Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: RP on 19.01.2015, 09:21:59

Title: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: RP on 19.01.2015, 09:21:59
QuoteTerrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa kuolee henkirikoksiin useampi kuin koko Euroopassa terroriin

Terrorismia voi yrittää hallita, mutta sitä ei voida kokonaan estää, sanoo Helsingin yliopiston asiantuntija. Terroriteot poikkeavat hänen mukaansa esimerkiksi järjestäytyneestä rikollisuudesta huomiohakuisuudellaan.

Helsingin yliopiston terrorismitutkija Leena Malkki kyseenalaistaa Euroopan päättäjien reaktiot viime aikaisiin terrori-iskuihin.

Malkin mukaan päätöksentekijöiden suhteellisuudentaju on iskujen seurauksena vaarassa hämärtyä.

– Euroopassa aletaan jo kolkutella niitä rajoja, paljonko tähän uhkaan kannattaa kiinnittää huomiota ja suunnata resursseja, Malkki sanoi maanantaina Yle Radio 1:n Ykkösaamussa.

Malkki peräänkuuluttaa laajaa poliittista keskustelua siitä, miten terrorismin vastaista toimintaa halutaan kehittää.

– On hyvin tyypillistä, että paineita kohdistuu siihen miten luoda tiukempaa lainsäädäntöä. Sen suhteen pitäisi olla kriittinen, hän sanoo.

Tutkijan mukaan yksi vaarallisimmista terrorismin aiheuttamista vahingoista on ylireagointi.

– Oikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta. Suomessa tapahtuu muistaakseni tuhat henkirikosta vuodessa. Euroopassa ei kuole lähimainkaan niin paljon ihmisiä terrori-iskuissa, Malkki sanoo.

Malkki muistuttaa, että Euroopan historiassa on esimerkkejä yhteiskuntien terrorisoinnista.

– Eurooppalaiset yhteiskunnat kestävät sen, jos terrori-iskuja silloin tällöin tapahtuu. Belgiassakin oli 1980-luvulla kausi, jolloin kuolonuhreja vaatineita iskuja tapahtui lähes viikoittain pidemmän aikaa, ja me emme enää itse asiassa muista sitä, Malkki sanoo.

Malkin mielestä eurooppalaisten olisi syytä hyväksyä se, että iskuja saattaa tapahtua.

– Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö tehtäisi kaikkea järjen rajoissa olevaa niiden estämiseksi, mutta jos lähdetään sille linjalle, että niitä ei saa tapahtua, niin se on juuri se tilanne, jossa ylilyönteihin saatetaan päätyä, Malkki sanoo.

    Jussi Hanhivaara Yle Uutiset

http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_kuolee_henkirikoksiin_useampi_kuin_koko_euroopassa_terroriin/7744856


Optulan henkirikoskatsaus 2014:
QuoteVuonna 2013 poliisin tietoon tuli Tilastokeskuksen poliisitilaston mukaan
108 (+1 %) uhrin kuolemaan johtanutta tahallista väkivaltarikosta.
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/verkkokatsauksia-sarja/8rcuHHA5f/36_henkirikoskatsaus_2014_korjattu.pdf

Toivottava matemaattisen ymmärtämisen taso esikouluun mennessä:
Quote108 < 1000
Title: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: paukuttaja on 19.01.2015, 09:24:28
http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_kuolee_henkirikoksiin_useampi_kuin_koko_euroopassa_terroriin/7744856

QuoteSuomessa tapahtuu muistaakseni tuhat henkirikosta vuodessa. Euroopassa ei kuole lähimainkaan niin paljon ihmisiä terrori-iskuissa, Malkki sanoo.

Eipä heitä kuin dekadilla tutkija luku. Saattaa silti olla oikeassa että henkirikoksiin Suomenssa kuolee enemmän kuin terroriin Euroopassa. Mutta mitenkähän näistä
voi muodostaa analogian? Muuten kuin väkivaltaisen poismenon kautta.

Boldaus minun. Edit: korjattu otsikko
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 09:28:49
Suomessa oli 79 henkirikosta viime vuonna.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 09:31:58
Mä googletin 79 henkirikosta 2013. http://www.findikaattori.fi/fi/97
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Jaska Pankkaaja on 19.01.2015, 09:33:59
Veronmaksajien rahalla elätettävä "tutkia" tietää että 1000 henkirikosta vuodessa.

Onkohan täällä jo muutama "yli" oppisto liikaa?
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: ämpee on 19.01.2015, 09:40:47
Quote from:
Tutkijan mukaan yksi vaarallisimmista terrorismin aiheuttamista vahingoista on ylireagointi.

– Oikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta.

Tutkija(?) peräänkuuluttaa terrorismin torjuntaan tulosajattelua, joka mitä ilmeisimmin perustuu siihen, että hän on ainakin mielessään hinnoitellut kanssa-ihmisen hengen.
Vastaavaa tulosajattelua voitaisiin soveltaa Africassa riehuvaan ebolaan, ovatko senkin hillintätoimet liioiteltuja, kun jossain yksittäisessä maassa voi kuolla liikenne-onnettomuuksissa enemmän väkeä ?

Tämänkaltaiset uutiset ovat toki tervetulleita, niistä näkee miten yhteiskunnan varallisuutta kohdistetaan liiallisesti julkisiin suojatyöpaikkoihin.
Halvemmaksi toki tulisi jos perustettaisiin koko maan kattava hoitolaitos tutkimuskeskus yhteiseksi työpajaksi näille mainioille tutkijoille, jossa he voisivat yhdessä pohtia tulokulmia, lähestymiseteisiä ja vaikkapa oleutumispolkuja.
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Jaska Pankkaaja on 19.01.2015, 09:41:29
Ajatelkaapas jos suomilaiset perustaisivat sellaisen isläämiläisen liikkeen jossa 0-tutkioiden ja virkaläskien elättäminen verovaroin olisi haraam mitä suurimmassa määrin ja näiden sipulien leikkaus tai priusten räjäyttäminen sisältöineen hyvinkin halal ja älläähille mitä otollisin teko.

Voisi panna 70 loista paloiksi vuodessa ja silti justettaisiin että Eurooppa ja Suomi kyllä kestää Terrorismia kun suomalaiset tappavat yli 1000 vuodessa kuitenkin :)

Tomera polliisijohtaja sitten uutisissa että tilanne on hyvin hallinnassa :)
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Aeon on 19.01.2015, 09:42:54
Ja suurin osa noista henkirikoksista on känniporukoissa tehtyjä tappoja -> sivullisen joutuminen satunnaisen henkirikoksen kohteeksi (esin. kadulla tapahtuva ryöstömurha) on erittäin pieni. Mutta nämähän on täällä Hommassa jo moneen kertaan ruodittu.

Ainahan toimittajat voivat vetää myös itsemurhakortin esiin: Suomessa kuolee enemmän ihmisiä oman käden kautta kuin Euroopan terrori-iskuissa. Tätä odottaessa.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroo
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 09:46:28
Mikä on muuten tilastoissa huomioitavaa, naiset ovat saavuttaneet miesten tason kuolemaan johtaneiden väkivallan tekijöinä.
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Juffe on 19.01.2015, 09:49:50
Iso virhe vertailuluvussa vie viestiltä tyylipisteitä ja tehoa, mutta periaatteessa olen aika lailla samaa mieltä. Ei Euroopassa ole nähty terroria sellaisessa mittakaavassa, että sen tarvitsisi oikeasti antaa vaikuttaa käytännön elämään. Terrorismin suurin vaikutus on nimenomaan se terrorisoituminen, ei sen aiheuttamat käytännön vaikutukset.
Monikulttuurisuudessakin terrorismi on paljon pienempi käytännön ongelma kuin moni muu. Tavallisen kansalaisen on vähemmän aiheellista miettiä, uskaltaako bussissa matkustaa räjäytysvaaran takia, kuin sitä, uskaltaako tietyn kaupunginosan läpi kävellä yöllä.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri
Post by: RP on 19.01.2015, 09:50:36
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 09:31:58
Mä googletin 79 henkirikosta 2013. http://www.findikaattori.fi/fi/97

79 tai 108 ovat joka tapauksessa molemmat selvästi vähemmän kuin noin tuhat. En tiedä, miksi tilastokeskus tilastoi poliisin tietoon tulleena rikollisuutena (http://193.166.171.75/database/statfin/oik/polrik/polrik_fi.asp) enemmän henkirikoksia kuin kuolinsyytilastoissa (http://193.166.171.75/database/StatFin/Ter/ksyyt/ksyyt_fi.asp). Ehkä kokoomuslaisen nuorisopoliitikon teko on murha poliisille ja hukkuminen kuolinsyytutkijalle (näin esimerkkinä)?
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Arvoton on 19.01.2015, 09:53:00
"Malkin mielestä eurooppalaisten olisi syytä hyväksyä se, että iskuja saattaa tapahtua."

Pakkohan tollaisen höpömuijan palkka on nostettava 20K:n kuussa. Eurooppalaisten on siis hyväksyttävä kohtalonsa, jossa tulee tapetuksi. Hän itse tietenkään ei joudu teurastetuksi.

On ainakin löytynyt muija, jonka jutut ovat yhtä sekoja kuin Tiina Rosengårdilla.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Malla on 19.01.2015, 09:53:52
Quote from: RP on 19.01.2015, 09:21:59
Toivottava matemaattisen ymmärtämisen taso esikouluun mennessä:
108 < 1000

Myös muistitestiin olisi hyvä mennä.
Erityisen ikävää on, kun asiantuntija heittelee tuollaisia lukuja hatusta. Erheen voi korjata, mutta se jää elämään kuulijoiden mielissä faktana, koska tutkija sanoi.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Ernst on 19.01.2015, 09:54:58
On tainnut kimuli laskea yrityksetkin mukaan?
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroo
Post by: RP on 19.01.2015, 09:55:16
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 09:46:28
Mikä on muuten tilastoissa huomioitavaa, naiset ovat saavuttaneet miesten tason kuolemaan johtaneiden väkivallan tekijöinä.

Ei sentään.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroop
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 09:55:24
Quote from: RP on 19.01.2015, 09:50:36
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 09:31:58
Mä googletin 79 henkirikosta 2013. http://www.findikaattori.fi/fi/97

79 tai 108 ovat joka tapauksessa molemmat selvästi vähemmän kuin noin tuhat. En tiedä, miksi tilastokeskus tilastoi poliisin tietoon tulleena rikollisuutena (http://193.166.171.75/database/statfin/oik/polrik/polrik_fi.asp) enemmän henkirikoksia kuin kuolinsyytilastoissa (http://193.166.171.75/database/StatFin/Ter/ksyyt/ksyyt_fi.asp). Ehkä kokoomuslaisen nuorisopoliitikon teko on murha poliisille ja hukkuminen kuolinsyytutkijalle (näin esimerkkinä)?


Puuttuisiko tuosta 79:stä ulkomaalaisten ulkomaalaisiin tekemät henkirikokset Suomessa?
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 19.01.2015, 09:57:44
Quote from: RP on 19.01.2015, 09:21:59
Oikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta.

Onhan tuossa pointti: Jenkeissä 9/11 jälkeen tuli aika vainoharhainen aikakausi, jonka tuloksista saa jokainen turisti "nauttia" jenkkeihin lentäessään.

Mutta kas kummaa kun tämänlaisia puheenvuoroja ei kuulla ollenkaan kun pari kiljuskinia piipahtaa kirjastossa  :roll:
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: jmm on 19.01.2015, 09:57:57
QuoteOikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta. Suomessa tapahtuu muistaakseni tuhat henkirikosta vuodessa. Euroopassa ei kuole lähimainkaan niin paljon ihmisiä terrori-iskuissa, Malkki sanoo.

on muuttunut muotoon:

QuoteOikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta, Malkki sanoo.

Hän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.

Ylellä on aika luova tapa tehdä uutisia. Kyllähän omaa juttuaan tietenkin saa muokata, mutta en ole tiennyt, että haastateltavien kommentit myös muutetaan jos haastateltava sanoo jotain tarpeeksi typerää.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Kni on 19.01.2015, 09:58:16
Johan on taas otsikko ja uutinen.

Terrorismin tutkiskelija ei kerro mikä suhdeluku Euroopassa terrorismin vuoksi kuolleilla ja Suomessa tapahtuvilla henkirikoksilla pitäisi olla, jotta terrorismia kannattaisi torjua. Pariisissakin varmaan verrataan maan tilannetta Suomen henkirikoksiin.

Saman logiikan mukaan Suomessa ei kannata parantaa liikenneturvallisuutta, koska liikennekuolleisuus on niin pientä esimerkiksi Venäjään verrattuna. Ja Brasiliassa kuolee ihmisiä henkirikoksen uhreina paljon enemmän kuin Suomessa liikenteessä joten turha kiinnittää huomiota suomalaiseen liikenteeseen.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroo
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 10:00:16
Quote from: RP on 19.01.2015, 09:55:16
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 09:46:28
Mikä on muuten tilastoissa huomioitavaa, naiset ovat saavuttaneet miesten tason kuolemaan johtaneiden väkivallan tekijöinä.

Ei sentään.

Ei aivan, mutta tasoa voi pitää jo samana.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: dothefake on 19.01.2015, 10:02:12
Myös Hommaforumin tappouhkaukset ovat mukana luvussa.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: valkobandiitti on 19.01.2015, 10:05:32
Mikä ihme se on kun Suomi on ainoa maa missä tappajat päästetään vuoden päästä jatkamaan tappamista.
Luku putoaisi vähintään puoleen jos ne pidettäisiin yhtä kauan vankilassa kuin euroopassa keskimäärin. Lisäbonuksena pitkät tuomiot toimisivat pelotteena.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroop
Post by: RP on 19.01.2015, 10:05:49
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 09:55:24
Puuttuisiko tuosta 79:stä ulkomaalaisten ulkomaalaisiin tekemät henkirikokset Suomessa?

Kyllä tuossa kuolinsyytilastossa täytyy olla ainakin kaikkien maassa asuvien tapaukset. Henkirikoksia, jossa tekijä ja/tai uhri on ollut täällä "vain käymässä" on ollut vain n. 1-2 vuodessa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,94344.msg1786126.html#msg1786126
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: RP on 19.01.2015, 10:10:35
Haastattelua on korjattu jälkikäteen:  :roll:

QuoteHän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.

QuoteUutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata.

http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_surmataan_vuosittain_enemman_kuin_terrori-iskut_euroopassa_vajaan_10_vuoden_aikana/7744856
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: RP on 19.01.2015, 10:18:59
Quote from: RP on 19.01.2015, 10:10:35
Haastattelua on korjattu jälkikäteen:  :roll:

QuoteHän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.

Korjatusta väitteestä sen verran, että vähintäänkin siinä on rajattu eurooppalaisen terrorismin ulkopuolelle niin tapahtumat Venäjällä kuin myös Breivik.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Pikkuvaimo on 19.01.2015, 10:19:25
Kas, korjasivat uutisen! Otsikko pysyi silti samana, pitäneekö tuokaan paikkaansa?

*muoks* no eihän se pidäkään, kun ottaa huomioon nuo RP:n mainitsemat pikkujutut...
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Urpo Juusto on 19.01.2015, 10:22:25
Aika hävyttömän noloa kyllä "asiantuntijalta" paukauttaa tommonen kymmenen kertoimella pieleen menevä luku.
Oma logiikkansa kai tuossa ajattelussa on; omana rikkana rokkaan voisin tuoda seuraavat teesit peliin:
-ihan höpöhöpöä olla huolissaan Suomen murhaluvuista, kun maassamme kuolee vuosittain miljoonia paksusuolen syöpään
-kyllä me ihan hyvin pärjätään terroristien kanssa, maassamme kuolee liikenneonnettomuuksissa enemmän ihmisiä päivässä kuin ISIS ehtii lahdata vuosikymmenessä
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopa
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 10:24:14
Ehkä kuitenkin tarkoitettiin EU-aluetta eikä koko Eurooppaa!? ;D
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: chacha2 on 19.01.2015, 10:24:34
Malkin väite kuolleiden määrästä ei sekään pidä paikkansa sillä
pelkästään vuonna 2013 kuoli Euroopassa näin monta ihmistä terrori-iskuissa:
QuoteEurope was the scene of several significant terrorist attacks in 2013. In Turkey, the most significant such incident in the country's modern history took place in May when 52 people died in a bombing in Reyhanli, on the border with Syria. In the Russian city of Volgograd, an attack on a city bus in October and two more attacks at the end of December claimed a total of 41 lives. The U.S. Embassy in Ankara was the target of a suicide bomb attack by a member of the Revolutionary Liberation People's Party/Front in February, in which a Turkish citizen on the Embassy guard force was killed. In January, three Kurdish women activists were murdered in Paris, allegedly by a Turkish Kurd now in French police custody, in a crime linked to terrorism although the motive of the killer remains unclear.
http://www.state.gov/j/ct/rls/crt/2013/224822.htm omat boldaukset

Elikkä vuonna 2013  52+41+1+3=97 kuollutta.

Ylen olisi siis syytä vaihtaa tämän otsikonsa myös:
QuoteTerrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa surmataan vuosittain enemmän kuin terrori-iskut Euroopassa vajaan 10 vuoden aikana
Se kun on tosi kaukana totuudesta.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Kni on 19.01.2015, 10:25:34
Quote from: RP on 19.01.2015, 10:10:35
Haastattelua on korjattu jälkikäteen:  :roll:

QuoteHän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.

QuoteUutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata.

http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_surmataan_vuosittain_enemman_kuin_terrori-iskut_euroopassa_vajaan_10_vuoden_aikana/7744856

Lukivat Hommaa ja oppivat asioita!

Mutta kuka korjasi? Tutkija muistaa edelleen väärin mutta YLE korjaa tutkijan "muistitietoa"?
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri
Post by: Venne on 19.01.2015, 10:26:04
Onko journalistilla minkäänasteista vastuuta tarkistaa haastateltavan heittämiä väitteitä? Tai asiantuntijalla itsellään olla tietoinen esittämiensä faktojen todenperäisyydestä.

Millä logiikalla suomalaisten esittämiä henkirikoksia verrataan terroristien tappoihin? Sillä samallako, jolla verrataan suomalaisten ja ulkomaalaisten raiskaajine määrää ja ollaan tyytyväisiä, jos 95 % osuus väestöstä tekee määrällisesti enemmän raiskauksia kuin ulkomaalaiset. Keskustelussa pitää päästä siihen, että yksikin väkivallan teko on liikaa ja miten se voidaan ehkäistä, ei arvottaa tekoja tekijöiden mukaan.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopa
Post by: Kni on 19.01.2015, 10:27:00
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 10:24:14
Ehkä kuitenkin tarkoitettiin EU-aluetta eikä koko Eurooppaa!? ;D

Ja EU-alueellakin vain euroaluetta ja sen AAA-maita.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrori Euroopas
Post by: Ajattelija2008 on 19.01.2015, 10:27:57
"Tutkija" Leena Malkki osoitti olevansa aivan epäpätevä. Jopa YLE:n toimittaja huomasi, että tuhat henkirikosta vuodessa on aivan liian suuri luku.

Suomen henkirikosaste on 1.7. Vertailun vuoksi maailman vaarallisimman maan Hondurasin henkirikosaste on 80.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopa
Post by: chacha2 on 19.01.2015, 10:29:37
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 10:24:14
Ehkä kuitenkin tarkoitettiin EU-aluetta eikä koko Eurooppaa!? ;D

Luulisi että tutkijalla olisi tietoa ja taitoa riittävästi että tietäisi näiden eri käsitteiden merkitykset.
Ihmetyttää tuommoinen.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri
Post by: Malla on 19.01.2015, 10:30:48
Quote from: Venne on 19.01.2015, 10:26:04
Onko journalistilla minkäänasteista vastuuta tarkistaa haastateltavan heittämiä väitteitä?

Jos kyse on suorana lähetttävästä haastattelusta, se ei onnistu. Kyllä alan asiantuntijaan täytyy voida luottaa, muuten kaikkien faktojen tarkistamiseen menisi järjettömästi aikaa. Suunnilleen jokainen repliikki pitäisi purkaa osiin ja tarkistaa.
(tietysti tuossa henkirikosasiassa olisi pitänyt hälytyskellojen kilkattaa toimittelijallakin)
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrori Euroopas
Post by: Kni on 19.01.2015, 10:31:47
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2015, 10:27:57
"Tutkija" Leena Malkki osoitti olevansa aivan epäpätevä. Jopa YLE:n toimittaja huomasi, että tuhat henkirikosta vuodessa on aivan liian suuri luku.

Suomen henkirikosaste on 1.7. Vertailun vuoksi maailman vaarallisimman maan Hondurasin henkirikosaste on 80.

Suomen kokonaiskuolleisuus on 1.
1 per henkilö.  :P
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 10:32:11
Paljonkohan tuolla Ukrainassa on ollut terroriin kuolleita? Siellähän tiputettiin ohjuksella yksi matkustajakonekin sotaa julistamatta...
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: SimoMäkelä on 19.01.2015, 10:33:44
Malkin asenteen terrorismiin reagoimiseen voi ymmärtää, jos hän todellakin on ollut siinä uskossa, että Suomessa kuolee vuosittain tuhat henkirikoksissa. Mitäköhän hän tuumii nyt kun on ilmeisesti tullut valistetuksi asian todellisesta laidasta. Ero hänen luulottelun ja todellisuuden välilä on kyllä merkittävän suuri ja siltä pohjalta hän kehittelee näkemyksiään.

Ps. Ylen jutussa ei ole mitään mainintaa, että juttua on muokattu tai onko Malkkia kuultu uudelleen ennen muokkausta.

(korjattu paha kirj.virhe)
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: kummastelija on 19.01.2015, 10:34:26
Jos YLE:n toimittelija osaisi asiansa, otsikkona olisi:
"Terrorismintutkinta Suomessa retuperällä. Asiantuntijalla ei ole hajuakaan henki- ja terroririkosten määristä Suomessa ja Euroopassa".
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Ajattelija2008 on 19.01.2015, 10:38:22
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 10:32:11
Paljonkohan tuolla Ukrainassa on ollut terroriin kuolleita? Siellähän tiputettiin ohjuksella yksi matkustajakonekin sotaa julistamatta...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
Wikipedian mukaan Ukrainan sodassa on kuollut 2000 - 7000 ihmistä vuoden aikana.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrori Euroopas
Post by: Aeon on 19.01.2015, 10:38:30
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2015, 10:27:57
"Tutkija" Leena Malkki osoitti olevansa aivan epäpätevä. Jopa YLE:n toimittaja huomasi, että tuhat henkirikosta vuodessa on aivan liian suuri luku.
Vaan kun ei huomannut. Jos olisi huomannut, niin uutinen ei olisi alunperin sisältänyt tuota lukua. Jospa toimittaja lukee Hommaa ja huomasi virheen.
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Professori on 19.01.2015, 10:39:07
Kyllä Eurooppa kestää nykymuotoista terroria ongelmitta. Mutta sen sijaan se ei kestä islamilaisen väestön kasvua. Ei etenkään jos ja kun jälkimmäisen seurauksena terrorin määrä lisääntyy.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 10:45:18
Ehkä Ylen toimittajat voisi ulkoistaa uutisten oikomiset suoraan Hommaan?
"Uutista yritetty korjata 9:45 ja lopullinen totuus asiasta löytyy hommaforum.org
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: kummastelija on 19.01.2015, 10:48:40
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2015, 10:38:22
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 10:32:11
Paljonkohan tuolla Ukrainassa on ollut terroriin kuolleita? Siellähän tiputettiin ohjuksella yksi matkustajakonekin sotaa julistamatta...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
Wikipedian mukaan Ukrainan sodassa on kuollut 2000 - 7000 ihmistä vuoden aikana.

Ylen uutisten luku siis on siis edelleenkin väärällä dekadilla. Kymmenen vuoden ajasta pitäisi siis puhua sadasta vuodesta.

En nyt tiedä liikkuuko tuolla YLE:n toimittelijoiden nupissa yhtään mitään. Euroopassa on 700 miljoonaa ihmistä. Kähinää on jatkuvasti ollut jollakin nurkalla. Ja nyt ihan pokkana väitetään että viismiljoonainen kansa tappaa ihmisiä saman verran kuin 700 miljoonaisen kansanosan allahu-osasto.
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Tabula Rasa on 19.01.2015, 10:52:13
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.01.2015, 09:41:29
Ajatelkaapas jos suomilaiset perustaisivat sellaisen isläämiläisen liikkeen jossa 0-tutkioiden ja virkaläskien elättäminen verovaroin olisi haraam mitä suurimmassa määrin ja näiden sipulien leikkaus tai priusten räjäyttäminen sisältöineen hyvinkin halal ja älläähille mitä otollisin teko.

Voisi panna 70 loista paloiksi vuodessa ja silti justettaisiin että Eurooppa ja Suomi kyllä kestää Terrorismia kun suomalaiset tappavat yli 1000 vuodessa kuitenkin :)

Tomera polliisijohtaja sitten uutisissa että tilanne on hyvin hallinnassa :)

Miksi suotta tyytyä 70? Samalla vaivalla voisi hoitaa esimerkiksi vuosittain 750 ja anoa poikkeuslupaa ottaa 400 lisää koska syyrian tilanne.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: törö on 19.01.2015, 10:52:55
Mitäpä heimosotia estämään. Syöpiin ja sydänsairauksiin kuolee kumminkin enemmän väkeä kuin sisällissotaan.

Antaa terroristien häärätä omiaan.

Ylipäätään olen sitä mieltä, että kansa, joka ei kykene julkaisemaan lukemisen arvoisia lehtiä, on kohtalonsa ansainnut.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Malla on 19.01.2015, 10:55:37
Sitä paitsi uusi hätähousuotsikko ei ole suomen kieltä:
"Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa surmataan vuosittain enemmän kuin terrori-iskut Euroopassa vajaan 10 vuoden aikana"

Suomessa surmataan enemmän kuin terrori-iskut?

Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Jaska Pankkaaja on 19.01.2015, 10:57:23
Nämä ketjut voisi yhdistää.

Jos joku ihmettelee mitä tarkoittaa termi TIETÄVÄINEN PÄÄRYNÄ niin tutkia malkin kuvan katsominen selventää asian.

Suomessa on valtavasti näitä tietäväisiä päärynöitä jotka aiemmin pyykkäsivät mattoja hanurit pystyssä laitureilla ja kaakattivat mielipiteiitään mihin heillä on toki täysi oikeus mutta nykyisessä kokoomus-kommunistisessa yhteiskunnassa nämä pääsevät verokustanteisesti turha-tohtoriksi asti kunhan fundamentti eli Paksu Perse on kunnossa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: kummastelija on 19.01.2015, 11:03:24
Quote from: Malla on 19.01.2015, 10:55:37
Sitä paitsi uusi hätähousuotsikko ei ole suomen kieltä:
"Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa surmataan vuosittain enemmän kuin terrori-iskut Euroopassa vajaan 10 vuoden aikana"

Suomessa surmataan enemmän kuin terrori-iskut?

Onhan tuo otsikko harvinaisen kömpelöä ja virheellistä suomen kieltä.

Kerrankos sitä sattuu toimittelijalle että dekadin virhe korjataan väärälle puolen yhtälöä. Nyt virhe on satakertainen.

KALKULAATTORI KÄTEEN SIELLÄ MÄDÄTYSLAITOKSESSA JA UUTISET KUNTOON!

(Onhan tämä nyt tuolle tutkijallekin noloa. Ensin tekee kymmenkertaisen virheen ja toimittelijan ystävällisellä avustuksella virhe satakertaistuu...)
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: niemi2 on 19.01.2015, 11:05:21
Quote
– Oikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta. Suomessa tapahtuu muistaakseni tuhat henkirikosta vuodessa. Euroopassa ei kuole lähimainkaan niin paljon ihmisiä terrori-iskuissa, Malkki sanoo.


Voi pyhä pamaus sentään tätä järjen jättiläisen aivopierua.

Terrorismin vastatoimet eli ennaltaehkäisy ehkäisee iskujen toteutumista ja säätää ihmishenkiä. Se ei ole osoitus siitä, että uhkaan ylireagoidaan, vaan, että uhka on otettu vakavasti ja onnenkantamoisesti olemme välttyneet monilta iskuilta.

Malkki ei myöskään käsitä, että meillä on kyllä omat ongelmamme, mutta se ei tarkoita, että hyväksymme terrorismia tai, että sitä tulisi sietää osaksi maahanmuuttoa.

Lasten hakkaamisesta kiinni jäänytkin hakee hyväksyntää teoilleen kertomalla, että naapuri hakkaa lastaan enemmän kuin hän, mutta se ei oikeuta lapsensa hakkaamista sen enempää. Raiskauksesta kiinni jäänyt hakee hyväksyntää teoilleen, että muutkin raiskaa, mutta se ei oikeuta raiskausta tai sen hyväksyntää. YLE:n artikkeli hakee hyväksyntää tappamiselle kun muutkin tappavat. Tässä mennään äärisuvaitsevaisuuden puolelle kun terrorismia tulisi hyväksyä kun suomalaisetkin tappavat.

Suomalaisten tappamiset johtuvat vielä usein säästösyistä ettei ole resursseja näiden ihmisten asianmukaiseen hoitoon. Sen ei pitäisi olla mikään ilkkumisen aihe, mutta vakavaa väkivaltaa tuottavan maahanmuuttopolitiikkaamme ei saa altistaa keskustelulle ja tarkoitus pyhittää keinot.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopa
Post by: ämpee on 19.01.2015, 11:06:20
Quote from: chacha2 on 19.01.2015, 10:29:37
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 10:24:14
Ehkä kuitenkin tarkoitettiin EU-aluetta eikä koko Eurooppaa!? ;D

Luulisi että tutkijalla olisi tietoa ja taitoa riittävästi että tietäisi näiden eri käsitteiden merkitykset.
Ihmetyttää tuommoinen.

Tutkijan aika menee niin tarkkaan siihen tutkimiseen, ettei enää jää aikaa ottaa asioista selvää.
Nih !!1!
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrori Euroopas
Post by: ämpee on 19.01.2015, 11:09:26
Quote from: Aeon on 19.01.2015, 10:38:30
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2015, 10:27:57
"Tutkija" Leena Malkki osoitti olevansa aivan epäpätevä. Jopa YLE:n toimittaja huomasi, että tuhat henkirikosta vuodessa on aivan liian suuri luku.
Vaan kun ei huomannut. Jos olisi huomannut, niin uutinen ei olisi alunperin sisältänyt tuota lukua. Jospa toimittaja lukee Hommaa ja huomasi virheen.

Vähintään moderaattoreiden pitäisi saada YLE:ltä liksaa, kun Homma-foorumi oikolukee jo julkaistuja uutisia !!1!
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: Himatuikku on 19.01.2015, 11:14:56
Quote from: Urpo Juusto on 19.01.2015, 10:22:25
Aika hävyttömän noloa kyllä "asiantuntijalta" paukauttaa tommonen kymmenen kertoimella pieleen menevä luku.
Oma logiikkansa kai tuossa ajattelussa on; omana rikkana rokkaan voisin tuoda seuraavat teesit peliin:
-ihan höpöhöpöä olla huolissaan Suomen murhaluvuista, kun maassamme kuolee vuosittain miljoonia paksusuolen syöpään
-kyllä me ihan hyvin pärjätään terroristien kanssa, maassamme kuolee liikenneonnettomuuksissa enemmän ihmisiä päivässä kuin ISIS ehtii lahdata vuosikymmenessä
Kuin minun suustani.
Miksiköhän tuosta Ebolasta muuten pidetään niin suurta meteliä? Fossiilisten polttoaineiden käyttäminen tappaa vuodessa tuhat kertaa enemmän ihmisiä (ja tuossa ei edes liioitella).
Ei muuta kuin Liberian turismi nousuun ja joka jätkä rantalomalle!
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrori Euroopas
Post by: Himatuikku on 19.01.2015, 11:16:32
Quote from: Kni on 19.01.2015, 10:31:47
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2015, 10:27:57
"Tutkija" Leena Malkki osoitti olevansa aivan epäpätevä. Jopa YLE:n toimittaja huomasi, että tuhat henkirikosta vuodessa on aivan liian suuri luku.

Suomen henkirikosaste on 1.7. Vertailun vuoksi maailman vaarallisimman maan Hondurasin henkirikosaste on 80.

Suomen kokonaiskuolleisuus on 1.
1 per henkilö.  :P
Ja kuolemaa ei kohtaa ketään kahdesti, joten jokainen kerta on yksittäistapaus.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 11:20:23
Vieläkö joku ihmettelee miksi Helsingin häpeäyliopisto on häpeäyliopisto?

Helsingin häpeäyliopisto pitäisi oikeastaan hajoittaa kahdeksi erilliseksi laitokseksi. Luonnontieteelliseksi ja luonnottomien tieteelliseksi.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: koli on 19.01.2015, 11:20:30
Taas on yhden verorahoitteisen tutkiskelijan/aisantuntijan epäpätevyys todistettu Hommalla. Nyt vaan odotellaan, että koska Malkki ulisee Helsingin Sanomissa, kun Hommalla panetellaan.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Malla on 19.01.2015, 11:21:46
Ylen justus: "Malkin mukaan päätöksentekijöiden suhteellisuudentaju on iskujen seurauksena vaarassa hämärtyä."

;D ;D ;D
Myös muutamien tutkijoiden suhteellisuudentaju on vakavasti uhattuna.
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri Euroopassa
Post by: RP on 19.01.2015, 11:22:10
Quote from: chacha2 on 19.01.2015, 10:24:34
Malkin väite kuolleiden määrästä ei sekään pidä paikkansa sillä
pelkästään vuonna 2013 kuoli Euroopassa näin monta ihmistä terrori-iskuissa:

Pääosa Turkista tosin ei ole osa Eurooppaa. Mutaa eipä silti, ei tuossa Malkin luvussa ollut Euroopan puoleista osaa Venäjästäkään.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: ämpee on 19.01.2015, 11:22:31
Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa surmataan vuosittain enemmän kuin terrori-iskut Euroopassa vajaan 10 vuoden aikana. (http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_surmataan_vuosittain_enemman_kuin_terrori-iskut_euroopassa_vajaan_10_vuoden_aikana/7744856)

Esmers eilen ei kuollut huomatakseni €uroopassa terrori-iskuun yhtään ihmistä !!1!
No onhan se melkoisen vajaa 10-vuotta kun puhutaan vain yhdestä päivästä, mutta ei suorastaan kirjaimellisesti valehteluakaan.

Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: rähmis on 19.01.2015, 11:24:03
Quote from: SimoMäkelä on 19.01.2015, 10:33:44Ps. Ylen jutussa ei ole mitään mainintaa, että juttua on muokattu tai onko Malkkia kuultu uudelleen ennen muokkausta.

Nyt siellä lukee: Uutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata.

Kyllä tutkiskelija teki melkoisen emämunauksen. Kuinka kukaan voi ottaa enää tosissaan tuollaisia?
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Elcric12 on 19.01.2015, 11:25:25
Jos Euroopalla tarkoitettiin EU-aluetta, niin väite pitänee (korjattunakin) paikkansa?
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Malla on 19.01.2015, 11:27:48
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 11:25:25
Jos Euroopalla tarkoitettiin EU-aluetta, niin väite pitänee (korjattunakin) paikkansa?

Korjattunakin? Pitikö se edes alun perin paikkansa?
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: kummastelija on 19.01.2015, 11:30:47
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 11:25:25
Jos Euroopalla tarkoitettiin EU-aluetta, niin väite pitänee (korjattunakin) paikkansa?
Ota nyt silmä käteen ja luo tuo otsikko uudelleen:
a) Suomen tarkastelujakso on vuosi
b) Euroopan tarkastelujakso on vajaa 10 v

a)+b) => Väite: Suomessa kuolee enemmän ihmisiä  Euroopan alueen terrori-iskuissa y.o. aikajaksoissa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Nuivettunut Han-nenetsi on 19.01.2015, 11:30:50
Quote from: kummastelija on 19.01.2015, 10:34:26
Jos YLE:n toimittelija osaisi asiansa, otsikkona olisi:
"Terrorismintutkinta Suomessa retuperällä. Asiantuntijalla ei ole hajuakaan henki- ja terroririkosten määristä Suomessa ja Euroopassa".

Mutta sehän ei olisi mikään uutinen.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: kyllästynyt on 19.01.2015, 11:31:46
 Pelottava lausunto tutkijalta laskea kuinka monta ihmishenkeä yhteiskunta kestää. Yhteiskunta kestää lähes mitä tahansa. Euroopan valtiot kestivät maailmansodatkin, vaikka inhimillinen kärsimys oli valtava. 

Mälkin logiikalla vanhuksetkin voisi jättää sitten hoitamatta, yhteiskunta kestäisi sen
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: niemi2 on 19.01.2015, 11:34:07
Quote from: YLE
Uutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata.


Hohhoijaa...se siitä tutkijan peräänkuuluttamasta suhteellisuudentajusta. Seuraava "päivystävä dosentti", kiitos.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: riposti on 19.01.2015, 11:37:16
Tilastot terroriteoista:

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2015/01/daily-chart-8
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: ämpee on 19.01.2015, 11:39:51
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 11:25:25
Jos Euroopalla tarkoitettiin EU-aluetta, niin väite pitänee (korjattunakin) paikkansa?

Mitäpä jos alkaisit ottamaan asioista selvää ihan itse ??
Alkuun se voi toki olla mielenkiintoista ja haastavaa, mutta kyllä se siitä.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Titus on 19.01.2015, 11:44:31
Jos katsoo pelkän islam-sidonnaisen terrorin tapahtumatiheyttä sekä maantieteellistä muutosta iskuissa, niin
Malkin mielestä on edelleen ihan ok ignoorata koko "ongelma" koska EU:ssa ei tapeta riittävästi ihmisiä terrorilla ?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks


:facepalm:
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Viljami on 19.01.2015, 11:47:27
Okei, ei se terrorismi haittaa sitten. Ei kai silläkään väliä, jos joku heittää pommin YLE:n päärakennukseen? Kyllä minä sen kestäisin.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Siili on 19.01.2015, 11:49:39
Jämpti tutkija olisi voinut kertoa esimerkiksi, että pahiten terrorismista kärsineessä eurooppalaisessa valtioissa 0,x% väkivaltaisisista kuolemista on terroristien aiheuttamaa.  Nyt hän kuitenkin veti perseestään lukuja "kansanomaiseen" vertailuun ja teki itsestään pellen, Ylen toimittajien avustuksella. 

Kyllä tutkijan (ja toimittajan) yleissivistykseen kuuluu tajuta suuruusluokkia.  Esimerkiksi liikennekuolemien suuruusluokka, pari-kolme sataa vuodessa, on todellakin yleissivistystä.  Miten ihmeessä väite, että tappajat ja murhaajat poistavat keskuudestamme kolmin-nelinkertaisen määrän liikenteeseen verrattuna, voi päästä päteväksi itseään mainostavan tiedotusvälineen uutiseen asti?
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Elcric12 on 19.01.2015, 11:50:03
Quote from: ämpee on 19.01.2015, 11:39:51
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 11:25:25
Jos Euroopalla tarkoitettiin EU-aluetta, niin väite pitänee (korjattunakin) paikkansa?

Mitäpä jos alkaisit ottamaan asioista selvää ihan itse ??
Alkuun se voi toki olla mielenkiintoista ja haastavaa, mutta kyllä se siitä.

Niin minä (pikaisesti) otin, ja johtopäätös on, että eu-alueella Lontoon jälkeen ei mitenkään päästä yli sadan

QuoteHän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Malla on 19.01.2015, 11:50:49
Quote from: kyllästynyt on 19.01.2015, 11:31:46
Pelottava lausunto tutkijalta laskea kuinka monta ihmishenkeä yhteiskunta kestää. Yhteiskunta kestää lähes mitä tahansa. Euroopan valtiot kestivät maailmansodatkin, vaikka inhimillinen kärsimys oli valtava. 

Mälkin logiikalla vanhuksetkin voisi jättää sitten hoitamatta, yhteiskunta kestäisi sen

Ehkä yhteiskunta kestäisi juuri ja juuri myös sen, että terrorismintutkimus keskitettäisiin muutamalle luku- ja laskutaitoiselle.
Hirvittää aika lailla, jos laskutaidottomat poliitikot käyttävät tällaisia asiantuntijoina.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Rändöm on 19.01.2015, 11:51:51
Quote from: kyllästynyt on 19.01.2015, 11:31:46
Pelottava lausunto tutkijalta laskea kuinka monta ihmishenkeä yhteiskunta kestää. Yhteiskunta kestää lähes mitä tahansa. Euroopan valtiot kestivät maailmansodatkin, vaikka inhimillinen kärsimys oli valtava. 

Mälkin logiikalla vanhuksetkin voisi jättää sitten hoitamatta, yhteiskunta kestäisi sen

Monikultturismin vuoksi voi uhrata vaikka kuinka monta henkeä. Tärkeintä on, että Aate on ja pysyy.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Haplotaxida on 19.01.2015, 11:52:34
Ykkösaamu, ajassa 11:05-11:48: http://areena.yle.fi/radio/2538944 (http://areena.yle.fi/radio/2538944)

Veikkaan, että tuhatta muistellessaan Malkki lienee muistellut itsemurhan tehneiden määrää, sekoittaen sen syystä tai toisesta henkirikoksien määrään. Kieltämättä hieman erikoinen kömmähdys:

QuoteVuonna 2013 Suomessa surmattiin kuolemansyytietojen mukaan 79 ihmistä. Määrä oli toiseksi pienin sitten vuoden 1895. (Vuonna 2012 surmattuja oli vieläkin vähemmän, 73.) Väestöön suhteutettu kuolleisuus, 1,4 uhria 100 000 asukasta kohti, on ollut kahta viime vuotta alempi valtiollisen kuolemansyytilastoinnin aloittamisen jälkeen vain 1700-luvulla muutamina vuosina, jolloin tilastojen luotettavuus oli huomattavasti heikompi kuin nykyisin.

- http://www.findikaattori.fi/fi/97 (http://www.findikaattori.fi/fi/97)

QuoteVuoden 2013 aikana itsemurhan teki 887 henkilöä, mikä oli 14 enemmän kuin edellisenä vuonna. Itsemurhien määrä oli suurimmillaan vuonna 1990, jolloin Suomessa tehtiin yli 1 500 itsemurhaa. Sen jälkeen itsemurhakuolleisuus on pienentynyt 20 vuodessa yli 40 prosenttia.

- http://www.findikaattori.fi/fi/10 (http://www.findikaattori.fi/fi/10)
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Siili on 19.01.2015, 11:53:25
Quote from: Malla on 19.01.2015, 11:50:49
Quote from: kyllästynyt on 19.01.2015, 11:31:46
Pelottava lausunto tutkijalta laskea kuinka monta ihmishenkeä yhteiskunta kestää. Yhteiskunta kestää lähes mitä tahansa. Euroopan valtiot kestivät maailmansodatkin, vaikka inhimillinen kärsimys oli valtava. 

Mälkin logiikalla vanhuksetkin voisi jättää sitten hoitamatta, yhteiskunta kestäisi sen

Ehkä yhteiskunta kestäisi juuri ja juuri myös sen, että terrorismintutkimus keskitettäisiin muutamalle luku- ja laskutaitoiselle.
Hirvittää aika lailla, jos laskutaidottomat poliitikot käyttävät tällaisia asiantuntijoina.

Älä nyt, kestämmehän yhden Vartiaisenkin.   :)
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Elcric12 on 19.01.2015, 11:53:49
Quote from: Siili on 19.01.2015, 11:49:39
Jämpti tutkija olisi voinut kertoa esimerkiksi, että pahiten terrorismista kärsineessä eurooppalaisessa valtioissa 0,x% väkivaltaisisista kuolemista on terroristien aiheuttamaa.  Nyt hän kuitenkin veti perseestään lukuja "kansanomaiseen" vertailuun ja teki itsestään pellen, Ylen toimittajien avustuksella. 

Kyllä tutkijan (ja toimittajan) yleissivistykseen kuuluu tajuta suuruusluokkia.  Esimerkiksi liikennekuolemien suuruusluokka, pari-kolme sataa vuodessa, on todellakin yleissivistystä.  Miten ihmeessä väite, että tappajat ja murhaajat poistavat keskuudestamme kolmin-nelinkertaisen määrän liikenteeseen verrattuna, voi päästä päteväksi itseään mainostavan tiedotusvälineen uutiseen asti?

Olisiko tarkoittanut itsemurhia, melkoista kämmäilyä tuokin toki olisi.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Pollard on 19.01.2015, 11:58:22
Olipa heikkolaatuinen tutkija.

Näitä tullaan kuulemaan vielä paljon, kun YLE:n tehtävänä ei ole totuuden kertominen, vaan monikulttuurisen propagandan syöttäminen. Oikea tutkijahan kertoisi heti monikulttuurisuuden vastaisia faktoja. Siksi YLE:n pitää kaivaa aina esille näitä malkkeja.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 11:59:52
Quote from: kyllästynyt on 19.01.2015, 11:31:46
Mälkin logiikalla vanhuksetkin voisi jättää sitten hoitamatta, yhteiskunta kestäisi sen

Aika monet vanhukset on hoitamatta ja yhteiskuntamme fantsusti kestää sen. Kun korporaatiokommunistisen kokoomuksen ministeri tarvitsee itselleen tutkimuksen, tukemaan mielikuviaan, tarvitaan mielikuvamaisteri häpeäyliopistosta.

Quote
Jos katsoo pelkän islam-sidonnaisen terrorin tapahtumatiheyttä sekä maantieteellistä muutosta iskuissa, niin
Malkin mielestä on edelleen ihan ok ignoorata koko "ongelma" koska EU:ssa ei tapeta riittävästi ihmisiä terrorilla ?

Viittaan edelliseen. Malkin puuhastelua ja pakertamista pitää tarkastella osana Suomen valtion ja eräiden poliitikkojen harrastaman terrorismin tukemisen muotona. Eli kun suomalainen sosialisti- tai kokoomuspoliitikko haluaa itselleen mukavan terrorismia vähättelevän tilaston, tai vaikkapa katuväkivaltaa mitätöivän tutkimuksen, vastaan tulee Malkin Leena. Häpeäyliopiston tutkija joka tuottaa ihan sitä mitä tilaaja haluaa.

Tässä tapauksessa pitää siis katsoa vähän ns "poliittisen tutkijan" yli että millainen "tilaaja hutkija" häpeäyliopistoa on tälläkertaa lähestynyt.

QuoteOlisiko tarkoittanut itsemurhia, melkoista kämmäilyä tuokin toki olisi.

Olen pohtinut asiaa ja ihmetellyt miksi itsemurhan tekevät suomalaiset menevät metsään tai latoon tappamaan itseään sensijaan että iloisesti virittävät pommivyön ja lähestyvät vihaamaansa kohdetta tai ihan vain osoittaakseen muutoshalua. On vaikea nähdä että Suomen tasavalta, eurostoliiton alaisena osavaltiona, kestäisi tai jatkaisi olemistaan jos maassa räjähteleisi itsemurhapommittaja vaikka joka 4. päivä. Oletuksella että vain n joka kymmenes itsemurhaaja tappaisi itsensä lisäksi läjän sivullisia.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Malla on 19.01.2015, 12:01:36
Quote from: Haplotaxida on 19.01.2015, 11:52:34
Veikkaan, että tuhatta muistellessaan Malkki lienee muistellut itsemurhan tehneiden määrää, sekoittaen sen syystä tai toisesta henkirikoksien määrään.

Uutta otsikkoa pukkaa, tällai kivasti ylen selkeällä suomella, napakasti ja virheettömästi  :):
Suomessa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä oman käden kautta, kuin Euroopassa 10-vuodessa terroristikäsien kautta
(sarkasmivaroitus kielenhuoltajille)
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 12:03:49
Haluaakohan noi tosissaan että suomalaiset itsemurhaajat alkaisivat samoin tein tappamaan ihmisiä ympäriltään kuin se Oulun kirvesmurhaaja ennen poliisiavusteista itsemurhaa?

Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Titus on 19.01.2015, 12:05:37

Tässä 2013 tilastoa:

http://www.stat.fi/til/ksyyt/2013/ksyyt_2013_2014-12-30_tau_001_fi.html

Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Aeon on 19.01.2015, 12:06:13
Miksi "vajaan kymmenen vuoden"? Eikö "reilun kymmenen" vuoden olisi ollut raflaavampi? Samalla, kun valehteli henkirikosluvusta, olisi hyvin voinut "unohtaa" vuoden 2004 Madridin iskun, jossa kuoli 191 ihmistä.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Himatuikku on 19.01.2015, 12:09:18
Quote from: Malla on 19.01.2015, 12:01:36
Quote from: Haplotaxida on 19.01.2015, 11:52:34
Veikkaan, että tuhatta muistellessaan Malkki lienee muistellut itsemurhan tehneiden määrää, sekoittaen sen syystä tai toisesta henkirikoksien määrään.

Uutta otsikkoa pukkaa, tällai kivasti ylen selkeällä suomella, napakasti ja virheettömästi  :):
Suomessa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä oman käden kautta, kuin Euroopassa 10-vuodessa terroristikäsien kautta
(sarkasmivaroitus kielenhuoltajille)
Nyt alkoi kyllä oikeasti pelottaa. Sattumanvaraisen itsemurhan kohteeksi joutuminen on siis todellinen riski, julkisella paikalla pommitetuksi tuleminen ei ole. Aiemmin en ollut lainkaan tietoinen vaarallisuudestani.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 12:13:52
Olisi kiva tietää mitä Malkki sanoo lentokentän turvatarkastuksessa?
Turvatarkastaja:" Onko mitään kiellettyä tai vaarallista mukana?"
Malkki:"Juu MINÄ!"
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Roope on 19.01.2015, 12:14:48
Quote from: rähmis on 19.01.2015, 11:24:03
Nyt siellä lukee: Uutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata.

Kyllä tutkiskelija teki melkoisen emämunauksen. Kuinka kukaan voi ottaa enää tosissaan tuollaisia?

Lukujen kanssa sekoilu on vielä siedettävissä, mutta että terrorismitutkija heittää pokkana, että "Oikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta". Luulisi tutkijan, opiskelijan tai abiturientinkin ymmärtävän, että vaarallisinta länsimaihin kohdistuvassa terrorismissa on sen muut kuin taloudelliset vaikutukset tai ruumiiden lukumäärä.

Mutta joo, en voi enää ottaa Malkkia vakavasti, jos ajattelu ja argumentointi on oikeasti tuota tasoa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Aeon on 19.01.2015, 12:20:41
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.
Sama juttu ebolan kanssa. Turhaan käytetään resursseja sen leviämisen estämiseen. :D
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Melbac on 19.01.2015, 12:21:05
Quote from: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 11:20:23
Vieläkö joku ihmettelee miksi Helsingin häpeäyliopisto on häpeäyliopisto?

Helsingin häpeäyliopisto pitäisi oikeastaan hajoittaa kahdeksi erilliseksi laitokseksi. Luonnontieteelliseksi ja luonnottomien tieteelliseksi.
Toi voisi olla ihan hyvä idea ja tolle luonnottomien tieteiden tutkimuslaitokselle pitäisi antaa joku ihan eri nimi ettei kukaan vaan sekoita noita kahta keskenään. :)
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: riposti on 19.01.2015, 12:21:38
Malkille lisää tutkimisaihetta.
-kuoli Hommaforumia lukiessaan.

QuoteJo pelkkä terrorismin pelko voi lisätä kuolleisuutta
Jatkuva pelko altistaa elimistön erilaisille tulehduksille.

http://yle.fi/uutiset/jo_pelkka_terrorismin_pelko_voi_lisata_kuolleisuutta/7739402 (http://yle.fi/uutiset/jo_pelkka_terrorismin_pelko_voi_lisata_kuolleisuutta/7739402)
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 12:22:39
Pointti on se että kahden eri toimijan, valtion tai järjestön, tuottaman terrorin ero on n 10 kertainen. Ja valtion tuottamaa terroria ei tutkija (yleensä) edes laske terrorismiksi. Kyse on hallinnosta.

mm nestepakkausdirektiivi on hyvä esimerkki hallinnollisesta terrorismin vastustamispelleilystä jolla ei lopulta ole mitään tekemistä terrorismin torjunnan kanssa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Malla on 19.01.2015, 12:26:10
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

Se on tilastollinen kummajainen niin kauan, kun sitä torjutaan.

Resurssien vähentämisen voisi aloittaa nollatutkimuksesta.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Melbac on 19.01.2015, 12:28:54
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.
Jos euroopan maat eivät olisi varautuneet terroristi-iskuihin ja onnistuneet estämään niitä niin luvut taitaisi olla varsin erillaiset?.Kyseinen vatipää tutkija ilmeisesti haluaa ettei noiden iskuja pidä edes yrittää estää koska se vie liian paljon resursseja ja että kyllä euroopan maat kestävät sen että parit rautatieasemat yms räjähtelee eli senkun tuhoaa infraa vapaasti kyllä me kestetään se.. :D
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Siili on 19.01.2015, 12:29:48
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

Miksi sitten kannattaa maksaa Malkille keskittymisestä marginaaliseen alaan? 
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: ämpee on 19.01.2015, 12:31:46
Quote from: Melbac on 19.01.2015, 12:21:05
Quote from: siviilitarkkailija on 19.01.2015, 11:20:23
Vieläkö joku ihmettelee miksi Helsingin häpeäyliopisto on häpeäyliopisto?

Helsingin häpeäyliopisto pitäisi oikeastaan hajoittaa kahdeksi erilliseksi laitokseksi. Luonnontieteelliseksi ja luonnottomien tieteelliseksi.
Toi voisi olla ihan hyvä idea ja tolle luonnottomien tieteiden tutkimuslaitokselle pitäisi antaa joku ihan eri nimi ettei kukaan vaan sekoita noita kahta keskenään. :)

HAO, Helsingin Alhainen Opisto, luonnottomia tieteitä ja luonteetonta tutkimusta illman omaatuntoa jo vuodesta xxxx alkaen.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: far angst on 19.01.2015, 12:40:05
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

On tilastollinen kummajainen tulla yhden syöpäsolun, bakteerin tai viruksen tappamaksi Euroopassa. 
Niiden torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata. 

Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Elcric12 on 19.01.2015, 12:44:06
Quote from: far angst on 19.01.2015, 12:40:05
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

On tilastollinen kummajainen tulla yhden syöpäsolun, bakteerin tai viruksen tappamaksi Euroopassa. 
Niiden torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

Ei kannatakaan, vaan suhteellisuudentaju säilyttäen.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Siili on 19.01.2015, 12:45:34
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

"Itse asiassa kysymys on marginaalinen".  Tuohan on kukkisten vakiokommentti, kun keskustellaan maahanmuutosta tai sen aiheuttamista lieveilmiöistä. 
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: l'uomo normale on 19.01.2015, 12:57:46
Kumma ettei vielä ole vedetty esiin tosiseikkaa, että viina ja tupakka tappavat enemmän kuin terroristit. Lisää rajoituksia niille, niin maailma muuttuu turvallisemmaksi.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Himatuikku on 19.01.2015, 13:03:38
Quote from: tuo mies on 19.01.2015, 12:57:46
Kumma ettei vielä ole vedetty esiin tosiseikkaa, että viina ja tupakka tappavat enemmän kuin terroristit. Lisää rajoituksia niille, niin maailma muuttuu turvallisemmaksi.
Eikö ISIS aja juuri tuota?  :)
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Juffe on 19.01.2015, 13:10:40
Quote from: far angst on 19.01.2015, 12:40:05
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

On tilastollinen kummajainen tulla yhden syöpäsolun, bakteerin tai viruksen tappamaksi Euroopassa. 
Niiden torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.
Terrorismin vertaaminen tauteihin menee sikäli ohi, että ei ole syytä olettaa terrorismin leviävän taudin tavoin. Jos tämän päivän terroristeja ei saada pysäytettyä, se ei automaattisesti merkitse, että ensi vuonna terroristeja  on  kymmenkertainen määrän ja kahden vuoden päästä satakertainen.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Melbac on 19.01.2015, 13:17:30
http://www.intermin.fi/sisainenturvallisuus/ohjelmat/prime102.aspx

Kansallinen toimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisemiseksi

Hallitusohjelmassa 17.6.2011 on asetettu sisäisen turvallisuuden tavoite seuraavasti: "Sisäisen turvallisuuden tavoitteena on, että Suomi on Euroopan turvallisin maa, jossa ihmiset ja eri väestöryhmät kokevat yhteiskunnan yhdenvertaisena ja oikeudenmukaisena." Väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisyn toimenpideohjelman tavoitteena on tunnistaa ja ennalta ehkäistä väkivaltaisia tekoja, joiden tavoitteena on edistää ekstremistisiä aatteita tai ideologioita. Väkivaltaisen ekstremismin ehkäisy on tärkeä osa demokraattisen järjestelmän vahvistamista.

Hallitusohjelman päätöksen perusteella valtioneuvosto asetti hankkeen valmistelemaan sisäisen turvallisuuden ohjelmaa. Asettamispäätöksessä asetettiin asiantuntijaryhmä laatimaan toimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ennalta ehkäisemiseksi. Toimenpideohjelma valmistui 8.6.2012 sisältäen 12 toimenpidettä, joiden toimeenpanoa ja vaikutuksia seurataan ja niistä raportoidaan säännöllisesti.

Tavoitteena eheä yhteiskunta - Kansallinen toimepideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisemiseksi  | 28/2012

Tavoitteena eheä yhteiskunta - Vuosiraportti 2013

Sisäasiainministeriö asetti 4.10.2012 kansallisen väkivaltaisen ekstremismin ehkäisyn yhteistyöverkoston. Asettaminen perustuu valtioneuvoston periaatepäätökseen sisäisen turvallisuuden ohjelmasta ja siinä päätetystä toimenpiteestä, jonka mukaisesti tulee toimeenpanna kansallinen toimepideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ehkäisemiseksi. Yhteistyöverkoston toimiakausi on 15.10.2012 - 5.6.2015.

Kansallisen väkivaltaisen ekstremismin ehkäisyn yhteistyöverkoston asettamispäätös 4.10.2012

Toi on vastuussa tosta?.Nyt en yhtään ihmettelekkään miksi sisäasiainministeriö käyttää ekstremismin tapaisia sanoja.. :D :D
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: far angst on 19.01.2015, 13:23:15
Quote from: Juffe on 19.01.2015, 13:10:40
Quote from: far angst on 19.01.2015, 12:40:05
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

On tilastollinen kummajainen tulla yhden syöpäsolun, bakteerin tai viruksen tappamaksi Euroopassa. 
Niiden torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.
Terrorismin vertaaminen tauteihin menee sikäli ohi, että ei ole syytä olettaa terrorismin leviävän taudin tavoin. Jos tämän päivän terroristeja ei saada pysäytettyä, se ei automaattisesti merkitse, että ensi vuonna terroristeja  on  kymmenkertainen määrän ja kahden vuoden päästä satakertainen.

Tuo on ihan totta. On mahdollista, että jos tämän päivän terroristeja ei saada pysäytettyä, voi olla että ensi vuonna terroristeja onkin vain kaksinkertainen määrä ja kahden vuoden päästä vaikkapa vain viisinkertainen.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: latrom on 19.01.2015, 13:24:17
Islamilainen terrorismi -> islamistinen terrorismi -> ääri-islamistinen terrorismi -> väkivaltainen ekstremismi -> ekstremismi

eli ääriajattelu.

http://www.merriam-webster.com/dictionary/extremism

ex·trem·ism noun \ik-ˈstrē-ˌmi-zəm\
: belief in and support for ideas that are very far from what most people consider correct or reasonable

= hommafoorumi.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: VeePee on 19.01.2015, 13:47:37
Oliskohan jossain graafista kuvaajaa euroopan terroritekojen vuosittaisesta määrästä? Olisi kiva nähdä miten tilanne kehittyy. Vielä kiinnostavampaa olisi nähdä väkivallanteot tekijän uskonnollisen suuntauksen mukaan eriteltynä. Liekö i-Slamin osuus lisääntynyt vuosien saatossa..?
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Koekaniini on 19.01.2015, 14:04:07
Tossa on ainakin jotain
http://searchlight-is-on.blogspot.fi/2011/07/terrorism-on-european-soil-quantitative.html
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Arvoton on 19.01.2015, 14:09:36
Suuri osa tämän päivän kansastamme elää laiskasti ja mahdollisimman puolueettomasti asenteessa "niin vain tapahtuu". Tämä ällöttävyys esitettiin pari vuotta sitten mainoksessa, jossa kakaran kuseminen seinälle oli niin kovin hauskaa. Koomista on, että pitää olla maisteri/lisuri/tohtori, että tämä sama "niin vain tapahtuu" heitetään ilmaan mediassa. Lukeneisuus osoitetaan sillä, että ällöttävä suhtautumistapa esitetään hienostellulla tavalla.

Myös "noku noi muutkin" tms. osaa sanoa jo 3-vuotias lapsi. Aikuinen vihreä vasemmistoälykkö korostaa taas joka välissä "noku suomalaiset itte -HAN (raiskaava/ryöstävät/tappavat, ym.)".

Juu, Kummeli taidetaan lakkauttaa kannattamattomana.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 14:09:52
Laittakaas, joku rekisteröitynyt, bloginpätkä aiheesta tonne Uuteen Suomeen, kun siellä tarvii esiintyä omalla nimellä ja naamalla, niin itse en sattuneesta syystä itse voi (nimimerkillä olen joskus siellä ja hesarissakin kirjoitellut).
Tällähän on mainio materiaali linkkeineen valmiina, ei muuta kuin torppaamaan derrorisdidudgijan väitteet 6 - 0! ;D


Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Vouti on 19.01.2015, 14:22:01
Ensimmäinen asia, joka tästä Leena Malkin koeponnistuksesta tuli mieleen kuluu seuraavasti: Kuinka Leena Malkki pystyy samaistamaan suomalaisen henkirikollisuuden, jossa Rane on pöllinyt Reiskan pullon ja tästä suivaantuneena Reiska tuikkaa Ranea puukolla (islamilaiseen) terrorismiin, jossa poliittisesti motivoituneena ja tarkoitushakuisesti pyritään tappamaan mahdollisimman paljon sivullisia tai kohdehenkilöitä automaattiasein tai räjähtein, samalla välttäen vahingoittamasta oman sisäryhmän jäseniä?

          - Vouti

Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Faidros. on 19.01.2015, 14:57:26
Yle pukkaa radiosta vieläkin(n.14:45) samaa korjaamatonta haastattelua! >:( Eikö meillä ole mitään suojaa edes palkanmaksajana suoranaisesta tarkoituksellisesta(Ylellä oli korjattu uutinen nettisivuilla jo 9:45) valehtelulta ja propagandalta? :facepalm:
1000 henkirikosta vuodessa taisi viimeksi olla 100 vuotta sitten sisällissodan ja sen jälkimaininkien aikoihin.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Arvoton on 19.01.2015, 14:58:11
Rane ja vissiin Reiskakin ovat liuottaneet aivonsa todellisuudesta hyvin kauas. Heillä ei ole syytä ja seurausta. Vähän kuin pikkuvauvoilla. Sama islamilaisilla terroristeilla, mutta joiden pää ei ole välttämättä täynnä kemikaaleja ja kusta, vaan puhdasta aatetta - suomeksi: ilmaa.
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Atte Suomalainen on 19.01.2015, 15:19:07
Quote from: rähmis on 19.01.2015, 11:24:03
Quote from: SimoMäkelä on 19.01.2015, 10:33:44Ps. Ylen jutussa ei ole mitään mainintaa, että juttua on muokattu tai onko Malkkia kuultu uudelleen ennen muokkausta.

Nyt siellä lukee: Uutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata.

Kyllä tutkiskelija teki melkoisen emämunauksen. Kuinka kukaan voi ottaa enää tosissaan tuollaisia?
Aina on henkilöitä, jotka ottavat tosissaan. Tosiasioista viis'.
Title: Vs: 2014-01-19 YLE: Eurooppa kestää terroria
Post by: Atte Suomalainen on 19.01.2015, 15:31:08

Suomalainen yhteiskunta kestäisi myös ilman tutkija Malkkia.
[/quote]
Ja ilman Illmania.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Skeptikko on 19.01.2015, 15:33:59
Quote from: RP on 19.01.2015, 09:21:59
Suomessa tapahtuu muistaakseni tuhat henkirikosta vuodessa. Euroopassa ei kuole lähimainkaan niin paljon ihmisiä terrori-iskuissa, Malkki sanoo.

Taas hyvä yksittäinen esimerkki siitä kuinka naisilla eivät oikein tuppaa olemaan luvut ja usein faktatkaan hallussa. Valitettavasti tietämättömyys korvataan usein sitten hihasta revityllä toivoajattelulla ja tunnehötöllä, etenkin jos ja kun faktat tuppaavat olemaan tässä rajallisten resurssiemme maailmassa aika ikäviä idealistisen ajattelun kannalta.

Samaa hurlumhei ja todellisista faktoista viis, tuntuu riittävän esimerkiksi kun puhutaan esimerkiksi humanitaarisen maahanmuuton kustannuksista - tai pikemminkin kaikin keinoin pyritään estämään niistä puhumista, vähättelemään ongelman suuruutta ja uskottelemaan, että Suomella on kyllä varaa velkarahalla vuodesta toiseen maksella mniin humanitaarinen maahanmuutto, kuin jonkun hinkuintian naisten emansipaation psykodraamaperformanssitkin.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: niemi2 on 19.01.2015, 15:35:59
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 14:57:26
Yle pukkaa radiosta vieläkin(n.14:45) samaa korjaamatonta haastattelua! >:( Eikö meillä ole mitään suojaa edes palkanmaksajana suoranaisesta tarkoituksellisesta(Ylellä oli korjattu uutinen nettisivuilla jo 9:45) valehtelulta ja propagandalta? :facepalm:
1000 henkirikosta vuodessa taisi viimeksi olla 100 vuotta sitten sisällissodan ja sen jälkimaininkien aikoihin.

No, faktat ovat YLE:lle toissijaisia. Tärkeintä on nyt luoda mielikuvaa, että väkivalta olisi ok ja meidän pitäisi olla hiljaa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Lupu(kulkuri) on 19.01.2015, 15:36:33
", että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta. "

Ratsiat, jotka Euroopan useissa maissa tehtiin männä viikolla ovat oikein. Ennalta ehkäisyhän tärkeintä on, eikä vainajien laskeminen jälkikäteen.
Sitä paitsi: olisi mielenkiintoista tietää kuinka L. Malkki määrittelee itse "resurssien ylimitoituksen" tässä yhteydessä.


Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Jaakko Sivonen on 19.01.2015, 15:40:36
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 11:25:25
Jos Euroopalla tarkoitettiin EU-aluetta, niin väite pitänee (korjattunakin) paikkansa?

Miksi Euroopalla pitäisi tarkoittaa EU-aluetta? Nimi "Eurooppa" maanosan nimityksenä on ollut käytössä kauan ennen kuin kenellekään tuli mieleenkään luoda mitään EU:ta. Tutkijan toivoisi käyttävän käsitteitä tarkasti.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: kummastelija on 19.01.2015, 15:42:41
Quote from: niemi2 on 19.01.2015, 15:35:59
Quote from: Faidros. on 19.01.2015, 14:57:26
Yle pukkaa radiosta vieläkin(n.14:45) samaa korjaamatonta haastattelua! >:( Eikö meillä ole mitään suojaa edes palkanmaksajana suoranaisesta tarkoituksellisesta(Ylellä oli korjattu uutinen nettisivuilla jo 9:45) valehtelulta ja propagandalta? :facepalm:
1000 henkirikosta vuodessa taisi viimeksi olla 100 vuotta sitten sisällissodan ja sen jälkimaininkien aikoihin.

No, faktat ovat YLE:lle toissijaisia. Tärkeintä on nyt luoda mielikuvaa, että väkivalta olisi ok ja meidän pitäisi olla hiljaa.
Tai oikeastaan: "maailmanlaajuinen islamistiterrori on pikkujuttu kun sen asettaa suomalaisten harrastamien henkirikosten rinnalle".
Korjaamaton uutinen pyörii edelleen eetterissä. Korjaamaton uutinen etenee pääuutislähetykseen. Vieläkö joku epäilee etteikö YLE:llä ole agendaa? Jotakin islamistien terrorimurhia hirveämpää piti keksiä - ja nyt mustalaisten kansallisurheilu, puukkohippailu laitetaan valkopersieiden kontolle ja tulokset kerrotaan kymmenellä.

On muuten mahtavaa Suomi-kuvan vientiä maailmalle: Älkää nyt sivistyneet ihmiset tänne tulko kun Reiskat täällä tappaa enemmän kuin euroopan Mohammedit yhteensä. Fantastista.

Sivistyneissä tiedotusvälineissä tuollaiset toimittelijat saavat potkut. YLE:ssä kaiken eetteristä liikenevän ajan.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Elcric12 on 19.01.2015, 15:53:07
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.01.2015, 15:40:36
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 11:25:25
Jos Euroopalla tarkoitettiin EU-aluetta, niin väite pitänee (korjattunakin) paikkansa?

Miksi Euroopalla pitäisi tarkoittaa EU-aluetta? Nimi "Eurooppa" maanosan nimityksenä on ollut käytössä kauan ennen kuin kenellekään tuli mieleenkään luoda mitään EU:ta. Tutkijan toivoisi käyttävän käsitteitä tarkasti.

En minä tiedä, yritän vain haarukoida mitä ko. tutkija on tarkoittanut. Ilmeisesti joko henkirikokset ja EU-alue, tai itsemurhat ja Eurooppa, on ne kombot mitä on haettu, mutta jossain tapahtui pahemman luokan kämmin.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Punaniska on 19.01.2015, 16:23:05
En tiedä, onko Malkki saanut asemansa Kartellin (sdp/kepu/kokkarit) jäsenkirjalla vai jollain vähemmistökortilla (naiskortilla?), mutta ei ainakaan pätevyydellään.

Turhauttavinta on, että tuokin nollatohtori saa möläytellä kuinka poskettomuuksia tahansa, virka pysyy.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Miniluv on 19.01.2015, 16:24:09
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 15:53:07
Ilmeisesti joko henkirikokset ja EU-alue, tai itsemurhat ja Eurooppa, on ne kombot mitä on haettu,

Tai hakkapeliitat?
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: jka on 19.01.2015, 16:45:43
Terrori-iskuissa kuolleiden lukumäärä maailmanlaajuisesti teki uuden ennätyksen viime vuonna.

Terrorist attacks and deaths hit record high, report shows (http://religion.blogs.cnn.com/2013/10/28/terrorist-attacks-and-deaths-hit-record-high-report-shows/)

8500 terrori-iskua ja 15500 kuollutta.

Se on sinänsä totta että Eurooppa on säästynyt yllättävänkin hyvin toistaiseksi. Mutta kannattaa muistaa että 5000 eurooppalaista on jo lähtenyt ISIS:ksen riveihin vasta oppimaan hommaa ja lukumäärä kokoajan kasvaa. Eihän terrori-iskuboomi ole vielä alkanutkaan.

Jos oikeasti kakka iskee tuulettimeen niin noista maailmanlaajuisesti kuolleista montakymmentä prosenttia voisi aivan hyvin siirtyä tapahtuvaksi Eurooppaan kun meidän isis-veteraanit tästä saa vain vähän lisää koulutusta ja resursseja. Silloin puhutaan nopeasti tuhansista kuolleista vuodessa Euroopassakin.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Kni on 19.01.2015, 17:13:51
Quote from: kummastelija on 19.01.2015, 15:42:41
Quote from: niemi2 on 19.01.2015, 15:35:59
No, faktat ovat YLE:lle toissijaisia. Tärkeintä on nyt luoda mielikuvaa, että väkivalta olisi ok ja meidän pitäisi olla hiljaa.
Tai oikeastaan: "maailmanlaajuinen islamistiterrori on pikkujuttu kun sen asettaa suomalaisten harrastamien henkirikosten rinnalle".
Korjaamaton uutinen pyörii edelleen eetterissä. Korjaamaton uutinen etenee pääuutislähetykseen. Vieläkö joku epäilee etteikö YLE:llä ole agendaa? Jotakin islamistien terrorimurhia hirveämpää piti keksiä - ja nyt mustalaisten kansallisurheilu, puukkohippailu laitetaan valkopersieiden kontolle ja tulokset kerrotaan kymmenellä.

Millään ei ole mitään rajaa kun pitää saada musu(terroristi)t näyttämään hyvältä ja suomalaiset huonolta. Suvisten inho omaa kansaansa kohtaan on yhtä käsittämätön kuin heidän itsesuojeluvaiston puutteensa.

E. lisätty()
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Kyklooppi on 19.01.2015, 17:35:27
Juu siinä ei ole yksi ISIS mitään kunn härmän väki kylmää toisiaan.
Täältä se raakuus ja julmahenki on kotoisin.
Boko bokot kalpenee kun täällä kremiksen luukut paukkuu.
Suomalainen on aina pahin, aina,muistakaa se!
Title: Vs: 2015-01-19: YLE: Suomalaiset tappavat enemmän ihmisiä kuin terrorri
Post by: Ernst on 19.01.2015, 17:40:39
Quote from: Venne on 19.01.2015, 10:26:04
Onko journalistilla minkäänasteista vastuuta tarkistaa haastateltavan heittämiä väitteitä?

Journalistilla on myös vapaus antaa "asiantuntijan" munata itsensä 100-0. Tosin siinä oma takkikin hiukan ryvettyy...
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Ernst on 19.01.2015, 17:48:07
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:17:17
Pointti oli siis, että terroristi-iskun tappamaksi joutuminen euroopassa/eu:ssa  on tilastollinen kummajainen, minkä torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

"Pointin kirjoittajan" tyhm tilastotieteellinen  oppimattomuus näkyy pimeässäkin sadan metrin päähän. On siinä jäänyt muutkin tieteenalat ja niiden yleensä suotuinen vaikutus päättelykykyyn huomattavan vähälle.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Eino P. Keravalta on 19.01.2015, 17:52:39
Jos 'tutkija' on sitä mieltä, että suomalaiset tappavat enemmän kuin terroristit, niin pitäisikö tutkijan mielestä sitten terrorismin sijaan julistaa sota suomalaisuutta vastaan? Ai niin, sellainenhan on jo. Ja tämä 'tutkija' edustaa sitä.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Ernst on 19.01.2015, 17:52:59
Quote from: Elcric12 on 19.01.2015, 12:44:06
Quote from: far angst on 19.01.2015, 12:40:05


On tilastollinen kummajainen tulla yhden syöpäsolun, bakteerin tai viruksen tappamaksi Euroopassa. 
Niiden torjumiseksi ei kannata liikaa resursseja tuhlata.

Ei kannatakaan, vaan suhteellisuudentaju säilyttäen.

Sellaista et voi säilyttää, jota et ole koskaan onnistunut itsellesi lahjana saamaan etkä itse ole kyennyt hankkimaan.

Ei voi auttaa, jos et ymmärrä alkuperäisen väitteesi järjettömyyttä. Moni antoi jo vihjeitä, osa sanoi suoraan. Vedä nyt luusi kasaan äläkä jankkaa joutavaa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: pw on 19.01.2015, 18:07:59
Quote from: kummastelija on 19.01.2015, 11:03:24
Quote from: Malla on 19.01.2015, 10:55:37
Sitä paitsi uusi hätähousuotsikko ei ole suomen kieltä:
"Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa surmataan vuosittain enemmän kuin terrori-iskut Euroopassa vajaan 10 vuoden aikana"

Suomessa surmataan enemmän kuin terrori-iskut?

Onhan tuo otsikko harvinaisen kömpelöä ja virheellistä suomen kieltä.

Kerrankos sitä sattuu toimittelijalle että dekadin virhe korjataan väärälle puolen yhtälöä. Nyt virhe on satakertainen.

KALKULAATTORI KÄTEEN SIELLÄ MÄDÄTYSLAITOKSESSA JA UUTISET KUNTOON!

(Onhan tämä nyt tuolle tutkijallekin noloa. Ensin tekee kymmenkertaisen virheen ja toimittelijan ystävällisellä avustuksella virhe satakertaistuu...)

Ei helvetti mitä komediaa  :flowerhat:

Luin ketjua sivulle 2 mutta siihen oli pakko lopettaa...
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Eino P. Keravalta on 19.01.2015, 18:17:27
QuoteSuomessa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä oman käden kautta, kuin Euroopassa 10-vuodessa terroristikäsien kautta

'Tutkija'-logiikkaa: eihän se niin paha ole jos vähän raiskaillaan, koska niin moni harrastaa itsetyydytystä.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Maastamuuttaja on 19.01.2015, 18:23:48
Kyllä yksi kunnon paukku riittää kertaheitolla kääntämään tapposyyt päinvastaisiksi. Tutkijakoneisto näyttää on nähtävästi valjastettu hiljalleen hivuttamaan suomalaistenkin tietoisuuteen, että paukkuja on luvassa, teettepä mitä tahansa... Parasta siis totutella uuteen elämänmuotoon ja rukata elinaikaennusteita. Fatalismi kuuluu arabialaiseen elämänmenoon, ja meidän on aika oppia uutta...
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: foobar on 19.01.2015, 18:49:56
Quote from: Maastamuuttaja on 19.01.2015, 18:23:48
Kyllä yksi kunnon paukku riittää kertaheitolla kääntämään tapposyyt päinvastaisiksi. Tutkijakoneisto näyttää on nähtävästi valjastettu hiljalleen hivuttamaan suomalaistenkin tietoisuuteen, että paukkuja on luvassa, teettepä mitä tahansa... Parasta siis totutella uuteen elämänmuotoon ja rukata elinaikaennusteita. Fatalismi kuuluu arabialaiseen elämänmenoon, ja meidän on aika oppia uutta...

Olihan se sosialismin lopullinen voitto ja suorastaan paratiisimainen onnen tila koko ajan horisontissa Neuvostoliitossakin, vaikka tavallisen neuvostokansalaisen näkökulmasta auvon lähestyminen näytti ihan siltä, että lähinnä purkit kaupan hyllyllä vähenevät ja Yhdysvallat painaa kovaa ohi. Aika pitkään saatiin uskoteltua, että tämä on ihan mielekäs uhraus siitä, mikä auvona horisontissa kuulemma kajastaa.

Lopulta selittelytaloudesta loppui puhti. Neuvostoliitossa tosin puhti taisi ensimmäisenä loppua nimenomaan taloudesta; aivopesu oli kuitenkin suoritettu niin hyvin, että kaikesta totalitärismin alla elämisestä huolimatta ihmiset edelleenkin uskovat systeemin itsessään olleen järkähtämättömän täydellinen ja henkiin elvytyksen arvoinen.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Foundation on 19.01.2015, 18:58:52
Quote from: RP on 19.01.2015, 09:21:59
Tutkijan mukaan yksi vaarallisimmista terrorismin aiheuttamista vahingoista on ylireagointi.

– Oikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta. Suomessa tapahtuu muistaakseni tuhat henkirikosta vuodessa. Euroopassa ei kuole lähimainkaan niin paljon ihmisiä terrori-iskuissa, Malkki sanoo.

QuoteTerrorismi (ransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, 'aiheuttaa kauhua, pelotella') on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi

Muutenhan Leenalla on samat jorinat kuin muillakin "kriittisillä" eli että vielä on Suomella aikaa olla tekemättä muiden maiden virheitä ja varsinkaan tulonsiirtoihin ei kajota.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Harri2 on 19.01.2015, 19:14:31
Quote– Eurooppalaiset yhteiskunnat kestävät sen, jos terrori-iskuja silloin tällöin tapahtuu. Belgiassakin oli 1980-luvulla kausi, jolloin kuolonuhreja vaatineita iskuja tapahtui lähes viikoittain pidemmän aikaa, ja me emme enää itse asiassa muista sitä, Malkki sanoo.
Minä olen unohtanut ja varmaan omaisetkin. Korkeintaan joskus merkkipäivinä naureskelevat kepposille.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: foobar on 19.01.2015, 19:21:56
Tämä on epäilemättä jo todettukin, mutta miten olisi, jos tutkija vertailisi muslimien Euroopassa tekemiä kaikkia henkirikoksia suomalaisten tekemiin henkirikoksiin? Miten olisi, jos tutkittaisiin sitä kuinka usein uhri on tuntenut tappajansa?

Korkean profiilin terrorististen hyökkäysten kuolonuhrien vertailu pääasiassa "Arska ja Pera taistelevat kunnan kerrostaloasunnossa kossupullosta" -tapauksiin on melkoista omenoiden ja appelsiinien vertailua toisiinsa. Varsinkin, kun suomalainen henkirikollisuus on vahvasti kallellaan noihin tekoihin joissa uhri on tekijän "hyvä" kaveri.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: maha54 on 19.01.2015, 19:31:08
Tollaisia noi meitin tutkijat ovat, mutta hyvä että näyttävät tietämyksensä.
Voisi toki olettaa, että YLE:n toimittelijalla olisivat hälytyskellot soineet, mutta
mitäpä oikeastaan heiltä voisi odottaa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Professori on 19.01.2015, 21:08:00
Tässä kaikessa on unohtunut se, ettei terrorismi ole se syy, miksi hallitsematon islamilainen maahanmuutto on ongelma Suomessa ja muualla länsimaissa. Todellinen ongelma on siinä, että sen myötä länsimainen elämäntapamme uhkaa kadota. Islamilainen maahanmuuttajahan 1) vaatii tai "tarvitsee" erioikeuksia, joka muuttaa yhteiskuntamme syvimpiä periaatteita kuten tasa-arvoa tai sananvapautta, 2) tekee väkivalta- ja seksuaalirikoksia paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin suomalainen ja 3) on taloudellinen taakka kantaväestölle. Terrorismi on näihin verrattuna vain erittäin ikävä sivujuonne, mutta sivujuonne kuitenkin.

Tämän kaiken seurauksena yhtenäiskulttuuri hajoaa uskonnollis-etnisiksi ryhmiksi, joista toisilla menee paremmin ja toisilla huonommin yhteiskunnassa. Lopulta kenelläkään ei ole kivaa.

Entä ratkaisu? 1) Islamilaisen maahanmuuton rajoittaminen niin pieneksi, että saapujat kotoutuvat meidän elämäntapoihimme. Esimerkkinä tataarit. 2) Tehostetaan kotoutustoimia tänne saapuneille ja saapuville, eli osoitetaan, miksi heidän uskonsa johtaa myös heidän itsensä kannalta kestämättömään tilanteeseen ja kerrotaan miksi länsimailla menee paremmin kuin Allahin seuraajilla. Syntyy peili omalle tyhmyydelle ja motivaatio maailmankatsomuksen muutokselle. 3) Käytetään kunnollista kotoutumimsta (eli työpaikka + yhteiskuntaan integroitumimsta haittaavien kulttuuripiirteiden häviäminen) islamilaisen maahanmuuton määrän rajaamisen kriteerinä. Eli päästetään maahan uusi islamilainen vasta kun edellinen on kotoutunut.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Nuïva on 19.01.2015, 21:19:34
En tiedä mitä terrorismin tutkija tarkoittaa resurssien ylimitoittamisella kun yhteiskunta reagoi terrori-iskuihin, ellei hän tarkoita kansalaisiin kohdistuvan viranomaisvalvonnan lisääntymistä Stasimaisella mitalla. Yhteiskunnanssa on aina tietty kysyntä tiukkaa viranomaisvalvontaa kohtaan, eikä vähiten juuri valvovilla viranomaisilla.

Pariisin iskujen jälkeen on todellakin mahdollista ylimitoittaa resursseja kansalaisten valvontaan ja saada kansa jopa haluamaan jatkuvan kyttäyksen koneistojen pystyttämistä ja ylläpitämistä verovaroin. Sanomattakin on selvää, että valvontakoneistoa käytettäessä paljastuu pääasiassa muita rikoksia ja rikkeitä kuin kansanmurhia, terrori-iskuja ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisia. Koska valvontakoneistojen ylläpitäminen on kallista, alkaa pian esiintyä vaatimuksia sen käyttämisestä kansalaisten sakottamiseen rikkeiden ilmetessä. Lopulta päädytään tilanteeseen, jossa terrorismin torjuntaa varten rakennettua kyttäysjärjestelmää käytetään lainvastaisesti katua ylittävien jalankulkijoiden sakottamiseen.

Joidenkin mielestä tämä voi olla pieni hinta säästyneistä ihmishengistä ja terrori-iskujen pelon vähenemisestä. Jatkuvan silmälläpidon kohteena eläminen ei kuitenkaan ole omiaan tekemään juuri kenestäkään onnellisempaa kuin mitä olisi ilman sitä.

Käsittääkseni Pariisin iskujen takana olivat Ranskassa pitkään asuneet maahanmuuttajataustaiset henkilöt. Aikoinaan Lontoon bussi-iskujen takana olivat puolestaan vähintään toisen polven maahanmuuttajanuoret. Näissä olosuhteissa valvonnan lisääntymisen olisi kohdistuttava juuri omiin kansalaisiin.

Suomessa omia kansalaisia ei maahanmuuttoasteen tässä vaiheessa tarvitsisi välttämättä kytätä hellittämättömästi. Valvontaa voitaisiin kuitenkin lisätä rajoilla ja tänne tulevien henkilöiden tarkistamiseen ja pääsyn epäämiseen epäselvien taustojen vuoksi.

Ymmärrän, että tietyissä piireissä kaikenlaisen rajavalvonnan ja maahanmuuttokontrollin lisääminen on ehdoton nou-nou. Se on ehdollistunut näihin henkilöryhmiin niin vahvasti, että pelkkä mahdollisuus valvonnan  lisäämisestä tietyissä olosuhteissa saa heidät esittämään järjettömyyksiä, joita perustelevat hulluutta lähenevillä argumenteilla.

Tässä tapauksessa terrorismin tutkija unohtaa täysin, miksi terrori-iskuja tehdään. Niiden tarkoitus ei suinkaan ole vähentää kohdemaan elävää voimaa maksimaalisella tavalla vaan saada sekä asialleen näkyvyyttä että vaikuttaa mielipiteen muodostukseen ja päätöksentekoon pelottelemalla ja uhkaamalla. Terrorismi on siis eräänlaista agressiivista markkinointia, ei suinkaan yritys kansanmurhata väestöä yhdellä taikka useammallakaan iskulla.

On vielä lisättävä, että jos terrorismin tutkijalla on otsaa vähätellä terrorismin vaikutusta Euroopassa suhteuttamalla sen uhrimäärä Suomessa sattuneisiin henkirikoksiin, hän ei ymmärrä tutkimastaan alasta ainakaan olennaisinta taikka hän tutkii aihetta kuin piru raamattua.

Suomen viimeisin terrori-iskun uhri taitaa olla Bobrikov. Odotan päivää jolloin hänet piiskataan ylös haudastaan ja valjastetaan vetämään suvaitsevaiston vankkureita iskulauseilla, että suomessa itsemurhaiskuja tekevät asehullut ampuvat maahanmuuttajia.

Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Obb on 19.01.2015, 21:47:22
Te ette vaan ymmärrä malkkia. Moku/suvislogiikan mukaan se menee niin, että 1 suomalaisen tekemä henkirikos neutraloi/ mitätöi 1 terroristiteon.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: MW on 19.01.2015, 21:53:10
Quote from: Obb on 19.01.2015, 21:47:22
Te ette vaan ymmärrä malkkia. Moku/suvislogiikan mukaan se menee niin, että 1 suomalaisen tekemä henkirikos neutraloi/ mitätöi 1 terroristiteon.

Kymmenen, malkin kaavalla.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: ämpee on 19.01.2015, 21:54:21
Quote from: Professori on 19.01.2015, 21:08:00
Entä ratkaisu? 1) Islamilaisen maahanmuuton rajoittaminen niin pieneksi, että saapujat kotoutuvat meidän elämäntapoihimme. Esimerkkinä tataarit. 2) Tehostetaan kotoutustoimia tänne saapuneille ja saapuville, eli osoitetaan, miksi heidän uskonsa johtaa myös heidän itsensä kannalta kestämättömään tilanteeseen ja kerrotaan miksi länsimailla menee paremmin kuin Allahin seuraajilla. Syntyy peili omalle tyhmyydelle ja motivaatio maailmankatsomuksen muutokselle. 3) Käytetään kunnollista kotoutumimsta (eli työpaikka + yhteiskuntaan integroitumimsta haittaavien kulttuuripiirteiden häviäminen) islamilaisen maahanmuuton määrän rajaamisen kriteerinä. Eli päästetään maahan uusi islamilainen vasta kun edellinen on kotoutunut.

1) Tataareihin viitataan usein, osin aiheettomasti, osin aiheellisesti.
-Aiheettomasti siksi, että he;
--Olivat saman maan kansalaisia, eli oikeutettuja liikkumaan Venäjän valtion alueella
--Edustivat saman ajan ihmisiä, eli eivät saapuneet savimajoista jälkiteoliseen yhteiskuntaan

-Aiheellisesti siksi, että:
--Heitä ei kotoutettu, vaan heille annettiin mahdollisuus, pärjää tai palaa

Tuota viimeksimainittua pitäisi soveltaa nykyisiinkin pyytämättä tuleviin, pärjää tai palaa.
Se on ainoa "kotoutuksen" muoto mitä he ymmärtävät, kaikki muu edustaa tarjottua mahdollisuutta loisia

2) Tämän kohdan viivasin yli, koska se ei toimi, sillä hyvän maahanmuuton edustajat eivät tarvitse mitään kotouttamista, ja huonon maahanmuuton edustajat pelkästään hyväksikäyttävät sitä, eivätkä kotoudu.

3) "Pärjää tai palaa, lisätulijat todellakin pitää palauttaa, keinolla tai toisella.

Aiheeton turvapaikkakeinottelija, joka vajakkien mielestä etsii parempaa elämää, mutta tosiasiassa etsii parempaa loisimista, osoittaa käytännössä tämän olemalla oppimatta mitään, tai seuraavassa polvessa kieltäytymällä opinnoista, kuten sitä seuraavassakin.
20-vuotta maassa, eikä kieltä osata edes auttavasti, on hyvä esimerkki, ja toinen hyvä esimerkki on jättäytyminen jatkokoulutuksista, kelvottomasti suoritetun peruskoulun jälkeen.
Tuota viimeistä sanotaan syrjäytymiseksi, ja sitähän se onkin, kantaväestön yhteiskunnan ja kulttuurin halveksunnan ilmentymää, eli omaehtoista syrjäytymistä.

Mikään kotouttaminen ei poista syvällistä asennevammaa, eli porkkanat syrjään ja keppi viuhumaan.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Miniluv on 19.01.2015, 22:07:11
Quote from: MW on 19.01.2015, 21:53:10
Quote from: Obb on 19.01.2015, 21:47:22
Te ette vaan ymmärrä malkkia. Moku/suvislogiikan mukaan se menee niin, että 1 suomalaisen tekemä henkirikos neutraloi/ mitätöi 1 terroristiteon.

Kymmenen, malkin kaavalla.

Ei. Yksin suomalaisen tekemä rikos mitätöi minkä tahansa määrän etnisviritteisiä rikoksia, sillä silloin voidaan sanoa, että yhtälailla-han suomalaisetkin.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Juffe on 19.01.2015, 22:12:38
Quote from: Nuïva on 19.01.2015, 21:19:34
En tiedä mitä terrorismin tutkija tarkoittaa resurssien ylimitoittamisella kun yhteiskunta reagoi terrori-iskuihin, ellei hän tarkoita kansalaisiin kohdistuvan viranomaisvalvonnan lisääntymistä Stasimaisella mitalla. Yhteiskunnanssa on aina tietty kysyntä tiukkaa viranomaisvalvontaa kohtaan, eikä vähiten juuri valvovilla viranomaisilla.

Pariisin iskujen jälkeen on todellakin mahdollista ylimitoittaa resursseja kansalaisten valvontaan ja saada kansa jopa haluamaan jatkuvan kyttäyksen koneistojen pystyttämistä ja ylläpitämistä verovaroin. Sanomattakin on selvää, että valvontakoneistoa käytettäessä paljastuu pääasiassa muita rikoksia ja rikkeitä kuin kansanmurhia, terrori-iskuja ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisia. Koska valvontakoneistojen ylläpitäminen on kallista, alkaa pian esiintyä vaatimuksia sen käyttämisestä kansalaisten sakottamiseen rikkeiden ilmetessä. Lopulta päädytään tilanteeseen, jossa terrorismin torjuntaa varten rakennettua kyttäysjärjestelmää käytetään lainvastaisesti katua ylittävien jalankulkijoiden sakottamiseen.

Joidenkin mielestä tämä voi olla pieni hinta säästyneistä ihmishengistä ja terrori-iskujen pelon vähenemisestä. Jatkuvan silmälläpidon kohteena eläminen ei kuitenkaan ole omiaan tekemään juuri kenestäkään onnellisempaa kuin mitä olisi ilman sitä.

Käsittääkseni Pariisin iskujen takana olivat Ranskassa pitkään asuneet maahanmuuttajataustaiset henkilöt. Aikoinaan Lontoon bussi-iskujen takana olivat puolestaan vähintään toisen polven maahanmuuttajanuoret. Näissä olosuhteissa valvonnan lisääntymisen olisi kohdistuttava juuri omiin kansalaisiin.

Suomessa omia kansalaisia ei maahanmuuttoasteen tässä vaiheessa tarvitsisi välttämättä kytätä hellittämättömästi. Valvontaa voitaisiin kuitenkin lisätä rajoilla ja tänne tulevien henkilöiden tarkistamiseen ja pääsyn epäämiseen epäselvien taustojen vuoksi.
Ihan hyvä näkemys sitä, mitä ylimitoitettu resurssien käyttö voisi olla. Toki vaikkapa rajavalvonnan tehostaminen voisi ehkäistä myös muunlaisia epätoivottavia ilmiöitä, kuten laitonta maahanmuuttoa/rikollisten liikkumista, jolloin kustannustehokkuus ei olisi niin huono.
Vaikea arvioida suoraan, millainen resurssien käyttö olisi ylimitoitettua. Mutta jos hallitus ehdottaisi esim., että otetaan puolustusbudjetin verran lisää velkaa joka vuosi terrorismin torjuntaan, niin sanoisin, jotta nyt kaverit liioittelette.

Quote
Tässä tapauksessa terrorismin tutkija unohtaa täysin, miksi terrori-iskuja tehdään. Niiden tarkoitus ei suinkaan ole vähentää kohdemaan elävää voimaa maksimaalisella tavalla vaan saada sekä asialleen näkyvyyttä että vaikuttaa mielipiteen muodostukseen ja päätöksentekoon pelottelemalla ja uhkaamalla. Terrorismi on siis eräänlaista agressiivista markkinointia, ei suinkaan yritys kansanmurhata väestöä yhdellä taikka useammallakaan iskulla.

On vielä lisättävä, että jos terrorismin tutkijalla on otsaa vähätellä terrorismin vaikutusta Euroopassa suhteuttamalla sen uhrimäärä Suomessa sattuneisiin henkirikoksiin, hän ei ymmärrä tutkimastaan alasta ainakaan olennaisinta taikka hän tutkii aihetta kuin piru raamattua.
Eihän hän välttämättä tuota kokonaan unohda. Se pelottelulla ja uhkailulla vaikuttaminen onnistuu paremmin, jos ihmiset pelkäävät ja kokevat itsensä uhatuiksi. Ja tätä pelkoa voi yrittää lievittää osoittamalla, kuinka pieni todennäköisyys tavallisella kansalaisella on joutua uhriksi. Mitä tutkija tässä taisi tavoitella.

Tuo pelonlievittämislogiikka pätee normikansalaiseen, mutta ei välttämättä joihinkin terroristien mahdollisiin erityiskohderyhmiin. En ole ollenkaan varma, että vaikka terrori-iskut ovat harvinaisia, pilapiirtäjien ja vaikkapa poliittisten päättäjien ei ole aihetta pelätä. Tämä on seikka, jonka tutkija näytti jättävän huomiotta. Mutta olen jokseenkin samaa mieltä siitä, että parempi niiden olla pelkäämättä, joille uhka on pieni.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: nollatoleranssi on 20.01.2015, 00:34:42
Pitää muistaa tutkijan puhuvan ns. asiantuntijan roolissa. Mainittu 1000 on todella kaukana 100:sta. Kyse ei ole edes mistään pilkkuvirheestä, koska mainittiin tarkka lukema. Olisi ollut myös hyvä mainita, että kuinka paljon terrori tappaa Euroopassa?

Sitäkin voi kysyä, että kuinka mielekästä on verrata vaikkapa terrorin uhrien määrää yhden maan vuosittaiseen uhrien määrään? Henkirikoksia tapahtuu todella monien syiden takia...

Henkirikoksissa voi tapahtua yksittäisiä piikkejä, mutta kuinka iso piikki voi tulla terrorismin kasvussa? Onko sille jokin raja olemassa?

Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: nollatoleranssi on 20.01.2015, 00:40:20
Pitää muistaa sekin totuus, että terrori-iskuista puhutaan lähes ainoastaan silloin kun ne tapahtuvat. Belgian iskut estettiin ja sen takia ne saivat todella vähän huomiota. Mitä olisi tapahtunut, jos Belgiassa olisi kuollut kymmeniä ihmisiä lisää Pariisin iskujen lisäksi?
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: nollatoleranssi on 20.01.2015, 00:42:57
Quote from: riposti on 19.01.2015, 12:21:38
Malkille lisää tutkimisaihetta.
-kuoli Hommaforumia lukiessaan.

QuoteJo pelkkä terrorismin pelko voi lisätä kuolleisuutta
Jatkuva pelko altistaa elimistön erilaisille tulehduksille.

http://yle.fi/uutiset/jo_pelkka_terrorismin_pelko_voi_lisata_kuolleisuutta/7739402 (http://yle.fi/uutiset/jo_pelkka_terrorismin_pelko_voi_lisata_kuolleisuutta/7739402)

Todennäköisempää on joutua liikenneonnettomuuteen, mutta ei kukaan sen takia jätä menemättä ulos.

Toisaalta tuosta otsikosta saa sellaisen käsityksen, että terrorismin pelko olisi itsessään vaarallista...
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: JJohannes on 20.01.2015, 01:16:25
On vähän hankala tilanne YLElle. Toisaalta uutisesta poistettiin tutkijan Stetson-Harrison-menetelmällä tuotettu luku vuosittaisista henkirikoksesta mutta hänen väitteensä, että "suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa" jätettiin kuitenkin uutiseen. Jos jälkimmäinen väite olisi poistettu, koko jutun pihvi ja tutkijan lausunnon ainoa järkevä sisältö olisi mennyt ja se olisi pitänyt kokonaan kirjoittaa uudestaan: "Terrorismitutkija sekoili YLEn haastattelussa, esitti paikkansapitämättömiä väitteitä". Vähän sama tilanne kuin Esko Valtaoja sanoisi jossain haastattelussa Merkuriuksen olevan 7 miljoonan kilometrin päässä Maasta (lähimmillään ne ovat n. 77 miljoonan kilometrin päässä toisistaan) ja vetäisi tästä sen johtopäätöksen, että Merkurius on parhaimmillaan lähempänä Maata kuin Mars (joka on lähimmillään noin 56 miljoonan kilometrin päässä). Tuollaisessa tilanteessa olisi todella kiusallista tyrmätä koko "asiantuntija" joka on rahdattu haastatteluun kertomaan "faktoja".
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Malla on 20.01.2015, 01:48:28
Quote from: JJohannes on 20.01.2015, 01:16:25
On vähän hankala tilanne YLElle. Toisaalta uutisesta poistettiin tutkijan Stetson-Harrison-menetelmällä tuotettu luku vuosittaisista henkirikoksesta mutta hänen väitteensä, että "suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa" jätettiin kuitenkin uutiseen.

;D
Nyt joku rohkea ja valpas surnalisti voisi tarttua tilaisuuteen ja kysyä tutkijalta, miten hän on henkirikostilastot kalkyloinut. Onko hänellä kenties salaista tietoa, jota viranomaiset ovat pimittäneet rahvaalta? Oikein urhea eli pähkähullu surnalisti voisi tiedustella, miksi hän tutkii terrorismia, jos sillä on vain marginaalinen merkitys.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Joker on 20.01.2015, 02:30:44
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.01.2015, 18:17:27
QuoteSuomessa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä oman käden kautta, kuin Euroopassa 10-vuodessa terroristikäsien kautta

'Tutkija'-logiikkaa: eihän se niin paha ole jos vähän raiskaillaan, koska niin moni harrastaa itsetyydytystä.

Raiskaus on vain monikulttuurin yhteisöllinen muoto masturboinnille.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: krauta on 20.01.2015, 09:46:35
Quote from: nollatoleranssi on 20.01.2015, 00:42:57
Quote from: riposti on 19.01.2015, 12:21:38
Malkille lisää tutkimisaihetta.
-kuoli Hommaforumia lukiessaan.

QuoteJo pelkkä terrorismin pelko voi lisätä kuolleisuutta
Jatkuva pelko altistaa elimistön erilaisille tulehduksille.

http://yle.fi/uutiset/jo_pelkka_terrorismin_pelko_voi_lisata_kuolleisuutta/7739402 (http://yle.fi/uutiset/jo_pelkka_terrorismin_pelko_voi_lisata_kuolleisuutta/7739402)

Todennäköisempää on joutua liikenneonnettomuuteen, mutta ei kukaan sen takia jätä menemättä ulos.

Toisaalta tuosta otsikosta saa sellaisen käsityksen, että terrorismin pelko olisi itsessään vaarallista...

Tyhmää lässyttää mitä ihminen saa pelätä ja mitä ei, tai mitä kuuluu pelätä todennäköisyyksien mukaan, ei pelko toimi noin. Tutustu vaikka aiheeseen, lento- tai hämähäkkipelko yms. Lentopelko kuten terrorismin pelko varmaankin liittyy siihen, ettei itse voi mitenkään vaikuttaa tapahtumien kulkuun, toisin kuin liikenteessä, missä tuntuu että pystyy itse vaikuttamaan, vaikka ei pystyisikään.

Otsikko on ihan oikein, niinhän tutkimuksessa todettiin.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: P on 20.01.2015, 10:39:03
Quote from: krauta on 20.01.2015, 09:46:35
Quote from: nollatoleranssi on 20.01.2015, 00:42:57
Quote from: riposti on 19.01.2015, 12:21:38
Malkille lisää tutkimisaihetta.
-kuoli Hommaforumia lukiessaan.

QuoteJo pelkkä terrorismin pelko voi lisätä kuolleisuutta
Jatkuva pelko altistaa elimistön erilaisille tulehduksille.

http://yle.fi/uutiset/jo_pelkka_terrorismin_pelko_voi_lisata_kuolleisuutta/7739402 (http://yle.fi/uutiset/jo_pelkka_terrorismin_pelko_voi_lisata_kuolleisuutta/7739402)

Todennäköisempää on joutua liikenneonnettomuuteen, mutta ei kukaan sen takia jätä menemättä ulos.

Toisaalta tuosta otsikosta saa sellaisen käsityksen, että terrorismin pelko olisi itsessään vaarallista...

Tyhmää lässyttää mitä ihminen saa pelätä ja mitä ei, tai mitä kuuluu pelätä todennäköisyyksien mukaan, ei pelko toimi noin. Tutustu vaikka aiheeseen, lento- tai hämähäkkipelko yms. Lentopelko kuten terrorismin pelko varmaankin liittyy siihen, ettei itse voi mitenkään vaikuttaa tapahtumien kulkuun, toisin kuin liikenteessä, missä tuntuu että pystyy itse vaikuttamaan, vaikka ei pystyisikään.

Otsikko on ihan oikein, niinhän tutkimuksessa todettiin.

Jep. pelko on pelko. Kaikkea pelkoa ihminen ei pysty hallitsemaan, vaikka haluaisi. Tosin liikenteessä voi vaikuttaa tapahtumien kulkuun osittain ihan itsekin, kuolleisuuden suhteen. Pidät pimeällä heijastinta, autossa turvavyötä, et riko sääntöjä törkeästi jalankulkijana , pyöräilijänä tai autoilijana. Ja ennen kaikkea et hyppää rattiin umpikännissä tai kävele vastaavassa kännissä vilkkaastiliikennöidyillä tieosuuksilla. Tai lähde liikenteeseen itsemurha mielessä. On arvioitu, että kolmannes liikennekuolemista voinee olla itsemurhia.

Terrorismin riskiä on yksilön vaikeampi vähentää. Pitää linnoittautua kotiinsa, eikä sekään välttämättä auta, jos norjan poliisin tiedustelu oli oikeassa, tavalliseen norjalaiseen kotiin tehtävästä terrori-iskusta. Ainut tapa vähentää terrorin riskiä on yleisestävyys. Siis terroria suunnitteleville kunnon kakut ja kenkä perseeseen pois länsimaista, jos se vaan on mahdollista. Samoin ei ole mitään mieltä haalia päämärkänä "paperittomia pakolaisia" islamilaisilta konfliktialueilta. Me emme voi tietää keitä sieltä tulee. Muutenkin islamilaisen väestönosan keinotekoinen kasvattaminen on terrorismin valossa järjetöntä. Riittää, että muutama prosentti on terrorismiin tai sen tukemiseen valmiita islamisteja. Kun vähemmistön määrä kasvaa, niin terroriiskijöiden määrä kasvaa vääjäämättä. Ei ole mikään ihmisoikeus muuttaa toiseen maahan ja kulttuuriin asumaan kyseisen maan veronmaksajien varoilla ja suunnitella elämänsä rahoittajien tappamista ja terrorisoimista. Aikaisemmin moista olisi kutsuttu viidenneksi kolonnaksi. Eikä moisten muodostumista olisi sallittu. Euroopan kokema II Maailmansota raakuuksineen pehmensi päät ja "monikulturistinen" idiotismi sen kun vain jatkuu. Muuttaja ei voi pitää kiinni omasta vakaumuksestaan, jossa uuden katimaan asukkaat ovat "vääräuakoisia ja uskonnottomia ja hänellä on oikeus laistaa ja käännyttää heidät väkivalloin. Tarvittaessa tappaa". Tai siis voihan hän pitää, mutta ei sellaisilla ihmisillä ole mitään asiaa asua täällä. Moniarvoisuudellakin on oltava jokin raja. Ja se kulkee tuossa väkivallassa ja tappamisessa oman ideologian puolesta.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: toumasho on 20.01.2015, 11:53:49
Haluaisin nähdä tämän Leena Malkin CV:n. Onko sitä missään luettavissa? Siivoilin nimittäin samannimisen henkilön kanssa Rovaniemen Prismaa joskus 90-luvun puolessavälissä.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Roope on 20.01.2015, 12:02:55
Haluaisin vastaavasti kuulla jonkun Helsingin yliopiston tutkijan kertovan Ylellä, että turvapaikkajärjestelmämme on ylimitoitettu, koska turvapaikkaa hakevalla afganistanilaisella on suunnilleen yhtä suuri todennäköisyys kuolla Suomessa liikenneonnettomuudessa kuin Afganistanissa sodankäynnin seurauksena. Afganistanissa liikenneonnettomuudessa kuolemisen todennäköisyys on 4-5 kertaa suurempi kuin sodan siviiliuhrina kuolemisen.

En oikein usko, että tällaisen tilastotiedon esittämistä katsottaisiin hyvällä, johtopäätösten vetämisestä puhumattakaan.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: ämpee on 20.01.2015, 12:13:55
Quote from: toumasho on 20.01.2015, 11:53:49
Haluaisin nähdä tämän Leena Malkin CV:n. Onko sitä missään luettavissa? Siivoilin nimittäin samannimisen henkilön kanssa Rovaniemen Prismaa joskus 90-luvun puolessavälissä.

Sama asia on mietityttänyt jo jonkin aikaa, sillä tätä "asiantuntijaa" on toistuvasti käytetty YLE:n uutisissa ja joka kerralla on vaikuttanut siltä, että pätevyys(?) on hankittu "parkettikosmetologin" työtehtävissä.
Voi tietenkin olla, että kyseessä on poliittinen virkanimitys.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: ämpee on 20.01.2015, 12:48:00
Median käyttämien "asiantuntijoiden" pätevyyteen on otettu kantaa. (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pajatus%20holotys%20kupla-25556)

Quote""Julkisuudessa esiintyy Venäjä-asiantuntijoina henkilöitä, jotka eivät osaa venäjää ja politiikan asiantuntijoina henkilöitä, joilla ei ole lainkaan valtio-opillisia opintoja sekä turvallisuuspolitiikan tietäjinä henkilöitä, jotka eivät tunne nykysodan keinoja ja välineitä ja kansainvälisen politiikan asiantuntijoina heppoisia sanailijoita, joilla ei edes ole eläviä yhteyksiä ulkomaisiin kollegoihinsa", Wiberg toteaa"

Tuossa ole mitään ihmeellistä, median politisoituminen on yleisesti tiedossa, ainoastaan epärehellisyyden muotojen runsaus välillä yllättää.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Jaska Pankkaaja on 20.01.2015, 12:54:05
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 12:48:00
Median käyttämien "asiantuntijoiden" pätevyyteen on otettu kantaa. (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pajatus%20holotys%20kupla-25556)

Quote""Julkisuudessa esiintyy Venäjä-asiantuntijoina henkilöitä, jotka eivät osaa venäjää ja politiikan asiantuntijoina henkilöitä, joilla ei ole lainkaan valtio-opillisia opintoja sekä turvallisuuspolitiikan tietäjinä henkilöitä, jotka eivät tunne nykysodan keinoja ja välineitä ja kansainvälisen politiikan asiantuntijoina heppoisia sanailijoita, joilla ei edes ole eläviä yhteyksiä ulkomaisiin kollegoihinsa", Wiberg toteaa"

Tuossa ole mitään ihmeellistä, median politisoituminen on yleisesti tiedossa, ainoastaan epärehellisyyden muotojen runsaus välillä yllättää.

Itse asiassa kaliberitietäjät ja muut asehinkkaajat eivät hääppöisiä siantuntijoita turvallisuuspolitiikassa olekaan.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Malla on 20.01.2015, 12:58:35
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 12:13:55
Quote from: toumasho on 20.01.2015, 11:53:49
Haluaisin nähdä tämän Leena Malkin CV:n. Onko sitä missään luettavissa? Siivoilin nimittäin samannimisen henkilön kanssa Rovaniemen Prismaa joskus 90-luvun puolessavälissä.

Sama asia on mietityttänyt jo jonkin aikaa, sillä tätä "asiantuntijaa" on toistuvasti käytetty YLE:n uutisissa ja joka kerralla on vaikuttanut siltä, että pätevyys(?) on hankittu "parkettikosmetologin" työtehtävissä.
Voi tietenkin olla, että kyseessä on poliittinen virkanimitys.

Monet parkettikosmetologit ja kahvila-apulaiset ovat opiskelijoita. Työpaikalta tuttu kesäsiivooja lähti syksyllä tekemään lisuria matematiikasta. Minusta on on vain meriitti, jos on tehnyt oikeita töitä, edes joskus.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: toumasho on 20.01.2015, 13:45:23
Quote from: ämpee on 20.01.2015, 12:13:55
Quote from: toumasho on 20.01.2015, 11:53:49
Haluaisin nähdä tämän Leena Malkin CV:n. Onko sitä missään luettavissa? Siivoilin nimittäin samannimisen henkilön kanssa Rovaniemen Prismaa joskus 90-luvun puolessavälissä.

Sama asia on mietityttänyt jo jonkin aikaa, sillä tätä "asiantuntijaa" on toistuvasti käytetty YLE:n uutisissa ja joka kerralla on vaikuttanut siltä, että pätevyys(?) on hankittu "parkettikosmetologin" työtehtävissä.
Voi tietenkin olla, että kyseessä on poliittinen virkanimitys.

Tämä Malkki oli paikallisessa yliopistossa opiskelemassa. Kohtuullisen hyvin osasi siivota. Näyttää naamaltaan prikuulleen samalta. Itse olin tekussa opiskelemassa ja muuta duunia ei 90-luvun lama-aikaan löytynyt niin Prismaa sitten siivottiin hiki hatussa. Kesän aikana laihduin n. 10kg.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Parsifal on 20.01.2015, 18:02:08
Aitosuvaitsevaista logiikkaa: islamilainen terrorismi ei ole ongelma, koska ihmisiähän nyt kuolee muistakin syistä.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: foobar on 20.01.2015, 18:12:09
Quote from: Malla on 20.01.2015, 01:48:28
Quote from: JJohannes on 20.01.2015, 01:16:25
On vähän hankala tilanne YLElle. Toisaalta uutisesta poistettiin tutkijan Stetson-Harrison-menetelmällä tuotettu luku vuosittaisista henkirikoksesta mutta hänen väitteensä, että "suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa" jätettiin kuitenkin uutiseen.

;D
Nyt joku rohkea ja valpas surnalisti voisi tarttua tilaisuuteen ja kysyä tutkijalta, miten hän on henkirikostilastot kalkyloinut. Onko hänellä kenties salaista tietoa, jota viranomaiset ovat pimittäneet rahvaalta? Oikein urhea eli pähkähullu surnalisti voisi tiedustella, miksi hän tutkii terrorismia, jos sillä on vain marginaalinen merkitys.

Veikkaan, että fiksut ihmiset tietävät, että vain kymmenen prosenttia Suomen henkirikoksista paljastuu viranomaisille. Loput ovat maahanmuuttajiin, feministeihin ja tutkijoihin kohdistuvia murhia joita ei uskalleta ilmoittaa, 20 murhaavan netsin pelossa.

Tällä kymmenen prosentin argumentillahan ollaan ennenkin korjattu tilastojen ideologialla mitattuja ikäviä vinoutumia. Saa nähdä tuleeko vielä sekin päivä, että väitetään suuren osan henkirikoksista jäävän tilastoimatta vain siksi, että tilastot on saatava näyttämään lemmikkiryhmien kannalta kauniimilta. Ja jos eivät ihan oikeasti murhanneet, niin ovat ainakin ajatelleet pahasti, ja se on ihan sama asia.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: -PPT- on 20.01.2015, 19:12:32
Todella epäammattimaista tutkijalta. Jos ei tiedä varmuudella oikeita lukuja niin silloin ei pidä lähteä arvailemaan varsinkaan silloin kun on antamassa lausuntoa medialle.

Mutta oman hölmöytensä takia tämä tutkija menetti kaiken uskottavuutensa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: kummastelija on 20.01.2015, 19:41:32
Quote from: -PPT- on 20.01.2015, 19:12:32
Todella epäammattimaista tutkijalta. Jos ei tiedä varmuudella oikeita lukuja niin silloin ei pidä lähteä arvailemaan varsinkaan silloin kun on antamassa lausuntoa medialle.

Mutta oman hölmöytensä takia tämä tutkija menetti kaiken uskottavuutensa.

Väliäkö sillä. Yle sai mitä halusi. Suuri osa yleisöstä nielaisi syötin sellaisenaan. Tutkijan sädekehä loistaa kirkkaammin. Tutkija-apurahoja varten saatiin perusteita. Yle toteutti sille laissa määrättyä tehtävää. Mokutuskoneisto oli taas framilla. Mokutuspoliitikot saivat polttoainetta ek-vaalikampanjointiin.
Title: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Randy on 15.11.2015, 10:48:41
QuoteTerrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa surmataan vuosittain enemmän kuin terrori-iskut Euroopassa vajaan 10 vuoden aikana

Terrorismia voi yrittää hallita, mutta sitä ei voida kokonaan estää, sanoo Helsingin yliopiston asiantuntija. Terroriteot poikkeavat hänen mukaansa esimerkiksi järjestäytyneestä rikollisuudesta huomiohakuisuudellaan. Helsingin yliopiston terrorismitutkija Leena Malkki kyseenalaistaa Euroopan päättäjien reaktiot viime aikaisiin terrori-iskuihin.

Malkin mukaan päätöksentekijöiden suhteellisuudentaju on iskujen seurauksena vaarassa hämärtyä.

– Euroopassa aletaan jo kolkutella niitä rajoja, paljonko tähän uhkaan kannattaa kiinnittää huomiota ja suunnata resursseja, Malkki sanoi maanantaina Yle Radio 1:n Ykkösaamussa.

Malkki peräänkuuluttaa laajaa poliittista keskustelua siitä, miten terrorismin vastaista toimintaa halutaan kehittää.

– On hyvin tyypillistä, että paineita kohdistuu siihen miten luoda tiukempaa lainsäädäntöä. Sen suhteen pitäisi olla kriittinen, hän sanoo.

Tutkijan mukaan yksi vaarallisimmista terrorismin aiheuttamista vahingoista on ylireagointi.

– Oikeastaan terrorismissa vaarallisinta on se, että se voi alkaa viedä resursseja ylimitoitetusti siihen nähden, kuinka paljon se loppujen lopuksi uhkaa kansalaisten turvallisuutta, Malkki sanoo.

Hän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.

Malkki muistuttaa, että Euroopan historiassa on esimerkkejä yhteiskuntien terrorisoinnista.

– Eurooppalaiset yhteiskunnat kestävät sen, jos terrori-iskuja silloin tällöin tapahtuu. Belgiassakin oli 1980-luvulla kausi, jolloin kuolonuhreja vaatineita iskuja tapahtui lähes viikoittain pidemmän aikaa, ja me emme enää itse asiassa muista sitä, Malkki sanoo.

Malkin mielestä eurooppalaisten olisi syytä hyväksyä se, että iskuja saattaa tapahtua.

– Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö tehtäisi kaikkea järjen rajoissa olevaa niiden estämiseksi, mutta jos lähdetään sille linjalle, että niitä ei saa tapahtua, niin se on juuri se tilanne, jossa ylilyönteihin saatetaan päätyä, Malkki sanoo.

http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_surmataan_vuosittain_enemman_kuin_terrori-iskut_euroopassa_vajaan_10_vuoden_aikana/7744856


Tätä lukiessa sitä miettii väkisin, että leikattiinko yliopistoilta edes alkuunsa tarpeeksi?

Uutisen päiväys on 19.1.2015. Edelleen toivon, että varsinkin jos joku aloittaa uuden ketjun melkein vuoden vanhalla uutisella, olisi oikein korrektia ja asiallista perustella, miksi aloittaa uuden ketjun melkein vuoden vanhalla uutisella.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Möhömaha on 15.11.2015, 11:16:21

QuoteTerrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa surmataan vuosittain enemmän kuin terrori-iskut Euroopassa vajaan 10 vuoden aikana

Hän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.
http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_surmataan_vuosittain_enemman_kuin_terrori-iskut_euroopassa_vajaan_10_vuoden_aikana/7744856

"Tutkija" valehtelee.
Henkirikoksia tapahtuu Suomessa 1,4/100000 ihmistä, eli vajaa 80 vuodessa.
Pelkästään  islamilaisen terrorismin uhreina on kuollut yli 150 ihmistä vuodesta 2005 (ml. tämä viimeisin Pariisin isku). Jos lasketaan kaikki terrorismin uhrit (Breivik ym.) niin luku on vieläkin isompi.
"Terrorimitutkija" rajaa lisäksi aikajakson sopivasti vuoteen 2005.
Jättäen huomiotta sekä sen Lontoon iskun, että edellisvuotisen Madridin junapommitukset, kuolleita yhteensä lähes 250.

Lähteet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_European_Union (https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_European_Union)
http://www.findikaattori.fi/fi/97 (http://www.findikaattori.fi/fi/97)
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Eino P. Keravalta on 15.11.2015, 11:18:33
QuoteTerrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria

Tämähän on vallan lohduttava tieto kaikille niille, jotka ovat menettäneet lähiomaisensa terrori-iskussa.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Larva on 15.11.2015, 11:21:40
Kestää ehkä, mutta ei taatusti halua terroria.

Kestäähän ihminen flunssan, mahataudin ja vesirokonkin, muttei varmana halua niitä.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: törö on 15.11.2015, 11:32:07
No, eiköhän me yliopistoisku kestetä kun päihdeporukoissakin tulee raatoja.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Siili on 15.11.2015, 11:32:58
Kyllähän Suomikin "kestää" 300 000 turvapaikanhakijaa, tai jopa enemmän, jos kestämisellä tarkoitetaan sitä, että säilytään hengissä.  Mutta eikö elämänlaatukin ole sellainen asia, joka on huomoitava tällaisia pohdittaessa? 
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Eino P. Keravalta on 15.11.2015, 11:34:59
Kyllähän päivystävä dosentti sen vielä kestää, jos joku tuntematon kuolee tai jos jonkun toisen lompakolla käydään.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: JP73 on 15.11.2015, 11:35:24
Quote from: Randy on 15.11.2015, 10:48:41Tätä lukiessa sitä miettii väkisin, että leikattiinko yliopistoilta edes alkuunsa tarpeeksi?

Ei senttiäkään ainakaan humanistisilta ja valtiotieteellisiltä tiedekunnilta. Ja Tampereen yliopistoa ei lakkautettu.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Jukka Wallin on 15.11.2015, 11:38:24
Tämä on samaa tasoa kuin "myös suomalaiset raiskaavat"
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Eino P. Keravalta on 15.11.2015, 11:40:22
Tottahan toki on, että satunnaiset terrori-iskut eivät tuhoa Eurooppaa, mutta nykyinen maahanmuutto tuhoaa aivan varmasti.

Kehitysmaaperäinen maahanmuutto onkin vaarallisempaa kuin terrorismi tässä mielessä.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Dangr on 15.11.2015, 11:41:15
Jos terrorismin kohdalle vaihtaisi äärioikeiston, niin olisiko juttu yhtä vähättelevä?
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Purppura on 15.11.2015, 11:41:25
Eurooppa voi kestääkin se ei ole oleellista. Se haluaako Suomi sietää terroria on oikea kysymys.  Nyt jo heitellään tiiliskiviä ja muutakin. Mitä jos Suomessa oikesti tapahtuu terroriteko. Mielestäni eskaloituminen on todellinen uhka nyky-yhteiskunnassamme.
Niitä joiden elämä on kurjaa ja köyhää ja merkityksetöntä alkaa olla liian paljon.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Eisernes Kreuz on 15.11.2015, 11:45:40
Terrorismi on islamilaisen monikulttuurisuuden hinta. Ja se on sellainen hinta, joka mokuttajille ja Unelmoijille ei voi koskaan olla liian korkea.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Isäntä ja loinen on 15.11.2015, 11:47:18
Quote from: Purppura on 15.11.2015, 11:41:25
Eurooppa voi kestääkin se ei ole oleellista. Se haluaako Suomi sietää terroria on oikea kysymys.

Meinasin sanoa ihan samaa. Tarvitseeko Euroopan kestää tällaista? Siinä vasta kysymys. Eikö muita vaihtoehtoja muka ole?
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: ämpee on 15.11.2015, 11:49:37
En enää kestä tuollaisia "tutkijoita".
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: guest8096 on 15.11.2015, 11:50:22
Mukavampaa se kyllä olisi ilman terroria.

Kyllähän ihminen senkin kestää, että iskee vaikka pikkusormensa kirveellä poikki, mutta se on hyödytöntä kärsimystä, jota on turha vapaaehtoisesti hankkia.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Marius on 15.11.2015, 11:52:30
Kun Eurooppa siis kestää terrorismia, niin sitä voi sitten ottaa lisää, niinkö ?
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Mursu on 15.11.2015, 11:55:15
Tuo Ylen juttu on tammikuulta. En ymmärrä miksi aloittaja yrittää antaa kuvan, että se olisi tuore juttu. Siinä siis ei mitenkään ole voitu ottaa huomioon näitä iskuja.

Silti kuvaavaa on korjaus:

"Uutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata. "

Voiko tutkija olla noin pihalla suomalaisten henkirikosten määrästä?

Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Man in a Suit on 15.11.2015, 11:55:17
Tässä on myös kysymys, mikä lasketaan terrori-iskuksi.

Tutkija laskee ns "viralliset" terrori-iskut mutta jättää huomiotta päivittäiset keppostelut kuten pään irtileikkaamisen ikeassa, pään irtileikkaamisen lontoossa, viime joulukuun kolme autoilijaa jotka ajoivat väkijoukkoon surmaten useita, yms... näitähän ei koskaan virallisen totuuden puolesta ole julkistettu terrori-iskuiksi.

"Malkin mielestä eurooppalaisten olisi syytä hyväksyä se, että iskuja saattaa tapahtua.
– Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö tehtäisi kaikkea järjen rajoissa olevaa niiden estämiseksi, mutta jos lähdetään sille linjalle, että niitä ei saa tapahtua, niin se on juuri se tilanne, jossa ylilyönteihin saatetaan päätyä, Malkki sanoo"

Ylilyönteihin? Vai että ihan ylilyönteihin?
Mikäs se terrori-isku sitten on ellei ylilyönti?

TOTTA KAI pitää lähteä sille linjalle että NIITÄ EI SAA TAPAHTUA. Siitähän on nimenomaan lähdettävä, hyvä ihme sentään. Julistettinhan Immoscaustin aikana 100% nollatoleranssi vihapuheelle, nyt ei kukaan ole julistanut 100% nollatoleranssia terrorismille (ja miksi ihmeessä ei?). Juuri terrorismillehan tuo nollatoleranssi pitää olla.

Jos joku osaa ranskaa, kääntäkää minulle tuo teksti. Laitan eteenpäin ranskalaisille tutuilleni (joita on paljon), linkin kera. Näin hienot lausunnot täytyy huomioida kansainvälisestikin.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Isäntä ja loinen on 15.11.2015, 11:55:46
Quote from: ämpee on 15.11.2015, 11:49:37
En enää kestä tuollaisia "tutkijoita".

Soini selitti eilen jossain haastattelussa, että Malkki on käynyt usein kuultavana ulkoasiainvaliokunnassa ja että hänen mielestään Malkki on erittäin pätevä. On tuo Timppakin aikamoinen paskaläjä, mikäli hän nielee kaikki Malkin analyysit täysin purematta.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Purppura on 15.11.2015, 11:57:40
Quote from: Isäntä ja loinen on 15.11.2015, 11:47:18
Quote from: Purppura on 15.11.2015, 11:41:25
Eurooppa voi kestääkin se ei ole oleellista. Se haluaako Suomi sietää terroria on oikea kysymys.

Meinasin sanoa ihan samaa. Tarvitseeko Euroopan kestää tällaista? Siinä vasta kysymys. Eikö muita vaihtoehtoja muka ole?

Tässä vaiheessa muu Eurooppa saa sietää ihan mitä haluaa. Suomi oli vuonna 2007 Länsi-Euroopan väkivaltaisin maa. (Lähde:WHO)
Tämä väkivaltaan kykenevä aines ei ole kadonnut mihinkään, se uinuu. Uinuu jos kukaan ei sitä herättele. Liikkeellä on kuitenkin niin paljon etenkin nuoria ja syrjäytyneitä henkilöitä, joita ääriainekset voivat helposti houkutella mukaan matkaan.

Arvelen myös hallituksen tajunneen tämän ja siksi kaikkeen vähänkin ääritoimintaan viittaavaan puututuaan liiankin kovalla voimalla. Mikä ei välttämättä ole järkevää vaan ainoastaan lisää maanalle painuvan toiminnan määrää. Suomen olisi oikeasti aika ottaa aikalisä ja käydä avointa provosoimatonta tasapuolista keskustelua kaikkien osapuolten kesken.

Mikäli näin ei tehdä..
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Echidna on 15.11.2015, 12:01:01
Mikähän voisi olla kantokyvyn raja tässä? Kerran viikossa pienempi isku ja kerran kuussa isompi spektaakkeli?

Jos terrori-iskuihin totuttaisiin, niin nehän saattaisivat piristää talouttakin. Meillä on unelma.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Sydämistynyt on 15.11.2015, 12:03:27
Muslimit nyt vaan ovat tällaisia keppostelijoita, että panevat välillä ranttaliksi ja lahtaavat muutaman sata sivullista itsemurhaiskuissa.  Malkin mielestä se heille sallittakoon, koska rajojen kiinni laittaminen ja ratsioiden pitäminen kohdistuisi juuri muslimeihin, eikä se ole sopivaa monikulttuurisessa Euroopassa.  Tätäkö terrorismintutkija tarkoittaa?
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Randy on 15.11.2015, 12:06:58
Quote from: Mursu on 15.11.2015, 11:55:15
Tuo Ylen juttu on tammikuulta. En ymmärrä miksi aloittaja yrittää antaa kuvan, että se olisi tuore juttu. Siinä siis ei mitenkään ole voitu ottaa huomioon näitä iskuja.

No niimpä olikin, pahoittelut. Jostain syystä pomppasi ylen uutisia lukiessa tämä silmille ja jotenkin katsoin väärin tai automaattisesti oletin, että on ihan tuore juttu. Ei toisaalta olisi yllättänyt, vaikka olisi tuore uutinen ollut, kun ylen toimintaa on seurannut.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: timo73 on 15.11.2015, 12:15:43
Taas oikein kootut selitykset. Voi näin antaa valmiin paketin:

"Muslimien terrori tappaa suurimmaksi osaksi muslimeita" - kukas nyt niitä vitun rättipäitä edes laskee.
"Liikenteessä kuolee enemmän hirviä kuin muslimien terrori-iskuissa länsimaissa vuodessa" - hirvi on arvokkaampi kuin muslimi.
"Islam on rauhanuskonto. Terroristit eivät edusta todellista islamia." - avaruusolioita Jupiterin kuista, tekeytyen "muslimeiksi".
"Ei terrorismista pidä olla huolissaan, vaan kotimaisista ääriaineksista." - Rane Koijärven esolla on aika perse jätkä kännissä, sano kerran että "Vittuun neekerit Koijärveltä!". Kovan luokan äärirasisti.
"Kuinka kerrot lapsillesi terrori-iskusta." - juu, liveleakesta vaan verta ja päitten katkomista kehiin.
"Rajojen sulkeminen ei auta." - samoin ovien lukitseminen on turhaa murtovarkaiden varalta.
"Rasistit (eli matu-kriitikot) käyttävät hyväkseen terrori-iskuja omien päämääriä edistäessään." - no totta helkatissa, tässä suvakit ovat ihan oikeassa!
"Ahmed Kerajärven vastaanottokeskuksessa siivosi huoneensa viime tiistaina! Sai palkkiona 50 euroa." - näin se työllistyminen ja kotoutus onnistuu!
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: onni4me on 15.11.2015, 12:21:50
Quote– On hyvin tyypillistä, että paineita kohdistuu siihen miten luoda tiukempaa lainsäädäntöä. Sen suhteen pitäisi olla kriittinen, hän sanoo.

Kunhan nyt niitä olemassaoleviakin lakeja noudatettaisiin. Alkaen vaikka ihan rajavalvonnasta, viisumeista ja terrorismilaeista. Maanpetoksen tunnusmerkkejäkin voisi hieman silmäillä...

Malkki on Teemu Sinkkosen tutkijakollega ja jonkin kyhäelmän yhdessä kirjanneet paperille tuhoten hyvää kirjoituspaperia kelvottomiin vuodatuksiinsa.

Eli ei kannata odottaa näiltä valtamedian ja YLEn lemmikkipapukaijoilta yhtään järkevää lausetta. Samaa apologeettaa eli oksennusta kantaväestön päälle odotettavissa.

Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Noottikriisi on 15.11.2015, 12:22:39
Laskeskeltiin tuossa aamulla vaimon kanssa että jos kaikki Suomen terrorismitutkijat heitettäisiin nälkäisille leijonille niin Eurooppa kestäisi sen. Ja lisäksi se olisi jo hyvä alku. ;)
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Artisti on 15.11.2015, 12:24:39
Eurooppa kestää terrori-iskut, mutta se ei ole minun Eurooppani.

Edit. Minun Euroopassani ei ole terrori-iskuja.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Hjuu Hefnöö on 15.11.2015, 12:25:12
QuoteTerrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria

Tähän on ilmeisesti tyytyminen. Edes mitään anteeksipyyntöä avointen ovien meillä on unelmaa mokuttajilta ei kuulu ei näy. Uimaopetus jatkuu.

Koska avoimet ovat pysyvät, kaikenmaailman elektronista valvontaa on lisättävä ja suvakit syyttävät poliisivaltioksi. Kun tulee taas seuraava terroriteko, suvakit syyttävät valvonnan puutetta. :facepalm: Mokulle tulee valtava yhteiskunnallinen ja taloudellinen hinta, mutta siitä ei Orwellilaisesti saa puhua mitään.

Jaa. Mitenkäs kävikään kun yliopistolta piti leikata. Oho, nythän löytyi ihan valtiovarainministeri pyytelemään anteeksi:

QuoteValtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) pyysi aamulla HSTV:n haastattelussa anteeksi hallituksen koulutusleikkauksia.

Riittikö anteeksipyyntö? No eihän se riittänyt:

QuoteSoitimme tutkija Saarikivelle ja kysyimme, mitä hän ajattelee valtiovarainministerin anteeksipyynnöstä.

"Sehän on perinteinen hyvän poliitikon retorinen keino, että pyytää anteeksi, mutta ei anna mitään toivoa siitä, että voisi tehdä toisenlaisen päätöksen", Saarikivi sanoo.

http://nyt.fi/a1447398660621

Mokuttajat eivät edes pyytele anteeksi, vaan ovat retoriikassa vaiheessa: älä tunnusta mitään ja esitä vastasyytöksiä.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: guest8096 on 15.11.2015, 12:26:01
Quote from: Marius on 15.11.2015, 11:52:30
Kun Eurooppa siis kestää terrorismia, niin sitä voi sitten ottaa lisää, niinkö ?

Sitä kai sitten otetaan lisää niin kauan, että sitä ei enää kestetä.

Sitten on saavutettu monikulttuurisuuden lopullinen päämäärä: romahdus, anarkia, kaaos, kärsimys, kurjuus.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Jaska Pankkaaja on 15.11.2015, 12:31:52
Joo, kuvitelkaa pullukkapoikaa jota vedetään turpaan: pullukkapoika kestää lyönnit!
Tai pikkutyttöä jota raiskataan säännöllisesti: tyttö kestää raiskaukset!

Tämä on eliitin viesti hallintokarjalle.

Muistakaa ettei uhri ole rohkea saati sankari.
Sankari on vain se joka haastaa kiusaajan, siis mätämunapoliitikot ja virkaloiset.
Kukin kykyjensä mukaan.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Marko Mjölnir Parkkola on 15.11.2015, 12:34:37
Minä en kestä terrorismia kovin hyvin. 7.62 otsasta läpi tai C4 räjähde viereen, niin kestokyky ylittyy. Ehkä tämä tutkija kestää sitten nämäkin.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: MW on 15.11.2015, 12:40:46
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 15.11.2015, 12:34:37
Minä en kestä terrorismia kovin hyvin. 7.62 otsasta läpi tai C4 räjähde viereen, niin kestokyky ylittyy. Ehkä tämä tutkija kestää sitten nämäkin.

Sinä et ole Eurooppa. Kyllä pankkiirit linnoituksissaan kestävät.

Kestää, kestää. Lisää matuja!
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Rantasalmen Sulttaani on 15.11.2015, 12:46:24
Näitä Malkin ja Sinkkosen lausuntoja kannattaa aina nostaa pinnalle näiden monikulttuuristen rakkauspommitusten jälkeen, jotta "tutkijoiden" ajatukset leviävät mahdollisimman monen kansalaisen tietoon. Järkyttäviä spedejä molemmat.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Eisernes Kreuz on 15.11.2015, 12:54:38
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 15.11.2015, 12:34:37
Minä en kestä terrorismia kovin hyvin. 7.62 otsasta läpi tai C4 räjähde viereen, niin kestokyky ylittyy. Ehkä tämä tutkija kestää sitten nämäkin.

Kun ajaa panssarimersulla poliisisaattueessa, lentää yksityiskoneella omia aikojaan ja asuu muurien takana vartijoiden suojaamassa huvilassa, niin ei se rahvaan terrorismipelko oikein tunnu niin merkittävältä jutulta.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: foobar on 15.11.2015, 13:04:49
Quote from: Mursu on 15.11.2015, 11:55:15
Tuo Ylen juttu on tammikuulta. En ymmärrä miksi aloittaja yrittää antaa kuvan, että se olisi tuore juttu. Siinä siis ei mitenkään ole voitu ottaa huomioon näitä iskuja.

Silti kuvaavaa on korjaus:

"Uutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata. "

Voiko tutkija olla noin pihalla suomalaisten henkirikosten määrästä?

Tuo korjattu tieto oli muuten muistaakseni kaivettu Hommalla paljon ennen kuin korjaus ehti uutiseen asti. Kiinnostavaa olisi tietää onko Malkilla jonkin puolueen jäsenkirja. Vasemmistoliitto, kommunistit tai Vihreät tulevat kyllä jutuista ja niiden järkähtämättömästä faktoista välittämättömyydestä mieleen. Ihmetyttää lähinnä se, miksi tällaiselle tutkijalle maksetaan "terrorismin tutkimisesta." Maksajana ainakin määräisin pitämään turpansa mediassa tukossa. Antaa nimittäin aika heikkoja ennakko-odotuksia tutkimusten laadun suhteen, ja toisinaan tällaiset mediaesiintymiset ovat yksinkertaisesti tarpeetonta negatiivista mainosta.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: ArtturiE on 15.11.2015, 13:26:42
Miksi paskastaniat ei kestä näitä terroristeja? Nehän ovat näiden terroristien unelmamaita, oma uskonto ja kulttuuri ja naiset valmiiksi jo alistettuna.

Onneksi järkevät ihmiset eivät kuitenkaan usko tutkijoita vaan omia silmiään ja korviaan.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Gunnar Hymén on 15.11.2015, 13:32:01
kyllä eurooppa kestää terroria. jossei se kestä, sitten se ei kestä
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Eino P. Keravalta on 15.11.2015, 13:37:24
Päättäjät, poliitikot, tutkijat, toimittajat ja viranomaiset, jotka vähättelevät terrorismia tai muutoin valinnoillaan tasoittavat terroristien tietä, ovat itse terroristeja ja maanpettureita. Heidän kätensä ovat veressä.

Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: timo73 on 15.11.2015, 13:44:56
Todella irvokasta sontaa. Breivikin jälkeen kyllä huudettiin ties mitä "pyytääkö persut nyt anteeksi"-juttua suvakkien toimesta. Nyt aloitettiin terroritekojen vähättely ennen kuin ruumiit olivat edes jäähtyneet. Siis voi vaan kuvitella, miltä uhrien omaisista tuntuu tälläinen "hei, kyllä eurooppa kestää!"-irvokas poliittinen tanssiminen.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: guest8096 on 15.11.2015, 13:46:59
- Terrorismitutkija Leena Malkki, kestääkö Eurooppa terroria?
- Kyllä kestää.
- Kiitos.
- Eipä kestä.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Kim Evil-666 on 15.11.2015, 14:00:07
Riippuu tietenkin siitä, mitä ja keitä armon "hutkija" Euroopaalla tarkoittaa.

Jos "hutkija" mieltää Euroopaksi eliitin ja kaikenmaailman toisten lompakoilla tienaavat tutkijat, joiden takapihoille nämä terrorisoinnit harvoin, jos koskaan osuvat, se kestänee ainakin heidän ajatuksiensa tasolla.

Itse ajattelen Euroopan kuitenkin enimmäkseen koostuvan aivan tavallisista ihmisistä, joita ilman ei näiden tutkijoiden ja eliitinkään aikaansaama"Unelma- Eurooppa" olisi mahdollinen. Näiden ihmisten tilannekuva tuosta kestämisestä voi olla hieman toisenlainen, sillä hyvin usein nämä terrorit vierailevat juuri heidän takapihoillaan.

Näiden tutkijoiden ja eliitin elämät ovat usein niin vieraantuneita tavan kansalaisten elämästä, että lausunnot ja reagoinnit tuntuvat olevan jostakin utopiasta, joita ei useinkaan viitsisi edes noteerata, jollei taustalla olisi se ikävä tosi asia, että päätöksiä tehdään juuri näihin utopioihin nojaten.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Roope on 15.11.2015, 14:02:41
Quote from: Yle– Eurooppalaiset yhteiskunnat kestävät sen, jos terrori-iskuja silloin tällöin tapahtuu. Belgiassakin oli 1980-luvulla kausi, jolloin kuolonuhreja vaatineita iskuja tapahtui lähes viikoittain pidemmän aikaa, ja me emme enää itse asiassa muista sitä, Malkki sanoo.

Emme tosiaan muista tuota jaksoa terrorismista, koska kyse ei ollut terrorismista ainakaan sen tavanomaisessa merkityksessä. Belgiaa ravisteli 1982-1985 mystinen äärimmäisen väkivaltaisten ryöstöjen aalto (https://en.wikipedia.org/wiki/Brabant_killers). Tekijöitä ei edelleenkään tiedetä, eikä heidän motiiveistaan ole varmuutta (saaliit suhteettoman pieniä verrattuna käytettyyn väkivaltaan), mutta poliisi pitää heitä taitavina ammattirikollisina. Aikoinaan teot liitettiin samaan aikaan Belgiassa pommeja räjäytelleeseen Taisteleviin kommunistisiin soluihin (https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Combatant_Cells), mutta nykyään yhteyttä pidetään epätodennäköisenä.

Quote from: Mursu on 15.11.2015, 11:55:15
Silti kuvaavaa on korjaus:

"Uutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata. "

Voiko tutkija olla noin pihalla suomalaisten henkirikosten määrästä?

Samalla olisi pitänyt korjata tämä kohta:
Quote from: YleHän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: timo73 on 15.11.2015, 14:02:59
Mitenkähän nämä paskapäät selittävät Ruotsin romahtamisen, joka tapahtunee hyvin pian? Jos kerta tälläinen massiivinen terrori-isku vaan pahentaa suvakkien joukkopsykoosia?! Suorastaan ryntäävät selittelemään asiaa pois päiväjärjestyksestä. Innokkuus mokuttaa vaan lisääntyy!

Loppuuko tämä hulluus oikeasti siihen, että romahduksen jälkeen niskaperseotteella näitä viedään työpaikoilta ja kotoa armeijan kuorma-autoihin, päämääränä vastaanottokeskus vankileireille?! Vanki numero 11930, syyte: Suomen yhteiskunnan turvallisuuden törkeä vaarantaminen. Tai jopa paljon pahempaa, jos järjestäytyneestä yhteiskunnasta ei ole enää tarpeeksi jäljellä.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: foobar on 15.11.2015, 14:07:41
Quote from: timo73 on 15.11.2015, 14:02:59
Mitenkähän nämä paskapäät selittävät Ruotsin romahtamisen, joka tapahtunee hyvin pian? Jos kerta tälläinen massiivinen terrori-isku vaan pahentaa suvakkien joukkopsykoosia?! Suorastaan ryntäävät selittelemään asiaa pois päiväjärjestyksestä. Innokkuus mokuttaa vaan lisääntyy!

Loppuuko tämä hulluus oikeasti siihen, että romahduksen jälkeen niskaperseotteella näitä viedään työpaikoilta ja kotoa armeijan kuorma-autoihin, päämääränä vastaanottokeskus vankileireille?! Vanki numero 11930 jne. Tai jopa paljon pahempaa, jos järjestäytyneestä yhteiskunnasta ei ole enää tarpeeksi jäljellä.

Mikään valtioskaalan romahdus ei tapahdu tai ainakaan tule selväksi ulkopuolisille katsojille niin nopeasti, että se rekisteröityisi tapahtuma-aikanaan selkeäksi tapahtumaksi. Neuvostoliitonkin kaatumisen hahmottamiseen meni suomalaisilla keskimäärin vuosia. Ottaen huomioon Ruotsin alamäen erilaisen luonteen en olisi yllättynyt jos jälkikäteen tätä hetkeä pidettäisiin romahduksen jälkeisenä aikana, mutta tajuaisimme sen vasta vuosikymmenen päästä.

Tähän inertiaan nämä "tutkijat" luottavat. Monet neuvostoajoilta ideologisen tutkijanpestinsä perineet ovat onnistuneet näiden muutosten hitauden vuoksi pitämään virkansa, vain marginaalisesti hienosäätäen sanamuotojaan. Itseasiassa vanhempien "rasismintutkijoiden" joukossa tämä on suoranainen normi.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: MW on 15.11.2015, 14:21:52
Quote from: Frida Hotell on 15.11.2015, 13:46:59
- Terrorismitutkija Leena Malkki, kestääkö Eurooppa terroria?
- Kyllä kestää.
- Kiitos.
- Eipä kestä.

Itse asiassa, tässäkin kysytään "suvaitseeko" Eurooppa terrorismia. Ja oikea vastaus on tietysti vittu ei kyllä suvaitsee, koska tiettyjen piirien päämäärät edellyttävät joko terroria tai ainakin Euroopan kehitysmaalaistamista. Mitkä piirit ja mitkä päämäärät, on itsellenikin hiukan epäselvää, mutta viesti on selvä:

Kestäkää, orjat. Itkekää ja kestäkää.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: MW on 15.11.2015, 14:24:54
Quote from: timo73 on 15.11.2015, 14:02:59
***
Loppuuko tämä hulluus oikeasti siihen, että romahduksen jälkeen niskaperseotteella näitä viedään työpaikoilta ja kotoa armeijan kuorma-autoihin, päämääränä vastaanottokeskus vankileireille?! Vanki numero 11930,
***

Pelkäänpä, että niissä kuorma-autoissa olemme me.

Syyte: unelman kieltäminen ja sabotoiminen.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Keza on 15.11.2015, 14:39:59
Quote from: Möhömaha on 15.11.2015, 11:16:21

QuoteTerrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria – Suomessa surmataan vuosittain enemmän kuin terrori-iskut Euroopassa vajaan 10 vuoden aikana

Hän huomauttaa, että Suomessa kuolee vuosittain henkirikoksiin keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin Euroopassa on kuollut terrori-iskuissa vuonna 2005 Lontoossa tehtyjen iskujen jälkeen.
http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_surmataan_vuosittain_enemman_kuin_terrori-iskut_euroopassa_vajaan_10_vuoden_aikana/7744856

"Tutkija" valehtelee.
Henkirikoksia tapahtuu Suomessa 1,4/100000 ihmistä, eli vajaa 80 vuodessa.
Pelkästään  islamilaisen terrorismin uhreina on kuollut yli 150 ihmistä vuodesta 2005 (ml. tämä viimeisin Pariisin isku). Jos lasketaan kaikki terrorismin uhrit (Breivik ym.) niin luku on vieläkin isompi.
"Terrorimitutkija" rajaa lisäksi aikajakson sopivasti vuoteen 2005.
Jättäen huomiotta sekä sen Lontoon iskun, että edellisvuotisen Madridin junapommitukset, kuolleita yhteensä lähes 250.

Lähteet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_European_Union (https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_European_Union)
http://www.findikaattori.fi/fi/97 (http://www.findikaattori.fi/fi/97)

Malkin puolustukse4ksi on sanottava, että viime tammikuussa oli vaikea ottaa lukuun viime pe Pariisin iskuja. Tosin minä en ole valmis maksamaan tälläistä hintaa "rikastuksesta", olisin mielelläni kättänyt maksamatta tätä kaikkea p****aa, mitä tästä viimisen parin vuosikymmennen "rikastamisesta" on kertynyt maksettavaksi. Mutta tietysti esim britit kestivät aika hyvin 70 - 90 -luvun IRA terrorismin, ihminen on sopeutuva eläin, mutta ei sitä terrorismia ehdoin tahdoin kannattaisi maahan hankkia, sen torjuntakin maksaa maltaita ja lisäksi tulevat kaikki kyttäysjärjestelmät. Lisäksi pelkään, että kun viestintävalvonnan laajuus on paljastunut, terroristit osaavat välttää sitä ja tiedustelu on siksi pahoin heikantynyt, joten pelkään pahoin, että näemme lisää tätä "Pariisin herkkua" tulevaisuudessa. Varsinkin, kun porukka voi rauhassa suunnitella perusasiat vaikka Syyriassa ja tulla sitten Eurooppaan pieninä ryhminä.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Rikastaja on 15.11.2015, 14:47:29
Suurin osa Suomessa tapahtuvista murhista(vielä) kohdistuu tuttuun henkilöö. Make puukottaa peran viikon rännin jälkeen. Tai rikolliset selvittelee välejään. Näiltä voi normaalit kansalaiset välttyä, mutta terrorismilta ei kukaan ole turvassa.
Title: Vs: Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Sibis on 15.11.2015, 16:40:59
Mutta Suomi ei kestä Euroopan terroria!

Suomen oikeuslaitos on mitoitettu suomalaiseen sikailuun eikä eurooppalaiseen!

Rajat kiinni
!
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: StubUrpo on 15.11.2015, 17:37:39
Ihmeellisiä nuo ylen vertaukset. Sama kuin vertaisi suvakkien älykkyyttä orankeihin.

On tapahtunut islamistien tekemä terroriteko niin aletaan etsiä vertauksia ja että kyllä meilläkin osataan. Ei *ittu tuo lafka pitäs laittaa kiinni! :facepalm:
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Ari-Lee on 15.11.2015, 17:41:30
Terroritutkijan on mentävä uhrien hautajaisiin kertomaan tämä ilouutinen uhrien omaisille.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: JJohannes on 15.11.2015, 18:07:55
Huomio: Uutinen on viime tammikuulta.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Eino P. Keravalta on 15.11.2015, 18:09:57
Uutinen on varmaan Tammikuulta, mutta ydinsanoma on kaiketi muuttumaton.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: MW on 15.11.2015, 18:13:34
"Lainaus käyttäjältä: Mursu - tänään kello 11:55:15

    Silti kuvaavaa on korjaus:

    "Uutista korjattu 19.1. klo 09.45: Tutkijan aiempi väite, jonka mukaan Suomessa kuolisi vuosittain henkirikoksiin noin tuhat ihmistä, oli virheellinen. Oikea määrä on alle sata. "

    Voiko tutkija olla noin pihalla suomalaisten henkirikosten määrästä?

"

Tämä viesti on illmeisesti poistettu, tai ainakaan en päässyt suoraan siihen, kopioin lainauksesta. Mutta jos kiinnostusta riittä, tuommoisen dekadiluokan eron selvittäminen lienee helppoa?

EDIT: jos väite on totta, tutkijan kannattaisi mennä peilin eteen miettimään uravalintojaan. Ehkä siellä siwan kassalla olisi kuitenkin paremmin kotonaan? No ei olisi, koska ei ole edes suuruusluokat hallussa.

Matujen leikkitädiksi, siis.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Hornsmith on 15.11.2015, 18:56:10
Eipä hättäillä. Tällä menolla Suomalaisten tekemiset näyttää tulevaisuudessa kärpäsenpaskalta valtameressä. Suhdeluvut muuttuu ja tutkittavaa riittää...
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Jukka Wallin on 15.11.2015, 19:33:54
Quote from: Hornsmith on 15.11.2015, 18:56:10
Eipä hättäillä. Tällä menolla Suomalaisten tekemiset näyttää tulevaisuudessa kärpäsenpaskalta valtameressä. Suhdeluvut muuttuu ja tutkittavaa riittää...

Vuonna 2014 tapahtui 76 henkirikosta (http://tilastokeskus.fi/til/rpk/2015/03/rpk_2015_03_2015-10-19_tau_001_fi.html) Liikenteessä taas kuoli 224 ihmistä.Eli vuonna 2014 kuoli hieman yli 300 ihmistä liikenteessä tai jollakin väkivaltaisella tavalla.Meillä ei ole kaikkia tilastoja käytettävissä, joissa olisi lueltu kaikki etnisistä väkivallasta, kuten algerialainen puukottaa jonkun ranskalaisen. Meillä media uutisoi vain suurimmat ja kaameimat rikokset, kuten puhtaat terrorismin. Norjan typeryksen murhat en usko menevän puhtaasi terrorismiin, kun uhrit olivat norjalaisia, eikä etnisesti ulkomaalaisia..
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: valkobandiitti on 17.11.2015, 08:30:26
Suomessa surmataan paljon ihmisiä koska tappajat pääsevät parissa vuodessa tappamaan uudestaan. Myöskään tulevia tappajia eli väkivaltarikollisia ei yleensä pidetä päivääkään vankilassa vaan selviävät varoituksella jota myös ehdonalaiseksi kutsutaan.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Noottikriisi on 17.11.2015, 09:49:04
Hiroshimassa kuoli sata tuhatta muutamassa sekunnissa että siltä pohjalta voitais terrorismitutkijan mielestä varmaan ratkaista Euroopan mamuongelma hyvinkin nopeella aikataululla.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Siili on 17.11.2015, 09:54:43
Quote from: valkobandiitti on 17.11.2015, 08:30:26
Suomessa surmataan paljon ihmisiä koska tappajat pääsevät parissa vuodessa tappamaan uudestaan. Myöskään tulevia tappajia eli väkivaltarikollisia ei yleensä pidetä päivääkään vankilassa vaan selviävät varoituksella jota myös ehdonalaiseksi kutsutaan.

Olisi ihan mukava tietää, kuinka suuri osa henkirikosten uhreista on muita kuin tekijän ensimmäinen uhri.  Veikkaanpa, että osuus ei ole kummoinen.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Dangr on 17.11.2015, 10:40:04
Quote from: Siili on 17.11.2015, 09:54:43
Olisi ihan mukava tietää, kuinka suuri osa henkirikosten uhreista on muita kuin tekijän ensimmäinen uhri.  Veikkaanpa, että osuus ei ole kummoinen.

Mietin samaa. Samoin kuinka monella on rikollis/väkivaltataustaa.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Fiftari on 17.11.2015, 10:50:00
Jos kerran suomalaiset tappavat toisiaan jo noin paljon, mitä en kyllä ihan heti täysin usko, niin tarvitaanko tänne sitten lisää mahdollisia tappajia?
Veikkaan että suomalainen henkirikos tehdään jonkin päihdyttävän aineen vaikutuksen alaisena pikaistuksissaan. Eli ei verrattavissa mihinkään terrorismiin. Lisäksi mitään liikennekuolemia ei tähän tilastoon laskea, onnettomuudet ovat onnettomuuksia. Myöskin oman elämän ottamiset pitää laskea pois.

Näin siis mutuna.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Siili on 17.11.2015, 10:52:36
Quote from: Dangr on 17.11.2015, 10:40:04
Quote from: Siili on 17.11.2015, 09:54:43
Olisi ihan mukava tietää, kuinka suuri osa henkirikosten uhreista on muita kuin tekijän ensimmäinen uhri.  Veikkaanpa, että osuus ei ole kummoinen.

Mietin samaa. Samoin kuinka monella on rikollis/väkivaltataustaa.

Terrorsismin yhteydessä tapetaan tuntemattomia.  Jos terrorismin uhrien lukumäärä pitää suhteuttaa johonkin, niin ehkä niiden muiden henkirikosten määrään, joissa tekijä ja uhri eivät tunteneet entuudestaan. 
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Late on 17.11.2015, 10:52:55
Quote from: Jukka Wallin on 15.11.2015, 19:33:54
Norjan typeryksen murhat en usko menevän puhtaasi terrorismiin, kun uhrit olivat norjalaisia, eikä etnisesti ulkomaalaisia..

Ei kai uhrien etnisellä alkuperällä ole merkitystä kun mietitään onko joku tietty teko terrorismia?
Kyllä vaikka jonkun Timothy Mcveighn pommi-isku oli ihan puhdas terroriteko vaikka teko kohdistuikin maanmiehiinsä.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Marius on 17.11.2015, 11:12:37
Ylen viha suomalaisia ja suomalaisuutta kohtaan on kummallista.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Spesialisti on 17.11.2015, 11:18:08
YLE on valtaapitävän punaviherporvariston äänitorvi. Tällä isänmaattomalla eliitillä on intressi matuttaa Suomi täyteen heikkolahjaisia ja väkivaltaisia kehitysmaamuslimeja, jotka asuu, olee ja hengailee vaan valtion ja kansallisen orjaluokan kustannuksella. Matubisneksen hillotolpat houkuttavat epäkansallisia kapitalisteja ettei millään ole mitään väliä. Jos täppää on, Suomesta pääsee aina rahakassin kanssa muuttamaan pois mikäli matut ja karvalakkikansa käyvät uhaksi omalle turvallisuudelle.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: -PPT- on 17.11.2015, 11:18:52
Kovasti alkanut karisemaan usko näihin tutkijoihin kun yksi puhuu punahilkkasaduista ja toinen ei saa edes suunnilleen mittasuhdeluokkia kohdalleen.
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Elcric12 on 17.11.2015, 20:24:15
Quote from: Siili on 15.11.2015, 11:32:58
Kyllähän Suomikin "kestää" 300 000 turvapaikanhakijaa, tai jopa enemmän, jos kestämisellä tarkoitetaan sitä, että säilytään hengissä.  Mutta eikö elämänlaatukin ole sellainen asia, joka on huomoitava tällaisia pohdittaessa?

Juuri sitähän pohditaan kun miettään mitkä terrorismin torjumiseen käytettävät toimenpiteet on ylimitoitettuja.
Title: Vs: 2015-01-19 YLE: Suomalaiset tappavat enemmän kuin terrori Euroopassa
Post by: Maastamuuttaja on 17.11.2015, 20:55:14
Ihmiset kuolevat ainakin toistaiseksi useammin ns. luonnollisen poistuman kautta kuin hartaiden terroristien toiminnan tuloksena. Että ei tässä nyt kannata syyllistää syyttömiä. 
Title: Vs: 2015-11-15 Yle: Terrorismitutkija: Eurooppa kestää terroria
Post by: Foundation on 18.11.2015, 14:14:52
Quote from: Siili on 15.11.2015, 11:32:58
Kyllähän Suomikin "kestää" 300 000 turvapaikanhakijaa, tai jopa enemmän, jos kestämisellä tarkoitetaan sitä, että säilytään hengissä.  Mutta eikö elämänlaatukin ole sellainen asia, joka on huomoitava tällaisia pohdittaessa?

Siksihän on keksitty verotus: jännitystä elämään - riskittömästi!!1!

https://youtu.be/YtODF_lGlak