QuoteSomali puhui väärää murretta - karkotettiin Suomesta
Maahanmuuttovirasto peruutti Somalian kansalaiselle myönnetyn oleskeluluvan ja määräsi tämän karkotettavaksi Somalimaahan. Tärkeänä perusteena oleskeluluvan peruutukselle oli hänelle tehty kielitesti.
Henkilölle myönnettiin alun alkaen vuonna 2009 oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella, sillä hän kertoi olevansa kotoisin Etelä-Somaliasta. Aluetta piinaavat nälänhätä sekä islamistisen al-Shabaab-järjestön ja alueen klaanien väliset yhteenotot.
Hakijalle tehtiin Suomessa kielitesti, joka osoitti, että hakija on todellisuudessa erittäin suurella todennäköisyydellä maan pohjoisosasta. Pohjoista Somalimaata pidetään maan vakaimpana seutuna.
Hakija ei esittänyt maahanmuuttovirastolle mitään todisteita henkilöllisyydestään. Hän myös kertoi väitetystä kotipaikastaan Buulo Mareerista erittäin ylimalkaisesti ja epäselvästi. Hän ei osannut näyttää kartalta asuinpaikkaansa tai kertoa sen etäisyydestä alueen pääkaupunkiin Markaan.
(...)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012319073794_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012319073794_uu.shtml)
Murteen perusteella karkotetaan kidutusta, nälänhätää ja sotaa paennut nuorukainen, mihin tämä maailma on menossa. :'( Eihän Karjalan evakkojakaan karkotettu Helsingistä, vaikka puhuivat väärää murretta.
Edustivatko karkotettu henkilö ja kielitestin tekijä samaa vai eri klaania? Jos klaanien välillä on vihanpitoa, niin kuinka luotettavana tätä testiä voidaan pitää? Vähän sama kuin jos tutkittavana olisi moottoripyöräkerhon mies ja tulkkina kilpailevan kerhon jäsen.
Väärää murretta vääntävä somppu saadaan kyllä maasta, mutta rötöksiin ja raiskauksiin syyllistynyt ei lähde kulumallakaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.01.2015, 17:22:03
QuoteSomali puhui väärää murretta - karkotettiin Suomesta
Maahanmuuttovirasto peruutti Somalian kansalaiselle myönnetyn oleskeluluvan ja määräsi tämän karkotettavaksi Somalimaahan. Tärkeänä perusteena oleskeluluvan peruutukselle oli hänelle tehty kielitesti.
Henkilölle myönnettiin alun alkaen vuonna 2009 oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella, sillä hän kertoi olevansa kotoisin Etelä-Somaliasta. Aluetta piinaavat nälänhätä sekä islamistisen al-Shabaab-järjestön ja alueen klaanien väliset yhteenotot.
Hakijalle tehtiin Suomessa kielitesti, joka osoitti, että hakija on todellisuudessa erittäin suurella todennäköisyydellä maan pohjoisosasta. Pohjoista Somalimaata pidetään maan vakaimpana seutuna.
Hakija ei esittänyt maahanmuuttovirastolle mitään todisteita henkilöllisyydestään. Hän myös kertoi väitetystä kotipaikastaan Buulo Mareerista erittäin ylimalkaisesti ja epäselvästi. Hän ei osannut näyttää kartalta asuinpaikkaansa tai kertoa sen etäisyydestä alueen pääkaupunkiin Markaan.
(...)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012319073794_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012319073794_uu.shtml)
Melkoista hienosäätöä.
Heebo ollut viitisen vuotta hoodeilla ja nyt joku sitten oivaltanut, että puhuu väärää murretta.
Voisikohan murretestejä tulevaisuudessa tehdä jo siinä vaiheessa kun tänne pyrky on jollakulla?
Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Ihme meininkiä, mutta hyvä noinkin.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 17:30:13
Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Ehkä forumin nimimerkki me on alkanut öyhöttämään oikein kybällä. ;D
Olisi pitänyt otsikoida: "Somali valehteli - karkotettiin Suomesta"
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.01.2015, 17:39:05
Olisi pitänyt otsikoida: "Somali valehteli - karkotettiin Suomesta"
Tai "Elintasopakolaissomali valehteli tarvitsevansa turvaa - pääsi viideksi vuodeksi taikaseinän ääreen"
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 17:30:13Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Väärä murre on saattanut paljastua ensiksi perhesidehaastattelussa Addis Abebassa, kun kyseisen henkilön puoliso, lapset ja sisarukset ovat päässeet ääneen.
Takaisin Somaliaan hiomaan tarinankerrontataitoja ja uusi yritys. Voikohan Mogadishun lukuisissa yliopistoissa opiskella afrikkalaista tarinankerrontaa?
Viiteen vuoteen somppu on saanut sievoisen tukon veroeuroja taikaseinästä, oletan rasistisesti ettei hemmo ole Suomessa töitä tehnyt.
Lienee turha toivo, että perusteettoman ja valheellisen turvapaikan saaneelta perittäisiin tuet takaisin? :-[
Tätä lisää! Ei ole kenenkään kannalta eduksi, että suojelua haetaan ja jopa saadaan väärin perustein, siis valehtelemalla.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 17:30:13
Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Ruotsissa teetettiin ainakin silloin kun viimeksi noita tein 2010. Sama firma teki myös tulkkitestejä, joilla testataan tulkkien luotettavuutta ja osaamista.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2015, 17:42:52Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 17:30:13Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Väärä murre on saattanut paljastua ensiksi perhesidehaastattelussa Addis Abebassa, kun kyseisen henkilön puoliso, lapset ja sisarukset ovat päässeet ääneen.
Sopii toivoa, että laajempi perhekäsitys on voimassa myös näissä päätöksissä.
Sitä ois vinkeää seurata, kun yhden somalin vanavedessä lähtisi kolme kerrostalollista.
Mutta Lupu(kulkurin) viestiin viitaten, niin mistäs se murreasiantuntija tähän hätään kehkeytyi?
Eihän tässä nyt vain ole kielirasismia?
Missäs muuten oli se keskusteluketju eilisestä Päivärinnan ohjelmasta?
Vai oliko sillä edes omaa ketjua?
Kiinnostaa, että miten ihmeessä äijä, joka on tullut Suomeen v. 2009 (näin ymmärrän tosta jutusta) havaitaan täällä maansa murteen perusteella kelvottomaksi hepuksi. Mitä v***** sen murteella on tekemistä nyt enään.
Tässä haiskahtaa selkeesti joko Supo, tai jonkinlainen kattilankiillotus-operaatio. Möhlitty on, veikkaan. Tyyppi on tosi rosvo, tai jossain on löperöity oikein urakalla. Tai kumpaakin.
Eläköön somalinkielen murre-expertti ja taputuksia olalle jne. !1 !!
nimim. M:lle: samaa mieltä: lisää somalinkielen murreasiantuntijoita kehään vaan: duuni ei lopu jos tolle linjalle lähdetään.
QuoteNiinpä hänet määrättiin vuonna 2012 karkotettavaksi.
Hakija sai asiassa valitusluvan korkeimpaan hallinto-oikeuteen (KHO). KHO hylkäsi valituksen tänä perjantaina, eikä hallinto-oikeuden päätöstä muutettu.
Pitihän se arvata, päätös karkottamisesta on tehty kolmatta vuotta sitten, mutta täällä Suomessa äijä keekoilee edelleen :facepalm:. Taitaa löytyä uusia humanitaarisia syitä ettei karkotusta panna toimeen lainkaan.
Quote from: Nuivake on 23.01.2015, 17:30:07
Väärää murretta vääntävä somppu saadaan kyllä maasta, mutta rötöksiin ja raiskauksiin syyllistynyt ei lähde kulumallakaan.
Ei se ainkaan vielä täältä minnekään ole lähtenyt.
Lainauksena KHO:n päätöksestä (lainaten maahanmuutovirastoa):
QuoteHakija on kertonut puhuttelussa 8.12.2009, että heidän maatilansa otettiin heiltä pois vuonna 2002 sinä päivänä, kun hänen isänsä tapettiin. Sen sijaan muun muassa hänen puolisokseen ilmoitettu henkilö ja sisaruksensa ovat perhesidehaastattelussaan 25. ja 26.7.2012 kertoneet, että heidän perheensä omisti maatilan Buulo Mareerissa, jonka hakija myi pois vasta juuri ennen Suomeen lähtöä vuonna 2009. Hänen puolisonsa ja sisarustensa mukaan maatilaa ei ole koskaan otettu hakijalta tai hänen isältään pakolla pois. Heidän mukaan hänen isänsä kuoli luonnollisesti vuonna 2002, kuten myös hänen isänsä toinen puoliso vuonna 2004, eivätkä he kuolleet tapon uhrina, kuten hakija on ilmoittanut. Hakijan kertoman mukaan Al-Shabaab on ottanut hänet kiinni, uhkaillut häntä henkilökohtaisesti ja pahoinpidellyt häntä vuonna 2008. Sen sijaan hänen puolisonsa kertoo, ettei järjestö ole häntä koskaan uhkaillut eikä hän ole koskaan edes puhunut yhdenkään Al-Shabaabin jäsenen kanssa, vaan hän on vain kuullut huhuja järjestöstä. Hakijan puolison mukaan Al-Shabaab ei ole ottanut tätä koskaan kiinni tai tehnyt mitään muillekaan perheenjäsenille eikä heidän talonsa ole koskaan palanut, toisin kuin hakija on edellä mainituista asioista turvapaikkaprosessissa perusteinaan kertonut. Myös hänen kolmas sisarensa kertoo, ettei Al-Shabaab ole koskaan tullut heidän kotiinsa uhkailemaan eikä heidän taloaan tai perheenjäseniä ole koskaan ryöstetty.
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1421907271019.html
Pahoittelen nollapostausta, mutta haluan pitää tämän ketjun tapetillani.
Minulla on kotona jotakin tietoa siitä ruotsalaisfirmasta, joka noita testejä (ei noitatestejä) tekee, mutta en ole kotona.
Palaan asiaan, kunhan olen.
Quote from: Leso on 23.01.2015, 17:52:59Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2015, 17:42:52Väärä murre on saattanut paljastua ensiksi perhesidehaastattelussa Addis Abebassa, kun kyseisen henkilön puoliso, lapset ja sisarukset ovat päässeet ääneen.
Sopii toivoa, että laajempi perhekäsitys on voimassa myös näissä päätöksissä.
Nuo läheisethän eivät tainneet koskaan päästäkään Suomeen.
Tämänpäiväisen KHO:n päätöksen jälkeen hakijalla on tietysti vielä mahdollisuus ainakin riehumiseen lentokoneessa, jos mikään taho ei suostu piilottamaan häntä.
EDIT: Lainausmerkintä
Quote from: KeiKei on 23.01.2015, 17:51:04
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 17:30:13
Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Ruotsissa teetettiin ainakin silloin kun viimeksi noita tein 2010. Sama firma teki myös tulkkitestejä, joilla testataan tulkkien luotettavuutta ja osaamista.
QuoteAnalyysin suorittanut Skandinaviska Språkanalys AB on käyttänyt tulosten ilmoittamisessa viittä varmuuden ja todennäköisyyden astetta. Asteet on ilmoitettu analyysin tuloksessa siten, että henkilön kielitausta arvioidaan tietyksi joko erittäin suurella, suurella, keskisuurella, pienellä tai erittäin pienellä varmuusasteella. Lisäksi henkilön itsensä ilmoittama kielitausta arvioidaan asteikolla erittäin suuri, suuri, keskisuuri, pieni ja erittäin pieni todennäköisyys. Tässä tapauksessa analyysi on antanut käytetyillä arviointiasteikoilla luotettavimman arvion valittajan arvioidusta kielitaustasta ja sen esiintymisalueesta Somaliassa. Valittajan ilmoittama kielitausta on saanut pienimmän mahdollisen todennäköisyysasteen.
www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1421907271019.html
Go Mamuvirasto!
Vihdoinkin oikeansuuntainen uutinen, vaikka vain yksikin. :)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2015, 18:03:51
Tämänpäiväisen KHO:n päätöksen jälkeen hakijalla on tietysti vielä mahdollisuus ainakin riehumiseen lentokoneessa, jos mikään taho ei suostu piilottamaan häntä.
Onko tuohon jotain tarvetta - eikö tämä ole yhä voimassa?:
Quote from: KHO:2013:78Edelleen lausunnossa todetaan, että yhtään kielteiseen turvapaikkapäätökseen liittyvää käännytyspäätöstä Somalimaahan ei ole pantu täytäntöön. Helsingin poliisilaitoksen ulkomaalaispoliisin mukaan sillä ei ole yhteyksiä Somalimaan viranomaisiin, eikä poliisilla ole tietoa, ottavatko Somalimaan viranomaiset käännytettäviä tai karkotettavia kansalaisiaan vastaan.
(--)
Edellä lausutuilla perusteilla muutoksenhakijalle on nyt kysymyksessä olevissa olosuhteissa myönnettävä tilapäinen oleskelulupa siihen saakka kunnes käännyttäminen pakkotoimin on tosiasiassa mahdollista. Tämän vuoksi ja kun otetaan huomioon korkeimmassa hallinto-oikeudessa esitetyt vaatimukset ja asiassa saatu selvitys, Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuden päätökset on kumottava ja asia palautettava Maahanmuuttovirastolle uudelleen käsiteltäväksi.
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1366959189258.html
^ Ilonpilaajainhorealisti. :(
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2015, 18:16:56^ Ilonpilaajainhorealisti. :(
Ehkä ne hakijan puoliso, lapset ja vähintään kolme sisarustakin vielä Suomeen saadaan perinteisellä somalialaisella yritteliäisyydellä.
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2015, 18:02:26
Pahoittelen nollapostausta, mutta haluan pitää tämän ketjun tapetillani.
Minulla on kotona jotakin tietoa siitä ruotsalaisfirmasta, joka noita testejä (ei noitatestejä) tekee, mutta en ole kotona.
Palaan asiaan, kunhan olen.
Ahaa, sveduverstas siis. Mielenkiintoista.
Suomeenko tuotetaan Ruotsista murreasiantuntija YHTÄ heeboa varten..
Ihan varmaan muslimiyhteisö maksaa joo äijän kulut ja korvaukset. Ai ei vai !
Kukas sitten ?
Se firma, jonka nimikin edellä mainittiin, on muistaakseni Kistassa Tukholman liepeillä.
En tiedä, viedäänkö Muhammed vuoren luo vai pitääkö vuoren tulla Muhammedin luo.
Somali kun saa jalkansa länsimaiden oven väliin, niin se ei lähde kulumallakaan riippumatta siitä vaikka olisi kotimaassaan täysin turvassa ja top 10 % rikkaitten joukossa. Nuo karkoituksetkin on yhtä tyhjän kanssa, niistä kukaan sinne kuitenkaan palaa, katoaa ehkä maan alle korkeintaan.
Onhan tuo nähty olympialaisissakin kun olympia tason urheilijoita "katoaa" vaikka he tulee ihan rauhallisista Afrikkalaisista maista. Itseasissa, en ihmettelisi vaikka tyyliin Somalian presidenttikin ottaisi oharit ja hakisi turvapaikkaa jos Suomeen kutsusta pääsisi.
En syytä heitä, kyllä minäkin yrittäisin kaikilla keinoilla hyvänsä, päästä pois Afrikasta jos sinne olisin sattunut syntymään...
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2015, 18:24:52
Se firma, jonka nimikin edellä mainittiin, on muistaakseni Kistassa Tukholman liepeillä.
En tiedä, viedäänkö Muhammed vuoren luo vai pitääkö vuoren tulla Muhammedin luo.
Mikä se firma on? Mä en nyt hiffaa enkä löydä..
Pahoittelut tästä lätinästä..
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 18:31:24Mikä se firma on?
Se on Skandinaviska Språkanalys AB.
Danke schön.
Parempi yksi somali karkotettuna kuin kymmenen kadulla värisemässä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.01.2015, 18:58:12
Parempi yksi somali karkotettuna kuin kymmenen kadulla värisemässä.
Somalinkielen murretulkille luulisi olevan vientiä.
Toisaalta: miten ihmeessä voisi kielitaidoton olla varma siitä, että onko murre analysoitu oikein ja hlön osoitus oikea testin jälkeen?
Ihme meininkiä..
Vois laskea joku jos viittii, kuinka paljon murretulkin tuottaminen tänne maksoi..? Vai tehtiinkö testi netitse.
Kannatan kielitestien laajaa käyttöönottoa.
Omaan korvaani kaikki somalikielen murteet kuulostavat yhtä vittumaisilta. Korvakuulolta voitaisiin käännyttää kaikki somalit, somalialaiset ja somalitaustaiset jo rajalta. En usko että kenelläkään suomalaisella tulisi ikävä.
Vai voiko kukaan suvakkikaan perustella että hänelle tulee paha mieli jos somali N.N. ei pääse Suomeen ensi vuonna?
Tämä enteilee sitä, että savolaiset ym. karkoitetaan helsingistä. Kyllä meidän pitää murteita arvostaa, koska kielelinen rikkaus on oikea rikkaus. Liekö tulkki ollut eri klaanista, joka vihaa somalian "savolaisia" ja käytti valtaansa väärin. Lopputulos oli joka tapauksessa oikea. Vielä kun saataisiin tämä tulkkikin karkoitettua, niin tämä tapaus olisi loppuun käsitelty.
Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2015, 18:24:52
Se firma, jonka nimikin edellä mainittiin, on muistaakseni Kistassa Tukholman liepeillä.
En tiedä, viedäänkö Muhammed vuoren luo vai pitääkö vuoren tulla Muhammedin luo.
En tiedä, viedäänkö Muhammed lähiövalaan luo vai pitääkö lähiövalaan tulla Muhammedin luo?
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 19:05:43Vois laskea joku jos viittii, kuinka paljon murretulkin tuottaminen tänne maksoi..? Vai tehtiinkö testi netitse.
Kielianalyysin kustannukset muodostanevat vain pienen osan kaikista kustannuksista, joita tapauksesta on aiheutunut.
Kielianalyysi ei ollut ainoa peruste KHO:n päätökselle. Hakija jäi kiinni valheistakin.
QuoteHänen turvapaikkakertomuksensa epäuskottavuutta kokonaisuudessaan osoittaa myös se, että hänen turvapaikkakertomuksensa ja toisaalta hänen perheenjäsentensä Addis Abebassa kesällä 2012 esittämät kertomukset kotimaansa tapahtumista ovat olleet keskenään hyvin ristiriitaiset. Hakija on kertonut puhuttelussa 8.12.2009, että heidän maatilansa otettiin heiltä pois vuonna 2002 sinä päivänä, kun hänen isänsä tapettiin. Sen sijaan muun muassa hänen puolisokseen ilmoitettu henkilö ja sisaruksensa ovat perhesidehaastattelussaan 25. ja 26.7.2012 kertoneet, että heidän perheensä omisti maatilan Buulo Mareerissa, jonka hakija myi pois vasta juuri ennen Suomeen lähtöä vuonna 2009. Hänen puolisonsa ja sisarustensa mukaan maatilaa ei ole koskaan otettu hakijalta tai hänen isältään pakolla pois. Heidän mukaan hänen isänsä kuoli luonnollisesti vuonna 2002, kuten myös hänen isänsä toinen puoliso vuonna 2004, eivätkä he kuolleet tapon uhrina, kuten hakija on ilmoittanut. Hakijan kertoman mukaan Al-Shabaab on ottanut hänet kiinni, uhkaillut häntä henkilökohtaisesti ja pahoinpidellyt häntä vuonna 2008. Sen sijaan hänen puolisonsa kertoo, ettei järjestö ole häntä koskaan uhkaillut eikä hän ole koskaan edes puhunut yhdenkään Al-Shabaabin jäsenen kanssa, vaan hän on vain kuullut huhuja järjestöstä. Hakijan puolison mukaan Al-Shabaab ei ole ottanut tätä koskaan kiinni tai tehnyt mitään muillekaan perheenjäsenille eikä heidän talonsa ole koskaan palanut, toisin kuin hakija on edellä mainituista asioista turvapaikkaprosessissa perusteinaan kertonut. Myös hänen kolmas sisarensa kertoo, ettei Al-Shabaab ole koskaan tullut heidän kotiinsa uhkailemaan eikä heidän taloaan tai perheenjäseniä ole koskaan ryöstetty.
KHO:2015:14 (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1421907271019.html)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2015, 19:24:28
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 19:05:43Vois laskea joku jos viittii, kuinka paljon murretulkin tuottaminen tänne maksoi..? Vai tehtiinkö testi netitse.
Kielianalyysin kustannukset muodostanevat vain pienen osan kaikista kustannuksista, joita tapauksesta on aiheutunut.
Kielianalyysi ei ollut ainoa peruste KHO:n päätökselle. Hakija jäi kiinni valheistakin.
QuoteHänen turvapaikkakertomuksensa epäuskottavuutta kokonaisuudessaan osoittaa myös se, että hänen turvapaikkakertomuksensa ja toisaalta hänen perheenjäsentensä Addis Abebassa kesällä 2012 esittämät kertomukset kotimaansa tapahtumista ovat olleet keskenään hyvin ristiriitaiset. Hakija on kertonut puhuttelussa 8.12.2009, että heidän maatilansa otettiin heiltä pois vuonna 2002 sinä päivänä, kun hänen isänsä tapettiin. Sen sijaan muun muassa hänen puolisokseen ilmoitettu henkilö ja sisaruksensa ovat perhesidehaastattelussaan 25. ja 26.7.2012 kertoneet, että heidän perheensä omisti maatilan Buulo Mareerissa, jonka hakija myi pois vasta juuri ennen Suomeen lähtöä vuonna 2009. Hänen puolisonsa ja sisarustensa mukaan maatilaa ei ole koskaan otettu hakijalta tai hänen isältään pakolla pois. Heidän mukaan hänen isänsä kuoli luonnollisesti vuonna 2002, kuten myös hänen isänsä toinen puoliso vuonna 2004, eivätkä he kuolleet tapon uhrina, kuten hakija on ilmoittanut. Hakijan kertoman mukaan Al-Shabaab on ottanut hänet kiinni, uhkaillut häntä henkilökohtaisesti ja pahoinpidellyt häntä vuonna 2008. Sen sijaan hänen puolisonsa kertoo, ettei järjestö ole häntä koskaan uhkaillut eikä hän ole koskaan edes puhunut yhdenkään Al-Shabaabin jäsenen kanssa, vaan hän on vain kuullut huhuja järjestöstä. Hakijan puolison mukaan Al-Shabaab ei ole ottanut tätä koskaan kiinni tai tehnyt mitään muillekaan perheenjäsenille eikä heidän talonsa ole koskaan palanut, toisin kuin hakija on edellä mainituista asioista turvapaikkaprosessissa perusteinaan kertonut. Myös hänen kolmas sisarensa kertoo, ettei Al-Shabaab ole koskaan tullut heidän kotiinsa uhkailemaan eikä heidän taloaan tai perheenjäseniä ole koskaan ryöstetty.
KHO:2015:14 (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1421907271019.html)
Ei jumalauta miten pitkä lätinä yhdestä murteen tutkimisesta.
Hyvät fyrkat menee ihan hukkaan.
Halla-ahon käynnistä tämäkin johtui:
Quote
Pohjois-Karjalan poliisilaitos on toisen asian yhteydessä hakijan henkilöllisyyden selvittämiseksi teettänyt tälle kielianalyysin Skandinaviska Språkanalys Ab (Sprakab) -nimisellä yrityksellä Lieksan poliisiasemalla.
KHO:2015:14 (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1421907271019.html)
Quote from: Nuivake on 23.01.2015, 17:30:07
Väärää murretta vääntävä somppu saadaan kyllä maasta, mutta rötöksiin ja raiskauksiin syyllistynyt ei lähde kulumallakaan.
Hyvä kuitenkin, että edes joku.
Jos minulta kysyttäisiin niin jokainen afrikan sarvelainen karkoitettaisiin Suomesta takaisin Afrikan sarveen, puhukoot mitä murretta tahansa.
Karkotuksen syy on on siis väärä murre. Ei se, että henkilö ei tutkitusti ole suojelun tarpeessa. Aplodit taas toimittelijalle. :facepalm:
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2015, 17:51:41
Quote from: M on 23.01.2015, 17:49:37Tätä lisää!
Mutta vauhdikkaammin.
Juu, ei asiattoman oleskelijan karkotukseen saa monta vuotta tumpeloida.
QuoteHän myös kertoi väitetystä kotipaikastaan Buulo Mareerista erittäin ylimalkaisesti ja epäselvästi. Hän ei osannut näyttää kartalta asuinpaikkaansa tai kertoa sen etäisyydestä alueen pääkaupunkiin Markaan.
Tarinan sankari oli joko liian tyhmä tai liian laiska selvittääkseen tällaiset perusasiat tarinansa tueksi. Kansallisuus huomioon ottaen joku saattaisi tosin pitää molempia ominaisuuksia todennäköisinä.
Quote from: Franklin on 23.01.2015, 21:27:48
QuoteHän myös kertoi väitetystä kotipaikastaan Buulo Mareerista erittäin ylimalkaisesti ja epäselvästi. Hän ei osannut näyttää kartalta asuinpaikkaansa tai kertoa sen etäisyydestä alueen pääkaupunkiin Markaan.
Tarinan sankari oli joko liian tyhmä tai liian laiska selvittääkseen tällaiset perusasiat tarinansa tueksi. Kansallisuus huomioon ottaen joku saattaisi tosin pitää molempia ominaisuuksia todennäköisinä.
Hullu paljon töitä tekee. Kaverit kertoivat, että "asyyl" riittää?
Näitä varten kai KHO teki laintulkinnan, jossa pois ei tarvitse lähteä jos ei halua, vaan saa oleskeluluvan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2015, 21:35:43
Näitä varten kai KHO teki laintulkinnan, jossa pois ei tarvitse lähteä jos ei halua, vaan saa oleskeluluvan.
Vain tilapäisen, tietenkin, kunnes se säädetyssä ajassa, pakottavien asiakkaan haarojen vallitessa, muutetaan pysyväksi.
Meitä ei pompotella!
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2015, 21:35:43
Näitä varten kai KHO teki laintulkinnan, jossa pois ei tarvitse lähteä jos ei halua, vaan saa oleskeluluvan.
KHO ei ole samalla tavalla ennakkoratkaisutuomioistuin kuin KKO. KHO:n päätöksillä ei siten ole samanlaista oikeudenkäyttöä ennakollisesti ohjaavaa funktiota kuin yleisten tuomioistuinten linjalla KKO:lla on.
Toisaalta tällaisissa lainsäädännön aukkotapauksissa tilanne voi olla tosiasiallisesti erilainen.
Quote from: Joker on 23.01.2015, 19:14:22
Kannatan kielitestien laajaa käyttöönottoa.
Omaan korvaani kaikki somalikielen murteet kuulostavat yhtä vittumaisilta. Korvakuulolta voitaisiin käännyttää kaikki somalit, somalialaiset ja somalitaustaiset jo rajalta. En usko että kenelläkään suomalaisella tulisi ikävä.
Vai voiko kukaan suvakkikaan perustella että hänelle tulee paha mieli jos somali N.N. ei pääse Suomeen ensi vuonna?
Ja jos tulee niin ainahan voi matkustaa somaliaan niitä paapomaan, omilla rahoilla tietty.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.01.2015, 17:22:03
QuoteSomali puhui väärää murretta - karkotettiin Suomesta
Hän ei osannut näyttää kartalta asuinpaikkaansa tai kertoa sen etäisyydestä alueen pääkaupunkiin Markaan.
(...)
Ateenalainen taksikuski ei osaa näyttää kartasta rautatieasemaa.
Tietyissä kulttuureissa ei eletä karttojen ja etäisyyksien mukaan. Ja mitä murre muka todistaa. Jos helsinkiläinen ei puhu niin kuin helsinkiläisten kuuluu puhua, hänkö ei mitä todennäköisimmin ole helsinkiläinen. Täytyyhän sitä nyt miehen sanaan uskoa.
Somali puhui itsensä bussiin :-)
Ehkä oikeampi otsikko olisi ollut, että "Murre paljasti somalimiehen juksauksen (raikeän valehtelun) turvapaikanhakemis menettelyssä."
aina yhtä ajankohtainen
(http://i.ytimg.com/vi/gWIUx-EcM1Q/maxresdefault.jpg)
Hiphei jotain hyvää iltalehdestäkin, tässä tätä keskustelusensuurinmäärää katselin siellä (poistetaan fb kommentointi ns. värikkäistä uutisista) ja mietin että missä kummassa sitä voi sitten näistä aiheista jutella kuin itse uutisessa ilman turhaa sensuuria, sitten muistin homman ja täällähän oli vielä vanhat tunnuksetkin valmiina :)! Eli taputukset selkään ja keskustelua kohti!
Yllätyin vallan että tällainen uutinen edes mediasta löytyy, olisin olettanut että lakaistaan maton alle paheksunnan pelossa, tosin otsikko muotoiltu jälleen oletukseen että Suomi on paha koska karkoittaa somalit vain väärän murteen puhumisen takia.
Yllätyin myös sisällöstä, koska astetta enempi infoa ja ihan karua faktaa, onko paskalehdet ottaneet askeleen kohti vapaampaa uutisointia?
On tämä kummaa touhua. Kun kantasuomalainen joutuu käymään viranomaisen luona, niin oletusarvoisesti kantasuomalainen huijaa. Pitää olla todistukset, tiliotteet, planketit ja siniset leimat suorassa. Kantasuomalaisen sanalla ei ole pätkän vertaa. Ja jos joku planketti puuttuu, niin penalttia tulee suoraan viranomaispäätöksellä.
Sitten kun näille viranomaisille tupsahtaa eteen toiseus ties mistä, niin oletusarvoisesti kaikki mitä se suustaan päästää on totisinta totta. Ei tartte todistaa yhtään mitään. Viranomaispalvelut tulee kuin Kämpin ravintolassa saman tien. Jos jotain pitää todistaa niin eihän siinä viranomaistoimenpiteet ole riittäviä, vaan pyöritetään useammassa oikeusistuimessa.
Quote from: kummastelija on 23.01.2015, 22:26:35
On tämä kummaa touhua. Kun kantasuomalainen joutuu käymään viranomaisen luona, niin oletusarvoisesti kantasuomalainen huijaa. Pitää olla todistukset, tiliotteet, planketit ja siniset leimat suorassa. Kantasuomalaisen sanalla ei ole pätkän vertaa. Ja jos joku planketti puuttuu, niin penalttia tulee suoraan viranomaispäätöksellä.
Sitten kun näille viranomaisille tupsahtaa eteen toiseus ties mistä, niin oletusarvoisesti kaikki mitä se suustaan päästää on totisinta totta. Ei tartte todistaa yhtään mitään. Viranomaispalvelut tulee kuin Kämpin ravintolassa saman tien. Jos jotain pitää todistaa niin eihän siinä viranomaistoimenpiteet ole riittäviä, vaan pyöritetään useammassa oikeusistuimessa.
Sama taitaa päteä myös oikeuslaitokseen tilanteessa missä vaikkapa kantis ja mamu ovat olleet tappelussa. Kantasuomalainen on oletusarvoisesti rasisti ja syyllinen, oli olosuhteet mitkä tahansa...?
Quote from: Jack on 23.01.2015, 22:07:48
Tietyissä kulttuureissa ei eletä karttojen ja etäisyyksien mukaan.
Toista tuhatta kilometriä on ilmoitetun ja todellisen lähtöpaikan välinen ero. Linnuntietä. Ei todellakaan näytä tämä kulttuurinrikastaja elävän karttojen mukaan. Miten lie tännekin poloinen löytänyt tiensä.
Somalimaahan on julistautunut itsenäiseksi mutta yksikään maa ei ole sitä tunnustanut. Mikähän mahtaa olla ero sen ja täysin epäonnistuneen Etelä-Sudanin välillä muu kuin että Etelä-Sudan on tunnustettu?
Kuulustelut äänitetään ja nauhoite lähetetään Ruotsiin.
Quote from: -PPT- on 24.01.2015, 00:09:43
Somalimaahan on julistautunut itsenäiseksi mutta yksikään maa ei ole sitä tunnustanut. Mikähän mahtaa olla ero sen ja täysin epäonnistuneen Etelä-Sudanin välillä muu kuin että Etelä-Sudan on tunnustettu?
Somalimaa tulisi tunnustaa, ja myöntää paaljon exit only-viisumeja. Siellä etelämmässä kun lomaillaan, niin voinee tokkiinsa pohjoisemmassa, somalimaassa, asua.
Yllättävää sompuissa on se, että edes Siad Barren aateli ei kyennyt muuhun, kuin imemään tissiä. Luulisi diktaattorin eliitillä olleen jonkunlaista aloitekykyä, mutta ei.
P.S. Montakohan jonsu naulasi, noista prinssieversteistä?
Quote from: M on 23.01.2015, 23:53:29
Quote from: Jack on 23.01.2015, 22:07:48
Tietyissä kulttuureissa ei eletä karttojen ja etäisyyksien mukaan.
Toista tuhatta kilometriä on ilmoitetun ja todellisen lähtöpaikan välinen ero. Linnuntietä. Ei todellakaan näytä tämä kulttuurinrikastaja elävän karttojen mukaan. Miten lie tännekin poloinen löytänyt tiensä.
Yksinkertaista, jos tietää mihin suuntaan kumartaa, niin tietää missä päin on kaikki muut suunnat. Kaikki tiet vievät KELAaan, sanoi musulmaani mummolle lumessa.
Erittäin sairasta, että tällaisiin tutkimuksiin ja vääntöihin joudutaan käyttämään julkisia resursseja.
Stoppi vaan koko invaasiolle ja maahan jo lujahtaneet karkotukseen. Ne harvat joilla on aito pakolaisen status voisivat jäädä, mutta elätys tulisi olla työpalvelukseen perustuvaa. Siinä samalla testattaisiin heidänkin aitoutensa, kun valittavana olisi kuokka tai Ruotsi.
Quote
Somali puhui väärää murretta - karkotettiin Suomesta
Höh.
Somali puhui paskaa. Somali valehteli.
Better late than never.
Pitäisi tehdä kuitenkin jo alussa, kuten joku tässä ketjussa mainitsi.
Murrea tulkkaava oli eri klaanista kuin turrea mulkkaava, eikä ollut varaa maksaa lahjuksia.
Quote from: Faidros. on 24.01.2015, 07:19:33
Murrea tulkkaava oli eri klaanista kuin turrea mulkkaava, eikä ollut varaa maksaa lahjuksia.
Olis kyllä vittumaista joutua Turussa putkaan. Pitäisi yrittää hommata tulkki paikalle siinä tapauksessa, että pidättäjät olisivat perusturkulaisia. Tietäisi edes mistä syytetään kun häkissä.
Kun eihän sitä murretta välttämäti ymmärrä normisakilainen, ja näin ollen - siis jos tulkkia ei löytyisi - etnisiin syihin vedoten voisi olla vastaamatta esitettyihin syytteisiin.
Kamppailisi muutaman vuoden Turussa ja sitten palautettaisiin kotikuntaan hullu.
Niin kai se menisi. 8) Pricelessii meininkii !
Quote from: KeiKei on 24.01.2015, 00:17:13
Kuulustelut äänitetään ja nauhoite lähetetään Ruotsiin.
Muistin oikein: Torshamnsgatan, Kista. Tukholman "kehyskunnassa". Olen joskus vieraillut jossakin toisessa firmassa samalla kadulla.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2015, 18:34:39
Se on Skandinaviska Språkanalys AB.
Ei, vaan Skandinavisk. Sinun versiossasi on kongruenssivirhe yksikön ja monikon suhteen.
Nykyiseltä nimeltään Sprakab (http://www.sprakab.se). Tarjoaa nyt puheena olevan kielianalyysin lisäksi käännöksiä ja oikeusfonetiikkaa.
En kyllä kuolemaksenikaan muista, mikä on se Homman ulkopuolinen Contexti, jossa olen tuohon firmaan törmännyt. Toivon sen palaavan mieleen, kunhan herään.
Quote from: KeiKei on 24.01.2015, 00:17:13
Kuulustelut äänitetään ja nauhoite lähetetään Ruotsiin.
No voihan helvetti! Tossa on ihan selkee manipulaatiomahdollisuus. Ruotsalaisten firma.
Miten nauhojen paikkansapitävyys voidaan varmistaa täysillä..
Arvelinkin jotain tollasta, ettei sieltä mitään tulkkeja lähetellä paikan päälle. Olishan se liian inhimillistä ja reilua keikan maksavaa tahoa kohtaan.
Quote from: Topi Junkkari on 24.01.2015, 08:36:20
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2015, 18:34:39
Se on Skandinaviska Språkanalys AB.
Ei, vaan Skandinavisk. Sinun versiossasi on kongruenssivirhe yksikön ja monikon suhteen.
Olet (näköjään, en minä tuota olisi tiennyt) oikeassa. Näyttää olevan oikeinkirjoitus vaikeaa KHO:llekin?
Quote from: Mehud on 24.01.2015, 00:18:06
Quote from: M on 23.01.2015, 23:53:29
Quote from: Jack on 23.01.2015, 22:07:48
Tietyissä kulttuureissa ei eletä karttojen ja etäisyyksien mukaan.
Toista tuhatta kilometriä on ilmoitetun ja todellisen lähtöpaikan välinen ero. Linnuntietä. Ei todellakaan näytä tämä kulttuurinrikastaja elävän karttojen mukaan. Miten lie tännekin poloinen löytänyt tiensä.
Yksinkertaista, jos tietää mihin suuntaan kumartaa, niin tietää missä päin on kaikki muut suunnat. Kaikki tiet vievät KELAaan, sanoi musulmaani mummolle lumessa.
Kelpo somalin suunnistamisen tekee vaikeaksi se, että KELA:n konttorit on sijoitettu sikin sokin, kuin tähdet taivahalle. Kuten linnut, kelpo somalimme suunnistaa KELAN:n konttorien mukaan kuin merenkulkijat ennen tähtitaivasta ja auringon asentoa tiiraten.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.01.2015, 17:37:59
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 17:30:13
Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Ehkä forumin nimimerkki me on alkanut öyhöttämään oikein kybällä. ;D
En ole vielä päässyt näin pitkälle. Mitä tulee somalimurteiden erottamiseen, niin se on helppoa, jopa minä erotan nopeasti, kuka on tullut etelästä ja kuka pohjoisesta.
Quote from: RP on 24.01.2015, 09:42:31
Quote from: Topi Junkkari on 24.01.2015, 08:36:20Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2015, 18:34:39Se on Skandinaviska Språkanalys AB.
Ei, vaan Skandinavisk. Sinun versiossasi on kongruenssivirhe yksikön ja monikon suhteen.
Olet (näköjään, en minä tuota olisi tiennyt) oikeassa. Näyttää olevan oikeinkirjoitus vaikeaa KHO:llekin?
Minä vain copypastetin KHO:ta. Eikö oikeuslaitokseen voikaan luottaa?
Quote from: me on 24.01.2015, 14:17:40
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.01.2015, 17:37:59
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 17:30:13
Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Ehkä forumin nimimerkki me on alkanut öyhöttämään oikein kybällä. ;D
En ole vielä päässyt näin pitkälle. Mitä tulee somalimurteiden erottamiseen, niin se on helppoa, jopa minä erotan nopeasti, kuka on tullut etelästä ja kuka pohjoisesta.
Muutama vuosi ympäri afrikkaa niin hyvinkin helposti pystyy tunnistamaan mistäpäin mannerta neekeri on kotoisin. Ne eivät todellakaan ole "samannäköisiä" kaikki.
Quote from: HDRisto on 24.01.2015, 15:26:35
Quote from: me on 24.01.2015, 14:17:40
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.01.2015, 17:37:59
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.01.2015, 17:30:13
Toisaalta: lienee harvassa somalinkielen murreasiantuntijat. Kiinnostaisi tietää mistä on moinen aarre löytynyt tohon hätään.
Ehkä forumin nimimerkki me on alkanut öyhöttämään oikein kybällä. ;D
En ole vielä päässyt näin pitkälle. Mitä tulee somalimurteiden erottamiseen, niin se on helppoa, jopa minä erotan nopeasti, kuka on tullut etelästä ja kuka pohjoisesta.
Muutama vuosi ympäri afrikkaa niin hyvinkin helposti pystyy tunnistamaan mistäpäin mannerta neekeri on kotoisin. Ne eivät todellakaan ole "samannäköisiä" kaikki.
Tarkoitatko kielellistä ulosantia vaiko habitusta yleensä ?
Quote from: HDRisto on 24.01.2015, 15:26:35
Ne eivät todellakaan ole "samannäköisiä" kaikki.
Olipa afrikkalainen kotoisin idästä (Somalia) tai lännestä (Nigeria), niin yhtä lailla se on Suomen kansantaloudelle rasite.
EI ENÄÄ YHTÄÄN AFRIKKALAISTA SUOMEEN ja jokin järkevä kotiutusohjelma niille, jotka täällä ovat. Huom. kotiutus, ei kotoutus.
Edelliseen jatkaakseni: en ymmärrä, miksi emme voisi kiintiöidä.
Jo silloin kauan sitten, kun suomalaiset, ruotsalaiset ja norjalaiset muuttivat Pohjois-Amerikkaan töihin, vastaanottava maa käytti kiintiöitä,
"Sori vaan, ei enempää norjalaisia tänä vuonna. Mene Kanadaan tai yritä ensi vuonna uudestaan."
Minun mielestäni Suomen pitäisi alkaa kiintiöidä maahantulijoita. "Ei enempää somaleita", koska niitä on täällä jo enemmän kuin mihin sosiaaliitoimen kantokyky riittää.
Suomi - vihervasemmisto - suomi -sanakirjan mukaan murre tarkoittaa kaikkea sitä suomea, joka ei ole yleiskieltä.
Quote from: uuninpankko on 23.01.2015, 21:51:20
KHO ei ole samalla tavalla ennakkoratkaisutuomioistuin kuin KKO. KHO:n päätöksillä ei siten ole samanlaista oikeudenkäyttöä ennakollisesti ohjaavaa funktiota kuin yleisten tuomioistuinten linjalla KKO:lla on.
Toisaalta tällaisissa lainsäädännön aukkotapauksissa tilanne voi olla tosiasiallisesti erilainen.
Minä olen kuvitellut, että Korkeimman hallinto-oikeuden merkitys olisi samanlainen kuin Korkeimman oikeuden, käsittelevät vain erilaisia asioita. Mutta ei se ihan suoraan taidakaan noin mennä.
KHO:n sivuilla kuitenkin todetaan:
Quote
Korkein hallinto-oikeus on vuodesta 1918 lähtien julkaissut vuosikirjassaan ratkaisuselosteet periaatteellisesti merkittävimmistä päätöksistään. Vuosikirjaan valitaan päätökset, joilla on merkitystä lain soveltamiselle muissa samanlaisissa tapauksissa tai joilla on muutoin yleistä merkitystä.
KHO (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset.html)
Aloin asiaa ihmettelemään siksi, että minusta tämä KHO:n päätös vuodelta 2013 käsittelee aivan samaa asiaa, onko kielitesti riittävä peruste turvapaikkahakemuksen ja oleskelulupahakemuksen hylkäämiselle:
Quote
Somalian kansalainen, joka oli kertonut olevansa kotoisin Mogadishusta, oli hakenut kansainvälistä suojelua kotimaansa huonon turvallisuustilanteen ja Mogadishussa tapahtuneiden oikeudenloukkausten johdosta. Hänelle suoritetun kielianalyysin mukaan hän ei ilmeisen selvästi puhunut sellaista somalia, jota puhutaan Etelä-Somaliassa, vaan ilmeisen selvästi somalia, jota puhutaan Pohjois-Somaliassa. Kielianalyysin tuloksen ei katsottu yksin riittävän osoittamaan asianomaisen kotipaikkaa, mutta kun otettiin huomioon myös hänen vähäinen Mogadishun paikallistuntemuksensa ja osin ristiriitaiset kertomuksensa, hänen katsottiin olevan tosiasiassa kotoisin Pohjois-Somaliasta, Somalimaasta. Asiassa saadun selvityksen mukaan muutoksenhakija ja hänen mukanaan Suomeen tulleet alaikäiset lapsensa eivät olleet kansainvälisen suojelun tarpeessa.
KHO:2013:23 (http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1364892247134.html)
Minä olen kuvitellut, ettei KHO ota käsiteltäväkseen sellaisia tapauksia, joita on jo kertaalleen käsitellyt, jollei kyseiseen asiaan liittyvissä laeissa ole tullut jotain muutoksia. Mutta tässä minusta KHO käsitteli ihan samanlaisen tapauksen kuin 2013, sillä erolla että 2013 tapauksessa somalilla oli vielä kolme alaikäistä lastakin mukanaan, sama firma oli tehnyt kielianalyysinkin kummassakin tapauksessa.
Quote from: Nuivake on 23.01.2015, 17:30:07
Väärää murretta vääntävä somppu saadaan kyllä maasta, mutta rötöksiin ja raiskauksiin syyllistynyt ei lähde kulumallakaan.
Se on hämmästyttävää, että mokuttajat pitävät kynsin hampain kiinni jokaisen rikollisenkin mamun oikeudesta jäädä maahan. Jos tässä olisi alusta alkaen ollut huomattavasti tiukempi linja, maahanmuuttoa vastustettaisiin vähemmän, ja mokuttajat saisivat tavoitteensa läpi paljon helpommin.