Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 10:26:39

Title: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 10:26:39
http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795 (http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795)

"The poll of European attitudes towards the group, carried out by ICM for Russian news agency Rossiya Segodnya, revealed that 16% of French citizens have a positive opinion of ISIS. This percentage increases among younger respondents, spiking at 27% for those aged 18-24."

Halla-aho toi taas tämän väitteen esiin facebookissa (liittyen ranskan terrori-iskuun):
Quote18-24-vuotiaista Ranskan kansalaisista vain 27% kannattaa Isistä. Hyvin menee, kotoutus pelittää, islam on rauhanuskonto yms.

Edelleen täysin järkyttäviä lukuja. Voivatko nuo oikeasti pitää paikkaansa? Millään järkevällä matematiikalla noita on todella vaikea uskoa?
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 10:37:49
Tätä pitää levittää ihan silmittömästi, jos tämä pitää paikkaansa. En vain ymmärrä miten nuo prosentit voivat mitenkään olla noin korkeat?
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rändöm on 08.01.2015, 10:47:28
Suhtaudun hyvin skeptisesti näihin lukuihin. Ranskan väestöstä noin 10 % on muslimeja ja tuskin heistäkään läheskään kaikki kannattaa ISIS:tä. Tutkimus on todennäköisesti venäläisten (joiden käsialaa se on) vääristelemää propagandaa, jonka tarkoituksena on liioitella länsimaiden muslimiongelmaa entisestään. Varmasti toki löytyy lähiöitä Ranskasta, jotka yltävät näihin lukemiin, mutta valtakunnallisesti luvut ovat kestämättömän epärealistiset.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Marius on 08.01.2015, 10:50:23
Tottakai ne pitävät paikkansa.

Etelä-Ranska on pääasiassa afrikkalainen alue.
Samoin Espanja, Italia, Kreikka ja Turkki.

Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 10:50:55
QuoteFrance Reaches 30% Diversity Among Newborns;
https://hailtoyou.wordpress.com/2012/10/19/france-reaches-30-diversity-among-newborns-native-youth-get-angry/

Ei siis ole kovin yllättäviä tuloksia, sinällään, vai pidätkö Ranskaa todella jonain valkoisten miesten maana enää....

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10606008_1013574175338944_3079137755286522693_n.jpg?oh=12dd6fbef830bcde4d613225fee3464c&oe=55478EDF&__gda__=1427069877_0c73255acbc12f45bd5fb4cbbc43ee12)
Ranskan nuorten jalkapallomaajoukkue.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Vörå on 08.01.2015, 10:56:58
Niin, 300% Ranskan ja 200% Britannian muslimeista kannattaa ISIS:tä. Nyt on mennyt jotain vähän hassusti tässä Rossiya Segodnyan rahoittamassa tutkimuksessa...

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/08/27/do-1-in-6-french-citizens-really-support-islamic-state/
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 11:00:19
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 10:50:55

Ei siis ole kovin yllättäviä tuloksia, sinällään, vai pidätkö Ranskaa todella jonain valkoisten miesten maana enää....

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France

10% näyttäisi olevan nuo yläpään arviot.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Marius on 08.01.2015, 11:00:58
Ranskan nuorten potkupallomaajoukkueessa ei yhtään ranskalaista.

Missä ranskalaiset ovat?

Ringetteä pelaamassa?
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 11:03:16
Quote from: Vöyri on 08.01.2015, 10:56:58
Niin, 300% Ranskan ja 200% Britannian muslimeista kannattaa ISIS:tä. Nyt on mennyt jotain vähän hassusti tässä Rossiya Segodnyan rahoittamassa tutkimuksessa...

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/08/27/do-1-in-6-french-citizens-really-support-islamic-state/

Kyllä näillä tiedoilla tällä hetkellä olen valmiimpi uskomaan tuota teoriaa.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Vörå on 08.01.2015, 11:07:02
Quote from: Marius on 08.01.2015, 11:00:58
Ranskan nuorten potkupallomaajoukkueessa ei yhtään ranskalaista.

Missä ranskalaiset ovat?

Ringetteä pelaamassa?

Varmaan samassa paikassa kuin USA:n valkoiset pikajuoksijat. Pelaavat keskenään ringetteä.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rändöm on 08.01.2015, 11:07:29
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 10:50:55
QuoteFrance Reaches 30% Diversity Among Newborns;
https://hailtoyou.wordpress.com/2012/10/19/france-reaches-30-diversity-among-newborns-native-youth-get-angry/

Ei siis ole kovin yllättäviä tuloksia, sinällään, vai pidätkö Ranskaa todella jonain valkoisten miesten maana enää....

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10606008_1013574175338944_3079137755286522693_n.jpg?oh=12dd6fbef830bcde4d613225fee3464c&oe=55478EDF&__gda__=1427069877_0c73255acbc12f45bd5fb4cbbc43ee12)
Ranskan nuorten jalkapallomaajoukkue.

Kyllä Ranska on edelleenkin pääsääntöisesti valkoinen maa. Eräät suurten kaupunkien ghetot ja mamukeskittymät eivät muuta tätä tosiasiaa. Pääsääntöisesti alaluokan edustajista koostuvat jalkapallojoukkueet eivät myöskään kerro paljoakaan maan etnisestä koostumuksesta. Ei Suomen väririkkaat koripallojoukkueetkaan kerro mitäään Suomen demografisesta tilasta. Toki vastasyntyneiden ei-valkoisuus kielii jotain Ranskan mahdollisesta tulevaisuudesta ja vuosikymmenen tai pari päästä 16 % maan väestöstä voisi helpostikin kannattaa ISIS:stä, mikäli se on yhä olemassa. Vuonna 2030 Ranska saattaa jo olla jo noin 25 % ei-valkoinen, mutta ei vielä. On kuitenkin paljon mahdollista, että jotain mullistavaa tapahtuu ennen kuin noihin lukuihin päästään.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Marius on 08.01.2015, 11:12:47
Kyllä Ranska on pääsääntöisesti melko tumma maa.

Itse rakastan Ranskaa ja ranskalaisuutta sekä ranskankieltä ja kulttuuria.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 11:35:21
QuoteKyllä Ranska on edelleenkin pääsääntöisesti valkoinen maa. Eräät suurten kaupunkien ghetot ja mamukeskittymät eivät muuta tätä tosiasiaa. Pääsääntöisesti alaluokan edustajista koostuvat jalkapallojoukkueet eivät myöskään kerro paljoakaan maan etnisestä koostumuksesta. Ei Suomen väririkkaat koripallojoukkueetkaan kerro mitäään Suomen demografisesta tilasta. Toki vastasyntyneiden ei-valkoisuus kielii jotain Ranskan mahdollisesta tulevaisuudesta ja vuosikymmenen tai pari päästä 16 % maan väestöstä voisi helpostikin kannattaa ISIS:stä, mikäli se on yhä olemassa. Vuonna 2030 Ranska saattaa jo olla jo noin 25 % ei-valkoinen, mutta ei vielä. On kuitenkin paljon mahdollista, että jotain mullistavaa tapahtuu ennen kuin noihin lukuihin päästään.
Taitaa Ranskan isot kaupungit olla vaan jo sellaisia paikkoja, missä suomi-poika tuntisi olonsa kohtuu epämukavaksi. Toki Ranskan syrjäseudut ja maaseutu on edelleen "valkoisen miehen valtakuntaa"
QuoteBack in 2007 55.68% of all newborns in Ile de France (Paris Metropolitan Area) had at least one African parent.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: valkobandiitti on 08.01.2015, 11:48:13
Quote from: Marius on 08.01.2015, 10:50:23
Tottakai ne pitävät paikkansa.

Etelä-Ranska on pääasiassa afrikkalainen alue.
Samoin Espanja, Italia, Kreikka ja Turkki.

Näin on, maanosien raja nousee koko ajan ylöspäin. Alppien pohjoispuolella on vielä eurooppaa ja niistä etelään alkaa afrikka. Valitettavasti yksi afrikan nopeasti kasvava satelliitti on meidän länsinaapurina.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 12:05:56
Quote from: valkobandiitti on 08.01.2015, 11:48:13

Näin on

Siis sinustakin "Tottakai pitää paikkansa"?

Onko tälle perustelua myös? Epäiletkö, että wikipedian antama 5-10% on suurestikkin alakanttiin?
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rändöm on 08.01.2015, 12:51:47
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 11:35:21
QuoteKyllä Ranska on edelleenkin pääsääntöisesti valkoinen maa. Eräät suurten kaupunkien ghetot ja mamukeskittymät eivät muuta tätä tosiasiaa. Pääsääntöisesti alaluokan edustajista koostuvat jalkapallojoukkueet eivät myöskään kerro paljoakaan maan etnisestä koostumuksesta. Ei Suomen väririkkaat koripallojoukkueetkaan kerro mitäään Suomen demografisesta tilasta. Toki vastasyntyneiden ei-valkoisuus kielii jotain Ranskan mahdollisesta tulevaisuudesta ja vuosikymmenen tai pari päästä 16 % maan väestöstä voisi helpostikin kannattaa ISIS:stä, mikäli se on yhä olemassa. Vuonna 2030 Ranska saattaa jo olla jo noin 25 % ei-valkoinen, mutta ei vielä. On kuitenkin paljon mahdollista, että jotain mullistavaa tapahtuu ennen kuin noihin lukuihin päästään.
Taitaa Ranskan isot kaupungit olla vaan jo sellaisia paikkoja, missä suomi-poika tuntisi olonsa kohtuu epämukavaksi. Toki Ranskan syrjäseudut ja maaseutu on edelleen "valkoisen miehen valtakuntaa"
QuoteBack in 2007 55.68% of all newborns in Ile de France (Paris Metropolitan Area) had at least one African parent.

Näinhän se on. Itse esimerkiksi Pariisissa käyneenä voin vakuuttaa, ettei tarvitse paljoakaan pistäytyä kaupungin hienon historiallisen ydinkeskustan (missä eiffel-tornit sun muut monumentit sijaitsevat) ulkopuolelle ja katukuva alkaa jo näyttää jonkinlaiselta lauhkeaan ilmastovyöhykkeeseen ja eurooppalaiseen kaupunkimiljööseen kipatun Afrikan ja Lähi-idän sekasikiöiseltä sekoitukselta. Eipä tosiaan tuntunut kotoisalta. Sama juttu Lontoossa. Maaseutu pikkukaupunkineen ja kylineen on tietenkin sitten taas täysin eri tarina.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Miniluv on 08.01.2015, 13:02:50
Lainaan eilisiä tähän.

Quote from: Vöyri on 08.01.2015, 00:41:23
No, reaalimaailmassa näihin tuloksiin on arvailtu syyksi kyselyn sanamuotoa, jossa ISIS:in koko nimi on todennäköisesti sekoitettu Irakin kanssa.

Quote from: akez on 08.01.2015, 01:03:42
Kysymys meni näin: "Q.2 From what you know, please, tell me if you have a very favorable, somewhat favorable, somewhat unfavorable or very unfavorable opinion of the Islamic State of Iraq and the Levant otherwise known as ISIS?" (Tables in pdf: page 3)

Ehkä voineet sekoittaa asioita, tai sitten ei. Mene ja tiedä.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 13:09:30
Quote from: Miniluv on 08.01.2015, 13:02:50
Lainaan eilisiä tähän.

Quote from: Vöyri on 08.01.2015, 00:41:23
No, reaalimaailmassa näihin tuloksiin on arvailtu syyksi kyselyn sanamuotoa, jossa ISIS:in koko nimi on todennäköisesti sekoitettu Irakin kanssa.

Quote from: akez on 08.01.2015, 01:03:42
Kysymys meni näin: "Q.2 From what you know, please, tell me if you have a very favorable, somewhat favorable, somewhat unfavorable or very unfavorable opinion of the Islamic State of Iraq and the Levant otherwise known as ISIS?" (Tables in pdf: page 3)

Ehkä voineet sekoittaa asioita, tai sitten ei. Mene ja tiedä.

Kiitos. Ensimmäinen järjellinen selitys tälle. Tuo kysymyksen asettelu on aivan hirvittävän helpo tajuta väärin jos ei tiennyt mikä ISIS on.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Elcric12 on 08.01.2015, 13:13:59
Onko tosiaan niin, että isistä vastustetaan gazassa enemmän kuin euroopassa?
http://www.vox.com/2014/8/26/6067123/isis-poll
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 16:32:23
Quote from: Elcric12 on 08.01.2015, 13:13:59
Onko tosiaan niin, että isistä vastustetaan gazassa enemmän kuin euroopassa?
http://www.vox.com/2014/8/26/6067123/isis-poll
Tämähän on täysin loogista, helppohan se on Ranskan lähiöissä sossupummina fanittaa "ISIS:tä" ikäänkuin kyrbän jatkeena. Gazalaiset taas tietää, mitä sota on oikeasti ja he on muutenkin liian kiireisiä elinkeinon hankkimisessa, että heitä kiinnostaisi moiset ääriliikkeet muualla. Voisin esim. kuvitella että monissakin maissa 1/10 nuoresta esim. saattaisi omata positiivisia tuntemuksia natsi-Saksaa kohtaan, eihän se kuitenkaan tarkoita että he natseja olisi, se nyt vaan on tuollaista... uhoa.

Eihän nuo ranskalaiset wannabe-jihadistit oikeasti ISIS:stä kannata saati edes ääri-Islamia, kunhan puhuu vaan koska se on niin "coolia" - jos heidät sinne Syyriaan heittäisi niin suurimmalla osalla heistä menisi nopeasti paskat housuun ja tulisi ikävä sekulääriä Ranskaa. Toki siellä on joitakin hardcore muslimeitakin heidän joukossa, jotka sitten sotii mm. Syyriassa.

En siis ota kantaa siihen, onko kysymys väärin ymmärretty vai ei.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: jka on 08.01.2015, 17:11:26
Minäkin kannatan ISIS:tä. Sehän olisi ihan helkkarin hyvä että saisivat oman islamilaisen hörhövaltion pystyyn. Ei noi muslimihörhöt kuitenkaan minnekään katoa. Ihan turha länsivaltioiden kuvitella että tämä ongelma saadaan jotenkin korjattua assimiloimalla hörhöt meidän keskuuteen. Ainoa lopullinen ratkaisu on oma valtio.
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Blanc73 on 08.01.2015, 18:31:22
Keitähän nuo "ranskalaiset" mahtavat olla. Vai olisiko sittenkin niin että liinatukkaiset Jean ja Pierre täyttävät rynkyn lippaitta seuraavaa massamurhaa varten...?
Title: Vs: 2014-26-08 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.01.2015, 19:23:29
Quote from: Blanc73 on 08.01.2015, 18:31:22
Keitähän nuo "ranskalaiset" mahtavat olla. Vai olisiko sittenkin niin että liinatukkaiset Jean ja Pierre täyttävät rynkyn lippaitta seuraavaa massamurhaa varten...?
Taitaa olla näitä kavereita:
https://www.facebook.com/video.php?v=903770056307848&fref=nf
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Nikolas on 08.01.2015, 19:28:19
Otsikon päivämäärä on kirjoitettu hassusti.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 19:41:04
Quote from: Nikolas Ojala on 08.01.2015, 19:28:19
Otsikon päivämäärä on kirjoitettu hassusti.

Hups. Kiitos. Korjattu.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Roope on 08.01.2015, 20:19:11
En ole perehtynyt tuohon Ranskan kyselyyn, enkä osaa sanoa sen uskottavuudesta, mutta jos joku keksii tästä Hollannin tutkimuksesta jotain arveluttavaa, niin kuulisin mielelläni:

Quote from: Roope on 14.11.2014, 17:32:31
Tuoreessa hollantilaisen monikulttuuri-instituutin kyselytutkimuksessa 80 prosenttia Hollannin 18-34-vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista ilmoitti, että jihadistiryhmien vääräuskoisiin kohdistamassa väkivallassa ei ole mitään väärää. Vain viiden prosentin mielestä se on väärin. 87 prosentin mielestä on hyvä, että ISISin kaltaisilla jihadistiryhmillä on kannatusta Hollannin muslimien keskuudessa. Vain kuuden prosentin mielestä se ei ole hyvä asia.

Dutch News: Young Dutch Turks' radical views worry MPs, call for more research (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/) 12.11.2014

Forum Verkenning 12/2014: Nederlandse moslimjongeren ende Arabische Herfst (http://www.forum.nl/Portals/0/publicaties/FORUM%20-%20Verkenning%20Nederlandse%20moslimjongeren%20en%20de%20Arabische%20Herfst.pdf) (pdf)
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: LW on 08.01.2015, 21:34:13
Pitäisi osata hollantia, että voisi lukea tuon reportin, mutta luvut kuulostavat yllättävän korkeilta. Policy Exchange teki joitain vuosia sitten varsin kattavan ja ehdottomasti lukemisen arvoisen tutkimuksen brittimuslimeista, "Living Apart Together" (http://www.policyexchange.org.uk/publications/category/item/living-apart-together-british-muslims-and-the-paradox-of-multiculturalism). Vaikka sikäläisiä muslimeita pidetään ehkä laajimmin radikalisoituneina koko Euroopassa (ja se todellakin näkyy vastauksissa), kun kysyttiin "kunnioitatko Al-Qaedan kaltaisia järjestöjä, jotka ovat valmiita taistelemaan länsimaita vastaan?", 7% sanoi kyllä ja 87% ei. Ikäryhmässä 16-24 jakauma meni 13% kyllä ja 80% ei.

Kaiken päätteeksi tuossa on ilmeisesti tutkittu turkkilaisia, joilla yleensä jää uskonnollinen äbäläwäbälä vähemmälle. Veikkaisin kylmiltäni, että joko 300 henkilön otoksen valikoinnissa on jotenkin tyritty, tai lehtimies on tulkinnut alkuperäistä kysymystä laajemman journalismikäsitteen pohjalta. Mutta en tosiaan tiedä.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Roope on 08.01.2015, 22:03:10
Quote from: LW on 08.01.2015, 21:34:13
Veikkaisin kylmiltäni, että joko 300 henkilön otoksen valikoinnissa on jotenkin tyritty, tai lehtimies on tulkinnut alkuperäistä kysymystä laajemman journalismikäsitteen pohjalta.

Kysymykset ja prosentit olivat referoinnissani suoraan (Google translaten kautta) tutkimuksesta (pdf (http://www.forum.nl/Portals/0/publicaties/FORUM%20-%20Verkenning%20Nederlandse%20moslimjongeren%20en%20de%20Arabische%20Herfst.pdf)), ei lehtijutusta. Kahdella viimeisellä sivulla on juttua käytetyistä tutkimusmetodeista. Nettitutkimus hylättiin vaihtoehtona, koska niin suuri osa kohderyhmästä ei osaa lukea tai hallitse tietotekniikkaa.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: LW on 08.01.2015, 22:27:43
OK. Siinä tapauksessa täytyy toivoa samaa kuin hollantilaiset kansanedustajat, eli lisää tutkimusta. Jos nuo luvut todella kuvaavat todellisuutta, on tuolla päin mennyt jotain katastrofaalisesti pieleen. Eikä näistä muiden virheistä oikein voi muuta oppia kuin sen, että pitää välttää niille altistavia tilanteita kokonaan.

Tietysti nyt kun vähän mietin, niin tuossa kyselyssä 90% nuorista turkkilaisista on todennut, että Assadia vastaan taistelevat kapinalliset ovat sankareita, ja Turkkihan on kovasti tukenut heitä. Varmasti on vaikuttanut tuohon, jos vastaajat ovat olleet kovasti lojaaleja "oikealle isänmaalleen", ja seuranneet lähinnä turkkilaista mediaa. Ei sinänsä, ettäkö länsimaalainenkaan joukkoviestintä tai Al-Jazeera ole Assadia juuri imarrellut. Jos on kysytty ensin tästä, ja sitten tuosta jihadista vääräuskoisia vastaan, niin mahdollisesti kysymystä on tulkittu Syyrian tilanteen kautta.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 22:59:03
Quote from: Roope on 08.01.2015, 20:19:11
En ole perehtynyt tuohon Ranskan kyselyyn, enkä osaa sanoa sen uskottavuudesta, mutta jos joku keksii tästä Hollannin tutkimuksesta jotain arveluttavaa, niin kuulisin mielelläni:

Quote from: Roope on 14.11.2014, 17:32:31
Tuoreessa hollantilaisen monikulttuuri-instituutin kyselytutkimuksessa 80 prosenttia Hollannin 18-34-vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista ilmoitti, että jihadistiryhmien vääräuskoisiin kohdistamassa väkivallassa ei ole mitään väärää. Vain viiden prosentin mielestä se on väärin. 87 prosentin mielestä on hyvä, että ISISin kaltaisilla jihadistiryhmillä on kannatusta Hollannin muslimien keskuudessa. Vain kuuden prosentin mielestä se ei ole hyvä asia.

Dutch News: Young Dutch Turks' radical views worry MPs, call for more research (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2014/11/young-dutch-turks-radical-views-worry-mps-call-for-more-research.php/) 12.11.2014

Forum Verkenning 12/2014: Nederlandse moslimjongeren ende Arabische Herfst (http://www.forum.nl/Portals/0/publicaties/FORUM%20-%20Verkenning%20Nederlandse%20moslimjongeren%20en%20de%20Arabische%20Herfst.pdf) (pdf)

Se oli kohdistettu suoraan maahanmuuttajille, joten sen uskobn paljon helpommin kuin että ranskassa kaikki muslimit ja vielä suuri määrä kantiksiakin kannattaisi ISIS:tä. Mutta siis todella korkea luku ja hyvin huolestutava. Mutta siis aivan eritavalla uskottava kuin Ranskan luku.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Juha J. on 08.01.2015, 23:05:58
Minua huolettaa että ylipäänsä on ISIS kannatusta. Ignorantit ääliöt eivät normaaliin tapaansa tiedä muuta kuin ihanan Allahin.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:12:32
Quote from: Juha J. on 08.01.2015, 23:05:58
Minua huolettaa että ylipäänsä on ISIS kannatusta. Ignorantit ääliöt eivät normaaliin tapaansa tiedä muuta kuin ihanan Allahin.

ISISin kannatus muslimimaissa on kohtuullisen yhdentekevää, mutta täällä asuvien keskuudessa se on kyllä ihan toisenlainen syöpä.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Juha J. on 08.01.2015, 23:41:30
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.01.2015, 23:12:32
Quote from: Juha J. on 08.01.2015, 23:05:58
Minua huolettaa että ylipäänsä on ISIS kannatusta. Ignorantit ääliöt eivät normaaliin tapaansa tiedä muuta kuin ihanan Allahin.

ISISin kannatus muslimimaissa on kohtuullisen yhdentekevää, mutta täällä asuvien keskuudessa se on kyllä ihan toisenlainen syöpä.

Totta.
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Professori on 13.01.2015, 15:47:46
Atee Kaleva kirjoitteli Uudessa Suomessa (http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/184282-piilohyvaksyyko-muslimiyhteison-johtaja-terrori-iskut) järkevän oloisesti islamin ja islamismin välisestä yhteydestä.

QuoteHaluan kertoa Hamza Peltolalle ja kaikille muillekin salaliittoteorioista viehättyneille tämän: syyskuun 11. päivän WTC-iskujen tekijät kokivat itsensä ensisijaisesti hurskaiksi muslimeiksi. Niin oli laita myös iskussa Charlie Hebdoon. Henkilökohtainen, vahva islaminusko on se yksittäinen asia, joka motivoi jihadisteja elämässään kaikkein eniten. Tämänkaltaisia terrori-iskuja on siksi syytä tarkastella selkeästi uskonnollisessa, islamilaisessa kontekstissa, vaikka valtaosa maailman muslimeista ei olekaan näin radikalisoitunutta. Tämä ongelma vaivaa kuitenkin kiistatta islamilaista yhteisöä eikä islamin osuutta pidä vähätellä tai häivyttää. Radikalisoitumisongelmasta pitäisi ennemmin keskustella kiihkottomasti ja rakentavasti, erityisesti muslimien kanssa ja muslimiyhteisön sisällä

Hyvin kerrottu. Ja olen samaa mieltä. Islamin ja islamismin kiinteän yhteyden osoittaa myös ranskalaisten muslimien ISIS-myönteisyys; siis tämän ketjun aihe.

Sen sijaan on valitettavaa, että Kaleva johtaa näillä järkevän oloisilla puheillaan suomalaista vaalikarjaa harhaan. Näin siksi, että ensi kevään vaaleissa läpi päästessään hän tulee omista näkemyksistään riippumatta äänestämään mahdollisissa maahanmuuttopolitiikkakysymyksissä Kokoomuksen ryhmän mukaisesti järkevää maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. Aivan samoin kuin Zyssekin on vuosien mittaan tehnyt.

Innostuin sen verran, että väänsin asiaa myös rautalangasta: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/valitaanko-vantaalle-ensimmainen.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/valitaanko-vantaalle-ensimmainen.html)

EDIT: lisäsin liittymäkohdan ketjun aiheeseen, kun se ei ollut itsestään selvä
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: SAWO on 13.01.2015, 15:58:07
http://www.france24.com/en/20150112-france-teachers-charlie-hebdo-tragedy-students-challenge/ (http://www.france24.com/en/20150112-france-teachers-charlie-hebdo-tragedy-students-challenge/)

Joukossa tyhmyys tiivistyy. Paska homma, etta koulun henkilokunta paatti olla kunnioittamatta hiljaista hetkea uhrien muistolle.

Voiko olla helpommin aivopestavaa kohdetta, kuin ongelmapaskiainen betoniviidakossa? Kivan pikku kommuunin jasen, joilla ei ole ketaan 'jota katsoa ylospain' muutakun vauhkoavat rikolliset.

Ensiksi sikaillaan, sitten etsitaan itseaan ja loydetaan uskonto. Uskonto joka sopii agression kanssa yhteen ja joka auttaa purkamaan turhautumista, kateutta ja lisaa 'uhrimentaliteettia'.
Ei hyvalta nayta..
Title: Vs: 2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.
Post by: Rubiikinkuutio on 13.01.2015, 16:09:47
Miten kaksi ylempää viestiä liittyvät ketjun aiheeseen? Jatkakaa muualla.