultaisen aamunkoiton ohella kaksi vanhaa valtapuoluetta ovat poissa laskuista),
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.01.2015, 21:47:17
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.01.2015, 21:44:37
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.01.2015, 21:39:29
Kreikan vaalijärjestelmässä suurin puolue saa 50 bonus-paikkaa 300-paikkaiseen parlamenttiin.
Kuulostaa tosi demokraattiselta. :roll:
Vielä epädemokraattisempaa on Italiassa, jossa suurin puolue saa automaattisesti enemmistön alahuoneen paikoista.
Enemmistävaalitavan maissa tuo olisi pääsääntö. Muistaako joku koska Britanniassa oli viimeisen kerran (nykyistä koalitiota ennen) hallitus, joka oli saanut vaaleissa enemmistön annetuista äänistä?
Suomen presidentinvaaleissa eniten ääniä saanut vie kaikki paikat.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.01.2015, 21:44:37
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.01.2015, 21:39:29
Kreikan vaalijärjestelmässä suurin puolue saa 50 bonus-paikkaa 300-paikkaiseen parlamenttiin.
Kuulostaa tosi demokraattiselta. :roll:
Se on suorastaan ylitsevuotavan demokraattinen järjestelmä, jossa äänestäjät saavat, mitä tilaavat ja vielä reilusti päälle.
Miten mulla on sellainen tunne että noi kaikki Kreikan puolueet on vasemmistolaisia, siellä ei taida olla yhtään oikeaa oikeistopuoluetta....no jaa, nyt kun luen ton edellisen lauseen, niin tajusin että eihän se poikkea mitenkään Suomen tilanteesta, eriasteisia vasuripuoleitahan nää kaikki täälläkin on. Ja jännityksellä odotamme miten Suomi-poliitikot selittelevät ikuisesti kadonneet tukimiljardit kun/jos syriza voittaa vaalit ja haistattaa pitkät velkojen takaisinmaksulle. Mielenkiintoisia aikoja, sano.
Kreikalle on nähtävästi tulossa Syrizan eli kommareiden johtama hallitus, tosin se vaatinee jonkun puolueen tukea.
http://yle.fi/uutiset/ennuste_syrizan_enemmisto_jaamassa_kahden_paikan_paahan/7760149 (http://yle.fi/uutiset/ennuste_syrizan_enemmisto_jaamassa_kahden_paikan_paahan/7760149)
Maailmanmarkkinoille tuo varmasti on hieno uutinen, että EU-maahan tulee kommarijohtoinen hallitus. :roll:
Jotenkin usko ei riitä tuohon Syrizaan, tosin usko Kreikkaan yleensäkin on aika vähäistä, on hallinnossa kuka tahansa.
Kreikka tarvitsee kehitysapua. Kreikka on kehitysmaa. Ollut jo satoja vuosia..
Quote from: DuPont on 26.01.2015, 04:31:59
Kreikalle on nähtävästi tulossa Syrizan eli kommareiden johtama hallitus, tosin se vaatinee jonkun puolueen tukea.
http://yle.fi/uutiset/ennuste_syrizan_enemmisto_jaamassa_kahden_paikan_paahan/7760149 (http://yle.fi/uutiset/ennuste_syrizan_enemmisto_jaamassa_kahden_paikan_paahan/7760149)
Maailmanmarkkinoille tuo varmasti on hieno uutinen, että EU-maahan tulee kommarijohtoinen hallitus. :roll:
Jotenkin usko ei riitä tuohon Syrizaan, tosin usko Kreikkaan yleensäkin on aika vähäistä, on hallinnossa kuka tahansa.
Jos tuo enemmistö jää vain kahden paikan päähän niin eikohän sitä lahjusrahaa sen verran löydy, että pari loikkaria saadaan järjestettyä?
Kreikka ei ole maksanut velkojaan kymmeniin tai satoihin vuosiin, eikä tehnyt poikkeusta nytkään.
Quote from: Bienveillant on 25.01.2015, 23:11:37
Ja jännityksellä odotamme miten Suomi-poliitikot selittelevät ikuisesti kadonneet tukimiljardit kun/jos syriza voittaa vaalit ja haistattaa pitkät velkojen takaisinmaksulle. Mielenkiintoisia aikoja, sano.
Syyttelevät toisiaan tietty ja muistavat välillä mainita, että persujen vaihtoehto olisi ollut huonompi, koska (paljon mielikuvitusta).
Seuraava maksamamme tuki tulee suoraan EKP:n kautta, johon poliitikkomme sanovat, että "eihän tämä hauskaa ole, mutta mikä on vaihtoehto". Rakenteet järjestettiin tällä vaalikaudella sellaisiksi, että Suomi ei edes yksin voi päättää onko tukemassa vai ei. Käsien levittely tulee olemaan yleistä.
Mielenkiintoista että kukaan ei puhu populismista Syrizan kohdalla, sillä sitä se edustaa. Puhdasta vasemmistopopulismia.
QuoteIloinen Arhinmäki juhlii Ateenan yössä – "Velkojen leikkaus mahdollisuus Kreikalle"
QuoteJokainen ymmärtää maalaisjärjellä, että jos velkataso on 170 prosenttia maan bruttokansantuotteesta, niin niitä (velkoja) ei pystytä hoitamaan. Suomessa se on ehkä tulevien vaalien takia ollut vaikeampi myöntää.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422163916134.html?pos=ok-nln
Vaihteen vuoksi olen Arhinmäen kanssa samaa mieltä. Viitsisikö joku vain kaivaa esille vertailukohdaksi kommentit vajaan neljän vuoden takaa ministeri Arhinmäeltä kun tätä Kreikan (tai oikeammin Euroopan suurten maiden pankkien) pelastuspakettia Suomessa hyväksyttiin?
Quote from: Blanc73 on 26.01.2015, 07:56:00
Mielenkiintoista että kukaan ei puhu populismista Syrizan kohdalla, sillä sitä se edustaa. Puhdasta vasemmistopopulismia.
Oikeestaan se on muiden euromaiden kannalta taivaan lahja, koska nyt ei enää tarvii antaa Kreikalle lisää lainaa kun mitään toivoa takaisin saamisesta ei enää jakseta edes teeskennellä.
Osaavammat pummipuolueet olisivat voineet kupata ilmaista rahaa vielä vuosia, mutta Syriza pilasi hyvän Nigerian kirjeen ja vedätys loppuu tähän.
Olettaisin, että Syriza muodostaa hallituksen (avoimesti) kommunistisen puolueen kanssa. Saa nähdä, kuinka suureksi poliittiseksi riskiksi tämä osoittautuu. En jaksa uskoa, että 36% kreikkalaisista äänestäjistä sympatisoi kommunismia millään tavalla, ja voi hyvin olla, että vähäinenkin yhteistyö vaikuttaa ratkaisevalla tavalla uuden pääministeripuolueen kannatukseen.
Mikäli Syrizan kannatuksessa tapahtuu merkittävä nuupahdus, mikä on odotettavissa jo vaalilupausten yleisestä kohtuuttomuudesta ja epärealistuudesta, eskaloi tämä Kreikan sisäpoliittista tilannetta entisestään. Tämä frustraatio voi puolestaan sataa Golden Dawnin laariin.
Mainio tilanne!
Jos Kreikka jättää lainat hoitamatta niin seuraavat asiat toteutuvat:
- Suomalainen veronmaksaja menettää vähintään miljardi euroa
- Muut lainaa saaneet maat tekevät saman
- Suomalainen veronmaksaja menettää muutaman miljardi euroa lisää
- Kreikka ei saa mistään uutta lainaa
- Muutkaan karvakäsimaat eivät saa uutta lainaa
- Kreikka jättää Euron (paitsi että ei voi jättää, eikös se niin mennyt?)
- Karvakäsi-kleptokratiat jättävät Euron joukoittain.
Eli mitä seuraavaksi: Kaaos Kreikassa! Syriza ei pysty pitämään lupauksiaan koska Kreikka ei saa uutta lainarahaa millä lopettaa leikkaukset. Vaihtoehtoja:
- Kommunistiset kuolemanpartiot tappamaan rikkaita ja ulosmittaamaan heidän omaisuus uudelleenjakoon
- Kommunistinen vallankaappaus, demokratian lakkauttaminen, toive että Kiina sponsoroi uutta kommunistista Kreikan Kansantasavaltaa!
- Sotilasvallankaappaus, kommareiden teloitus/maanpakoon ajaminen, Kreikan pakkoero eurosta
Täydet pisteet Kreikalle kyllä tästä, vaikka ette rahan päälle mitään ymmärräkkään niin draaman tekemisen hallitsette edelleen.
Vasemmistoliitolle tärkeintä on, että massiivisia syömisvelkoja ei tarvitse maksaa koskaan. Vasemmistoliitto ei ole minun nähteni/kuulleeni maininnut kertaakaan, että kreikkalaisten pitäisi alkaa maksaa veroja. Kaikki tapahtuu kuititta ja pimeästi siellä edelleen. YLE mainitsee kyllä toistuvasti, että maan RIKKAAT eivät joudu maksamaan veroja. Näin on, mutta unohtuu sanoa, ettei taviskansakaan maksa niitä.
Kreikkalaiset eivät tule koskaan maksamaan veroja ja Euroopan piikki on heille auki niin kauan kuin EU on olemassa. Kohta taas pistämme sinne muutaman kymmenen miljardia euroa.
Ainoa tuki, jonka Kreikan kohdalla hyväksyn, on/olisi sikäläisen rajavalvonnan ja mamujen kontrollointi. Siinä tulee tarpeelliseksi muukin kuin rahallinen apu. Kreikan itäraja olisi saatava kiinni.
Quote from: Arvoton on 26.01.2015, 11:31:42
(...)
Ainoa tuki, jonka Kreikan kohdalla hyväksyn, on/olisi sikäläisen rajavalvonnan ja mamujen kontrollointi. Siinä tulee tarpeelliseksi muukin kuin rahallinen apu. Kreikan itäraja olisi saatava kiinni.
Minä en hyväksy. Kreikka huolehtikoon omasta rajavalvonnastaan. Ja Suomi omastaan.
Jos joku kuvittelee, että rahaa tai huopia lähettämällä Kreikan, Italian tai Espanjan siirtolaisongelma ratkeaa, niin väärin meni. Kyseiset resurssit tulee laittaa Suomen rajavalvontaan ja Shengen ajaa tietenkin alas.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77040-alexander-stubbin-lausunto-leviaa-nyt-maailmalla (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77040-alexander-stubbin-lausunto-leviaa-nyt-maailmalla)
QuoteSuomalaisille Stubb sanoi tänään pitämässään tiedotustilaisuudessa näin: - Sen totean jokaiselle suomalaiselle: yksikään suomalainen veronmaksaja ei ole hävinnyt sentin senttiä, ei latin latia Kreikkaan toistaiseksi.
Quote from: Arvoton on 26.01.2015, 11:31:42
Kreikkalaiset eivät tule koskaan maksamaan veroja ja Euroopan piikki on heille auki niin kauan kuin EU on olemassa.
Poislukien velkojen korot Kreikan valtion budjetti on nykyään ylijäämäinen, eli veroja kerätään tarpeeksi muiden menojen kattamiseen - joka on melkoinen saavutus ottaen huomioon katastrofaalinen työllisyystilanne. Se on tietysti selvää, että nykyistä velkataakaa maa ei tule eikä voi misään mielekkäässä merkityksessä hoitaa. Tämä oli myös selvää jo ennen muutaman vuoden takaisia puliveivauksia, jossa pankkien tappiot vaihdettiin veronmaksajien tappioiksi.
Quote from: xor_rox on 26.01.2015, 12:03:04
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77040-alexander-stubbin-lausunto-leviaa-nyt-maailmalla (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77040-alexander-stubbin-lausunto-leviaa-nyt-maailmalla)
QuoteSuomalaisille Stubb sanoi tänään pitämässään tiedotustilaisuudessa näin: - Sen totean jokaiselle suomalaiselle: yksikään suomalainen veronmaksaja ei ole hävinnyt sentin senttiä, ei latin latia Kreikkaan toistaiseksi.
Anteeksi hirveän ikivanha vitsi, muutta "so far, so good" oli ajatus Empire State Buildingin huipulta pudonneen miehen päässä 10. kerroksen kohdalla.
(tavanomaisilla kirjanpitosäännöksillä mies pitäisi tietysti "alaskirjata" Suomen saatavien ohella)
Jahas Syrizan hallitukseen on jo löytynyt kumppani, oikeistolainen Itsenäiset kreikkalaiset! Taisi taas ministeriaudin takapenkki houkuttaa? ;D
Quote from: Faidros. on 26.01.2015, 12:11:33
Jahas Syrizan hallitukseen on jo löytynyt kumppani, oikeistolainen Itsenäiset kreikkalaiset! Taisi taas ministeriaudin takapenkki houkuttaa? ;D
Hyvin kuvaa aikaamme tämä
vasemmiston ja
oikeiston liitto, aivan kuin Suomessa.
Lippalakin väristä voi päätellä kuka on vallassa, politiikasta sitä ei huomaa.
Suora demokratia näyttää olevan tarpeen aivan kaikkialla, siten saa mitä tilaa, muuten tulee pelkkää ureaa linssiin.
Quote from: Faidros. on 26.01.2015, 12:11:33
Jahas Syrizan hallitukseen on jo löytynyt kumppani, oikeistolainen Itsenäiset kreikkalaiset! Taisi taas ministeriaudin takapenkki houkuttaa? ;D
Miksi tuomita kun politiikasta ei ole tietoa? Se että pitää Kreikan tilannetta ja tapaa millä sitä on hoidettu katastrofina, ei vielä kovasti rajaa ihmisen taloudellista ajattelua paitsi korkeintaan "potentiaalisiin realisteihin".
Joo turha tässä on vielä hehkuttaa yhtään mitään eikä varsinkaan EU hajoamista. Ainakaan mulla ei mene leuka sijoiltaan jos Syriza tekee vasemmistoliitot, siis täydellisen lehmäkäännöksen, ja keskittyy ainoastaan jakamaan johtajanpalleja kaadereilleen. Siis aivan kuten ne muutkin valtapuolueet ovat siellä aina tehneet. Vähän teatteria alkukauteen ja loppu sitten veronmaksajien, koti- ja ulkomaisten, rahoja omiin taskuihin siivutellen..
QuoteSuomalaisille Stubb sanoi tänään pitämässään tiedotustilaisuudessa näin: - Sen totean jokaiselle suomalaiselle: yksikään suomalainen veronmaksaja ei ole hävinnyt sentin senttiä, ei latin latia Kreikkaan toistaiseksi.
Mitä ihmettä nyt. Veronmaksajahan häviää rahansa siinä vaiheessa kun verokarhu tulee sen häneltä nyysimään. Kreikkaan "lainatut" rahat hävittiin kun ne sinne pistettiin, ja takaisinhan niitä ei saada. Eikö vaan? Vaikka saataisiinkin, on rahat silti ainakin väliaikaisesti hävitty.
Syriza saa hallituskumppanin Itsenäisten kreikkalaisten puolueesta. Vastaa maahanmuuttopolitiikassaan lähinnä Perussuomalaisia.
Helsingin Sanomat: Itsenäiset kreikkalaiset vaalit voittaneen Syrizan kanssa hallitukseen (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422156321280) 26.1.2015
QuoteIn terms of society, they stand in opposition to immigration and multiculturalism, supporting the banning of squats and the development of a Christian Orthodox oriented education system.
Wikipedia - Independent Greeks (http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_Greeks)
QuoteThe party programme (http://anexartitoiellines.gr/files/%CE%91%CE%9D%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%9F%CE%99%20%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%95%CE%A3%20%CE%A0%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%20%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%20B.pdf) introduced the notion of a 2.5% quota for non-Greek population residing in the country. It advocated for maximum-security detention facilities in distant and isolated places, the mass expulsion of illegal immigrants, and a hierarchy of 'preferred' immigration by country of origin, heavily biased towards western and Latin American countries.
Greek populist parties and the disoriented mainstream (https://www.opendemocracy.net/opensecurity/aristotle-kallis/greek-populist-parties-and-disoriented-mainstream) 18.6.2012
Mitähän mieltä Arhinmäki on tällaisesta hallituskumppanista?
Eipä tuo hallituskumppani niin paljon yllättänyt, kun katsoo miten kirjavalta tuo Syrizan porukka näyttää muutenkin. Iloisesti sekaisin kommunismia ja nationalismia, mikäli tähän listaan voi mitenkään luottaa:
Quote
SYRIZA as a unitary party was formed through the merger of the following parties (in alphabetical order in English):[56]
Active Citizens (Ενεργοί Πολίτες): democratic socialism, patriotism
Anticapitalist Political Group (ΑΠΟ): communism, trotskyism
Citizens' Association of Riga (Velestinli): patriotism, internationalism, democracy, ecology, social justice[57]
Communist Organization of Greece (KOE): maoism, communism
Communist Platform of Syriza: Greek section of the International Marxist Tendency, communism, trotskyism[58]
Democratic Social Movement (DIKKI): left-wing nationalism, socialism,[59] euroscepticism[60]
Ecosocialists of Greece: eco-socialism, Green politics
Internationalist Workers' Left (DEA): revolutionary socialism, communism, trotskyism
Movement for the United in Action Left (KEDA): communism
New Fighter: democratic socialism, social democracy
Radical Left Group Roza: Luxemburgism
Radicals (Ριζοσπάστες): democratic socialism, patriotism
Red (Κόκκινο): communism, trotskyism
Renewing Communist Ecological Left (AKOA): democratic socialism, eurocommunism, green politics
Synaspismós (SYN): democratic socialism,[61] eco-socialism,[4] eurocommunism,[62] environmentalism,[61] feminism[61]
Union of the Democratic Centre (EDIK): radicalism, social liberalism
Unitary Movement: democratic socialism, social democracy
And a number of independent leftist activists
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_of_the_Radical_Left
Halla-aholta sananen Kreikan vaaleista:
QuoteVaalivalvojaisissa huhtikuussa 2011 joku ulkomaalainen tv-ryhmä hyökkäsi kimppuun ja tivasi, miksi vastustamme Kreikalle annettua tukea. Vastasin jotakin sellaista, ettei mielestäni ole suomalaisten asia maksella kreikkalaisten kulutusjuhlia. Toimittaja sanoi siihen, että "But you will get the money back!"
En ole mikään talousnero, mutta muistan kyllä jo pelastusoperaation alussa ymmärtäneeni, ettei Kreikan velkataakka kutistu, vaikka yksityinen velkaraha muutettaisiin julkiseksi. Ymmärsin senkin, ettei Kreikan talous lähde nousuun sillä, että kaikki kreikkalaiset potkitaan kortistoon.
Jos jopa minä ymmärrän tällaisia asioita, millaisia tonttuja ovat ne, jotka Suomessa ovat vuosien kuluessa väittäneet jotakin muuta?
Tuomioja ja Arhinmäki hihkuvat nyt, että oikeistolainen talouskuripolitiikka on saanut näpäytyksen. Jos en ihan väärin muista, vasemmistoliitto ja demarit olivat niitä, jotka ennen edellisiä vaaleja vakuuttivat, että velkojen yhteisvastuuta ei tule, ja joka muuta väittää, on persu.
Demarit ovat mainostaneet suurimpana saavutuksenaan sitä, että avulle on asetettu tiukat ehdot ja takuutukset. Samaan aikaan Suomen demarit ovat täällä europarlamentissa syyttäneet oikeistoa Kreikan kansan kurjistamisesta. Nyt on nähtävästi siirrytty sille linjalle jo kotimaassakin.
Uskookohan Ateenassa hippaava Arhinmäki, että jos hän oikein kyhnyttää Tsiprasin kainalossa, osa Syrizan vaalimenestyksestä tarttuu vasemmistoliittoon?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/713086022144928?pnref=story
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/rinne-kreikka-selvi%C3%A4%C3%A4-veloistaan-1.79697 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/rinne-kreikka-selvi%C3%A4%C3%A4-veloistaan-1.79697)
QuoteRinne muistuttaa, että Kreikka pystyy selviytymään veloistaan. Talous kasvaa, eikä suurinta velkaa euromaille, josta Suomellakin on osuus, tarvitse lyhentää vielä kahdeksaan vuoteen.
Rinne voi sanoa mitä tahansa, mutta tosiasia on, ettei Kreikka selviä veloistaan. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mitä tapahtuu, kun Kreikka tekee defaultin? Romahtaako eurovaluutta?
Epäilemättä Kreikka selviää veloistaan. Vaikka lainat vedetäänkin pystyyn niin mihinkäs se Kreikka sieltä häviäisi?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.01.2015, 16:30:48
Epäilemättä Kreikka selviää veloistaan. Vaikka lainat vedetäänkin pystyyn niin mihinkäs se Kreikka sieltä häviäisi?
Veikkaan, että häviää perävalot vilkkuen Euraasian liittoon. Velat jää meidän maksettavaksi.
Quote from: RP on 26.01.2015, 12:04:58
Quote from: Arvoton on 26.01.2015, 11:31:42
Kreikkalaiset eivät tule koskaan maksamaan veroja ja Euroopan piikki on heille auki niin kauan kuin EU on olemassa.
Poislukien velkojen korot Kreikan valtion budjetti on nykyään ylijäämäinen, eli veroja kerätään tarpeeksi muiden menojen kattamiseen - joka on melkoinen saavutus ottaen huomioon katastrofaalinen työllisyystilanne. Se on tietysti selvää, että nykyistä velkataakaa maa ei tule eikä voi misään mielekkäässä merkityksessä hoitaa. Tämä oli myös selvää jo ennen muutaman vuoden takaisia puliveivauksia, jossa pankkien tappiot vaihdettiin veronmaksajien tappioiksi.
"Kreikkalaisen tilastobluffin paluu – nyt EU:n luvalla
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/04/27/kreikkalaisen-tilastobluffin-paluu-nyt-eun-luvalla/20145875/12
Kreikan taloustilastojen luulisi olevan alituisessa tehotarkkailussa, ja niihin kohdistuvien laatuvaatimusten luulisi olevan tavallistakin kovempia. Olihan tilastojen vuosia jatkunut vääristely keskeisiä syitä, miksi eurovaltioiden velkakriisi leimahti juuri Kreikassa.
Tilastotaiturointi ei ole kuitenkaan kadonnut vaan se näyttää päinvastoin tekevän paluuta – tällä kerralla tosin yhteisymmärryksessä Euroopan unionin (EU) kanssa.
Kreikan hallitus iloitsi jo helmikuussa valtion saavuttaneen viime vuonna ensi kertaa vuosiin lievästi positiivisen niin sanotun perusjäämän. Tahtoo sanoa, että valtion budjettitalouden tulot olivat vähän suuremmat kuin menot, kun valtion veloistaan maksamat korot jätetään pois laskuista.
Tällä viikolla Ateenan ilosanoma sai Brysselistä virallisen vahvistuksen, kun EU:n komissio ilmoitti olevansa samaa mieltä Kreikan saavutuksesta: kyllä, Kreikan perusjäämä koheni viime vuonna plussalle.
Paha vain, että valtiontalous tervehtyi pelkästään tilastoteknisin toimin mutta ei oikeasti. Todellisuudessa Kreikan budjettitalous oli – ja on yhä – railakkaasti pakkasella.
Hirmuinen alijäämä muuttuu ylijäämäksi
Kreikan tilastoviranomainen Elstat ja EU:n tilastoviranomainen Eurostat ovat juuri julkaisseet lopulliset tilastolukunsa EU-maiden julkisen talouden tilasta viime vuoden loppuun mennessä.
Elstatin ja Eurostatin tilastot ovat yhtä mieltä siitä, että Kreikan valtio oli viime vuoden lopussa ylivoimaisesti velkaisin eurovaltio, ja että sen budjettitalous oli viime vuonna vanhojen eurovaltioiden ylivoimaisesti raskaimmin alijäämäinen.
Kun kaikki tulot ja menot otetaan huomioon, kertyi Kreikan valtiolle 23 miljardia euroa alijäämää – ja auttamatta myös saman verran uutta velkaa vanhan päälle. Alijäämä oli 12,7 prosenttia suhteessa maan 182 miljardin euron kokonaistuotannon arvoon.
Elstat ja Eurostat ovat yhtä mieltä myös siitä, että Kreikan valtion korkomenot olivat viime vuonna vähän yli seitsemän miljardia euroa ja nelisen prosenttia suhteessa vuoden bruttokansantuotteen (bkt) arvoon.
Yksimielisesti tilastoviranomaiset toteavat myös sen, että jos 12,7 prosentin alijäämästä jätetään neljän prosenttiyksikön verran korkomenoja huomiotta, saadaan perusjäämäksi -8,7 prosenttia. Tämä on todenmukainen luku, kun perusjäämä lasketaan niin kuin kansantalouden tilinpidossa on tapana.
Kreikan hallitus ja EU:n komissio ovat kuitenkin panneet paremmaksi. Ne ovat laskeneet Kreikalle omanlaisensa muunnelman perusjäämästä.
Se ei näytä 12,7 prosentin alijäämää eikä se näytä 8,7 prosentin alijäämää, vaan se näyttää 0,8 prosentin ylijäämää.
25 miljardin euron menot pois laskuista
Eurostat ja EU-maiden tilastoviranomaiset laskevat perinteisen perusjäämän niin kuin muutkin kansantalouden tilinpitoon liittyvät luvut yhdenmukaisten ESA-sääntöjen mukaan. Niiden tarkoitus on varmistaa, että taloustilastot lasketaan kaikissa jäsenmaissa oikein ja samalla tavalla.
Kreikka ja komissio ovat jostakin syystä katsoneet, että pelkät ESA-kaavat eivät anna Kreikan valtiontalouden tilasta totuudenmukaista kuvaa. Siksi ne ovat keksineet laskukaavoihin erityisesti juuri Kreikalle räätälöityjä parannuksia.
Alun perin 12,7 prosentin alijäämä muuttuu tilastoteknisin toimin 0,8 prosentin ylijäämäksi, kunhan runsaan seitsemän miljardin euron korkomenojen lisäksi jätetään laskuista pois vähän yli 17 miljardin euron verran muita menoja."
Quote from: xor_rox on 26.01.2015, 16:35:26
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.01.2015, 16:30:48
Epäilemättä Kreikka selviää veloistaan. Vaikka lainat vedetäänkin pystyyn niin mihinkäs se Kreikka sieltä häviäisi?
Veikkaan, että häviää perävalot vilkkuen Euraasian liittoon. Velat jää meidän maksettavaksi.
^^ Ei ole lainkaan mahdoton skenaario. Sopisi ihan hyvin minulle:
https://vapaakulkija.wordpress.com/2015/01/17/eun-suunnitelmat-kaatuu/
QuoteNyt Venäjä on tehnyt suoran tarjouksen Kreikalle, jos maa pakotetaan eroamaan EU:sta. Venäjä on luvanut taustatukea Kreikalle poistamalla elintarvikkeiden tuontirajoitukset ja lisäämällä muuta yhteistyötä!
Tämä ,,aluevaltaus" ja ortodoksinen liitto olisi viimeinen naula EU:n arkkuun!
Tähän taustatietona on kerrottava joitain asioita, joita ei suuressa ja mahtavassa valtamediassa ole kerrottu. Vuonna 2008 Neo Demokratian selvän vaalivoiton jälkeen PM Karanmaliksen johdossa Kreikka kääntyi tiedossa olleiden vaikeuksiensa kanssa jo kertaalleen Venäjän suuntaan.
Tehtiin suuria suunnitelmia kuten South Streamin haara Alexandoupoliin, johon oli tuleva suuri kaasusatama. Tämä suunnitelma ei sopinut EU:n energiapolitiikaan ja Venäjää muutenkin hylkivään USA-johtoiseen ulkopolitiikkaan. Niinpä Karamanlis sai lähteä ja 2009 järjestettiin yllätysvaalit, jotka voitti PASOK Papandreoun johdolla. Loppu onkin historiaa, joka johti koko EU:n murenemiseen ja loppumattomaan Euro-kriisiin.
Omasta näkökannastani uskallan väittää, että jos EU ei olisi jo tuolloin puuttunut Kreikan sisä- ja ulkopolitiikkaan ja antanut Karanmaliksen tehdä politiikaansa rauhassa ei mitään kriisiä olisi koskaan syntynytkään!
Yksi on varmaa, tämä Venäjän tarjous antaa tulevalle pääministerille tarvittavat jokerit neuvotteluihin EU-komission virkajättö herrojen kanssa...........
Kreikalla on paljon kaasua ja öljyä aluevesillään. Niitä vastaan Gazprom olisi mieluusti hoitanut velat, mutta sehän ei sovi kaikille.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121849-kreikan-oljy-kaasu-ja-kultavarat-kreikka-on-kaikkea-muuta-kuin-koyha
Tässä on syy, miksi Kreikkaa ei ole voinut hoitaa järkevästi. Meidän on ollut pakko maksaa, muut olisi tullut Putin ja saanut maan omaan vaikutuspiiriinsä. Mutta kyllä se mulle mielummin sopisi kuin tukiaispakettien makselu. Jonkun Halla-Ahon mielipidettä pitäisi kysyä, jonka mukaan päinvastoin kuin vaalilupauksissaan mainitsi - on tärkeää jakaa rahaa 'harmaan alueen' maihin jotta pääsevät pois Venäjän vaikutuspiiristä. Haluaisin kuulla miehen mielipiteen PS edustajana, että tuleeko meidän maksaa tukipaketteja jos toinen vaihtoehto on Venäjän vaikutuspiiriin joutuminen. Näistä asioistahan tässä on ollut koko ajan kyse. Ja toki jokaisen aihetta käsittelevän poliitikon tulee kyetä myös mielipide aiheesta antamaan.
Vtu millä juntalla se pitää teidän päähän takoa?
Jos ei tipu löysää rahaa Kreikkaan, avautuu Kreikan Euroopan-rajat.
Niin että kaivakaahan kuvettanne.
^^ Tuohon ylle kirjoittamaani tuli vielä tämmöinen pikantti lisä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422247165253?ref=tallennettu-aihe
Quote
Quote
Viime vuoden helmikuun lopussa Syriza oli tiedotteessaan huolissaan siitä, kuinka EU ja USA tukevat Ukrainassa epäsuorasti uusnatseja ja luovat epävakautta. Presidentti Viktor Janukovytš oli tuolloin juuri paennut Kiovasta EU-mielisten mielenosoitusten seurauksena.
...
Jo vuoden 2013 tavoiteohjelmassaan Syriza teki pesäeroa Natoon ja vaati lähempää ystävyyttä Venäjän ja Kiinan kanssa. Edes Krimin liittäminen Venäjään ei näytä tätä suuntausta täysin muuttaneen. Viime vuoden toukokuussa puolueen johtaja Alexis Tsipras teki virallisen vierailun Moskovaan.
...
Tammikuussa tiedottaja Isykhos tyytyi toteamaan, että Venäjä-pakotteet ovat Kreikan taloudelle hyvin vahingollisia. Kysymyksen pakotteiden torppaamisesta hän ohitti toteamalla, että siitä on liian aikaista puhua.
Tulkitsisin tuon niin, että nettomaksajamailta lompakko auki, tai muuten kiristävät marssimalla Venäjän leiriin. Koska establishment EU:ssa ei voi sitä mitenkään sallia (vrt. Halla-Ahon höpinät 'harmaiden alueiden' värittämisestä maksoi mitä maksoi) niin homma hoidettaneen lapioimalla tuonne rahaa vastaisuudessakin.
Kylläpäs sattui: Putin-fanit ja kommunistit marssivat taas samassa rintamassa. Eipä ollut yllätys.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.01.2015, 00:45:26
Kylläpäs sattui: Putin-fanit ja kommunistit marssivat taas samassa rintamassa. Eipä ollut yllätys.
Tää saattaa hiertää siellä Kreikassa, että EU teki saman kuin Bulgarialle, esti heille maantieteellisesti hyvät diilit sekaantumalla sisäpolitiikkaan kohtalokkain seurauksin.
Quote
https://vapaakulkija.wordpress.com/2015/01/17/eun-suunnitelmat-kaatuu/
Tähän taustatietona on kerrottava joitain asioita, joita ei suuressa ja mahtavassa valtamediassa ole kerrottu. Vuonna 2008 Neo Demokratian selvän vaalivoiton jälkeen PM Karanmaliksen johdossa Kreikka kääntyi tiedossa olleiden vaikeuksiensa kanssa jo kertaalleen Venäjän suuntaan.
Tehtiin suuria suunnitelmia kuten South Streamin haara Alexandoupoliin, johon oli tuleva suuri kaasusatama. Tämä suunnitelma ei sopinut EU:n energiapolitiikaan ja Venäjää muutenkin hylkivään USA-johtoiseen ulkopolitiikkaan. Niinpä Karamanlis sai lähteä ja 2009 järjestettiin yllätysvaalit, jotka voitti PASOK Papandreoun johdolla. Loppu onkin historiaa, joka johti koko EU:n murenemiseen ja loppumattomaan Euro-kriisiin.
Omasta näkökannastani uskallan väittää, että jos EU ei olisi jo tuolloin puuttunut Kreikan sisä- ja ulkopolitiikkaan ja antanut Karanmaliksen tehdä politiikaansa rauhassa ei mitään kriisiä olisi koskaan syntynytkään!
Tuotahan EU sitten on tehnyt muissakin maissa, välillä myös käytetty McCain kaltaisia vieraievia tähtiä.
Mutta anyway, kuvio nyt näyttäisi olevan, se mitä eräs tuttuni oli kuullutkin. Tukipaketit ovat olleet yritys estää Kreikkaa valumasta Venäjän vaikutuspiiriin. Nykyinen poliittinen tilanne tarvitsisi lisää tukipaketteja.
Mitä itse kannatat? Tukipaketteja mm. Suomen budjetista, estämään maan valuminen 'harmaalle vyöhykkeelle' (kuten Halla-Aho tuon ilmaisun on lanseerannut), vaiko antaa maan pitää velkasotkunsa ja mennä minne huvittaa? Kas siinäpä kysymys.
^^ No nyt tuli meille mieluinen ratkaisu.
Estääkseen Kreikan valumista kohti 'harmaata aluetta' USA tulee hätiin. En tiedä toki antaako rahaa ja onko se edelleen EU-maiden yksinoikeus, mutta tekenevät kaikkensa estääkseen ne skenaariot mitä ylhäällä olen kirjoitellut. Olisivat voineet tulla toki aiemminkin, jos kyse on lämminsydämisestä hyväntekeväisyydestä.
http://sputniknews.com/politics/20150126/1017377118.html
Quote
[We] congratulate Syriza and the new prime minister Alexis Tsipras on their victory and continue to look forward to working with the new government of Greece," Psaki said. "As the new government begins its new work, the United States will continue to support domestic reforms and international efforts to foster Greece's economic recovery." Psaki also said that the United States remained committed to help Greece "emerge from its prolonged economic crisis stronger and more stable."
Tää on sinällään hyvä muistutus siitä, miksi köyhien maiden ei kannata mennä sisään mihinkään liittoon, vaan pyrkiä peluuttamaan eri valtapiirejä toisiaan vastaan parhaat ehdot saadakseen, kuten Suomi teki joskus Kekkosen aikaan.
Krugman on oikein riemuissaan vaalituloksesta, kun 'Rehn of terror' loppuu vihdoinkin.
http://www.nytimes.com/2015/01/26/opinion/paul-krugman-ending-greeces-nightmare.html?rref=collection%2Fcolumn%2Fpaul-krugman&_r=1
Quote from: Leso on 26.01.2015, 22:53:14
Vtu millä juntalla se pitää teidän päähän takoa?
Jos ei tipu löysää rahaa Kreikkaan, avautuu Kreikan Euroopan-rajat.
Niin että kaivakaahan kuvettanne.
Jussi jakaisi rahoja Turkkiinkin ja Timppa taas toisaalla yrittää kovasti tehdä vaalityötä, että etelän sulttaaneille ei lähde rahaa.
Tämä on ns. kahden lippalakin taktiikka.
Kreikan uudessa hallituksessa on vaatimattomasti 39 ministeriä.
QuoteThere are 39 cabinet members in total
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/27/greek-pm-alexis-tsipras-economist-yanis-varoufakis
Quote from: hattiwatti on 27.01.2015, 16:11:25
Krugman on oikein riemuissaan vaalituloksesta, kun 'Rehn of terror' loppuu vihdoinkin.
http://www.nytimes.com/2015/01/26/opinion/paul-krugman-ending-greeces-nightmare.html?rref=collection%2Fcolumn%2Fpaul-krugman&_r=1 (http://www.nytimes.com/2015/01/26/opinion/paul-krugman-ending-greeces-nightmare.html?rref=collection%2Fcolumn%2Fpaul-krugman&_r=1)
Mikä tämä Krugman oikein on miehiään? Mun käsitys on, että mies on jonkinlainen Amerikan Tuomioja, joka on jo vuosia kirittänyt Eurostoliittoa painamaan lisää rahaa ja vimmatusti elvyttämään.
Krugman on laitavasemmistolainen ja keynesiläinen, jonka Nobel-palkinto oli ehkä räikeimmin poliittinen talouden Nobel koskaan, se myönnettiin lähinnä Krugmanin vastustettua George W. Bushin ulkopolitiikkaa eikä mistään taloustieteellisistä ansioista.
Näitä ei tainnutkaan vielä olla täällä.
Quote
...
Both parties are overtly pro-Russian, and SYRIZA's leader Alexis Tsipras denounced the sanctions against Russia imposed by the EU for Russia's annexation of Crimea and its invasion of Ukraine that has already cost Ukrainians thousands of lives. In May 2014, i.e. already after Russia had started its invasion of Ukraine, Tsipras travelled to Moscow to meet Vladimir Putin's major allies such as Valentina Matviyenko, chairman of Federation Council of the Russian Federation, and Aleksey Pushkov, chairman of the Russian parliament's foreign affairs committee. Both Matviyenko and Pushkov are sanctioned by the US, while Matviyenko is also sanctioned by the EU. This did not prevent Tsipras from holding a meeting with her.
According to Russian fascist Aleksandr Dugin, writing in 2013,
In Greece, our [i.e. Russia's] partners could eventually be Leftists from SYRIZA, which refuses Atlanticism, liberalism and the domination of the forces of global finance. As far as I know, SYRIZA is anti-capitalist and it is critical of the global oligarchy that has victimized Greece and Cyprus. The case of SYRIZA is interesting because of its far-Left attitude toward the liberal global system. It is a good sign that such non-conformist forces have appeared on the scene.
The pro-Russian sentiments of SYRIZA were manifested, in particular, in its voting behaviour in the European parliament. For example, on 16 September 2014, when the European Parliament ratified the EU-Ukraine Association agreement - an agreement that was one of the reasons of the Russian invasion of Ukraine - all six MEPs of SYRIZA voted against the ratification of this agreement.
...
Loput linkistä (http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/2015/01/greek-left-wing-syriza-forms-coalition.html). Mielenkiintoisia yksityiskohtia Syrizan ja hallituskumppaninsa ANEL:n Venäjä-kytköksistä ja -sympatioista.
Tässä (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203775735849661&set=a.2016598130390.2103918.1106964109) vielä kuva Kreikan uudesta ulkoministeristä ja Duginista (ei vaadi Facebookiin kirjautumista).
Pitkä sepustus vaihtoehdoista:
http://www.strategic-culture.org/news/2015/01/28/greece-meaningful-economic-reforms-could-come-through-brics-and-russia.html
Jopa usarissakin joku on herännyt mielenkiintoiseen käänteeseen Kreikan tarinassa:
http://jarnolappalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185543-velka-vai-venaja
Tää kuva Kreikan uudesta ulkoministeristä poseeraamassa Alexander Duginin kanssa saanee aikaan melkoisia tunnereaktioita Brysselissä.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10802052_10203775735849661_510664044926919810_n.jpg?oh=f889bcb536538048864845c3c74c7342&oe=556D43FA&__gda__=1431365058_a38eeae35d48edb3f3ee4d349064fa6e)
Eniten minua kiinnostaa mitä reaktioita tämä tulee saamaan meidän tunnetussa tukipakettivastaisessa puolueessa, kun maa on nyt niin vahvasti luisumassa harmaalle alueelle.
Quote from: ämpee on 25.01.2015, 18:28:47
Syrizan johtaja: Kreikkalaiset saavat arvokkuutensa takaisin (http://yle.fi/uutiset/syrizan_johtaja_kreikkalaiset_saavat_arvokkuutensa_takaisin/7759472)
Toivottavasti saavat, sillä silloin edes joku saa jotain takaisin.
Me suomalaisina toivoisimme saavamme rahamme takaisin, mutta se toive on turhaa.
Sama kommentti särähti minunkin korvaani uutista kuunnellessani. Jotenkin tuosta vaan tulee sellainen tyypillinen etelämaalaisen machokulttuurin edustajan kommentti esille. Arvokkuus ennen kaikkea, kasvojen palautus, sekö tässä on tärkeintä? Kreikkalaisten kansallistunne kohoaa ja he voivat entistä ponnekkaammin vaatia velkojen mitätöimistä.
Kreikkalaisten kansainvälisten pankkien osakkeiden arvo on laskenut viime päivinä aika hurjasti eli puoleen. Se enteilee jo Kreikan eroamista eurosta.
Hyväuskoisimmat hompanssitkin ovat tulleet täysin vakuutetuiksi Kreikan hyvästä taloustilanteesta katsottuaan televisiosta Suomen pankin setien ja muiden "talousviisaiden" puheita Kreikasta unohtaen samojen setien selittäneen samaa tarinaa jo vuosikausia. Television suosikkisarja Kuka uskoo niskalenkki valheet? esitetään vuorovuosin Idols Suomen kanssa. Siten yleisö kokee saavansa aina uutta. Tämän vuoden tarinassa Kreikalla on kuulemma budjetti plussalla, jos ei lasketa korkomenoja. Kreikkalaisen -- ja oikeastaan kaikkialla muualla paitsi Suomessa käytössä olevan -- eläkejärjestelmän johdosta julkisen sektorin eläkkeet ja monet muut sosiaalimenotkin ovat "korkomenoja". Ne taas ovat kaikista suurimmat menoerät. Joten voidaan sanoa Kreikan budjetin olevan plussalla, jos ei lasketa menoja. Se on jotain se. Vararatkaisuna alustetaan Kreikan ongelmien jatkumista selittämällä Kreikan olevan erityistapaus. Viime kierroksella erityistapausten joukko laajeni PIGS-maiksi eli Irlanniksi, Portugaliksi, Kreikaksi ja Espanjaksi.
Kreikan tilanne tulee vielä väistämättä paranemaan lähitulevaisuudessa. Sosialistien kaikkein mieluiten käyttämä mittari eli bruttokansantuotteen suhde valtionvelkaan tulee nimittäin lähikuukausina paranemaan huomattavasti. Syriza on luvannut palkata julkiselle sektorille niin paljon uusia tuolin kuluttajia, ja lisää velkaa ei mistään tipu, joten bruttokansantuote nousee rakettimaisesti ja velka pysyy samana. Pelkästään Syrizan vaaliohjelmassa ollut 9500 potkut saaneen julkisen sektorin työntekijän palauttaminen nostaa BKT:ta suoraan 0,2% -- olettaen heille maksettavan keskivertokreikkalaisen palkannauttijan kokoista tuloa. Jos heille maksetaan kaksinkertaista palkkaa, nousee BKT 0,4%. Minä uskon Kreikan pääsevän ensi vuonna jopa 4% talouskasvuun. He voivat paikata julkisen sektorin työntekijävajetta sen verran. Tosin BKT kasvaa vain drakhmoissa, sillä jopa Saksassa on alettu kyllästymään euro-alueen autuuteen.
Suomen takuutkin tullaan maksamaan drakhmoissa. Suomi voi tietenkin todeta ettei velkoja anneta anteeksi. Silloin ne jätetään maksamatta -- tai kauniisti sanottuna maksaminen lykätään kauas kauas tulevaisuuteen.
Lisää tietoa (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kreikan_hallinnon_venaja_dugin_kytkokset-31288) Kreikan hallituspuolueiden ja Duginin yhteyksistä. Kannattaa lueskella nuo linkit, joihin uutisessa viitataan.
QuoteKreikan Syrizalla kytkökset "Suur-Venäjä"-ideologian isään
Vuodetut sähköpostit paljastavat Kreikan uuden hallituksen ja radikaalin venäläispolitologin Aleksandr Duginin yhteydet.
Kreikan parlamenttivaaleissa suurvoiton saavuttaneella vasemmistolaisella Syrizalla ja sen tuoreella äärioikeistolaisella hallituskumppanilla Itsenäiset kreikkalaiset-puolueella on kytköksiä radikaaliin venäläisajattelijaan Aleksandr Duginiin ja venäläiseen oligarkkiin Konstantin Malofejeviin, Radio Free Europe kertoo.
Moskovan valtionyliopiston professori Dugin tunnetaan Euraasialaisliikkeen johtajana ja "uuden Venäjän profeettana". Hän on voimakas Suur-Venäjä-ajattelun edistäjä, joka ajaa uuden venäläisen imperiumin rakentamista Itä-Eurooppaan. Duginilla uskotaan olevan runsaasti vaikutusvaltaa Kremlissä.
Duginia lähellä olevan miljardööri Malofejevin epäillään muun muassa rahoittavan Itä-Ukrainan separatistiliikkeitä.
Eurooppalaisen äärioikeiston tutkija Anton Shekhovtsov kertoo blogissaan venäläisen hakkeriryhmän Shaltai Boltain joulukuussa julkaisemien kaapattujen sähköpostiviestien valottavan Kreikan uuden hallinnon ja Duginin liikkeen yhteyksiä.
Hakkerit saivat sähköpostit Duginin ystävältä ja Euraasialaisliikkeen johtohahmolta Georgi Gavrishilta. Viestien perusteella Dugin ja Malofejev pyrkivät luomaan Euroopassa Venäjälle myönteisten poliitikkojen verkoston.
...
Syvällisempi pohdinta Kreikan uusista vallanpitäjistä on jäänyt tekemättä. On vain todettu heidän olevan kauheita, koska eivät maksa, ja takuutkin uhkaavat mennä. Vain muutama avainsanakin on lehtiä ja televisiota seuraamalla tullut: puheenjohtaja Tsirpas ja puolue Syriza. Arhis kuulemma kävi vaalivalvojaisissa näytillä. Sen enempää ei sanota. Meitä pidetään pimennossa. Kreikan tilanne uhkaa kaataa Eurostoliiton, eikä siitä saa puhua. Mutta siitä pitää puhua. Eurostoliiton kaatuminen koskettaa meitä kaikkia, ja siihen varautuminen on meidän kaikkien tehtävä.
Kuka mies on Tsirpas ja mitä hän ajattelee? Miten sosialistisen Syrizan kansallismielinen hallituskumppani vaikuttaa, ja miksi Syriza sen valitsi? Onko sosialisti, joka haluaa ajaa pelkästään oman kansansa etua ja viitata vanhoille sopimuksille kintaalla, kansallismielinen sosialisti? Onko Tsirpas natsi?
Eniten olisin kiinnostunut keskustelemaan uudesta "talousministeristä" Yanis Varoufakista (http://en.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis). Hän on aika epeli. Hän on kirjoittanut kirjan kansainvälisestä hirviöstä (https://www.youtube.com/watch?v=cpiE8zh3l9Q), jona pitää OECD:ta eli rikkinäistä läntistä talousjärjestelmää. Hän pitää itseään "vääräuskoisena marxistina" (https://www.youtube.com/watch?v=A3uNIgDmqwI), ja myöntää kirjoitelleensa jonkun maahanmuuttokriittisen puolueohjelmankin. Olen aiemmin avannut hänestä ketjun (http://hommaforum.org/index.php/topic,74473.0.html). Silloin hän oli taloustieteilijä, joka syytti avoimesti Eurostoliiton ongelmista Saksaa. Nyt hän on Kreikan toiseksi merkittävin ministeri eli enemmän kuin valtionvarainministeri Suomessa, ja historiallinen tilanne nostaa hänen tehtäväänsä suunnattomaksi: Hänen vastuulleen jäänee uuden talousjärjestelmän rakentaminen, joka onnistuessaan voi toimia kaikkien Eurostoliiton maiden -- ensin eteläisten sitten muiden -- mallina uudeksi talousjärjestelmäksi. Pystyykö hän toistamaan Islannin onnistuneen talousjärjestelmän uudistuksen vai mistä hän oppinsa ammentaa eli ketä matkii? Islanti on pienempi maa; sillä on enemmän luonnonvaroja; se ei kuulunut Eurostoliittoon -- ja on nyt lopettanut jäsenyyspyrkimyksetkin -- eikä euroon; sen talous oli vähemmän riippuvainen Eurostoliitosta; ja se oli maantieteellisesti etäisempi paikka. Nyt se on päässyt kriisistä yli. Voiko sitä käyttää mallina Kreikalle? Pystyykö Kreikka sillä tai jollain toisella tavalla selviämään tilanteesta kuivin sukin? Pystyykö Yanis haistattamaan juutalaisille bänkstereille ja Bilderbergin liskomiehille pitkät ilman sotaa tai salamurhatuksi tulemista? Mitä hän tulee tekemään, ja mitä hän tulee tekemään ensimmäisenä? Yanis sanoo myös, ettei vasemmistolla ole tarpeeksi valmiita suunnitelmia ja teorioita järjestelmän täydellisen romahduksen varalle, ja epäilee silloin äärioikeiston saavan vallan. Minä olen pelännyt jatkuvasti tilanteen olevan täysin päinvastainen, vaikkakin olettanut, ettei kenelläkään ole oikeastaan mitään suunnitelmia, ja romahduksessa mennään aina improvisoiden ja hetken mielijohteesta -- ja niin historian mukaan aina tähän asti onkin menty. Pidän Yanista kuitenkin erittäin vahvana korttina. Hän on paljon parempi ministeri kuin esimerkiksi yksikään Suomen ministereistä. Hän tuntee asiansa: Hän taloustieteilijä. Hän on esittänyt asiansa kansantajuisesti: Hän on kirjoittanut siitä kirjoja. Hän on osallistunut keskusteluun kansan kanssa ja on näkemyksieni mukaan varsin kansanläheinen: Hän ei ole poliittinen broileri; hänellä ei ole AY-taustaa, eikä hän ole raharikkaiden etujärjestön marionetti. Peukut pystyy ja toivotaan parasta.
Olennaisin kysymys lienee, koska Kreikan uusi hallitus pistää hässäkäksi? Koska siellä aletaan tehdä oikeasti isoja tekoja? Nyt on palautettu kymmenentuhatta virkamiestä valtionpalvelukseen, pankkien kurssit ovat laskeneet 50% ja hallitus syntyi tunnissa. Eikä vaaleista ole vielä viikkoakaan. Siinä on tekemisen makua. Se on enemmän kuin Kataisen-Stubbin hallitus, ja viisi sitä edeltävää hallitusta, ovat saaneet aikaan parissa kymmenessä vuodessa. Mutta se on vasta alkua ja esimakua. Koska alkaa iso ratas pyöriä, euro ero olla tätä päivää ja Eurostoliitto entinen? Juhlitaanko Juhannusta jo tänä vuonna itsenäisessä Suomessa?
Kreikkalaiset taisivat kuunnella Leikolaa.
Armeija on aika paljon voimakkaampi, kuin pankkiiri joka lähettää kirjeen, jolla pyytää maksamaan velkoja.
Nähdäänkö palkkamurha? Syriza suunnitteli rajojen avaamista, joten maahan pitäisi päästä helposti kenen tahansa. Toisaalta Syrizalla taitaa olla vastaavia ministeriehdokkaita monta muutakin odottamassa jonossa.
Saattaapa mennä sodaksi. Kontrolloitu länsimedia alkaa kirjoittelemaan, että Kreikassa alettiin rakentamaan koko maailmaa uhkaavia massatuhonta-aseita ja juutalaisia vainotaan kaduilla. USA pommittaa Syrizan kivikaudelle.
QuoteArmeija on aika paljon voimakkaampi, kuin pankkiiri joka lähettää kirjeen, jolla pyytää maksamaan velkoja.
Leikolan jutussa on sellainen fiba että isoilla pankkipojilla on kuin onkin omat armeijat ja niitä myös käytetään koko ajan.
QuoteWhen the United States and England loaned Mexico money in 1903 using its customs revenue as collateral, Illuminati banker Jacob Schiff cabled his English counterpart, Ernest Cassel:
"If they don't pay, who will collect the customs?"
Cassel replied:
"Your marines and ours." (The Life of Otto Kahn, p. 22)
Marine General Smedley Butler (1881-1940) confirmed that he was "a high class muscle man for Big Business, for Wall Street and the bankers."
In War is a Racket (1935) he wrote: "I helped make Mexico, especially Tampico, safe for American oil interests in 1914. I helped make Haiti and Cuba a decent place for the National City Bank boys to collect revenues in. I helped in the raping of half a dozen Central American republics for the benefits of Wall Street. The record of racketeering is long. I helped purify Nicaragua for the international banking house of Brown Brothers in 1909-1912. I brought light to the Dominican Republic for American sugar interests in 1916. In China I helped to see to it that Standard Oil went its way unmolested." - See more at: http://www.henrymakow.com/veteransdayrequires.html#sthash.Sfg88oGx.dpuf
Quote from: Pollard on 01.02.2015, 12:26:48Kontrolloitu länsimedia alkaa kirjoittelemaan, että Kreikassa alettiin rakentamaan koko maailmaa uhkaavia massatuhonta-aseita ja juutalaisia vainotaan kaduilla. USA pommittaa Syrizan kivikaudelle.
Läppäähän tuo loppu oli, mutta nähtiinhän jo se, että Nato-maa Kreikka paisutti puolustusbudjettiaan miljardeilla varustautuakseen Nato-maa Turkkia vastaan...tai niin se ainakin perusteltiin. Eiköhän Kreikassakin ole oma puolustusteollisuuden haarakonttorinsa, joka syö globaalien puolustusfirmojen käsistä.
Quote from: Pollard on 01.02.2015, 12:26:48
Saattaapa mennä sodaksi. Kontrolloitu länsimedia alkaa kirjoittelemaan, että Kreikassa alettiin rakentamaan koko maailmaa uhkaavia massatuhonta-aseita ja juutalaisia vainotaan kaduilla. USA pommittaa Syrizan kivikaudelle.
Kreikan tapauksen tekee mielenkiintoiseksi se ettei näin voida tehdä. Jugo-sloboja voitiin tietenkin pommittaa mutta Kreikka on niin tuttu eurooppalaisille että vaatisi kenties vuosien propagandan ennen kuin kreikkalaiset saataisiin demonisoitua samaan "ryssä"-luokkaan. Toinen asian estävä juttu on Kreikan vahvat puolustusvoimat ja luultavasti varsin korkeaksi nouseva maanpuolustustahtokin. Saattaisi käydä Natolle samoin kuin Mussolinille aikoinaan.
Suomalaisen lehdistön keskusjohtoisuudesta tuli jälleen ilmiselvä todiste. Kreikkaan nimitettiin 27.1.2015 uusi talousministeri. Samana päivänä Yle ja hesari -- sattumalta eli ilman minkäänlaista ylhäältä tullutta ohjetta -- nimittivät uuden talousministerin uudelleen. Entiseltä nimeltään hän oli
Yanis Varoufakis uusi nimi on
Giánis Varoufákis. Näin ei ole lehteä lukevan syytä muistella, mitä kyseisestä herrasta on lehdessä aiemmin sanottu, ja mitä mieltä hänen suunnitelmistaan ollaan oltu. Uusi nimi antaa luvan ottaa täydellisesti uuden kannan.
Quote
Kreikan tiukkaa säästöohjelmaa vastustava Yanis Varoufakis on valittu uudeksi valtiovarainministeriksi.
27.1.2015 klo 15:31
http://yle.fi/uutiset/varoufakis_nousee_kreikan_uudeksi_valtiovarainministeriksi/7763857
Quote
Kreikan uusi valtiovarainministeri Giánis Varoufákis [...]
28.1.2015 klo 23:47
http://yle.fi/uutiset/kreikan_uusi_valtiovarainministeri_palkkasi_potkut_saaneet_siivoojat_takaisin/7767280
Quote
Kreikan rahaministeriksi povattu Yanis Varoufakis [...]
27.1.2015 16:22
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422252286760
Quote
Kreikan rahaministeriksi nimitettiin Gianis Varoufakis
27.1.2015 15:47
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422330987224
Joten muistakaa. Entinen taloustieteen professori on Yanis; nykyinen talousministeri on Gianis. Muualla maailmassa molemmat miehet tunnetaan nimellä Yanis.
Yritin lisäksi kaivella lisää Yaniksen suunnitelmista ja puheista. Hän sanoo Eurostoliiton olevan hyvin samanlainen kuin Neuvostoliiton, jossa kaikissa maissa on yksi ja sama puolue vallassa, joka julistaa yhtenäisyyden menestystä vastoin totuutta, ja jossa kaikki johtajat ja poliitikot tietävät, mikä totuus on, mutta kaikkien on silti pakko valehdella, koska totuuden puhuja pilaisi yhden puolueen järjestelmän. Hän käyttää esimerkkinä Olli Rehniä, josta hän antaa ikävältä myös kuulostavan nimityksen "unelected bigot" (https://www.youtube.com/watch?v=A3uNIgDmqwI?t=46m28s), koska tämä kielsi IMF:ää kertomasta ennustettaan Kreikan taloudellisesta tilasta, sillä se olisi "luonut vääriä mielikuvia ihmisten silmissä". Yanis on myös ilmoittanut avoimesti aikeistaan käyttää IMF:ää aseena EKP:tä vastaan.
Sellaista hän on puhunut. Se on kaunista ja oikein. Se, mitä hän on aikeissa tehdä, on vielä arvuuttelujen asteella. Uusimpia esityksiä pengottuani yksi asia nousi minusta selvästi esiin. Se on halu devalvoida Kreikan raha. Hän selvästi kieltää, ettei ole aikeissa devalvoida, ja ettei Kreikka ole eroamassa eurosta, koska eurosta eroaminen on mahdotonta. Samalla hän kuitenkin nostaa esiin devalvaation välineenä, jolla Kreikassa on perinteisesti hoidettu talousongelmat, ja joka on hänen mielestään toiminut hyvin. Syy, miksi hän ei halua erota eurosta, onkin hitaus ottaa käyttöön uusi raha, joka tultaisiin devalvoimaan. Jos euroerosta ja uudesta rahasta aletaan puhua nyt, alkaa hirveä spekulointi, ja koska rahan luominen vie Yaniksen mukaan pari kuukautta, sinä aikana ehtivät keinottelijat tehdä paljon rahaa. Siksi minä uskon Yaniksen aikovan tehdä juuri niin -- ja sanovan toisin. Devalvaatio pitää tehdä yllättäen ja yhdessä yössä. Nyt tilanne on kahta vaikeampi: Eurosta eroaminen ja devalvaatio pitää onnistua tekemään yhdessä yössä. Sen valmistelu kuitenkin vie pari kuukautta. Koko se aika on näytettävä iloista naama ja valehdeltava suunnitelmista ja tekemisistä. Pankkien osakkeista voi enteillä sitä: Ensin ne romahtivat 50% ja nyt ovat nousseet 20%. Sellainen heilunta kertoo suurista omistajan vaihdoksista ja enteilee suurten tapahtumien olevan tulossa.
Yksi merkittävä huomio on myös, ettei Yanis missään vaiheessa suostu myöntämään meidän lehdistömme meille syöttämää väitettä, jonka mukaan Kreikka olisi erikoistapaus. Hänen mukaansa Kreikka on samanlainen kuin muut euromaat. Kreikan erikoisuus on se, että se on "ensimmäinen dominopalikka". Jos väite on totta -- tai jos hän tekee väitteestä toden --, tarkoittaa se muiden euromaiden seuraamista pian Kreikan viitoittamalla tiellä. Tietenkin sosialistien tukipakettinäkökulmasta Kreikka on aidosti erikoistapaus; se on itse aiheutettu erikoistapaus, jossa kaikki voimat ja varat ja huomio on keskitetty Kreikan tilanteen seuraamiseen antaen muiden pohjimmiltaan samoista ongelmista kärsivien maiden "elvyttää" mediapimennossa. Ensimmäinen dominopalikka kerää kaiken huomion -- mutta kaatumiskierre voi alkaa yhtä hyvin toisesta tai kolmannestakin.
http://yanisvaroufakis.eu/
https://twitter.com/yanisvaroufakis
Tänä iltana tulee YLEn ykkösellä klo 21.30 dokkari "Kreikan synkkä arki".
Ilmeisesti vaalit tulossa. Yritetäänkö meitä pehmittää, että avaisimme lisää kukkaronnyörejä, muuten kreikkalaiset eivät selviä?
Tottahan se on, että tavallisten kreikkalaisten elämä on kurjaa, mutta olisivat laittaneet korruption ja oligarkit ajoissa kuriin.
Yanis, Gianis vai Giánis?
Suomen kieliseen Wikipediaan Kreikan vaalien jälkeen lisätty artikkeli (http://fi.wikipedia.org/wiki/Gi%C3%A1nis_Varouf%C3%A1kis) käyttää muotoa Giánis. Artikkelin lähteinä on Helsingin Sanomien juttuja. Giániksen suomennetuista teoksista mainitaan kuitenkin se ainut eli Varoufakis, Yanis: Maailmantalouden Minotauros. Sekään ei ole auttanut korjaamaan artikkelin nimeä. Wikipedian uskottavuus uusien poliittisesti merkittävien tietojen lähteenä on ollut jo pitkään tiedossa, ja siihen on pyritty puuttumaan. Mutta suomen kielisessä Wikipediassa hesarin propaganda on yhä riittävä lähde.
Wikipediasta pystyy helposti selvittämään myös kirjoitusasun muiden kielten kohdalta -- Wikipediassa käytetyn kirjoitusasun ainakin. Mies on Yanis englanniksi, ranskaksi, tanskaksi, norjaksi, italiaksi, hollanniksi, espanjaksi, portugaliksi ja turkiksi. Gianis hän on ruotsiksi ja baskiksi. Suomeksi hän on Giánis. Suomessa tuo niin yleinen painotettua a -- "á" -- on katsottu ainoana maana propagandan kannalta soveliaaksi lisätä hänen nimeensä.
Jälleen löytyi uusi muotoilu tälle lehdissä "ärhenteleväksi koiraksi" haukutulle -- eli selvästi vihapuhelainsäädäntöä rikkoen solvatulle -- Kreikan uudelle talousministerille. Hän on MTV:n mukaan Yannis -- kahdella ännällä siis. Eivätpä osu "maikkarin" vihapuheet googlen hakutuloksiin, ja google näemmä jopa korjaa itsestään, ja harvinaislaatuisesti ilman valitusoikeutta, Yanniksen Yanikseksi, eikä "maikkarin" uutisia löydä mitenkään pelkän miehen nimen perusteella.
Se on sitä hakukoneoptimointia -- propagandatarkoituksessa. Sitä tekemään on Suomessa perustettu viime vuosina monenmonta yritystä, ja sitä minun ymmärtääkseni se kuuluisa Pietarin trollitehdaskin -- se uusin Ylen uutisissa mainittu yritys -- väittää tekevänsä. Yle esitti jopa ruotsalaisen dokumentin jo viime vuonna ja uusintana tänä vuonna, miten yksityishenkilön eli poliittisen toimijan tulee näitä yrityksiä hyödyntää. Tämä Janiksen tapaus on noussut siinä asiassa oikeaksi oppikirjaesimerkiksi.
Toistan ja yhdyn yhden turkkilaisen taksikuskin pk-seudulla lausumaan toteamukseen päänaukojakansasta.
Joskus reilu 2000 vuotta sitten ovat olleet eteviä, mutta onko (ylijäämä-)arabi- ja muu aines degeneroinut alkujaan niin hienoa kansaa? Vai olivatko kreikkalaiset maailman ensimmäisiä demareita ajanlaskun alusta alkaen?
Poliittisesti epäkorrektia tekstiä, mutta -ttu mua -tuttaa kansa, joka ei veroja viitsi maksaa sentin senttiä ja tukeutuu samalla muuhun Eurooppaan kuin sossuun.
Quote from: Arvoton on 21.02.2015, 10:19:13
Toistan ja yhdyn yhden turkkilaisen taksikuskin pk-seudulla lausumaan toteamukseen päänaukojakansasta.
Joskus reilu 2000 vuotta sitten ovat olleet eteviä, mutta onko (ylijäämä-)arabi- ja muu aines degeneroinut alkujaan niin hienoa kansaa? Vai olivatko kreikkalaiset maailman ensimmäisiä demareita ajanlaskun alusta alkaen?
Poliittisesti epäkorrektia tekstiä, mutta -ttu mua -tuttaa kansa, joka ei veroja viitsi maksaa sentin senttiä ja tukeutuu samalla muuhun Eurooppaan kuin sossuun.
Pankit ovat tienneet tasan tarkkaan ettei Kreikka kykene maksamaan. Pankit ovat tienneet myös bail-outit etukäteen. Kreikkalaiset eivät ole tämän tarinan konnia. He ovat vain käyttäneet heille tarkoituksella lapioitua rahaa, minkä vastineeksi he joutuvat antamaan pankeille pilkkahinnalla kiinteää omaisuutta, mikä on ollut perimmäinen tarkoituskin. Pankit vaihtavat näillä operaatioilla tyhjästä luomaansa rahaa todelliseen omaisuuteen ja siinä sivussa kuppaavat muilta eurovaltioilta "luottotappionsa" pois. Muut euromaat maksavat pankeille velkarahalla mikä on otettu velaksi samoilta pankeilta.
Quote from: hattiwatti on 28.01.2015, 18:40:36
Pitkä sepustus vaihtoehdoista:
Jopa usarissakin joku on herännyt mielenkiintoiseen käänteeseen Kreikan tarinassa:
http://jarnolappalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185543-velka-vai-venaja
"Tietopuolinen vihreä". Talous näivettyy, eikä verotulojakaan tule. Tietopuolinen fakta on, että vaikka Kreikan talous pyörisi kuin Sveitsissä, veroja siellä ei makseta. Ei myöskään, vaikka veraste olisi 99 %.
Juuri sattui Ole Norrback, ex-suurlähettiläs sanomaan, että maan velkatilanne olisi hallinnassa kuten Portugalilla ja Irlannilla, jos siellä talous ja yhteiskunta ei perustuisi korruptioon ja verojen kiertoon. Ei siinä kohta muu auta kuin liittyä Rossijskaja federaatsijaan. Siellä sitä voi sitten taas olla kuin äidin helmoissa. Maantiede ei haittaa siinä. Samalla tavalla Kaliningrad on irti emämaasta.
QuoteJuuri sattui Ole Norrback, ex-suurlähettiläs sanomaan, että maan velkatilanne olisi hallinnassa kuten Portugalilla ja Irlannilla, jos siellä talous ja yhteiskunta ei perustuisi korruptioon ja verojen kiertoon.
Norrback meinaa että Portugalin ja Irlannin velkatilanne on hallinnassa? Sikäli varmaan kyllä että pankit ovat saatu kuiville, eikä tiedotusvälineissä julkaista kiusallisia juttuja.
Kreikkalaisia ei verojenmaksu kiinnosta. Omapahan on asiansa. Tyhmä on se joka antaa sinne muista maista kannettua verorahaa.
Quote from: samuliloov on 21.02.2015, 10:58:06
QuoteJuuri sattui Ole Norrback, ex-suurlähettiläs sanomaan, että maan velkatilanne olisi hallinnassa kuten Portugalilla ja Irlannilla, jos siellä talous ja yhteiskunta ei perustuisi korruptioon ja verojen kiertoon.
Norrback meinaa että Portugalin ja Irlannin velkatilanne on hallinassa? Sikäli varmaan kyllä että pankit ovat saatu kuiville, eikä tiedotusvälineissä julkaista kiusallisia juttuja.
Kreikkalaisia ei verojenmaksu kiinnosta. Omapahan on asiansa. Tyhmä on se joka antaa sinne muista maista kannettua verorahaa.
Ei eurossa velkatilanne voi olla hallinnassa, kun käytössä on valuutta, jota valtio ei itse laske liikkeelle. Yksityisen sektorin velanotto on ainut tekijä viennin ohella, joka määrää velanmaksukyvyn. Ja se vientikin suuntautuu maihin, joissa on sama velkaperustainen talousjärjestelmä.
Quote from: samuliloov on 21.02.2015, 10:58:06
Norrback meinaa että Portugalin ja Irlannin velkatilanne on hallinnassa? Sikäli varmaan kyllä että pankit ovat saatu kuiville, eikä tiedotusvälineissä julkaista kiusallisia juttuja.
Voihan niistä aina todeta samoin: Jos kukaan ei kusettaisi, talous toimisi. Italiasta sentään on tullut uutisiakin. Siellä oikeusjärjestelmä on jumissa, eikä laskujen maksamattajättämisestä seuraa kuin jonotusnumeron saaminen. Sielläkin kaikki olisi hyvin, jos kukaan ei päättäisi hyödyntää tätä keinoa. Mutta kun muut ovat hyödyntäneet muita, miksipä minä en hyödyntäisi tätä, tuumii italiaano.
Surkeaa on suomalaisena lähteä muita syyttelemään. Ei etelässä kukaan yksin lähde järjestelmän reikiä hyödyntämään. Se tehdään AY-liikkeen ja muiden rikollisjärjestöjen kautta lähes samaan tapaan kuin Suomessa. Suomessa AY-liikkeen osa on hieman suurempi, koska etelässä byrokratia näyttelee pienempää osaa. Mutta valtiolta varastamista etujärjestöjen ja lahjottujen ministerien avulla sekin on. Ei siellä temppuiltaisi, jos siitä joutuisi vastuuseen. Sama syöpä vaivaa koko eurostoaluetta. Muut eivät koe ihmeparanemista, jos Kreikka lähtee. Sen jälkeen ei edetä myöskään yksi kerralla "erikoistapauksia" irrotellen; sen jälkeen eväät ovat levällään.