Hommaforum Testi

Pitäisikö perussuomalaisten julkaista Charlie Hebdon kaikki islamia pilkkaavat pilakuvat persujen omassa lehdessä solidaarisuuden osoitetuksi terroria vastaan ?

http://www.perussuomalaiset.fi
(http://www.perussuomalaiset.fi)

Jos haluavat julkaista niin en paheksu.
Islamin teurastama persuröykkiö juuri ek-vaalejen alla saattaisi mukavasti nostaa PS-puolueen kannatusta kevään vaaleissa, tämä riski on aina olemassa.

Quote from: Möhömaha on 08.01.2015, 18:13:30
Pitäisikö perussuomalaisten julkaista Charlie Hebdon kaikki islamia pilkkaavat pilakuvat persujen omassa lehdessä solidaarisuuden osoitetuksi terroria vastaan ?

http://www.perussuomalaiset.fi
(http://www.perussuomalaiset.fi)

Ei kaikkia, ja syy: tekijänoikeudet. Muuten voi tulla hankaluuksia byrokratian kanssa.

Länsimaisten arvojen, sananvapauden ja liberalismin edistäminen ei vaadi minkään ihmisryhmän tahallista pilkkaamista.
Myöskään kristillisten arvojen puolustaminen ei vaadi minkään toisen uskonnon tahallista pilkkaamista.

Ei liike-elämässäkään menestyvät ja arvostetut henkilöt ja yritykset  menesty sillä että moittivat kilpailijoitaan. Vaan sillä että kehuvat omaansa, ja todistavat sen paremmuuden.

Asiapohjainen argumentointi tuottaa paremman lopputuloksen.

Hyväksyisin kyllä, mutta mielellään vertailevina rinnakkainasetteluina: muslimeja pilkkaava kuva vs. kristittyjä (tai muita uskontoja) pilkkaava kuva. Ja teksti saisi olla "tutkivaa journalismia", eli pohdittaisiin miksi toisiin kuviin vastataan luodeilla ja toisiin paheksunnalla.

Ei pitäisi.

Ei ennen, kuin niitä on turvallista julkaista. Kaikki terrorismiin taipuvat ihmiset pitää ensin saada pois Suomesta.

Tämä on se surkea tilanne, missä elämme. Vaarana on, että henki lähtee, koska suvakit halusivat tehdä Euroopasta monikulttuurisen.

Ehdottomasti pitäisi. Tekstit tietenkin hyvin suomennettuina. Wanha P >:(

Pitäisi jonkun julkaista se "halal" -sarjakuvakirjanen... turbaanien räjähdellessä.

Suuri osa niistä on niin vastenmielisen rivoja (aiheesta riippumatta) että ei.

Quote from: Malla on 08.01.2015, 18:19:20

Quote from: Möhömaha on 08.01.2015, 18:13:30
Pitäisikö perussuomalaisten julkaista Charlie Hebdon kaikki islamia pilkkaavat pilakuvat persujen omassa lehdessä solidaarisuuden osoitetuksi terroria vastaan ?

http://www.perussuomalaiset.fi
(http://www.perussuomalaiset.fi)

Ei kaikkia, ja syy: tekijänoikeudet. Muuten voi tulla hankaluuksia byrokratian kanssa.

Eiköhän luvat heltiä kaiken tapahtuneen jälkeen puhelinsoitolla.

Suomen on parasta pysyä puolueettomana kaikilla rintamilla, jättää ne "terrorismin vastaiset sodat" muille kuten myös turhat provosoinnit, oli sitten kyse muslimeista tai esim. Venäjästä.

Ei pitäisi.

Quote from: ämpee on 08.01.2015, 20:34:32
Eiköhän luvat heltiä kaiken tapahtuneen jälkeen puhelinsoitolla.

Et tunne ranskalaista byrokratiaa. Näin sanoo ranskistuttuani: sen selvittämiseen ei riitä edes sata puhelinsoittoa. Uskon häntä.

Kunhan nyt edes joku suomalainen lehti uskaltaisi julkaista ne. Hävettää asua maassa, jossa lehdistön rohkeus on täysin nollassa.

Toimittajat eivät yksinkertaisesti uskalla vittuilla kenellekään joka voi olla vaarallinen.

Halla-aho ei kumminkaan kosta niin että sille voi soittaa poskea vapaasti, mutta mustalaisia pitää jo kohdella varovaisesti, koska ne voivat alkaa soitella, vaikka tuskin kumminkaan tekevät mitään.

Islamisti on oikeasti vaarallinen, joten se pitää esitellä suunnilleen äiti Teresana.

Venäjän uhka on taatusti vain tekosyy, jolla toimittaja saa käännettyä huomionsa pois islamisteista, koska ei se venäläisiäkään uskaltaisi oikeasti pelätä.

Ei jumankauta, nyt mennään taas pahasti metsään.

Miettikää nyt vähän, Perussuomalaiset puolueena on niin kaukana maahanmuuttokriittisyydestä, että joku pilakuvien julkaisu kannanottona ei mielestäni lisäisi puolueen arvoa yhtään! Jos kerran puolue on erittäin kärkkäänä irtisanoutumassa Ruotsidemokraateista niin miksi ottaa kantaa Ranskan sananvapauteen. Okei, toki tuossa on muutakin sananvapautta kuin vaan Ranskan, mutta silti.

Kertokaapa ensin tämä: kuinka moni perussuomalainen on edes kuullut koskaan Ranskan monikulttuurisuusongelmista? Strategisesti ajatellen, perussuomalaisten nuivan siiven/poolin tulisi laatia ja kommunikoida joku manifesti, mutta puolue on tällä hetkellä vielä niin hajalla, tai juuri kokoamassa pakkaansa, että tämän kaltainen pilakuvien julkaisuun käytettävät energiat ja resurssit tulisi ehdottomasti käyttää johonkin muuhun maahanmuuttokriittiseen, kuten esimerkiksi samanlaisen identiteettivideon tekemiseen mitä Ruotsidemokraattinuoret tekivät. Tosin tuon vaalivideon voisi kohdentaa myös vanhemmalle yleisölle.

Pilakuvien julkaisu voi olla osa jotain suurempaa identitaarisen Euroopan osaa, mutta yhtäkkiä näin erillisenä 'juttuna' se vaan näyttäytyisi typeränä. Tai sitten täytyy olla todella hyvin paketoitu ja liitetty osaksi johonkin laajempaan ja suurempaan monikulttuurisuuteemaan, jota perussuomalaisilla tässä vaiheessa ei neljän vuoden aikana ole valitettavasti syntynyt!

Quote from: Malla on 08.01.2015, 20:44:36

Quote from: ämpee on 08.01.2015, 20:34:32
Eiköhän luvat heltiä kaiken tapahtuneen jälkeen puhelinsoitolla.

Et tunne ranskalaista byrokratiaa. Näin sanoo ranskistuttuani: sen selvittämiseen ei riitä edes sata puhelinsoittoa. Uskon häntä.

Tuskin niitä oikeuksia sentään byrokraateille on myyty.
Olettaisin pilalehden olevan ilahtunut kaikesta saamastaan tuesta, ja heillä luultavasti ne oikeudet ovat.

Ei kaikkia, mutta voisivat olla sananvapauden puolella julkaisemalla edes yhden. Tosin jätän tämän heidän itsensä päätettäväksi, koska oma turvallisuuteni ei ole kyseessä vaan heidän.

Yllyttäkää myös sitä seiskaluokkalaista koululaistanne ahkerasti vittuilemaan koulun kaikille ysiluokkalaisille.

Perussuomalaisten ei pidä julkaista Charlie Hebdon pilakuvia, mutta Vihreiden, Sdp:n, Kokoomuksen, Keskustan ja RKP:n pitäisi.

Kaikkien länsimaisten lehtien pitäisi julkaista ne pilakuvat, jotta yksi lehti ei kanna väkivallan riskiä sananvapauden puolustamisesta länsimaissa.

Mielestäni olisi parempi tempaus jos perussuomalaiset keräisi kasan koraaneita ja jättimäisen Venäjän lipun, sitten ne koraanit käärittäisiin sen Venäjän lipun sisään nätiksi paketiksi ja koko paska sytytettäisiin tuleen. Sitten kuvat koko operaatiosta persujen Twitter tilille sanoin:   #NotAfraid #ComeAndTry #Pussies

Kaksi kärpästä yhdellä iskulla jne...

Naurettava koko kysymys! Ei tietenkään pidä julkaista. Miksi kaivaa verta nenästään? Tämä tapahtuma pitää ottaa vaaliteemaksi esimerkkinä maahanmuuton TODELLISISTA haittavaikutuksista. Vähän samaan tyyliin kuin se äärimmäisen onnistunut lause joka meni jotenkin näin:"Käsi pystyyn kuka yllättyi!" 

Quote from: Möhömaha on 08.01.2015, 18:13:30

Pitäisikö perussuomalaisten julkaista Charlie Hebdon kaikki islamia pilkkaavat pilakuvat

Pitäisikö sinun?

Tarkoitus on julkaista ne maailmanlaajuisesti lukuisten medioiden kautta, tai sitten mukaudumme sharia lakiin ja vaikenemme kaikki.

Yksin ei voi kukaan nousta puolustamaan länsimaisia arvoja aikana, jolloin islamilaisia arvoja pidetään länsimaisia arvoja tavoiteltavimpina vrt. feminismi -> islam ok, länsimaalaiset ei.

Ei pidä julkaista.

Sen sijaan pitää tukea niitä jotka haluavat näitä kuvia julkaista. Tukea pitää antaa ajamalla sellaisia asioita, millä voidaan vähentää Islam-terrorin uhkaa. Esimerkiksi estää entisien ISIS-taistelijoiden paluu, vähentää/ lopettaa muslimien maahanmuutto, tehostaa rikollisiin syyllistyneiden mamujen karkoituksia, estää moskeijoiden rakentamiset, estää radikaali imaamien maahantulo, lopettaa tulonsiirrot ulkomaan kansalaisille jne.

^No tottakai pitää julkaista joka ikisessä mahdollisessa paikassa pilakuvat.

Quote from: J. Lanta on 08.01.2015, 20:46:29
Ei jumankauta, nyt mennään taas pahasti metsään.

Miettikää nyt vähän, Perussuomalaiset puolueena on niin kaukana maahanmuuttokriittisyydestä, että joku pilakuvien julkaisu kannanottona ei mielestäni lisäisi puolueen arvoa yhtään! Jos kerran puolue on erittäin kärkkäänä irtisanoutumassa Ruotsidemokraateista niin miksi ottaa kantaa Ranskan sananvapauteen. Okei, toki tuossa on muutakin sananvapautta kuin vaan Ranskan, mutta silti.

Pilakuvissa ei ole kyse maahnamuuttokriittisuudestä, vaan nimeomaan sananvapaudesta. Eikä niissä ole kyse Ranskan sananvapaudesta, vaan suomen.

YKSIKÄÄN lehti ei julkaisuut niitä kuvia. Perussuomalaisten lehti voisi avata pelin.

Hebdon tukeminen on sananvapauskysymys, koska se irvii kaikkia ääriliikkeitä.

Ihan samalla tavalla sitä pitäisi tukea jos jatkuvan pilkan kohteena oleva le Pen kävisi sen toimituksessa ammuskelemassa.

Länsimaissa alkaa olla pulaa tästä taiteenlajista, koska sen tilalle on tullut yksipuolinen vittuilu, mikä taas edustaa sitä mitä Hebdo vastustaa eli kansankiihotusta.

Suomeenkin tarvittaisiin samanlainen julkaisu, koska aiheista eli äärilaitojen trolleista ei ole pulaa.

Quote from: Pollard on 08.01.2015, 20:03:35
Ei pitäisi.

Ei ennen, kuin niitä on turvallista julkaista. Kaikki terrorismiin taipuvat ihmiset pitää ensin saada pois Suomesta.

Eli pitäisi vaan taipua terrorin alle, koska sitä tilannetta ei tule että kaikki terroriin taipuvatset lähtisivät täältä. Koskaan sellaista ei voi estää. Ei vaikka etsisi joka muslimin kissojen ja koirien kanssa ja laittaisi postimerkin takapuoleen.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 08.01.2015, 20:30:05
Suuri osa niistä on niin vastenmielisen rivoja (aiheesta riippumatta) että ei.

Mutta sellaisen voisi julkaista joka ei ole? Ei tässä ole lopulta kuin kyse siitä, että JOKU kuva julkaistaan korostamaan, että niin voi, saa ja pitää tehdä.

Quote from: Marius on 08.01.2015, 20:57:24
Perussuomalaisten ei pidä julkaista Charlie Hebdon pilakuvia, mutta Vihreiden, Sdp:n, Kokoomuksen, Keskustan ja RKP:n pitäisi.

Olen samaa mieltä virkkeen loppuosasta, mutta alkuosa kaipaisi kyllä peruteluja, koska nuo eivät sulje toisiaan pois.

Quote from: Sepi on 09.01.2015, 09:43:30
Ei pidä julkaista.

Sen sijaan pitää tukea niitä jotka haluavat näitä kuvia julkaista. Tukea pitää antaa ajamalla sellaisia asioita, millä voidaan vähentää Islam-terrorin uhkaa. Esimerkiksi estää entisien ISIS-taistelijoiden paluu, vähentää/ lopettaa muslimien maahanmuutto, tehostaa rikollisiin syyllistyneiden mamujen karkoituksia, estää moskeijoiden rakentamiset, estää radikaali imaamien maahantulo, lopettaa tulonsiirrot ulkomaan kansalaisille jne.

Miten mikään noista selityksistä on ristiriidasa se julkaisun kanssa? Pitää SEKÄ julkaista, että tehdä nuo kaikki asiat.

Quote from: Velmu on 09.01.2015, 08:21:01
Naurettava koko kysymys! Ei tietenkään pidä julkaista. Miksi kaivaa verta nenästään?

Sananvapaus ei toki ole merkittävä arvo, että turha sen vuoksi on kaivaa verta nenästään. Totta. Kannattaa vain taipua islamilaisen terrorin alle. Hyvä idea! Muutin mieleni. Ei pidäkään julkaista, tai pikemminkin minusta EI SAA julkaista, että ei vaan kukaan kaiva verta nenästää vapautensa tähden.

Charlie Hebdo on vasemmistolainen lehti. Esimerkiksi Kansan Uutiset voisi osoittaa sille solidarisuutta julkaisemmalla lehden kuvia.

Quote from: Aapo on 09.01.2015, 10:28:38
Charlie Hebdo on vasemmistolainen lehti. Esimerkiksi Kansan Uutiset voisi osoittaa sille solidarisuutta julkaisemmalla lehden kuvia.

Perussuomalaiset on vasemmistolainen puolue. Eikä tässä nyt pidä miettiä tätä talouspolitiikka-akselia pelkästään. Sananvapauden asia on yhteinen.

Tämä ei ollut kommentti julkaisun puolesta. En tiedä, mitä PS:n kannattaisi tehdä.

Minusta julkaisu on median tehtävä, ei poliittisen ryhmittymän. Vai onko muissa maissa julkaistu pilakuvia puolueen voimin? Vaikuttaisi oudolta, sanon minä. Vastustajat näkisivät heti vain tilanteen valjastuksen omiin poliittisiin tarkoituksiin. Moni puolueen kannattajakaan ei tykkäisi. Mitä siis saavutettaisiin?

Painostusta, painostusta, että joku lehti uskaltaa ne julkaista. Mutta ei poliittinen lehti (Mikä vitsi!). Se oli erittäin hyvä idea, että rinnakkain kristittyjä ja islaminuskoisia irvaavat kuvat.

Hommafoorumin agendaan kuvien julkaisu sopii.

Quote from: Pikkuvaimo on 09.01.2015, 11:11:53
Minusta julkaisu on median tehtävä, ei poliittisen ryhmittymän.

Puolueiden toimenkuvaan ei kuulu poliittinen kannaotto sananvapauden puolesta?

Quote
Vastustajat näkisivät heti vain tilanteen valjastuksen omiin poliittisiin tarkoituksiin. Moni puolueen kannattajakaan ei tykkäisi. Mitä siis saavutettaisiin?

Sillä saavutettaisiin se, että vastustajat näkisivät, että poliittinen liike ottaisi kantaa sananvapauden puolesta.

Painostusta, painostusta, että joku lehti uskaltaa ne julkaista. Mutta ei poliittinen lehti (Mikä vitsi!). Se oli erittäin hyvä idea, että rinnakkain kristittyjä ja islaminuskoisia irvaavat kuvat.

Quote from: Pikkuvaimo on 09.01.2015, 11:11:53
Minusta julkaisu on median tehtävä, ei poliittisen ryhmittymän. Vai onko muissa maissa julkaistu pilakuvia puolueen voimin? Vaikuttaisi oudolta, sanon minä. Vastustajat näkisivät heti vain tilanteen valjastuksen omiin poliittisiin tarkoituksiin. Moni puolueen kannattajakaan ei tykkäisi. Mitä siis saavutettaisiin?

Olen kyllä samaa mieltä ainakin pyllykuvien osalta. Tuo sylkinen pussauskuva saattaisi sopia, mutta pyllykuvat ovat liian vastenmielisiä ihan sellaisenaan, niin paljon kuin niillä nyt onkin ansaittua sankaruuden hohtoa ympärillään.

Väkivaltaa ei tosiaan tule pelätä, eikä sen vuoksi pidä jättää mitään julkaisematta, vaan on mietittävä puolueen imagoa koko kansan rintamana.

Puolueen sijasta sitoutumattomat aktivistit voisivat levittää kaupunkeihin näitä pilakuvia julisteina.

Quote from: törö on 08.01.2015, 20:45:28
Islamisti on oikeasti vaarallinen, joten se pitää esitellä suunnilleen äiti Teresana.

Eipä noilla kahdella oikeastaan mitään eroa ole.

Quote from: Möhömaha on 08.01.2015, 18:13:30
Pitäisikö perussuomalaisten julkaista Charlie Hebdon kaikki islamia pilkkaavat pilakuvat persujen omassa lehdessä solidaarisuuden osoitetuksi terroria vastaan ?

http://www.perussuomalaiset.fi
(http://www.perussuomalaiset.fi)

En tiedä mutta jos julkaisevat niin vois kyllä laittaa jonkun mehevän kuvan paavista kans.

Perussuomalaisten lehden tulisi julkistaa ihan kannanottona iso pilakuva liittyen muslimeihin. Allahinpalvojia ei kannata ruveta pelkäämään tai ajattelemaan että mitä noi meistä ajattelee yms. Värittömällä hajuttomalla ja mauttomalla politiikalla ei saa mitään aikaiseksi. Epäkohdista tulee pitää meteliä vaikka siitä joku suuttuisikin, Ja jos joku pitää pilakuvia loukkaavina tai mauttomina niin pitäkööt.

Joten seuraavan perussuomalaisten lehden kansikuvaksi ranskalaisvalmisteinen profeetta muhammed pilakuva.

"Pitäisikö" on pakon konditionaali. En vastaa tuollaiseen. Kyseessä on sananvapaus missä ei pakkoa tunneta. Jos joku julkaisee niin se on vapaa valinta. Sitä minä tuen.

En kuitenkaan suosittele PS -lehdelle ensimmäisenä. En halua kuunnella sitä tärähtäneistön kitinää ja natinaa vielä vaalienkin jälkeen maailman tappiin. Suosittelen julkaisua valtakunnalliselle puolueettomalle medialle sananvapauden veriuhrien nimissä. Eikä se tule kuvia kuunaan julkaisemaan.

Täytyy nyt ymmärtää se, että terroriteot satavat koko ajan järkeistön laariin, mutta ei pidä alkaa riekkumaan liikaa. Jos olet reilun tappelun voittanut älä potki maassa makaavaa. Asialinjalla voidaan mennä kuinka pitkälle vain.

Jos nyt vähän mietitään, mitä varten puolueet ovat olemassa. Puolueet osallistuvat politiikan tekemiseen siinä tarkoituksessa, että lait ja budjetit saataisiin kuntoon, jotta yhteiskunta vuorostaan voi toimia hyvin, huolehtia turvallisuudesta ja muista vähäisemmistä tehtävistä. Miten näiden tavoitteiden toteuttamista edistetään sillä, että joku puolue siirtää voimavarojaan johonkin sivuasiaan?

On parempi, että poliitikot hoitavat turvallisuuden kuntoon, jotta lehdistö ja taiteilijat voivat rauhassa keskittyä omaan työhönsä.

Ranskassa on totuttu räävittömämpään kulttuuriin kuin Suomessa. En usko että tuollainen lehti Suomessa menestyisi, olkoonkin että se pilkkaa tasapuolisesti kaikkia uskontoja ja uskovaisia.
Lehden tepettu päätoimittaja näkyy olleen Marokon juutalaista syntyperää. Hänen perheensä muutti aikoinaan Ranskaan. Ranska onkin hyvin monikulttuurinen maa.

Quote from: Jani Rantala on 09.01.2015, 15:22:07
Perussuomalaisten lehden tulisi julkistaa ihan kannanottona iso pilakuva liittyen muslimeihin. Allahinpalvojia ei kannata ruveta pelkäämään tai ajattelemaan että mitä noi meistä ajattelee yms. Värittömällä hajuttomalla ja mauttomalla politiikalla ei saa mitään aikaiseksi. Epäkohdista tulee pitää meteliä vaikka siitä joku suuttuisikin, Ja jos joku pitää pilakuvia loukkaavina tai mauttomina niin pitäkööt.

Joten seuraavan perussuomalaisten lehden kansikuvaksi ranskalaisvalmisteinen profeetta muhammed pilakuva.

Ei olel reilua laittaa täällä julkisuuteen VAIN islamia pilkaavaa kuvaa, koska se voisi antaa väärän kuvan lehden linjasta. Lehti pilkkasi kaikkia muitakin uskontoja.

Quote from: Ari-Lee on 09.01.2015, 15:25:36
"Pitäisikö" on pakon konditionaali. En vastaa tuollaiseen. Kyseessä on sananvapaus missä ei pakkoa tunneta. Jos joku julkaisee niin se on vapaa valinta. Sitä minä tuen.

En kuitenkaan suosittele PS -lehdelle ensimmäisenä. En halua kuunnella sitä tärähtäneistön kitinää ja natinaa vielä vaalienkin jälkeen maailman tappiin. Suosittelen julkaisua valtakunnalliselle puolueettomalle medialle sananvapauden veriuhrien nimissä. Eikä se tule kuvia kuunaan julkaisemaan.

Täytyy nyt ymmärtää se, että terroriteot satavat koko ajan järkeistön laariin, mutta ei pidä alkaa riekkumaan liikaa. Jos olet reilun tappelun voittanut älä potki maassa makaavaa. Asialinjalla voidaan mennä kuinka pitkälle vain.

VÄÄRIN
Pilakuva ei ole suunnattu allahinpalvojia vastaan. Pilakuva tulisi julkaista sananvapauden puolesta. Jos suvaitsevaisto rupeaa kitisemään niin se on vain hyvä asia. Näillä kannatusluvuilla ilmaisen mainostamisen pitäisi kelvata. Sananvapauden ei pitäisi koskaan olla kauppatavaraa.

Quote from: Takinravistaja on 09.01.2015, 15:43:37

Quote from: Jani Rantala on 09.01.2015, 15:22:07
Perussuomalaisten lehden tulisi julkistaa ihan kannanottona iso pilakuva liittyen muslimeihin. Allahinpalvojia ei kannata ruveta pelkäämään tai ajattelemaan että mitä noi meistä ajattelee yms. Värittömällä hajuttomalla ja mauttomalla politiikalla ei saa mitään aikaiseksi. Epäkohdista tulee pitää meteliä vaikka siitä joku suuttuisikin, Ja jos joku pitää pilakuvia loukkaavina tai mauttomina niin pitäkööt.

Joten seuraavan perussuomalaisten lehden kansikuvaksi ranskalaisvalmisteinen profeetta muhammed pilakuva.

Ei olel reilua laittaa täällä julkisuuteen VAIN islamia pilkaavaa kuvaa, koska se voisi antaa väärän kuvan lehden linjasta. Lehti pilkkasi kaikkia muitakin uskontoja.

Allahinpalvonta on ollut se taho joka on tehnyt terroritekoja sananvapautta vastaan. Pilakuvan julkaisemisen pitäisi olla kannanotto sananvapauden puolesta.

Quote from: Jani Rantala on 09.01.2015, 15:22:07

Perussuomalaisten lehden tulisi julkistaa ihan kannanottona iso pilakuva liittyen muslimeihin.

Minä kannatan hillittyä asialinjaa, josta Jussi Halla-aho on näyttänyt erinomaista esimerkkiä. Enpä muista, että hän olisi joutunut tehostamaan sanomaansa kuvataiteen keinoilla.

Quote from: Nikolas Ojala on 09.01.2015, 15:46:41

Quote from: Jani Rantala on 09.01.2015, 15:22:07

Perussuomalaisten lehden tulisi julkistaa ihan kannanottona iso pilakuva liittyen muslimeihin.

Minä kannatan hillittyä asialinjaa, josta Jussi Halla-aho on näyttänyt erinomaista esimerkkiä. Enpä muista, että hän olisi joutunut tehostamaan sanomaansa kuvataiteen keinoilla.

Ja mitenkäs Halla-Aho liittyy näihin pilakuviin?  Ovatten kaksi eri asiaa. Jos ranskassa olisi tapettu toimittaja allahinpalvontaa kritisoivan kirjoituksen takia niin tämä kirjoitus olisi voitu julkaista suomennettuna. Kun kyseessä on pilakuva niin pilakuvan voisi julkistaa etusivulla kannanottona sananvapaudelle.

Quote from: Jani Rantala on 09.01.2015, 15:44:48

Quote from: Ari-Lee on 09.01.2015, 15:25:36
"Pitäisikö" on pakon konditionaali. En vastaa tuollaiseen. Kyseessä on sananvapaus missä ei pakkoa tunneta. Jos joku julkaisee niin se on vapaa valinta. Sitä minä tuen.

En kuitenkaan suosittele PS -lehdelle ensimmäisenä. En halua kuunnella sitä tärähtäneistön kitinää ja natinaa vielä vaalienkin jälkeen maailman tappiin. Suosittelen julkaisua valtakunnalliselle puolueettomalle medialle sananvapauden veriuhrien nimissä. Eikä se tule kuvia kuunaan julkaisemaan.

Täytyy nyt ymmärtää se, että terroriteot satavat koko ajan järkeistön laariin, mutta ei pidä alkaa riekkumaan liikaa. Jos olet reilun tappelun voittanut älä potki maassa makaavaa. Asialinjalla voidaan mennä kuinka pitkälle vain.

VÄÄRIN
Pilakuva ei ole suunnattu allahinpalvojia vastaan. Pilakuva tulisi julkaista sananvapauden puolesta. Jos suvaitsevaisto rupeaa kitisemään niin se on vain hyvä asia. Näillä kannatusluvuilla ilmaisen mainostamisen pitäisi kelvata. Sananvapauden ei pitäisi koskaan olla kauppatavaraa.

Väärin. Pilakuvien julkaisun funktio on tällä hetkellä veriuhrien elämäntyön kunnioitusta, ei sananvapautta. Kronologia on tässä pointtina. Ennen veritöitä asia olisi ollut eri. Kuten sanoin: vapaus valita - joko julkaisee tai sitten ei. Julkaisu kuuluisi valtakunnan medialle eikä yhdelle pikku läpyskälle mitä harvat lukevat.

Muoks.lis:

Äläkä laita sanoja suuhuni. Muuten saatat minut kiusaukseen.

Quote from: Jani Rantala on 09.01.2015, 15:51:04

Ja mitenkäs Halla-Aho liittyy näihin pilakuviin? 

Ei mitenkään, uskoakseni. Nostin hänen nimensä esimerkiksi poliitikosta, joka tekee politiikkaa oikealla tyylillä. Ja hänhän on myös perussuomalainen, eli mielestäni en valinnut esimerkkiä turhan kaukaa. Tässähän nyt oli kyse siitä, pitäisikö puolueen tehdä jotain vai eikö pitäisi.

Quote from: Takinravistaja on 09.01.2015, 15:43:37
Ei olel reilua laittaa täällä julkisuuteen VAIN islamia pilkaavaa kuvaa, koska se voisi antaa väärän kuvan lehden linjasta. Lehti pilkkasi kaikkia muitakin uskontoja.

Joo. Pitäisi julkaista kattava otos pilakuvista ja kertoa niiden seuraukset.

Tämä kuva pilkkaa kristinuskoa, mutta ei johtanut mihinkään. Tämä pilkkaa feministejä ja herätti äkäisiä vastalauseita. Tämä taas pilkkaa juutalaisia ja joku asensi sen takia pommin autoon. Tämä kuva pilkkaa muslimeja ja sen piirtäjä ja 11+n muuta ammuttiin hengiltä. Tämä pilkkaa le Peniä, joka pyrkii pääsemään osille ammuskelun saamasta huomiosta.

Näin lukija oppii panemaan alakulttuurit vaarallisuusjärjestykseen.

Quote from: Ari-Lee on 09.01.2015, 16:06:24

Väärin. Pilakuvien julkaisun funktio on tällä hetkellä veriuhrien elämäntyön kunnioitusta, ei sananvapautta. Kronologia on tässä pointtina. Ennen veritöitä asia olisi ollut eri. Kuten sanoin: vapaus valita - joko julkaisee tai sitten ei. Julkaisu kuuluisi valtakunnan medialle eikä yhdelle pikku läpyskälle mitä harvat lukevat.

Elämäntyön? Siis pyllykuvien töhertelyn kunnioittamista? Mielestäni sellaiset tuotokset eivät kuuluisi yhtään mihinkään mediaan. Omaan värityskirjaansa saa töhertää mitä haluaa, mutta n. 1,5 miljardia ihmistä loukkaavia kuvia ei tarvitse julkisesti levitellä. Sananvapaudenkaan nimissä ei tule sallia täysin perättömien törkeilykuvien levittämistä. Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14

Quote from: Ari-Lee on 09.01.2015, 16:06:24

Väärin. Pilakuvien julkaisun funktio on tällä hetkellä veriuhrien elämäntyön kunnioitusta, ei sananvapautta. Kronologia on tässä pointtina. Ennen veritöitä asia olisi ollut eri. Kuten sanoin: vapaus valita - joko julkaisee tai sitten ei. Julkaisu kuuluisi valtakunnan medialle eikä yhdelle pikku läpyskälle mitä harvat lukevat.

Elämäntyön? Siis pyllykuvien töhertelyn kunnioittamista? Mielestäni sellaiset tuotokset eivät kuuluisi yhtään mihinkään mediaan. Omaan värityskirjaansa saa töhertää mitä haluaa, mutta n. 1,5 miljardia ihmistä loukkaavia kuvia ei tarvitse julkisesti levitellä. Sananvapaudenkaan nimissä ei tule sallia täysin perättömien törkeilykuvien levittämistä. Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Veteraanit eivät ole tehneet mitään ansaitaakseen pyllykuvia, kai sinä tämän sisäistät?

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14
...mutta n. 1,5 miljardia ihmistä loukkaavia kuvia ei tarvitse julkisesti levitellä. Sananvapaudenkaan nimissä ei tule sallia täysin perättömien törkeilykuvien levittämistä. Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Sitä sanotaan siedätyshoidoksi. Ajatuksena on se, että kun tarpeeksi moni pilkkaa uskontoa, niin jihadisteillakin loppuvat ammukset, kun on liian monta tapettavaa.

Ja mustan Mannerheimin yms. olemme jo nähneet.

Quote from: AjatusRikollinen on 09.01.2015, 17:21:21

Veteraanit eivät ole tehneet mitään ansaitaakseen pyllykuvia, kai sinä tämän sisäistät?

Eikä Muhammad tuodessaan ihmisarvon beduiinien barbaarikulttuuriin puolustamalla naisten ja yhteiskunnan vähäosaisten asemaa.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:28:15

Quote from: AjatusRikollinen on 09.01.2015, 17:21:21

Veteraanit eivät ole tehneet mitään ansaitaakseen pyllykuvia, kai sinä tämän sisäistät?

Eikä Muhammad tuodessaan ihmisarvon beduiinien barbaarikulttuuriin puolustamalla naisten ja yhteiskunnan vähäosaisten asemaa.

Muhammad oli todennäköisesti mielisairas elikkä skitsofreenikko. Kyseisen äijän keksimä brutaali ja groteski kultti ei ole tuonut ihmisarvoa ja rauhaa yhtään minnekkään. Vähäosaisia allahinpalvontamaissa riittää, joten niistäkään ei huolehdita.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14

Quote from: Ari-Lee on 09.01.2015, 16:06:24

Väärin. Pilakuvien julkaisun funktio on tällä hetkellä veriuhrien elämäntyön kunnioitusta, ei sananvapautta. Kronologia on tässä pointtina. Ennen veritöitä asia olisi ollut eri. Kuten sanoin: vapaus valita - joko julkaisee tai sitten ei. Julkaisu kuuluisi valtakunnan medialle eikä yhdelle pikku läpyskälle mitä harvat lukevat.

Elämäntyön? Siis pyllykuvien töhertelyn kunnioittamista? Mielestäni sellaiset tuotokset eivät kuuluisi yhtään mihinkään mediaan. Omaan värityskirjaansa saa töhertää mitä haluaa, mutta n. 1,5 miljardia ihmistä loukkaavia kuvia ei tarvitse julkisesti levitellä. Sananvapaudenkaan nimissä ei tule sallia täysin perättömien törkeilykuvien levittämistä. Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Minä ainakin ajattelisin, että "taiteilija" on itse häpäissyt itsensä rankemman päälle.Uskon monen muunkin maanmieheni ajattelevan samoin.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:28:15

Quote from: AjatusRikollinen on 09.01.2015, 17:21:21

Veteraanit eivät ole tehneet mitään ansaitaakseen pyllykuvia, kai sinä tämän sisäistät?

Eikä Muhammad tuodessaan ihmisarvon beduiinien barbaarikulttuuriin puolustamalla naisten ja yhteiskunnan vähäosaisten asemaa.

Ystävä sä lapsien.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:28:15

Quote from: AjatusRikollinen on 09.01.2015, 17:21:21

Veteraanit eivät ole tehneet mitään ansaitaakseen pyllykuvia, kai sinä tämän sisäistät?

Eikä Muhammad tuodessaan ihmisarvon beduiinien barbaarikulttuuriin puolustamalla naisten ja yhteiskunnan vähäosaisten asemaa.

:D :D :D

Näinhän siinä kävi. Kyllä aina löytyy jokin hyvä tekosyy tukea tämän ns. profeetan käymää vääräuskoisiin kohdistuvaa pyhää sotaa. Länsimaisiin kulttuurimarxisteihin tällaiset perustelut varmasti uppoaisivat kuin häkä.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:28:15

Quote from: AjatusRikollinen on 09.01.2015, 17:21:21

Veteraanit eivät ole tehneet mitään ansaitaakseen pyllykuvia, kai sinä tämän sisäistät?

Eikä Muhammad tuodessaan ihmisarvon beduiinien barbaarikulttuuriin puolustamalla naisten ja yhteiskunnan vähäosaisten asemaa.

Tuota en tiennytkään koska nykymeno on päinvastaista.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14
Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Veteraaneja suomittiin (pun intended) ja pilkattiin aika rankasti 1970-luvulla. He eivät ampuneet sen takia ketään. Joku pahastui, kaikki jatkoivat töitään.

Quote from: Jani Rantala on 09.01.2015, 17:34:37

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:28:15

Quote from: AjatusRikollinen on 09.01.2015, 17:21:21

Veteraanit eivät ole tehneet mitään ansaitaakseen pyllykuvia, kai sinä tämän sisäistät?

Eikä Muhammad tuodessaan ihmisarvon beduiinien barbaarikulttuuriin puolustamalla naisten ja yhteiskunnan vähäosaisten asemaa.

Muhammad oli todennäköisesti mielisairas elikkä skitsofreenikko. Kyseisen äijän keksimä brutaali ja groteski kultti ei ole tuonut ihmisarvoa ja rauhaa yhtään minnekkään. Vähäosaisia allahinpalvontamaissa riittää, joten niistäkään ei huolehdita.

Allah on jumalaa tarkoittava sana, ei mikään ERI jumala kuin kristityillä on käytössä. Islam pohjautuu kristinuskoon ja juutalaisuuteen. Allahu akbar on suomeksi: Jumala on suuri.

Quote from: Malla on 09.01.2015, 17:41:24

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14
Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Veteraaneja suomittiin (pun intended) ja pilkattiin aika rankasti 1970-luvulla. He eivät ampuneet sen takia ketään. Joku pahastui, kaikki jatkoivat töitään.

Urbaanilegendaa. Kuka heitä pilkkasi? Valtaosa heistä oli vielä työelämässä, monet isoissakin johtotehtävissä.

Quote from: Pate on 09.01.2015, 17:38:15

Tuota en tiennytkään koska nykymeno on päinvastaista.

Voisi keskittyä pilkkaamaan sitä nykymenoa ja jättää Muhammadin rauhaan. Joillakin on vaan kova tarve epäuskonnollistaa kaikki tärvelemällä käsitys esikuvista.

Quote from: Takinravistaja on 09.01.2015, 17:47:41

Islam pohjautuu kristinuskoon ja juutalaisuuteen.

Islam pohjautuu siihen, mitä Muhammad teki ja opetti.

En tiedä, kuinka paljon islamin oppineet käyttävät Vanhaa testamenttia ja muslimien omaa versiota Jeesuksen elämästä lähteinä, mutta missä ja milloin nuo ovat ristiriidassa Muhammadin opetusten kanssa, jälkimmäinen voittaa.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14
mutta n. 1,5 miljardia ihmistä loukkaavia kuvia ei tarvitse julkisesti levitellä.

Ongelma on juuri se että 1,5 miljardia loukkaantuu. Siinä vaiheessa kun tuo 1.5 miljardia tyytyy vain pitämään moista töhertelijää nolona provoilijana ja enintään kohauttaa kulmakarvojaan, on maailma parempi paikka. Tällaista maailmaa tuokin pilalehti tavoitteli, luulen.

Quote from: nimierkki on 09.01.2015, 18:10:57

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14
mutta n. 1,5 miljardia ihmistä loukkaavia kuvia ei tarvitse julkisesti levitellä.

Ongelma on juuri se että 1,5 miljardia loukkaantuu. Siinä vaiheessa kun tuo 1.5 miljardia tyytyy vain pitämään moista töhertelijää nolona provoilijana ja enintään kohauttaa kulmakarvojaan, on maailma parempi paikka. Tällaista maailmaa tuokin pilalehti tavoitteli, luulen.

Tuosta on lyhyt matka siihen, että nostellaan vaan kulmakarvoja kaikelle muullekin ja lopulta vain suvaitsevaisuus on suvaittavaa. 1,5 miljardiin mahtuu aina joku militantti höyrypää, joka keksii tehdä törttöilyille ja pilkkaamisille stopin vähän lopullisemmin keinoin.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 18:29:52

Quote from: nimierkki on 09.01.2015, 18:10:57

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14
mutta n. 1,5 miljardia ihmistä loukkaavia kuvia ei tarvitse julkisesti levitellä.

Ongelma on juuri se että 1,5 miljardia loukkaantuu. Siinä vaiheessa kun tuo 1.5 miljardia tyytyy vain pitämään moista töhertelijää nolona provoilijana ja enintään kohauttaa kulmakarvojaan, on maailma parempi paikka. Tällaista maailmaa tuokin pilalehti tavoitteli, luulen.

Tuosta on lyhyt matka siihen, että nostellaan vaan kulmakarvoja kaikelle muullekin ja lopulta vain suvaitsevaisuus on suvaittavaa. 1,5 miljardiin mahtuu aina joku militantti höyrypää, joka keksii tehdä törttöilyille ja pilkkaamisille stopin vähän lopullisemmin keinoin.

Olen muistaakseni sanonut näin ennenkin, mutta tuollaisen porukan ehdoilla ei todellakaan kuulu mennä vain siksi, että he saattavat vastata väkivallalla. Sehän se olisikin varsinaista terrorismille alistumista, jos heidän annettaisiin päättää, notta mitä saa piirtää, sanoa tai tehdä.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14

Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Kukaan ei tappaisi ketään. veteraaneja, Mannerheimia ja kristinuskoa saa suomessa pilkata sielunsa kyllyydestä ja sinulle ei ole mitään hätää että joku tulisi ampumaan sinut.

Tuossapa se koko sananvaopauden nimissä julkaisemin syykin tuli kerrattua. Julkaisemalla älyttömät pyllykuvat pidetään mahdollisuus julkaista olemassa. Kuten aiemmin jo sinulle sanoin, niin [..]

(http://1.bp.blogspot.com/_md61S_gChL0/SdfqTqtJo-I/AAAAAAAAAcw/qdUj_ttQgXc/s400/turbanbomb1.gif)

[..] tälläisen oikeastio osuvankin satiirin julkaisija saa tappouhkauksia. Kyse on sananvapaudesta ja jos sitä ei puollusta niin kohta pelon ilmapiiri voittaa.

Ennen tätä päivää ne olivat minulle vain tyhmiä pyllykuvia. Nyt ne ovat sananvapauden puollustamisen kuvia. Tappajat aiheuttivat tämän tilanteen ihan itse.

Quote from: Takinravistaja on 09.01.2015, 17:49:18

Quote from: Malla on 09.01.2015, 17:41:24

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14
Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Veteraaneja suomittiin (pun intended) ja pilkattiin aika rankasti 1970-luvulla. He eivät ampuneet sen takia ketään. Joku pahastui, kaikki jatkoivat töitään.

Urbaanilegendaa. Kuka heitä pilkkasi? Valtaosa heistä oli vielä työelämässä, monet isoissakin johtotehtävissä.

Mm. stallarit.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 18:29:52

Tuosta on lyhyt matka siihen, että nostellaan vaan kulmakarvoja kaikelle muullekin ja lopulta vain suvaitsevaisuus on suvaittavaa. 1,5 miljardiin mahtuu aina joku militantti höyrypää, joka keksii tehdä törttöilyille ja pilkkaamisille stopin vähän lopullisemmin keinoin.

Kyllä ja sananvapautta käyttää aina joku ääliö, joka pilkkaa typerästi. Miten sinusta tälle pilkkaamiselle pitäisi laittaa rajat? Saako turbaani pommi kuvaa julkaista? Entäs pyllykuvia? Kumpi pitäisi kieltää vai molemmat ja miten?

Quote from: Asra on 09.01.2015, 18:29:52
Tuosta on lyhyt matka siihen, että nostellaan vaan kulmakarvoja kaikelle muullekin ja lopulta vain suvaitsevaisuus on suvaittavaa.

Ei minusta, ehkä hahmotamme tämän asian jotenkin eri tavoin. Monet asiat ovat minulle hyvin tärkeitä, tyyliin metsät ja karhut. Suomessa on paljon ihmisiä, joilla on hyvin erilaiset näkemykset näistä asioista. Heidän mielipiteensä ovat minusta käsittämättömiä ja länkytyksensä netissä ärsyttävää. Pyrin kuitenkin vaikuttamaan asioihin demokratian keinoilla, laillisesti. Eikä minun myöskään tarvitse pelätä, että joku jurpo käy niittaamassa mut mielipiteeni takia.

Quote1,5 miljardiin mahtuu aina joku militantti höyrypää, joka keksii tehdä törttöilyille ja pilkkaamisille stopin vähän lopullisemmin keinoin.

Ongelma minusta on siis juuri se, että höyrypäitä on niin paljon. Höyrypäihin sisällytän ihmiset jotka tekevät väkivaltaa, hyväksyvät toimet ja jopa ne, jotka koettavat kaventaa sananvapautta vaatimalla, että jotain uskontoa ei saa pilkata.

Lopuksi lisään, että en luonnollisesti pidä kaikkia muslimeja höyrypäinä, ja lisäksi pidän aivan tolkuttomina sellaisia näkemyksiä, että Suomesta pitäisi karkottaa muslimit tai että maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa uskonnon perusteella jne jne.

Islamin pyhien hahmojen pilkkaaminen on uskonrauhan rikkomista, mikä on rikoslain alainen teko. Tietysti olisi harvinaisen herkullinen tilanne, jos joku joutuisi täällä oikeuteen Hebdon pilakuvien julkaisemisesta, mutta en kuitenkaan ala tässä yllyttämään rikokseen.

En myöskään suosittele julkaisemaan ruokottomia pyllykuvia veteraaneista, mutta jos joku tekee niin, ja joutuu sen takia vihaisen juntin murhaamaksi, niin #MinäOlenHomoMannerheim.

Quote from: LW on 09.01.2015, 19:20:56
Islamin pyhien hahmojen pilkkaaminen on uskonrauhan rikkomista, mikä on rikoslain alainen teko. Tietysti olisi harvinaisen herkullinen tilanne, jos joku joutuisi täällä oikeuteen Hebdon pilakuvien julkaisemisesta, mutta en kuitenkaan ala tässä yllyttämään rikokseen.

Olisi kyllä melkoinen temppu oikeuslaitokselta noiden ampumisten jälkeen. Ei suvakitkaan noin vajaita ole.

Quote
En myöskään suosittele julkaisemaan ruokottomia pyllykuvia veteraaneista, mutta jos joku tekee niin, ja joutuu sen takia vihaisen juntin murhaamaksi, niin #MinäOlenHomoMannerheim.

En pidättelisi hengitystä sitä murhaa odotellessa.

Quote from: Rubiikinkuutio on 09.01.2015, 18:35:50

Quote from: Asra on 09.01.2015, 18:29:52

Tuosta on lyhyt matka siihen, että nostellaan vaan kulmakarvoja kaikelle muullekin ja lopulta vain suvaitsevaisuus on suvaittavaa. 1,5 miljardiin mahtuu aina joku militantti höyrypää, joka keksii tehdä törttöilyille ja pilkkaamisille stopin vähän lopullisemmin keinoin.

Kyllä ja sananvapautta käyttää aina joku ääliö, joka pilkkaa typerästi. Miten sinusta tälle pilkkaamiselle pitäisi laittaa rajat? Saako turbaani pommi kuvaa julkaista? Entäs pyllykuvia? Kumpi pitäisi kieltää vai molemmat ja miten?

No turbaanipommikuvan takia ei ketään sentään taidettu tappaa ja muslimit sen ymmärsivät mitä sillä kuvalla parodisoitiin. Niitä pyllykuvia ei tarvitse edes yrittää ymmärtää sen enempää, kuin esim. vammaisten pilkkaamista sananvapauden nimissä. Charlie Hebdoa oli kuulemma varoitettu useaan otteeseen ja pyydetty lopettamaan pilkkakuvien julkaiseminen. Kyseessä oli siis pitkään kytenyt konflikti, jossa toimitus ärsyttämisen ja pilkkaamisen ilosta jatkoi ja jatkoi. Ihmisillä pitää olla oikeus olla kohtaamatta pilkkaa kohdistui se keneen tahansa. Sananvapauden nimissä pitää myös voida kertoa asioista miten ne todellisuudessa ovat, muttei se vaadi puolustuksekseen mitään ala-arvoisia ääliökuvia.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 20:20:47
No turbaanipommikuvan takia ei ketään sentään taidettu tappaa ja muslimit sen ymmärsivät mitä sillä kuvalla parodisoitiin. Niitä pyllykuvia ei tarvitse edes yrittää ymmärtää sen enempää, kuin esim. vammaisten pilkkaamista sananvapauden nimissä. Charlie Hebdoa oli kuulemma varoitettu useaan otteeseen ja pyydetty lopettamaan pilkkakuvien julkaiseminen. Kyseessä oli siis pitkään kytenyt konflikti, jossa toimitus ärsyttämisen ja pilkkaamisen ilosta jatkoi ja jatkoi. Ihmisillä pitää olla oikeus olla kohtaamatta pilkkaa kohdistui se keneen tahansa. Sananvapauden nimissä pitää myös voida kertoa asioista miten ne todellisuudessa ovat, muttei se vaadi puolustuksekseen mitään ala-arvoisia ääliökuvia.

Noh, jos tämä on ns. maltillisen muslimin mielipide, melkeen niinkuin joukkomurha olisi oikeutettu, niin antanee jonkinlaisen kuvan siitä mikä on muslimien syvien rivien todellinen mielipide asiaan. :facepalm:

Quote from: Asra on 09.01.2015, 20:20:47

No turbaanipommikuvan takia ei ketään sentään taidettu tappaa ja muslimit sen ymmärsivät mitä sillä kuvalla parodisoitiin. Niitä pyllykuvia ei tarvitse edes yrittää ymmärtää sen enempää, kuin esim. vammaisten pilkkaamista sananvapauden nimissä. Charlie Hebdoa oli kuulemma varoitettu useaan otteeseen ja pyydetty lopettamaan pilkkakuvien julkaiseminen. Kyseessä oli siis pitkään kytenyt konflikti, jossa toimitus ärsyttämisen ja pilkkaamisen ilosta jatkoi ja jatkoi. Ihmisillä pitää olla oikeus olla kohtaamatta pilkkaa kohdistui se keneen tahansa. Sananvapauden nimissä pitää myös voida kertoa asioista miten ne todellisuudessa ovat, muttei se vaadi puolustuksekseen mitään ala-arvoisia ääliökuvia.

Ei, mutta uhkailtiin kovasti ja poliisivartio taisi osaltaan estää tappamisen.

Tarkoitatko jatkolla että Muhammedin pilkkaminen on vähän niinkuin vammaisen pilkkaamista?

Jos kannattaa jotain ideologiaa, pitää varautua siihen että sitä kritisoidaan monesti rajustikin. Ja Ch:n lehtiä ei toisaalta  kukaan pakota lukemaan kuten kukaan ei pakota palvomaan Allahia... ei kun hetkinen...

Quote from: Asra on 09.01.2015, 20:20:47

No turbaanipommikuvan takia ei ketään sentään taidettu tappaa ja muslimit sen ymmärsivät mitä sillä kuvalla parodisoitiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Westergaard#Attacks (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Westergaard#Attacks)

Ensimmäinen väittämä on totta, mutta vain koska tappamis yrityksessä epäonnistuttiin. Jälkimmäinen on silkkaa valhetta ja tiedät sen itsekkin.

Quote
Niitä pyllykuvia ei tarvitse edes yrittää ymmärtää sen enempää, kuin esim. vammaisten pilkkaamista sananvapauden nimissä.

Ei niitä tarvitsekkaan ymmärtää. Tarvitsee vain olla tappamatta ketään. Montako sanavapauden marttyriä tiedät joita vammaiset ovat tappaneet kun heitä on pilkattu? Ei nimittäin nekään tappamatta jättämiset johdu vammaisten pilkkaamisen puutteesta.

Quote
Charlie Hebdoa oli kuulemma varoitettu useaan otteeseen ja pyydetty lopettamaan pilkkakuvien julkaiseminen.

Eli se sanavapauden väkivaltainen rajoittaminen oman mielen mukaiseksi on oikeutettua, jos uhkailee ensin kohdettä että hänet tapetaan jos ei lopeta sananvapautensa käyttämistä?

Quote
Ihmisillä pitää olla oikeus olla kohtaamatta pilkkaa kohdistui se keneen tahansa.

Oletko ihan tosissasi? Niinku aikuisten oikeasti tosissasi? :facepalm:

Ja saa tappaa jos joku pilkkaa? Just. Ei mulla muuta. Hyvät päivänjatkot vaan ja (http://vz.iminent.com/vz/0eed160e-4db0-45d3-95cf-b56e709867b1/2/arabic-symbol-allahuakbar.gif)

Quote
Sananvapauden nimissä pitää myös voida kertoa asioista miten ne todellisuudessa ovat, muttei se vaadi puolustuksekseen mitään ala-arvoisia ääliökuvia.

Niin ei sano suomen laki, eikä ranskan laki. Jos niin sanoo Iranin laki, niin kannattaa mennä sinne.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 17:18:14Mitä suomalaiset tykkäisivät, jos vaikka veteraaneista tehtäisiin samanlaisia pyllykuvia sananvapauden nimissä?

Veteraanien muistoa kunnioittaen huutaisivat takaisin :  "Tuu sää täältä hakeen pyllys päälle voita! Khihihii!"

_{skannaisin tähän sen pahkiksen "koulujen historianopetus ennen ja nyt artikkelin" , mutten jaksa}

Suomessa julkaistaan tämäntasoisia piirroksia (HS 9.1.2015).  Asiayhteydestä päättelen, että se liittyy Pariisin tapahtumiin.

Loppujen lopuksi kaikki pilakuvat ovat niin kesyjä ettei niillä ole mitään merkitystä, itse en ainakaan ole vielä ikinä nähnyt yhtään pilakuvaa islamista joka edes vähänkään tuntuisi miltään loukkaavalta tms, harvat niistä on edes huvittavia, lähinnä yhdentekeviä

Quote from: KTM on 09.01.2015, 21:56:19
Loppujen lopuksi kaikki pilakuvat ovat niin kesyjä ettei niillä ole mitään merkitystä, itse en ainakaan ole vielä ikinä nähnyt yhtään pilakuvaa islamista joka edes vähänkään tuntuisi miltään loukkaavalta tms, harvat niistä on edes huvittavia, lähinnä yhdentekeviä

Et sitten ole koskaan nähnyt yhtään numeroa Charlie Hebdosta? Toisaalta pilakuvat voivat olla todella hauskoja ja lähentää erilaisia arvomaailmoja. Jarlan muslimivitsi naurattaa myös muslimeja kovan luokan wahhabeja myöten. Eurooppaan on onnistuttu järjestämään kahden erilaisen kulttuuripiirin rinnakkaistodellisuus, eikä asiat varmastikaan tule ajan mittaan ainakaan helpottumaan. Oikeasti pitäisi myös perussuomalaisten miettiä niitä ratkaisuja, eikä pahentaa vastakkainasettelua mauttoman ja ala-arvoisen roskan julkaisemisella.

Jarlan vitsien on tarkoituskin olla hauskoja Charlie Hebdon pilkkakuvien ei - ne ovat satiiria, jolla on tarkoitus kritisoida islamia ja muslimien tekosia.

Pitääkö Asra itseään/vastailevaa joukkiotansa maltillisen islamin edustajina?

Quote from: Asra on 09.01.2015, 22:20:53

Et sitten ole koskaan nähnyt yhtään numeroa Charlie Hebdosta? Toisaalta pilakuvat voivat olla todella hauskoja ja lähentää erilaisia arvomaailmoja. Jarlan muslimivitsi naurattaa myös muslimeja kovan luokan wahhabeja myöten. Eurooppaan on onnistuttu järjestämään kahden erilaisen kulttuuripiirin rinnakkaistodellisuus, eikä asiat varmastikaan tule ajan mittaan ainakaan helpottumaan. Oikeasti pitäisi myös perussuomalaisten miettiä niitä ratkaisuja, eikä pahentaa vastakkainasettelua mauttoman ja ala-arvoisen roskan julkaisemisella.

En koe islamia pilkkaamisen arvoiseksi, kuten en koe pilkkaamisen  arvoiseksi myöskään lietettä.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 20:20:47
Sananvapauden nimissä pitää myös voida kertoa asioista miten ne todellisuudessa ovat, muttei se vaadi puolustuksekseen mitään ala-arvoisia ääliökuvia.

Ei vaadi, mutta sananvapaus sallii ne. Jos ne eivät miellytä, ne voi ohittaa. Ihan samalla tavoin kuin esim. tympeät mainokset, rasittavan roskapostin, kornit pornolehdet, lapselliset lemmenluritukset ja huonot sarjakuvat. Maailmassa on paljon hyvää luettavaa. Miksi takertua kouristuksenomaisesti siihen, mikä ei miellytä?

Quote from: Golimar on 09.01.2015, 22:38:33

Quote from: Asra on 09.01.2015, 22:20:53

Et sitten ole koskaan nähnyt yhtään numeroa Charlie Hebdosta? Toisaalta pilakuvat voivat olla todella hauskoja ja lähentää erilaisia arvomaailmoja. Jarlan muslimivitsi naurattaa myös muslimeja kovan luokan wahhabeja myöten. Eurooppaan on onnistuttu järjestämään kahden erilaisen kulttuuripiirin rinnakkaistodellisuus, eikä asiat varmastikaan tule ajan mittaan ainakaan helpottumaan. Oikeasti pitäisi myös perussuomalaisten miettiä niitä ratkaisuja, eikä pahentaa vastakkainasettelua mauttoman ja ala-arvoisen roskan julkaisemisella.

En koe islamia pilkkaamisen arvoiseksi, kuten en koe pilkkaamisen  arvoiseksi myöskään lietettä.

var simmar muslimerna?  8)

Kirjoitan tähän nyt vähän omaa käsitystäni sananvapaudesta.

Laillisesti saa sanoa mitä vain, joitain poikkeuksia lukuunottamatta. Valtion salaisiksi julistamia asioita ei levitellä, eikä niitä juttuja, joista olet allekirjoittanut NDA:n, eli sopimuksen asian luottamuksellisuudesta. Väkivaltaan tai rikoksiin ei saa yllyttää. Väärät ja vahingolliset väitteet yksilöistä eivät myöskään ole sallittuja. Saat sanoa aivan vapaasti, että Halla-aho on natsipaska joka pitäisi nöyryyttää niin pahasti, ettei se koskaan kehtaa näyttää naamaansa julkisuudessa, mutta et saa väittää, että tyttäriään raiskaava Halla-aho tulee pahoinpidellä teholle puoleksi vuodeksi.

Tässä on kuitenkin tietty ero siihen, mikä on asiallista ja sivistynyttä sananvapauden käyttöä. Se vaatii kahden kriteerin täyttämistä. Kun loukkaat, älä loukkaa pelkästään loukkaamisen takia, vaan käytä loukkausta alleviivataksesi jotain fiksua viestiä. Älä myöskään loukkaa enempää kuin on tarpeellista tämän viestin painottamisen kannalta. Esimerkiksi Muhammed-pilakuvissa oli taustalla täysin asiallinen viesti: sananvapautta ei tule uhrata uskonnollisen herkkähipiäisyyden alttarille. Yksi kuvista, pommiturbaani-Muhammed, kuitenkin oli jonkin verran häijympi kuin olisi ollut tarpeen. Kaikki piirtäjät saivat tappofatwat, mutta ei ole sattumaa, että vain yhdestä kuvasta tuli tämän ihan yh-hyh-hirveän islamofobisen piirtohyökkäyksen ikoni.

Asiaan liittyy kuitenkin yksi poikkeus. Länsimaissa on pitkät perinteet hovinarreista jo feodaaliajalta. Kyseinen ammatti ei ole koskaan ollut erityisen arvostettu, mutta narrilla on ollut oikeus ja velvollisuus sanoa ihan mitä tahansa kenestä vain, tehdä raakaa ja mautonta pilaa nimenomaan muuten kaiken kritiikin yläpuolella olleista kuninkaista sun muista ikoneista. Charlie Hebdo, mauton paskalehti joka ei arvostusta ansaitse, on nyky-Ranskan hovinarri. Meillä Suomessa samaa perinnettä jatkoivat Pekka Siitoin ja Seppo Lehto. Typeriä tonttuja? Joo. Onko heillä silti tietty sosiaalinen roolinsa, jota tulee puolustaa? Jep. Narrit hierovat meidän naamaamme siihen, ettei mikään asia ole niin vakava, etteikö sille saisi nauraa räkäisesti, eikä kukaan ole vittuilun yläpuolella. Ilman säännöllistä muistutusta tuo unohtuu ihmisiltä hyvin nopeasti, ja siitä ei seuraa mitään hyvää.

Ikävä kyllä Suomessa vapaa keskustelu on kriminalisoitu..

Mutta miksi hommaforumin tai minkä tahansa julkisen forumin, lehden jne. pitäisi julkaista Charlie Hebdo'n aineistoa? Se mitä he julkaisevat on tietysti heidän itsensä agendaa ja aineistoa.

Olisi erityisen mielenkiintoista ja jopa opettavaista jos joku suomalainen pilapiirtäjä tekisi historiaan perustuvan sarjakuvakirjan Muhammedista ja hänen seksikkäistä seikkailuistaan alle kymmenvuotiaiden tyttöjen (ja mikä tietää vaikka poikienkin) parissa. Tällaisella kirjalla varmasti olisi kysyntää nykyisessä vapaan seksuaalisuuden maailmassa. Vaikkei muuta niin osoittamassa etteivät ihmiset ole miksikään muuttuneet profeetan ajoista. Ehkä tällaiseen liittyy jonkinlaista kulttuurisidonnaisuuttakin..
https://en.wikipedia.org/wiki/Aisha (https://en.wikipedia.org/wiki/Aisha)

Tottakai em. sarjakuvassa sivuttaisiin rikollisina tekoina varsin tuomittavia asioita, mutta samalla tavalla hirvittävistä teoista kerrotaan monissa muissakin historiaan liittyvissä kertomuksissa.

Tällaiselle vahvasti historiallisiin tosiasioihin perustuvalle sarjakuvalle hommaforum voisi hyvinkin tarjota oivallisen julkaisualustan..
   

Mielestäni ei pitäisi. Ainoa lehti, jossa julkaiseminen olisi perusteltua, olisi suomalainen satiirilehti tai jokin muu lehti, joka jo muutenkin julkaisee rankkoja pilakuvia. Jokaisen lehden ja ryhmän on esiinnyttävä oman arvonsa mukaisella tavalla, eikä ole mitään syytä ryhtyä julkaisemaan jonkun toisen ryhmän tuottamaa aineistoa, joka ei vastaa omaa arvomaailmaa, pelkän "solidaarisuuden" vuoksi. Toisin sanoen Charlie Hebdon kuvien julkaisu on perusteltua ainoastaan sellaisissa lehdissä, joissa ne olisi julkaistu ilman joukkomurhaakin.

Asralle: Olen samaa mieltä kanssasi, että Charlie Hebdon pilakuvat olivat todella ala-arvoisia ja loukkaavia, todellinen kuvataiteen pohjanoteeraus. Olen kuitenkin hämmästynyt, että tunnut pitävän lehden toimituksen murhaamista oikeutettuna!!! On äärimmäisen väärin ja moukkamaista ja pelkurimaista käydä kalashnikoveilla sellaisen kaverin kimppuun, jonka ainoa ase on kynä! Toivon muuten uusia pilakuvia tästä näkökulmasta. Kynä on kyllä vaarallinen ase, varmaan kaikkein vaarallisin koskaan keksitty, mutta silti se on samalla vain harmiton kynä, ja ainoa suoraselkäisen rehellinen ja kunniakas keino taistella kynää vastaan on toinen kynä!

Sananvapaus ja sen rajoittaminen ovat kyllä mutkikkaita juttuja. Ihan kaiken salliminen ei oikeastaan ole mahdollista, sillä silloin pitäisi sallia myös esim. rikoslaissa kiellettyjen asioiden kuten lapsipornon tai huumemainonnan esittäminen. Toisaalta on myös paljon sellaisia teemoja, jotka sinänsä eivät ole laittomia, mutta jotka eivät silti sovi julkisuuteen. Jo pelkästään lasten kehityksen suojelemiseksi on paikallaan rajoittaa esim. seksin tai raakojen kuvien esittämistä julkisesti.

En tiedä mikä on nykyinen käytäntö, mutta ainakin aiemmin oli laki, joka määräsi sinänsä lailliset pornolehdet myytäviksi muovikäärössä, jotteivät alaikäiset pääsisi selaamaan niitä kaupoissa. Tämä kuvaa jossain määrin omaa kantaani sanan- ja ilmaisunvapauteen: lähes kaikkea saatakoon tuottaa (poislukien puhtaasti rikollinen ja rikolliseen käytökseen kannustava aineisto), mutta ei kuitenkaan aivan julkisesti, kiitos. Mainokset ja lehtien etusivut saisivat siis olla tiukemmin rajoitettuja kuin niiden sisäsivuilla oleva aineisto. Kyllä ihmisillä, niin lapsilla kuin aikuisillakin, pitää sananvapauden ohella olla oikeus kulkea kaduilla ja lehtikioskien ohi ilman järkyttävän ja/tai loukkaavan aineiston (pakko)näkemistä.

Lopusta, siis siitä sisäsivujen aineistosta, huolehtikoot markkinavoimat: Charlie Hebdon mauton huumori ei ilmeisesti saanut loppujen lopuksi paljonkaan kannatusta, sillä lehti oli uutisten mukaan taloudellisissa vaikeuksissa. Ilman joukkomurhaa se olisi saattanut poistua luonnollista kautta lehtivalikoimasta. Nyt tuskin poistuu. Nyt sen lukijamäärä on noussut, pysyvästi. Viimeinen oikeudenmukainen kunnianosoitus turhaan kuolleille taiteilijoille ja pitkän nenän näyttö täysin aiheellisesti kuolleille ja paratiisin iloista toivottavasti ikuisiksi ajoiksi osattomiksi jääneille omavaltaisille pyöveleille, kynämiesten murhaajille.

Harvinaisesti tässä Yle oli mielestäni oikeassa:
Sananvapautta PITÄÄ puolustaa, ja voi ja saa puolustaa. Mutta sitä ei ole pakko puolustaa julkaisemalla kuvat. Kuvia voi kyllä julkaista, tuen sitä TÄYSILLÄ. Mutta ei niitä mikään velvollisuus ole julkaista. Niiden julkaisusta uhkailun ja julkaisusta seuranneiden hyökkäysten uutisointi on tietysti tärkeintä.

Sanotaan näin: äänestäisin Ei. Sanoisin että on AIVAN OIKEIN jos niitä julkaistaisiin, ja kannattaisin niiden julkaisua. Mutta en minä sitä vaadi ulkopuolelta. On julkaisijan oma asia mitä julkaisevat ja haluavat julkaista.

Jos olisin joku maksava Perussuomalaisten lehden tilaaja, niin sanoisin että kyllä, julkaiskaa jos uskallatte, kannatan sitä suuresti, tarvittaessa omalla uhallani, ja jatkan lehden linjan tukemista siitä huolimatta ja myös osittain positiivisesti juuri sen vuoksi!

Esitin jo oman kantani toisen ketjun avauksessa:
Ketju kotimaisista lehdistä, TV-kanavista (ym), jotka julkisevat Hebdo-kuvia (http://hommaforum.org/index.php/topic,98020.msg1779272.html#msg1779272)

QuoteAsiahan on varsin yksinkertainen. Jos isku johtaa siheen, että Mohammed/Islam kuvia julkaistaan entistä vähemmän, ovat terroristit voittaneet, jos niitä julkaistaan enemmän, he ovat hävinneet.

(Ei niitä kaikkia tuota varten tarvitsisi julkaista, muutamakin tunnetuin kansikuva olisi riittänyt)

Nim. Aretposi tuossa sanaili kuin omia mietteitäni, eli ei pitäisi, mitä nyt joku yksittäinen jonkun asiajutun kuvituskuvana.
"Paskataide suisti kiihkoilijan järjiltään. Näki tähtiä ja murhasi useita ihmisiä."
Siedätyshoito ärsyttämällä ja loukkaamalla niitä miljardeja maltillisia muslimeita ei ole hyvän käytöksen mukaista, mutta vähemmän maltillisille periksi antaminen ja nuoleskelu on ihan
sietämätöntä, joten jatketaan asialinjalla:
Kuva kuvasta, kaksi parhaasta,  puolin ja toisin.  Nauru pidentää ikää.

Quote from: Aretposi on 11.01.2015, 04:51:08
Asralle: Olen samaa mieltä kanssasi, että Charlie Hebdon pilakuvat olivat todella ala-arvoisia ja loukkaavia, todellinen kuvataiteen pohjanoteeraus. Olen kuitenkin hämmästynyt, että tunnut pitävän lehden toimituksen murhaamista oikeutettuna!!! On äärimmäisen väärin ja moukkamaista ja pelkurimaista käydä kalashnikoveilla sellaisen kaverin kimppuun, jonka ainoa ase on kynä!

Muslimien aatteen ongelmia ilmentää se, että sanaa ja kuvaa vastaan taistellaan veitsillä, kivääreillä ja pommeilla. Eipä tule viime vuosilta mieleen yhtään tapausta jossa kristitty tai ateisti olisi vastannut  sanottuun tai piirrettyyn kritiikkiin kiväärillä tai pommilla.
Jos muslimien sanoma olisi vahva ja oikeutettu, niin tarvetta väkivallan käyttöön ei olisi. Hyvä sanoma leviää pelkästään puhumalla ja kirjoittamalla. Miekkalähetystä ei tarvita.

Muslimien sanoma  ei ole Hyvä sanoma.

ps. Kristityt syyllistyivät miekkalähetykseen n. 800 vuotta sitten. Viimeiseen 700 vuoteen ei siihen ole ollut tarvetta. Sana on riittänyt. Miekalla (kiväärillä) levitetty uskonto ei ole aitoa uskontoa, vaan pakkovaltaa, tyranniaa, sortoa.
Muslimit ovat ilmeisesti kehitysvaiheessa jossa kristityt olivat jo 800 vuotta sitten.

Mielestäni ei pitäisi julkaista. Piirrokset ovat lapsellisen mauttomia ja jopa ilkeitä. Perussuomalainen-lehti taitaa olla ainoa suomalainen lehti, joka on hienolla tavalla parantanut tasoaan näinä aikoina ja jos se nyt lähtisi leikkimään olevansa joku Charlie Hebdo, niin se olisi huono juttu, koska se rehellisesti ottaen ei sitä ole. Tietysti kuvia voisi julkaista, jonkun artikkelin yhteydessä, jossa muuten taustoitetaan tätä terrori-iskua tai Ranskan tilannetta yleensä. Minään lehden kannanottona niitä ei kannata julkaista. PS ei edes ole mikään päivälehti, vaan ilmestyy kuukausittain.

Quote from: Asra on 09.01.2015, 20:20:47

Niitä pyllykuvia ei tarvitse edes yrittää ymmärtää sen enempää, kuin esim. vammaisten pilkkaamista sananvapauden nimissä. Charlie Hebdoa oli kuulemma varoitettu useaan otteeseen ja pyydetty lopettamaan pilkkakuvien julkaiseminen.

Jos kuitenkin tahdot pienen sekunnin yrittää ymmärtää niitä kuvia, niin tuossa on ranskalainen versio asiasta:

Quote
Meihin osui, kaikkein perustavanlaatuisimpien symboliemme kautta.

Charlie Hebdo on kansallisaarre.

Lehteä kutsutaan nimellä "Charlie". Niin kuin vanhaa kaveria. Isäni on lukenut Charlieta 70-luvulta lähtien.

Olen oppinut Charliesta monta seikkaa, viisi- tai kuusivuotiaasta lähtien. Lehti ei ollut lainkaan suunnattu lapsille. Opin tietysti asioita koskien sukupuolielämää, kansalaisyhteiskunnan arvoja sekä oikeutta piikitellä mitä tahansa lennokkaasti. Opin asuvani epäkunnioittavassa Voltairen maassa. Opin naisasia-aatetta katsoessani silmät pyöreinä piirroksia, joissa elostelijat taputtivat naisia takapuolille. Opin maallisuutta piirroksista, joissa papit käyttivät lapsia hyväkseen.

Kuvia katsoessani opin, mitä ovat fasismi, rotusyrjintä, juutalaisvastaisuus taikka homofobia. Kuvat olivat ihmeellisen "epäkorrekteja", joskaan kyseistä ilmaisua ei vielä ollut. Kaikki Charlien piirrokset ovat šokeeraavia. Ne tuottavat aikuisiällä mahtavan, pelastavan naurun. Se syväpuhdistaa.

Charlie Hebdon alaotsikko on "vastuuton sanomalehti". Lehti on monivärinen ja yleisilmeeltään jäsentämätön, mutta jaettu otsikoittain. Lehdessä ei ole mainoksia, vain piirroksia ja tekstejä.

Charlieta luettuaan tuntee olonsa uudistuneeksi ja vapautuneeksi maailman tyhmyydestä. Lukemisen jälkeen tuntuu samalta kuin hillittömän naurun tai itkun jälkeen, koska Charlie on myös melankolinen ja filosofinen.

Huumori pelastaa maailman. Huumori vapauttaa henkemme vakavuuden vaaroista. Charlie käyttää huumoria aseen tavoin. Kyseessä on kuitenkin ase, joka ei tapa. Tyypit, jotka murhasivat kymmenen toimittajaa ja kaksi poliisia huutaen "Allahu Akbar", olivat huumoria vailla. Se ainakin on varmaa.

Nicolas Sarkozy ja Hollande, jotka Charlie on jatkuvasti tehnyt naurunalaisiksi, puolustivat tuolloin lehteä ilmaisunvapauden nimissä. Hollande tuli todistamaan henkilökohtaisesti. Hän oli tuolloin sosialistipuolueen puoluesihteeri. Sarkozy oli sisäasiainministeri. Oikeus oli myötämielinen ja katsoi, että piirrokset esittivät "vain pientä osaa, eikä koko muslimiyhteisöä".

Jumalanpilkka-rikosnimikkeellä ei ole sijaa demokratiassa. Jumalanpilkka kuuluu pyhän alueelle, ilmaisunvapaus puolestaan järjen alueelle.

Marraskuussa 2011 Charlie Hebdo julkaisi uhkauksista huolimatta erikoisnumeron, jota on sittemmin kutsuttu nimellä "Charia hebdo". Kansikuvassa oli kuva kyynelehtivästä Muhammedista, jota ympäröi joukko islamisteja: "On kurjaa olla ääliöiden rakastama."

Haastattelussa Charb (Charlie Hebdon päätoimittaja) sanoi myös: "Minulla ei ole lapsia, ei vaimoa, ei autoa, ei lainaa. Ehkä on vähän juhlallista sanoa näin, mutta mieluummin kuolen seisaaltani kuin elän polvillani."

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1420862188262 (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1420862188262)

Tuon jos lukee, niin saa jonkinlaisen selityksen Charlie Hebdon tarkoituksesta. Se on silti epäolennaista sananvapauden kannalta. Mitä olen lukenut lehteä, niin ei naurata, mutta sehän onkin minun mielipiteeni. Sillä ei ole sananvapaudessa merkitystä. Merkitystä on sillä, että euroopan ei ole syytä olla polvillaan Islamin terrorismin kanssa, vaan pidettävä huolta omasta vapaudestaan.

Vastasin kyllä. Jos voisi vaihtaa, niin vastaisin ei siksi, että sananvapaus on epäolennainen asia Ranskan tapahtumiin liittyen ja sen vuoksi kenenkään turvallisuutta on turha vaarantaa.

Pitää vaatia voimakkaita maahanmuuttopoliittisia toimia, eikä räksyttää esittämällä vastapuolta provosoivia kuvia ja asettaa omiaan vaaraan.

Tässä olis tämmöttiis kirjoitus turun sanomissa...

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/721775/Uskonnoille+saa+piruilla+myos+Suomessa

QuoteUskonnoille saa piruilla myös Suomessa
KOTIMAA | Turun Sanomat 19:23 | 4
Uskonnon arvosteleminen pilakuvin on sallittua myös Suomessa, toteavat oikeusoppineet.

Viestintäoikeuden professori Päivi Korpisaari sanoo tuomitsemisen uskonrauhan rikkomisesta vaativan, että kuvat on esitetty nimenomaan loukkaamistarkoituksessa.

– Vaatimus loukkaamistarkoituksesta korottaa rangaistavuuden kynnystä aika paljon, Korpisaari sanoo STT:lle.

Oikeustieteen tohtori ja entinen valtionsyyttäjä Mika Illman arvioi Väli-Suomen Median Sunnuntaisuomalaiselle, että satiirilehti Charlie Hebdon Muhammed-pilakuvat saisi julkaista myös Suomessa.

– Pilakuvien tarkoitus ei ole loukata vaan kritisoida sitä, että islamia käytetään väkivallan oikeuttamiseen ja totalitaarisiin tarkoituksiin, hän perustelee.

Suomessa ei nostettu syytettä myöskään tanskalaisen Jyllands-Postenin Muhammad-kuvista, jotka Suomen Sisu julkaisi verkkosivuillaan vuonna 2006.

STT:n haastatteleman rikosoikeuden professorin Matti Tolvasen mukaan raja loukkaamisen ja yhteiskunnallisen vaikuttamisen välillä on kuitenkin häilyvä. Joku saattaisi pitää Muhammed-pilakuvia loukkaamistarkoituksessa esitettyinä.

"Voi ehkäistä ääri-ilmiöitä"

Suomalainen media on ollut uskontoihin kajoamisessa varovainen, ja uskonrauha onkin joutunut sananvapauden kanssa törmäyskurssille vain harvoin. Uskonrauhan rikkomisesta on tuomittu viime vuosina nollasta kahteen tapausta vuodessa.

Viime päivinä Twitter-keskusteluissa onkin pohdittu, pitäisikö laki uskonrauhasta kumota aikansa eläneenä. Esimerkiksi vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö tviittasi perjantaina: "Suomessa on yhä jumalanpilkka rikoslailla kiellettyä. Kumotaan se. Sananvapaus on vapaan yhteiskunnan perusta. Uskontojakin saa arvostella."

Korpisaari ei ota kantaa siihen, pitäisikö pykälä poistaa. Hän toteaa, ettei uskonrauhalla suojata vain uskonnollisia tunteita.

– Monissa maissa sillä pyritään myös yhteiskuntarauhan turvaamiseen. Joissain maissa voi tulla väkivaltaisuuksia tai mekkaloita, jos esitetään kauhean rienaavaa aineistoa.

Matti Tolvanen arvelee, että laki voi ehkäistä ääri-ilmiöitä myös Suomessa.

– Se saattaa ehkäistä kovin äärimmäisiä kannanottoja, ja sillä tavalla sille voi olla käyttöä, Tolvanen sanoo.

TS–STT

Simmottos kummottos ja siihen suuntaan.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 20:40:43
Suomen on parasta pysyä puolueettomana kaikilla rintamilla, jättää ne "terrorismin vastaiset sodat" muille kuten myös turhat provosoinnit, oli sitten kyse muslimeista tai esim. Venäjästä.

Linjaksi pitäisi siis valita täydellinen selkärangattomuus ja pahuuden nöyristely? Kuulostaa melko punavihreältä ajattelulta.

Quote from: Parsifal on 11.01.2015, 23:19:02

Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 20:40:43
Suomen on parasta pysyä puolueettomana kaikilla rintamilla, jättää ne "terrorismin vastaiset sodat" muille kuten myös turhat provosoinnit, oli sitten kyse muslimeista tai esim. Venäjästä.

Linjaksi pitäisi siis valita täydellinen selkärangattomuus ja pahuuden nöyristely? Kuulostaa melko punavihreältä ajattelulta.

Ei, vaan pitää keskittyä oikeisiin asioihin. Suomella on kaikki mahdollisuudet vielä selvitä Eurooppaan suuntautuneesta valtavasta muslimisiirtolaisuudesta, toisin kuin esimerkiksi Ruotsilla. Nyt pitää vaiheittain -- mutta tuntuvasti -- kiristää maahanmuuttopolitiikkaa ja jättää äbäläwäbälä muiden vastuulle.

Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 10:27:35

Ei, vaan pitää keskittyä oikeisiin asioihin. Suomella on kaikki mahdollisuudet vielä selvitä Eurooppaan suuntautuneesta valtavasta muslimisiirtolaisuudesta, toisin kuin esimerkiksi Ruotsilla. Nyt pitää vaiheittain -- mutta tuntuvasti -- kiristää maahanmuuttopolitiikkaa ja jättää äbäläwäbälä muiden vastuulle.

Sananvapauden puollustus ja maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ovat siis sinusta toisensa poissulkevia projekteja, eivätkä toisiaan tukevia?

PS tarvitsee hyviä julkituloja ennen vaaleja. Nämä kuvat joita kukaan muu ei uskalla julkaista vaikka kuinka symppaavat paljastaisi muiden todelliset kortit.

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 10:33:48
Sananvapauden puollustus ja maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ovat siis sinusta toisensa poissulkevia projekteja, eivätkä toisiaan tukevia?

Sananvapaudesta -- varsinkin Ranskan -- voidaan pitää älämölöä maailman tappiin, ja sitä Stubb juuri nyt toivookin.

Minä sen sijaan kaipaisin kylmän viileää Sveitsistä tuttua lähestymistapaa, jossa kaikessa rauhassa teemme tarvittavat lainmuutokset, ajamme Shengenin + CEAS -suunnitelmat omalta osaltamme alas ja yksinkertaisesti lopetamme maahanmuuton kehitysmaista Suomeen. Seuraavassa vaiheessa alamme aktiivisin toimin ohjaamaan kehitysmaalaisia ulos maasta.

Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 10:48:25

Minä sen sijaan kaipaisin kylmän viileää [..]

Niin minäkin. Et mitenkään vastannut kysymykseeni tai kommentoinut sen jälkeen esittämääni väitettä.

Kyseessä eivät ole toisensa pois sulkevat asiat, vaan toisiaan tukevat asiat. Toistan: PS tarvitsee hyviä julkituloja ennen vaaleja. Nämä kuvat joita kukaan muu ei uskalla julkaista vaikka kuinka symppaavat paljastaisi muiden todelliset kortit. Kuvien julkaisu lisäsi mahdollisuutta tuohon Sveitsiläiseen kylmänviileyteen, eikä olisi siitä pois kuten väärin väität.

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 11:19:12

Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 10:48:25

Minä sen sijaan kaipaisin kylmän viileää [..]

Niin minäkin. Et mitenkään vastannut kysymykseeni tai kommentoinut sen jälkeen esittämääni väitettä.

Kyseessä eivät ole toisensa pois sulkevat asiat, vaan toisiaan tukevat asiat. Toistan: PS tarvitsee hyviä julkituloja ennen vaaleja. Nämä kuvat joita kukaan muu ei uskalla julkaista vaikka kuinka symppaavat paljastaisi muiden todelliset kortit. Kuvien julkaisu lisäsi mahdollisuutta tuohon Sveitsiläiseen kylmänviileyteen, eikä olisi siitä pois kuten väärin väität.

On ne siinä mielessä toisensa poissulkevia asioita, että huomio on tällä hetkellä aivan väärissä asioissa. Sinänsä minulle on aivan sama, julkaisevatko persut kuvia vai eivät, mutta niin kauan, kuin yksikään puoluejohtaja Leinon lisäksi ei vaadi toimenpiteitä eikä pääkirjoituksissa lässytetä muusta, kuin sananvapaudesta ja ääri-ilmiöiden hillitsemisestä, niin mitään ei tapahdu. Maahanmuuttovirta kehitysmaista vain jatkuu.

Tosiasia on, etteivät persut saavuttaisi yhtään uutta äänestäjää pilakuvien julkaisulla. Sen sijaan asiallisilla ja rauhallisilla ehdotuksilla esim. Shengen -alueen lakkauttamisesta tulos voisi olla aivan toinen.

Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 12:15:06

Tosiasia on, etteivät persut saavuttaisi yhtään uutta äänestäjää pilakuvien julkaisulla.

Tästä me sitten vain olemme erimieltä.

Jos joku puolue alkaa puhua korulausein tai pilakuvin sananvapaudesta, se on vaaleja ennakoivaa mielikuvahöttöä, ellei kyseinen puolue esitä, mitä todellisia uudistuksia aikoo tehdä sananvapauden hyväksi.

Sananvapautta rajoittavien lakien purkaminen olisi yksi hyvä liike ja maahanmuuton hillitseminen ja hallitseminen olisi toinen.

Quote from: Nikolas Ojala on 12.01.2015, 14:02:24
Jos joku puolue alkaa puhua korulausein tai pilakuvin sananvapaudesta, se on vaaleja ennakoivaa mielikuvahöttöä, ellei kyseinen puolue esitä, mitä todellisia uudistuksia aikoo tehdä sananvapauden hyväksi.

Sananvapautta rajoittavien lakien purkaminen olisi yksi hyvä liike ja maahanmuuton hillitseminen ja hallitseminen olisi toinen.

Mitä pilakuviin tulee, niin itse lähtisin mieluummin tälle linjalle. Pilkan kohdekin olisi oikea.

(http://i.ytimg.com/vi/gWIUx-EcM1Q/maxresdefault.jpg)

^Enää ei puutu muuta kuin se Karin manttelinperijä.
Poliittinen huumori kuoli mestari Karin myötä.

Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 16:24:15

Mitä pilakuviin tulee, niin itse lähtisin mieluummin tälle linjalle. Pilkan kohdekin olisi oikea.

Suurin ongelma maahanmuutossa on Islam. Sosiaalieläjät muodostavat paljon pienemmän uhan kuin islam, tuo militantti ja väkivaltainen syöpä.

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:54:11

Suurin ongelma maahanmuutossa on Islam. Sosiaalieläjät muodostavat paljon pienemmän uhan kuin islam, tuo militantti ja väkivaltainen syöpä.

Kyllä ja kyllä.

Oleellista on kuitenkin ymmärtää, mistä siinäkin on kyse. Kyse on vaarallisesta kultista, ja islam on vain yksi erikoistapaus. Mutta mielestäni ei pitäisi keskittyä erikoistapaukseen, jos asiaa voi käsitellä laajemminkin. On mahdollista käsitellä asiaa yleisellä tasolla, jolloin saavutettava ratkaisu sisältää myös erikoistapaukset.

Ei pitäisi. Tai ei kannattaisi. Jos kyse on tiettyjen piirien provosoinnista, niin sitten sananvapauden nimessä voitaisiin julkaistaista kuva Jani Toivolan perseestä. En tosin kannattaisi sitäkään.

Saa, muttei kannata siis.

Ehdottomasti pitäisi julkaista..juuri nyt sille olisi todella ajankohtaista taustaa.

Perussuomalaiset voisivat ottaa sen myös erääksi vaaliteemakseen.  Asia herättää mielenkiintoa myös Suomen oikeuslaitoksen osalta joka tuomitsi Jussi Halla-Ahon rangaistuksen islamin uskonnon halventamisesta täysin perusteettomasti. Tällä olisi erityisen merkityksensä jos Jussi päättää lähteä ehdolle ensi kevään vaaleissa. Siinähän valitaan juuri kansakunnan lainsäätäjät. Kansalaiset voisivat ottaa Halla-Ahoa äänestäessään kantaa myös Suomen oikeuslaitoksen toimintaan.

Toisekseen muslimit ovat julkistaneet murhauhkauksia Halla-Ahoa kohtaan. Myös tämä tulisi nostaa vaaliteemaksi osana tätä - sanavapaus/äärimuslimien tekemät murhauhkaukset - kokonaisuutta.. Tässäkin on kysymys siitä antaako lainsäädäntö oikeasti turvaa kansalaisille. Tässä olisi tärkeää saada kansalaisilta tukea lainlaatijoille, avoimesti esitettyä islaminuskoon pohjautuvaa väkivaltaa vastaan.

Lähikuukausien aikana päätetään ketkä valitaan uudistamaan Suomen lainsäädäntöä..Mikään ei olisi sen parempaa tukea kansalaisilta kuin se että  Jussi Halla-Aho äänestettäisiin ennen näkemättömäksi äänikuninkaaksi eduskuntavaaleissa..olettaen että hän lähtee ehdokkaaksi. Sitähän tässä nimenomaan toivotaan.

Quote from: Vaniljaihminen on 12.01.2015, 22:08:50
Ei pitäisi. Tai ei kannattaisi. Jos kyse on tiettyjen piirien provosoinnista, niin sitten sananvapauden nimessä voitaisiin julkaistaista kuva Jani Toivolan perseestä.

Toivolan perseen takia kukaan ei pyri estämään sananvapautta. Kukaan ei murhaa ketään. Noiden kuvien julkaisun takia on tapettu ihmisiä. Vertauksesi osoittaa niin järkyttävää epäymmärrystä tai välinpitämättömyyttä sananvapautta kohtaa, että ihan :facepalm:

Kyse EI ole rienauksesta, vaan länsimaisten arvojen puollustamisesta. Oikeutta käyttää sananvapauttaan ilman pelkoa tulla tapetuksi.

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.01.2015, 17:54:11

Quote from: xor_rox on 12.01.2015, 16:24:15

Mitä pilakuviin tulee, niin itse lähtisin mieluummin tälle linjalle. Pilkan kohdekin olisi oikea.

Suurin ongelma maahanmuutossa on Islam. Sosiaalieläjät muodostavat paljon pienemmän uhan kuin islam, tuo militantti ja väkivaltainen syöpä.

Islamille me emme voi mitään, mutta sen maahantuontia voimme rajoittaa. Meidän näkökulmastamme maahanmuutossa ongelmana on nimenomaan maahanmuutto ja sen mahdollistava poliittinen konsensus.

Quote from: xor_rox on 13.01.2015, 12:01:25

Islamille me emme voi mitään, mutta sen maahantuontia voimme rajoittaa.

Maahantuontia pitää ehdottomasti rajoittaa, mutta islamille me voimme. Voimme paljonkin. Voimme yrittää estää jo hyvissä ajoin ennakkosensuurin muodostumisen. En tajua miten et näe miten järjettömän haitallista on ennakosuuri islamin kohdalla? Etkä ymmärrä, että kun muslimeita kohdellaan kuin etuoikeutettua ryhmää he myös tajuavat olevansa etuoiketettu ryhmä. Koko suomen maahanmuutopoltiikan suurin ongelma määrien lisäksi on juuri se, että me mukautamme omaa kultuuriamme maahanmuuttajien mukaan eikä toisinpäin. Se kun antaa pikkusormen, niin menee koko käsi. Miksi ihmeessä tahdot luopua sananvapaudestamme? Se joka erottaa länsimaat noista kehitysmaista. Vai etkö oikeasti nää ennakkosensuurin ongelmaa?

(https://pbs.twimg.com/media/B6xtVDUIEAAxR22.jpg:large)

Etkö ymmärrä, että tuon kuvan julkaisusta kukaan ei hiiskahdakkaan, mutta kaikki suomalaiset lehdet pelkäävät julkaista erään satunnaisen profeetan kuvia?

Juuri meidän toimillamme sanavapauden suhteen vaikutamme suomalaiseen islamiin ja ennenkaikkea suomalaisen kultuurin säilymiseen.

QuoteOsallistu pilapiirroskilpailuun sananvapauden puolesta

Perussuomalaisten Nuorten julkaisema Rahvas -aikakausilehti järjestää pilapiirroskilpailun sananvapauden puolesta. Viimeaikaisten tapahtumien vuoksi aiheeksi valittiin luonnollisesti islam.

Ranskalaisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitustilat tuhottiin polttopulloiskussa vuonna 2011 lehden julkaistua Charia Hebdo -erikoisnumeron, jonka päätoimittajaksi oli merkitty Muhammad. Viikko sitten islamistit tappoivat toimituksessa 12 ihmistä ja viime sunnuntaina Saksan Hamburger Morgenpost -lehteen tehtiin polttopulloisku sen julkaistua Charlie Hebdo -pilakuvia myötätunnon ilmauksena. Belgiassa jouduttiin evakuoimaan samana päivänä Le Soir -lehden toimitus pommiuhkauksen vuoksi. Pohjois-Afrikan al-Qaeda puolestaan on uhannut Ranskaa uusilla iskuilla. Viime viikolla satoja ranskalaisia nettisivustoja on kaapattu, ja niille on ilmestynyt viestejä, joissa lukee muun muassa "Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah" ja "Kuolema Ranskalle".

Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä. Charlie Hebdo julkaisee huomenna 3 miljoonan mammuttipainoksen, joka on käännetty 16 kielelle. Lehden kannessa nähdään profeetta Muhammad. Rahvas kuuluu niiden lehtien joukkoon, jotka haluavat osoittaa myötätuntonsa uhrien omaisille ja ranskalaisille, sekä entistä rohkeammin taistella sananvapauden puolesta. Teemme sen pilapiirroskilpailun muodossa.

Haastamme myös muiden poliittisten nuorisojärjestöjen lehdet mukaan julkaisemaan omia tai Charlie Hebdon pilapiirroksia seuraavassa numerossaan.

OHJEET KILPAILUUN:

Kilpailun voittaja saa 200€ palkkion ja voittajapiirros pääsee Rahvaan kanteen. Voittajan valitsee Rahvaan toimitus. Pilapiirrokset lähetetään osoitteeseen [email protected] ja kilpailuaikaa on 31.1.2015 klo 16:00 saakka. Pilapiirroksen on oltava 1:1 -kuvasuhteessa (neliö) ja .jpg-, .png- tai .pdf-tiedostomuodossa. Teemana on islam. Kuva voi olla värillinen tai mustavalkoinen ja sen toteutustapa on vapaa (esimerkiksi lyijykynä, photoshop, maalaus jne.). Kilpailu on kaikille avoin.

Osallistumalla kilpailuun piirtäjä antaa PS-Nuorille luvan käyttää kuvaansa järjestön sähköisissä julkaisukanavissa sekä Rahvas-lehdessään. Kilpailuun voi osallistua omalla nimellään tai nimimerkillä. Voittaja selviää maaliskuussa julkaistavassa Rahvaan numerossa.

Lisätiedot:

Sebastian Tynkkynen
Päätoimittaja / Rahvas-lehti
[email protected]
p. 0404172745

Julkaistu 13.1.2015 klo 16:17

http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta)

Siitä niin kaikki Homman Sepit väsäämään pilakuvia.  :D

Quote from: Taikakaulin on 13.01.2015, 20:03:57
Osallistu pilapiirroskilpailuun sananvapauden puolesta

Perussuomalaisten Nuorten julkaisema Rahvas -aikakausilehti järjestää pilapiirroskilpailun sananvapauden puolesta. Viimeaikaisten tapahtumien vuoksi aiheeksi valittiin luonnollisesti islam.

(http://www.sherv.net/cm/emo/happy/thumbs-up.gif)

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 11:24:47

Quote from: Vaniljaihminen on 12.01.2015, 22:08:50
Ei pitäisi. Tai ei kannattaisi. Jos kyse on tiettyjen piirien provosoinnista, niin sitten sananvapauden nimessä voitaisiin julkaistaista kuva Jani Toivolan perseestä.

Toivolan perseen takia kukaan ei pyri estämään sananvapautta. Kukaan ei murhaa ketään. Noiden kuvien julkaisun takia on tapettu ihmisiä. Vertauksesi osoittaa niin järkyttävää epäymmärrystä tai välinpitämättömyyttä sananvapautta kohtaa, että ihan :facepalm:

Kyse EI ole rienauksesta, vaan länsimaisten arvojen puollustamisesta. Oikeutta käyttää sananvapauttaan ilman pelkoa tulla tapetuksi.

No se on välinpitämättömyyttä, jos saan ihan itse valita. En pidä sananvapautta tärkeänä todellakaan kun ei tämä nykyinenkään käytäntö ole sananvapautta vaan jotain moderoitua sellaista. Se on ainoastaan tiettyjen ennalta määrättyjen asioiden aivan loputonta ilmaisuvapautta, ei kaikkien. Saat sanoa sanan "pahvi" tai "kukkakeppi" aivan niin monta kertaa kuin haluat. Sananvapaus olisi sitä että toleroit vittu aivan kaiken, ja sitä en todellakaan kannata.

Se että ihmisiä murhattiin ei pitänyt ainakaan perussuomalaisten twiitin mukaan tulla edes yllätyksenä. Enkä ainakaan leiki yllättynyttä.

Quote from: Taikakaulin on 13.01.2015, 20:03:57
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta)

Siitä niin kaikki Homman Sepit väsäämään pilakuvia.  :D

Melkein olisi ollut palkinnoksi hyvä aito Charlie, rahojen sijaan.
Tai vaikka voittajalle tilaus, 2.-5. se uusi numero tms.

Quote from: Vaniljaihminen on 13.01.2015, 20:18:21

No se on välinpitämättömyyttä, jos saan ihan itse valita.

Vahinko.

Quote
En pidä sananvapautta tärkeänä todellakaan kun ei tämä nykyinenkään käytäntö ole sananvapautta vaan jotain moderoitua sellaista. Se on ainoastaan tiettyjen ennalta määrättyjen asioiden aivan loputonta ilmaisuvapautta, ei kaikkien.

Ja islamistit rajoittavat tätä vapauttaa lisää ja sekään ei haittaa? Kyllä suomessa saa paljon sanoa onneksi. Pitäisi saada enemmän, mutta siis suurin uhka suomalaiselle sananvapaudelle ei ole mikään lakipykälä, vaan islamin pelko. Toki ne lakipykälätkin pitäisi korjata.

Quote
Se että ihmisiä murhattiin ei pitänyt ainakaan perussuomalaisten twiitin mukaan tulla edes yllätyksenä. Enkä ainakaan leiki yllättynyttä.

Ei niin. Sitähän minä juuri yritän sanoa, että se pelon ilmapiiri on sen sananvapauden suurin uhka. Mitä enemmän kuvia muhammedista julkaistaan, niin sitä turvallisemmaksi ilmapiiri muuttuu.

Useat ovat perustelleet kielteistä kantaansa julkaisemiseen selittämällä Perussuomalaiset-lehden olevan arvostettu ja laadukas julkaisu, johon ei alatyylin kuvat sovi. Asia saattaa olla näin. Perussuomalaiset-lehti on todellakin arvostettu ja laadukas julkaisu, jonka lukemisesta nauttivat vain Perussuomalaisten-puolueen toimintaan henkeen ja vereen kytköksissä olevat. Yhtäkään normaalia ihmistä kyseinen aviisi ei kiinnosta. Sen jutut ovat täysin munattomia. Sitä ei lue kukaan. Sitä saatetaan selailla aamukahvin kanssa, ja jokainen huomion herättänyt kirjoitus saa hermostotoiminnan epäkuntoon ja kahvin purskahtamaan suusta. Sellainen ei ole hyvä asia.

Kun Turkkilasta tuli päätoimittaja, olisi voinut toivoa edes jonkinlaisen maahanmuuttokriittisen kirjoituksen edes joskus päätyvän lehden sivuille, mutta ei. Yhden kerran löysin pienen uutislaatikon maahanmuuton ongelmista. Muuten lehdessä vain kehutaan omia ehdokkaita ja luvataan tyhjänpäiväisin sanoin parantaa Suomen työttömyys, valtion velka ja kaikki muut valtamedian julkisuuteen nostamat ongelmat -- eli samaa kuin muissa lehdissä. Uusimmista numeroista en tosin tiedä; munattoman lehden en anna aikaani varastaa, enkä enää sitä lue. Vihreä Lanka on ainoa suomalainen puoluelehti, jonka lukeminen on miellyttävää. Voisin veikata sen olevan lehti, jossa kuvia julkaistaan, jos jossain. Eikä silloin mainittaisi varmasti ääri-islamia sanallakaan, vaan satuiltaisiin ääri-oikeiston haudoilla tanssimisesta ja sananvapauden puolustamisesta.

Tosin kaikki paperilehdet ja televisio alkavat olla menneen aikakauden välineitä. Ne tuottavat vuodesta toiseen 1980-luvun maailmankuvaan perustuvaa menneen maailman puutaheinää. Suunnaton määrä surkeita lehtiä antaa hyvänkin lehden mielikuvaan niin merkittävän vastenmielisen tunnelatauksen, ettei siihen tule helpolla tartuttua. Rahvas-lehti on tässä suhteessa erittäin vaikeassa asemassa: Se nuorille suunnattu lehti, ja nuoret eivät enää lue lehtiä.

Rauhanmarssia vakuuttavampi näyttö sananvapauden puolesta olisi ollut kun kaikkien niiden marssille osallistuneiden maiden lehtien toimitukset julkaisisivat yhtä aikaa kohutut pilakuvat jokaisessa maassa etusivulla, pikkukylien paikallislehtiä myöten.

Quote from: sivullinen. on 13.01.2015, 21:28:10
Kun Turkkilasta tuli päätoimittaja, olisi voinut toivoa edes jonkinlaisen maahanmuuttokriittisen kirjoituksen edes joskus päätyvän lehden sivuille, mutta ei. Yhden kerran löysin pienen uutislaatikon maahanmuuton ongelmista.

Uusimmista numeroista en tosin tiedä

Etsi käsiisi vaikka viimeisen vuoden ajalta kaikki PS-lehdet, niin tiedät enemmän ja luulet vähemmän.  :roll:

Quote from: Taikakaulin on 13.01.2015, 20:03:57
Siitä niin kaikki Homman Sepit väsäämään pilakuvia.  :D

Lähettäkää sitten niitä pilakuvia kansanedustajillenne kanssa, että varmasti ymmärtävät viestin.

Jos nyt ihan järkevästi ajattelee, niin Eurooppa ei tarvitse yhtään mitään pyllykuvia oman asemansa edistämiseen. Pikkuhiljaa tarvittaisiin niitä ihan aitoja vastuullisia päätöksiä siitä mihin suuntaan ollaan menossa. Tässä olisi hyvä sauma perussuomalaisille profiloitua vastuullisena puolueena, eikä vain marssia jotain pyllykuvamarsseja. Ensimmäisenä asialistalle nostaisin Schengenin.

Quote from: Asra on 13.01.2015, 21:58:09
Jos nyt ihan järkevästi ajattelee, niin Eurooppa ei tarvitse yhtään mitään pyllykuvia oman asemansa edistämiseen. Pikkuhiljaa tarvittaisiin niitä ihan aitoja vastuullisia päätöksiä siitä mihin suuntaan ollaan menossa. Tässä olisi hyvä sauma perussuomalaisille profiloitua vastuullisena puolueena, eikä vain marssia jotain pyllykuvamarsseja. Ensimmäisenä asialistalle nostaisin Schengenin.

Samaa mieltä. Perseilyä on nähty kyllä jo jokasuunnalta tarpeeksi kauan. Nyt olisi asian aika. Rajavalvonta A.D. 1965 tasolle. Paperittomat ja etenkin (daesh ent. isis)terroristit suljettuun kaappiin/pois maasta/maahantuloesto/you name it. Kaikki mahdollinen on voitava tehdä NYT.

Quote from: Asra on 13.01.2015, 21:58:09
Jos nyt ihan järkevästi ajattelee, niin Eurooppa ei tarvitse yhtään mitään pyllykuvia oman asemansa edistämiseen. Pikkuhiljaa tarvittaisiin niitä ihan aitoja vastuullisia päätöksiä siitä mihin suuntaan ollaan menossa. Tässä olisi hyvä sauma perussuomalaisille profiloitua vastuullisena puolueena, eikä vain marssia jotain pyllykuvamarsseja. Ensimmäisenä asialistalle nostaisin Schengenin.

Sananvapaus ei le ristiriidassa rajanvalvonnan kanssa. Päin vastoin.

Quote from: Taikakaulin on 13.01.2015, 20:03:57

QuoteOsallistu pilapiirroskilpailuun sananvapauden puolesta

Perussuomalaisten Nuorten julkaisema Rahvas -aikakausilehti järjestää pilapiirroskilpailun sananvapauden puolesta. Viimeaikaisten tapahtumien vuoksi aiheeksi valittiin luonnollisesti islam.

Ranskalaisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitustilat tuhottiin polttopulloiskussa vuonna 2011 lehden julkaistua Charia Hebdo -erikoisnumeron, jonka päätoimittajaksi oli merkitty Muhammad. Viikko sitten islamistit tappoivat toimituksessa 12 ihmistä ja viime sunnuntaina Saksan Hamburger Morgenpost -lehteen tehtiin polttopulloisku sen julkaistua Charlie Hebdo -pilakuvia myötätunnon ilmauksena. Belgiassa jouduttiin evakuoimaan samana päivänä Le Soir -lehden toimitus pommiuhkauksen vuoksi. Pohjois-Afrikan al-Qaeda puolestaan on uhannut Ranskaa uusilla iskuilla. Viime viikolla satoja ranskalaisia nettisivustoja on kaapattu, ja niille on ilmestynyt viestejä, joissa lukee muun muassa "Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah" ja "Kuolema Ranskalle".

Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä. Charlie Hebdo julkaisee huomenna 3 miljoonan mammuttipainoksen, joka on käännetty 16 kielelle. Lehden kannessa nähdään profeetta Muhammad. Rahvas kuuluu niiden lehtien joukkoon, jotka haluavat osoittaa myötätuntonsa uhrien omaisille ja ranskalaisille, sekä entistä rohkeammin taistella sananvapauden puolesta. Teemme sen pilapiirroskilpailun muodossa.

Haastamme myös muiden poliittisten nuorisojärjestöjen lehdet mukaan julkaisemaan omia tai Charlie Hebdon pilapiirroksia seuraavassa numerossaan.

OHJEET KILPAILUUN:

Kilpailun voittaja saa 200€ palkkion ja voittajapiirros pääsee Rahvaan kanteen. Voittajan valitsee Rahvaan toimitus. Pilapiirrokset lähetetään osoitteeseen [email protected] ja kilpailuaikaa on 31.1.2015 klo 16:00 saakka. Pilapiirroksen on oltava 1:1 -kuvasuhteessa (neliö) ja .jpg-, .png- tai .pdf-tiedostomuodossa. Teemana on islam. Kuva voi olla värillinen tai mustavalkoinen ja sen toteutustapa on vapaa (esimerkiksi lyijykynä, photoshop, maalaus jne.). Kilpailu on kaikille avoin.

Osallistumalla kilpailuun piirtäjä antaa PS-Nuorille luvan käyttää kuvaansa järjestön sähköisissä julkaisukanavissa sekä Rahvas-lehdessään. Kilpailuun voi osallistua omalla nimellään tai nimimerkillä. Voittaja selviää maaliskuussa julkaistavassa Rahvaan numerossa.

Lisätiedot:

Sebastian Tynkkynen
Päätoimittaja / Rahvas-lehti
[email protected]
p. 0404172745

Julkaistu 13.1.2015 klo 16:17

http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta)

Siitä niin kaikki Homman Sepit väsäämään pilakuvia.  :D

Kun kerran kilpailu on julistettu, eikös tässä voisi Homma kerätä kunnon potin palkinnoksi voittajalle? Ehkäpä sieltä sitten löytyisi helpommin uusi "Kari Suomalainen" kuvaamaan asioita suomalaisille?

Eli Hommalle maksut, viitteenä vaikkapa "Hiirien vetämät kurpitsavankkurit ja SDP" tai vaikkapa "Jessen ja pikkupippeli-Muhiksen seikkailut"?

Ei saamari. Pitää osallistua.

Quote from: td on 13.01.2015, 22:23:29

Quote from: Taikakaulin on 13.01.2015, 20:03:57

QuoteOsallistu pilapiirroskilpailuun sananvapauden puolesta

Perussuomalaisten Nuorten julkaisema Rahvas -aikakausilehti järjestää pilapiirroskilpailun sananvapauden puolesta. Viimeaikaisten tapahtumien vuoksi aiheeksi valittiin luonnollisesti islam.

Ranskalaisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitustilat tuhottiin polttopulloiskussa vuonna 2011 lehden julkaistua Charia Hebdo -erikoisnumeron, jonka päätoimittajaksi oli merkitty Muhammad. Viikko sitten islamistit tappoivat toimituksessa 12 ihmistä ja viime sunnuntaina Saksan Hamburger Morgenpost -lehteen tehtiin polttopulloisku sen julkaistua Charlie Hebdo -pilakuvia myötätunnon ilmauksena. Belgiassa jouduttiin evakuoimaan samana päivänä Le Soir -lehden toimitus pommiuhkauksen vuoksi. Pohjois-Afrikan al-Qaeda puolestaan on uhannut Ranskaa uusilla iskuilla. Viime viikolla satoja ranskalaisia nettisivustoja on kaapattu, ja niille on ilmestynyt viestejä, joissa lukee muun muassa "Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah" ja "Kuolema Ranskalle".

Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä. Charlie Hebdo julkaisee huomenna 3 miljoonan mammuttipainoksen, joka on käännetty 16 kielelle. Lehden kannessa nähdään profeetta Muhammad. Rahvas kuuluu niiden lehtien joukkoon, jotka haluavat osoittaa myötätuntonsa uhrien omaisille ja ranskalaisille, sekä entistä rohkeammin taistella sananvapauden puolesta. Teemme sen pilapiirroskilpailun muodossa.

Haastamme myös muiden poliittisten nuorisojärjestöjen lehdet mukaan julkaisemaan omia tai Charlie Hebdon pilapiirroksia seuraavassa numerossaan.

OHJEET KILPAILUUN:

Kilpailun voittaja saa 200€ palkkion ja voittajapiirros pääsee Rahvaan kanteen. Voittajan valitsee Rahvaan toimitus. Pilapiirrokset lähetetään osoitteeseen [email protected] ja kilpailuaikaa on 31.1.2015 klo 16:00 saakka. Pilapiirroksen on oltava 1:1 -kuvasuhteessa (neliö) ja .jpg-, .png- tai .pdf-tiedostomuodossa. Teemana on islam. Kuva voi olla värillinen tai mustavalkoinen ja sen toteutustapa on vapaa (esimerkiksi lyijykynä, photoshop, maalaus jne.). Kilpailu on kaikille avoin.

Osallistumalla kilpailuun piirtäjä antaa PS-Nuorille luvan käyttää kuvaansa järjestön sähköisissä julkaisukanavissa sekä Rahvas-lehdessään. Kilpailuun voi osallistua omalla nimellään tai nimimerkillä. Voittaja selviää maaliskuussa julkaistavassa Rahvaan numerossa.

Lisätiedot:

Sebastian Tynkkynen
Päätoimittaja / Rahvas-lehti
[email protected]
p. 0404172745

Julkaistu 13.1.2015 klo 16:17

http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta)

Siitä niin kaikki Homman Sepit väsäämään pilakuvia.  :D

Kun kerran kilpailu on julistettu, eikös tässä voisi Homma kerätä kunnon potin palkinnoksi voittajalle? Ehkäpä sieltä sitten löytyisi helpommin uusi "Kari Suomalainen" kuvaamaan asioita suomalaisille?

Eli Hommalle maksut, viitteenä vaikkapa "Hiirien vetämät kurpitsavankkurit ja SDP" tai vaikkapa "Jessen ja pikkupippeli-Muhiksen seikkailut"?

Löytyykö muita halukkaita keräämään pottia taiteen hyväksi? Myös terojen rynnimistä voisi hieman jaella eri osoitteisiin, jottei niin kovin tunkua olisi? Tuskin Homma RY:llä on mitään esteitä kerätä rahaa taiteen hyväksi lahjoitettavaksi pienimuotoisen artistikilpailun voittajalle?

^ Eihän se voitto välttämättä hommalaiselle mene.  :roll:

Lisäksi Homma ry:n aktiivisuuden tuntien, en sinuna odottaisi mitään liikettä siltä suunnalta ideasi toteuttamiseksi. Perusta ketju vaikka Pajaan ja katso löytyykö halukkaita.

Quote from: Taikakaulin on 14.01.2015, 01:45:13
^ Eihän se voitto välttämättä hommalaiselle mene.  :roll:

No ei. Ilmaisin huonosti: "Kun kerran kilpailu on julistettu, eikös tässä voisi Homma kerätä kunnon potin palkinnoksi voittajalle? Ehkäpä sieltä sitten löytyisi helpommin uusi "Kari Suomalainen" kuvaamaan asioita suomalaisille"

(odotinkin että Homman modet voisivat ilmoittaa että palkintorahoja otetaan vastaan PS:lle kilpailun voittajalle luovutettavaksi)

Tuskin tuohonkaan kukaan palkinnon takia osallistuu? Tuo 200 euroa on jo melkolailla riittävä, kun on "aatteellinen" kilpailu kuitenkin.

VU uutisoi:

QuotePerussuomalaiset nuoret järjestää pilapiirroskilpailun islamista

Perussuomalaisten nuorten julkaisema Rahvas-lehti järjestää pilapiirroskilpailun sananvapauden puolesta.

Järjestö kertoo tiedotteessaan, että "aiheeksi valittiin viimeaikaisten tapahtumien valossa luonnollisesti islam".

"Olemme huolestuneita eurooppalaisen ja suomalaisen sananvapauden tilasta. Islamistien iskut lehtitoimituksiin pilapiirrosten vuoksi ovat saaneet toimitukset varpailleen. On törkeää rajoittaa sanan- ja lehdistönvapautta uhkaamalla väkivallalla", Rahvas-lehden tuore päätoimittaja Sebastian Tynkkynen kommentoi.

Tynkkysen mukaan Tanskan pilapiirroskohu vuonna 2005 antoi varoittavan signaalin länsimaalaisille, mutta se kuitattiin yksittäistapauksena.

"Näin ei voida enää tehdä. On ryhdyttävä toimiin sananvapauden säilyttämiseksi, ja osoitettava terroristeille, että väkivallan käyttö on hyödytöntä ja että se vain kääntyy heitä vastaan", Tynkkynen toteaa.

Perussuomalaiset nuoret haastaa myös muiden poliittisten nuorisojärjestöjen lehdet mukaan julkaisemaan omia tai Charlie Hebdon pilapiirroksia seuraavassa numerossaan.

Lehden kilpailu on avoin kaikille, ja voittajalle on luvassa 200 euron palkkio ja hänen piirroksensa pääsee Rahvaan kanteen.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ps_nuoret_islam_pilapiirroskilpailu-30561 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ps_nuoret_islam_pilapiirroskilpailu-30561)

Nämäkö on niitä arvostettuja hienoja pilakuvia, suuria kulttuurisaavutuksia? Minusta tämmöstä paskaa ei tartte julkaista missään.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.01.2015, 16:15:29
Nämäkö on niitä arvostettuja hienoja pilakuvia, suuria kulttuurisaavutuksia? Minusta tämmöstä paskaa ei tartte julkaista missään.

Ensinnäkään tässä ei ole kyse siitä millaisia ne kuvat ovat vaan itsesensuurista. Pelosta julkaista niitä kuvia. Ei toki noita kristillisä kuvia joita linkkasit, vaan niitä islamia kritisoivia. Nopita kritinuskoa pilkkaavia uskaltaa täysin pelotta julkaista kuka vaan.

Toiseksi on siellä tälläisiäkin kuvia:
(http://cdn-new-europe1.ladmedia.fr/var/europe1/storage/images/media/photos/divertissement/medias-tele/une-charia-charlie-hebdo-dr-930620/14103705-1-fre-FR/une-charia-charlie-hebdo-DR-930620.jpg)

Vitsi menee jotakuinkin niin, että 100 raipaniskua jos et kuole nauruun.

(https://pbs.twimg.com/media/B6zhaQUCMAEXLDT.png:large)

Tämä taas, että "En saa piirtää muhammedia"

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/1d/2f/5e/1d2f5e09f6492d27b17982da715ba1c7.jpg)

Tässä "perunasäkkien missikisassa" tuomari valitsee voittajaksi ranskalaisen perunalaadun.

Mitä noista yllänäkyvistä kuvista sinä uskaltaisit omalla nimelläsi julkaista, jos tietäisit että valtalehdet kirjoittaisivat julkaisustasi?

Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.01.2015, 16:15:29
Nämäkö on niitä arvostettuja hienoja pilakuvia, suuria kulttuurisaavutuksia?

Lisäksi pikagooglettusten perusteella vaikuttaisi olevan muslimipropagandaa, että tuo paholaisnainen ja jeesus kuva olisi edes Charlie Hebdon.

QuoteKristillisdemokraattiset nuoret: PS-nuorten pilapiirroskilpailu on mauton idea

Perussuomalaisten nuorten lehti järjestää pilapiirroskilpailun "sananvapauden puolesta" ja haastaa myös muita nuorisojärjestöjä julkaisemaan omia tai Charlie Hebdon pilapiirroksia. Kristillisdemokraattisten nuorten hallitus ei lämpene ajatukselle.

- KD Nuoret ei ota haastetta vastaan. Kristillisdemokraatteina uskomme siihen, että sananvapauden käyttäminen lyömäaseena muita vastaan on esimerkki siitä, miten perusoikeuksia voi käyttää kyseenalaisella tavalla, puheenjohtaja Remo Ronkainen perustelee.

- Näemme pilapiirroskilpailun lisäävän vastakkainasettelua entisestään, kun todellisuudessa tarvittaisi aitoa dialogia ja ymmärrystä puolin ja toisin, hän jatkaa.

Kristillisdemokraattiset nuoret korostaa, että jokaisella on oikeus sananvapauteen. Nuorisojärjestö pyrkii käyttämään omaa sananvapauttaan muiden vapauksien, kuten uskonnonvapauden, puolustamiseksi - ei niitä loukatakseen.

- Mielestämme pilapiirroskilpailu on mauton idea. Ranskan tapahtumien jälkeen emme kaipaa minkäänlaista kansankiihotusta. Pelkästään yhteen uskontokuntaan kohdistettu vastakampanja ääriryhmittymien tekojen seurauksena ei edistä tilanteen rauhoittumista, KD Nuorten 1. varapuheenjohtaja Jyri Soria toteaa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kd_ps_nuoret_pilapiirroskilpailu-30627 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kd_ps_nuoret_pilapiirroskilpailu-30627)

Munattomat Juudakset.

Minustakin olisi ollut sinänsä huono veto, jos Perussuomalaisten emopuolue olisi tähän lähtenyt mukaan, mutta asia on eri kun on kyse nuorisojärjestöstä. Minusta nuorisjärjestöjen on tarkoitus ollakin astetta "radikaalimpia" ja toteuttaa sellaisia ideoita, joita emopuolueet eivät voi tehdä poliittisen korrektiuden takia.

Turkissa opposition lehti Cumhuriyet julkaisi Charlie Hebdon pilakuvia (http://yle.fi/uutiset/turkissa_charlie_hebdo_twitter_ja_facebook_sensuurin_kourissa/7737940). Suomessa ei sellaista "provokaatiota" kannateta edes "islamofobiseksi" haukutulla keskustelupalstalla. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa. Mutta Suomessa näyttää kukoistavan yhä Kekkoslovakialainen suomettumisen kulttuuri. Onhan totta, että ranskalaiset ovat tottuneempia provosoivampaan ja avoimempaan lehdistöön; näyttäisi olevan totta, että myös turkkilaisilla on "tottumusta" vapaammasta lehdistöstä; ja Ukrainan-kriisin aikana ovat jopa suomalaiset lehdet joutuneet itse myöntämään Venäjällä pienten lehtien saavan huomattavan vapaasti kirjoitella mitä haluavat -- mutta Kreml pitää televisiota tiukasti omissa näpeissään. Suomalaisen lehdistön vapauden myytti romuttuu kovaa vauhtia. Voimme silti yhä olla ylpeitä, miten Suomessa on suurempi sananvapaus kuin Pohjois-Koreassa. Tämän korostamiseksi Yle tilasi pohjois-korealaisen loikkarin selittelemään televisiouutisen arvoisesti omia kokemuksiaan (http://yle.fi/uutiset/pohjois-koreasta_loikannut_kauheinta_oli_nahda_teloitus_ja_tuntea_kuolevansa_nalkaan/7533777). Pohjois-Korean kielessä, joka minun tietääkseni on sama korean kieli kuin eteläisessä rajanaapurissa, ei Ylen mukaan edes ole olemassa sanoja "vapaus" ja "sananvapaus". Meillä on; mutta meilläkin ne ovat olemassa vain sanoina.

Syy pilakuvien julkaisun onnistumiseen Turkissa, mutta ei Suomessa, saattaa olla lehdistön vapauden sijaan tietenkin joku muu. Turkissa ei välttämättä ole yhtä voimakasta halua turvata uskonrauhaa -- ja erityisesti islamin nauttimaa uskonrauhaa. Turkki on Ataturkin perintönä maallistunut maa, jossa muslimien pyhiä asioita saa pilkata, vaikka se loukkaisikin joidenkin tunteita. Turkissa edesmennyt presidentti ei käy kirkoissa saarnaamassa, kuten Suomessa. Turkissa kirkon sakramenteista, kuten avioliitosta, ei päätetä valtiohallinnon toimesta, kuten Suomessa. Turkissa kirkon ylimmät johtajat eivät ole valtiojohdon de facto nimittämiä, ja valtiojohto ei anna tiukkoja määräyksiä, keitä uskonnollisiksi johtajiksi voidaan valita, kuten Suomessa. Turkki on kaikin puolin maallistunut maa -- toisin kuin Suomi. Joten on selvää, että siellä voidaan myös uskontoa pilkata vapaammin kuin meillä. Olisiko tähän aika saada muutosta? Olisko aika kokeilla kepillä jäätä ja jälleen hieman provosoida Illmannia ja toveripiiriä jakamaan täysin kansan oikeustajun vastaisia tuomioita, ja siten vauhdittamaan häviötään?

Quote from: Taikakaulin on 14.01.2015, 16:13:24
VU uutisoi:

QuotePerussuomalaiset nuoret järjestää pilapiirroskilpailun islamista

Perussuomalaisten nuorten julkaisema Rahvas-lehti järjestää pilapiirroskilpailun sananvapauden puolesta.

Lehden kilpailu on avoin kaikille, ja voittajalle on luvassa 200 euron palkkio ja hänen piirroksensa pääsee Rahvaan kanteen.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ps_nuoret_islam_pilapiirroskilpailu-30561 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ps_nuoret_islam_pilapiirroskilpailu-30561)

Kilpailu on näköjään kadonnut verkosta:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi)

Nykyinen sivu:
http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta)

Toivon todella, että kyseessä on joku palvelin virhe eikä alistuminen islamin pelkoon.

Quote from: Taikakaulin on 13.01.2015, 21:37:03

Quote from: sivullinen. on 13.01.2015, 21:28:10
Kun Turkkilasta tuli päätoimittaja, olisi voinut toivoa edes jonkinlaisen maahanmuuttokriittisen kirjoituksen edes joskus päätyvän lehden sivuille, mutta ei. Yhden kerran löysin pienen uutislaatikon maahanmuuton ongelmista.

Uusimmista numeroista en tosin tiedä

Etsi käsiisi vaikka viimeisen vuoden ajalta kaikki PS-lehdet, niin tiedät enemmän ja luulet vähemmän.  :roll:

Etsin käsiini kaikki löytämäni numerot viimeisen eli tämän vuoden ajalta. Löysin yhden numeron. Siellä oli neljän sivun juttu Jussi Halla-ahosta "koko kansan euroedustajasta", ja jutussa muutamalla lauseella etäisesti viitattiin maahanmuuttoon sanomalla Halla-ahon ajatuksille olleen kysyntää. Muuten lehdessä ei ollut mitään maahanmuuttoon liittyvää -- eikä yhtään mihinkään muuhunkaan kiinnostavaan. Monet persujen paikallisosastot ja piirijärjestöt olivat saaneet uusia naamoja joukkoonsa. Onnittelu viestejä oli silmämääräisesti katsottuna puolet koko lehdestä.

Vertailevan tutkimuksen aikaansaamiseksi katsoin myös Perussuomalaisten verkkoarkistosta viime vuoden viimeisen lehden (http://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2014/02/Perussuomalainen-lehti_2014-01.pdf). Siinä oli pieni juttu maahanmuuton kustannuksista: Neljän (4) lauseen verran sekavaa OECD:n raportin esittelyä. Muistaakseni olen nähnyt ihan saman "infolaatikon" aiemminkin. Onko persuilla juttujen kirjoittajista kova pula? Eikö löydy ketään, joka osaisi kirjoittaa yli neljän lauseen jutun maahanmuuton ongelmista? Vaalikoordinaattorien ja uusien järjestösihteerien asioista jaksetaan kirjoittaa useita sivuja. Minua ne jutut eivät henkilökohtaisesti kiinnosta vittuakaan; ne kiinnostavat puolueaktiiveja eivät tavallisia ihmisiä. Kummalle ryhmälle Perussuomalaiset lehti on suunnattu?

Jos PS-nuoret joutuivat nyt vielä perumaan koko muhiksen piirtokilpailun, on se lopunalkua Perussuomalaisille. Se ei kerro islamin pelosta vaan hallituskelpoisuuden menettämisen pelosta -- joka on vielä vakavampi asia. Miellyttämällä Yle, hesari ja hallituspuolueita eivät persut saa edes vuoden 2007 eduskuntavaalien noin 4% kannatusta.

Quote from: sivullinen. on 21.01.2015, 12:10:35

Jos PS-nuoret joutuivat nyt vielä perumaan koko muhiksen piirtokilpailun, on se lopunalkua Perussuomalaisille. Se ei kerro islamin pelosta vaan hallituskelpoisuuden menettämisen pelosta -- joka on vielä vakavampi asia. Miellyttämällä Yle, hesari ja hallituspuolueita eivät persut saa edes vuoden 2007 eduskuntavaalien noin 4% kannatusta.

Nyt tuli sitten tiedote, että peruvat: http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta)

En tiedä johtuuko hallituksen vaiko islamin pelosta, mutta vitun paskaa tämä on. Nyt oikeasti paloi käämi tähän juttuun.¨

Sanokaa yksikin minkä tahansa puolueen nuorisosiipi joka on yhtä helvetin munaton?

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 07:58:42

Quote from: sivullinen. on 21.01.2015, 12:10:35

Jos PS-nuoret joutuivat nyt vielä perumaan koko muhiksen piirtokilpailun, on se lopunalkua Perussuomalaisille. Se ei kerro islamin pelosta vaan hallituskelpoisuuden menettämisen pelosta -- joka on vielä vakavampi asia. Miellyttämällä Yle, hesari ja hallituspuolueita eivät persut saa edes vuoden 2007 eduskuntavaalien noin 4% kannatusta.

Nyt tuli sitten tiedote, että peruvat: http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta (http://www.ps-nuoret.fi/uutiset/tiedote-ps-nuorten-pilapiirroskilpailusta)

En tiedä johtuuko hallituksen vaiko islamin pelosta, mutta vitun paskaa tämä on. Nyt oikeasti paloi käämi tähän juttuun.¨

Sanokaa yksikin minkä tahansa puolueen nuorisosiipi joka on yhtä helvetin munaton?

Veikkaanpa ettei peruutusidea tullut nuorisosiiveltä itseltään.

Lisää miinuspisteitä tulee siitä, että aluksi käynnistetään kilpailu näyttävästi (vrt. alkuperäinen sivusto kilpailua koskien), sitten koko juttu perutaan yhdellä lauseella, ilman perusteluja. 

Quote from: Faidros. on 22.01.2015, 08:25:36

Veikkaanpa ettei peruutusidea tullut nuorisosiiveltä itseltään.

Ei varmasti.

Sanokaa yksikin muu puolue joka toimii noin dorkasti nuorisosiipensä kanssa kuin PS?

Verratkaa vaikka kookoomusnuoriin, jotka liihottelevat viikkotolkulla otsikoissa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288597946743.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288597946743.html)

Katainen vastaa näin:
http://www.hs.fi/politiikka/a1378862402356 (http://www.hs.fi/politiikka/a1378862402356)

Ja taas lisää hyvää julkisuutta kaikille. Vittujen vittu tota persu kultuuria. Taas olisi tämänkin voinut hoitaa vähän fiksummin ja kaikki olsivat hyötyneet.

Kuvitelkaa jos soini olisi heittänyt saman tyyppisen avauksen kuin katainen? Silkkaa äänenlaskua ensivaaleissa kun kohu olisi paisunut PS:n pussiin.

Vittu mitä ääliöintiä taas.

Quote from: Leijona78 on 22.01.2015, 08:33:11
Lisää miinuspisteitä tulee siitä, että aluksi käynnistetään kilpailu näyttävästi (vrt. alkuperäinen sivusto kilpailua koskien), sitten koko juttu perutaan yhdellä lauseella, ilman perusteluja.

Kyllä! Sananvapautta hehkutetaan.

"Perussuomalaisten Nuorten julkaisema Rahvas -aikakausilehti järjestää pilapiirroskilpailun sananvapauden puolesta."  - Kilpailutiedote

"Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä." - Kilpailutiedote

Näyttää tosi hyvältä pöllöpäät! (Anteeksi Topi J.)

QuotePerussuomalaisten Nuorten julkaisema Rahvas -aikakausilehti järjestää pilapiirroskilpailun sananvapauden puolesta. Viimeaikaisten tapahtumien vuoksi aiheeksi valittiin luonnollisesti islam.

Ranskalaisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitustilat tuhottiin polttopulloiskussa vuonna 2011 lehden julkaistua Charia Hebdo -erikoisnumeron, jonka päätoimittajaksi oli merkitty Muhammad. Viikko sitten islamistit tappoivat toimituksessa 12 ihmistä ja viime sunnuntaina Saksan Hamburger Morgenpost -lehteen tehtiin polttopulloisku sen julkaistua Charlie Hebdo -pilakuvia myötätunnon ilmauksena. Belgiassa jouduttiin evakuoimaan samana päivänä Le Soir -lehden toimitus pommiuhkauksen vuoksi. Pohjois-Afrikan al-Qaeda puolestaan on uhannut Ranskaa uusilla iskuilla. Viime viikolla satoja ranskalaisia nettisivustoja on kaapattu, ja niille on ilmestynyt viestejä, joissa lukee muun muassa "Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah" ja "Kuolema Ranskalle".

Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä. Charlie Hebdo julkaisee huomenna 3 miljoonan mammuttipainoksen, joka on käännetty 16 kielelle. Lehden kannessa nähdään profeetta Muhammad. Rahvas kuuluu niiden lehtien joukkoon, jotka haluavat osoittaa myötätuntonsa uhrien omaisille ja ranskalaisille, sekä entistä rohkeammin taistella sananvapauden puolesta.

Alkuperäiseltä sivulta. Nyt kilpailun peruuntumisen vuoksi noista lauseista voi löytää monta ironista kohtaa ja nykyisellään myös asiavirhettä.

Esimerkki asiavirheestä:

QuoteRahvas kuuluu niiden lehtien joukkoon, jotka haluavat (...) entistä rohkeammin taistella sananvapauden puolesta.

Ja miltä näyttää lopulta todellisuus? Rahvas ei kuulu niiden lehtien joukkoon.

Quote from: Leijona78 on 22.01.2015, 08:39:03

Ja miltä näyttää lopulta todellisuus? Rahvas ei kuulu niiden lehtien joukkoon.

Ehkä se olikin totta? Entä jos ne haluavat, mutta eivät vaan uskalla? Soinin, islamin tai vaikka muumipeikon pelossa.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 08:37:08
Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä." - Kilpailutiedote

Tästähän saisi pilapiirroksen. Timppa kuristamassa BB-tähteä. ;D

Quote from: Faidros. on 22.01.2015, 08:43:32

Tästähän saisi pilapiirroksen. Timppa kuristamassa BB-tähteä.

Joo ja onneksi kukaan ei edes uhkaa sinun henkeäsi jos piirtäisit tuollaisen. Nauraisin jos tämä vellihousuinen vetääntyminen ei olisi poliittisesti ja yhteiskunnallisesti niin merkityksellinen asia.

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 08:40:43

Quote from: Leijona78 on 22.01.2015, 08:39:03

Ja miltä näyttää lopulta todellisuus? Rahvas ei kuulu niiden lehtien joukkoon.

Ehkä se olikin totta? Entä jos ne haluavat, mutta eivät vaan uskalla? Soinin, islamin tai vaikka muumipeikon pelossa.

"Ne" olisivat voineet miettiä muumipeikon uhkaa ennen mahtipontista kilpailujulistusta. "Ne" ovat kuitenkin kai aikuisia ihmisiä, evät alakoululapsia, jotka peljästyvät, kun ope uhkaa jälki-istunnolla.

Quote from: sivullinen. on 16.01.2015, 12:19:02
Turkissa opposition lehti Cumhuriyet julkaisi Charlie Hebdon pilakuvia (http://yle.fi/uutiset/turkissa_charlie_hebdo_twitter_ja_facebook_sensuurin_kourissa/7737940). Suomessa ei sellaista "provokaatiota" kannateta edes "islamofobiseksi" haukutulla keskustelupalstalla. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa. Mutta Suomessa näyttää kukoistavan yhä Kekkoslovakialainen suomettumisen kulttuuri. Onhan totta, että ranskalaiset ovat tottuneempia provosoivampaan ja avoimempaan lehdistöön; näyttäisi olevan totta, että myös turkkilaisilla on "tottumusta" vapaammasta lehdistöstä; ja Ukrainan-kriisin aikana ovat jopa suomalaiset lehdet joutuneet itse myöntämään Venäjällä pienten lehtien saavan huomattavan vapaasti kirjoitella mitä haluavat -- mutta Kreml pitää televisiota tiukasti omissa näpeissään. Suomalaisen lehdistön vapauden myytti romuttuu kovaa vauhtia. Voimme silti yhä olla ylpeitä, miten Suomessa on suurempi sananvapaus kuin Pohjois-Koreassa. Tämän korostamiseksi Yle tilasi pohjois-korealaisen loikkarin selittelemään televisiouutisen arvoisesti omia kokemuksiaan (http://yle.fi/uutiset/pohjois-koreasta_loikannut_kauheinta_oli_nahda_teloitus_ja_tuntea_kuolevansa_nalkaan/7533777). Pohjois-Korean kielessä, joka minun tietääkseni on sama korean kieli kuin eteläisessä rajanaapurissa, ei Ylen mukaan edes ole olemassa sanoja "vapaus" ja "sananvapaus". Meillä on; mutta meilläkin ne ovat olemassa vain sanoina.

Mua huvitti se että olit kirjoittanut samana päivänä ja lähes samoin sanankääntein sen asian jonka itse totesin toisaalla:

Quote from: Leijona78 on 16.01.2015, 00:08:38
Metkaa muuten että Turkkilainen lehti julkaisi noita kuvia (https://pbs.twimg.com/media/B7bBfHzIYAAo4Vg.png) heti seuraavana päivänä mutta meillä hyvin pitkälti kierrettiin koko juttu. Toki tuonne Cumhuriyet'iin sateli tappouhkauksia sen jälkeen mutta kuitenkin. Luulisi lehdistönvapauden olevan vähän erilaista Turkissa kuin esim. Suomessa. Siis niiin päin että Suomessa olisi vapaampaa.

Cumhuriyetin julkaisu näemmä sisälsi koko litanian noita kuvia.

Sitten ihan vain pikkuhuomautuksena Charlie Hebdosta. Mielestäni oli ihan näppärää laittaa yhden numeron, jonka kannessa "uhattiin" ruoskaniskuilla ellei naurata, nimeksi Charia Hebdo ja päätomittajaksi Muhammed. Mielestäni täydellisen onnistunut kansi, kun tuolloin haluttiin satiirin keinoin ironisoida islamistien toimintaa.

Quote from: Malla on 22.01.2015, 08:48:09

"Ne" ovat kuitenkin kai aikuisia ihmisiä, evät alakoululapsia, jotka peljästyvät, kun ope uhkaa jälki-istunnolla.

Onko tälle väittelle jotain perustelujakin? Taidat arvailla?

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.01.2015, 08:51:12

Quote from: Malla on 22.01.2015, 08:48:09

"Ne" ovat kuitenkin kai aikuisia ihmisiä, evät alakoululapsia, jotka peljästyvät, kun ope uhkaa jälki-istunnolla.

Onko tälle väittelle jotain perustelujakin? Taidat arvailla?

Myönnän arvailleeni ja toiveajatelleeni, siksi tuo pieni sana "kai".

http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3 (http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3)

Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja ja Rahvas-lehden päätoimittaja Sebastian Tynkkynen, miksi pilapiirroskilpailu on peruutettu?
"En kommentoi tähän."

Oletteko saaneet uhkauksia?
"En kommentoi tähän."

Onko teitä käsketty ylemmältä taholta puolueen sisältä peruuttamaan kilpailu?
"En kommentoi tähänkään."

Tulee mieleen Matti 'anteeksi' Vanhanen. Tässä tapauksessa Sebastan Tynkkynen joutunee pyytelemään anteeksi ministeri-kiimaiselta suurelta mieheltä puolueessa.

Olisi pitänyt.

Kielto julkaista piirroksia Muhammedista koskee vain islaminuskoisia, muslimeja. Ei-islaminuskoisiin tuo käsky ei päde. Ja kun elämme ei-islamilaisessa maassa niin Muhammedin kuvan tai häntä esittävän piirroksen julkaiseminen paikallisessa lehdessä ei täten ole edes dogman kohdalla ongelma. Jos me ei-islamilaisina teemme mitä muslimit toisaalla maailmassa määräävät meidän tekevän, he pääsevät vaikuttamaan asiaan joka heille ei kuulu millään lailla ja johon heidän ei pitäisi edes pystyä vaikuttamaan. 

Taisi "Soini" jyrähtää asiasta.

Mutta näin jälkikäteen tuollaisten piirrosten julkaiseminen on yhtä tyhjän kanssa. Pilapiirroskuvien julkaiseminen ei ole se pääidea Charlie Hedbon:n opetuksessa, vaan islamistisen fundamentalistiväkivallan saapuminen Eurooppaan.

Pitäisi tehdä näkyviä aloitteita millä estettäisiin esim. terrorismikoulutukseen tai terrorismisotaan ulkomaille lähteiden kansalaisuus Suomessa tai pääsy takaisin Suomeen jne.

Quote from: nollatoleranssi on 22.01.2015, 18:35:58

Mutta näin jälkikäteen tuollaisten piirrosten julkaiseminen on yhtä tyhjän kanssa. Pilapiirroskuvien julkaiseminen ei ole se pääidea Charlie Hedbon:n opetuksessa, vaan islamistisen fundamentalistiväkivallan saapuminen Eurooppaan.

Pitäisi tehdä näkyviä aloitteita millä estettäisiin esim. terrorismikoulutukseen tai terrorismisotaan ulkomaille lähteiden kansalaisuus Suomessa tai pääsy takaisin Suomeen jne.

Miten tuo ensimmäinen ei muka edistäisi jälkimmäistä? Oppositiossa voi tehtaila tyhjiä aloitteita niin monta kuin tahtoo tai Soini voi hallituksessa myydä kaikki periaatteensa jos tahtoo. Sen sijaan jos tuodaan selvästi kansan naamalle se miten satiiriset kuvat muhammedista aiheuttavat tappouhkauksia, niin se sataa aivan suoraan tuon jälkimmäisen tavoitteen laariin. Paremmin kuin mikään muu keino. Tuodaan SEKÄ esiin sananvapauden kapeus, että islamin sopimattomuus läsimaiseen sananvapauteen.

En voi käsittää miten yksikään omilla avoillaan ajatteleva maahanmuuttokriitikko voi olla kannattamatta tämän kaksinaismoralismin ja islamin suojelun esilletuomista? Selittäkää joku minulle? Aina kun kysyn vastakysymyksiä pilakuvien julkaisua vastustaneelta tässäkin ketjussa (tai http://hommaforum.org/index.php/topic,98239 (http://hommaforum.org/index.php/topic,98239) tuossa ketjussa), niin vastaanväittäjä jättää vastaamatta.

Quote from: sivullinen. on 21.01.2015, 12:10:35
Etsin käsiini kaikki löytämäni numerot viimeisen eli tämän vuoden ajalta. Löysin yhden numeron. Siellä oli neljän sivun juttu Jussi Halla-ahosta "koko kansan euroedustajasta", ja jutussa muutamalla lauseella etäisesti viitattiin maahanmuuttoon sanomalla Halla-ahon ajatuksille olleen kysyntää. Muuten lehdessä ei ollut mitään maahanmuuttoon liittyvää -- eikä yhtään mihinkään muuhunkaan kiinnostavaan.

Ja ihme on tapahtunut. Uusimassa Perussuomalaiset-lehden numerossa on vaikka mitä kova asiaa. Maahanmuutosta on koko Halla-ahon eduskuntavaalitiedotustilaisuudessa esittämä puhe kirjoitettu artikkelin muotoon. Se on kovaa juttua -- tosin jo kerran videolta nähtynä ei sykähdyttänyt täydellä teholla. Turkkilan pääkirjoituskin on hyvä ellei jopa loistava. Lehden parhaimmaksi sisällöksi minulle osui kuitenkin Hanna Mäntylän hyvin kokonaisuudeksi kirjoitettu juttu: Miksi hallitus hyysää laittomia maahanmuuttajia? Siinä kysellään, miksi laittomasti maassaoleville pitäisi järjestää pitkäaikaisten sairauksien hoito, ja eikö se johda sosiaaliturvashoppailun laajenemiseen terveyspalvelushoppailuksi. Aiheesta on tietenkin keskusteltu myös Hommaforumilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,92180.0.html), kuten muistakin lehden aiheista. Mutta halusin vain tuoda esiin Perussuomalaiset-lehden uuden numeron olevan täynnä asiaa ja mukavaa luettavaa hyvin kirjoitettuna. Se on suuri muutos edellisiin lukukokemuksiini samasta lehdestä. Se antaa toivoa Perussuomalaiset-lehden kyvystä muuttua pelkästä puolueen sisäisenä tiedotuskanavana toimivasta julkaisusta laajempia yleisöjä kiinnostavaksi yleislehdeksi, jonka yhteys puolueeseen ilmenee vain aihevalinnoissa, keskustelunavauksissa ja keskustelua käyvissä henkilöissä.