Poll
Question:
Ovatko perussuomalaiset mukana seuraavassa hallituksessa?
Option 1: Kyllä
votes: 49
Option 2: Ei
votes: 58
Tänään usean sanomalehden pääkirjoitukset käsittelivät perussuomalaisten pääsyä seuraavaan hallitukseen.
Koska täällä ei käsittääkseni ole vielä ollut aiheeseen liittyvää kyselyä, niin päätin tehdä tämän.
Tietenkään tämä kysely ei liity suoraan maahanmuuttokysymyksien edistämiseen, sillä aina on mahdollista, että Soini antaa hallitusneuvotteluissa periksi juuri maahanmuuttoon liittyvien kysymyksien osalta.
Silti kysymys kuuluu, ovatko persut lopulta mukana seuraavassa hallituksessa. Äänestykselle ei ole määritelty aikarajaa ja mielipidettään tässä äänestyksessä saa vaihtaa, jos näkemys hallitukseen pääsyn todennäköisyydestä muuttuu.
Persujen hallitukseen meno tyssää kahteen asiaan:
- persuille kynnyskysymykset, joissa minkäänlainen kompromissi ei tule kyseeseen.
- persuja ei pidetä ns. salonkikelpoisena hallitukseen ja muiden puolueiden edustajat eivät halua tulla toimeen persujen kanssa.
Kolmannen esitti Halla-aho: 15 prosentin kannatuksella ei ole halua mennä hallitukseen. Ja näyttää vahvasti sille, että sinne paikkeille kannatus on myös jäämässä.
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 16:21:53
Persujen hallitukseen meno tyssää...
Kolmannen esitti Halla-aho: 15 prosentin kannatuksella ei ole halua mennä hallitukseen. Ja näyttää vahvasti sille, että sinne paikkeille kannatus on myös jäämässä.
Miksi ei ole halua? 15% kannatus ei ole syy olla menemättä hallitukseen. Monet puolueet ovat hallituksissa pienemmilläkin kannatuksilla.
Muihin syihin hallitukseen meno voi kyllä tyssätä, mutta vielä 4% kannatuksellakin voi hallitukseen mennä.
Ellei PS ole seuraavassa hallituksessa, jos ei oteta tai mennä, niin ei taida ikinä/ moneen vaalikauteen valtioneuvoston ovi perussuomalaisille avautua.
Kun on seurannut julkista keskustelua ja ottaa huomioon mitä viime hallituskaudella tapahtui ja tämän hetkiset gallup-tulokset keskustan hirmujohdossa (vaikka se johto tippuisikin merkittävästi, niin tuskin keskusta ykköspaikkaansa menettää), niin kaikki nuo edellä mainitut seikat puoltavat perussuomalaisten hallituspaikkaa.
Mielestäni todennäköisyydet ovat vähintään 60-70%:n luokkaa hallituspaikkaa ajatellen. Keskustalle käyvät kaikki puolueet ja puoluetaktisessakin mielessä perussuomalaiset olisi hyvä vaihtoehto, koska lehdistön likakampanjan kohde olisi tällöin taattu.
Toinen kysymys onkin siinä, että mitä tapahtuu, jos ja kun perussuomalaiset pääsee hallitukseen. Asiasisältöä vaaditaan. Ei riitä, että perussuomalaiset vaikenee kaikista asioista Soinin johdolla.
On, välittömästi, jos maahanmuuttopoliittiset linjaukset unohdetaan.
Jep, ovat. Keskusta ei millään halua päästää PS:ää oppositioon tilanteessa, jossa sen pitää johtaa kovia päätöksiä tekevää (ja todennäköisesti nopeasti epäsuosituksi muuttuvaa) hallitusta. Soini puolestaan haluaa pirusti hallitukseen, eikä tule pitämään mitään epämääräisiä nuiva-juttuja kynnyskysymyksenä (luojan kiitos). Jokerina tässä sitten on Kreikan vaalit ja siitä mahdollisesti seuraava euro-kriisi, mikä tulisi varmaan satamaan enemmän PS:n laariin kuin Keskustan.
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 16:21:53
Kolmannen esitti Halla-aho: 15 prosentin kannatuksella ei ole halua mennä hallitukseen. Ja näyttää vahvasti sille, että sinne paikkeille kannatus on myös jäämässä.
15% olisi loistokannatus perussuomalaisille. Toisaalta se kannatus voi pudota tuostakin merkittävästi ja jäädä n. 10-14:n tietämille. Kannatuksen lasku ei ole silti mikään ongelma, koska pääministeripuolueeksi perussuomalaisista ei olisi missään tapauksessa.
Keskusta on myös se paras puolue perussuomalaisille. Kokoomus ja SDP-johdossa tilanne olisi paljon hankalampi. Perussuomalaiset pystyisi saamaan hallituksessa vähintään n. 3-4 ministerin paikkaa ja vahvistamaan asemiaan yhtenä valtapuolueista.
Hallituspaiksta luopuminen tai jättäytyminen toisen kerran peräkkäin olisi myös liian iso isku, joten se olisi erittäin huono vaihtoehto.
Pakko. Yksinkertaisesti pakko. Muuta vaihtoehtoa ei voi olla, jos halutaan että puolueella tai ylipäätään koko tällä maalla on mitään tulevaisuutta.
Ensiksikin pitää saada tarpeeksi ääniä että on asiaa hallitukseen 13% kannatus on varsin vähän. Myös omaa ohjelmaa on saatava sisään jotta kannattaa mennä. Toisten hallitusohjelmaa persut eivät ala toteuttamaan. Kolmanneksi ottavatko muut puolueet persuja mukaan, vai syntyykö samanlainen koomahallitus kuin nyt. Keskusta-Kokoomus-Pakkoruotsi hallituksessa persujen täytyy saada paljon vaatimuksia läpi, jotta edes kannattaa harkita mukaanlähtöä. Tämä olisi sellainen rosvokokoonpano. Keskusta SDP persut voisi olla mahdollinen hallituskokoonpano, joka voisi toteutua.
Luulen, että Perussuomalaiset ovat seuraavassa hallituksessa. Nähdäkseni pääsyitä on kaksi:
1. Soini on valmis suuriin myönnytyksiin päästäkseen hallitukseen.
2. Muut puolueet ottavat Perussuomalaiset mielellään mukaan, koska ne ajattelevat, että se on paras keino estää Perussuomalaisia toisaalta 'radikalisoitumasta' ja toisaalta kasvamasta korkoa oppositiossa, kun tuleva hallitus joka tapauksessa joutuu epäsuosioon Suomen vaikean tilanteen vuoksi.
Quote from: John on 06.01.2015, 16:56:14
Pakko. Yksinkertaisesti pakko. Muuta vaihtoehtoa ei voi olla, jos halutaan että puolueella tai ylipäätään koko tällä maalla on mitään tulevaisuutta.
Nyt on Soinin viimeinen tilaisuus ja kovastihan hän nyt yrittää tehdä puoluettaan salonkikelpoiseksi.
Quote from: Emo on 06.01.2015, 16:29:40
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 16:21:53
Persujen hallitukseen meno tyssää...
Kolmannen esitti Halla-aho: 15 prosentin kannatuksella ei ole halua mennä hallitukseen. Ja näyttää vahvasti sille, että sinne paikkeille kannatus on myös jäämässä.
Miksi ei ole halua? 15% kannatus ei ole syy olla menemättä hallitukseen. Monet puolueet ovat hallituksissa pienemmilläkin kannatuksilla.
Muihin syihin hallitukseen meno voi kyllä tyssätä, mutta vielä 4% kannatuksellakin voi hallitukseen mennä.
No Halla-aho katsoi, että 15 % kannatuksella joutuu antamaan liian paljon periksi omista vaatimuksistaan ja samalla kannattamaan paljon sellaisia muiden puolueiden vaatimuksia, joiden takana ei ole. Muistaakseni kertoi, että pitää olla toiseksi suurin puolue, jotta kannattaa olla hallituksessa.
Mutta olen samaa mieltä kanssasi; parempi hallituksessa kuin oppositiossa ilman päätösvaltaa.
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 19:56:24
(naps)
No Halla-aho katsoi, että 15 % kannatuksella joutuu antamaan liian paljon periksi omista vaatimuksistaan ja samalla kannattamaan paljon sellaisia muiden puolueiden vaatimuksia, joiden takana ei ole. Muistaakseni kertoi, että pitää olla toiseksi suurin puolue, jotta kannattaa olla hallituksessa.
Mutta olen samaa mieltä kanssasi; parempi hallituksessa kuin oppositiossa ilman päätösvaltaa.
Tuollaisessa hallituksessa kuin nykyinen joka ei tee mitään päätöksiä, vaan byrokraatit ja virkemiehet saa rauhassa huseerata on yhtä tyhjän kanssa. Parempi olisi olla oppositiossa ja tarjota sieltä käsin vaihtoehtoja ja painostaa isoja tekemään päätöksiä.
Quote from: Jani Rantala on 06.01.2015, 20:33:48
(naps)
Tuollaisessa hallituksessa kuin nykyinen joka ei tee mitään päätöksiä, vaan byrokraatit ja virkemiehet saa rauhassa huseerata on yhtä tyhjän kanssa. Parempi olisi olla oppositiossa ja tarjota sieltä käsin vaihtoehtoja ja painostaa isoja tekemään päätöksiä.
Voi toki ehdottaa ja painostaa. Ei siinä mitään. Silti päätökset tapahtuvat hallituksen tahdon mukaisesti. Ei siinä ehdottelut ja painostukset mitään merkitse. Tämän toki tiesit itsekin.
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 21:15:45
(naps)
Voi toki ehdottaa ja painostaa. Ei siinä mitään. Silti päätökset tapahtuvat hallituksen tahdon mukaisesti. Ei siinä ehdottelut ja painostukset mitään merkitse. Tämän toki tiesit itsekin.
Tämä nykyinen hallitus on saanut ainoastaan Ranskan ja saksan suurpankkien tukemisesta päätökset aikaiseksi, ja kasasta veronkorotuksia.Mitään muuta se ei ole saanut aikaiseksi ja virkamiehet saavat huseerata, mitenkä huvittaa.
Quote from: Jani Rantala on 06.01.2015, 21:22:02
(naps)
Tämä nykyinen hallitus on saanut ainoastaan Ranskan ja saksan suurpankkien tukemisesta päätökset aikaiseksi, ja kasasta veronkorotuksia.Mitään muuta se ei ole saanut aikaiseksi ja virkamiehet saavat huseerata, mitenkä huvittaa.
Ei mitään muuta? Kasan enemmän tai vähemmän järjettömiä päätöksiä ynnä muuta paskaa. Halusi oppositio niitä tai ei.
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 21:46:07
Ei mitään muuta? Kasan enemmän tai vähemmän järjettömiä päätöksiä ynnä muuta paskaa. Halusi oppositio niitä tai ei.
Jos joku osaisi sanoa yhden hyvän päätöksen, minkä hallitus on saanut aikaiseksi sitten vuoden 2011, niin kertokoon. Katsastan väitteen ja kerron, oliko sekään lopulta hyvä päätös.
On tämä Kataisen-Stubbin taaperrus ollut uskomatonta kuraa, ihan on voipunut olo kun ajatteleekin. (Voi olo kyllä johtua joulutortuista, pipareista ja suklaasta, mitä olen tässä illan mättänyt.)
Kaikki riippuu aivan liian monesta asiasta, että tähän voisi sanoa mitään aidosti valistuneen arvauksenkaan tapaista mihinkään suuntaan.
Ei ole. Ne jumittaa itsensä johonkin hiton typerään asiaan, kuten homoihin ja vastaavaan. Todennäköisesti mukana on vielä änkyrä uskonnollinen elementti.
Quote from: Morsum on 06.01.2015, 22:33:59
Ei ole. Ne jumittaa itsensä johonkin hiton typerään asiaan, kuten homoihin ja vastaavaan.
Homokysymykset ovat oleellisia lähinnä puolueille jotka eivät ole muutenkaan tulossa PS:n kanssa hallitukseen. Eli RKP ja Vihreät. Eli tässä mielessä en ole homoasiasta huolissani.
Kokoomus ja persut eivät samaan hallitukseen mahdu. Koska uskon, että kokoomus on mukana, ei persut ole.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 06.01.2015, 22:46:25
Kokoomus ja persut eivät samaan hallitukseen mahdu. Koska uskon, että kokoomus on mukana, ei persut ole.
No ei taida mahtua kokoomus ja demaritkaan joten perussuomalaiset voi hyvinkin olla mukana.
Kokoomukselle tullee sen verran takkiin että he tekevät tällä kertaa keput eli ilmoittavat jo vaali-iltana että he eivät seuraavassa hallituksessa ole.
Loppu on pitkälti kiinni siitä saako kepu esim 65 paikkaa vai peräti enemmän. Pelkkien pienpuolueiden varaan ei kannata heittäytyä vaikka saisikin yhteensä yli 100 edustajaa. Vasureilla ei kuitenkaan kantti kestäisi tehdä välttämättömiä päätöksiä ja he lähtisivät taas kerran livohkaan.
Minä olen sen verran pessimisti että uskon vuoden päästä tähän aikaan olevan kova riita päällä siitä että pitäisikö järjestää uudet vaalit.
Quote from: -PPT- on 06.01.2015, 23:05:35
Kokoomukselle tullee sen verran takkiin että he tekevät tällä kertaa keput eli ilmoittavat jo vaali-iltana että he eivät seuraavassa hallituksessa ole.
Loppu on pitkälti kiinni siitä saako kepu esim 65 paikkaa vai peräti enemmän. Pelkkien pienpuolueiden varaan ei kannata heittäytyä vaikka saisikin yhteensä yli 100 edustajaa. Vasureilla ei kuitenkaan kantti kestäisi tehdä välttämättömiä päätöksiä ja he lähtisivät taas kerran livohkaan.
Minä olen sen verran pessimisti että uskon vuoden päästä tähän aikaan olevan kova riita päällä siitä että pitäisikö järjestää uudet vaalit.
Niin. Tällä hetkellähän on gallupeissa vain puolueiden kannatuksesta. Jotta luvut realisoituisivat paikoiksi eduskunnassa, tulee löytää hyvät ehdokkaat. Eli todellakaan galluppien prosenttiluvut eivät suoraan korreloi edustajien määrää.
Quote from: Jani Rantala on 06.01.2015, 22:52:49
Quote from: Fjödörör Räkinen on 06.01.2015, 22:46:25
Kokoomus ja persut eivät samaan hallitukseen mahdu. Koska uskon, että kokoomus on mukana, ei persut ole.
No ei taida mahtua kokoomus ja demaritkaan joten perussuomalaiset voi hyvinkin olla mukana.
Kokoomuksella ja demareilla ei ole merkittäviä erimielisyyksiä kuin vaalien alla. Vaalien jälkeen molemmat puolueet sopivat erinomaisesti hallitukseen.
Esimerkiksi sellaista vastakkainasettelua ei ole, että kokoomus haluaisi panna valtiontalouden kuntoon ja demarit vastustaisivat säästöjä. Molemmat kannattavat aivan samalla tavalla ranttaliksi-linjaa, mikä ei nyt aivan mahdottomasti poikkea Kreikan taloudenpidostosta. Se ero Kreikan perinteisiin valtapuolueisiin kokoomuksella, SDP:llä sekä myös keskustalla kuitenkin on, että Suomen perinteiset valtapuolueet ovat hyvin kuuliaisia herroilleen. Jos EU, velkojat tai vastaava taho ärähtää, budjettivaje kyllä pannaan ripeästi kuntoon. Esimerkiksi Kreikalla tätä herranpelkoa ei ole, vaan siellä rahaa kusetataan surutta muista jäsenmaista valtapuolueille, näiden virkamiehille ja äänestäjille.
Perussuomalaiset on hankala hallituskumppani, sillä se vaatii monia asioita, joista EU:n pomot tulevat kiukkuisiksi. Siinä missä Soini varoo suututtamasta Jumalaa, kolme vanhaa suurta tekevät samoin, mutta heidän Jumalansa on EU ja vastaavat tahot. He ottavat vääräuskoiset perussuomalaiset hallitukseen vain, jos se tulee kuohittuna, EU-vaatimuksistaan luopuneena. Tämäkin on toki mahdollista, mutta paljon todennäköisempää on se, että oikeauskoiset löytävät toisensa - varsinkin kun gallupkannatus näyttää tältä.
Quote from: Emo on 06.01.2015, 16:29:40
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 16:21:53
Kolmannen esitti Halla-aho: 15 prosentin kannatuksella ei ole halua mennä hallitukseen. Ja näyttää vahvasti sille, että sinne paikkeille kannatus on myös jäämässä.
Miksi ei ole halua? 15% kannatus ei ole syy olla menemättä hallitukseen. Monet puolueet ovat hallituksissa pienemmilläkin kannatuksilla.
Esimerkiksi Vihreille 10% kannatus on voitto, ja on myös voitto mennä tuolla kannatuksella hallitukseen, saada pari ministerinsalkkua ja muutama oma asia käsitellyksi. Kyse on siitä, että Vihreät on omalla tavallaan taas yhden asian puolue, vaikka tuon kauden katsottiin jääneen 80-luvulle. Samoin on Vasemmistoliitto. Vihreät ja Vasemmistoliitto kannattavat pohjimmiltaan Kokoomuksen, Kepun ja Demareiden haaleaa pohjoismaista liberaalisosiaalidemokratiaa, EU:ta ja "maan tapaa", heidän funktionsa on ainoastaan pitää ympäristön, vähemmistöjen, nuorten ja köyhien ääni esillä tässä lukkoonlyödyssä järjestelmässä, toimia ikäänkuin noiden asioiden asiantuntijoina mutta täysin vallitsevan järjestelmän puitteissa.
Persuilla ei varmasti ole mitään koherenttia, mietittyä, tiedostettua tai edes tiedostamatonta strategiaa (eikä edellämainittua strategiaa varmasti tiedosteta Vasemmistoliitossa ja Vihreissäkään) mutta sen rooliin näyttäisi kuitenkin kuuluvan pääsy oikeasti vallan kahvaan, muuttamaan järjestelmää mieleisekseen. Se on samantyylinen toimija kuin Keskusta, SDP ja Kokoomus. Vaikka edellä sanoin, että em. kolmella puolueella on yhteisymmärrys "haaleasta pohjoismaisesta liberaalisosiaalidemokratiasta", on niillä kuitenkin eri tavalla tarve päästä ohjailemaan järjestelmää haluamaansa suuntaan kuin Vihreillä tai Vasemmistoliitolla tai muilla pienpuolueilla.
15% kannatuksella Persut voisi kyllä päästä hallitukseen, mutta he eivät oikeasti kykenisi vaikuttamaan järjestelmään mitenkään suurisuuntaisesti vaan saisivat läpi korkeintaan jotain pikkujuttuja (jätevesiasetuksen kumoaminen, joku peräkylän rakennushanke, puoluetukien jäädyttäminen vaalikaudeksi) ja heidän kannattajansa pettyisivät pahanpäiväisesti. Vihreiden tai Vasemmistoliiton kannattajia tämä ei haittaisi, suurien puolueiden kannattajia haittaa.
Halla-aho on oikeilla jäljillä. Alle 15%:n kannatuksella ja neljänneksi suurimpana puolueena ei pidä lähteä nokkimaan armopaloja hallituspöydästä. Silloin parin kevyen ministerisalkun vuoksi jouduttaisiin "myymään" puolueen henki ja sielu. Kukapa sen jälkeen enää kaipaisi protestipuoluetta ilman protestia..?
Ilman vähintään toiseksi suurimman puolueen asemaa ei hallitukseen kannata lähteä. Pienemmällä kannatuksellakin pääsee hallitukseen, muttei voi vaikuttaa Persuille tärkeisiin kysymyksiin kuten EU-kysymyksiin ja ennen kaikkea yhteisvaluutta euroon.
Quote from: Ant. on 06.01.2015, 23:21:48
Esimerkiksi sellaista vastakkainasettelua ei ole, että kokoomus haluaisi panna valtiontalouden kuntoon ja demarit vastustaisivat säästöjä. Molemmat kannattavat aivan samalla tavalla ranttaliksi-linjaa, mikä ei nyt aivan mahdottomasti poikkea Kreikan taloudenpidostosta.
Kaikki edustajiaan vaaleissa eduskuntaan saaneet puolueet kannattavat samaa Kreikkalaista taloudenpitoa. Ainakin tuloksista tai verjobudjeteista päätellen.
Jos Soinilta kysytään: Kyllä, kyllä ja kyllä. Hänen ministerikiima on tiedossa.
"Persu ei myy persettään." Paikkaansa pitävyys selviää keväällä.
Ensi hallituskauden haasteisiin kuuluu Fortumin (Rosatom) ydinvoimaluvat, joka heikentää vihreiden tilannetta. Toisaalta Sipilän bio-, puu-, uusiutuvapuheet pohjustavat, jopa vihreää liittoa.
Perussuomalisten haaste on kärkiteemat: EU (eurotukipaketit, liittovaltio, EU-kompensaatiomaksut, direktiivit) ja maahanmuuttopolitiikka (lue: Homma^^^)
Kuinka näitä pystytään puolustamaan? Muut puolueet ovat EU- ja maahanmuuttoliberaaleja.
PS:n vasemmistolainen "puolustetaan köyhiä" -linja sopii hyvin vaikka SDP & Vasemmistoliitto -hallitukseen. Mutta miksi menisi sosialistihalitukseen??
Kokoomus?? Jossain ketjussa keräsin Stubbin mielipiteitä. Hän on lähes joka kohdassa eri linjalla kuin PS. (EU, pakkoruotsi, maahanmuutto, liittovaltio, nato, homot, turkin EU, monikulttuuri..)
Gallup-tilanne? keskusta 26% & ps 13% , jos Sipilän kaavailema 12 ministerin hallitus aloittaa, se on 6 ministeriä keskustalle ja 3 perussuomalaisille. Näillä kannatustasoilla.
Kuinka kivaa siellä Väyrysen, Rehnin, Vanhasen, Jätteenmäki &Co seassa on nostaa Suomi nousuun tai puolustaa omia teemoja?
Quote from: Micke90 on 06.01.2015, 23:58:17
Ilman vähintään toiseksi suurimman puolueen asemaa ei hallitukseen kannata lähteä. Pienemmällä kannatuksellakin pääsee hallitukseen, muttei voi vaikuttaa Persuille tärkeisiin kysymyksiin kuten EU-kysymyksiin ja ennen kaikkea yhteisvaluutta euroon.
Maahanmuuttopolitiikkaan voisi vaikuttaa pienemälläkin kannatuksella. EU:n ja euron suhteen olet lienee oikeassa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.01.2015, 00:13:12
Maahanmuuttopolitiikkaan voisi vaikuttaa pienemälläkin kannatuksella. EU:n ja euron suhteen olet lienee oikeassa.
Mamupolitiikan tiukentamiseen löytyy halukkuutta muistakin puolueista Virheitä ja Vasureita lukuunottamatta. Siitä rääkymiseen ei kannata keuhkojaan tuhlata.
Sen sijaan maamme ei kestä enää seuraavaa nelivuotiskautta tässä yhteisvaluutassa. Persujen on pakko saada siitä kirjaus seuraavaan hallitusohjelmaan. Pelkkä tukipaketeista jankuttaminen ei enää riitä. Nyt on aika ratkaista kysymys Suomen eurojäsenyydestä ja antaa kansan päättää, jatkammeko tässä epäonnisessa rahaliitossa vai emme.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 00:24:17
Mamupolitiikan tiukentamiseen löytyy halukkuutta muistakin puolueista Virheitä ja Vasureita lukuunottamatta.
Kaikille noita lukuunottamatta se sopisi. SDP:lle vähän nikotellen. Ainoa puolue jota asia saattaisi kiinnostaa tarpeeksi on korkeintaan PS. Hallituksen voivat muodostaa PS:ää lukuuotamatta ihan mitkä puolueet tahansa ja on 100% varmaa, että maahanmuuttoa ei olla hillitsemässä.
Quote
Sen sijaan maamme ei kestä enää seuraavaa nelivuotiskautta tässä yhteisvaluutassa.
Jokainen vuosi lisää pakolaisia on "investointi" suomen tulevaisuuden jonka purkaminen on hankalan ja mahdottoman väimaastossa. Se on nykyisen järjettömän velanoton lisäksi ainoa asia joka ei odota. EU jäsenmaksut voisi poistaa vaikka samana päivänä ja se kattaisi noin seitsemäosan budjetin ylijäämästä. Se on järjettömän paljon, mutta ei edes yksin ratkaise ongelmaa. Maahanmuutto taas on ongelmallista siksi, että se on sijoitus joka kasvaa niin iloisesti "korkoa".
Suomen ongelmat ovat mielestäni järjestyksessä seuraavat:
1. Euro
2. Velkaantuminen
3. Maahanmuutto
4. EU
5. Venäjä
Itse en tekisi maahanmuutosta kynnyskysymystä, koska se ei ole sitä. Eurosta sen sijaan saadaan aikaiseksi kunnon vääntö. Eurojäsenyys on pakko ratkaista tällä hallituskaudella.
Kunpa perussuomalaiset tajuaisivat vaalien aikana pistää kovan kovaa vastaan, ja pyytää sipilältä vastauksia
- tukipolitiikkaan
- maahanmuuttopolitiikkaan
- Italian ja Kreikan pankkien tukemiseen
- Jättibyrokratian ja paskojen lakien purkamiseen.
- työllisyyspolitiikkaan.
Ja tehdä itse selväksi mikä on perussuomalaisten linja, ja millaisia hallitustavoitteita tulee olla jotta lähettäisiin mukaan. Perussuomalaisten tulisi muistuttaa sitä että urpilaisen paskatakuut ovat arvottomia, jos Kreikan velkaa leikataan.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 00:56:01
Suomen ongelmat ovat mielestäni järjestyksessä seuraavat:
1. Euro
2. Velkaantuminen
Nuo kaksi littyvät toisiinsa. Velkaantuminen on minusta se suurempi ongelma lopulta.
Quote
Itse en tekisi maahanmuutosta kynnyskysymystä, koska se ei ole sitä.
Tässä olemme kai sitten erimieltä. Maahanmuutto on niin pitkäjänteisesti huono asia. Kumulatiivinen ongelma joka vain paisuu ja paisuu ja jatkaa jäytämistä hyvin vaiekasti peruutettavasti. Lisäksi epäilen, että Suomi ei ole lähdössä eurosta alle PS:n 50% äänisaalista. En usko että eurosta irtaantuminen käy yhellekkään muulle puolueelle, jos Muutosta ei lasketa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.01.2015, 01:01:35
Tässä olemme kai sitten erimieltä. Maahanmuutto on niin pitkäjänteisesti huono asia. Kumulatiivinen ongelma joka vain paisuu ja paisuu ja jatkaa jäytämistä hyvin vaiekasti peruutettavasti. Lisäksi epäilen, että Suomi ei ole lähdössä eurosta alle PS:n 50% äänisaalista. En usko että eurosta irtaantuminen käy yhellekkään muulle puolueelle, jos Muutosta ei lasketa.
Jos Kepu saa 27 %:n kannatuksen ja Persut 25 %:n, ei Kepulla ole muuta vaihtoehtoa kuin suostua kansanäänestykseen. Myös Kepussa on vahva eurokriittinen siipi.
Maahanmuutto ei ole Suomessa kynnyskysymys ja tiukennuksia siihen Persut olisivat saaneet läpi jo edellisessä hallituksessa. Tukipaketteihin hallitukseen meno kaatui.
Kun PS kärsii vaalitappion, niin EU-puolueet tekevät keskenänsä hallituksen. Mikseivät tekisi?
Quote from: Faidros. on 07.01.2015, 01:16:15
Kun PS kärsii vaalitappion, niin EU-puolueet tekevät keskenänsä hallituksen. Mikseivät tekisi?
Ilman eurokansanäänestyksen ajamista aivan taatusti kärsii. Soinin on ajettava sitä tai astuttava syrjään. Halla-aho puhukoon maahanmuutosta.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 00:24:17
Mamupolitiikan tiukentamiseen löytyy halukkuutta muistakin puolueista Virheitä ja Vasureita lukuunottamatta. Siitä rääkymiseen ei kannata keuhkojaan tuhlata.
Sen sijaan maamme ei kestä enää seuraavaa nelivuotiskautta tässä yhteisvaluutassa. Persujen on pakko saada siitä kirjaus seuraavaan hallitusohjelmaan.
Minä en myöskään oikein usko tähän. Vaikka EU:n integraatiosta vaahtoaminen on ajoittain saanut uskonnonkaltaisia piirteitä, en pitäisi edes kokoomuslaisen EU-kritiikin heräämistä mahdottomana, jos EU-projekti ei kanna. Monissa muissa jäsenmaissa EU:hun suhtaudutaan lähinnä pragmaattisesti ja tiedostetaan, että sieltä voi tulla paljon hölmöäkin. Toisekseen EU itse saattaa muuttaa suuntaa. Ehkä Kreikka erotetaan Syrizan vaalivoiton seurauksena eurosta ja Iso-Britannian ja Ranskan kiukuttelu muuttaa asioita? Eihän Euroopan maltillinen yhdentyminen (mukaanlukien yhteisvaluutta) lähtökohtaisesti ole huono asia, vain sen toteutus on ollut sitä viimeiset kymmenen vuotta.
Maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta ei sen sijaan kyseenalaista kukaan. Totta on, että isoissa puolueissa (ja kansan parissa yleensä) on paljon tyyppejä, jotka juhlapuheista huolimatta vaihtavat puolta kun kadulla tulee vastaan Nuorisojoukko
tm eivätkä he sinänsä ole innostuneita kaikesta eksoottisesta ja vieraasta eivätkä pidä itsetarkoituksellisena haalia Suomeen mahdollisimman paljon arabeja ja afrikkalaisia. Kuitenkin hekin uskovat
Rasismin Peikkoon, joka on maailmanhistorian suurin paha ja jonka täytyy olla olemassa ja jota täytyy vastustaa. Tämä vahva usko ja pelko saa heidät toimimaan älyvapaalla tavalla ja näkemään Rasismin Peikon olevan olemassa missä tahansa "äärioikeistolaisessa", "konservatiivisessa" tai "maahanmuuttokriittisessä" toimijassa, koska sen yksinkertaisesti on oltava jossain vaanimassa.
Quote from: Joku Roti on 06.01.2015, 23:56:16
Halla-aho on oikeilla jäljillä. Alle 15%:n kannatuksella ja neljänneksi suurimpana puolueena ei pidä lähteä nokkimaan armopaloja hallituspöydästä. Silloin parin kevyen ministerisalkun vuoksi jouduttaisiin "myymään" puolueen henki ja sielu. Kukapa sen jälkeen enää kaipaisi protestipuoluetta ilman protestia..?
Mitä helvetin virkaa on jollain protestipuolueella, jos se ei ikinä mene hallitukseen? Sama kysymys oikeastaan kaikille muille, jotka oikein toivovat PS:n jäävän oppositioon. Samaa paskaa myös seuraavat neljä vuotta? Ei saatana...
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 00:56:01
Suomen ongelmat ovat mielestäni järjestyksessä seuraavat:
1. Euro
2. Velkaantuminen
3. Maahanmuutto
4. EU
5. Venäjä
Noista viidestä maahanmuutto ja Venäjä ovat kohtalonkysymyksiä. Loput ovat vain sopimuksia joita voidaan purkaa.
Venäjä ei ole häviämässä mihinkään lähiaikoina joten sen kanssa pitää vaan elää. Maahanmuutolle voimme vielä tehdä jotain, mutta jos viivytellään, hukka perii.
Sen takia tärkein vaalikysymys on maahanmuutto, joka on edennyt mokuttajien haluamalla tavalla aivan liian pitkään. Meillä on jo nyt pysyviä etnisiä ongelmaryhmiä maassa ja ne kasvaa joka päivä. Nyt puhutaan enää muutamasta vuodesta jonka jälkeen Suomi alkaa balkanisoitumaan Ruotsin tavoin.
QuoteItse en tekisi maahanmuutosta kynnyskysymystä, koska se ei ole sitä.
Maahanmuutosta tuskin voi tehdä kynnyskysymystä poliittistaktisista syistä. Eli sen takia, että persuilla ei ole varaa tehdä siitä kynnyskysymystä liian alhaisen kannatuksen takia. Oletan kuitenkin, että jos persut menevät hallitukseen, he myös vaativat maahanmuuton virheiden korjaamista osana hallitusohjelmaa.
QuoteEurosta sen sijaan saadaan aikaiseksi kunnon vääntö. Eurojäsenyys on pakko ratkaista tällä hallituskaudella.
Ei siihen tule ratkaistua lähivuosina ainakaan Suomen poliittisilla päätöksillä. Euroeroon ei löydy minkäänlaista poliittista tahtoa persujen ulkopuolella. Ratkaisu tulee ihan muualta jos on tullakseen.
Itse en ole lainkaan huolestunut eurosta, se tulee joka tapauksessa hajoamaan itsestään kuten koko EU:kin. Euro alkaa todennäköisesti pian purkautumaan Kreikan myötä. Saksalla on jo kabinettisuunnitelma sitä varten, joten asiaan on varauduttu.
Kreikan jälkeen Italia on hyvin lähellä irtautumista koska sielläkään taloutta ei saada kuntoon ja velkavuori sen kun kasvaa. Italiaa ei voi pelastaa millään paketeilla, joten lähes ainoa pelastuskeino on eurosta irtautuminen ja runsas devalvaatio. Jos Italia lähtee, euro on käytännössä jo kuollut ja maa toisensa jälkeen irtautuu siitä.
EU hajoaa myös itsestään koska siitä on tulossa niin suuri rasite kaikille ettei jäsenenä kohta voi jatkaa. Britit ovat jo tajunneet tämän ja sen myötä kun EU:n kulut ja byrokratia kasvaa silmät aukeavat muuallakin. Ainoat hyötyjät EU:sta ovat tällä hetkellä Itä-Euroopan köyhävaltiot, jotka saavat valtavia tukia EU:lta ja voivat dumppaa ongelmakansalaisensa ulkomaille.
Antakaapas, kun valaisen:
1. Ensin nostetaan kannatusta ajamalla kansanäänestystä eurosta (Soini) ja tiukkaa mamupolitiikkaa (Halla-aho).
2. Sitten pidetään vaalit ja katsotaan, kun Persujen kannatus kipuaa yli 20 %:n rajapyykin. Puolue saavuttaa toiseksi suurimman puolueen aseman.
3. Sitten käydään hallitusneuvottelut ,joissa Persut pitävät kiinni periaatteistaan. Kokkareiden ja Demareiden ei kannata edes haaveilla hallitukseen tulosta omalla mitättömällä kannatuksellaan, vaan ne jättäytyvät oppositioon. Hallituksen muodostavat Kepu+Persut+Kristilliset.
4. Lopuksi toteutetaan hallitusohjelma, johon kuuluvat kansanäänestys yhteisvaluutasta, mamupolitiikan tiukentaminen, viherverojen karsiminen, lupaviidakon purkaminen, kulutusverojen alentaminen, kehitysavun leikkaaminen, yritystukien poistaminen, Viron mallin mukainen yritysverotus PK-yrityksille, kauppojen ja ravintoiden aukioloaikojen vapauttaminen, alkoholin myynnin vapauttaminen, puoluetukien ja järjestöavustusten leikkaus, kansanedustajien ja ministereiden sekä ylimpien virkamiesten palkkojen leikkaus, tietojärjestelmäkulujen karsiminen, sote-uudistuksen loppuun saattaminen, lapsilisäleikkausten peruminen, EU-jäsenmaksukorotusten peruminen sekä jäädyttäminen jne. Kansanäänestys toteutetaan vaalikauden lopulla, jotta kaikki muut uudistukset ehditään viedä läpi. Kansanäänestyksen voisi toteuttaa keväällä 2018.
5. Jos kansanäänestystulos on myönteinen, siirtyy euroeron toteuttaminen seuraavalle hallitukselle ja jos Kepu, Persut ja kristilliset pystyvät tuon kaiken toteuttamaan, saavat he jatkaa Suomen uudistamista myös seuraavallakin hallituskaudella. Jos kansanäänestystulos on kielteinen, hallitus eroaa ja Demarit ja Kokkarit muodostavat vaalien jälkeen uuden hallituksen, mikä takaa kansan olojen kurjistamisen myös jatkossa.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 07:30:57
Antakaapas, kun valaisen:
1. Ensin nostetaan kannatusta ajamalla kansanäänestystä eurosta (Soini) ja tiukkaa mamupolitiikkaa (Halla-aho).
2. Sitten pidetään vaalit ja katsotaan, kun Persujen kannatus kipuaa yli 20 %:n rajapyykin. Puolue saavuttaa toiseksi suurimman puolueen aseman.
3. Sitten käydään hallitusneuvottelut ,joissa Persut pitävät kiinni periaatteistaan. Kokkareiden ja Demareiden ei kannata edes haaveilla hallitukseen tulosta omalla mitättömällä kannatuksellaan, vaan ne jättäytyvät oppositioon. Hallituksen muodostavat Kepu+Persut+Kristilliset.
4. Lopuksi toteutetaan hallitusohjelma, johon kuuluvat kansanäänestys yhteisvaluutasta, mamupolitiikan tiukentaminen, viherverojen karsiminen, lupaviidakon purkaminen, kulutusverojen alentaminen, kehitysavun leikkaaminen, yritystukien poistaminen, Viron mallin mukainen yritysverotus PK-yrityksille, kauppojen ja ravintoiden aukioloaikojen vapauttaminen, alkoholin myynnin vapauttaminen, puoluetukien ja järjestöavustusten leikkaus, kansanedustajien ja ministereiden sekä ylimpien virkamiesten palkkojen leikkaus, tietojärjestelmäkulujen karsiminen, sote-uudistuksen loppuun saattaminen, lapsilisäleikkausten peruminen, EU-jäsenmaksukorotusten peruminen sekä jäädyttäminen jne. Kansanäänestys toteutetaan vaalikauden lopulla, jotta kaikki muut uudistukset ehditään viedä läpi. Kansanäänestyksen voisi toteuttaa keväällä 2018.
5. Jos kansanäänestystulos on myönteinen, siirtyy euroeron toteuttaminen seuraavalle hallitukselle ja jos Kepu, Persut ja kristilliset pystyvät tuon kaiken toteuttamaan, saavat he jatkaa Suomen uudistamista myös seuraavallakin hallituskaudella. Jos kansanäänestystulos on kielteinen, hallitus eroaa ja Demarit ja Kokkarit muodostavat vaalien jälkeen uuden hallituksen, mikä takaa kansan olojen kurjistamisen myös jatkossa.
1. Ei mitään järkeä. Eurosta eroamiselle ei ole edes kansan tukea ja kansakin tietää, että eurosta ei tule mitään kansanäänestystä, vaikka persut sitä vaatisikin.
2. Yli 20 prosentin kannatus ei mitenkään tule onnistumaan nykyisillä eväillä.
3. Joo ihan hienoa toiveunta munkin mielestä, mutta noilla kolmella puolueella ei ikinä tule olemaan niin suurta kannatusta, että ne voisivat keskenään muodostaa hallituksen. Kd:kin varmaan menettää puolet edustajistaan seuraavissa vaaleissa.
4. Hyviä toimenpiteitä, mutta valitettavasti itse persutkaan ei kannata kaikkia noista.
5. Ei oo realismia.
Quote from: John on 07.01.2015, 07:54:57
1. Ei mitään järkeä. Eurosta eroamiselle ei ole edes kansan tukea ja kansakin tietää, että eurosta ei tule mitään kansanäänestystä, vaikka persut sitä vaatisikin.
2. Yli 20 prosentin kannatus ei mitenkään tule onnistumaan nykyisillä eväillä.
3. Joo ihan hienoa toiveunta munkin mielestä, mutta noilla kolmella puolueella ei ikinä tule olemaan niin suurta kannatusta, että ne voisivat keskenään muodostaa hallituksen. Kd:kin varmaan menettää puolet edustajistaan seuraavissa vaaleissa.
4. Hyviä toimenpiteitä, mutta valitettavasti itse persutkaan ei kannata kaikkia noista.
5. Ei oo realismia.
Eipä tietenkään. Sori, että edes nostin esiin tuollaisenkin vaihtoehdon. :facepalm:
Alkaa se Muutos tuntuakin jo hyvältä vaihtoehdolta tuota Persujen urvelointia katsellessa. >:(
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 07:59:42
Alkaa se Muutos tuntuakin jo hyvältä vaihtoehdolta tuota Persujen urvelointia katsellessa. >:(
No ei nyt sentään :roll:
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 07:30:57
Antakaapas, kun valaisen:
1. Ensin nostetaan kannatusta ajamalla kansanäänestystä eurosta (Soini) ja tiukkaa mamupolitiikkaa (Halla-aho).
2. Sitten pidetään vaalit ja katsotaan, kun Persujen kannatus kipuaa yli 20 %:n rajapyykin. Puolue saavuttaa toiseksi suurimman puolueen aseman.
3. Sitten käydään hallitusneuvottelut ,joissa Persut pitävät kiinni periaatteistaan. Kokkareiden ja Demareiden ei kannata edes haaveilla hallitukseen tulosta omalla mitättömällä kannatuksellaan, vaan ne jättäytyvät oppositioon. Hallituksen muodostavat Kepu+Persut+Kristilliset.
4. Lopuksi toteutetaan hallitusohjelma, johon kuuluvat kansanäänestys yhteisvaluutasta, mamupolitiikan tiukentaminen, viherverojen karsiminen, lupaviidakon purkaminen, kulutusverojen alentaminen, kehitysavun leikkaaminen, yritystukien poistaminen, Viron mallin mukainen yritysverotus PK-yrityksille, kauppojen ja ravintoiden aukioloaikojen vapauttaminen, alkoholin myynnin vapauttaminen, puoluetukien ja järjestöavustusten leikkaus, kansanedustajien ja ministereiden sekä ylimpien virkamiesten palkkojen leikkaus, tietojärjestelmäkulujen karsiminen, sote-uudistuksen loppuun saattaminen, lapsilisäleikkausten peruminen, EU-jäsenmaksukorotusten peruminen sekä jäädyttäminen jne. Kansanäänestys toteutetaan vaalikauden lopulla, jotta kaikki muut uudistukset ehditään viedä läpi. Kansanäänestyksen voisi toteuttaa keväällä 2018.
5. Jos kansanäänestystulos on myönteinen, siirtyy euroeron toteuttaminen seuraavalle hallitukselle ja jos Kepu, Persut ja kristilliset pystyvät tuon kaiken toteuttamaan, saavat he jatkaa Suomen uudistamista myös seuraavallakin hallituskaudella. Jos kansanäänestystulos on kielteinen, hallitus eroaa ja Demarit ja Kokkarit muodostavat vaalien jälkeen uuden hallituksen, mikä takaa kansan olojen kurjistamisen myös jatkossa.
Micke... onko tämä osoitus huumorintajustasi vai onko tämä sinun märkä uni?
Tuohon Micken listaan kun lisää puolustusrahojen korotuksen, 30 000 000 miinan kotimaisen tilauksen, 10 000 Stinger-tyyppistä ja 1200 BUKkia parempaa, jotain pst-roinaa ja muutamat torjuntahävittäjät(ne on kai pakko ulkom.), niin ollaan lähellä sitä, minkä t u l e e tapahtua.
Kauppasuhteet eeuuhun ja varsinkin Venäjään pitää pitää tietenkin yllä, mutta muille jutskille itsenäinen valtio haistattaa paljolti pitkät.
Varsinkin sille eeuu-jäsenyydelle. Putinille ei ole mitään syytä?, mutta kyllä ainakin toinen keskisormi pitää olla valmiina siihen suuntaan.
Tuo "märkä uni" on ainoa millä selvitään.
Persujen jytky ei ole mitenkään mahdoton, kunhan sieltä tulee äkkiä selvää pulinaa.
Muutos ei ehdi tähän kapinaan ja seuraava kapina eeuun ja ties minkä räsynukkena on korkeintaan kaalisopasta tai pettuleivästä.
Saa keskustakin tän ihmeen tehdä, ei se oo niin nimen päälle, suomalaisiahan tässä kaikki ollaan. Vielä.
Quote from: Sour-One on 07.01.2015, 08:13:17
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 07:30:57
Antakaapas, kun valaisen:
1. Ensin nostetaan kannatusta ajamalla kansanäänestystä eurosta (Soini) ja tiukkaa mamupolitiikkaa (Halla-aho).
2. Sitten pidetään vaalit ja katsotaan, kun Persujen kannatus kipuaa yli 20 %:n rajapyykin. Puolue saavuttaa toiseksi suurimman puolueen aseman.
3. Sitten käydään hallitusneuvottelut ,joissa Persut pitävät kiinni periaatteistaan. Kokkareiden ja Demareiden ei kannata edes haaveilla hallitukseen tulosta omalla mitättömällä kannatuksellaan, vaan ne jättäytyvät oppositioon. Hallituksen muodostavat Kepu+Persut+Kristilliset.
4. Lopuksi toteutetaan hallitusohjelma, johon kuuluvat kansanäänestys yhteisvaluutasta, mamupolitiikan tiukentaminen, viherverojen karsiminen, lupaviidakon purkaminen, kulutusverojen alentaminen, kehitysavun leikkaaminen, yritystukien poistaminen, Viron mallin mukainen yritysverotus PK-yrityksille, kauppojen ja ravintoiden aukioloaikojen vapauttaminen, alkoholin myynnin vapauttaminen, puoluetukien ja järjestöavustusten leikkaus, kansanedustajien ja ministereiden sekä ylimpien virkamiesten palkkojen leikkaus, tietojärjestelmäkulujen karsiminen, sote-uudistuksen loppuun saattaminen, lapsilisäleikkausten peruminen, EU-jäsenmaksukorotusten peruminen sekä jäädyttäminen jne. Kansanäänestys toteutetaan vaalikauden lopulla, jotta kaikki muut uudistukset ehditään viedä läpi. Kansanäänestyksen voisi toteuttaa keväällä 2018.
5. Jos kansanäänestystulos on myönteinen, siirtyy euroeron toteuttaminen seuraavalle hallitukselle ja jos Kepu, Persut ja kristilliset pystyvät tuon kaiken toteuttamaan, saavat he jatkaa Suomen uudistamista myös seuraavallakin hallituskaudella. Jos kansanäänestystulos on kielteinen, hallitus eroaa ja Demarit ja Kokkarit muodostavat vaalien jälkeen uuden hallituksen, mikä takaa kansan olojen kurjistamisen myös jatkossa.
Micke... onko tämä osoitus huumorintajustasi vai onko tämä sinun märkä uni?
No no, Micke90 on patriootti, joka ei muuta mieltään tuuliviirin tavoin. Miehen bongaa samalla nimimerkillä ympäri foorumia ja hän osallistuu keskusteluun joka paikassa hyvin miehekkäästi. Tsemppiä Micke90.
Quote from: Deputy M on 07.01.2015, 09:42:11
Quote from: Sour-One on 07.01.2015, 08:13:17
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 07:30:57
Antakaapas, kun valaisen:
1. Ensin nostetaan kannatusta ajamalla kansanäänestystä eurosta (Soini) ja tiukkaa mamupolitiikkaa (Halla-aho).
2. Sitten pidetään vaalit ja katsotaan, kun Persujen kannatus kipuaa yli 20 %:n rajapyykin. Puolue saavuttaa toiseksi suurimman puolueen aseman.
3. Sitten käydään hallitusneuvottelut ,joissa Persut pitävät kiinni periaatteistaan. Kokkareiden ja Demareiden ei kannata edes haaveilla hallitukseen tulosta omalla mitättömällä kannatuksellaan, vaan ne jättäytyvät oppositioon. Hallituksen muodostavat Kepu+Persut+Kristilliset.
4. Lopuksi toteutetaan hallitusohjelma, johon kuuluvat kansanäänestys yhteisvaluutasta, mamupolitiikan tiukentaminen, viherverojen karsiminen, lupaviidakon purkaminen, kulutusverojen alentaminen, kehitysavun leikkaaminen, yritystukien poistaminen, Viron mallin mukainen yritysverotus PK-yrityksille, kauppojen ja ravintoiden aukioloaikojen vapauttaminen, alkoholin myynnin vapauttaminen, puoluetukien ja järjestöavustusten leikkaus, kansanedustajien ja ministereiden sekä ylimpien virkamiesten palkkojen leikkaus, tietojärjestelmäkulujen karsiminen, sote-uudistuksen loppuun saattaminen, lapsilisäleikkausten peruminen, EU-jäsenmaksukorotusten peruminen sekä jäädyttäminen jne. Kansanäänestys toteutetaan vaalikauden lopulla, jotta kaikki muut uudistukset ehditään viedä läpi. Kansanäänestyksen voisi toteuttaa keväällä 2018.
5. Jos kansanäänestystulos on myönteinen, siirtyy euroeron toteuttaminen seuraavalle hallitukselle ja jos Kepu, Persut ja kristilliset pystyvät tuon kaiken toteuttamaan, saavat he jatkaa Suomen uudistamista myös seuraavallakin hallituskaudella. Jos kansanäänestystulos on kielteinen, hallitus eroaa ja Demarit ja Kokkarit muodostavat vaalien jälkeen uuden hallituksen, mikä takaa kansan olojen kurjistamisen myös jatkossa.
Micke... onko tämä osoitus huumorintajustasi vai onko tämä sinun märkä uni?
No no, Micke90 on patriootti, joka ei muuta mieltään tuuliviirin tavoin. Miehen bongaa samalla nimimerkillä ympäri foorumia ja hän osallistuu keskusteluun joka paikassa hyvin miehekkäästi. Tsemppiä Micke90.
Varmasti on, en epäile hetkeäkään. Realismi vain tuntuu puuttuvan, jos ei ollut sitten sitä huumoria.
Parempi olisi olla hallituksessa! Jytkyn jälkeen kustiin äänestäjien silmille menemällä oppositioon, ja neljä vuotta meni hukkaan. Jos nyt tehdään samanlainen petos kaikkia äänestäjiä kohtaan, niin kansa hylkää puolueen lopullisesti. "Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me."
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 07:30:57
Antakaapas, kun valaisen:
Hallituksen muodostavat Kepu+Persut+Kristilliset.
Aika vähän sellaista realistista valoa on nähtävissä tässä.
Gallupissa keskusta 23,3; PS 16,6 ja KD 3
43% yhteensä. Jos PS ja keskusta molemmat pertraisivat 25%:iin niin joku äärettömän niukka enemmistö hallitus olisi teoriassa mahdollinen, mutta sekin kaatuisi ensimmäiseen väärään kohtaan sattuneeseen sairaslomaan. Koska vaikka kreikka kaatuisi, niin PS kannatuksen nousu olisi pakostakin osin keskustalta ja siksi on ääreimmäisen epädennäköistä, että sekä keskusta, että PS voisivat noistaa kannatustaa niin paljon, että voisivat saada yhdessä 50%. Kokoomus alkaa olla jo nyt tosi pohjalla ja SDP:kin historiallisen alhaalla. Vaikea kuvitella, että PS voisi imeä tuosta 10 prosenttiyksikköä lisää vihervasemmistolta vahingoittamatta keskustaa.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 01:23:47
Quote from: Faidros. on 07.01.2015, 01:16:15
Kun PS kärsii vaalitappion, niin EU-puolueet tekevät keskenänsä hallituksen. Mikseivät tekisi?
Ilman eurokansanäänestyksen ajamista aivan taatusti kärsii. Soinin on ajettava sitä tai astuttava syrjään. Halla-aho puhukoon maahanmuutosta.
Tässäpä tämä oli kiteytettynä.
Lähes koko vaalikausi olla möllötetään hiljaa ja sitten juuri ennen vaaleja aloitetaan mölinä kahdesta aiheesta. Vaikka tiedän, että PS:llä on runsaasti osaaviakin ihmisiä, tämmöisestä lyhytjänteisyydestä ja aiheiden vähyydestä ei voi puolueen poliittisen toiminnan kokonaisuutena vetää muuta johtopäätöstä kuin äänestäjiensä älyä syvästi luokkaava kiipijyys on vallannut puolueen isänmaan tulevaisuuden rakentamisen sijaan. Ero kokkelisossukepuleihin on yksinkertaisesti se, että jokainen heistä on kyennyt höpisemään fantasioitaan koko vaalikauden ajan ja usean aihepiirin tiimoilta sekä antamaan hivenen hyvää uskovaistensa sisäpiirille - toki äänestäjiensä älyä syvästi luokkaavaa kiipijyyttä hyödyntäen.
Vaalimölinä PS:llä siis kiteytynee neljään päävaihtoehtoon normiäänestäjän kannalta vahvasti kärjistettynä ja liioiteltuna:
1. Jos Soini ei astu syrjään ja Halla-aho on ehdokkaana: appelsiineihin, melooneihin ja neekereihin.
2. Jos Soini ei astu syrjään ja Halla-aho ei ole ehdokkaana: appelsiineihin ja melooneihin.
3. Jos Soini astuu syrjään ja Halla-aho on ehdokkaana: neekereihin.
4. Jos Soini astuu syrjään ja Halla-aho ei ole ehdokkaana: appelsiinien, meloonien ja neekereiden sävyttävää sekalaista mölinää.
Ei tuommoisilla vaaliteemoilla mennä hallitukseen hallitusohjelmaakin kirjoittavaksi hallituspuolueeksi typerehtimistä täynnä olleen vaalikauden jälkeen. Persettään kaikessa myyväksi takiaspuolueen paikka on korkeintaan hallituksessa auki tuommoisille mölisijöille vapaana ainoastaan Johtajansa hallituskiiman tyydytykseksi.
Kuten tässäkin ketjussa, lukemattomien muiden ketjujen tavoin, jo Hommassakin on ollut koko vaalikauden ajan runsaasti tavattoman yksinkertaisia, lähinnä vain suoraselkäisyyttä, malttia, hiljaista näkymätöntä työtä ja tiimityöskentelytaitoja perus kansanedustajalta hivenen vaativaa, mutta puolueen johdolta edellisten lisäksi runsaasti sisäistä lujuutta ja selkeää linjanvetoa vaativia käytännön toimintatapaehdotuksia, linjanvetoehdotuksia ja vinkkejä ties mistä, jos niistä olisi vain otettu vaarin. Vaan ei ole.
Eräänä mahdollisuutena, mutta vain eräänä, vaalien jälkeiseen tilanteeseen pidän sitä, että PS hajoaa tai nähdään PS:stä loikkavia. Riippumatta siitä, että puhutaanko vaaleissa appelsiineistä, melooneista ja neekereistä vai ei. Riippumatta siitä, että onko Halla-aho ehdolla. Riippumatta siitä, onko Soini vaalien jälkeenkin puolueen Johtaja.
Yksinkertaisesti sen vuoksi, että on hukattu veret seisauttava historiallinen jytky. Äänestämisen kautta vaikuttamisen juna koetaan jo lähteneen ryömimään kohti tuhoaan. Apatia valtaa täysin pimeän asemalaiturin. Ennen tuhoa ja väkivaltaa. Appelsiini, melooni ja neekeri -puheilla ei junan hätäjarrua löydy. Matkustajien itse on se löydettävä sillä sekä junahenkilöstö että asemahenkilöstö ovat sekä sokeita että kädettömiä ja kaiken kukkuraksi taskulamputtomia. Pillejä jä hätärakettejä heiltä kyllä löytyy. Jotkut ovat jo räpläämässä joidenkin vaunujen kytkimiä irti. Jytky osoitti, että osa matkustajista ovat jo alkaneet etsiä hätäjarrua - koko junalle. Mutta eivät edes vielä ole osanneet kertoa taskulampunkantajilleen, että miltä se hätäjarru edes näyttää. Koska taskulampunkantajat ovat osin kuuroja ja sokeita itsekin.
Appelsiineista, melooneista ja neekereistä huutaminen ei auta. Ei auta.
edit stilisointia
^Heti edellisten vaalien jälkeen suurin piirtein kaikki pääkirjoittajat ja politiikan tunti_at tiesivät PS hajoavan viimeistään vuoden sisällä.
kok-vas Puolue ei ole puhunut meloneista, appelsiineista tai neekereistä. Se on puhunut vastuun kannosta, meidän rikkaudestamme ja huutavasta työvoimapullasta. Eikä vain puhunut vaan toiminut kuten tämä kaikki olisi todellisuutta. Tulokset ovat nähtävissä ja kohta niin selvästi nähtävissä, ainakin suojatyökuplan ulkopuolella, että hölömömpikin sen huomaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.01.2015, 10:37:34
^Heti edellisten vaalien jälkeen suurin piirtein kaikki pääkirjoittajat ja politiikan tunti_at tiesivät PS hajoavan viimeistään vuoden sisällä.
kok-vas Puolue ei ole puhunut meloneista, appelsiineista tai neekereistä. Se on puhunut vastuun kannosta, meidän rikkaudestamme ja huutavasta työvoimapullasta. Eikä vain puhunut vaan toiminut kuten tämä kaikki olisi todellisuutta. Tulokset ovat nähtävissä ja kohta niin selvästi nähtävissä, ainakin suojatyökuplan ulkopuolella, että hölömömpikin sen huomaa.
Täysin totta.
Kuten kirjoitin yllä:
Quote from: kelloseppä on 07.01.2015, 10:29:41
...
Ero kokkelisossukepuleihin on yksinkertaisesti se, että jokainen heistä on kyennyt höpisemään fantasioitaan koko vaalikauden ajan ja usean aihepiirin tiimoilta sekä antamaan hivenen hyvää uskovaistensa sisäpiirille - toki äänestäjiensä älyä syvästi luokkaavaa kiipijyyttä hyödyntäen.
...
lihavointini ja kursivointini tähän puheenvuoroonEn näe olennaista eroa esim. lihavoitujen tai kursivoitujen kohtien sisällössä, näetkö Sinä?
^No eipä niillä paljoa eroa ole :)
Minä ole pitänyt talousteemaa koko ajan tärkeimpänä asiana mutta juuri tässä PS ei ole oikein kyennyt tai halunnut vaihtoehtoa esittää, ilmeisesti lääkkeen karvauden vuoksi. Talousteemaan olisi hienosti liitettävissä SMP parhaat teemat kuten "rötösherrat kiinni" mutta edes tähän täkyyn ei ole oikein tartuttu.
Kun vaalit ratkeaa n. 85-15 voitolla EU-puolueille, miten se antaisi PS:lle mahdollisuuden hallitukseen?
Ainoastaan suurimpana puolueena on hallitukseen asiaa, tai täydellisellä takinkäännöllä.
Quote from: Faidros. on 07.01.2015, 11:58:32
Kun vaalit ratkeaa n. 85-15 voitolla EU-puolueille, miten se antaisi PS:lle mahdollisuuden hallitukseen?
Ainoastaan suurimpana puolueena on hallitukseen asiaa, tai täydellisellä takinkäännöllä.
Miksei antaisi? Ei PS:n pidäkään vaatia mitään mahdottomia "erotaan EU:sta trölölöl" -tyylisiä juttuja, vaan olla vaikuttamassa EU-asioissa päätös kerrallaan. Hallituksessa tulee vaalikauden aikana satoja EU-päätöksiä, joista ei hallitusohjelmassa ole mitään linjaa, vaan se linja päätetään ns. lennosta. Tällaisissa tapauksissa myös niillä hallituksen kaikkein pienimmillä puolueilla on paljon sananvaltaa, ja kun jos PS on 15 prosentin kannatuksella, niin se ei todellakaan olisi edes pieni puolue, vaan sillä olisi aivan keskeinen päätösvalta hallituksen ajamiin asioihin.
Quote from: John on 07.01.2015, 12:04:05
ja kun jos PS on 15 prosentin kannatuksella, niin se ei todellakaan olisi edes pieni puolue, vaan sillä olisi aivan keskeinen päätösvalta hallituksen ajamiin asioihin.
Todennäköisesti jopa käytännön vaa'ankieliasemassa.
Kyllä Soinin on ajettava kansanäänestyksen järjestämistä eurosta. Koko eurokriisi on mennyt Timo Soinin käsikirjoituksen mukaan, joten nyt olisi jo aika kysyä kansalta, haluaako se jatkaa tässä p*rsereikärahaliitossa vai ei.
Quote from: Deputy M on 07.01.2015, 09:42:11
No no, Micke90 on patriootti, joka ei muuta mieltään tuuliviirin tavoin. Miehen bongaa samalla nimimerkillä ympäri foorumia ja hän osallistuu keskusteluun joka paikassa hyvin miehekkäästi. Tsemppiä Micke90.
Kiitän ja kumarran! :)
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 07:30:57
Antakaapas, kun valaisen:
Kyllä se on sääli, että kansallismielisen liikkeen suurimmat visionäärit eivät itse toimi puolueessa ja pyri todella vaikuttamaan asioihin. Mikset sinä Micke90 ole Perussuomalaisten jäsen ja pyri eduskuntavaaliehdokkaaksi? Jos kerran olet täysin itsevarma omien ehdotustesi loistavuudesta, olisi politiikkaan pyrkiminen luontevaa. Se, että tyydyt Hommaforumilla, Uudessa Suomessa ja ties missä muualla jakelemaan neuvoja joka suuntaan, saa ainakin minut epäilemään. Luotatko oikeasti ehdotuksiisi, jos et halua niitä viedä eteenpäin henkilökohtaisesti?
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 12:50:59
Kyllä se on sääli, että kansallismielisen liikkeen suurimmat visionäärit eivät itse toimi puolueessa ja pyri todella vaikuttamaan asioihin. Mikset sinä Micke90 ole Perussuomalaisten jäsen ja pyri eduskuntavaaliehdokkaaksi? Jos kerran olet täysin itsevarma omien ehdotustesi loistavuudesta, olisi politiikkaan pyrkiminen luontevaa. Se, että tyydyt Hommaforumilla, Uudessa Suomessa ja ties missä muualla jakelemaan neuvoja joka suuntaan, saa ainakin minut epäilemään. Luotatko oikeasti ehdotuksiisi, jos et halua niitä viedä eteenpäin henkilökohtaisesti?
Pöh! Miksi pyrkisin politiikkaan, kun en ole tarpeeksi tunnettu? Kirjoitan mielipiteitäni siinä, missä kuka tahansa hommalainen. Niin sinäkin teet. Mikset siis liity Persuihin ja pyri politiikkaan?
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 12:50:59
Mikset sinä Micke90 ole Perussuomalaisten jäsen ja pyri eduskuntavaaliehdokkaaksi? [..] Se, että tyydyt Hommaforumilla, Uudessa Suomessa ja ties missä muualla jakelemaan neuvoja joka suuntaan, saa ainakin minut epäilemään.
Vaikka Micke90 on minusta hallitusvisiossaan hakoteilla, niin tämä on kyllä väsyneintä läppää mitä foorumilla toistuvasti heitetään. Ihan kuin tänne ei saisi kirjoittaa mielipioteitään jos ei itse syystä tai toisesta tahdo pyrkiä politiikkaan. Silti tähän naurettavuuteen aina toistuvasti jotkut välkyt innostuvat vetoamaan.
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 12:50:59
Kyllä se on sääli, että kansallismielisen liikkeen suurimmat visionäärit eivät itse toimi puolueessa ja pyri todella vaikuttamaan asioihin.
Ei se ole muiden vika, jos Halla-aho on alkanut asemat saavutettuaan pelata poliittista peliä. Halla-ahon pitää vain lopettaa pelaaminen ja siirtyä asiaan.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.01.2015, 13:11:49
Ihan kuin tänne ei saisi kirjoittaa mielipioteitään jos ei itse syystä tai toisesta tahdo pyrkiä politiikkaan. Silti tähän naurettavuuteen aina toistuvasti jotkut välkyt innostuvat vetoamaan.
Juurikin näin.
Ei vaikuta todennäköiseltä persujen hallitustaival. Kannatus jäänee 13% alapuolelle, Soinin kannanotot ja uskottavan talouslinjauksen puute ovat laskeneet suosiota.
Lisäksi leppymättömiä, vaikutusvaltaisia vihollisia on liian paljon ja liian monessa puolueessa.
Ei riitä, että persut menevät kyykkyyn, pitäisi mennä rähmälleen.
Ainoastaan joku ûberihmevaaliteema ja jytky II pakottaisi ottamaan persut mukaan. Nykyinen kannatus ei riitä.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 12:55:44
Pöh! Miksi pyrkisin politiikkaan, kun en ole tarpeeksi tunnettu? Kirjoitan mielipiteitäni siinä, missä kuka tahansa hommalainen.
Missä sitä tunnettuutta sitten rakennetaan, jos ei asettamalla itseään likoon? Sinun mielipiteesi ovat varsin usein tyyliä "Tehkää näin, älkää tehkö noin", joten olisi varmaan hyväksi myös mielenterveydellesi, jos joku niitä asioita sitten olisi tekemässä. Miksi et juuri sinä? Tai vaikka et hallitsemaan pääsisikään, ainakin puolueen sisällä debatoiminen olisi tuloksellisempaa kuin yleisillä foorumeilla ohjeiden jakaminen. Niin se vain on, ettei Hommaforumia kukaan valtaakäyttävä lue ohjeita saadakseen. Jos haluat yleisöä, etsi sitä muualta.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 12:55:44Niin sinäkin teet. Mikset siis liity Persuihin ja pyri politiikkaan?
Minä en luota itseeni kovinkaan paljon. Sinä esität totuutena, että jotain linjaa noudattamalla tai jotain yksittäistä tekemällä Perussuomalaisten kannatus nousee tai yhteiskunta muuttuu paremmaksi. Minä lähinnä filosofoin, koska tiedän ettei minusta ole parempaan. En kerro, mitä tulee tehdä, vaan mihin olisi pyrittävä. Politiikka ei ole filosofeja varten.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.01.2015, 13:11:49
Ihan kuin tänne ei saisi kirjoittaa mielipioteitään jos ei itse syystä tai toisesta tahdo pyrkiä politiikkaan. Silti tähän naurettavuuteen aina toistuvasti jotkut välkyt innostuvat vetoamaan.
Enhän minä mitään ollut kieltämässä. Olisi vain hienoa, jos Micke90:n kaltainen visioita pursuava huippuosaaja olisi siellä, missä häntä tarvitaan. Omasta mielestään ainakin hän vaikuttaa paremmalta kuin kukaan Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä. Siellä kun kukaan ei tajua lyödä pöytään vaatimuksia, joilla Micke90 tietää Perussuomalaisten kannatuksen nousevan hetkessä yli 20 prosentin.
Eikö ole moraalitonta, jos sellainen, joka tietää kuinka isänmaa pelastetaan, ei ole valmis astumaan eturintamaan sitä pelastamaan?
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 13:42:38
Missä sitä tunnettuutta sitten rakennetaan, jos ei asettamalla itseään likoon?
En ole edes kiinnostunut olemaan tunnettu. Ehkä voin joskus harkita politiikkaan pyrkimistä.
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 13:42:38
Jos haluat yleisöä, etsi sitä muualta.
Mistäs päättelit, että haluan yleisöä?
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 13:42:38
En kerro, mitä tulee tehdä, vaan mihin olisi pyrittävä. Politiikka ei ole filosofeja varten.
Ei filosofoinnilla yhteiskuntaa myöskään muuteta.
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 13:42:38
Olisi vain hienoa, jos Micke90:n kaltainen visioita pursuava huippuosaaja olisi siellä, missä häntä tarvitaan.
Pitäisi kai sitten vaihtaa taloushallinnon opinnot koneinsinöörin opintoihin... :roll:
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 13:42:38
Eikö ole moraalitonta, jos sellainen, joka tietää kuinka isänmaa pelastetaan, ei ole valmis astumaan eturintamaan sitä pelastamaan?
Niinhän se Käteinenkin "tiesi". En halua kokea samaa kohtaloa.
Quote from: Kotkankantaja on 07.01.2015, 10:08:16
Parempi olisi olla hallituksessa! Jytkyn jälkeen kustiin äänestäjien silmille menemällä oppositioon, ja neljä vuotta meni hukkaan. Jos nyt tehdään samanlainen petos kaikkia äänestäjiä kohtaan, niin kansa hylkää puolueen lopullisesti. "Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me."
Ei persuilla olisi ollut todellisia mahdollisuuksia hallitukseen 2011. Kävivät toki Kataisen kutsusta neuvotteluja, mutta ei, vaikka olisi antanut periksi kaikissa asioissa peiksi.
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 13:55:34
Niinhän se Käteinenkin "tiesi". En halua kokea samaa kohtaloa.
Et siis oikeasti luota täysin ehdotuksiisi. Hyvä niin, usein itseluottamus menee liian pitkälle.
En valita enää.
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 16:59:25
En valita enää.
Sinulla tuntuu muutenkin olevan jotain hampaankolossa minua vastaan. Väärät mielipiteet?
Quote from: Micke90 on 07.01.2015, 17:13:11
Sinulla tuntuu muutenkin olevan jotain hampaankolossa minua vastaan. Väärät mielipiteet?
Eivät mielipiteet suinkaan, samalla puolellahan me olemme. Tyylisi minua ottaa silloin tällöin päähän. Se tietenkin on kokonaan minun ongelmani ja jos sietokykyni pettää, niin minä olen sen joka pitäköön lomaa.
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 17:20:04
Eivät mielipiteet suinkaan, samalla puolellahan me olemme. Tyylisi minua ottaa silloin tällöin päähän. Se tietenkin on kokonaan minun ongelmani ja jos sietokykyni pettää, niin minä olen sen joka pitäköön lomaa.
En minäkään aina pidä sinun tavastasi käsitellä asioita. En kuitenkaan ole koskaan pitänyt sen vuoksi lomaa palstalta.
Quote from: Tragedian synty on 07.01.2015, 16:59:25
Et siis oikeasti luota täysin ehdotuksiisi.
Täh? Jos ihmisellä on poliittisia mielipiteitä, mutta ei lähde politiikkaan niin ei voi luottaa täysin ehdotuksiinsa?
Quote from: John on 07.01.2015, 12:04:05
Quote from: Faidros. on 07.01.2015, 11:58:32
Kun vaalit ratkeaa n. 85-15 voitolla EU-puolueille, miten se antaisi PS:lle mahdollisuuden hallitukseen?
Ainoastaan suurimpana puolueena on hallitukseen asiaa, tai täydellisellä takinkäännöllä.
Miksei antaisi? Ei PS:n pidäkään vaatia mitään mahdottomia "erotaan EU:sta trölölöl" -tyylisiä juttuja, vaan olla vaikuttamassa EU-asioissa päätös kerrallaan. Hallituksessa tulee vaalikauden aikana satoja EU-päätöksiä, joista ei hallitusohjelmassa ole mitään linjaa, vaan se linja päätetään ns. lennosta. Tällaisissa tapauksissa myös niillä hallituksen kaikkein pienimmillä puolueilla on paljon sananvaltaa, ja kun jos PS on 15 prosentin kannatuksella, niin se ei todellakaan olisi edes pieni puolue, vaan sillä olisi aivan keskeinen päätösvalta hallituksen ajamiin asioihin.
Trölölöl. Viimeksikään ei hallitukseen päässyt yksikään puolue, joka olisi vastustanut Kokoomuksen EU-linjaa eikä
sitoutunut siihen. Kaikki takinkääntäjät oli toki tervetulleita.
Quote from: Faidros. on 07.01.2015, 17:47:19
Trölölöl. Viimeksikään ei hallitukseen päässyt yksikään puolue, joka olisi vastustanut Kokoomuksen EU-linjaa eikä sitoutunut siihen. Kaikki takinkääntäjät oli toki tervetulleita.
Vaan nytpä Sekoomus ei olekaan pääministeripuolue eikä ole samassa asemassa vahingoittamassa maatamme kuin viimeksi. Siihen väliin Persujen kannattaa iskeä kiilaa, jotta kansanäänestys voitaisiin toteuttaa.
Eivät ole koska tukkaan tulee vaaleissa.
Quote from: Faidros. on 07.01.2015, 11:58:32
Kun vaalit ratkeaa n. 85-15 voitolla EU-puolueille, miten se antaisi PS:lle mahdollisuuden hallitukseen?
Ainoastaan suurimpana puolueena on hallitukseen asiaa, tai täydellisellä takinkäännöllä.
Edes suurimpana puolueenakaan hallituspaikka ei ole kovin varma.
Tuskinpa vaalien suurin häviäjä voi ensimmäisen tunkea itseään hallitukseen. Puolueelta on kadonnut tiukan isänmaallinen linja maanpuolustukseen, yrittäjyyteen, monikulttuurisuuteen, maahanmuuttoon jne.. Samalla kannattajatkin ovat kadonneet mikä minnekin. Saattaa käydä jopa niin että puolue palaa juurilleen kannatuksen suhteen ja Soini itse on todennut ettei pikkupuolueita kaivata vänkäreiksi hallitukseen.
Soini ryssi kaiken,sitä kun ei voi olla hiljaa ja huutaa samaan aikaan.
Quote from: Emo on 06.01.2015, 21:52:51
Jos joku osaisi sanoa yhden hyvän päätöksen, minkä hallitus on saanut aikaiseksi sitten vuoden 2011, niin kertokoon.)
Sanon yhden: Hallitus on onnistunut täydellisesti propagandassaan.
Suomalaiset äänestäjät (ja media) ovat niin umpityperiä, että ne uskovat kaikki vakuuttelut "kestävyysvajeesta" vailla mitään omaa ajattelua.
Vuonna 2009 veroja on kerättty 73 Miljardia ja vuonna 2013 veroja kertyi 88 Miljardia. Koko tuo väli ollaan puheissa eletty toooosi säästeliäästi ja "kaikesta on tingitty".
Siis vuodessa koneiston käyttöön kerätään nyt 15 miljardia enemmän verotuloja kuin 2009 - ja silti kaikesta "säästämisestä" huolimatta velkaa joudutaan ottamaan 7 miljardia. Samaan aikaan vieläpä myydään kansallisomaisuutta suu vaahdossa.
Ja alijäämä vain kasvaa.
Kuitenkin meillä on koko ajan "kestävyysvaje". Tämä on mestarillista propagandaa. Kaikki uskovat tämän, kun tätä maagista sanaa vain heilutellaan tarpeeksi herneen kokoisilla aivoilla varustetun äänestäjän töpselikärsän edessä.
"Kestävyysvaje" tarkoittaa yksinkertaisesti vain "holtitonta tuhlausta".
Ihmettelen vain sitä, että miten kauan tätä paskaa "verovajeesta" tai "kestävyysvajeesta" voidaan työtä tekeville ihmisille syöttää - ja sen varjolla ryöstää heiltä koko ajan enemmän (pitkälti joutilaan) saamapuolen poltettavaksi.
Jää nähtäväksi.
PS: Väittäisin, että Perussuomalaisten on melkein pakko mennä hallitukseen. Se tulee olemaan paha tikki, koska verokertymä ei enää kasva veronkorotuksilla. Itse asiassa päinvastoin... yksityisen sektorin ja teollisuuden nettoverokertymä (siis se joka oikeasti merkitsee) on ollut kroonisessa syöksykierteessä jo vuosia. Seuraavan hallituksen on oikeasti pakko tehdä
oikeita menosopeutuksia. Ja siitä ei pääosin saamapuolella oleva kansa yhtään tykkää. Paha paikka, mutta kuten suurin osa muistakin Hommalaisista, kannatan silti ehdottomasti hallitukseen menemistä. Mieluiten Kepun kanssa.
Minkä sä määrittelet julkiseksi sektoriksi?
Kiinnostaa noin yleensä vaan. Ihmisillä on erilaisia kulmia tähän.
Emmekö me voisi lanseerata tätä termiä "kestävyysvaje" ihan virallisestikin Suomen kieleen?
Kyllä, uskokaa tai älkää, meillä on julkisella sektorilla "Kotimaisten kielten keskus" ja varmaan muutama "sivuvirastokin".
http://www.kotus.fi/
Otetaanpa esimerkki:
Kun toimitusjohtaja Arska (nimi muutettu) saa osingot KELA-nimisestä firmastaan, hän suuntaa "kehityspäiville" Sörnäisiin Iloiseen Katupoikaan, Iltakouluun tai Lepakkomieheen.
Sitten Arska tarjoaa illan Peralle ja Kakelle (nimet muutettu) ja laittaa kaikki haisemaan yhden illan aikana. Nyt emme enää kutsuisikaan tuota "vastuuttomaksi elämiseksi" tai "haisemaan laittamiseksi", vaan "kestävyysvajeeksi".
Miten olisi? Ja kun Arskan rahat ovat menneet kankkulan kaivoon ja Arskasta tuli "nälkää näkevä leipäjonojen vähäosainen", ei syy ole millään tavalla Arskassa itsessään, vaan "kestävyysvajeessa".
Ottaisiko joku KOTUSiin yhteyttä, että saisimme tämän termin lanseerattua yleisemminkin kieleen?
Kiitos etukäteen.
Suljin äänestyksen, sillä tarkoituksena oli pitää tämä äänestys avoimena vaali-iltaan saakka.
Varmaankin viimeistään parin viikon kuluttua näemme, kuinka hyvin hommalaisten oletukset osuivat oikeaan.
Sipilän suosikkipuolueet sijoilla 1-2-3. Ei kyllä pitäisi olla mikään pihtisynnytys saada toimiva hallitus kasaan huomattavasti lyhyemmässä ajassa kuin viimeeksi.
Quote from: ääridemokraatti on 19.04.2015, 23:11:21
Sipilän suosikkipuolueet sijoilla 1-2-3. Ei kyllä pitäisi olla mikään pihtisynnytys saada toimiva hallitus kasaan huomattavasti lyhyemmässä ajassa kuin viimeeksi.
Jos Sipilä johtaa keskustaa, kuten oletan niin siinä se on. Takiaispuolueita ei edes tarvita. Rinne ei ole tuntunut hallitukseen tunkeutuvan, vaan puhui jo omilleen seuraavista eduskutavaaleista ;D
Sipilä puhui yhteistyökyvystä joka tarkoittaa käsittääkseni ettei vihervasemmisto pääse hänen hallitukseensa riitelemään. Vaihtoehtoina ovat Keskusta+PS+Kok tai sitten Keskusta+Kok+RKP+KD mutta jälkimmäinen tuntuu epätodennäköiseltä koska enemmistö on olematon (49+37+9+5=100 + Affenan 1).
Kolmen koplaan voitaisiin tietysti ottaa takiaispuolueita mutta PS:n vaa'ankieliasema pysyisi silti ellei sekä RKP että KD ole mukana ja silloinkin tosiaan ollaan aika täpärällä.
Voihan olla että vaalivoittaja Vihreät otetaan mukaan hallitukseen mutta kuluneen vaalikauden sekametelihallitus oli sen verran huono esimerkki että luulisin ettei Sipilä halua koota vastaavaa riitaporukkaa.
Edit. Vastaan että PS on seuraavassa hallituksessa. :)
Vähän veikkaan, ettei Vihreitä uskalleta ottaa mukaan kun ovat kovia eroamaan. Eivät ainakaan voi laskea, että enemmistö olisi heidän varassa.
Quote from: ekto on 20.04.2015, 11:45:47
Vähän veikkaan, ettei Vihreitä uskalleta ottaa mukaan kun ovat kovia eroamaan. Eivät ainakaan voi laskea, että enemmistö olisi heidän varassa.
Sekin on syy, mutta suurempi syy on että heitä ei yksinkertaisesti tarvita mihinkään kolmen suuren hallituksessa. Kahden suuren takiais-sotkua tuosta ei oikein saa.
Toivon ryhtiä PS hallitusneuvottelijoilta. Mihin tahansa ohjelmaan ei kannata sitoutua. Sipilä on iso kysymysmerkki ja mikäli hän osoittautuu täysopportunistiksi kuten arvelen niin ehkä järkävähkö hallitusohjelma on tehtävissä. Mikäli sipilä osoittautuu RKPeen juoksupojaksi kuten pelkään niin sitten EI kannata mennä hallitukseen..
Edellisissä vaaleissa Keskusta otti kunnolla köniinsä ja kieltäytyi hallituksesta, nyt näissä vaaleissa torjuntavoiton ottaneiden puolueiden reaktiot hallitusvastuun suuntaan tulevat olemaan mielenkiintoisia.
Tietenkin on jälleen mahdollista, että PS pelataan paitsioon ja lähdetään "vanhaan" malliin huseeraamaan ytimiin ja pöytiin joissa tulee koko kansakunnalle nekkuun.
Mamutus seis tai sitten oppositioon. Se on asia mistä ei pidä tinkiä. Jos se ei Sipilälle kelpaa, ei persujen auta kuin mennä oppositioon räksyttämään. Mutta ei huolta, mamutus tekee tehtävänsä ja jo neljän vuoden kuluttua riittävä määrä kansalaisista ymmärtää mihin mamutus johtaa. Silloin saamme jo varmasti ihka omat no-go -alueet.
Quote from: Peltipaita on 20.04.2015, 12:29:24
Mamutus seis tai sitten oppositioon. Se on asia mistä ei pidätäisi tinkiä.
Korjasin yliviivauksella viestiäsi. Soini on neuvottelemassa, että eiköhän se vielä selviä. Toivottavasti ottaa Halla-ahon mukaan asiantuntijaksi aiheessa.
En panisi pahakseni yhdistelmää kesk+ps+kok. Sipilä jo kyllä vihjaili luottamuspulasta persuihin, joten saas nähdä.
No, kuten täällä tiedetään, useimmat maahanmuuttopolitiikan kiristystoimet ovat hyvin vähäisiä ja yksinkertaisia muutoksia. Elintasopakolaisuus kuitenkin perustuu psykologiaan: hyvinkin vähäinen kiristys voi tyrehdyttää Suomeen tulevan kansainvaelluksen ja siirtää sen Ruotsiin. Tämä tarkoittaa, että Keskusta ja Kokoomus lienevät olevan taivuteltavissa kiristyksiin. Hallitusneuvotteluissa suljettujen ovien takana niiden ei tarvitse pelätä vihervasemmiston jatkuvaa ulinaa, joka luullakseni on suurin syy siihen, että porvarit ovat mokutukseen lähteneet mukaan: ne pelkäävät poistua mukavuusalueelta ja altistua vihervasemmiston lokakampanjalle.
Ei ole mitään järkeä ottaa pieniä puolueita mukaan, sillä kolmen suuremman hallitukseen niitä ei tarvita ja kahden isomman ja takiaisten kombossa ne saisivat aivan suhtettoman vallan heilutella paattia.
Keskusta ja PS ovat jossain määrin limittäin ja lomittain, joten Keskustan on oikeastaan aivan pakko saada PS mukaan tähän hallitukseen. Jos PS on oppositiossa selkeästi Keskustasta johtuvista syistä (vrt. Katainen), tulee neljän vuoden päästä sellainen Jytky että sitten PS vie ja muut vikisevät. Tämän hallituksen kun on aivan pakko tehdä ei-niin-kivoja päätöksiä.
On myös niinkin että PS:llä ei ole tällä kertaa kauheasti syitä, joiden perusteella se oppositioon voisi legitiimisti jäädä. Viimeksi oli ja kansa sen jossain määrin ymmärsikin.
Millainen on Sipilän ja Soinin välinen henkilökemia?
Kepu-Persut-Kokoomus olisi tosiaan kaikkein järkeenkäyvin malli.
Kepu+SDP/KOK+RKP+Vihr. riittää enemmistöön... Vihreät tosin tuskin kovin mielellään lähtevät porvarihallitukseen, joten hurrinvihreä punamulta on realistisin uhkakuva. Enemmistö ei tosin kovin kummoinen ja Vihreät vaa'ankieliasemassa, joten pidän Kesk+PS+KOK/SDP kombinaatioita todennäköisimpinä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.04.2015, 12:16:34
Toivon ryhtiä PS hallitusneuvottelijoilta. Mihin tahansa ohjelmaan ei kannata sitoutua. Sipilä on iso kysymysmerkki ja mikäli hän osoittautuu täysopportunistiksi kuten arvelen niin ehkä järkävähkö hallitusohjelma on tehtävissä. Mikäli sipilä osoittautuu RKPeen juoksupojaksi kuten pelkään niin sitten EI kannata mennä hallitukseen..
Eipä sitä mitään järkeä ole yhdelläkään puolueella mennä hallituksiin joissa vihollismaan kätyrit ovat johtamassa ja alistamassa. Kummasti vain vuodesta toiseen niin ovat tehneet. On saatu aikaan melkoiset velat joita ei koskaan kyetä maksamaan pois. On saatu aikaan massatyöttömyys jonka määrää siloitellaan vuodesta toiseen. Vähitellen koko maasta päästään eroon, kuten tahtovatkin tapahtuvan. Mitäpä sen väliä että maasta päästään eroon, mutta kansa menee samalla.
Quote from: Bwana on 20.04.2015, 13:50:35
Kepu-Persut-Kokoomus olisi tosiaan kaikkein järkeenkäyvin malli.
Jaana Pelkonen oli Helsingin äänikuningatar ja Jaana haluaa kaikki naimisiin ja viinit ruokakauppaan.
Soinille ja Sipilälle ei kumpikaan sovi.
Quote from: Foundation on 20.04.2015, 13:54:07
Quote from: Bwana on 20.04.2015, 13:50:35
Kepu-Persut-Kokoomus olisi tosiaan kaikkein järkeenkäyvin malli.
Jaana Pelkonen oli Helsingin äänikuningatar ja Jaana haluaa kaikki naimisiin ja viinit ruokakauppaan.
Soinille ja Sipilälle ei kumpikaan sovi.
Demarit ilman Rinnettä olisi varmaan vielä käynyt, mutta toisaalta -8 paikkaa ja taas turpaan vaaleissa. Plus että sieltä tulisi kabinettiin Rinteen lisäksi Heinäluomaa, Tuomiojaa, Ihalaista jne... Ei kai kukaan niin hullu ole?
Quote from: Finanz Schwein on 20.04.2015, 13:51:44
Kepu+SDP/KOK+RKP+Vihr. riittää enemmistöön... Vihreät tosin tuskin kovin mielellään lähtevät porvarihallitukseen, joten hurrinvihreä punamulta on realistisin uhkakuva. Enemmistö ei tosin kovin kummoinen ja Vihreät vaa'ankieliasemassa, joten pidän Kesk+PS+KOK/SDP kombinaatioita todennäköisimpinä.
Pahin painajainen olisi Keskustan, Kokoomuksen, Vihreiden ja RKP:n muodostama oikeistoliberaalihallitus, joka syytää rahaa pitkin maailmaa ja avaa rajat kaikille tulijoille.
Quote from: Foundation on 20.04.2015, 13:54:07
Quote from: Bwana on 20.04.2015, 13:50:35
Kepu-Persut-Kokoomus olisi tosiaan kaikkein järkeenkäyvin malli.
Jaana Pelkonen oli Helsingin äänikuningatar ja Jaana haluaa kaikki naimisiin ja viinit ruokakauppaan.
Soinille ja Sipilälle ei kumpikaan sovi.
Kirsi Pihakin on älykkö Jaana Pelkoseen verrattuna, ihmettelen kyllä kovasti molempien suosiota.
Quote from: Bwana on 20.04.2015, 13:58:33
Demarit ilman Rinnettä olisi varmaan vielä käynyt, mutta toisaalta -8 paikkaa ja taas turpaan vaaleissa. Plus että sieltä tulisi kabinettiin Rinteen lisäksi Heinäluomaa, Tuomiojaa, Ihalaista jne... Ei kai kukaan niin hullu ole?
Kyllä Soini tietää, että Kataisen tie on persujen tie.
Mikä siinä Pelkosessa rassaa? Linkatkaapa tänne Jaanalta joku aivopieru, kuten esim. Lapintien %-laskut.
Mitä mä oon muutaman jutun Jaanalta lukenu, niin ei siellä mitään kaistapäistä ole ollut. Vai onko tää joku setämieskompleksi mitä en tajua, että nätit naiset on kaikki bimboja?
Quote from: Peltipaita on 20.04.2015, 12:29:24
Mamutus seis tai sitten oppositioon. Se on asia mistä ei pidä tinkiä. Jos se ei Sipilälle kelpaa, ei persujen auta kuin mennä oppositioon räksyttämään. Mutta ei huolta, mamutus tekee tehtävänsä ja jo neljän vuoden kuluttua riittävä määrä kansalaisista ymmärtää mihin mamutus johtaa. Silloin saamme jo varmasti ihka omat no-go -alueet.
Jos nyt vaikka otetaan tuhat vuosittain (en tiedä tarkkaa lukua), niin olisitko valmis kompromissiin, jossa otetaankin "vain" 500? Vai onko 0 mamua ehdoton; muutoin oppositioon?
Quote from: Nissemand on 20.04.2015, 14:10:24
Mikä siinä Pelkosessa rassaa? Linkatkaapa tänne Jaanalta joku aivopieru, kuten esim. Lapintien %-laskut.
Mitä mä oon muutaman jutun Jaanalta lukenu, niin ei siellä mitään kaistapäistä ole ollut. Vai onko tää joku setämieskompleksi mitä en tajua, että nätit naiset on kaikki bimboja?
Sanonpahan vaan että Jaana Pelkonen olisi enemmän paikallaan TV-juontajana kuin kansanedustajana.
https://twitter.com/jaanapelkonen
https://www.facebook.com/KansanedustajaJaanaPelkonen
https://instagram.com/jaanapelkonen/
Quote from: Timo Karhunen on 20.04.2015, 14:01:28
Pahin painajainen olisi Keskustan, Kokoomuksen, Vihreiden ja RKP:n muodostama oikeistoliberaalihallitus, joka syytää rahaa pitkin maailmaa ja avaa rajat kaikille tulijoille.
111 edustajaa on aivan liian vähän tyhjästä muodostettavalle hallitukselle. Nykyinen 112 paikan hallitus on ollut jatkuvissa ongelmissa sairasteluiden ja EU-kokousten kanssa. Siihen vielä päälle, että Vihreillä ja RKP:llä on lähtökiristyksen mahdollisuus, niin eihän se oikeasti toimi. Etenkään kun keskusta ja vihreät eivät juuri ole väleissä.
Ei ole ollenkaan järkevää laittaa "mamutus seis" kynnyskysymykseksi. Luulisi että Sipilä suostuisi vääränlaisten (taloudellisten ym.) vetovoimatekijöiden vähentämiseen, vakavampien rikosten tekijöiden pikakarkoittamiseen, ja muuten Tanskan mallin suuntaan menemiseen. Kehitysapua alas myös reippaasti, heikolla taloudella perustellen. Jos tuosta vielä pystyttäisiin kiristämäänkin, niin hyvä. Tarveharkinta on myös tärkeä kysymys.
Mamu-asioihin pystyy vaikuttamaan paljon paremmin hallituksesta kuin oppositiosta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.04.2015, 14:24:55
Ei ole ollenkaan järkevää laittaa "mamutus seis" kynnyskysymykseksi. Luulisi että Sipilä suostuisi vääränlaisten (taloudellisten ym.) vetovoimatekijöiden vähentämiseen, vakavampien rikosten tekijöiden pikakarkoittamiseen, ja muuten Tanskan mallin suuntaan menemiseen. Kehitysapua alas myös reippaasti, heikolla taloudella perustellen. Jos tuosta vielä pystyttäisiin kiristämäänkin, niin hyvä. Tarveharkinta on myös tärkeä kysymys.
Mamu-asioihin pystyy vaikuttamaan paljon paremmin hallituksesta kuin oppositiosta.
Niinpä...
Quote from: Sour-One on 20.04.2015, 13:07:35
En panisi pahakseni yhdistelmää kesk+ps+kok. Sipilä jo kyllä vihjaili luottamuspulasta persuihin, joten saas nähdä.
Missä Sipilä ehti luottamuspulasta vihjailla? On sillä otsaa! Itse edustaa puoluetta, joka pettää aina.
Tästäkö äänestäjien pettäminen nyt alkaa?
Sipilä ainakin painotti luottamusta mutta minä kyllä tulkitsin sen piikiksi vihervasemmiston suuntaan.
Quote from: Golimar on 20.04.2015, 14:17:03
Sanonpahan vaan että Jaana Pelkonen olisi enemmän paikallaan TV-juontajana kuin kansanedustajana.
https://twitter.com/jaanapelkonen
https://www.facebook.com/KansanedustajaJaanaPelkonen
https://instagram.com/jaanapelkonen/
Hirveästi vain tuota vaalihuumasometusta. En äkkiä törmännyt tuolla mihinkään hullun hippityttöilyyn, niinkuin 2000e perustulo kaikille, 100 000 neemua suomeen, verotus poistettava tai triplattava. Ensimmäinen poliittinen kannanotto mihin some maailmassa törmäsin oli tuo viinit maitokauppaan.
Pelkonenhan siis ajaa vapaampaa alkoholilakia, esim pienpanimoiden ulosmyyntiä ja Alkon monopolin poistamista. Tämän mielipiteen takia se Jaana on nyt niin hirvee?
Toinen aihe mihin törmäsin oli homot. Se on jostain syystä kyllä monelle kova paikka. Jos joku mimmi kannattaa jotain muuta kuin homojen kaappiin tukemista niin täytyy olla muutenkin huono.
Itse en löydä vieläkään hirveästi valittamista Pelkosesta. Voin olla toki väärässäkin. Ei kuulu omaan vaalipiirin ja en ole tarkkaan tutustunut.
Quote from: Emo on 20.04.2015, 14:31:07
Missä Sipilä ehti luottamuspulasta vihjailla?
Minäkänä en nähnyt? Onko tästä linkkiä?
On hyvin epätodennäköistä että Keskusta on valmis ottamaan Vihreät hallitukseen. Sateenkaari- ja energiapoliittiset kysymykset on liian kova pala, Kokoomuksella on kuitenkin paremmat mahdollisuudet, mutta sielläkin on kukkahattuja varsinkin nuorissa naisissa jotka on Keskustalle no-go.
Keskustas haluaa hallitukseen PS ja SDP tai PS ja KOK. Molemmat on vahvoja hallituksia, joilla jos henkilökemiat on kohdallaan ja yhteinen maali selvillä, on mahdollista saada päätöksiä aikaan.
Kokoomuksen suurin taakka on metropoli-sähläys joka saa perus-kepun näkemään punaista.
Quote from: Nissemand on 20.04.2015, 14:33:18
Pelkonenhan siis ajaa vapaampaa alkoholilakia, esim pienpanimoiden ulosmyyntiä ja Alkon monopolin poistamista. Tämän mielipiteen takia se Jaana on nyt niin hirvee?
Toinen aihe mihin törmäsin oli homot. Se on jostain syystä kyllä monelle kova paikka. Jos joku mimmi kannattaa jotain muuta kuin homojen kaappiin tukemista niin täytyy olla muutenkin huono.
Itse en löydä vieläkään hirveästi valittamista Pelkosesta. Voin olla toki väärässäkin. Ei kuulu omaan vaalipiirin ja en ole tarkkaan tutustunut.
Onko homot ja viina syynä tuollaiseen menestykseen? Löytääkö joku mitään muuta, mikä liikkuu niin kauniin päänupin sisällä?
Ovat, jos kokkarit oppositiossa. Muuten kannatus putoaa alle 10 prosenttiin.
QuoteBrax ei sulkisi pois vihreiden ja perussuomalaisten hallitusta
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kotimaa/284815-brax-ei-sulkisi-pois-vihreiden-ja-perussuomalaisten-hallitusta
Eduskunnasta pois jättäytynyt vihreiden Tuija Brax katsoo, että nyt saadun vaalituloksen valossa ei pidä sulkea pois myöskään perussuomalaisten ja vihreiden päätymistä samaan hallitukseen.
Braxin mielestä kumpikin puolue ovat selkeitä vaalivoittajia, ja tällöin kaikkien on katsottava kumpi määrää, vanhat epäluulot vai äänestäjien tahto. Hänen mielestään hallituksen pitää pystyä pelaamaan yhteen, mutta huoli Suomesta on nyt niin syvä, että kaikkien pitää osata myös tulla pois poteroistaan.
Mielenkiintoista...
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.04.2015, 14:35:51
Quote from: Emo on 20.04.2015, 14:31:07
Missä Sipilä ehti luottamuspulasta vihjailla?
Minäkänä en nähnyt? Onko tästä linkkiä?
Samoin kuin edelliset näin/kuulin tuon "luottamusluottamusluottamus"-mantran enemmänkin demareiden ja virheiden suuntaan osoitetuksi. Soini kerkisi siihen väliin tokaista että "Mun kanssa ei kenelläkään ole luottamuksen kanssa ollut ongelmia" tms.
Pikkupuolueista puhuttaessa pidän itse melko epätodennäköisenä neljän-viiden puolueen yhtä toimintakyvytöntä hallitusta kuin edellinen.
Lähinnä kysymys on, uskaltavatko kolmoset mennä keskenään hallitukseen(mahdollisesti rkp tukena) ja neljän vuoden päästä ps oppositiossa kerää emäjytkyn. Vai muodostetaanko hallitus jossa ps on mukana. Tällöin kynnyskysymykset kuten eulle ja eumaille maksettavat rahat, jne rahareiät jotka ovat olleet pyhiä lehmiä tähän asti joutunevat tulilinjalle.
Pitäisi kesk-ps-kok-kokoonpanoa todennäköisimpänä jollei joihinkin kynnyskysymyksiin juututa.
Demarien mukantulo mutkistanee kuviota mielenkiintoiseksi. Ja liekö niin hurjia olisivat että soinista pääministeri ja jytkyn saanut jäisi nallina kalliolle? Toki 111 ei ole paljon. Mutta katsellaan ja naatiskellaan. Hyvin nämä vaalit menivät. Joko päästään vaikuttamaan hallitukseen tai sitten otetaan oppositiossa niin iso osa äänistä että voidaan miltei yksin muodostaa hallitusta.
Jos muut suuret ole nyt valmiita joustamaan PSn vaatimuksien edessä tippaakaan ja joudutaan oppositioon niin seuraavissa vaaleissa jytkähtää niin että tehdään oman porukan kesken hallitus.
Pidetään oppositiossa asioita esillä ja asiallisesti täydellä teholla tiedotetaan monikulttuurisuuden ja päättömän maailmanhalailun haittoja. Mamut hoitaa loput.
Kepu+PS+Vihr+RKP+KD.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.04.2015, 14:24:55
Ei ole ollenkaan järkevää laittaa "mamutus seis" kynnyskysymykseksi. Luulisi että Sipilä suostuisi vääränlaisten (taloudellisten ym.) vetovoimatekijöiden vähentämiseen, vakavampien rikosten tekijöiden pikakarkoittamiseen, ja muuten Tanskan mallin suuntaan menemiseen. Kehitysapua alas myös reippaasti, heikolla taloudella perustellen. Jos tuosta vielä pystyttäisiin kiristämäänkin, niin hyvä. Tarveharkinta on myös tärkeä kysymys.
Mamu-asioihin pystyy vaikuttamaan paljon paremmin hallituksesta kuin oppositiosta.
Tarkoitin lähinnä sitä ettei Suomeen pääsisi turvapaikanhakijaksi turvallisten maiden läpi kuten nyt. Se on selkeää sosiaaliturvashoppailua. Kiintiöpakolaiset on ok, mutta niidenkin määrää voisi alentaa.
Säheltäjä Kataisen ja Pelle Hermanni Stubbin hallituksissa oli palkkioministerinposteja ihan riittämiin:
- pääministeri
- valtiovarainministeri, pääministerin sijainen
- ulkoasiainministeri
- ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri
- kehitysministeri
- oikeusministeri
- sisäministeri
- puolustusministeri
- liikenne- ja kuntaministeri
- opetus- ja viestintäministeri
- kulttuuri- ja asuntoministeri
- maa- ja metsätalousministeri
- elinkeinoministeri
- työministeri
- sosiaali- ja terveysministeri
- peruspalveluministeri
- ympäristöministeri
Sipilä on ehdottanut että valtioneuvosto koostuisi 12 ministeristä, eli yksi per ministeriö:
- valtioneuvoston kanslia (VNK)
- ulkoasiainministeriö (UM)
- oikeusministeriö (OM)
- sisäministeriö (SM)
- puolustusministeriö (PLM)
- valtiovarainministeriö (VM)
- opetus- ja kulttuuriministeriö (OKM)
- maa- ja metsätalousministeriö (MMM)
- liikenne- ja viestintäministeriö (LVM)
- työ- ja elinkeinoministeriö (TEM)
- sosiaali- ja terveysministeriö (STM)
- ympäristöministeriö (YM).
Noita siis jakoon... Itse arvion että RKP on seruaavassa hallituksessa mukana (sillä kun ostetaan yhdeksän ääntä suuresta salista ja "luotamus" on taattu). Pahoin pelkään, että maan ulkomaanasioita nakitetaan Kepun dramaturgille, Olli Rehnille. Kukan kun ei ole kertonut hänelle, että hän kuuluu saamaan vahakabinettiin, kun kepun muut vanhat skärbät.
Quote from: Tabula Rasa on 20.04.2015, 14:49:56
Mutta katsellaan ja naatiskellaan. Hyvin nämä vaalit menivät. Joko päästään vaikuttamaan hallitukseen tai sitten otetaan oppositiossa niin iso osa äänistä että voidaan miltei yksin muodostaa hallitusta.
Osittain näin. PS:n oppositioon jäännille pitäisi kuitenkin nyt löytyä sitten niin pätevä syy että minä en sellaista juuri nyt näe. Tyyliin: "Teidän kannattajakuntinenne pitää esikoisenne virtaan heittämän".
No, minähän en onneksi näistä päätä. Tarkoitan kuitenkin sitä, että näin vahvan mandaatin mitä PS nyt sai pitää 99/100 johtaa hallitusvastuuseen. Muuten vaalikarjalle jää aika paha kusetuksen maku suuhun ja siitä ei hyvä seuraa. Mihinkään lillukanvarsiin ei saa neuvotteluissa takertua.
edit: Oho. No eipä ollut häävi tonninpuhkoja. Mukavasta aiheesta toki.
Quote from: Emo on 20.04.2015, 14:31:07
Missä Sipilä ehti luottamuspulasta vihjailla? On sillä otsaa! Itse edustaa puoluetta, joka pettää aina.
Tästäkö äänestäjien pettäminen nyt alkaa?
Kyllä Sipilä puhui hallituksessa vallinneesta luottamupulasta, kun siitä erosi vihreet ja vassarit.
Tulevan hallituksen kokoonpanossa ei enää pitäisi olla mitään epäselvää, koska Sipilä ja Soini ovat sen jo päättäneet?
Quote from: ISO on 20.04.2015, 14:38:21
On hyvin epätodennäköistä että Keskusta on valmis ottamaan Vihreät hallitukseen.
Kaksi syytä miksi Keskusta
vaatii/haluaa Vihreät hallitukseen.
-Paskalaki. Sipilä ei halua, että hänen bisneksilleen pakkoruntattua lakia arvioitaisiin uudelleen. Vihreät on varmin takuumies siihen.
-Pekkarisen vävyn tuulimyllyt. Syöttötariffit pitää olla tapissa, jotta perheessä bisnes luistaa. Vihreät on varmin takuumies siihen.
PS: Sipilä on
"Tee se itse"-miljonääri. Väsätään ensin toimimattomat paskapöntöt, jotka ei muuten kenellekään kelpaa, niin sitten puoluekoneistossa väsätään laki näiden pakollisuudesta.
Ja ei se Pekkarisen toimintakaan mitään suurempaa päivänvaloa tarvitse.
Vihreille kelpaa kaikki, minkä vai sanotaan olevan vihreetä. :-*
Quote from: Bwana on 20.04.2015, 14:49:40
Samoin kuin edelliset näin/kuulin tuon "luottamusluottamusluottamus"-mantran enemmänkin demareiden ja virheiden suuntaan osoitetuksi. Soini kerkisi siihen väliin tokaista että "Mun kanssa ei kenelläkään ole luottamuksen kanssa ollut ongelmia" tms.
Joo siis Sipilä aivan selvästi kertoi että nykyhallituksessa ollut luottamuspula ei tulisi kysymykseen, mutta mitään epäluottamusta PS:n suuntaan olen ole koskaan enkä misään kuullut. Ja jos sellaista olisi jossain ollut, niin toimittajat olisivat olleet haukan lailla siinä kiinni.
Quote from: Bwana on 20.04.2015, 15:01:13
Quote from: Tabula Rasa on 20.04.2015, 14:49:56
Mutta katsellaan ja naatiskellaan. Hyvin nämä vaalit menivät. Joko päästään vaikuttamaan hallitukseen tai sitten otetaan oppositiossa niin iso osa äänistä että voidaan miltei yksin muodostaa hallitusta.
Osittain näin. PS:n oppositioon jäännille pitäisi kuitenkin nyt löytyä sitten niin pätevä syy että minä en sellaista juuri nyt näe. Tyyliin: "Teidän kannattajakuntinenne pitää esikoisenne virtaan heittämän".
No, minähän en onneksi näistä päätä. Tarkoitan kuitenkin sitä, että näin vahvan mandaatin mitä PS nyt sai pitää 99/100 johtaa hallitusvastuuseen. Muuten vaalikarjalle jää aika paha kusetuksen maku suuhun ja siitä ei hyvä seuraa. Mihinkään lillukanvarsiin ei saa neuvotteluissa takertua.
Pitää olla vastaavat syyt kuin viime vaalien kielto äänestää eu-tukipaketteja vastaan. Mutta kummin vain(oppositiossa koska toiset ei jousta todellisissa asioissa tai hallituksessa). Olen tyytyväinen. Lillukanvarret ainoa mikä voisi tuhota homman, mutten usko puolueen pääkallonpaikoilla olevan niin tyhmää sakkia.
Rivien välistä voi lukea, että nyt tulee isoja muutoksia Suomen hallituksen johtamistapaan. "Luottamuspula" on sekin osa tätä. Arvaukseni on, että Sipilä haluaa olla toimitusjohtaja ja muut hallituksen jäsentä yrityksen hallitus. Luottamuspula tarkoittaa sitä, ettei toimitusjohtaja nauti hallituksen luottamusta. Toiseen suuntaan se tarkoittaa sitä, että hallituksen jäsenet sooloilevat, mistä Rinne on varmasti tärkein esimerkki.
Tällainen järjestely toimii vain suppealla hallituspohjalla, koska muuten päätöksiä pitää käyttää liian monessa puoluehallituksessa, jotka kaikki haluavat sörkkiä. Veikkaan kolmen puolueen hallitusta.
Äskeisessä 15 min tiedotustilaisuudessa Sipilä puhui lämpimästi Timo Soinista. PS lienee suurella todennäköisyydellä sisällä. Sitten on jäljellä joko SDP tai Kok. Sipilä on yrittäjähenkinen ja puheessa vilahtavat ay:lle punaiset vaatteet. Siten Kok olisi todennäköisempi. Mutta toisaalta Kesk+Kok+PS-hallituksessa PS joutuisi alistumaan kahden porvaripuolueen tahtoon, mikä olisi Timo Soinille varmasti hankalaa, erityisesti EU-kysymyksissä. SDP olisi myös helpompi kumppani elvytysinvestoinneille, kuten Pisara-radalle.
Jämäkkä johtaja Sipilä kuitenkin näin alkuun on. Asiat edellä eikä oma pärstä. Ehkä viimein pääsimme narsistipääministereistä eroon.
Quote from: Faidros. on 20.04.2015, 14:43:33
Löytääkö joku mitään muuta, mikä liikkuu niin kauniin päänupin sisällä?
HS:n vaalikoneen selain läpi ja muihinkin aiheisiin liittyviin kysymyksiin oli vastattu.
Koska tämä ei ole Pelkos-ketju en jatka tämän jälkeen, mutta näyttää siis siltä että Jaana vihataan koska hän
a) on kaunis nainen ja tämä aiheuttaa jonkinlaista ahdistusta tai kateutta.
b) tuo vahvasti homomyönteistä kantaansa esille, ja koska homot ei ole joidenkin mieleen, niin Jaanan on kakkapylly.
Mielestäni tässä olisi ainekset nopeisiin ja helppoihin hallitusneuvotteluihin. Kepu, kokoomus ja persut löytävät hyvin toisensa varsinkin yrittäjähenkisen Sipilän johtamana. Jo etukäteen pelattiin pois Soinin "deal breaker", kun hän ei hirttäytynyt tällä kertaa Kreikan tukipaketin ehdottomaan vastustamiseen. Kreikkahan kriisiytyy kesällä ja Suomen on "pakko" taas lapioida sinne rahaa, mutta uskoakseni persuja äänestäneet ymmärtävät, että se ei ole Soinin tai persujen vika.
Rinteellä ja demareilla taitaa olla selvä halu mennä oppositioon kannatusta kasvattamaan.
Ville Niinistö jäänee rannalle kitisemään, mutta Sipilä ymmärtänee, että hän ei Vihreitä hallitukseen tarvitse päätöksiä hankaloittamaan.
Quote from: Markus Bunders on 20.04.2015, 15:08:55
Rivien välistä voi lukea, että nyt tulee isoja muutoksia Suomen hallituksen johtamistapaan.
[...]
Tällainen järjestely toimii vain suppealla hallituspohjalla, koska muuten päätöksiä pitää käyttää liian monessa puoluehallituksessa, jotka kaikki haluavat sörkkiä. Veikkaan kolmen puolueen hallitusta.
Sipilän halua suppeasta hallituspohjasta ei ole vaalikamppailun tuloksinnassa tarvinnut rivien välistä lukea. On toistuvasti sanonut, että nykyinen hallituspohja oli aivan liian laaja.
Ehdottomasti ovat ja hyvä niin. Sipilän 12 salkun hallitus ei näytä realistiselta eikä tarkoituksenmukaiselta, luulisin että noin 14-16 salkkua tulee ja PS:n osuus olisi tästä varmaan about 4-5, ketäs täällä ehdotellaan, pääseeköhän nuiva-siiven edustajia mukaan ja mihin posteille voisi kuvitella näitä?
Itse toivoisin Niinistöä ehdottomasti puolustusministeriksi, mutta taitaa olla nykyisesssä tilanteessa mahdottomuus, kun emme halua itäistä suurta ystäväämme järkyttää...
Pohjaksi veikkaan tätä: Keskusta-PS-Kok-RKP/KD - kyllä sinne jokin pikkupuolue varmaankin otetaan, vaikka en oikein tiedä miksi, Suomessa nyt vaan otetaan.
Miksi J. Niinistö järkyttäisi Venäjää?
Edit. Johtuu ilmeisesti siitä, että Niinistö on ehdottanut Nato-selvitystä tehtäväksi?
Quote from: Emo on 20.04.2015, 14:31:07
Quote from: Sour-One on 20.04.2015, 13:07:35
En panisi pahakseni yhdistelmää kesk+ps+kok. Sipilä jo kyllä vihjaili luottamuspulasta persuihin, joten saas nähdä.
Missä Sipilä ehti luottamuspulasta vihjailla? On sillä otsaa! Itse edustaa puoluetta, joka pettää aina.
Tästäkö äänestäjien pettäminen nyt alkaa?
Näin Sipilä vihjaili Soinin ollessa vieressä puhuen nimenomaan Persuista. Ja ei, ei ole linkkiä antaa
Quote from: Sour-One on 20.04.2015, 16:36:14
Quote from: Emo on 20.04.2015, 14:31:07
Quote from: Sour-One on 20.04.2015, 13:07:35
En panisi pahakseni yhdistelmää kesk+ps+kok. Sipilä jo kyllä vihjaili luottamuspulasta persuihin, joten saas nähdä.
Missä Sipilä ehti luottamuspulasta vihjailla? On sillä otsaa! Itse edustaa puoluetta, joka pettää aina.
Tästäkö äänestäjien pettäminen nyt alkaa?
Näin Sipilä vihjaili Soinin ollessa vieressä puhuen nimenomaan Persuista. Ja ei, ei ole linkkiä antaa
Sipilä sanoi tänään suoraan tiedostilaisuudessa, että Timo Soiniin hänellä on luottamus.
Sipilä puhui tänään edelleen 12 ministeristä, mikä olisi käytännössä luultavasti tasajako 4+4+4.
Pääministeri menee itseoikeutetusti Sipilällle.
Tämän jälkeen kumpikin toinen puolue saa yhden raskaan salkun: VM tai UM.
Rinteestä ei ikinä tulisi UM, joten jos SDP on mukana Soinista tulisi UM! Soini tuskin haluaa UM, joten PS saisi VM. Mutta mitä tekisi Rinne nyt? Vaihtaisi yhden raskaan salkun oikeuteen valita seuraavaksi kaksi? Tämä ei luultavasti kävisi Sipilälle.
Joten voi olla, että Keskusta ottaisi sekä PM että UM. Tällöin Soinista VM ja Rinne joutuisi tyytymään esim. elinkeinoministeri. PS:lle sisäministeri, puolustusministeri ja mikä?
SDP:lle työ- ja elinkeino, opetus, kulttuuri ja mikä?
Keskustalle liikenne- ja viestintä ja maatalous/ympäristö.
Rehnistä UM.
Sitten jää kysymys sosiaali- ja terveys. Raskas salkku, mutta ei Rinteelle sopiva.
Quote from: Sour-One on 20.04.2015, 16:36:14
Näin Sipilä vihjaili Soinin ollessa vieressä puhuen nimenomaan Persuista. Ja ei, ei ole linkkiä antaa
Jokun kanavan vaalilähetys? Muistako yhtään missä kohtaa?
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.04.2015, 16:55:31
Quote from: Sour-One on 20.04.2015, 16:36:14
Näin Sipilä vihjaili Soinin ollessa vieressä puhuen nimenomaan Persuista. Ja ei, ei ole linkkiä antaa
Jokun kanavan vaalilähetys? Muistako yhtään missä kohtaa?
TV1. en muista, tulos oli kyllä kutakuinkin selvillä.
Quote from: Markus Bunders on 20.04.2015, 16:52:58
Rinteestä [...]
Ihan oikeasti uskot demarien olevan hallituksessa kokoomuksen tilalla? Vai siis uskot vai toivot?
En usko että Rinne tahtoo hallitukseen kuin vasta neljän vuoden päästä. Saattaa ehkä kiristysneuvotella Sipilän kanssa jos homma menee muuten tukkoon.
Quote from: Vöyri on 20.04.2015, 16:15:44
Ehdottomasti ovat ja hyvä niin. Sipilän 12 salkun hallitus ei näytä realistiselta eikä tarkoituksenmukaiselta, luulisin että noin 14-16 salkkua tulee ja PS:n osuus olisi tästä varmaan about 4-5, ketäs täällä ehdotellaan, pääseeköhän nuiva-siiven edustajia mukaan ja mihin posteille voisi kuvitella näitä?
Nythän noita ministereitä on 17. Kun muutama yhdistetään, niin päästäisiin 14 ministeriin, jotka voisi jakaa vaikka 6+4+4, tai 5+4+4+1, jos RKP/KD mukana.
Timo Soini ja Jussi Niinistö melko saletteina. Naisista voisi ajatella esim. Kike Elomaata urheilu/kulttuuri/jotainmuuta ministeriksi ja Pirkko Mattilaa opetusministeriksi. Siinä ne neljä sitten olikin. Tuo lienee odotettavissa oleva salkkumäärä. Sisäministerin paikka kelpaisi toki myös.
Yhdistettäviä voisivat olla vaikkapa. Maa- ja metsätalous & ympäristö sekä Eurooppa- ja ulkomaankauppa & kehitys ja miksei myös Sosiaali- ja terveys & peruspalvelu.
Hanna Mäntylä on syytä muistaa, kun ministereitä valitaan!
Menee ehdottomasti Kike Elomaan ja P R-L:n edelle! On asiaansa perehtynyt (sosiaalipuoli) ja fiksu, edustava nuorehko nainen. Hyvä tv-esiintyjä myös.
Hanna Mäntylä oli käsittääkseni merkittävässä osassa myös siinä tapahtumasarjassa, jossa Rajamäki torpedoi paperittomien terveydenhuollon.
HANNA MÄNTYLÄ MINISTERIKSI!
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.04.2015, 16:58:02
Quote from: Markus Bunders on 20.04.2015, 16:52:58
Rinteestä [...]
Ihan oikeasti uskot demarien olevan hallituksessa kokoomuksen tilalla? Vai siis uskot vai toivot?
En usko että Rinne tahtoo hallitukseen kuin vasta neljän vuoden päästä. Saattaa ehkä kiristysneuvotella Sipilän kanssa jos homma menee muuten tukkoon.
Uskon ja toivon.
Uskoni perustuu sisäpiiritietoon Rinteestä. Kovan luokan neuvottelija. Uhkana on rajuja muutoksia ay:n asemaan ja työmarkkinalainsäädäntöön. Rinne haluaa ehdottomasti olla näistä päättämässä. Siksi myy paljon, jotta pääsee sisään. Eikä ole kiinnostunut populistisesta kannatuksen kasvatuksesta oppositiossa. Tietää hyvin, ettei ehkä ole 4 v päästä enää pj.
Toive perustuu siihen, että Kokoomus on nyt vain aikuisten oikeasti ei ole suomalaisen enemmistön asialla ja on osoittautunut täysin kyvyttömäksi lunastamaan sanojaan.
Quote from: Markus Bunders on 20.04.2015, 17:13:02
Uskoni perustuu sisäpiiritietoon Rinteestä.
Onko tässä vielä sisäpiirin tietoa Sipilästäkin? Hänhän sen päättää?
Yleiset puheesi Rinteestä täällä uskon kyllä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.04.2015, 16:34:41
Miksi J. Niinistö järkyttäisi Venäjää?
Siinä missä Olli Rehn on Kepun dramaturgi ja itkupilli, ja Jouni Backman (oli) sdp:n ykkösmielensäpahoittaja, niin Jussi oli kyllä olemukseltaan persujen vastaava kakkosnelonen. Voi olla ja varmaan onkin oman alansa asiantuntija, mutta slobot ei kyllä osaa hänen ajatusmaailmaa ymmärtää edes kahden kopeekan edestä.
Saarakkala sisäministeriksi. Halla-aholainen linja ja top3 järkevimmistä henkilöistä persujen eduskuntaryhmässä.
Quote from: John on 20.04.2015, 17:30:41
Saarakkala sisäministeriksi. Halla-aholainen linja ja top3 järkevimmistä henkilöistä persujen eduskuntaryhmässä.
Soini Niinistö, Lindström,
LohelaEdit. Siis Terho
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.04.2015, 17:14:07
Quote from: Markus Bunders on 20.04.2015, 17:13:02
Uskoni perustuu sisäpiiritietoon Rinteestä.
Onko tässä vielä sisäpiirin tietoa Sipilästäkin? Hänhän sen päättää?
Yleiset puheesi Rinteestä täällä uskon kyllä.
Sipilästä en tiedä muuta kuin, että on sukuani. Mutta niin taitaa olla koko seutu toisilleen sukua. ;D
Quote from: Markus Bunders on 20.04.2015, 17:51:30
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.04.2015, 17:14:07
Quote from: Markus Bunders on 20.04.2015, 17:13:02
Uskoni perustuu sisäpiiritietoon Rinteestä.
Onko tässä vielä sisäpiirin tietoa Sipilästäkin? Hänhän sen päättää?
Yleiset puheesi Rinteestä täällä uskon kyllä.
Sipilästä en tiedä muuta kuin, että on sukuani. Mutta niin taitaa olla koko seutu toisilleen sukua. ;D
Ja vielä mänit tunnustamaan?!?
Jos persut jättäytyvät tälläkin kertaa hallituksesta pois niin se ei ainakaan tule johtumaan siitä etteikö heille oltaisi vieritetty punaista mattoa ja paraatiovea hallitukseen. Nimittäin, Suomen ja Ruotsin suvaitsevaisto sittenkin ajattelee samasta asiasta hieman eri tavalla; Ruotsissa kun syvästi inhottu puolue pyritään eristämään niin Suomessa uskotaan että moiselta puolueelta lähtee terä pois kun se otetaan hallitukseen tekemään oikeita päätöksiä.
Quote from: John on 20.04.2015, 17:30:41
Saarakkala sisäministeriksi. Halla-aholainen linja ja top3 järkevimmistä henkilöistä persujen eduskuntaryhmässä.
Miten olisi Halla-aho sisäministeriksi
lusinut Brysselin kakkuaan aivan tarpeeksi
Quote from: Teaparty on 20.04.2015, 18:27:37
Quote from: John on 20.04.2015, 17:30:41
Saarakkala sisäministeriksi. Halla-aholainen linja ja top3 järkevimmistä henkilöistä persujen eduskuntaryhmässä.
Miten olisi Halla-aho sisäministeriksi
lusinut Brysselin kakkuaan aivan tarpeeksi
Häh? Justhan se äänestettiin Brysseliin. Miekin äänestin, jotta päästään siitä eroon. Ei sitä ny heti takas Suomeen haluta.
Nyt näyttäisi siltä, että Persuilla on pieni ongelma käsissään. Vaalikentillä on päässyt käymään niin, että perussuomalaisten edustajat ovat käyttäytyneet melko kehnosti Kepulaista vaaliväkeä kohtaan. Paikalla on sattunut olemaan ehdokkaita, joilta tämänkaltaiset asiat ei ihan heti unohdu. Omiin muroihin kuseminen taitaa olla persujen "geneettinen erityispiirre".
Jos persut ovat hallituksessa niin se houkuttelee puolueeseen kyvykästä väkeä, piilopersut tulevat ulos kaapista.
Veikkaan, että hallitus tulee olemaan Keskusta, Kokoomus, Vihreät ja RKP. Noiden kesken tuskin tulee mitään riitoja mistään. Persut on vaan liian erilainen puolue muihin verrattuna, että ei sitä huolita hallitukseen.
En tietenkään toivo, että näin käy.
RKP on hallituksessa Kepu tukenaan, sitten vielä Kok, PS tai SDP apupuolueena. :P
Jos se on kokoomus, joka haluaa RKP:n hallitukseen, niin antakoon yhden salkuistaan Callelle. Jos 12 salkkua jaettaisiin muussa tapauksessa 4+4+4, niin RKP:n mukaantulon jälkeen jako olisi 4+4+3+1. Haluavatko kokkarit olla noin solidaarisia RKP:tä kohtaan? Jos kyllä, niin tehkööt sen omalla kustannuksellaan.
Sipilä "keskustelee ensin kaikkien järjestöjen kanssa".
http://www.talouselama.fi/uutiset/vaanto+yhteiskuntasopimuksesta+alkaa++sipila+kutsui+jarjestot+tapaamiseen/a2302423
Huvittavaa tämä Suomen touhu. Äijä on juuri saanut pääministerin paikan parlamentaarisella vaalilla. Ensimmäisenä mennään keskustelemaan ulkoparlamentaaristen voimien kanssa ja nuolemaan heidän ahteriaan.
Quote from: detonator on 20.04.2015, 22:18:06
Sipilä "keskustelee ensin kaikkien järjestöjen kanssa".
http://www.talouselama.fi/uutiset/vaanto+yhteiskuntasopimuksesta+alkaa++sipila+kutsui+jarjestot+tapaamiseen/a2302423
Huvittavaa tämä Suomen touhu. Äijä on juuri saanut pääministerin paikan parlamentaarisella vaalilla. Ensimmäisenä mennään keskustelemaan ulkoparlamentaaristen voimien kanssa ja nuolemaan heidän ahteriaan.
No sellainen tämä suomalainen yhteiskunta on. Toimii näillä ehdoilla. Jos haluaa saada jotain aikaan, pitää se ottaa huomioon.
Sipilän mukaan uudessa hallituksessa on 12 ministeriä, nykyisen 17 sijaan. Tämä onnistuu todella helposti.
Finlex: Laki valtioneuvostosta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030175)
Quote1 luku Valtioneuvoston organisaatio ja toimialajako
1 § Valtioneuvoston organisaatio
Valtioneuvostossa on seuraavat ministeriöt:
1) valtioneuvoston kanslia;
2) ulkoasiainministeriö;
3) oikeusministeriö;
4) sisäministeriö;
5) puolustusministeriö;
6) valtiovarainministeriö;
7) opetus- ja kulttuuriministeriö;
8 ) maa- ja metsätalousministeriö;
9) liikenne- ja viestintäministeriö;
10) työ- ja elinkeinoministeriö;
11) sosiaali- ja terveysministeriö;
12) ympäristöministeriö.
Todennäköisimpiä hallituspohjia on mielestäni kaksi. Kesk + PS + KOK tai samat + RKP + KD
(jos KOK saa oman apupuolueen hallitukseen, niin sitten saa PS:kin) Salkkujako kyseisillä vaihtoehdoilla 4+4+4 tai 4+3+3+1+1. Paikoissa 49 + 38
(+5) + 37
(+10, jos Ahvenanmaan edustaja lasketaan) Myös kakkosvaihtoehdossa Keskusta säilyy suurimpana, paikkojen ollessa 49 + 43 + 47. Tuskin haluavat päästää Kok/Rkp:tä noin iholle. Joten kolmen suuren hallitus lienee todennäköisin.
Salkkujako arvaus.
QuotePääministeri - KESK
Valtionvarainministeri - PS/KOK
Ulkoministeri - KOK/PS
QuoteMaa- ja metsätalous - KESK
Työ- ja Elinkeino - KESK
Liikenne- ja viestintä - KESK
Olettaisin että nuo ovat ne mitkä Keskusta haluaa ja miksei myös saisi. Jäljelle jää 6 ministeriötä.
QuoteOikeus - KOK
Sosiaali- ja terveys - KOK
Ympäristö - KOK
Sisä - PS
Puolustus - PS
Opetus- ja kulttuuri - PS
Tuollainen jako kelpaisi oikein hyvin :)
edit: 5 puolueen virityksessä on sellainen "pieni" etu että sillä olisi yli 2/3 enemmistö. Tuota saatetaan tarvita joissain kohdissa.
Mitä enemmän hallituksessa on puolueita, sitä enemmän on puoluetoimistoja ja taustatahoja, joiden kautta asiat täytyy käyttää. Muutoinkin on inhimillistä, että kolmen ihmisen kesken on helpompaa ja tehokkaampaa keskutella, kuin neljän tai viiden. Päätökset tapahtuvat nopeammin, asiat tulevat nopeammin ilmaistuiksi, palaverit ovat lyhyempiä.
Ylipäätään kolmen puolueen hallituksessa on vähemmän liikkuvia osia, vähemmän mahdollisuuksia skismoille. Heti kun ihmisiä lisätään, lisätään samalla myös systeemin monimutkaisuutta, mikä ei ole eduksi kun päätöksenteolta haetaan ennen kaikkea tehokkuutta. Vahva enemmistöhallitus saadaan jo kolmella puolueella. Kepun intresseihin ei myöskään kuulu ottaa kokoomukselle apuriksi Callea, joka on vieläpä natointoilija.
Persut ovat hallituksessa.
Persujen tekemät myönnytykset:
Pakkoruotsi pysyy.
Säätiöitä ei laiteta verolle.
Kreikan laina-aikaa pidennetään ja laitetaan nollakorko.
EKP jatkaa nykyistä osto-ohjelmaansa jossa EKP on käytännössä kaikkien etelä-euroopan velkakirjojen ostaja ja pankit ostavat niitä vain myydäkseen EKP:lle.
Keskustan tuulivoimatariffit pysyvät ja keskusta jakelee tukiaisia myös puuhakkeelle ja biotaloudelle.
Keskusta myös pitää nykyisen yritystuki-järhestelmän jossa tuet ovat ilmaista rahaa eikä tukien vastineeksi joudu luovuttamaan omistusta yrityksestä niinkuin muualla euroopassa.
Maakuntahallinto toteutuu ja keskustalaisten lisä-byrokraattien sekaan ujutetaan persujakin.
Veronmaksajien kulut lisääntyvät vaikka erillistä maakuntaveroa ei tulekaan.
Sote-toteutuu jotenkin ja kun se on tehty huomataankin että säästöjä ei tullutkaan.
Autoveron poistamisesta luovutaan.
Ruuan arvonlisäveron alennuksesta luovutaan.
Persut saavat läpi:
-jalkaväkimiinat takaisin ja rahaa suomen puolustukseen.
-EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkintaa ei poisteta vaan päinvastoin sitä tiukennetaan matalapalkkaisten työntekijöiden osalta poistamalla Uudenmaan ELY-keskuksen tekemä aluelinjaus että siivoojien osalta ei enää ole uudellamaalla tarveharkintaa.
-Myönnytys keskustalle/kokoomukselle:
Hyvin koulutettujen tarveharkintaa, joka nykyäänkään ei koske asiantuntijoita ja yritysjohtajia ja lääkäreitä, helpotetaan eli esim. start-upeille kategoria jonka kautta voivat tuoda start-uppeihin töihin ihmisiä ilman tarveharkintaa.
Parhaat saavutukset jotka saadaan aikaan:
-Rikollisten karkotuksia tehostetaan eli karkotukset automaattisemmiksi ilman vuosien valituskierteitä ja karkotus heti raiskauksista ja muista väkivaltarikoksista ja valitella voi sitten sieltä minne on karkotettu.
Mallina iso-Britannia ja Sveitsi.
-Perheenyhdistämiset sossun asiakkaiksi lopetetaan eli jatkossa pitää elää ilman sosiaalitukia ja käydä vakituisesti töissä ja pystyä itse elättämään perheensä ennenkuin voi hakea perheenyhdistämistä. Mallina Tanskan malli.
-kiintiöpakolaisten määrä palautetaan 750 vuodessa Räsäsen maailmanhalaamisen jäljiltä.
-Enemmän vaatimuksia kotoutumisesta nykyisen käytännnön sijaan jossa palkitaan kotoutumattomuutta rahallisesti.
-Tulkkeihin oma-kustannus osuus joka nousee mitä useampia vuosia on asunut suomessa.
-Turvapaikanhakijoille jaettavaa raha-määrää pienennetään ja siirrytään lähemmäs eurooppalaista standardia jossa vain ruokatarvikkeet ja sänky turvapaikanhakijoille.
-Räsäsen luomiin porsaanreikiin puututaan eli jatkossa jos poistettavaksi määrätty kieltäytyy poistumasta suomessa niin hän ei enää saa oleskelulupaa vaan hänet viedään pois tekemällä palautussopimuksia mahdollisimman monen maan kanssa tai hänet otetaan säilöön kunnes poistuminen onnistuu ja tätä pehmennetään jollain paluu-tuella.
-Suomi alkaa valvoa laivaterminaaleja tarkemmin ja ruotsin kautta tulevia palautellaan ruotsiin dublin-sopimuksen nojalla.
-Geneven sopimuksen määrittelemä pakolais-status pidetään ennallaan eli oikeasti vainotuille edelleen turvapaikka mutta muuta EU:ta löysemmät käytännöt "humanitaarinen suojelu" ja erityisesti "toissijainen suojelu" kategorioissa kiristetään EU:n keskitasolle tai vielä tiukemmmaksi.
-Humanitaarinen viisumi torjutaan, taakanjako torjutaan, EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka torjutaan.
-Välimerelle ehdotetaan Australian mallia.
-ilmainen opiskelu EU/ETA-alueen ulkopuolelta tuleville lopetetaan ja nämä opiskelupaikat suomalaisille.
Yrityksiin liittyen arvonlisäveron alarajaa nostetaan 25 000 euroon ja verojen maksua helpotetaan niin että verot maksetaan vasta saaduista rahoista eikä laskutuspäivän mukaisesti,konkurssilainsäädäntöä helpotetaan niin että talot ja tavarat menevät mutta ei tulevaisuus.
Teollisuuden toimintaedellytyksiä parannetaan energiaverojen laskemisella.
Näin siis unelmissani.
Halla-ahon ja kaikkien muiden maahanmuuttokriittisten täytyy olla nyt hereillä.
Quote from: qwerty on 21.04.2015, 12:20:10
Todennäköisimpiä hallituspohjia on mielestäni kaksi. Kesk + PS + KOK tai samat + RKP + KD (jos KOK saa oman apupuolueen hallitukseen, niin sitten saa PS:kin)
Ainakin maahanmuuttopolitiikassa sisäministeri Päivi Räsäsen johtama KD on tällä hallituskaudella ollut Kokoomuksen, Vihreiden ja Vasemmistoliiton apupuolue, suunnilleen kaikessa Perussuomalaisten linjauksia vastaan. Tosin elokuun puoluekokouksessa johtoon astunee huomattavasti nuivempi Sari Essayah.
Quote from: Roope on 21.04.2015, 14:20:08
Tosin elokuun puoluekokouksessa johtoon astunee huomattavasti nuivempi Sari Essayah.
Räsänenkin aina puhuu nuivia. Eiköhän Sariakin kiinnosta ihan muut asiat oikeasti.
Quote from: detonator on 20.04.2015, 22:18:06
Sipilä "keskustelee ensin kaikkien järjestöjen kanssa".
http://www.talouselama.fi/uutiset/vaanto+yhteiskuntasopimuksesta+alkaa++sipila+kutsui+jarjestot+tapaamiseen/a2302423
Huvittavaa tämä Suomen touhu. Äijä on juuri saanut pääministerin paikan parlamentaarisella vaalilla. Ensimmäisenä mennään keskustelemaan ulkoparlamentaaristen voimien kanssa ja nuolemaan heidän ahteriaan.
En oikein ymmärrä tätä kritiikkiä. Työtä tekevät ovat tämän maan elättäjiä joten heitä on ihan järkevää kuunella. Toki päätöksiä voidaan tehdä esim. palkansaajia kuulematta, mutta heillä on tämänkin jälkeen oikeus äänestämiseen. Se että vaaleissa valittu pääministeri päättäisi työehdoista, jotka ovat palkansaajien ja työnantajan välisiä asioita olisi vähintäänkin yhtä outoa.
Iltalehti teki uutisen, jossa veikattiin että tulevassa hallituksessa olisivat muistaakseni keskusta, kokoomus, perussuomalaiset ja rkp. Perussuomalaiset saisi neljä ministerisalkkua ja rkp kaksi. Ei sen näin pitäisi mennä. Jos rkp änkee hallitukseen niin yksi salkku ja sillä selvä tai perussuomalaisille lisää.
Kun ps on hallituksessa niin ainakin yksi konkreettinen muutos pitäisi tehdä lakiin, nimittäin että törkeistä seksuaali- tai väkivaltarikoksista tuomitut karkotetaan tuomion lusimisen jälkeen. Nythän karkottaminen on viranomaisten päätettävissä ja usein löydetään mitä lie porsaanreikiä miksi henkilöä ei voida karkottaa. Käsittääkseni vaikkapa Pohjois-Somaliassa on jo täysin turvallista?
Pidän aikamoisena miinana jos Soini ottaa valtiovarainministerin salkun. Siis perussuomalaisten tulevan kannatuksen osalta.
Quote from: Berga on 22.04.2015, 10:44:58
Pidän aikamoisena miinana jos Soini ottaa valtiovarainministerin salkun. Siis perussuomalaisten tulevan kannatuksen osalta.
Onko sitten järkeä mennä hallitukseen, jos pelkää vallan mukanaan tuomaa vastuuta? Voihan sitä jäädä oppositioonkin jos rahanjako ei kiinnosta?
Quote from: Berga on 22.04.2015, 10:44:58
Pidän aikamoisena miinana jos Soini ottaa valtiovarainministerin salkun. Siis perussuomalaisten tulevan kannatuksen osalta.
Ainoastaan jos ei osaa hoitaa hommaa. Homman hoitoon kuuluu se ettei kuse asioita hallitusneuvotteluissa niin että joutuu VM pallilta hyväksymään asioita joita ei voi hyväksyä ilman kannatuksen romahtamista.
Suomalaisethan ovat tykänneet kovien aikojen valtionvarainministereistä. Lisäksi Soinilla on loitava supliikki, jolla hän pystyy puolustamaan medialle ratkaisuja jos toisia. Olen vakuuttunut, että se sama retorinen nerokkuus ja suorapuheisuus, millä Soini on johtanut persuja oppositio-jytkytykseen, tulee olemaan eduksi myös kun puolustetaan vaikeita päätöksiä kansalle.
RKP on jo ihan riittävän monta kautta ollut kantamassa hallitusvastuuta. Kyllä tämä takiainen pitäisi jo päästää lepäämään.
Eihän niillä olisi uudessa hallituksessa paljon muuta tekemistä kuin kiusata Perussuomalaisia ja aiheuttaa turhaa suukopua.
Quote from: Make M on 22.04.2015, 11:53:15
RKP on jo ihan riittävän monta kautta ollut kantamassa hallitusvastuuta. Kyllä tämä takiainen pitäisi jo päästää lepäämään.
Eihän niillä olisi uudessa hallituksessa paljon muuta tekemistä kuin kiusata Perussuomalaisia ja aiheuttaa turhaa suukopua.
Jos RKP ei ole hallituksessa niin se tarkoittaa 4 vuoden paskakampanjaa persuja vastaan ruotsin ja muiden euroopan maiden kautta kierrätettynä jonka mekanismi on se että HBL kirjoittaa jotain aivan sekopäistä, Åbo Akademin professorit jakelevat lausuntoja, Jan Sundberg kaivetaan esiin taas natsittelemaan persuja niinkuin 2011 vaalien jälkeen ja HBL-uutiset leviävät ruotsiin ja mukana on myös Svenska YLE ja sitten kyseiset uutiset kierrätetään suomen lehtiin kauhisteluna kuinka persut pilaavat suomen maineen.
Ruotsista kyseisiä uutisia levitellään ympäri eurooppaa.
Jos RKP hyväksyy maahanmuuttopolitiikan tiukennukset , joka olisi suomenruotsalaisille edullista koska se hidastaisi suomenruotsalaisten väestöosuuden pienenemistä jota pienentää tällä hetkellä löysä maahanmuuttopolitiikka, niin mielestäni persuille pitäisi olla OK että RKP tulee hallitukseen.RKP:llä olisi hallituksessa ollessaan intressi korjata ruotsalaisten harhaisia käsityksiä suomesta.
Laaninen ilmoitti että jo päätettyjä asioita EI avata eli se tarkoittaa että kun eduskunta äänesti pakkoruotsin säilyttämisen puolesta niin se säilyy.
Juttelen paljon mieluummin ruotsia kuin katselen Helsingin gettoutumista.
RKP on ollut luotettava nelosketjun laituri. Pelannut kaudesta toiseen nurkumatta sen mitä koutsi on käskenyt.
Kaikkeahan voi käydä, mutta jos joku oikeasti olettaa että uusi hallitus on KESK + KOK/RKP + PS, niin voisin antaa kohtuullisen kertoimen sille että tuo se ei ainakaan ole. 49 + 47 + 38. Jossa PS liki apupuolueen asemassa. Juu ei.
Ministereitä kun spekuloidaan niin on syytä muistaa että (klassikko :D ) salkut jakautuvat maakuntien mukaan. Todennäköisesti ainakin. Kepun kaikki lienevät sieltä, joten.. Matti Vanhanen ja Olli Rehn riviedustajiksi (Taitaa Olli mieluummin pysyä Brysselissä. Eli Lehtomäki sittenkin eduskuntaan?) ... Niin tai näin. Uudeltamaalta Soini ja Stubb/Rinne suht saletteja, joten Jussi Niinistön saumat ovat hieman nihkeät. Lapista Hanna Mäntylä kohtuu varmana, koska Väykkähän ei salkkua tällä kertaa saa. Muita "saletteja" ei ole kuin Sipilä, tiätty. Hyvin todennäköisesti myös Paula Risikko. Jos Helsingistä tulee ministeri niin hän on joko Sampo Terho tai ....kyllä vain Jaana Pelkonen. Jos Uusimaa ja Helsinki kiintiö on jo täynnä niin Perussuomalaisista en osaa arvata muuta kuin Kike Elomaa urheilu/kultturiministeriksi. Niin ja RKP:n Haglundhan valittiin myös Uudeltamaalta. Siinä olisi jo kolme siitä vaalipiiristä. Kepukansa tuskin hurraisi moiselle...
Jos persut ovat hallituksessa toivon ja rukoilen ettei Ruohonen Lerneristä tule ministeriä.
Quote from: Kaaoskeisari on 22.04.2015, 20:40:51
Jos persut ovat hallituksessa toivon ja rukoilen ettei Ruohonen Lerneristä tule ministeriä.
Aamu-TV:ssä spekuloivat, että mahdollisesti juurikin Pirkko olisi tuleva sisäministerimme. Olivat ilmeisen ehdottomasti sitä mieltä, että jonkun naisen on oltava sisäministeri. Pirkon tietämys sisäministeriön kentästä on hyvin vähäistä jos vertaa vaikka Packaleniin tai Halla-ahoon.
Jäätteenmäestä lähtien olen jokaisen hallituksen kohdalla mietiskellyt ettei huonompaa hallitusta voi tässä maassa olla. Jokaisella kerralla olen ollut väärässä. Aina ovat kyenneet yllättämään vieläkin surkeammalla kokoonpanolla. Nyt taas näyttää sille ettei sitä edellistä kauhukabinettia surkeammaksi voi mennä, mutta tällä kertaa en nuolaise ennenkuin tipahtaa. Ei se vaadi kun Sipilälle keuhkoveritulpan ja siellä voi olla Vanhasen Masa ja Stubbin Älex juonimassa meille hallitusta kasaan. Ja ilman sitä keuhkoveritulppaa, kuka tietää ettei Sipilä ole Vanhasen nolla-kaliiberia?
Toivottavasti Sipilä on ok tyyppi ja kasaavat Soinin kanssa hyvän porukan kasaan, jos sellainen on ylipäätään mahdollista. Tosiasia kuitenkin on että pääkaupunkiseudun baareista saisi kasattua varmasti paremman hallituksen kuin eduskunnasta. Esimerkiksi Tinurin tuvasta saisi koko hallituksen kasaan.
Quote from: Kaaoskeisari on 22.04.2015, 20:40:51
Jos persut ovat hallituksessa toivon ja rukoilen ettei Ruohonen Lerneristä tule ministeriä.
Jep. Aivan jäätävän kamala akka ja Persujen ykkösketjun omien maalien ampuja.
Oli vähällä jäädä koko eduskunnasta ulos, mutta ikävä kyllä pääsi juuri ja juuri sisään.
Quote from: Tavan on 22.04.2015, 20:47:28
Aamu-TV:ssä spekuloivat, että mahdollisesti juurikin Pirkko olisi tuleva sisäministerimme.
Aivan varmasti 4 (!) ministeriä tulee Uudeltamaalta. Tulee, tulee! Kuinka pihalla nuo oikein ovat?
Lyhyt yhteenveto, miksi Ei tai Jaa Pirkko Ruohonen-Lerner? En tunne häntä entuudestaan lainkaan.
Ei sanoisin perusteella että: hän uusi eduskuntapaikkansa vain täpärästi.
http://pirkon.info/puheet/category/yleispolitiikka/page/7/
"Epätoivottavaa gettoutumista on näkyvissä esimerkiksi Espoon Suvelassa, Helsingin Vuosaaressa ja Turun Varissuolla".
Olisi kuningas-ajatus asuttaa somaleita jatkossa Kallioon, Töölöön, Lauttasaareen ja Eiraan. Maksaa vitusti ja naapureiden omistusasuntojen hinnat laskevat, mutta muut vaihtoehdot maksavat pidemmän päälle enemmän. Aika herättää Länsi- ja Etelä-Helsingin kuplassa eläviä äänestäjiä.
Toivottavasti Mestarista tulee ministeri. Tämä olisi johdonmukaista ja oikeutettua. Olisi mielestäni omituista, jos Persujen Soinin jälkeen valovoimaisin edustaja sivuutettaisiin ministerivalinnoissa. Ai, sitä vihervasemmiston peppukivun määrää, mikä Jussin nimittämisestä ministeriksi seuraisi!
Koitan itsekin spekuloida ps:n mahdollisia ministeriehdokkaita:
-Soini
-Jussi Niinistö. Varapj. ja Soinin luottomiehiä. Sopiva posti (puolustusministeri) löytyy.
-Sampo Terho. Entinen meppi ja onneksi ei tule Uudeltamaalta vaan Helsingistä. Osaa talous ja puolustusasioita.
-Jari Lindström. Itä-suomalaisten kärki-ehdokas. Sopisi työ tai kauppa-ja teollisuusministeriksi paperitehdas taustastaan johtuen.
-Toimi Kankaanniemi. Entinen ministeri. Aleelta josta ei oikein muita kandidaatteja löydy.
-Hanna Mäntylä. Lapista ja sosialiasioista kiinnostunut. Naisia on oltava 1-2 joka puolueesta.
-Pirkko Mattila. Sama kuin Mäntylällä, paitsi että on Oulun vaalipiiristä.
-Sitten varmaan tarvitaan joku länsi-suomalainen. Mieluiten nainen. Sopivia voisi olla Kike Elomaa tai Maria Lohela. Lohela olisi hieno kehitysyhteistyöministeri.
e.Typoja.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 22.04.2015, 21:44:24
Koitan itsekin spekuloida ps:n mahdollisia ministeriehdokkaita:
-Soini
-Jussi niinistö. Varapj. ja Soinin luottomiehiä. Sopiva posti (puolustusministeri) löytyy.
-Sampo Terho. Entinen meppi ja onneksi ei tule Uudeltamaalta vaan Helsingistä. Osaa talous ja puolustusasioita.
-Jari Lindstöm. Itä-suomalaisten kärki-ehdokas. Sopisi työ tai kauppa-ja teollisuusministeriksi paperitehdas taustastaan johtuen.
-Toimi Kankaanniemi. Entinen ministeri. Aleelta josta ei oikein muita kandidaatteja löydy.
-Hanna Mäntylä. Lapista ja sosialiasioista kiinnostunut. Naisia on oltava 1-2 joka puolueesta.
-Pirkko Mattila sama kuin Mäntylällä, paitsi etä on Oulun vaalipiiristä.
-Sitten varmaan tarvitan joku länsi-suomalainen. Mieluiten nainen. Sopivia voisi ola Kike Elomaa tai Maria Lohela. Lohela olisi hieno kehitysyhteistyöministeri.
Ministerit voi tulla eduskunnan ulkopuoleltakin, joten mahdollisia ministereitä on paljon enemmän.
Persut saisi myös kierrättää ministereitään.
Jos Samposta halutaan valmistella Soinin työn jatkaja, olisi ministerikokemus ja siitä seuraava profiilinnosto hyvin arvokasta.
Quote from: Jani Rantala on 22.04.2015, 21:47:51
Ministerit voi tulla eduskunnan ulkopuoleltakin, joten mahdollisia ministereitä on paljon enemmän.
Persut saisi myös kierrättää ministereitään.
Mahdollisia on, mutta spekuloin mielestäni todennäköisimmistä ehdokkaista.
Tuskin Putkonen tai Poutsalo-Slunga ovat mitenkään mukana kaavailuissa. Heillä ei ole kansan mandaattia. Halla-aho taas lienee niin hapokas kandidaatti, että muut puolueet eivät voi häntä hyväksyä.
Quote from: Svarte Ruudolf on 22.04.2015, 21:29:03
Toivottavasti Mestarista tulee ministeri. Tämä olisi johdonmukaista ja oikeutettua. Olisi mielestäni omituista, jos Persujen Soinin jälkeen valovoimaisin edustaja sivuutettaisiin ministerivalinnoissa. Ai, sitä vihervasemmiston peppukivun määrää, mikä Jussin nimittämisestä ministeriksi seuraisi!
Jussi on mielestäni tärkeämpi EU:ssa koska Sampo tuli takaisin suomeen ja suurin vaara tällä hetkellä on EU:n toiminta eli taakanjako-suunnitelmat, suunnitelmat yhteisestä turvapaikkapolitiikasta ja suunnitelmat humanitaarisista viisumeista ja jos Halla-aho tulisi suomeen niin se tarkoittaisi että europarlamentissa istuisi sitten persuja joiden asiantuntemus ja kiinnostuneisuus kyseisistä asioista EI ole Halla-ahon tasolla.
Veikkaus persujen ministereistä:
Timo Soini valtionvarainministeri
Jussi Niinistö puolustusministeri
Sampo Terho sisäministeri
Hanna Mäntylä sosiaali- ja terveysministeri
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 22.04.2015, 21:59:01
Quote from: Jani Rantala on 22.04.2015, 21:47:51
Ministerit voi tulla eduskunnan ulkopuoleltakin, joten mahdollisia ministereitä on paljon enemmän.
Persut saisi myös kierrättää ministereitään.
Mahdollisia on, mutta spekuloin mielestäni todennäköisimmistä ehdokkaista.
Tuskin Putkonen tai Poutsalo-Slunga ovat mitenkään mukana kaavailuissa. Heillä ei ole kansan mandaattia. Halla-aho taas lienee niin hapokas kandidaatti, että muut puolueet eivät voi häntä hyväksyä.
hämeenlinnasta löytyisi pätevä ympäristö tai kuntaministeri. Muualtakin maakunnista löytyisi varmasti päteviä ministerikanditaatteja vaikka muille jakaa.
Quote from: Jani Rantala on 22.04.2015, 22:02:11
(schnapsh)
hämeenlinnasta löytyisi pätevä ympäristö tai kuntaministeri. Muualtakin maakunnista löytyisi varmasti päteviä ministerikanditaatteja vaikka muille jakaa.
Tajua nyt, että Lulu Ranne ei pääse ministeriksi. Ei päässyt edes eduskuntaan.
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 22:02:05
Veikkaus persujen ministereistä:
Timo Soini valtionvarainministeri
Jussi Niinistö puolustusministeri
Sampo Terho sisäministeri
Hanna Mäntylä sosiaali- ja terveysministeri
Taitaa olla liian raskaat salkut yhdelle puolueelle.
Juho Eerola olisi omiaan kulttuuriministeriksi, Jari Lindström taas työ- ja elinkeinoministeriksi. Toisaalta tässä enää tiedä viitsivätkö kymiläiset Suomen hallitukseen mennä ;)
Quote from: Markus Bunders on 22.04.2015, 22:06:43
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 22:02:05
Veikkaus persujen ministereistä:
Timo Soini valtionvarainministeri
Jussi Niinistö puolustusministeri
Sampo Terho sisäministeri
Hanna Mäntylä sosiaali- ja terveysministeri
Taitaa olla liian raskaat salkut yhdelle puolueelle.
WTF? Persut ovat eduskunnan ja myös tulevan hallituksen toisiksi suurin puolue, ja lisäksi tuossa on vain neljä salkkua. Täysin realistiset ministeripaikat tossa.
Quote from: Svarte Ruudolf on 22.04.2015, 21:29:03
Toivottavasti Mestarista tulee ministeri. Tämä olisi johdonmukaista ja oikeutettua. Olisi mielestäni omituista, jos Persujen Soinin jälkeen valovoimaisin edustaja sivuutettaisiin ministerivalinnoissa.
Jussi olisi tietenkin erinomainen ministeri, mutta hänkään ei ole korvaamaton. Jättäisinkin täysin Jussin omaan harkintaan sen, missä hän haluaa jatkaa työtään. Mielestäni olisi tyylikkäintä, jos hän jatkaisi ainakin toistaiseksi europarlamentissa.
Quote from: John on 22.04.2015, 22:08:38
(napsis)
WTF? Persut ovat eduskunnan ja myös tulevan hallituksen toisiksi suurin puolue, ja lisäksi tuossa on vain neljä salkkua. Täysin realistiset ministeripaikat tossa.
Pääministeri, ulkoministeri ja elinkeinoministeri. Siinä jäljelle jääneet kolme raskasta salkkua. Saavat Keskusta ja SDP/Kok sitten tapella niistä.
Quote from: John on 22.04.2015, 22:08:38
(schnaps)
WTF? Persut ovat eduskunnan ja myös tulevan hallituksen toisiksi suurin puolue, ja lisäksi tuossa on vain neljä salkkua. Täysin realistiset ministeripaikat tossa.
Juuri tämän takia minä ainakin äänestin persuja.
Quote from: John on 22.04.2015, 22:08:38
QuoteTimo Soini valtionvarainministeri
Jussi Niinistö puolustusministeri
Sampo Terho sisäministeri
Hanna Mäntylä sosiaali- ja terveysministeri
QuoteWTF? Persut ovat eduskunnan ja myös tulevan hallituksen toisiksi suurin puolue, ja lisäksi tuossa on vain neljä salkkua. Täysin realistiset ministeripaikat tossa.
QuoteUusimaa
Uusimaa
Helsinki
Lappi
Joo. Tosi realistiset paikat :roll:
Jussi Niinistö on kevyt kaveri ministeriksi. Mieluummin vaikka Simon Elo. Herättää ainakin minussa paljon enemmän luottamusta.
Keskustan sisäpiiristä kuulin, ettei Keskusta halua ulkoministerin salkkua. Tämä on mielestäni uskottavaa. Ei Rinnekään sitä halua, koska tällöin ei saa itse raskasta salkkua, joten jos SDP on hallituksessa, on UM vaikea juttu. Jos Kok on, niin sitten on helppo.
Keskusta todennäköisesti haluaa PM:n lisäksi maatalouteen ja ympäristöön liittyvät salkut sekä on vahvasti kiinnostunut elinkeinosalkusta.
SDP:tä kiinnostaa työ- ja elinkeino, liikenne, sote ja opetus.
Kokoomus haluaisi valtiovarainministeriön, elinkeinoelämän, ulkoministerin ja ehkä opetusministeriön, koska OAJ on niin vahvasti kokoomuslainen.
Tähän markkinarakoon PS mahtuu hyvin, koska sille tärkeitä ovat sisäministeriö ja puolustusministeriö, jotka eivät ole muiden prioriteeteissa.
PS:n kannattaisi jättää VM suosiolla väliin, koska tulevat leikkaukset henkilöityvät sinne.
Sotea PS ei kyllä saa. Sen verran isot intressit sote-uudistuksessa ovat Kesk, SDP ja Kok.
Quote from: qwerty on 22.04.2015, 22:20:51
Quote from: John on 22.04.2015, 22:08:38
QuoteTimo Soini valtionvarainministeri
Jussi Niinistö puolustusministeri
Sampo Terho sisäministeri
Hanna Mäntylä sosiaali- ja terveysministeri
QuoteWTF? Persut ovat eduskunnan ja myös tulevan hallituksen toisiksi suurin puolue, ja lisäksi tuossa on vain neljä salkkua. Täysin realistiset ministeripaikat tossa.
QuoteUusimaa
Uusimaa
Helsinki
Lappi
Joo. Tosi realistiset paikat :roll:
Saarakkala Terhon tilalle, niin natsaa paremmin.
Quote from: Markus Bunders on 22.04.2015, 22:13:16
Quote from: John on 22.04.2015, 22:08:38
(napsis)
WTF? Persut ovat eduskunnan ja myös tulevan hallituksen toisiksi suurin puolue, ja lisäksi tuossa on vain neljä salkkua. Täysin realistiset ministeripaikat tossa.
Pääministeri, ulkoministeri ja elinkeinoministeri. Siinä jäljelle jääneet kolme raskasta salkkua. Saavat Keskusta ja SDP/Kok sitten tapella niistä.
Kepu tai kokoomus eivät pidä sisäministerin salkkua raskaana. Kepulle puolestaan esim. luonnonvara- ja liikennesalkut lienevät aika tasoissa puolustuksen kanssa. Lisäksi sekä kok että kesk rankkaavat opetusministerin salkun puolustuksen ohi.
Mielellään saisi olla yksi perussuomalainen ministeri Pohjois-Suomesta, vaikka Keskustalta Juha Sipilä löytyykin.
Eduskunnan puhemiehen paikka ollee myös perussuomalaisten, mutta siihen hommaan ei yleensä untuvikkoja laiteta. Useimmat PS-edustajat ovat aloittelemassa toista kauttaan tai eka kauttaan. Miten käy jos Timo Soinista tulee puhemies? Timppa on toiseksi suurimman puolueen puheenjohtaja ja neljännelle eduskuntakaudelle juuri valittu. Jos itse haluaisi, saisi varmaan puhemiehen pestin.
Uskallan väittää, ettei persuja äänestetty puolustusministerin salkun takia, monen muun kyllä. Liikaa keskitytään siihen, että J.Niinistö on alan ammattilainen jne. Persujen mukana olo hallituksessa ja kyseisen valiokunnan pj:n paikka riittää.
Jos PRKL ja loikkari jäävät eduskuntaan niin Juho Eerola on Next in Line... eikun Last in Line (http://mev4tov1gbm) ..
Quote from: Markus Bunders on 22.04.2015, 22:24:14
[...]
Hyvää analyysiä! Osuit naulan kantaan tuossa, että perussuomalaiset on muiden neuvottelijoiden kannalta todella mukava neuvottelukumppani sikäli, että persujen salkkuprioriteetit ovat aivan toiset kuin muilla. Kärjessä puolustusministeriö ja sisäministeriö, jotka muilla puolueilla eivät mahdu Top 3:n. Jo neuvotteluvaiheessa jouduttaneen enemmän sovittelemaan kepun ja kokoomuksen välisiä intressejä. Sipilän silmään persut näyttäytyy siis alusta asti joviaalina.
Stubb ainakin jo totesi, että kokoomus lähtee hallitukseen vain, jos tuloksena on kokoomuksen näköistä politiikkaa. Eli eivät vissiin suostu komenneltaviksi, haluavat tiettyjä painavia salkkuja. Esim. elinkeinoministerin salkusta voi tulla paljonkin kiistaa, johon persujen ei tarvitse ottaa osaa.
Siitä olen eri mieltä, että Soini voisi väistää VVM hommat. Kyllä siinä on arvovaltakysymys myös kyseessä. VVM on painavampi salkku kuin UM, ja vaikuttaisi nololta väistöltä jos Soini kelpuuttaisi UM:n, kun VVM on se mikä 2. suurimmalle kuuluu. Ainakin mikäli kauppahintana ei saataisi jotain todella mojovia poliittisia myönnytyksiä kokoomukselta. Omaehtoisesti VVM:stä ei pidä luopua.
Jussi Niinistöä arvostetaan yli puoluerajojen ja asiantuntemus maanpuolustuksesta on vertaansa vailla, joten mistään kevyestä kaverista ei ole kyse. Elon aika tulee kyllä vielä.
Puhemiehistöstä ei ole täällä ollut puhetta, mutta vanhoja SMP-jyriä lopetti tai putosi niin paljon, että mieleeni tulee vain kaksi nimeä: Toimi Kankaanniemi tai Lea Mäkipää. Yleensä varsinainen puhemies on tullut toiseksi suurimmasta puolueesta, mutta tilannetta voi mutkistaa se että kokoomus sai kuitenkin enemmän ääniä. SDP ja Heinäluoma jäävät tällä kertaa ilman edustusta. Jos Kankaanniemi valitaan sinne, niin Terhon mahdollisuudet ministeriksi sisäpolitiikan alalla paranevat.
Pohjoisesta valitaan Mäntylä tai Mattila sosiaalipolitiikan alalle. Jos työministerin salkku saadaan, se menee Lindströmille. Sille nyt ei voi mitään, että muuten Uudenmaan kansanedustajat korostuvat valinnoissa, kun ministereiden määrää vähennetään rajusti ja perussuomalaisten määrä on 4-5. Ruohonen-Lerner saisi kyllä suosiolla mennä Brysseliin.
Quote from: Tiikeli on 22.04.2015, 22:36:49
Kuka on seuraava persu varalla europarlamenttiin, jos sekä Toimi että Pirkko jäävät eduskuntaan? Siis Sampo Terhon tilalle.
Juho Eerola eli europarlamentissa olisi sitten kaksi rutinuivaa edustajaa vastustamassa taakanjakoa, mutta olisiko hyöty kuitenkaan sen arvoista. Neljäntenä vuorossa olisi Laura Huhtasaari, joka juuri keräsi pienestä Satakunnasta hurjan äänisaaliin, ja viidentenä Pirkko Mattila. Helpoimmalla päästäisiin, jos PRL ottaisi paikan vastaan.
Quote from: Numeronuiva on 22.04.2015, 22:57:03
Jussi Niinistöä arvostetaan yli puoluerajojen ja asiantuntemus maanpuolustuksesta on vertaansa vailla, joten mistään kevyestä kaverista ei ole kyse. Elon aika tulee kyllä vielä.
Puhemiehistöstä ei ole täällä ollut puhetta, mutta vanhoja SMP-jyriä lopetti tai putosi niin paljon, että mieleeni tulee vain kaksi nimeä: Toimi Kankaanniemi tai Lea Mäkipää. Yleensä varsinainen puhemies on tullut toiseksi suurimmasta puolueesta, mutta tilannetta voi mutkistaa se että kokoomus sai kuitenkin enemmän ääniä. SDP ja Heinäluoma jäävät tällä kertaa ilman edustusta. Jos Kankaanniemi valitaan sinne, niin Terhon mahdollisuudet ministeriksi sisäpolitiikan alalla paranevat.
Pohjoisesta valitaan Mäntylä tai Mattila sosiaalipolitiikan alalle. Jos työministerin salkku saadaan, se menee Lindströmille. Sille nyt ei voi mitään, että muuten Uudenmaan kansanedustajat korostuvat valinnoissa, kun ministereiden määrää vähennetään rajusti ja perussuomalaisten määrä on 4-5. Ruohonen-Lerner saisi kyllä suosiolla mennä Brysseliin.
Veikkaan että Lea Mäkipäästä tehdään puhemies jotta vanhat SMP-läiset ovat tyytyväisiä ja se mahdollistaa että Etelä-suomesta tulee 3 persu-ministeriä koska parantaa alueellista tasapainoa.
Puhemiehen paikka tulee paikoissa mitattuna toiseksi suurimmalle puolueelle.
Jos persut saa 5 ministeriä niin sitten Jari Lindström pääsee myös ministeriksi.
Saarakkala olisi myös mahdollisuus ja on asiantunteva ja työnsä hoitava mutta en tiedä onko vielä hänen aikansa.
Pirkko Mattila jatkanee jonkin valiokunnan johtajana ja sama pesti Toimi kankaanniemelle.
Ruohonen-Lerner lähtenee europarlamenttiin ja EU:n vedätyksissä onkin paljon perattavaa ja eikös Ruohonen-Lerner ollut tarkastusvaliokunnassakin ja paljastellut jotain poliittisia vedätyksiä Porvoossakin aikoinaan.
Sopisi hyvin että Halla-aho keskittyisi maahanmuuttopolitiikkaan europarlamentissa ja Ruohonen-Lerner muihin EU-vedätyksiin
Persujen ryhmänjohtajaksi raikaskasvoinen Laura Huhtasaari.
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 23:30:40
Jos persut saa 5 ministeriä ..
Kahdestatoista? :o
Kiva että olet lopettanut tekstiesi boldaamisen :)
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 23:30:40
Quote from: Numeronuiva on 22.04.2015, 22:57:03
Jussi Niinistöä arvostetaan yli puoluerajojen ja asiantuntemus maanpuolustuksesta on vertaansa vailla, joten mistään kevyestä kaverista ei ole kyse. Elon aika tulee kyllä vielä.
Puhemiehistöstä ei ole täällä ollut puhetta, mutta vanhoja SMP-jyriä lopetti tai putosi niin paljon, että mieleeni tulee vain kaksi nimeä: Toimi Kankaanniemi tai Lea Mäkipää. Yleensä varsinainen puhemies on tullut toiseksi suurimmasta puolueesta, mutta tilannetta voi mutkistaa se että kokoomus sai kuitenkin enemmän ääniä. SDP ja Heinäluoma jäävät tällä kertaa ilman edustusta. Jos Kankaanniemi valitaan sinne, niin Terhon mahdollisuudet ministeriksi sisäpolitiikan alalla paranevat.
Pohjoisesta valitaan Mäntylä tai Mattila sosiaalipolitiikan alalle. Jos työministerin salkku saadaan, se menee Lindströmille. Sille nyt ei voi mitään, että muuten Uudenmaan kansanedustajat korostuvat valinnoissa, kun ministereiden määrää vähennetään rajusti ja perussuomalaisten määrä on 4-5. Ruohonen-Lerner saisi kyllä suosiolla mennä Brysseliin.
Veikkaan että Lea Mäkipäästä tehdään puhemies jotta vanhat SMP-läiset ovat tyytyväisiä ja se mahdollistaa että Etelä-suomesta tulee 3 persu-ministeriä koska parantaa alueellista tasapainoa.
Puhemiehen paikka tulee paikoissa mitattuna toiseksi suurimmalle puolueelle.
Jos persut saa 5 ministeriä niin sitten Jari Lindström pääsee myös ministeriksi.
Saarakkala olisi myös mahdollisuus ja on asiantunteva ja työnsä hoitava mutta en tiedä onko vielä hänen aikansa.
Pirkko Mattila jatkanee jonkin valiokunnan johtajana ja sama pesti Toimi kankaanniemelle.
Ruohonen-Lerner lähtenee europarlamenttiin ja EU:n vedätyksissä onkin paljon perattavaa ja eikös Ruohonen-Lerner ollut tarkastusvaliokunnassakin ja paljastellut jotain poliittisia vedätyksiä Porvoossakin aikoinaan.
Sopisi hyvin että Halla-aho keskittyisi maahanmuuttopolitiikkaan europarlamentissa ja Ruohonen-Lerner muihin EU-vedätyksiin
Persujen ryhmänjohtajaksi raikaskasvoinen Laura Huhtasaari.
Muuhun en puutu, mutta tuo Pirkko Ruohonen-Lerner ..
tiedän että kyseinen henkilö toimi vuosia Porvoossa mm. kertomatta joukkueensa, Perussuomalaiset, osalle porukasta, siis niille joista ei pitänyt, kokousaikoja vasta kun ne oli jo pidetty. Hän toimi erittäin törkeästi omaa paikkaansa varjellen ja tämä nyt vaan on sen tyypin fakta jonka, kuten jo alkuun boldasin, minä
tiedän.
Quote from: qwerty on 22.04.2015, 23:37:19
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 23:30:40
Jos persut saa 5 ministeriä ..
Kahdestatoista? :o
Kiva että olet lopettanut tekstiesi boldaamisen :)
Kepussa on niin monta ministeriksi haluavaa että ei toi 12 ministeriä tule pitämään paitsi jos Sipilä haluaa että häntä ruvetaan kampittamaan ja puukottamaan selkään keskustalaisten toimesta heti alusta lähtien.
Veikkaan että tulee 15 ministeriä eli 6 kepulle ja keskusta ottaa pääministerin lisäksi elinkeinoministerin ja maatalousministerin ja kolme muuta, persuille 5 ministeriä ja kokoomukselle 4 ministeriä.
16 ministeriä jos RKP otetaan mukaan 1 ministerillä.
Huomioitavaa on että Sipilä ei aio olla heikko pääministeri niinkuin Vanhanen oli että antoi jokaisen ministerin sekoilla mitä tahansa vaan Sipilä tulee aktiivisesti puuttumaan jos ministeri on tekemässä jotain typerää.
Quote from: Tiikeli on 22.04.2015, 23:39:12
Näitä veikkailen:
Timo Soini - valtionvarainministeri
Jussi Niinistö - puolustusministeri
Hanna Mäntylä - liikenneministeri
Jari Lindström - sisäministeri
Kankaanniemi puhemieheksi, Ruohonen-Lerner Brysseliin, Sampo Terholle joku valiokunnan johtajuus
Muuten lienee ihan kohtuu kuvio, mutta minä asettaisin Jussi Niinistön ehdottomasti sisäministerin jakkaralle ja Hanna Mäntylän opetus- ja kulttuuriministeriöön, niin saataisiin tuo pakkoruotsi asia lopultakin hoidettua suomalaisia tyydyttävään malliin.
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 23:44:44
Quote from: qwerty on 22.04.2015, 23:37:19
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 23:30:40
Jos persut saa 5 ministeriä ..
Kahdestatoista? :o
Kiva että olet lopettanut tekstiesi boldaamisen :)
Kepussa on niin monta ministeriksi haluavaa että ei toi 12 ministeriä tule pitämään paitsi jos Sipilä haluaa että häntä ruvetaan kampittamaan ja puukottamaan selkään keskustalaisten toimesta heti alusta lähtien.
Veikkaan että tulee 15 ministeriä eli 6 kepulle ja keskusta ottaa pääministerin lisäksi elinkeinoministerin ja maatalousministerin ja kolme muuta, persuille 5 ministeriä ja kokoomukselle 4 ministeriä.
16 ministeriä jos RKP otetaan mukaan 1 ministerillä.
Huomioitavaa on että Sipilä ei aio olla heikko pääministeri niinkuin Vanhanen oli että antoi jokaisen ministerin sekoilla mitä tahansa vaan Sipilä tulee aktiivisesti puuttumaan jos ministeri on tekemässä jotain typerää.
Mihin sinä RKP:tä tarvitset, vai onko siitä tullut sinullekin 'maan tapa'? RKP ulos viimeinkin!
Näillä luvuilla, kuka muka tarvitsee RKP:tä?
Keskusta 49
Perussuomalaiset 38
Kokoomus 37
RKP 9
RKP, ei vaa'ankieliasemaa, ei mitään!
Quote from: tutkimus on 22.04.2015, 23:44:44
Veikkaan että tulee 15 ministeriä
Mä veikkaan 12, kuten Sipilä on sanonut. Itseasiassa tuo lukee Suomen laissa, joten kaikki tusinan yli on jotain aivan muuta.
En toki yritäkään väittää että minun esitykselläni Sipilälle olisi ollut mitään merkitystä, mutta onneksi vaikuttaisi kuitenkin siltä, että hän ei ole antamassa ohjaksia kepun vanhan siiven käsiin. Ensimmäinen näyttö tuosta oli jo tämä:
"Paavo Väyrynen aikoo jatkaa europarlamentaarikkona. (http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015042219564443_eb.shtml)"
Eli Väykälle ei ollut paikkaa ministeriössä.
Quote from: norske on 22.04.2015, 23:47:10
Näillä luvuilla, kuka muka tarvitsee RKP:tä?
Samaa mieltä. Mielestäni RKP ei ole lainkaan kepun intresseissä. RKP on kokoomuksen apuri, tai kokoomus RKP:n apuri, miten sen ottaa. Joka tapauksessa porvaripuolueet vain tukevat toisiaan ja Calle vahvistaa Stubbin asemia. Hallitukseen voi myös helpommin muodostua skisma Natosta, jos sekä kokoomus että RKP ovat asiasta vänkäämässä. Calle varmaan haluaisi jatkaa puolustusministerinä, ja saattaisi taas muodostua ulkopoliittinen hajanaisuus, jossa meillä on Sipilän-Niinistön linja sekä Stubbin-Callen linja.
RKP tulisi suurella riskillä myös aiheuttamaan jatkuvaa toraa persujen suuntaan, mikä heikentäisi hallituksen sisäistä luottamusta. Tähän päälle se, että Sipilä on kokoajan puhunut päätöksenteon tehokkuudesta, ja puolueiden määrän lisääminen kolmesta neljään ei mitenkään lisää tehokkuutta, varsinkin kun enemmistö on murtumaton jo kolmella puolueella eikä RKP tarjoa mitään konkreettista lisähyötyä.
Se mikä tuossa mahdollisessa skenaariossa Kepu+Persut+Kokkarit häiritsee, on se että mihin rakoon ovat miettineet tunkea satahampaan. Ei pitäisi missään tapauksessa päästää mihinkään tekemisiin ulkopolitiikan kanssa, samoin kuin ei myöskään kepun oman pojan Olli Rehnin.
Tuota viimeksi mainittua saattaa kyllä olla vaikea välttää.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.04.2015, 00:19:36
^Molemmille pitäisi perustaa Superkomissaarin eläkevirka mitä pikimmiten!
Mitäs ihan aikuisten oikeasti olet tuosta mieltä?
Quote from: norske on 23.04.2015, 00:00:10
En toki yritäkään väittää että minun esitykselläni Sipilälle olisi ollut mitään merkitystä, mutta onneksi vaikuttaisi kuitenkin siltä, että hän ei ole antamassa ohjaksia kepun vanhan siiven käsiin. Ensimmäinen näyttö tuosta oli jo tämä:
"Paavo Väyrynen aikoo jatkaa europarlamentaarikkona. (http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015042219564443_eb.shtml)"
Eli Väykälle ei ollut paikkaa ministeriössä.
Sipilä nähtävästi sanoi että Väyryselle ei ole ministerinpaikkaa tarjolla joten Väyrynen junttaa itsensä hallitusneuvotteluihin mukaan keskustan europarlamenttiryhmän kautta ja yrittää silti saada sen ministerin paikan.
QuoteHallitusneuvotteluihin minulle tarjoutuu mahdollisuus vaikuttaa toista kautta, sillä Keskustan valtuuskunta Euroopan parlamentissa on valinnut minut puheenjohtajakseen ja edustajakseen Keskustan puoluehallituksessa ja työvaliokunnassa.
Tarvittaessa voin milloin tahansa luopua paikasta Euroopan parlamentissa ja ryhtyä hoitamaan kansanedustajan tehtävää."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429704469750.html
Väyrynen on kuin poliittinen Terminator eli yrittää viimeiseen asti.
;D
Quote from: Tavan on 23.04.2015, 00:03:47
Quote from: norske on 22.04.2015, 23:47:10
Näillä luvuilla, kuka muka tarvitsee RKP:tä?
Samaa mieltä. Mielestäni RKP ei ole lainkaan kepun intresseissä. RKP on kokoomuksen apuri, tai kokoomus RKP:n apuri, miten sen ottaa. Joka tapauksessa porvaripuolueet vain tukevat toisiaan ja Calle vahvistaa Stubbin asemia. Hallitukseen voi myös helpommin muodostua skisma Natosta, jos sekä kokoomus että RKP ovat asiasta vänkäämässä. Calle varmaan haluaisi jatkaa puolustusministerinä, ja saattaisi taas muodostua ulkopoliittinen hajanaisuus, jossa meillä on Sipilän-Niinistön linja sekä Stubbin-Callen linja.
RKP tulisi suurella riskillä myös aiheuttamaan jatkuvaa toraa persujen suuntaan, mikä heikentäisi hallituksen sisäistä luottamusta. Tähän päälle se, että Sipilä on kokoajan puhunut päätöksenteon tehokkuudesta, ja puolueiden määrän lisääminen kolmesta neljään ei mitenkään lisää tehokkuutta, varsinkin kun enemmistö on murtumaton jo kolmella puolueella eikä RKP tarjoa mitään konkreettista lisähyötyä.
Niin selkeäkielinen selostus, että tekisi mieleni käyttää tekstiäsi jossakin muualla, jos sopii. (yleensä en kyllä kysele vaan käytän, nyt kuitenkin ...)
Quote from: tutkimus on 23.04.2015, 00:24:18
Quote from: norske on 23.04.2015, 00:00:10
En toki yritäkään väittää että minun esitykselläni Sipilälle olisi ollut mitään merkitystä, mutta onneksi vaikuttaisi kuitenkin siltä, että hän ei ole antamassa ohjaksia kepun vanhan siiven käsiin. Ensimmäinen näyttö tuosta oli jo tämä:
"Paavo Väyrynen aikoo jatkaa europarlamentaarikkona. (http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015042219564443_eb.shtml)"
Eli Väykälle ei ollut paikkaa ministeriössä.
Sipilä nähtävästi sanoi että Väyryselle ei ole ministerinpaikkaa tarjolla joten Väyrynen junttaa itsensä hallitusneuvotteluihin mukaan keskustan europarlamenttiryhmän kautta ja yrittää silti saada sen ministerin paikan.
QuoteHallitusneuvotteluihin minulle tarjoutuu mahdollisuus vaikuttaa toista kautta, sillä Keskustan valtuuskunta Euroopan parlamentissa on valinnut minut puheenjohtajakseen ja edustajakseen Keskustan puoluehallituksessa ja työvaliokunnassa.
Tarvittaessa voin milloin tahansa luopua paikasta Euroopan parlamentissa ja ryhtyä hoitamaan kansanedustajan tehtävää."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429704469750.html
Väyrynen on kuin poliittinen Terminator eli yrittää viimeiseen asti.
;D
Näin on :) Se tyyppi ja ne jotka tuota 'jalasmökkiä' äänestivät, voisi kyllä jo kärrätä kaikki museoon. Mitä Väykällä muka voisi olla vielä annettavaa? Aivan, ei tasan tarkkaan yhtään mitään.
Mutta joo .. kun nyt tiedetään tilanne ja tässä ollaan, katseet on jo siirrettävä taas neljän vuoden päähän ja isompiin Jytkyihin. Toki matkanvarrelta löytyy paljon poimittavaa, kuten kunnallisvaalit, mutta lopullinen tavoite pitää olla, Perussuomalaiset ylivoimaiseksi ykköseksi suomalaisessa politiikanteossa!
Jos olette seuranneet Jussi The Mestarin scriptaa (kuten todennäköisimmin olettekin), niin Perussuomalaisistahan löytyy todella kovan luokan poliittista pääomaa. Tarkoittaa sitä että tulevaisuus on turvattu, eikä menestystä voi käytännössä estää mikään muu kuin täydellinen epäonnistuminen tällä vaalikaudella. Sitähän EI tule tapahtumaan!
Jos Jussi olisi ollut mahdollisuudessa olla mukana näissä vaaleissa, Perussuomalaiset olisivat ilman epäilyksen häivää jo nyt suurin puolue maassa nimeltä Suomi.
QuoteHakkarainen ministeriksi
Täytyy sanoa, että Teuvo Hakkarainen, jota tosin en henkilökohtaisesti tunne, kuuluu niihin kansanedustajiin, joita aidosti arvostan. Monta heitä en tunnekaan, enkä Teuvostakaan tiedä paljon mitään. Tiedän kuitenkin, että hän on mies, joka sekä osaa jotakin vaativaa työtä tehdä että myös tekee, siis omalla alallaan tai on ainakin tehnyt ja paljon. Lisäksi hänellä on ensikäden tietoja maailman asioista laajemmaltikin.
Miten moni kansanedustaja pystyisi käyttämään ja huoltamaan kenttäsirkkeliä siten, että saa aikaan kunnon jälkeä ja sitten vielä tekisi sitä jälkeä? Miten moni ymmärtää esimerkiksi Hondurasin todellisuudesta muutakin kuin että sinne olisi työnnettävä suomalaista rahaa, koska kansaa siellä on sorrettu tai että Euroopasta vietiin Amerikkaan orjia tai jostakin muusta syystä?
......
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2015/04/hakkarainen-ministeriksi.html
Quote from: norske on 23.04.2015, 00:26:42
Niin selkeäkielinen selostus, että tekisi mieleni käyttää tekstiäsi jossakin muualla, jos sopii.
Siitä vaan.
Jotta RKP olisi hallituksessa, täytyisi siitä olla jotain erityistä hyötyä kepulle. En näe mitä se hyöty olisi. Tämän takia ihmettelen niitä toimittajia, jotka ovat varmoja RKP:n mukana olosta. Heidän pitäisi avata ajatteluaan: mitä iloa RKP:stä olisi kenellekään paitsi kokoomukselle?
http://yle.fi/uutiset/hakkarainen_ei_ole_vitsi/7948258
Quote from: Tiikeli on 22.04.2015, 23:39:12
Näitä veikkailen:
Timo Soini - valtionvarainministeri
Jussi Niinistö - puolustusministeri
Hanna Mäntylä - liikenneministeri
Jari Lindström - sisäministeri
Kankaanniemi puhemieheksi, Ruohonen-Lerner Brysseliin, Sampo Terholle joku valiokunnan johtajuus
Puolustusministerin salkku tuntuisi kyllä luontevammalta kokoomuslaisissa käsissä - persut kun eivät ole tyystin vapaita suomettuneisuuden saastasta, ja onpa siellä aivan täysiverisiä, länsivihamielisiä russofiilejäkin joukossa. Toinen vaihtoehto on antaa salkku taatusti suomettumattomalle persulle, tai, mikäli RKP on hallituksessa, Carl Haglundille. Vaikka RKP:n maahanmuuttopolitiikka onkin helvetistä, niin puolustusministerinä Haglund on toiminut ihailtavan esimerkillisesti ja suoraselkäisesti.
Erikoista. Ensimmäistä kertaa elämässäni toivon, että RKP saa (yhden) ministerin hallitukseen - en RKP:n, vaan Haglundin henkilökohtaisten puolustusministerin ominaisuuksien vuoksi.
En todellakaan usko suunnitelman 12 ministeristä toteutuvan. Se heikentäisi hallituspuolueiden valtatasapainoa ja kasaisi suurten ministeriöiden johtajille niin paljon tehtäviä, että osa niistä "valuisi yli" virkamiehille, mitä ei haluta. Oletan, että hallitukseen tulee 16 ministeriä suhteessa 6/5/5 ja seuraavat ministerit:
Pääministeri (Sipilä)
Valtiovarainministeri, pm sijainen (Soini)
Ulkoministeri (Stubb)
Sisäministeri (toivottavasti perussuomalainen, mahdollisesti kokoomuslainen)
Puolustusministeri (todennäköisesti perussuomalainen)
Oikeusministeri (todennäköisesti perussuomalainen)
Opetus- ja kulttuuriministeri (todennäköisesti kokoomuslainen)
Sosiaali- ja terveysministeri (todennäköisesti keskustalainen)
Peruspalveluministeri (kokoomuslainen tai perussuomalainen)
Liikenne- ja viestintäministeri (todennäköisesti keskustalainen)
Työministeri (todennäköisesti perussuomalainen)
Elinkeinoministeri (todennäköisesti kokoomuslainen)
Maa- ja metsätalousministeri (keskustalainen)
Ympäristöministeri (todennäköisesti kokoomuslainen)
Ulkomaankauppaministeri (todennäköisesti keskustalainen)
Kunta- ja hallintoministeri (todennäköisesti keskustalainen)
Quote from: Tavan on 23.04.2015, 06:25:12
Jotta RKP olisi hallituksessa, täytyisi siitä olla jotain erityistä hyötyä kepulle. En näe mitä se hyöty olisi.
RKP on hieman oikealle sijoittuva liberaalipuolue joka toimii kuin rakkauden ammattilainen, kunhan hinnasta sovitaan, niin kaikki käy. Calle jo eilen uutisissa oli valmis tulemaan vastaan pakkoruotsin osalta.
Jos olisin Sipilä, niin en epäröisi hetkeäkään, ottaa RKP:tä mukaan hallitukseen. Sillä kun "ostetaan" yhdeksän tuolia suuresta salista neljäksi vuodeksi eteenpäin. Sitä paitsi Calle on parempi puolustusministerinä kuin Jussi Niinistö, joka taas olisi omiaan poliisia ja oikeuslaitosta pompottavana sisäministerinä.
Mutta joo, noi RKP:n ämmät ovat aina olleet niitä pahimpia mokuttajia. Joten Barösundin lautan naapuriin yks vastaanottolaitos kesälomia pilaamaan, niin alkaa niidenkin mieli muuttua.
RKP:n mukanaolossa olisi kieltämättä se hyvä puoli, että siten myös RKP:n kädet saataisiin tahrattua vereen. RKP:n olisi pakko lähentyä persuja enemmän kuin persujen rkp:tä. Persujen paikka hallituksessa olisi paljon vakaammalla pohjalla kuin RKP:n, ja persut on lähempänä kepua kuin RKP.
Jos he olisivat mukana tukemassa mamutuksen tiukennuksia, olisi heidän oman uskottavuutensakin nimissä jatkossa jarruteltava mokutusintoaan. Täten saataisiin hajotettua pahimpien mokutuspuolueiden rintamaa poistamalla RKP ko. vahvuudesta. Olisi ihanaa nähdä Bideen ja höbläläisten kouristelut, kun Calle antaa mandaattinsa perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentamiseen, mamurikollisten karkotuksiin, yms.
Quote from: Tragedian synty on 23.04.2015, 09:08:38
Opetus- ja kulttuuriministeri (todennäköisesti kokoomuslainen)
Sivumennen sanoen huomautettakoon, että eduskuntaan noussut kokoomuksen Wille Rydman on Suomen Wagner-seuran jäsen ja muutenkin musiikki-ihmisiä - valtiotieteen opintojensa ohella. Jos halutaan kulttuuriministeriksi poliitikko, joka oikeasti ymmärtääkin jotakin taiteesta ja kulttuurista, niin siinä olisi erinomainen ehdokas tarjolla.
Rydman muuten edustaa myös kokoomuksen nuivempaa siipeä ja rajoittaisi maahanmuuttoa. Kuvitelkaapa vihertävän "kulttuuriväen" reaktioita... ;D Win-win.
Harmillista vain, että niin nuoresta tuskin ministeriä leivotaan. Toisaalta nimenomaan kulttuuriministerin pesti saattaisi olla nuorelle poliitikolle hyvä paikka kokeilla siipiään.
Quote from: Reacher on 23.04.2015, 08:11:07
http://yle.fi/uutiset/hakkarainen_ei_ole_vitsi/7948258
"Äläkä nimittele maahanmuuttajia beduiineiksi ja poppaukoiksi. Se on loukkaavaa. Maahanmuuttajat ovat ihmisiä, kaikki erilaisia, ihan niin kuin me viitasaarelaiset."
Mutta oikeasti ei ole viitasaarelaiset islameja, voi olla ateisteja mutta silti valkoisia. YLEn pakkomamutus oksettaa.
Hallituksessa mä pelkään että miten ne meinaa antaa niitä tukipaketteja Kreikkaan, sehän on Persujen loppu sitten. Pakkohan sen olla kynnyskysymys tai sitten Soini on todella tyhmä.
Valtiovarainministeri: soini
Puolustusministeri: jussi niinistö
Joku sosiaalijuttu ministeri : hanna mäntylä
sit joku salkku vielä : ?????? terho/?????
Quote from: Parsifal on 23.04.2015, 09:55:18
Quote from: Tragedian synty on 23.04.2015, 09:08:38
Opetus- ja kulttuuriministeri (todennäköisesti kokoomuslainen)
Sivumennen sanoen huomautettakoon, että eduskuntaan noussut kokoomuksen Wille Rydman on Suomen Wagner-seuran jäsen ja muutenkin musiikki-ihmisiä - valtiotieteen opintojensa ohella. Jos halutaan kulttuuriministeriksi poliitikko, joka oikeasti ymmärtääkin jotakin taiteesta ja kulttuurista, niin siinä olisi erinomainen ehdokas tarjolla.
Ei tollaset ekan kauden nuorisopoliitkot mitään ministerinsalkkuja saa vaan saavat opetella talon tavoille. Kukaan ei ole edes kiinnostunut heidän pitämistään puheista. Kun willw rydman pitää puhetta eduskunnassa illalla on soinit ja sipilät jo kotona syömässä.
Tämä keskustelu on hieman kummallista. Mistä on tullut käsitys, että ministerin tulisi tuntea se ala jonka ministeriksi on päässyt? Ministeriöissä on leegio virkamiehiä, joita johtaa kansliapäällikkö ja nämä hoitavat kaikki asiat. Ministeri on lähinnä allekirjoittajana esityksille ja mitä vähemmän ministeri sekoilee ministeriönsä asioihin sen parempi. Virkamiehet, jotka yleensä ovat koulutettuja ja ennen kaikkea kokeneita, pitävät innokkaita ministereitä lähinnä vaivana. Ministeri on poliittisesti valittu eikä ministerin tarvitse osata yhtään mitään. Useimmat ministerit ymmärtävät asemansa muutaman kerran mokailtuaan.
Niin joo. Pidän rkpeen mukana oloa seuraavassa valtioneuvostossa melko todennäköisenä. Vakiintunutta älköön rikottako :)
Räsänen lyö pöytään niin houkuttelevat minivaatimukset että Sipilä ei voi muuta kuin ottaa. Siitä tulee 5+4+4+1 ministeripaikoissa.
Quote from: Koepotkupallo on 23.04.2015, 10:01:52
Tämä keskustelu on hieman kummallista. Mistä on tullut käsitys, että ministerin tulisi tuntea se ala jonka ministeriksi on päässyt? Ministeriöissä on leegio virkamiehiä, joita johtaa kansliapäällikkö ja nämä hoitavat kaikki asiat. Ministeri on lähinnä allekirjoittajana esityksille ja mitä vähemmän ministeri sekoilee ministeriönsä asioihin sen parempi. Virkamiehet, jotka yleensä ovat koulutettuja ja ennen kaikkea kokeneita, pitävät innokkaita ministereitä lähinnä vaivana. Ministeri on poliittisesti valittu eikä ministerin tarvitse osata yhtään mitään. Useimmat ministerit ymmärtävät asemansa muutaman kerran mokailtuaan.
Niin joo. Pidän rkpeen mukana oloa seuraavassa valtioneuvostossa melko todennäköisenä. Vakiintunutta älköön rikottako :)
Eduskunnassa ja puolueissa on arvojärjestys. Hjallis Harkimo on ensimmäisen kauden rivikansanedustaja eikä mitään muuta. Eikä todellakaan tule saamaan ministerin salkkua vaikka omistaisi 50 miljoonaa.
Quote from: possu on 23.04.2015, 10:13:50
Räsänen lyö pöytään niin houkuttelevat minivaatimukset että Sipilä ei voi muuta kuin ottaa. Siitä tulee 5+4+4+1 ministeripaikoissa.
Vaikka Räsäsellä ei olisi mitään vaatimuksia, niin mitä iloa heistä on muile hallituksessa olijoille?
Sipilällä on nyt kova paikka päähallituspuolueiden valinnassa. Pää voi hajota Stubbin höpötyksiin tai demareiden sosiaalilässytykseen mutta valita täytyy.
Quote from: Rubiikinkuutio on 23.04.2015, 10:43:17Vaikka Räsäsellä ei olisi mitään vaatimuksia, niin mitä iloa heistä on muile hallituksessa olijoille?
Eduskuntaryhmän tottelevaiset napinpainajat.
Quote from: possu on 23.04.2015, 10:47:19
Eduskuntaryhmän tottelevaiset napinpainajat.
KESK+PS+KOK hallituksella olisi 124-76 enemmistö. Yhtään tottelevaista napinpainajaa ei enää tarvita, koska enemmistö on niin suuri.
Quote from: possu on 23.04.2015, 10:44:59
Sipilällä on nyt kova paikka päähallituspuolueiden valinnassa. Pää voi hajota Stubbin höpötyksiin tai demareiden sosiaalilässytykseen mutta valita täytyy.
Musta tuntuu että Sipilällä alkaa pää pehmetä jossain vaiheessa, olkoot vaan insinööri mutta Kepu on suojellut kokematonta messiasta eikä hän oikeasti kokemattomana maata pelasta. (Matti Vanhanen taitaa toimia oikeana pääministerina sipilän selän takana)
Quote from: Rubiikinkuutio on 23.04.2015, 10:49:22
Quote from: possu on 23.04.2015, 10:47:19
Eduskuntaryhmän tottelevaiset napinpainajat.
KESK+PS+KOK hallituksella olisi 124-76 enemmistö. Yhtään tottelevaista napinpainajaa ei enää tarvita, koska enemmistö on niin suuri.
Jos asiaa kysyt kepulaisilta toimittajilta niin RKP tarvitaan mukaan , koska se ottaa Soinia päähän. Kysy vaikka Pekka Ervastilta joka aina muistaa haukkua Persuja.
Quote from: Mika777 on 23.04.2015, 10:53:06
Jos asiaa kysyt kepulaisilta toimittajilta niin RKP tarvitaan mukaan
Aivan varmasti kokoomus tahtoo RKP:n mukaan ja PS tahtoo KD:n mukaan. En silti usko, että kokonaisuutta ja koko neuvotteluja katsoessa mitään tuollaiset ajatukset voisivat mennä läpi. Ei vain ole mitään järkeä hupina tunkea valtaa takiaisille.
Quote from: Rubiikinkuutio on 23.04.2015, 10:56:49
Quote from: Mika777 on 23.04.2015, 10:53:06
Jos asiaa kysyt kepulaisilta toimittajilta niin RKP tarvitaan mukaan
Aivan varmasti kokoomus tahtoo RKP:n mukaan ja PS tahtoo KD:n mukaan. En silti usko, että kokonaisuutta ja koko neuvotteluja katsoessa mitään tuollaiset ajatukset voisivat mennä läpi. Ei vain ole mitään järkeä hupina tunkea valtaa takiaisille.
Soini on jo pitkään puhunut kolmen suuren hallituksesta ja Sipilä ei ole kertaakaan paljastanut mitään suunnitelmia vaan aikoo tentata kaikki läpi. Itse en tajua tota KDtakaan ne mamuttaa puolueista vihreden ja vasemmiston jälkeen pahiten.
Quote from: Mika777 on 23.04.2015, 11:00:56
Soini on jo pitkään puhunut kolmen suuren hallituksesta
Joo no eihän siinä mitään järkeä ole, kun paikkoja on tarpeeksi ilmankin.
Quote from: Koepotkupallo on 23.04.2015, 10:01:52
Tämä keskustelu on hieman kummallista. Mistä on tullut käsitys, että ministerin tulisi tuntea se ala jonka ministeriksi on päässyt? Ministeriöissä on leegio virkamiehiä, joita johtaa kansliapäällikkö ja nämä hoitavat kaikki asiat. Ministeri on lähinnä allekirjoittajana esityksille ja mitä vähemmän ministeri sekoilee ministeriönsä asioihin sen parempi.
..Ministeri on poliittisesti valittu eikä ministerin tarvitse osata yhtään mitään.
Monet virkamiehistä ovat myös poliittisesti valittuja, tai vähintään heillä on joku puoluekirja joka ohjaa heidän kantojaan ja tekemisiään. Ministerin pitäisi tuntea alaansa, ettei häntä voida viedä kuin litran mittaa. Toinen juttu mielestäni on, että alaa tunteva ministeri voi paremmin laittaa liikkeelle sellaisia projekteja, jotka ovat tarpeellisia, mutta joihin ministeriön kansliaporukalla ei riitä mielenkiinto tai rohkeus.
Quote from: norske on 22.04.2015, 23:45:18
Muuten lienee ihan kohtuu kuvio, mutta minä asettaisin Jussi Niinistön ehdottomasti sisäministerin jakkaralle ja Hanna Mäntylän opetus- ja kulttuuriministeriöön, niin saataisiin tuo pakkoruotsi asia lopultakin hoidettua suomalaisia tyydyttävään malliin.
Eikö Terho opetusministeriksi? Historian opetus on ollut "vähäsen" retuperällään kait kaiken aikaa?
Pakkoruotsin pikainen lopettaminen säästäisi heti jonkin verran, pitkällä aikavälillä lasten kielitaito kehittyisi ja talous kohenisi miljardeilla vuosittain. Mikään hallitus joka ei sitä tee, ei ole pienimmänkään arvostuksen arvoinen eikä sellaiseen kannata kenenkään mennä. Haittaruotsi joka on lapsille haitaksi, miten kukaan voi sellaista ehdottaa kiusaamaan lapsia, nuoria, aikuisiakin. Ei kielitaidon tarve lopu aikuisena, vaikka sitä kuvaa antavatkin puhumalla vain lasten osalta.
Quote from: Tavan on 23.04.2015, 00:03:47
Samaa mieltä. Mielestäni RKP ei ole lainkaan kepun intresseissä. RKP on kokoomuksen apuri, tai kokoomus RKP:n apuri, miten sen ottaa. Joka tapauksessa porvaripuolueet vain tukevat toisiaan ja Calle vahvistaa Stubbin asemia. Hallitukseen voi myös helpommin muodostua skisma Natosta, jos sekä kokoomus että RKP ovat asiasta vänkäämässä. Calle varmaan haluaisi jatkaa puolustusministerinä, ja saattaisi taas muodostua ulkopoliittinen hajanaisuus, jossa meillä on Sipilän-Niinistön linja sekä Stubbin-Callen linja.
RKP tulisi suurella riskillä myös aiheuttamaan jatkuvaa toraa persujen suuntaan, mikä heikentäisi hallituksen sisäistä luottamusta. Tähän päälle se, että Sipilä on kokoajan puhunut päätöksenteon tehokkuudesta, ja puolueiden määrän lisääminen kolmesta neljään ei mitenkään lisää tehokkuutta, varsinkin kun enemmistö on murtumaton jo kolmella puolueella eikä RKP tarjoa mitään konkreettista lisähyötyä.
Pääministeri vain taisi olla edellinen ihan ruotsalainen ja nyt jokin pakkoruotsin kannattaja ruotsalaisseuduilta. Kuka naruja sitten piteleekin, kansa se ei kuitenkaan ole.
Halla-aho olisi (jonkun sanoin) liian hapokasta muille. Voi olettaa että hän jatkaa meppinä.
Veikkaan että Persut ovat hallituksessa ja että Persuilta tulee yksi nuori naisministeri.
Quote from: IDA on 22.04.2015, 22:06:57
Juho Eerola olisi omiaan kulttuuriministeriksi...
Kulttuuriministeriksi esitin Teuvo Teuvonteuvo Teuvoa eli Wapaaherra Hakkaraista. Perustelut löytyvät tuolta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,100290.0.html
Tekstin genre auennee valistuneelle lukijalle vaikeuksitta.
Jussi Niinistöstä mahdollisena puolustusministerinä... Miten tämän nyt kauniisti sanoisi...
Hän tuntuu tuntevan aihepiiriä melkoisesti. Se ei siis ole ongelma. Sen sijaan... Kyseessä on alue, jossa hyvin monimutkaiset asiat nivoutuvat toisiinsa sellaisella tavalla että asiat eivät välttämättä ole sitä miltä ne vaikuttavat. Ja kun on tullut seurattua Jussi Niinistön lausuntoja niin ei ole voinut välttyä sellaiselta mielikuvalta, että hän on hyvin innokas torppaamaan Suomen puolustuskykyä reilustikin parantavia hankkeita jos hän ei itse tunne tai (ehkä useammin) ymmärrä sitä, että millaisten mekanismien kautta ne tuottavat puolustuskyvylle korvaamatonta hyötyä.
Lisäongelmana on se, että Jussi Niinistö tuntuu suhtautuvan poliittiseen päätöksentekoon ja myös puolustusministeriön ja puolustusvoimien keskinäiseen suhteeseen aivan kuin kyse olisi autoritäärisestä linjaorganisaatiopohjaisesta komentoketjusta.
Kun yhdistää sen, että monimutkaiset ja välittyneet vaikutusmekanismit eivät tunnu oikein aukenevan + autoritäärisen johtamisasenteen niin tuloksena on puolustuskyvyn kannalta täysi katastrofi. Moisessa tilanteessa erilaisten asiantuntijatahojen toimittama tieto ei yksinkertaisesti mene perille koska "johtaja tietää paremmin koska hän on johtaja - vaikkei lukisikaan muistioita, kuuntelisi asiantuntijoita tai opettelisi ymmärtämään kumuloituvien ja välittyneiden vaikutusten todellista luonnetta" .
Jussi Niinistöllä on taatusti vilpitön tahto olla hyvä puolustusasioiden johtaja tässä maassa. Tähän mennessä vaan ei ole vielä kertaakaan ollut julkisesti havaittavissa mitään sellaista, mikä missään määrin viittaisi siihen suuntaan että hän sopisi kyvyiltään ja ominaisuuksiltaan kyseiseen tehtävään.
Sisäministerinä Jussi Niinistö voisi olla ihan hyväkin. Pistäisi varmaan POHA:n, Tullin johdon jne. kuriin.
Joku muu mieluummin. Nykyinen on hoitanut hommansa hyvin. Voisi ihan hyvin jatkaa, vaikka en toivokaan RKP:stä hallituspuoluetta. Kokoomuksesta tai Kepusta voisi löytyä joku hyvä. Vanhanen? Olli Rehn?
Hallituskuvioon voi tulla myös kummallisia yllätyksiä siltä varalta että hallituksen on tehtävä sellaisia päätöksiä joihin tarvitaan perustuslainsäätämisjärjestyksen mukaista kannatusta.
Mielestäni Hakkarainen kannattaisi lähettää kansainvälisiin tehtäviin johonkin maailmanparannusjärjestöön johtoon.
Quote from: Parsifal on 23.04.2015, 08:30:02
Erikoista. Ensimmäistä kertaa elämässäni toivon, että RKP saa (yhden) ministerin hallitukseen - en RKP:n, vaan Haglundin henkilökohtaisten puolustusministerin ominaisuuksien vuoksi.
Suomessa onkin pitkä perinne pitää Puolustusministerinä sivaria tai naista. Sinä toivot tälle linjalle jatkoa, vaikka Eurostoliitto ja Venäjä käyvät jo suursodan ensimmäistä erää. Ymmärrän tietenkin päättelysi perustuvan maailmanpoliisin presidenttien meriittiluetteloon: suomenruotsalainen sivari ymmärtää hyvin vähemmistöön kuuluvana mustan sivarin mietteitä. Mutta mitä sitten kun amerikkassa valtaan nousee Hillary? Eikö olisi parempi jo ennakolta varautua siihen, ja valita puolustusministeriksi suoraan joku parisuhteessaan epäonnistunut katkera feministi eli Modig? Saataisiin enemmän ymmärrystä ja myötätuntoa atlantin ylittävältä tunnesiteeltä Venäjän panssarien vyöryessä yli rajan.
Pellehallintoa voidaan täydentää perinteiden mukaan valitsemalla liikenneministeriksi ajokortiton. Valtionvarainministeriksi sopisi Lapintie (vas.), joka on tunnettu huonosta laskutaidostaan. Vasemmistoliitosta voisi löytyä hyvä sisäministerikin -- ja kulttuuriministeriksi siellä on monta humalaista sateenkaarilipun heiluttajaa tarjolla. Työministerinäkin on nyt jo pitkään ollut työelämän oravanpyörästä noin 60 vuotta irti ollut SAK:n paperinpyörittelijä. Hänen aikanaan Suomen huutavaa työvoimapulaa saatiinkin helpotettua merkittävästi. Samanlaisia AY-aktiiveja löytyisi paljon myös Vasemmistoliitosta. Siksi vassareiden ja kepun vähemmistöhallitus voisi olla oikea vaihtoehto -- kruunaus sosialismin lopulle. Saataisiin päätettyä surkeus vitsiin; se saattaisi jopa piristää ja estää suurimmat sisäiset rähinät. Joten Sipilä on hullu, jollei ota vaalien kiistatonta kansanvihokkia Vasemmistoliittoa hallitusvastuuseen ja viimeistelemään työläisten ja talonpoikien pyhän liiton aikakautta.
Ja Hakkaraisen voisivat ottaa liittonsa ulkopuolelta salkuttomaksi kansanterveysministeriksi. Järjestelmän romahtaessa viinan juomisen taito -- ilman kuolemaa ja tapaturmaa -- on lähes yhtä tärkeä taito kuin eräjormailu. Sipilän hallituksesta tulee vuosisadan suurin vitsi. Siihen verrattuna Kataisen ja Urpilaisen aikaa muistellaan kaiholla, ja jopa sen hallituksen kaaduttua perustettu lyhytaikainen Stubbin ja Rinteen "vaalihallitus" näyttää osaavalta ja toimivalta -- vaikka eivät mitään osanneetkaan, eivätkä mitään saaneet aikaan. Arkadianmäen apinalauma joutuu kovan paikan eteen, kun kassasta loppuu rahat ja eturyhmille annetut lupaukset pitäisi lunastaa.
Quote from: Parsifal on 23.04.2015, 08:30:02
... Toinen vaihtoehto on antaa salkku taatusti suomettumattomalle persulle, tai, mikäli RKP on hallituksessa, Carl Haglundille. Vaikka RKP:n maahanmuuttopolitiikka onkin helvetistä, niin puolustusministerinä Haglund on toiminut ihailtavan esimerkillisesti ja suoraselkäisesti.
Erikoista. Ensimmäistä kertaa elämässäni toivon, että RKP saa (yhden) ministerin hallitukseen - en RKP:n, vaan Haglundin henkilökohtaisten puolustusministerin ominaisuuksien vuoksi.
Itse pidän Haglundia poikkeuksellisen hyvänä RKP:n jäsenenä, jolla on ollut muutakin sanottavaa kuin pelkkä kaksikielisyys.
Puolustusministerinä kuitenkin Suomen kannalta liian vaarallisessa paikassa.
Mikäli varuskuntia päädyttäisiin lakkauttamaan, Draksvik rajattaisiin varmasti taas näiden ulkopuolelle. Kielipoliittisen syyt voisi mennä maanpuolustuksen edelle. Sivari, kieltäytyi tapaamasta venäläistä kolleegaansa hiljattain, ulkoinen habitus (itänaapurin silmissä mikki hiiri.
Quote from: Markus Bunders on 23.04.2015, 15:31:30
Mielestäni Hakkarainen kannattaisi lähettää kansainvälisiin tehtäviin johonkin maailmanparannusjärjestöön johtoon.
Toi olisikin kova veto nimetä Hakkarainen joksikin kehitysyhteistyö lähettilääksi.
Hakkarainenhan on tehnyt enemmän maailman köyhien hyväksi kuin 10 vihervasemmistolaista facebook-likettäjää viedessään vanhan sahansa Hondurasiin ja kouluttaessaan paikallisista sahamiehiä että ovat voineet sahata laadukasta lautaa.
Quote from: tutkimus on 23.04.2015, 17:16:25
Quote from: Markus Bunders on 23.04.2015, 15:31:30
Mielestäni Hakkarainen kannattaisi lähettää kansainvälisiin tehtäviin johonkin maailmanparannusjärjestöön johtoon.
Toi olisikin kova veto nimetä Hakkarainen joksikin kehitysyhteistyö lähettilääksi.
Hakkarainenhan on tehnyt enemmän maailman köyhien hyväksi kuin 10 vihervasemmistolaista facebook-likettäjää viedessään vanhan sahansa Hondurasiin ja kouluttaessaan paikallisista sahamiehiä että ovat voineet sahata laadukasta lautaa.
Niin ja vanhaa sananlaskua mukaillen, Hakkarainen on opettanut kalastamaan ravintoa loppuelämäksi eikä vaan jakanut toisten kaloja yhden päivän ravinnoksi.
Quotevanhaa sananlaskua mukaillen, Hakkarainen on opettanut kalastamaan ravintoa loppuelämäksi eikä vaan jakanut toisten kaloja yhden päivän ravinnoksi.
Tuosta syystä suvakit ja keharit Teuvoa vihaavatkin, Hakkarainen vie kehitysapuihmisiltä leivän suusta.
Saako ehdottaa, mitä PS:n kansanedustajien kannattaisi sopia hallitusneuvotteluja silmällä pitäen?
Maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaan tiukennuksia, aiemmin tulleiden pakolaisten palauttaminen kotimaihinsa aloitettava. Ei muita kynnyskysymyksiä. Sipilä päättäköön ihan itse, mitä Kreikan seuraavan tukipaketin kanssa tehdään, hän johtaa suurinta puoluetta. Jos RKP on pakko saada hallitukseen Kokoomuksen vaatimuksesta ja pakkoruotsia ei poisteta, niin siitä sitten julkisesti vastuu Kokoomukselle ja pelkkää yhteistyötä tämän asian julkisen tiedottamisen jälkeen.
Suuri osa Perussuomalaisten ei-kannattamisesta johtuu tällä hetkellä siitä, että iso osa äänestäjistä näkee PS:n kompromissikyvyttömänä liikkeenä, jota äänestämällä ei oikeasti voi vaikuttaa mihinkään. Nyt jos koskaan olisi tärkeää mennä hallitukseen ja osoittaa nämä luulot vääriksi.
Muille puolueille isoja kysymyksiä, johon on turha ottaa kantaa: aluepolitiikka, verotus, kuntien pakkoliitokset, homojen oikeudet...
Tällä hetkellä näyttää siltä että talous olisi pitkän suvantovaiheen jälkeen siirtymässä nousuun, ja kiitos tästä tulee seuraavien 4 vuoden hallituspuolueille ensi eduskuntavaaleissa. Sitä suuremmalla syyllä hallitukseen, mars mars.
KEPU + PS + KD + RKP. Se olisi siinä, ei tarvitsisi vääntää Kokoomuksen kanssa. Mitä ministereihin tulee, niin välttämättä ei ole hyväksi, että ministerillä on kytköksiä aiheeseen. Hyvä esimerkki on kulttuuri. Siellä tarvitaan tunteeton talousmies, kulttuuriväki ei talousmatematiikan päälle ymmärrä. Paras PS-ehdokas sille postille olisi Teukka.
Quote from: mikkojuha on 24.04.2015, 17:48:04
KEPU + PS + KD + RKP. Se olisi siinä, ei tarvitsisi vääntää Kokoomuksen kanssa. Mitä ministereihin tulee, niin välttämättä ei ole hyväksi, että ministerillä on kytköksiä aiheeseen. Hyvä esimerkki on kulttuuri. Siellä tarvitaan tunteeton talousmies, kulttuuriväki ei talousmatematiikan päälle ymmärrä. Paras PS-ehdokas sille postille olisi Teukka.
Ainoa mihin RKP:ta tarvittaisiin olisi perustuslaillinen enemmistö. Ja ainoa asia mitä perustuslaista ehkä oltaisiin muuttamassa ei varmasti sovi RKP:lle.
Mieluummin argumentoin kokoomuksen kannattajien kanssa kuin otan RKP:n taas yhteen hallitukseen. Mutta Sipilähän sen päättää, joten kantakoon siitä myös sitten vastuun.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042419576044_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042419576044_uu.shtml) "Näin perussuomalaiset linjaa maahanmuuttoa"
Järjen määrä tuossa tekstissä suorastaan yllättää. Jääköhän moni IL:n lukija ällistyneenä tuijottamaan tuota juttua siksi, ettei muista milloin viimeksi olisi nähnyt noin paljon noin järkevää tekstiä noin pienessä tilassa?
Quote from: jostwix on 24.04.2015, 19:22:12
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042419576044_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042419576044_uu.shtml) "Näin perussuomalaiset linjaa maahanmuuttoa"
Järjen määrä tuossa tekstissä suorastaan yllättää. Jääköhän moni IL:n lukija ällistyneenä tuijottamaan tuota juttua siksi, ettei muista milloin viimeksi olisi nähnyt noin paljon noin järkevää tekstiä noin pienessä tilassa?
Quote- Tulonsiirtojen varassa elävät maahanmuuttajat pitää hajasijoittaa eri puolille Suomea.
Perussuomalaiset taitaa olla maahanmuuttajamyönteisin puolueista.
Mitä enempi hajasijoitusta, sitä suurempi määrä saadaan tuotua.
Ei tainneet äänestäjät monikaan lukea linjauksia ennen äänestyspäätöksen tekoa.
Quote from: jostwix on 24.04.2015, 19:22:12
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042419576044_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042419576044_uu.shtml) "Näin perussuomalaiset linjaa maahanmuuttoa"
Järjen määrä tuossa tekstissä suorastaan yllättää. Jääköhän moni IL:n lukija ällistyneenä tuijottamaan tuota juttua siksi, ettei muista milloin viimeksi olisi nähnyt noin paljon noin järkevää tekstiä noin pienessä tilassa?
Jumalauta jos noin oikeasti tapahtuu, niin öyhötys tupistuu minimiin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 24.04.2015, 17:51:15
Quote from: mikkojuha on 24.04.2015, 17:48:04
KEPU + PS + KD + RKP. Se olisi siinä, ei tarvitsisi vääntää Kokoomuksen kanssa. Mitä ministereihin tulee, niin välttämättä ei ole hyväksi, että ministerillä on kytköksiä aiheeseen. Hyvä esimerkki on kulttuuri. Siellä tarvitaan tunteeton talousmies, kulttuuriväki ei talousmatematiikan päälle ymmärrä. Paras PS-ehdokas sille postille olisi Teukka.
Ainoa mihin RKP:ta tarvittaisiin olisi perustuslaillinen enemmistö. Ja ainoa asia mitä perustuslaista ehkä oltaisiin muuttamassa ei varmasti sovi RKP:lle.
Mieluummin argumentoin kokoomuksen kannattajien kanssa kuin otan RKP:n taas yhteen hallitukseen. Mutta Sipilähän sen päättää, joten kantakoon siitä myös sitten vastuun.
Äläs ny. RKP:llä on sinänsä kunnioitettava mukautumisen taito. Nehän voi taipua vaikka Perussuomalaisten apupuolueeksi.
Huvittaa se kun poliitikan toimittajat yrittävät kilvan kertoa kuinka "perussuomalaisten täytyy hyväksyä mitä vain hallitukseen pääsemiseksi" ;D. Samalla kerrotaan, ettei Vihreitä & Vasemmistoliittoa voida ottaa mukaan hallitukseen ja kokoomus-sdp:stä pitää valita toinen. :facepalm:
Ei nyt tarvitse olla kovinkaan nero, että tuossa yhtälössä perussuomalaiset on lähes pakollinen pala hallituksen muodostamiseksi.
Quote from: nollatoleranssi on 24.04.2015, 19:58:20
Huvittaa se kun poliitikan toimittajat yrittävät kilvan kertoa kuinka "perussuomalaisten täytyy hyväksyä mitä vain hallitukseen pääsemiseksi" ;D. Samalla kerrotaan, ettei Vihreitä & Vasemmistoliittoa voida ottaa mukaan hallitukseen ja kokoomus-sdp:stä pitää valita toinen. :facepalm:
Ei nyt tarvitse olla kovinkaan nero, että tuossa yhtälössä perussuomalaiset on lähes pakollinen pala hallituksen muodostamiseksi.
Sanoin kaverille, että oli hallitus mikä tahansa, niin kakkaa tulee käteen taloutta lukeneena. Jääpä katsottavaksi.
Quote from: Paul Ruth on 24.04.2015, 20:03:16
Sanoin kaverille, että oli hallitus mikä tahansa, niin kakkaa tulee käteen taloutta lukeneena. Jääpä katsottavaksi.
Näin tulee käymään. Kannattaako silloin pyrkiä tai mennä hallitukseen? Hallituksessa saa kakkaa käteen, ja saa siitä kuulla. Oppositiossa sama kakka tulee käteen, mutta siitä saa huutaa, valittaa ja syytellä muita. Kansa taasen syyttää tasapuolisesti sekä hallitusta että oppositiota.
Arkadianmäen kesäteatteri saa kuulla kansan mielipiteen huonosta näytöksestä, koska satoi, vaikka se selittelisi itseään syyttömäksi sateeseen, ja vaikka kansa olisi vaatimalla vaatinut sadekatoksen rakentamattajättämistä. Virhe tehtiin siinä vaiheessa kun luvattiin kansalle ikuista auringonpaistetta -- vaikka tiedettiin se mahdottomaksi. Liian pitkään valheiden sivupoluille eksyneelle totuuden päätielle palaaminen on tekemätön tehtävä. Se ei onnistu vetojuhtaa vaihtamalla eikä millään kivalla ja kaikkia miellyttävällä pikku tempulla.
Hallitukseen pitää päästä.
Nykyinen kasvu on näennäistä joka perustuu EKP:n 1000 miljardin valtion velkapapereiden osteluun ja FEd:in vastaavaan toimintaan ja siihen että niin USA kuin EU-maat velkaantuvat kaikki kovaa vauhtia.
Romahdus tulee 2 vuoden sisään.
1 vuosi on aivan helvettiä ja sen jälkeen alkaa uusi nousu juuri sopivasti ensi eduskuntavaaleihin ja rakenteitakin on saatu siihen mennessä tervehdytettyä.
Quote from: Paul Ruth on 24.04.2015, 20:03:16
Quote from: nollatoleranssi on 24.04.2015, 19:58:20
Huvittaa se kun poliitikan toimittajat yrittävät kilvan kertoa kuinka "perussuomalaisten täytyy hyväksyä mitä vain hallitukseen pääsemiseksi" ;D. Samalla kerrotaan, ettei Vihreitä & Vasemmistoliittoa voida ottaa mukaan hallitukseen ja kokoomus-sdp:stä pitää valita toinen. :facepalm:
Ei nyt tarvitse olla kovinkaan nero, että tuossa yhtälössä perussuomalaiset on lähes pakollinen pala hallituksen muodostamiseksi.
Sanoin kaverille, että oli hallitus mikä tahansa, niin kakkaa tulee käteen taloutta lukeneena. Jääpä katsottavaksi.
Heittävät kansan päälle ne joten ei heitä haittaa.
Uusia hienoja asioita keksivät puheenaiheiksi, jottei huomata lisävelkaantumista, josta siitäkin ovat yksimielisiä että pitää velkaantua lisää. Omat saa, kansa ei. Niitä rahoja. Kansa maksaa.
QuoteKysely: Keskustan kenttäväki haluaa SDP:n hallitukseen
Vaalivoittaja keskustan kenttäväki haluaa yhä vaalien suurimman häviäjän SDP:n hallitukseen, selviää 12 maakuntalehden Lännen Median kyselystä.
Keskustalaisista vastaajista 55 prosenttia on sitä mieltä, että sosiaalidemokraatit pitää ottaa hallituksen keskustan ja perussuomalaisten rinnalle. Vastaajat pelkäävät keskustan puheenjohtajan Juha Sipilän ajaman yhteiskuntasopimuksen kaatuvan ilman SDP:tä.
Lähes yhdeksän kymmenestä vastaajasta haluaa perussuomalaiset hallitukseen, mutta kokoomusta toivoo keskustan seuraksi alle puolet. Porvaripuolueiden liittoa on pidetty vaalituloksen perusteella todennäköisenä.
Esityksen hallituspohjasta tekee puoluejohto, mutta ratkaisut hyväksytään puoluevaltuustoissa, jotka koostuvat kenttäväestä.
Kyselyyn vastasi yli 1 700 kunnallispoliitikkoa eri puolilta Suomea.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/keskustan-kenttavaki-haluaa-sdp-n-hallitukseen/5028002
QuoteSDP:n Antti Rinne on ilmoittanut, että puolue ei mahdu samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa, vihreät puolestaan eivät lähde samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042519579066_uu.shtml
^Aika tiukka veto, Rinne saattoi pelata persut varmaksi hallituspuolueeksi? Ihme tosin, että tuo on vain sivulauseena jutussa, kyllähän tuo pitäisi olla oma iso otsikkonsa. Suhtaudun skeptisesti, sillä jutun kirjoitti toimittaja.
Juha Sipilän puheen perusteella mies on EU-uskovainen ja toistelee Paavo Lipposen kaikissa pöydissä argumentaatiota.
QuoteOlen ollut EU:n kannattaja alusta lähtien. Matkan varrella minun ei ole tarvinnut muuttaa kantaani, vaikkakin moni asia kaipaa parantamista ja hiomista. On itsestään selvää, että asioihin vaikutetaan vain olemalla aktiivinen keskeisissä pöydissä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429928468922.html
Quote from: tutkimus on 25.04.2015, 14:29:28
Juha Sipilän puheen perusteella mies on EU-uskovainen ja toistelee Paavo Lipposen kaikissa pöydissä argumentaatiota.
Olen pettynyt tähän lausuntoon. Tällä hetkellä olisi varsin poliittisesti korrektia tulla ulos EU kriittisin äänenpainoin, joten ilmeisesti hän oikeasti pitää EU:sta. Ei EU myönteisyydellä tämän päivän olosuhteissa mitään erityisemmin voitakaan poliittisesti.
Elättelin toivoa, että hän olisi ollut tässä suhteessa enemmän väyrysläinen. Alkaa olla tunne, että Sipilä on osa Vanhasen-Rehnin akselia, eikä sitä wanhan liiton änkyrä akselia.
Quote from: ääridemokraatti on 25.04.2015, 14:23:06
^Aika tiukka veto, Rinne saattoi pelata persut varmaksi hallituspuolueeksi? Ihme tosin, että tuo on vain sivulauseena jutussa, kyllähän tuo pitäisi olla oma iso otsikkonsa. Suhtaudun skeptisesti, sillä jutun kirjoitti toimittaja.
Rinnehän ilmoitti tuon kannan ennen vaaleja. Ei kanta tietenkään enää ole voimassa.
Quote from: Tavan on 25.04.2015, 14:49:29
Elättelin toivoa, että hän olisi ollut tässä suhteessa enemmän väyrysläinen. Alkaa olla tunne, että Sipilä on osa Vanhasen-Rehnin akselia, eikä sitä wanhan liiton änkyrä akselia.
On koko ajan tiedetty, että puolue keulakuvan takana ei ole muuttunut viime vaalikaudellla miksikään. Ei siellä ole käyty minkäänlaista vääntöä puolueen linjasta, vaan aiempi Kiviniemen ja Vanhasen cityliberaali linja hallitsee edelleen suvereenisti muutamien änkyröiden ääniharavoinnista huolimatta. Oikea puolue siellä takana on voittopuolisesti Laaninen ja Tiilikainen, ja muut seuraavat tai itkevät ja seuraavat.
Ja Sipilähän sanoi jo tulevasta vihjaten, että pessimisti ei pety.
QuoteSDP:n Antti Rinne on ilmoittanut, että puolue ei mahdu samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa, vihreät puolestaan eivät lähde samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa.
Demareilla taitaa olla rivit pahasti sekaisin kun puheenjohtaja on tuolla kannalla.
Ihmettelen sitä mikä mielen käänsi kun demarit mahtuivat kokoomuksen kanssa edelliseen hallitukseen eikä demarit ääntänsä nostaneet kun Katainen jätti uppoavan laivan. Olisivat silloin lähteneet hallituksesta kun vastuun kantajakin jätti heidät. Demareissa taitaa olla Jutan porukka ja Rinteen porukka sekä suuri joukko joka ei kuulu kumpaankaan. Persuille povattiin sitä hajoamista mutta vaikuttaa siltä että se hajaannus iskeekin demareihin.
Sipilä: Politiikkaan tulosvastuuta – "tulos tai ulos" (http://yle.fi/uutiset/sipila_politiikkaan_tulosvastuuta__tulos_tai_ulos/7954284)
QuoteSipilä toisti puheessaan pyrkivänsä saamaan aikaan hallitusohjelman, jossa on 5–7 isoa asiaa, joilla Suomi saadaan nousuun.
– Tulen edellyttämään kaikilta hallitusneuvotteluihin osallistuvilta, että yhdessä valituille strategisille tavoitteille kirjataan selvät kärkihankkeet ja konkreettiset keinot miten tavoitteet saavutetaan, Sipilä lupasi.
1. Julkinen talous
2. Työllisyys ja yrittäjyys
3. Sote-uudistus
4. Kielipolitiikka ja pakkoruotsi
5. Maahanmuuttopolitiikka
6. EU-politiikka ja tukipaketit
7. Veropolitiikka ja verotuksen uudistaminen
Quote from: Tavan on 25.04.2015, 14:49:29
Elättelin toivoa, että hän olisi ollut tässä suhteessa enemmän väyrysläinen.
Väyrysestä muokkautui EU:ssa globalisti maailmanhalaaja, jolle kestävä kehitys on elämäntehtävä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,65280.msg899682.html#msg899682
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.04.2015, 18:46:43
Väyrysestä muokkautui EU:ssa globalisti maailmanhalaaja, jolle kestävä kehitys on elämäntehtävä.
Urrhhhh.... Minä kun luulin, että silloinkin kun kaikki muu ympärillä kaatuu ja romahtaa, Väyrynen on ja pysyy. Paavon piti olla se kallio, jonka päälle elämänsä voi rakentaa. Keskuudessamme vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Kekkonen oli ja meni, Paavo pysyy. Kuin yötaivaan kirkkain tähti ja kiintopiste, jonka valossa elämäänsä voi suunnitella. Paavon piti olla aina Paavo. Mutta EU se kykenee murtamaan hänetkin.
Alleviivaus minun.
Quote from: tutkimus on 25.04.2015, 13:35:34
QuoteSDP:n Antti Rinne on ilmoittanut, että puolue ei mahdu samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa, vihreät puolestaan eivät lähde samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042519579066_uu.shtml
Suomen Kuvalehdessä kirjoitetaan näin:
QuoteSipilän mukaan hallituspohja on ratkaisematta. Sdp ja kokoomus eivät kuitenkaan ole samassa hallituksessa. Perussuomalaiset puolestaan eivät halua yhteistyöhön vihreiden kanssa.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/sdpn-riitely-hammentaa-keskustaa-ei-yhteiskuntarauha-ole-yhdesta-puolueesta-kiinni/?shared=78969-aa2c9a68-500 (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/sdpn-riitely-hammentaa-keskustaa-ei-yhteiskuntarauha-ole-yhdesta-puolueesta-kiinni/?shared=78969-aa2c9a68-500)
Vaan samantekevää kai on kumpi puolue on kieltäytynyt yhteistyöstä. Persut ja vihreät ovat poliittisia vihollisia toisilleen. Eiköhän tämä tarkoita, että persut ovat tulevassa hallituksessa mukana.
Minua huolettaa Sipilän heti aluiltaan mainostama ennakkoehto hallituskelpoisuudelle: "Luottamus". Kyseinen sana on liian helppo ja avoin tekosyy pudottaa myöhemmin pois esimerkiksi Perussuomalaiset neuvotteluista jonkin täysin älyttömän syyn takia. Muistetaan esimerkiksi miten Jäätteenmäki menetti "luottamuksen" vaikka äänestäjät olivat tehneet erittäin selväksi haluavansa juuri hänet pääministeriksi. Jos on tarkoitus tehdä PS:lle ruotsidemokraatit "kauniisti" niin tuo "Luottamus" on siihen kätevin kortti. Tosiasiallisesti lienee kaikille selvää että kyseinen ennakkoehto ei merkitse politiikassa mitään. Luottamus poliittisten puolueiden välillä on käsitteenä niin huvittavaa savuverhoilua etten keksi siihen edes hupaisaa vertausta.
Politiikassa vaihdon väline ei ole luottamus, vaan valta. Luopumalla jostain saa toiselta jotain ja päinvastoin. Yksikään puolue ei luovuta saavuttamaansa valtaa edes yksittäisessä asiassa "luottamuksen" vuoksi ;D
Muoks. Typo
Quote from: Juha Sipilä on 25.04.2015, 14:29:28
Olen ollut EU:n kannattaja alusta lähtien. Matkan varrella minun ei ole tarvinnut muuttaa kantaani, vaikkakin moni asia kaipaa parantamista ja hiomista. On itsestään selvää, että asioihin vaikutetaan vain olemalla aktiivinen keskeisissä pöydissä.
Ja ihmiset antoivat äänensä Kepulle uskoen siihen, että Kepun linja on tosiaan muuttunut. Mikä vits! ;D
Quote from: Tavan on 23.04.2015, 00:03:47
Samaa mieltä. Mielestäni RKP ei ole lainkaan kepun intresseissä. RKP on kokoomuksen apuri, tai kokoomus RKP:n apuri, miten sen ottaa. Joka tapauksessa porvaripuolueet vain tukevat toisiaan ja Calle vahvistaa Stubbin asemia. Hallitukseen voi myös helpommin muodostua skisma Natosta, jos sekä kokoomus että RKP ovat asiasta vänkäämässä. Calle varmaan haluaisi jatkaa puolustusministerinä, ja saattaisi taas muodostua ulkopoliittinen hajanaisuus, jossa meillä on Sipilän-Niinistön linja sekä Stubbin-Callen linja.
RKP tulisi suurella riskillä myös aiheuttamaan jatkuvaa toraa persujen suuntaan, mikä heikentäisi hallituksen sisäistä luottamusta. Tähän päälle se, että Sipilä on kokoajan puhunut päätöksenteon tehokkuudesta, ja puolueiden määrän lisääminen kolmesta neljään ei mitenkään lisää tehokkuutta, varsinkin kun enemmistö on murtumaton jo kolmella puolueella eikä RKP tarjoa mitään konkreettista lisähyötyä.
Pääministeri vain taisi olla edellinen ihan ruotsalainen ja nyt jokin pakkoruotsin kannattaja ruotsalaisseuduilta. Kuka naruja sitten piteleekin, kansa se ei kuitenkaan ole.
[/quote]
RKP:llä on yksi ainoa tehtävä ja mandaatti: hoitaa kaikki mahdollinen etu ja hyöty 5,4%:lle väestöstä eli suomen ruotsalaisille. RKP:n ei missään vaiheessa tarvitse miettiä miten suomen tai suomalaisten käy, sitä kiinnostaa ainoastaan 5,4%:n vähemmistön edut. Nämä edut ovat harvoin ristiriidassa hallituksen valtapuolueen kanssa, poislukien pakkoruotsi. Niin kauan kuin RKP saa tahtonsa läpi 5,4%:n eduista, saa hallituksen valtapuolue tehdä mitä haluaa ja RKP tukee kaikkia sen haluamia tavotteita, koska samalla se saa kaikki oman eturyhmänsä haluamat edut järjestettyä vastalahjaksi.
Tuo 5,4% muistaa aina äänestää puoluettaan, näissäkin vaaleissa RKP sai 4,9% eli suomen ruotsalaisten äänestysaktiivisuus oli noin 90%. Jokainen RKP:n äänestäjä tietää että puolueella on valtaa vasta kun sen paikat alkavat merkitä hallituksen muodostamisessa. Tässä mielessä kansanvalta todella toteutuu. Harmi vain että se koskee ainoastaan suomenruotsalaisia.
Joku meissä suomalaisissa on vikana kun emme osaa, emmekä viitsi äänestää sellaista joukkoa joka ajaisi vain meidän suomalaisten asioita.
Quote from: Contributor on 25.04.2015, 20:46:26
Tuo 5,4% muistaa aina äänestää puoluettaan, näissäkin vaaleissa RKP sai 4,9% eli suomen ruotsalaisten äänestysaktiivisuus oli noin 90%.
Jos kaikki suomenruotsalaiset äänestäisivät RKP:tä heidän äänestysaktiivisuutensa ollessa 90%, RKP saisi yli tuon 5,4% äänistä. Koko väestön äänestysprosentti oli 70%<90%. Todellisuudessa "vain" 74% suomenruotsalaisista äänestää RKP:tä. (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/04/15/magma-finlandssvenskarna-gillar-sfp)
Quote from: Shemeikka on 23.04.2015, 17:50:07
Quotevanhaa sananlaskua mukaillen, Hakkarainen on opettanut kalastamaan ravintoa loppuelämäksi eikä vaan jakanut toisten kaloja yhden päivän ravinnoksi.
Tuosta syystä suvakit ja keharit Teuvoa vihaavatkin, Hakkarainen vie kehitysapuihmisiltä leivän suusta.
Siinä yksi suvakki vihaamassa Hakkaraista. 8)
(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10492478_10153218257732427_6180794464550934770_n.jpg?oh=4ffbc54c5cd54854946a3173c659c357&oe=55DA5BB2)
Quote from: Sahaaja on 26.04.2015, 12:27:51
Quote from: Shemeikka on 23.04.2015, 17:50:07
Quotevanhaa sananlaskua mukaillen, Hakkarainen on opettanut kalastamaan ravintoa loppuelämäksi eikä vaan jakanut toisten kaloja yhden päivän ravinnoksi.
Tuosta syystä suvakit ja keharit Teuvoa vihaavatkin, Hakkarainen vie kehitysapuihmisiltä leivän suusta.
Siinä yksi suvakki vihaamassa Hakkaraista. 8)
(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10492478_10153218257732427_6180794464550934770_n.jpg?oh=4ffbc54c5cd54854946a3173c659c357&oe=55DA5BB2)
Eihän suurinta osaa vihreistä voi kutsua suvakeiksi koska ovat kuitenkin keskustelun kannalla vaikka ovat täysin erimieltä kuin persut.
Osmo Soiinvaara Halla-aho pakkomielteineen lähti pois eduskunnasta (taitaa olla vielä oikeutettu siihen sopeutumiseläkkeeseen koska on ollut niin kauan eduskunnassa) ja nuorempi polvi vihreissä vaikuttaa suht. koht. järkevältä vaikka kannattaakin järjettömiä asioita koska eivät näe syy-seuraus suhteita ja ymmärrä mitä esim. humanitaarisesta viisumista seuraisi.
On ja about näin:
QuoteSoini päättää hallituspohjan
Wienin helteessä kypsymässä. Suomessa vaalitulosta sulatellaan. Toistaiseksi en ole törmännyt ajatukseen, joka on kuitenkin itsestään selvä: Timo Soini päättää seuraavan hallituspohjan.
Antti Rinne on ilmoittanut, ettei SDP lähde Stubbin kanssa hallitukseen. Kokoomuksen ja SDP:n yhteinen hallitustaival on siten toistaiseksi ohi. Tämä jättää kolme vaihtoehtoista hallituspohjaa. Keskusta voi muodostaa hallituksen joko Perussuomalaisten ja SDP:n kanssa tai sitten Kokoomuksen ja Perussuomalaisten tai Kokoomuksen ja pienpuolueiden. Muut vaihtoehdot ovat hyvin epätodennäköisiä. Näin ollen Timo Soini tekee lopulta Suomen hallituspohjavalinnan, ei Juha Sipilä, sillä käytännössä Soini on pakko ottaa hallitukseen.
Keskusta tuskin haluaa pienpuolueita hallitukseen. Tätä Juha Sipilä on viestinyt. Niinpä vaihtoehtoina on joko Kesk+PS+SDP tai Kesk+PS+Kok. Näistä Timo Soini valitsee mieleisensä, joka on todennäköisesti SDP, sillä Timo Soini jäisi porvarihallituksessa puolustuskannalle ja Stubb on toistuvasti sanoutunut irti Perussuomalaisten politiikasta. Lisäksi eurotukikysymykset ovat ratkaisevasti erilaiset Perussuomalaisten ja Kokoomuksen joukoissa ja kysymys Kreikan lisätuista on hyvin ajankohtainen.
Persupunamultahallituksen ongelma on lähinnä salkkujako. Yksikään näistä puolueista ei halua käyttää raskaan salkun oikeutta ulkoministerin salkkuun. Kaikille kelpaisivat työhön, elinkeinotoimintaan ja valtiontalouteen liittyvät ministerisalkut. Etenkin Rinteen kohdalla tilanne on ongelmallinen, sillä hänen ryhmänsä tulee olemaan hallituksen heikoin ja Rinnettä vähiten kiinnostaa ulkoministerin salkku.
Valtatasapaino voisi löytyä seuraavalla salkkujaolla:
Keskusta:
pääministeri (Sipilä)
ulkoministeri (Olli Rehn)
maa- ja metsätalousministeri (?)
sosiaali- ja terveysministeri (?)
Perussuomalaiset
valtiovarainministeri (Soini)
sisäministeri (Sampo Terho)
puolustusministeri (Jussi Niinistö)
oikeusministeri (?)
SDP
työ- ja elinkeinoministeri (Rinne)
opetus- ja kulttuuriministeri (Jutta Urpilainen)
liikenne- ja viestintäministeri (?)
ympäristöministeri (?)
http://markusbunders.blogspot.co.at/2015/04/soini-paattaa-hallituspohjan.html
OT
Quote from: Tavan on 25.04.2015, 18:52:30
Kekkonen oli ja meni, Paavo pysyy. Kuin yötaivaan kirkkain tähti ja kiintopiste, jonka valossa elämäänsä voi suunnitella. Paavon piti olla aina Paavo. Mutta EU se kykenee murtamaan hänetkin.
Jeps. Pave myös diggailee kovasti Richard Coudenhove-Kalergia, jonka visioita Euroopan väestön tulevaisuudeksi voimme lukea saksankielisestä kirjastaan
Praktische Idealismus, jonka konekäännös englanniksi paljastaa meille mm. seuraavaa:
QuoteThe man of the distant future will be hybrid. [...] The Eurasian-Negroid race tomorrow, outwardly similar to the ancient Egyptian, will replace the diversity of peoples with a diversity of personalities.
Googlatkaa itse jos asia kiinnostaa. Tätä salaliittoteoreettisuutta ei kuitenkaan kannata tässä ketjussa jatkaa pidempään.
En ole yleensä kiintiönaisten puolella, mutta ihan imagosyistä persujen pitäisi saada ainakin yksi nainen ministeriksi. Hanna Mäntylä voisi Lapin edustajana olla fiksu veto pohjoisen näkyvyydenkin kannalta keräämään vähän ps-näkyvyyttä ja suosiota pois kepulta. (Toivottavasti ei kuitenkaan Ruohonen-Lerner missään tapauksessa, vaikka senhän se Soini voi sinne nostaa...)
Edit. Sen verran korjausta, että en missään tapauksessa pidä Mäntylää tai muitakaan persunaisia kiintiöihmisinä. Mutta mielestäni yksi nainen tulisi olla ihan vaan naiseuden vuoksi silti, niin tympeältä kuin sukupuolen perusteella mihinkään hommaan valitseminen onkaan. Mutta tämä on politiikkaa ja politiikka on myös peliä.
Quote from: Markus Bunders on 26.04.2015, 14:16:54
On ja about näin:
SDP
työ- ja elinkeinoministeri (Rinne)
opetus- ja kulttuuriministeri (Jutta Urpilainen)
liikenne- ja viestintäministeri (?)
ympäristöministeri (?)
Paitsi että ei Urpilaista yhtään mihinkään. Täti Tiukka unohti vaalilupauksensa ja kreikkaperseili edes ymmärtämättä mitä tekee. Se, että sai ison äänisaaliin, kertoo Juhantalo-efektistä, pohjalaisten uhoamisesta ja laiskasta ajattelusta. Helsingissä saldo olisi ollut max 2000. Lisäksi kaasuputkiruotsittajan suojatti, eli pönkittää vanhaa menoa nuoresta iästään huolimatta sekä kiusaa Rinnettä minkä ehtii. Siis vahva no-no.
Quote from: ääridemokraatti on 26.04.2015, 14:56:29(Toivottavasti ei kuitenkaan Ruohonen-Lerner missään tapauksessa, vaikka senhän se Soini voi sinne nostaa...)
Tuntuu ettei Soini diggaile enää Lerneriä. Aiheuttanut vähän liikaa hämminkiä mediassa esiintymisillään. Paljon luotettavampia ja edustavampia naisia löytyy tiimistä riittävästi.
Ja sitten vielä se huomio, että miesten keskuudessahan ps on jo pitkään ollut suosituin puolue. Lienee siis selvää, millä puolella sukupuolta on enemmän kasvupotentiaalia. Tässä mielessä Huhtasaari oli loistava uusi edustaja. Mutta ensimmäisen kauden edustajan nousua ministeriksi tuskin tapahtuu ihan tosta vaan, vaikka ei minulla mitään sitä vastaan olisi.
Aika hyvin on yllä mietitty. Perussuomalaisille kaavaillun salkkkukokonaisuuden soisi sisältävän tietyt puolueen pinnalla pitämät aiheet, tai pääosa niistä:
- Kehitysapuleikkaukset (valtionvarainministeriön kautta)
- Maahanmuuttoon ryhtiä (Sisäministeriö)
- Puolustuksen uskottavuuden varmistaminen ja mm. miinojen palautus siinä sivussa (Niinistö Puolustusministeriksi mamipoju Haglundin sijasta)
- sosiaali- ja terveystoimen uudistus (ois kiva mutta STM mennee itseoikeutetusti Keskustan Rehulalle)
Valitsisin mieluummin Opetus ja Kulttuuriministeriön, Liikenne ja viestintä tai Ympäristöministeriön kuin oikeusministeriön. Jos katsoo PS:n esilläolleita pääteemoja vaaleissa, se on loogista. En oikein tiedä mitä keskeisiä ajankohtaisia teemoja nyt juuri oikeusministeriössä voisi ajaa verraten edeltäviin. Ei ympäristöministerin esimerkiksi aina tarvitsisi olla kansainvälisissä koneistoissa Suomen edun ensiksi roskakoriin heittävä ituhippi perustyyppinä Hautala, Hassi, Niinistö.
Sipilähän voisi ajatella niin, että persut niille paikoille, joista haluavat leikata eniten, sehän olisi kokonaisuuden (talouden tasapainottaminen) kannalta parasta. Silloin vastuu maahanmuutosta, kehittymättömyysavusta, kulttuurista ja eurotuista/jäsenmaksuista pitäisi tipahtaa persuille.
Ruohonen-Lerner ei ole paras mahdollinen valinta ministeriksi. Hän lienee asioista ihan oikeaa mieltä ja niin pois päin, mutta on näkyvässä tehdävässä kuin aukko puolueen panssarissa, johon vastustajat niin eduskunnassa ja toimituksissa iskevät.
Plussia on toki se, että hän on ollut eduskunnassa jo 8 vuotta ja erityinen plussa Soinille se, että hän lienee Soinille ehdottoman uskollinen. Miinuksena on sitten se, että hän saattaa olla vallalla vähän turhan altis ja asettaa vallan oman puolueen menestyksen edelle.
Ensimmäisen kauden kansanedustajat kannattaisi myös tiputtaa pois laskuista. Lisäksi Maria Tolppanen on niin möläytysherkkä, että aiheuttaisi taatusti jonkin negatiivisen kohun ministerinä ollessaan. Lea Mäkipää taas lienee hyvä vaihtoehto muuten, mutta ei olisi kovin eteenpäin katsova vaihtoehto: hänhän on kuitenkin jo 67-vuotias.
Juvonen taas ei mielestäni sovi oikein siksi, että puheenjohtaja Soini on jo Espoosta ja toinen todennäköinen ministeri Niinistö hänkin Uudeltamaalta. Varmasti myös maantiede halutaan ottaa huomioon.
Myös Elomaa on hieman rajatapaus. Hän ei ehkä olisi imagosyistä paras mahdollinen valinta, koska ainakin minun havaintojeni mukaan viimeiset noin viisi vuotta perussuomalaisten kauheutta on mainostettu sillä, miten he nostavat Elomaan sosiaali- ja terveysministeriksi tai kulttuuriministeriksi. Ei hän näissä viroissa varmaan huono olisi, mutta onhan hänellä tietysti bodaajana ja laulajana tietty (kenties virheellinen) maine.
Minun mielestäni yhden tai kahden naisministerin pitäisi löytyä ryhmästä Lohela, Louhelainen, Mattila, Mäntylä. Miesministerit löytyvät ryhmästä Soini, Niinistö, Terho, Saarakkala.
Quote from: Finanz Schwein on 26.04.2015, 11:17:05
Quote from: Contributor on 25.04.2015, 20:46:26
Tuo 5,4% muistaa aina äänestää puoluettaan, näissäkin vaaleissa RKP sai 4,9% eli suomen ruotsalaisten äänestysaktiivisuus oli noin 90%.
Jos kaikki suomenruotsalaiset äänestäisivät RKP:tä heidän äänestysaktiivisuutensa ollessa 90%, RKP saisi yli tuon 5,4% äänistä. Koko väestön äänestysprosentti oli 70%<90%. Todellisuudessa "vain" 74% suomenruotsalaisista äänestää RKP:tä. (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/04/15/magma-finlandssvenskarna-gillar-sfp)
Olet oikeassa, en miettinyt loppuun asti kertoimien vaikutusta. Puolueuskollisuus on silti korkea, samoin kuin äänestysprosentti, etenkin kun se osuu niin suurilta osin samalle puolueelle.
Maalle olisi eduksi, jos Soini antaisi valtiovarainministerin paikan Vahteralle ja ottaisi itse jonkun muun salkun. Vaikkei Vahtera olekaan entinen missi tai muuten cool, ei vähäinen äänimäärä korreloi substanssin kanssa.
Sossut hallitukseen?
No sitä saatte mitä tilaatte. Kiinnittäisin huomioni oheisen jutun viimeiseen lauseeseen.
http://nyt.fi/a1305949290345?ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage#ta1305949106270
Quote from: Tiikeli on 26.04.2015, 17:19:42
Ant., miksi Saarakkala? Jos persumiehet ovat vain maistereita ja tohtoreita, niin vastaako se toivottua imagoa? Eikö Lindström ole ministeriksi kykenevä? En tiedä hänestä paljoa. Ymmärsin, että ryhmyrinä on kuitenkin kiitelty.
Saarakkalan vaalipiiri olisi toki hyvä, mutta niin olisi Lindströminkin. Salkuista en tiedä, ne tietysti ratkaisevat paljon.
Miksi ei Saarakkala? Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin Saarakkala on Lindströmiä selkeästi edellä poliittisessa osaamisessa.
Quote from: Tiikeli on 26.04.2015, 17:40:31
John, selitätkö vähän, miten. Ja millä alueilla on Saarakkalan pätevyys?
Näkemykseni perustuu siihen, että olen tämän edellisen eduskunnan aikana seurannut lukuisia täysistuntoja, haastatteluja ja valtiopäivätoimia (kirjalliset kysymykset yms.) ja olen huomannut, että Saarakkalalla on todella hyvä esiintymistaito ja argumentaatiokyky sekä hänellä on poliittista näkemystä monissa asiossa. Saarakkala on yleispoliitikko, jolla on pätevyyttä monella eri politiikan osa-alueella, mutta näkisin hänet tällä hetkellä eniten sisäministerinä, sillä hän on ottanut usein kantaa maahanmuuttopolitiiikkaan. Lisäksi sanottakoon, että ministerinä on oltava myös muiden kuin vain yhden politiikan lohkon osaaja, sillä ministerit istuvat monissa eri ministerivaliokunnissa.
Quote from: Tiikeli on 26.04.2015, 17:56:11
Entäs Lindström, mitä havaitsit hänestä?
Mielestäni hyväksi ylesispoliitikoksi hänkin kehittymässä, mutta kuitenkin työ- ja elinkeinopolitiikka selkeästi sitä ydinosaamisaluetta. Kehitettävää edelleen siinä, että pärjäisi nopeatempoisissa väittelyissä ja muillakin osa-alueilla kuin omalla ydinosaamisalueellaan.
Quote from: John on 26.04.2015, 17:52:29
Näkemykseni perustuu siihen, että olen tämän edellisen eduskunnan aikana seurannut lukuisia täysistuntoja, haastatteluja ja valtiopäivätoimia (kirjalliset kysymykset yms.) ja olen huomannut, että Saarakkalalla on todella hyvä esiintymistaito ja argumentaatiokyky sekä hänellä on poliittista näkemystä monissa asiossa.
Olitkos sinä se sama mies, jonka mukaan Persut tekivät emämunauksen, kun eivät menneet hallitukseen 2011? 8) 8) 8)
Quote from: Punaniska on 26.04.2015, 18:04:59
Quote from: John on 26.04.2015, 17:52:29
Näkemykseni perustuu siihen, että olen tämän edellisen eduskunnan aikana seurannut lukuisia täysistuntoja, haastatteluja ja valtiopäivätoimia (kirjalliset kysymykset yms.) ja olen huomannut, että Saarakkalalla on todella hyvä esiintymistaito ja argumentaatiokyky sekä hänellä on poliittista näkemystä monissa asiossa.
Olitkos sinä se sama mies, jonka mukaan Persut tekivät emämunauksen, kun eivät menneet hallitukseen 2011? 8) 8) 8)
Oon. Miten tämä liittyy tähän mitenkään?
Pitää sikäli kusta leirinuotioon, että koko helvetin sokora, jossa nyt olemme, on tasapuolisesti saatu aikaan kaikkien muiden isojen puolueiden pitkäkestoisella yhteismädätyksellä:
Kunta- ja sote-uudistushttp://jormajaakkola.fi/kunta-%20ja%20sote-uudistus (http://jormajaakkola.fi/kunta-%20ja%20sote-uudistus)
Jos tulevankin hallituksen hallitusohjelman kirjoittaa, "veloituksetta", McKinsey & Company, pelkään PS:n mukanaollessaan liittyvän maanpettureiden iloiseen sakkiin.
Toistaiseksi näin ei vielä ole, ja esimerkiksi Teuvo Hakkarainen on saanut aikaan muutakin, kuin mandoliinikrapulan itselleen:
Lakialoite konkurssivelan oikeasta määrästähttp://www.promerit.net/2015/04/16052/ (http://www.promerit.net/2015/04/16052/)
Ehkä tuon voisi ottaa mukaan hallitusohjelmaan ajettavaksi, Soinikin taisi puhua konkurssiin joutuneiden asemasta vaalikampanjan aikana.
Vielä kaksi vuotta sitten Timo Soini piti vieraalla maalla ihan hyvän puheen:
PUHEENI LONDON SCHOOL OF ECONOMICSISSA (SUOMENNOS)http://timosoini.fi/2013/02/puheeni-london-school-of-economicsissa-suomennos/ (http://timosoini.fi/2013/02/puheeni-london-school-of-economicsissa-suomennos/)
Kannattaa lukea.
Quote
"Nyt meillä mun käsittääkseni on niin suuria taloudellisia intressejä.(uhattuina)... et kaikki ne henkilöt jotka uskaltaa tän nykyisen ajattelun haastaa ...ovat vaarassa."
-Timo Soini, Turussa tammikuussa 2012
Saarakkalan pätevyys on nimenomaan politiikassa ja erityisesti perussuomalaisessa politiikassa. Hän on nuoresta iästään huolimatta vanha tekijä. Myös tekemisen taso on ollut varmaa, eikä haukkuja ole tullut omilta tai vierailta. Saarakkalaahan pidettiin pitkään Soinin manttelinperijänä, mutta on toki viime aikoina kadonnut vähän kuvasta koska ei ole hakenut moniin toimiin, ilmeisesti perhesyistä.
En toki ole kovin tarkkaan seurannut Saarakkalan toimia, mutta minulla on mielikuva, että hän on sellainen varma ja vahva yleismies. Ihan mahdottoman moni ei hänen ohitseensa puolueessa mene.
Lassen linkistä poimittua:
QuoteHallituksen väkisin ajamat kunta- ja sote-uudistukset sekä vielä pidemmälle menevät pakkoliitoslaki ja pääkaupunkiseudun metropolialueen ylikunnallisen yhteishallinnon edistämishanke ovat amerikkalaisen konsulttiyritys McKinsey&Co:n tekemiä. Samoin kuin Vanhasen hallituksen PARAS-lakikin.
QuoteKataisen hallituksen hallitusohjelman taustalla on amerikkalainen McKinseyn luoma hallitusohjelma, jonka Ylen uutisten mukaan Vanhasen hallituksen kanslia tilasi vuonna 2009, linkki: McKinsey-sopimus 2009
QuoteMyös Vanhasen II hallitusohjelma oli McKinseyn toimittama. Asiasta uutisoi Helsingin Sanomat.
http://en.wikipedia.org/wiki/McKinsey_%26_Company
QuoteMany of McKinsey's alumni become CEOs of major corporations or hold important government positions.[60] In doing so, they spread McKinsey's values and culture to other organizations and often become McKinsey clients.[56][60][62] McKinsey's alumni have been appointed as CEOs or high-level executives at American Express, IBM, Westinghouse Electric,[62][63] Sears, AT&T, PepsiCo,[56] and Enron.[64] Some McKinsey alumni have held positions with Tony Blair's office.[65] Citicorp and Merrill Lynch have also hired many McKinsey alumni.
Ring any bells, anyone?
Quote from: Lasse on 26.04.2015, 18:10:18
Quote
"Nyt meillä mun käsittääkseni on niin suuria taloudellisia intressejä.(uhattuina)... et kaikki ne henkilöt jotka uskaltaa tän nykyisen ajattelun haastaa ...ovat vaarassa."
-Timo Soini, Turussa tammikuussa 2012
Tässä: https://www.youtube.com/watch?v=YNNM6ys6NCw
QuoteHallituksen väkisin ajamat kunta- ja sote-uudistukset sekä vielä pidemmälle menevät pakkoliitoslaki ja pääkaupunkiseudun metropolialueen ylikunnallisen yhteishallinnon edistämishanke ovat amerikkalaisen konsulttiyritys McKinsey&Co:n tekemiä. Samoin kuin Vanhasen hallituksen PARAS-lakikin.
Onneksi ei sentään Sarasvuon tai Kassi-Alin selvitysten perusteella tätä maata johdeta.
Quote from: samuliloov on 26.04.2015, 18:14:47
Lassen linkistä poimittua:
QuoteHallituksen väkisin ajamat kunta- ja sote-uudistukset sekä vielä pidemmälle menevät pakkoliitoslaki ja pääkaupunkiseudun metropolialueen ylikunnallisen yhteishallinnon edistämishanke ovat amerikkalaisen konsulttiyritys McKinsey&Co:n tekemiä. Samoin kuin Vanhasen hallituksen PARAS-lakikin.
http://en.wikipedia.org/wiki/McKinsey_%26_Company
QuoteMany of McKinsey's alumni become CEOs of major corporations or hold important government positions.[60] In doing so, they spread McKinsey's values and culture to other organizations and often become McKinsey clients.[56][60][62] McKinsey's alumni have been appointed as CEOs or high-level executives at American Express, IBM, Westinghouse Electric,[62][63] Sears, AT&T, PepsiCo,[56] and Enron.[64] Some McKinsey alumni have held positions with Tony Blair's office.[65] Citicorp and Merrill Lynch have also hired many McKinsey alumni.
Ring any bells, anyone?
Kapitalismi..
QuoteKapitalismi..
Tarkemmin sanoen korporaatiokommunismi ja korporaatioiden takana olevat maailman suurimmat pankit. Ja pankkien takana olevat...ööö... delfiinit.
Quote
Juhani Huopainen (@Huopainen)
Minä taas katselen Raid-televisiosarjaa. Se, mitä tehdään seuraavaksi, on jo päätetty n. 2011. 2012 mattivanhaset ja muut suuret ajattelijat, lähinnä EVA/EK-piiristä, alkoivat öylähdellä sisäisen devalvaation hienoudesta – juuri samaan aikaan, kun maailmalla todettiin, että ei toimi.
Vaikka kaikki muut paitsi suurimmat uskovaiset tietävät suunnitelman huonoksi ja onnistuessaankin lopputuloksen karmeaksi, niin sillä mennään, koska setäkerho niin päätti. Huvittavaa, että me Suomessa kokeilimme tuota sisäistä devalvaatiota 90-luvun alussa, ja a) se oli hyvin vaikeaa toteuttaa b) ne osat, jotka toteutuivat, syvensivät lamaa vielä sen päälle, mitä silloinen eurokriisi ja markan kytkös oli tehnyt.
Silloin hulluus loppui, kun valuuttareservit loppuivat. Nyt joustavana muuttujana on enää valtionvelka ja työttömien määrä. Saa nähdä, missä kohtaa kipu kasvaa päättäjille liian suureksi. Esimerkkimaita katsoen (Espanja, Kreikka) näyttää siltä, että mitään kipurajaa ei päättäjillä ole.
Mielenkiintoinen tilanne, että kansallisen tason päättäjät eivät aja kansallista etua, mutta ei eivät edes yleiseurooppalaista etua. Lähinnä ajetaan olemassaolevien instituutioiden etua – eli päättäjät toimivat omaksi parhaakseen.
https://tyhmyri.wordpress.com/2015/04/21/liberaali-helsinki-ja-talous-liberalismi-kasvaa-kun-valtio-maksaa/#comments (https://tyhmyri.wordpress.com/2015/04/21/liberaali-helsinki-ja-talous-liberalismi-kasvaa-kun-valtio-maksaa/#comments)
Quote
Pekka
En ymmärrä miten poliittinen johtomme voisi kuvitella sisäisen devalvaation auttavan kun tilanne on päässyt näin pitkälle. Nykyinen julkinen sektori lienee koskematon ellei Perussuomalaiset ole yksin hallituksessa vähintään 51%:n kannatuksella. Voimme siis unohtaa julkisen sektorin sisäisen devalvoinnin. Suomessa on myös niin vahva ja hyvin järjestäytynyt AY-liike, että vaikea uskoa muuallakaan sen toimivan.
Joko siirrymme vuoden sisällä vapaaehtoisesti omaan valuuttaan tai sitten aiheutamme tilanteen jossa systeemimme rahoituspohja murtuu ja troikka hoitaa loput. Ja se loput olisi tässä tapauksessa jotain aivan karmaisevaa.
Nähdäkseni meillä on kaksi realistista vaihtoehtoa:
1. Pysyä Eurossa, joka pelastetaan inflaatiolla ja massiivisella tulonsiirtounionilla. Tämä vaatii hyvinvointivaltion lakkauttamista ja veroasteen pitämistä suunnilleen ennallaan kuten tässäkin blogissa on ansiokkaasti todettu.
2. Erota ja laitaa asiamme kuntoon.
Ensimmäinen vaihtoehto olisi maanpetos, mutta en silti ole varma kumpi tulee toteutumaan.
https://tyhmyri.wordpress.com/2012/11/14/suomen-pelastusohjelma-ja-todellisuuden-kieltaminen-helsingin-sanomat-ei-vielakaan-kirjoita-asioista-niiden-oikeilla-nimilla/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2012/11/14/suomen-pelastusohjelma-ja-todellisuuden-kieltaminen-helsingin-sanomat-ei-vielakaan-kirjoita-asioista-niiden-oikeilla-nimilla/)
Maanpetoksesta ja ministerikaavailuista voisi tulla mieleen, että kannattaisi antaa yksi ministerinpesti Toimi Kankaanniemelle, jolla oli selkärankaa erota, kun peli muuttui rumaksi Suomen kannalta:
http://jormajaakkola.fi/Valtiopetokset%20Suomessa (http://jormajaakkola.fi/Valtiopetokset%20Suomessa)
Quote
Toimi Kankaaniemi, joka oli ministerinä mukana EMU-varaumakokouksessa, on 29.8.2012 tunnustanut Uuden Suomen blogissa:
Quote from: samuliloov on 26.04.2015, 18:14:47
Lassen linkistä poimittua:
QuoteHallituksen väkisin ajamat kunta- ja sote-uudistukset sekä vielä pidemmälle menevät pakkoliitoslaki ja pääkaupunkiseudun metropolialueen ylikunnallisen yhteishallinnon edistämishanke ovat amerikkalaisen konsulttiyritys McKinsey&Co:n tekemiä. Samoin kuin Vanhasen hallituksen PARAS-lakikin.
QuoteKataisen hallituksen hallitusohjelman taustalla on amerikkalainen McKinseyn luoma hallitusohjelma, jonka Ylen uutisten mukaan Vanhasen hallituksen kanslia tilasi vuonna 2009, linkki: McKinsey-sopimus 2009
QuoteMyös Vanhasen II hallitusohjelma oli McKinseyn toimittama. Asiasta uutisoi Helsingin Sanomat.
http://en.wikipedia.org/wiki/McKinsey_%26_Company
QuoteMany of McKinsey's alumni become CEOs of major corporations or hold important government positions.[60] In doing so, they spread McKinsey's values and culture to other organizations and often become McKinsey clients.[56][60][62] McKinsey's alumni have been appointed as CEOs or high-level executives at American Express, IBM, Westinghouse Electric,[62][63] Sears, AT&T, PepsiCo,[56] and Enron.[64] Some McKinsey alumni have held positions with Tony Blair's office.[65] Citicorp and Merrill Lynch have also hired many McKinsey alumni.
Ring any bells, anyone?
McKinsey on se konsulttiyritys joka on jatkuvasti käynyt suomessa kertomassa poliitikoille että yksityinen omistus on kaikkein tehokkainta ja valtion omistus tehottominta.
Tästä hurmaantuneena suomalaiset poliitikot kokoomuksesta, SDP:stä ja keskustasta ovat sitten myyneet suurimman osan valtion omaisuudesta pilkkahintaan pois kuten 49,9% Fortumista (yrittivät yhdessä vaiheessa myydä loputkin), Kemira GrowHow (lannoitteet), Sokli (euroopan lupaavin ja isoin lannoite-esiintymä (häkämies antoi ilmaiseksi pois), Digita (monopoli entinen YLE-lähetystekniikka) jonka myynnin takia YLE:n menot nousivat kun ulkomaalainen ostaja tietenkin nosti lähetysmaksuja ja piti korjata asia YLE-verolla, Partek (hyväveli kauppa koneelle) , Postipankki-Leonia (hyväveli-kauppa nallelle), Sonera (keinottelija toimitusjohtajaksi joka ajoi asiat ihan kuralle ja sitten kun oli kääntymässä parempaan niin myyytiin Telialle todella pienestä omistusosuuudesta TeliaSonerassa vaikka Sonera taitaa olla kehittyvien markkinoiden operaattoriosuuksineen tällä hetkellä Telian voitollisin osa).
Yhtään poliitikkoa ei saisi päästää päättämään valtion omaisuuden myynnistä eikä myöskään yhtään "yksityinen on aina tehokkaampaa" ajattelun kritiikittömästi sisäistänyttä kapitalistia niinkuin Ala-Pietila.
Suomen valtion omaisuuden yksityistämishistoria on epäonnistumista epäonnistumisen perään.
Stubbin ja PS:n välillä on niin paljon pahaa verta, että parempi mennä nyt Rinteen kanssa hallitukseen ja odottaa, että Kokoomus vaihtaa johtajansa oppositiossa.
Saas nähdä mitä tuleman pitää. Kymmenen uutisissa puhuttiin, että Suomesta ei ole tulossa impivaaraa eikä EU politiikkaa muuteta. Suostuuko Soini joustamaan EU politiikasta tai tiukemmasta Maahanmuuttopolitiikasta?
Näkemyksen antoi kokoomus-tv:n vaaliasiantuntija.
Quote from: Pottunenä on 26.04.2015, 22:21:09
Saas nähdä mitä tuleman pitää. Kymmenen uutisissa puhuttiin, että Suomesta ei ole tulossa impivaaraa eikä EU politiikkaa muuteta. Suostuuko Soini joustamaan EU politiikasta tai tiukemmasta Maahanmuuttopolitiikasta?
Veikkaisin pilvien alkavan kasaantumaan PS:n hallituspyrkimyksien ylle, sillä se toinen porukka on edelleen yhtä pihalla kuin edellisen hallituksen aikana.
Lopulta lista vaatimuksista tulee ylittämään PS:n kestokyvyn.
Oppositiota pukkaa jälleen...
Quote from: Pottunenä on 26.04.2015, 22:21:09
Saas nähdä mitä tuleman pitää. Kymmenen uutisissa puhuttiin, että Suomesta ei ole tulossa impivaaraa eikä EU politiikkaa muuteta. Suostuuko Soini joustamaan EU politiikasta tai tiukemmasta Maahanmuuttopolitiikasta?
Itse ainakin joustaisin, eihän esim. pakolaisten määrä itsessään ole edes mikään ongelma, sen voisi ihan hyvin vaikka tuplata - kunhan päästään itse valitsemaan ne sopivat pakolaiset.
(Ja sopivilla pakolaisilla en tarkoita Afrikkalaisia tai arabeita)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.04.2015, 22:50:14
Quote from: Pottunenä on 26.04.2015, 22:21:09
Saas nähdä mitä tuleman pitää. Kymmenen uutisissa puhuttiin, että Suomesta ei ole tulossa impivaaraa eikä EU politiikkaa muuteta. Suostuuko Soini joustamaan EU politiikasta tai tiukemmasta Maahanmuuttopolitiikasta?
Itse ainakin joustaisin, eihän esim. pakolaisten määrä itsessään ole edes mikään ongelma, sen voisi ihan hyvin vaikka tuplata - kunhan päästään itse valitsemaan ne sopivat pakolaiset. (Ja sopivilla pakolaisilla en tarkoita Afrikkalaisia tai arabeita)
Ei tule hirttämisestäkään mukavaa vaikka saisi itse valita köytensä.
Nykyisessä tilanteessa Suomeen ei tarvita yhtään ketään, omaakin porukkaa on toimettomana enemmän kuin riittävästi, eikä heitä tarvitse edes kotouttaa, majoittaa, peruskouluttaa, tai perehdyttää maan oloihin.
Mikäli kuitenkin halutaan auttaa, niin tehdään se kustannustehokkaasti jossain toisaalla.
Tällöin auttamisen määrää ja tarvetta voidaan jatkossa arvioida vuosi kerrallaan, maahan otettujen autettavien kohdalla arviointeja ei enää tehdä, koskaan.
PS:n ei kannata joustaa maahanmuutto/kehitysapuvaatimuksista. Jos persut jätetään ulos, hallituksella on kohta kapina käsissään leikkauksineen ja samanaikaisine maailmanparantamisineen.
Kun Kokoomus ja SDP kerran eivät samaan hallitukseen mahdu, ainoat käytännössä mahdolliset hallituspohjat, joissa Perussuomalaiset ei ole mukana, ovat Keskusta + Kokoomus/SDP + RKP + Vihreät (+ Kristillisdemokraatit/Vasemmistoliitto). Keskusta ja Vihreät inhoavat toisiaan, ja olisi Sipilältä melkoista uhkapeliä päästää viime syksynä hallituksesta eronnut puolue vaa'ankielen asemaan. Perussuomalaiset voi kiristää jonkin verran saadakseen omia linjauksiaan läpi, mutta silti on syytä olla varuillaan.
Quote from: Markus Bunders on 26.04.2015, 19:54:42
Stubbin ja PS:n välillä on niin paljon pahaa verta, että parempi mennä nyt Rinteen kanssa hallitukseen ja odottaa, että Kokoomus vaihtaa johtajansa oppositiossa.
Stubb yllättäen vähän mielisteli Soinia viimeisissä vaalitenteissä eikä heidän välillä juuri koettu kiistelyjä, joten hänellä taitaa olla kova pelko alentua pelkäksi opposition riviedustajaksi. Jos Stubbista tulisi taas ulkoministeri, niin hän saisi kyllä olla jatkuvasti matkoilla, niin ei tarvitse enää ponnahtaa ylös kuin vieteriukko kuulleessan maahanmuuttokriittistä puhetta. EU-politiikassakin puheenjohtajat ovat hyvin kaukana toisistaan, minkä takia olen itsekin pitänyt tärkeänä Stubbin vaihdosta tärkeänä.
Keskustan kenttäjoukoissa kuitenkin haikaillaan enemmän punamultaa ja kaikki on viime kädessä kepun päätöksestä kiinni. Leikkauksista tulisi vaikeita enkä mielelläni näkisi myöskään kehitysapu-Rinnettä ja Sanna Marinin kaltaisia maailmanhalaajia samassa hallituksessa perussuomalaisten kanssa, mutta täytyy vain tyytyä jompaankumpaan vaihtoehtoon.
Minusta hyviä kysymyksiä ovat tällä hetkellä seuraavat kysymykset:
-toistaako SDP vuoden 1991 päätöksen jättäytyä oppositioon huonoksi koetun kannatuksen vuoksi
-mitkä tavoitteet ovat keskustalaisille päättäjille kaikkein tärkeimpiä: koetaanko ne saavutettavan paremmin SDP:n vaiko Kokoomuksen avulla
-mitkä tavoitteet ovat perussuomalaisille kynnyskysymyksiä (toivon pienellä ja mitättömällä äänelläni sitä, ettei nuivuudesta tingittäisi)
-kuinka paljon keskustalaiset pelkäävät perussuomalaisten kannatuksen kasvua oppositiossa, eli miten tämä vaikuttaa suhtautumiseen perussuomalaisten esittämiin kynnyskysymyksiin?
Hallitusneuvotteluissa peilataan aina myös seuraaviin vaaleihin, eli fokus on väistämättä tämän hetken tilanteen vuoksi myös vuodessa 2019 ja jopa vuodessa 2023.
Quote from: Peltipaita on 26.04.2015, 23:13:26
PS:n ei kannata joustaa maahanmuutto/kehitysapuvaatimuksista. Jos persut jätetään ulos, hallituksella on kohta kapina käsissään leikkauksineen ja samanaikaisine maailmanparantamisineen.
Tuossa on kyllä järkeä, ja hyvä peruste oppositio-asemalle.
Wanhat puolueet tuskin tulevat järkiintymään, joten niiden hullutuksiin ei tule rynnätä mukaan.
Tämä vain on sitten muistettava & koitettava kertoa ääneen kaikille.
Quote from: Supernuiva on 26.04.2015, 23:44:11
Minusta hyviä kysymyksiä ovat tällä hetkellä seuraavat kysymykset:
-toistaako SDP vuoden 1991 päätöksen jättäytyä oppositioon huonoksi koetun kannatuksen vuoksi
-mitkä tavoitteet ovat keskustalaisille päättäjille kaikkein tärkeimpiä: koetaanko ne saavutettavan paremmin SDP:n vaiko Kokoomuksen avulla
-mitkä tavoitteet ovat perussuomalaisille kynnyskysymyksiä (toivon pienellä ja mitättömällä äänelläni sitä, ettei nuivuudesta tingittäisi)
-kuinka paljon keskustalaiset pelkäävät perussuomalaisten kannatuksen kasvua oppositiossa, eli miten tämä vaikuttaa suhtautumiseen perussuomalaisten esittämiin kynnyskysymyksiin?
Hallitusneuvotteluissa peilataan aina myös seuraaviin vaaleihin, eli fokus on väistämättä tämän hetken tilanteen vuoksi myös vuodessa 2019 ja jopa vuodessa 2023.
Tietenkään ei persut voi laittaa ehtoa, että ei yhtään mamua enää Suomeen. Eikä Soini niin tyhmä olekaan.
Quote from: ämpee on 26.04.2015, 23:56:54
Quote from: Peltipaita on 26.04.2015, 23:13:26
PS:n ei kannata joustaa maahanmuutto/kehitysapuvaatimuksista. Jos persut jätetään ulos, hallituksella on kohta kapina käsissään leikkauksineen ja samanaikaisine maailmanparantamisineen.
Tuossa on kyllä järkeä, ja hyvä peruste oppositio-asemalle.
Wanhat puolueet tuskin tulevat järkiintymään, joten niiden hullutuksiin ei tule rynnätä mukaan.
Tämä vain on sitten muistettava & koitettava kertoa ääneen kaikille.
Eikö kannattaisi mennä ensin hallitukseen ja sitten marssia näyttävästi ulos johonkin vaadittuun maailmanparannukseen vedoten?
Quote from: Asra on 27.04.2015, 00:06:49
Quote from: ämpee on 26.04.2015, 23:56:54
Quote from: Peltipaita on 26.04.2015, 23:13:26
PS:n ei kannata joustaa maahanmuutto/kehitysapuvaatimuksista. Jos persut jätetään ulos, hallituksella on kohta kapina käsissään leikkauksineen ja samanaikaisine maailmanparantamisineen.
Tuossa on kyllä järkeä, ja hyvä peruste oppositio-asemalle.
Wanhat puolueet tuskin tulevat järkiintymään, joten niiden hullutuksiin ei tule rynnätä mukaan.
Tämä vain on sitten muistettava & koitettava kertoa ääneen kaikille.
Eikö kannattaisi mennä ensin hallitukseen ja sitten marssia näyttävästi ulos johonkin vaadittuun maailmanparannukseen vedoten?
Ja mitäs hyvää siitä seuraisi Persuille?
Suruisin silmin katselen, miten niin moni jalona sieluna esiintynyt henkilö, on vajonnut alas "puoluetaktikoinnin" peliin. Näen silmissäni, miten jälleen yksi puolue, joka on väittänyt olevansa vaihtoehto nykyiselle ja kerännyt protestiäänestäjien suosiota, vajoaa sosialismiin jo ennen hallitukseen pääsyään. Sosialistit onnistuivat Kekkosen kadottua tuhoamaan järjestelmän rakenteet, ja muokkaamaan järjestelmän ohjaamaan kaikki sinne. Kokoomus, jonka piti olla vaihtoehto sosialismille, on jo useiden mielestä sosialistisempi kuin Sosiaalidemokraattinen puolue -- onhan silläkin AY-johtajia jopa kansanedustajina ja "työväenpuolueensa" se itseään mainostaa.
Täsmällisemmin tarkoitan tässä Perussuomalaisia, ajatusta siitä, että ministereistä puolet pitää olla naisia, ja jäsen Ant.tia. Muistetaan, että Sosiaalidemokraatit keksivät tämän "naiskiintiön" ja sukupuolittuneen äänestämisen 1990-luvulla, ja huipentui Halosen presidenttiyteen vuosituhannen vaihteessa. Sen jälkeen Sosiaalidemokraatit alkoivat puuhata mamu-kiintiöitä. Onko se tie, jota persujenkin pitäisi kulkea? Jäsen Ant. ei toivoakseni vielä ehdota Perussuomalaisten puoluejohtoon "kiintiöneekeriä", mutta persuissa on myös paljon smp:läisiä, joille sellainen ajatus ei varmasti tuntuisi pahalta, ja sitä voitaisiin perustella täsmälleen samoin kuin naiskiintiötä, ja huolimatta Halla-ahosta ja hänen laatimistaan ohjelmista, joku persu on jossain pienemmässä piirissä jo varmasti jotain sen suuntaista jo ehdottanutkin.
Puoluetaktikointia ei pitäisi mielestäni harrastaa missään nimessä. Linja pitäisi olla selvä, eikä äänestäjiä pitäisi kalastella sieltä täältä lupaamalla kaikille kaikkea. Kaikille kaikkea on jokaiselle ei mitään. (https://www.youtube.com/watch?v=Kw-GGxLAM_A) Se on huono kompromissi, joka ei miellytä ketään. Se on T-risteyksessä ajamista suoraan eteenpäin. Puheenjohtaja Sipilä, joka on tässä maassa tällä hetkellä ylimmässä asemassa, on ilmoittanut usein vihaavansa puoluetaktikointia, ja hänen kanssaan olisi syytä olla hyvää pataa puoluetaktikoinnin nimissä; siinä on peli, jossa ei voi voittaa.
Henkilökohtaisesti puoluetaktikointi ajatuksena iljettää minua vielä enemmän kuin käytännössä. Se nimittäin luo mieliyhteyksiä -- "assosiaatioita". Kirjasto, josta paikkana pidän, on mädätetty tarjoamalla kaikille kaikkea sosialistiseksi kulttuurikeskukseksi, jossa pelimannet pitävät konsertteja, osan kävijöistä hörppiessä kahvia sanomalehtiä lukiessa, toisten lukiessa tenttikirjoja, kolmansien surffatessa Hommaforumissa, neljänsien etsiessä kirjoja ja viidensien ja kuudensien tehdessä jälleen jotain muuta, ja tämän yhteistoiminna synergiaetujen -- yritystaloudellisia sanoja käyttääkseni -- ollessa pahasti negatiivinen. Maa, jossa kirjasto on kirjasto, konserttisali konserttisali ja kahvila kahvila, olisi kaikille paljon miellyttävämpi.
Persujen kannatuspohja on kovaa vauhtia muuttumassa protestiäänestäjistä laiskanvirkoihin haluaviksi. Se voisi olla mahdollinen tie, jos valtiolla olisi rajattomasti rahaa. Posti Pekka sitä jo SMP:n nimissä kokeili. Se nopeutti Kasinotalouden romahdusta lisäämällä taakkaa. Siinä mielessä se voisi olla hyvä ratkaisu tälläkin kertaa. Mutta tähän lamaan verrattuna 1990-luvun lama oli 50-60 -lukujen lamojen tavoin historiallisesti merkityksetön notkahdus. Tällä kertaa mennään vähintään vuoden 1918 tapaan. Siksi painaisin ennemmin jarrua romahduksen koolle kuin kiihdyttäisin sitä entisestään.
Quote from: Numeronuiva on 26.04.2015, 23:32:37
Quote from: Markus Bunders on 26.04.2015, 19:54:42
Stubbin ja PS:n välillä on niin paljon pahaa verta, että parempi mennä nyt Rinteen kanssa hallitukseen ja odottaa, että Kokoomus vaihtaa johtajansa oppositiossa.
Stubb yllättäen vähän mielisteli Soinia viimeisissä vaalitenteissä eikä heidän välillä juuri koettu kiistelyjä, joten hänellä taitaa olla kova pelko alentua pelkäksi opposition riviedustajaksi. Jos Stubbista tulisi taas ulkoministeri, niin hän saisi kyllä olla jatkuvasti matkoilla, niin ei tarvitse enää ponnahtaa ylös kuin vieteriukko kuulleessan maahanmuuttokriittistä puhetta. EU-politiikassakin puheenjohtajat ovat hyvin kaukana toisistaan, minkä takia olen itsekin pitänyt tärkeänä Stubbin vaihdosta tärkeänä.
Keskustan kenttäjoukoissa kuitenkin haikaillaan enemmän punamultaa ja kaikki on viime kädessä kepun päätöksestä kiinni. Leikkauksista tulisi vaikeita enkä mielelläni näkisi myöskään kehitysapu-Rinnettä ja Sanna Marinin kaltaisia maailmanhalaajia samassa hallituksessa perussuomalaisten kanssa, mutta täytyy vain tyytyä jompaankumpaan vaihtoehtoon.
Keskustan sisältä kuulin, ettei Keskusta(kaan) haluaisi ulkoministerin salkkua, mutta edellisen sivun viestissäni pistin sen Keskustalle valtatasapainon takia. Samalla Sipilä saisi hallituksen sisällä vähän rauhaa EU-asioista, kun Rehn hoitaisi ja voisi delegoida tälle paljon asioita, joista ei itse tiedä tai ole kiinnostunut.
Rinne on puun ja kuoren välissä demarien sisällä. On suuri todennäköisyys, että Rinne vaihdetaan jo kahden vuoden päästä. Rinteen on pakko myötäillä SDP:n sisäistä oppositiota. Siksi pistin Tuttiksen hallitukseen. Rinteen kehy-puheet ovat osa tätä miellyttämistä. Uskon Rinteen olevan rasvannahkaduunari, jota ei paljon maailmanparannus kiinnosta. Retoriikan vuoksi täytyy hänenkin vähän yrittää. Punamullassa PS:n kanssa voi sanoa sitten SDP:n puoluehallitukselle: "Mutku pojat pakotti."
Keskustalle kunnat ovat ykkösasia ja Kokoomus käveli kuntien yli monissa keskeisissä kohdissa, kuten sotessa ja Sipoon liitoksessa. Tämäkin puoltaa punamultaa.
Keskustassa fiksuimmat varmasti katsovat neljän vuoden päähän ja nyt saatua vaatimatonta voittoa. Helposti Kokoomus on taas isoin puolue, jos saa olla neljä vuotta oppositiossa ja on pakko tehdä kivuliaita leikkauksia. Toisaalta tälle ei hirveästi voi mitään. Jos SDP jätetään oppositioon, niin vaihtavat dynaamisen naisen kahden vuoden päästä ja voi olla SDP isoin neljän vuoden päästä. Tämän(kin) takia PS:n kannattaisi mennä nyt SDP:n kanssa hallitukseen, koska Rinteen kanssa saadaan varmasti enemmän aikaa kuin jonkun uuden punapäänarskun.
Se mikä tässä kaikessa on hyvää on, etteivät Vas ja Vihr koskaan kasva täysi-ikäisiksi (18 paikkaan). Kansa on keskimäärin viisas.
Quote from: Markus Bunders on 27.04.2015, 07:32:42
Jos SDP jätetään oppositioon, niin vaihtavat dynaamisen naisen kahden vuoden päästä ja voi olla SDP isoin neljän vuoden päästä.
Mistähän puolueista se kannatus kaivettaisiin? Vihreiltä olisi toki muutama paikka vietävissä ja kokoomukselta ehkä myös? Mutta että suurin?
En minä tähänkään usko:
http://hommaforum.org/index.php/topic,100241.0/topicseen.html
...mutta että Demarit vielä suurimmaksi? Vaikea nähdä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 27.04.2015, 08:02:47
Quote from: Markus Bunders on 27.04.2015, 07:32:42
Jos SDP jätetään oppositioon, niin vaihtavat dynaamisen naisen kahden vuoden päästä ja voi olla SDP isoin neljän vuoden päästä.
Mistähän puolueista se kannatus kaivettaisiin? Vihreiltä olisi toki muutama paikka vietävissä ja kokoomukselta ehkä myös? Mutta että suurin?
En minä tähänkään usko:
http://hommaforum.org/index.php/topic,100241.0/topicseen.html
...mutta että Demarit vielä suurimmaksi? Vaikea nähdä.
En tiedä mitä uskoisi itse. Keskusta nousi oppositiossa aivan pohjilta erittäin korkealle ja lopulta isoimmaksi puolueeksi tekemättä mitään muuta kuin vaihtamalla puheenjohtajan. Ehkei toimi demareissa.
Quote from: Markus Bunders on 27.04.2015, 07:32:42Jos SDP jätetään oppositioon, niin vaihtavat dynaamisen naisen kahden vuoden päästä ja voi olla SDP isoin neljän vuoden päästä.
Noinhan SDP:ssä ajateltiin jo 2008, kun olivat oppositiossa. Silloin Urpilainen oli se dynaaminen nainen. Ei kuitenkaan mennyt ihan nappiin.
Quote from: Markus Bunders on 27.04.2015, 08:20:03
En tiedä mitä uskoisi itse. Keskusta nousi oppositiossa aivan pohjilta erittäin korkealle ja lopulta isoimmaksi puolueeksi tekemättä mitään muuta kuin vaihtamalla puheenjohtajan. Ehkei toimi demareissa.
Ainakaan demarit eivät ole sama asia. Keskustalla oli kokoajan kannattajansa, jotka olivat vain pettyneet puolueeseen. Jos demarit valisevat Rinteen kaltaisen AY-jyrän, niin ehkä PS:n hallitustaival voi ottaa takaisin sieltä tulevia ääniä, mutta jakkunaiset pysyvät kokoomuksessa ja vihreissä. Jos taas Demarit päätyvät jakkunaiseen, niin PS:n duunarit tuskin joukolla palaavat vaikka PS kompuroisi. Tämä siis keski-ikäisitä äänestäjistä.
Demarien ainoa toivo olisi löytää joku ninja, joka osaisi vedota molempiin ja vielä nuoriinkin. Vaikea vakea tehtävä nyky imagolla, joka on nuorien keskuudessa todella heikko. Kaikki vähänkään potentiaaliset nuoret äänestävät suoraan PS:ää, vihreitä ja vassareita.
Eläkeläisistä demareilla on hyvä peruskannatus, joka tuskin paljon horjuu. Harvenee vaan aina neljässä vuodessa ja siksi kannatuksen muissa ikäluokissa noustessakin jäätävä olo seuraavissa vaaleissa.
Kepun/Sipilän esimerkki toisaalta näytti, että pärjätäkseen ei joskus tarvitse olla kuin oppositiossa ja hiljaa silloin kun kilpailijat tyrivät. Se taktiikka tietysti edellyttää luottoa siihen, että kilpailijat tosiaan tyrivät. Mikä yleensä kylläkin suomalaisessa politiikassa tapahtuu yhtä varmasti kuin aurinko laskee illalla.
Suomalaisten johtavien poliitikkojen tasoa kuvaa hyvin se, että parhaiten pärjää se, josta mielikuva on täysin neutraali ja tuntematon. Siinä voi olla kenen tahansa oppositiopuolueen mahdollisuus.
Vaan entäs jos ps menee hallitukseen ja saa ajettua haluamiaan asioita ja leikattua valtion menoja? Täytyy myös muistaa, että talouden tasapainottajat ja valtionvarainkurittajat ovat perinteisesti olleet Suomessa suosittuja (a la Viinanen ja Niinistö).
Quote from: ääridemokraatti on 27.04.2015, 08:38:30
Kepun/Sipilän esimerkki toisaalta näytti, että pärjätäkseen ei joskus tarvitse olla kuin oppositiossa ja hiljaa silloin kun kilpailijat tyrivät. Se taktiikka tietysti edellyttää luottoa siihen, että kilpailijat tosiaan tyrivät.
Ei se ollut vain sitä. Etenkin kokoomuksen ja keskustan välillä perinteisesti siirtyileviä saatiin varmasti paljon Sipilän imagolla yrittäjätaustausena ja sen imagon Sipilä onnistui hyvin markkinoimaan. Sipilän kamppanjan onnistuminen on nimenomaan hyvän imagonrakennuksen tulos. Liikkuvien äänestäjien halimisessa on paljolti kyse nimeomaan siitä miten sanoo, eikä vain siitä mitä sanoo.
Quote from: Rubiikinkuutio on 27.04.2015, 08:54:32
Ei se ollut vain sitä. Etenkin kokoomuksen ja keskustan välillä perinteisesti siirtyileviä saatiin varmasti paljon Sipilän imagolla yrittäjätaustausena ja sen imagon Sipilä onnistui hyvin markkinoimaan.
Tähän liittyen olisikin kiintoisaa tietää, että missä suhteessa 2011 kepu protestoijia siirtyi takaisin kepuun ja paljonko jäi persuihin? Toisaalta olisi kiintoisaa tietää, että kuinka paljon kokoomuksen -7:ssä ja demareiden -8:ssa oli persujen vaikutusta, kuinka paljon kepun vaikutusta? Miten jakauma mahtoi asettua? Kokoomuksesta jotakuinkin 5 kepuun ja 2 persuihin? Demareista 6 persuihin ja 2 kepuun?
Mitä enemmän edellisvaaleissa persuihin loikanneet kepulaiset palasivat nyt takaisin, sitä vähemmän kepulla oli tarvetta onkia ääniä kokoomukselta ja demareilta. Toisaalta jos melkein kaikki kepulaiset palasivat, silloin persujen täytyi hankkia valtavasi uusia äänestäjiä nimenomaan demareista ja kokoomuksesta.
Quote from: Tavan on 27.04.2015, 09:12:06
Toisaalta olisi kiintoisaa tietää, että kuinka paljon kokoomuksen -7:ssä ja demareiden -8:ssa oli persujen vaikutusta, kuinka paljon kepun vaikutusta?
Kannattaa verrata kannatusta eikä paikkoja. Paikkamuutokset ovat epätarkkoja ja dramaattisempia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.04.2015, 08:22:23
Quote from: Markus Bunders on 27.04.2015, 07:32:42Jos SDP jätetään oppositioon, niin vaihtavat dynaamisen naisen kahden vuoden päästä ja voi olla SDP isoin neljän vuoden päästä.
Noinhan SDP:ssä ajateltiin jo 2008, kun olivat oppositiossa. Silloin Urpilainen oli se dynaaminen nainen. Ei kuitenkaan mennyt ihan nappiin.
Ei niin. SDP:n kannatus on laskenut yhtä soittoa vuodesta 1995, jos Muumivaaleja ei oteta huomioon.
Mielestäni nyt kannattaa tehdä yhteistyötä Rinteen kanssa ja jahka hänet korvaa joku punapäänarsku, niin sitten otetaan puolet äänestäjistä ja jätetään loput kilpailemaan kahden muun feministipuolueen kanssa. Eiköhän Li Andersson ole pian vassarien pj ja Ville Niinistön syrjäyttänee joku tällainen:
(http://www.emmakari.fi/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/header-image-e1428446183390-795x413.jpg)
Eiköhän Ville Niinistö istu aika tukevasti pjn pallilla vielä monta vuotta toisin kuin Arhis ja Rinne.
Quote from: ääridemokraatti on 27.04.2015, 14:58:58
Eiköhän Ville Niinistö istu aika tukevasti pjn pallilla vielä monta vuotta toisin kuin Arhis ja Rinne.
No ei nyt aivan:
QuoteHänet valittiin vihreiden puheenjohtajaksi 11. kesäkuuta 2011
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ville_Niinist%C3%B6
QuotePuoluekokous valitsee puolueen puheenjohtajan ja varapuheenjohtajat, puoluesihteerin sekä muut luottamushenkilöt (puoluehallituksen ja -valtuuskunnan). Nämä valitaan joka toinen vuosi eli kahden vuoden toimikaudeksi kerrallaan.
https://www.vihreat.fi/tietoa-vihreista/organisaatio
QuoteVuodesta 2004 lähtien puheenjohtajaksi on voitu valita sama henkilö korkeintaan kolme kertaa peräkkäin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vihre%C3%A4_liitto#Puoluejohto
Ville Niinistön kausi päättyy siis 2017 kesäkuussa varmasti.
Rinne on valittu kolmivuotiskaudeksi ja on seuraavan kerran koetuksella 2017 kesällä. Voi hyvin hävitäkin, mutta Ville Niinistö häviää varmasti.
Quote from: Markus Bunders on 27.04.2015, 14:55:52
Mielestäni nyt kannattaa tehdä yhteistyötä Rinteen kanssa ja jahka hänet korvaa joku punapäänarsku, niin sitten otetaan puolet äänestäjistä ja jätetään loput kilpailemaan kahden muun feministipuolueen kanssa. Eiköhän Li Andersson ole pian vassarien pj ja Ville Niinistön syrjäyttänee joku tällainen:
Tai tälläinen biokemian DI:
(http://www.espoonvihreat.fi/wordpress/wp-content/uploads/2015/03/johannakarimaki-980x520.png)
Quote from: Contributor on 25.04.2015, 19:34:59
Minua huolettaa Sipilän heti aluiltaan mainostama ennakkoehto hallituskelpoisuudelle: "Luottamus". Kyseinen sana on liian helppo ja avoin tekosyy pudottaa myöhemmin pois esimerkiksi Perussuomalaiset neuvotteluista jonkin täysin älyttömän syyn takia. Muistetaan esimerkiksi miten Jäätteenmäki menetti "luottamuksen" vaikka äänestäjät olivat tehneet erittäin selväksi haluavansa juuri hänet pääministeriksi. Jos on tarkoitus tehdä PS:lle ruotsidemokraatit "kauniisti" niin tuo "Luottamus" on siihen kätevin kortti. Tosiasiallisesti lienee kaikille selvää että kyseinen ennakkoehto ei merkitse politiikassa mitään. Luottamus poliittisten puolueiden välillä on käsitteenä niin huvittavaa savuverhoilua etten keksi siihen edes hupaisaa vertausta.
Politiikassa vaihdon väline ei ole luottamus, vaan valta. Luopumalla jostain saa toiselta jotain ja päinvastoin. Yksikään puolue ei luovuta saavuttamaansa valtaa edes yksittäisessä asiassa "luottamuksen" vuoksi ;D
Muoks. Typo
Viime viikon ajatusteni jatkoksi, en yllättynyt tästä:
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1430366517775.html
Perussuomalaiset ulkona hallituksesta? – Sipilä: "Aika kaukana ollaan"
Hallitustunnustelija Juha Sipilä (kesk) kertoi yllättyneensä perussuomalaisten vastauksista eduskuntaryhmille lähettämiinsä kysymyksiin.
Iltapäivällä eduskunnassa toimittajille puhunut Sipilä otti perussuomalaisten vastaukset puheeksi kun häneltä kysyttiin, voidaanko joku puolue jo sulkea pois hallituspohjasta.
– Aika kaukana ollaan kyllä lopputuloksesta, Sipilä sanoi perussuomalaisten vastauksista.
Nyt ollaan kyllä oppositiossa seuraavakin kausi.
Lehdistö on jo lauennut reisilleen, kun hallitusneuvotteluissa ei 1. vaiheessa ollakaan kaikessa yhtä mieltä, ja perussuomalaisia päästään jo tässä vaiheessa pudottamaan pois pelistä :facepalm:
Jos demarit pitävät kiinni siitä että Kokoomuksen kanssa ei hallitukseen mennä niin on jokseenkin mahdotonta muodostaa toimivaa enemmistöhallitusta ilman persuja.
Quote from: -PPT- on 30.04.2015, 19:13:23
Jos demarit pitävät kiinni siitä että Kokoomuksen kanssa ei hallitukseen mennä niin on jokseenkin mahdotonta muodostaa toimivaa enemmistöhallitusta ilman persuja.
Toisaalta voi olla sama juttu menossa, kuin oli ruotsissa. Toisiaan vihaavat blokit voivat löytää yllättäen toisensa, kun yhteinen vihollinen pitää pudottaa pois.
Video Sipilän tiedotustilaisuudesta: http://www.hs.fi/politiikka/a1430360552433
Quote6:58 ->
Toimittaja: "Tästä saa nyt sellasen kuvan että perussuomalaiset alkaa olee ulkona hallituksesta."
Sipilä: "No ei tästä nyt sitä kuvaa voi saada koska näin ei ole. Jatkoneuvotteluja tarvitaan, mutta sanotaan että olin joihinkin vastauksiin yllättynyt."
On tosin toinen juttu, pitävätkö demarit siitä kiinni sen tiukemmin kuin tukipakettien vastustamisesta. Lieneekö sittenkin tiedossa Pyramidipuolueen hallitus ja toiset neljä vuotta hoettua mantraa PS:n vastuunpakoilusta? Ei sekään välttämättä olisi katastrofi, jos PS olisi valmis kunnon kompromisseihin useimmissa asioissa ja jossain määrin kahdessa ydinkysymyksessäänkin, ja kansa saataisiin tajuamaan että hallitukseen ei päästy, koska EU:sta ja maahanmuutosta saa olla vain yhtä mieltä, mutta tässä mediaympäristössä se olisi vähintäänkin haastavaa.
Toivon mukaan tässä on takana jotain taktikointia. Persut aloittavat listalla, jossa on kaikki haluttu ja lisäksi joulu joka päivä, jotta on varaa tinkiä. Sipilä huokailee, miten kaukana ollaan yhteisymmärryksestä, jotta voi kompromissin löydyttyä esiintyä vahvana pääministerinä, joka pani populistit ruotuun. Saas nähdä. Meidän onneksemme Ruotsi on sentään päättänyt ajaa kaasu pohjassa kuiluun, joten ensi vaaleissa maahanmuuttokriittinen kansanrintama voi hyvinkin olla entistä vahvempi. Kunhan CEAS ei vain menisi läpi sitä ennen, niin ikuisuusprojekti kuin se tuntuu olevankin. Toisaalta, jos tämä hallitus sen päättää hyväksyä, vieläpä joillain älyvapailla parametreillä, niin Keskustan usein melko EU-kriittisellä ja nuivahkolla kentällä voisi tapahtua mielenkiintoisia juttuja.
QuotePerussuomalaiset ulkona hallituksesta? – Sipilä: "Aika kaukana ollaan"
– Aika kaukana ollaan kyllä lopputuloksesta, Sipilä sanoi perussuomalaisten vastauksista.
Perussuomalaisten vastauksethan olivat kuin kepulaisen kunnallispolitikon suusta otettu. Mihähän se Sipilää niin kormii jos turvapaikka evätään vaaralliseksi mainostamassaan kotomaassa lomailevalta tai sotaa pakoon lähteneeltä toiseen maahan sotimaan lähteneeltä. Ja eiköhän olisi aika tehdä stoppi niille Kreikan tukipaketeille kun kohta itsekin ollaan kerjuulla.
Jotenkin alkaa haista siltä, että kun kerran kaikki haluavat Persut hallitukseen, niin persut itse mokaavat asian sillä, että eivät tajua, että milloin pitää sopia, milloin neuvotella, milloin tinkiä, milloin ehdottaa ja milloin sovitella.
Se Sipilän kysymyspatteri oli yritys hakea yhteistä maaperää. Jos siinä kohtaa rupeaa tinkimään ja pitämään kynsin hampain kiinni kaikesta pikkuriikkisestäkin, niin eihän siitä mitään tule.
Ja kun Sipilä kysyi konkreettisia asioita, niin vastaukset olivat ympäripyöreitä linjajulistuksia. Eikö kukaan siellä puoluetoimistossa ymmärrä niin vaikeaa sivistyssanaa kuin "konkreettinen" vai mistä ihmeestä se sellainen vaaliohjelman referointi oikein kumpuaa?
Vähän tyhmempi voisi kuvitella, että Sipilä on jo lukenut ja kuullut ne periaatteelliset ohjelmajulistukset ja painottaa juuri siksi konkreettisten ehdotusten merkitystä. Vähän sama kuin sanoisi että "jaetaas nää pakolliset hommat nyt - mitä sinä suostut ottamaan omalle vastuullesi tässä työnjaossa" ja toinen vastaisi että "voin proaktiivisesti tuottaa lisäarvoa strategisen kumppanuuden kautta".
Jos se Persujen vastauspaperi ympäripyöreine hölinöineen johtaa Persujen jäämiseen pois hallituksesta, niin tippuminen on silloin ollut kyllä ihan kovalla työllä aikaansaatu.
:facepalm:
Quote from: Ulkopuolinen on 30.04.2015, 20:15:28
Jotenkin alkaa haista siltä, että kun kerran kaikki haluavat Persut hallitukseen, niin persut itse mokaavat asian sillä, että eivät tajua, että milloin pitää sopia, milloin neuvotella, milloin tinkiä, milloin ehdottaa ja milloin sovitella.
Jos Sipilä itse laatii Soinin kanssa yhteisen eurokriittisen kirjauksen, oletko tosissasi sitä mieltä, että Soinin pitäisi joustaa tästä? Kokkarit hävisi vaalit selvin luvuin, joten heillä ei ole paljon neuvotteluvaraa EU-kysymyksissä.
Vaalituloksella ei näytä olevan merkitystä, kuten ei ollut Jykänkään toimiessa tunnustelijana. :(
Quote from: Ulkopuolinen on 30.04.2015, 20:15:28
Jotenkin alkaa haista siltä, että kun kerran kaikki haluavat Persut hallitukseen, niin persut itse mokaavat asian sillä, että eivät tajua, että milloin pitää sopia, milloin neuvotella, milloin tinkiä, milloin ehdottaa ja milloin sovitella.
En ole kuullut yhdenkään vihervasemmistolaisen toimittajat haluavan persuja hallitukseen. Vastakkaisia vaatimuksia, aina Ruotsia myöten, on kyllä kuultu.
QuoteSe Sipilän kysymyspatteri oli yritys hakea yhteistä maaperää. Jos siinä kohtaa rupeaa tinkimään ja pitämään kynsin hampain kiinni kaikesta pikkuriikkisestäkin, niin eihän siitä mitään tule.
Kysymys on neuvottelutaktiikasta. Kumpi osapuoli joustaa ja millä ehdoilla. Neuvottelua ei synny jos toinen osapuoli kysymyspatterillaan takoo heti kaikki vaatimukset peliin ja ilmoittaa että ilman näiden "pikku juttujen" hyväksyntää, ei synny mitään. Jos kepu haluaa neuvottelua ja joustoa, ei tarvita kuin puhelinsoitto Soinille, ja sopimus siitä mikä on kummallekin osapuolelle todella tärkeää. Kyllä persut joustaa jos halutaan. Mutta jos hallitustunnustelija ei halua persuja hallitukseen, sekin tunnustelu tunnistetaan.
Quote
Vähän tyhmempi voisi kuvitella, että Sipilä on jo lukenut ja kuullut ne periaatteelliset ohjelmajulistukset ja painottaa juuri siksi konkreettisten ehdotusten merkitystä.
Vähän tyhmempikin hallitustunnistelija voisi ymmärtää että persut on AMATÖÖREJÄ hallitusneuvotteluissa. Ihan oikeasti ja todellisesti. Persujen hallitusneuvottelu ei mene niinkuin puolueilla joiden mielestä äänestäjien tahdolla ei ole merkitystä.
Mikäli meno jatkuu entisenlaisena, Suomen taloudellinen ja ehkä jopa yhteiskunnallinen rauha tulee loppumaan. Suomella on nyt mahdollisuus valita ikävät talouden korjauslääkkeet, eikai kukaan helvetti kuvittele että nauttisin ihmisten tuskasta ja kivusta, tai jatkaa entisellä kunnes maamme hallinto, talouselämä ja kaikki hallitaan maamme rajojen ulkopuolelta?
QuoteJos se Persujen vastauspaperi ympäripyöreine hölinöineen johtaa Persujen jäämiseen pois hallituksesta, niin tippuminen on silloin ollut kyllä ihan kovalla työllä aikaansaatu.
Jos se on Jumalan tahto, niin se on. Vox populi Vox Dei.
Kaikki persujen vastauksessa on neuvoteltavaa. Jos hallitustunnustelija haluaa murskata sopimuksen perusteet ja ryhtyä Katainen kakkoseksi, niin se on valinta sekin. Suosittelisin puhelinkeskustelua Soinin kanssa, neuvottelua vaatimuksista ja molempien osapuolien ehdottomien ykkösaiheiden yhteensovittamisesta että SUOMI SAATAISIIN NOUSUUN.
Joustaminen vaatimuksista ei ole vain toisen osapuolen vaan kahden osapuolen sopimus. Jos keskusta lyö lukkoon vaatimukset kuin kokoomus, sen johtajan kohtalo on kuin kokoomuksen. Pako jonnekkin missä aurinko ei paista.
Talouden ja yhteiskunnan perustotuudet eivät muutu pelkkää kulissipolitiikkaa muuttamalla. Tarvitaan rakenteellisia ja yhteiskunnallisia muutoksia. Joustoja ja molemminpuolista ymmärystä että lääkkeet taloustaantumaan eivät ole mukavia mutta välttämättömiä. Tulee pahaa oloa. Tulee ikävää tunnetta mutta tervehtymistä. Jos tätä ei tehdä, tulee mukava kuolema.
Quote from: ääridemokraatti on 27.04.2015, 08:38:30
Kepun/Sipilän esimerkki toisaalta näytti, että pärjätäkseen ei joskus tarvitse olla kuin oppositiossa ja hiljaa silloin kun kilpailijat tyrivät. Se taktiikka tietysti edellyttää luottoa siihen, että kilpailijat tosiaan tyrivät. Mikä yleensä kylläkin suomalaisessa politiikassa tapahtuu yhtä varmasti kuin aurinko laskee illalla.
Suomalaisten johtavien poliitikkojen tasoa kuvaa hyvin se, että parhaiten pärjää se, josta mielikuva on täysin neutraali ja tuntematon. Siinä voi olla kenen tahansa oppositiopuolueen mahdollisuus.
Vaan entäs jos ps menee hallitukseen ja saa ajettua haluamiaan asioita ja leikattua valtion menoja? Täytyy myös muistaa, että talouden tasapainottajat ja valtionvarainkurittajat ovat perinteisesti olleet Suomessa suosittuja (a la Viinanen ja Niinistö).
Entäs jos PS menee hallitukseen kepun ehdoin ja ei saa yhtään mitään aikaiseksi. Kepulla on väärä diagnoosi tautiin joten kepukaan ei saa mitään hyvää tehtyä. Oppositiopolitiikka voi tuoda edelleen menestystä, jos persut keskittyvät oikeisiin asioihi, eikä uskonolliseen hihhulointiin ja yleiseen sekoiluun. SDP jyrää pesut seuraavissa vaaleissa, jos persut lähtevät kokkareiden alapuolueeksi hallitukseen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2015, 20:23:29
Vaalituloksella ei näytä olevan merkitystä, kuten ei ollut Jykänkään toimiessa tunnustelijana. :(
Äänestäjille ei saa luoda harhakuvaa, että äänestämällä voisi vaikuttaa asioihin. Millaisen kuvan se äänestäjille antaa?
Quote from: Micke90 on 30.04.2015, 20:59:48
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2015, 20:23:29
Vaalituloksella ei näytä olevan merkitystä, kuten ei ollut Jykänkään toimiessa tunnustelijana. :(
Äänestäjille ei saa luoda harhakuvaa, että äänestämällä voisi vaikuttaa asioihin. Millaisen kuvan se äänestäjille antaa?
Vaalituloksella on merkitystä. Esim. SDPn kannatus on laskenut. Keskusta nyt sai enemmän ääniä, koska kansa on keskimäärin keskellä ja muut puolueet eivät vetäneet sen enempää. Toisaalta Perussuomalaiset saivat kuitenkin kelpo osuuden äänistä.
Quote from: Dredex on 30.04.2015, 21:10:21
Quote from: Micke90 on 30.04.2015, 20:59:48
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2015, 20:23:29
Vaalituloksella ei näytä olevan merkitystä, kuten ei ollut Jykänkään toimiessa tunnustelijana. :(
Äänestäjille ei saa luoda harhakuvaa, että äänestämällä voisi vaikuttaa asioihin. Millaisen kuvan se äänestäjille antaa?
Vaalituloksella on merkitystä. Esim. SDPn kannatus on laskenut. Keskusta nyt sai enemmän ääniä, koska kansa on keskimäärin keskellä ja muut puolueet eivät vetäneet sen enempää. Toisaalta Perussuomalaiset saivat kuitenkin kelpo osuuden äänistä.
Toisaalta mitä väliä sillä on jos puolueiden kannatuserot ei näy missään.
Quote from: Dredex on 30.04.2015, 21:10:21
Keskusta nyt sai enemmän ääniä, koska kansa on keskimäärin keskellä ja muut puolueet eivät vetäneet sen enempää.
Keskusta sai ääniä, koska monet erehtyivät pitämään keskustaa sen esittämän oppositiopolitiikan takia muka jonkinlaisena vaihtoehtona nykymenolle.
Näkökulma: Perussuomalaiset joutuu perääntymään maahanmuuttolinjastaan – vasemmisto erottumassa talouskannoillaan (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_perussuomalaiset_joutuu_peraantymaan_maahanmuuttolinjastaan__vasemmisto_erottumassa_talouskannoillaan/7966430)
Miten Persujen mamukannat poikkeavat esim. Kokkareiden mamukannoista paitsi halpatyövoiman maahantuonnin suhteen?
Quote from: Asra on 30.04.2015, 21:32:18
Quote from: Dredex on 30.04.2015, 21:10:21
Keskusta nyt sai enemmän ääniä, koska kansa on keskimäärin keskellä ja muut puolueet eivät vetäneet sen enempää.
Keskusta sai ääniä, koska monet erehtyivät pitämään keskustaa sen esittämän oppositiopolitiikan takia muka jonkinlaisena vaihtoehtona nykymenolle.
Niin, sitä voi miettiä miten helposti ne äänet olisi saanut sille toiselle opppositiopuolueelle jos vain olisi ollut muutakin oppositiopolitiikkaa kuin sutkauksia.
Quote from: John on 26.04.2015, 17:28:12
Quote from: Tiikeli on 26.04.2015, 17:19:42
Ant., miksi Saarakkala? Jos persumiehet ovat vain maistereita ja tohtoreita, niin vastaako se toivottua imagoa? Eikö Lindström ole ministeriksi kykenevä? En tiedä hänestä paljoa. Ymmärsin, että ryhmyrinä on kuitenkin kiitelty.
Saarakkalan vaalipiiri olisi toki hyvä, mutta niin olisi Lindströminkin. Salkuista en tiedä, ne tietysti ratkaisevat paljon.
Miksi ei Saarakkala? Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin Saarakkala on Lindströmiä selkeästi edellä poliittisessa osaamisessa.
Toden totta onkin. Mutta Saarakkala oli kritisoinut Isoa Timoa puolueen dysfunktionaalisuudesta mm. blogissaan presidentinvaalien jälkeen hyvinkin aiheellisesti vedoten, että asialle tulisi tehdä jotian.
Iso Timo ei unohda. PS:ssä lojaliteetti on paljonpaljon tärkeämpää kuin substanssi, osaaminen tms. jutut.
Quote from: hattiwatti on 30.04.2015, 21:41:14
Niin, sitä voi miettiä miten helposti ne äänet olisi saanut sille toiselle opppositiopuolueelle jos vain olisi ollut muutakin oppositiopolitiikkaa kuin sutkauksia.
Soini voi jatkaa puheenjohtajana korkeintaan vuoteen 2019 saakka aivan riippumatta siitä, onko puolue hallituksessa vai ei. Soinista on tullut puolueelle jonkinlainen taakka.
Näyttää siltä, että Sipilä pettää kuten kunnon kepulaisen kuuluukin pettää.
Tiedän monen kristityn hyväuskoisen hölmön Sipilää äänestäneen, onpa joku jopa kertonut Sipilän olevan jonkunlainen rukousvastaus taivaasta, pelastus isänmaalle tms... Pelkäänpä, että Sipilä paljastuu mokuttavaksi sätkynukeksi. Mieheksi, joka ennen vaaleja ei uskaltanut sanoa mitään ja joka vaalien jälkeen paljastuu vanhaksi tavaraksi uudessa paketissa. Häpeäksi kristityille isänmaallisille suomalaisille.
Erittäin huolestuttavalta näyttää ja kuullostaa se, että persujen vastaukset eivät Sipilää tyydyttäneet, mutta RKP:n vastauksissa Sipilä ei nähnyt mitään hälyyttävää. Eli persujen vastaukset olivat Sipilän mielestä hälyyttävät!
Mitä persut vastasivat? Katsotaanpa päivän Hyysäristä.
QuotePerussuomalaisten mielestä ei ole oikein, että veronmaksajat kustantavat asiointitulkkauspalvelut vuosikausia maassa asuneille henkilöille. "Loputon tulkkaaminen ei kannusta suomen opiskeluun. Jatkossa valtion tulee kustantaa tulkkaus vain tietyksi ajaksi, minkä jälkeen tulkkauskustannuksista huolehtii tulkkausta tarvitseva taho", puolueen vastauksessa sanontaan.
Puolueen mielestä ulkomaalaislain mukaan toistuva toimeentulotukeen turvautuminen on peruste oleskeluluvan lakkauttamiselle. Toimeentulotuesta päättäville virkailijoille on asetettava velvoite ilmoittaa toistuvasti toimeentulotukea hakevista ulkomaalaisista ulkomaalaisviranomaisille.
EU-politiikassa perussuomalaiset kannattavat kevyttä unionia Britannian ja Hollannin malliin. Puolueen mielestä yhdentyvän unionin aika on ohi.
Puolueen mukaan EU:n budjettia tulee leikata tai menotaso jäädyttää nykyiselleen. Omaa verotusoikeutta EU:lle ei tule antaa. Suomen vastuita eurokriisin hoidossa ei myöskään tule kasvattaa.
Perussuomalaisten mielestä Suomen liittyminen Ottavan sopimukseen oli virhe. Sopimus kieltää jalkaväkimiinat. Puoleen mielestä on selvitettävä mahdollisuutta, että Suomi irtautuu sopimuksesta. "Minimitavoite on ylläpitää Suomessa valmius jalkaväkimiinojen nopeaan massatuotantoon."
Järkeenkäyvät, loogiset, fiksut vastaukset persuilta. Huolestuttavaa on se, että nämä näkemykset ovat tulevan pääministerin mielestä hälyyttäviä.
Täällä on hallitustunnustelija Juha Sipilän kysymykset ja Persujen vastaukset niihin.
https://www.perussuomalaiset.fi/news/perussuomalaisten-vastaukset-hallitustunnustelija-juha-sipilan-kysymyksiin/
Perussuomalaisten vastaukset kysymyksiin ovat selkeät ja rakentavat ja niissä esiintyvät ratkaisut ovat toteutuessaan Suomen tulevaisuuden kannalta positiiviset. Toimenpiteitä voi olla enemmänkin ja ne voivat olla vieläkin voimakkaampia, mutta ne ovat tämän kaltaisina joka tapauksessa hyviä ja ovat suunta kohti parempaa.
Jos hallitustunnustelijan nihkeys Perussuomalaisten vastauksiin on seurausta niissä esitettyjen ratkaisujen riittämättömyydestä, hänen kannattaa ottaa Perussuomalaisiin yhteyttä, sillä he varmasti ovat valmiita vieläkin merkittävimpiin uudistuksiin, mutta eivät niitä esittäneet, sillä halusivat kohteliaasti jättää myös hallitustunnustelijalle liikkumatilaa.
Jos taas perussuomalaisten vastaukset eivät hallitunnustelijaa miellytä, koska ne ovat hänen tavoitteisiinsa nähden täysin vääriä, on hallitustunnustelija julistanut Suomen kansalle sodan. Hänen tavoitteenaan on tuhota Suomi. Tällaisen hallitustunnustelijan muodostamaan hallitukseen Perussuomalaiset eivät voi mennä, sillä heidän tavoitteena on pelastaa Suomi.
Kestääkö Persujen kannatus oppositioon jäämisen/joutumisen?
Quote from: Micke90 on 30.04.2015, 21:47:02Soini voi jatkaa puheenjohtajana korkeintaan vuoteen 2019 saakka aivan riippumatta siitä, onko puolue hallituksessa vai ei.
Onko siitä jokin virallinen sääntö?
Quote from: Micke90 on 30.04.2015, 21:47:02
Quote from: hattiwatti on 30.04.2015, 21:41:14
Niin, sitä voi miettiä miten helposti ne äänet olisi saanut sille toiselle opppositiopuolueelle jos vain olisi ollut muutakin oppositiopolitiikkaa kuin sutkauksia.
Soini voi jatkaa puheenjohtajana korkeintaan vuoteen 2019 saakka aivan riippumatta siitä, onko puolue hallituksessa vai ei. Soinista on tullut puolueelle jonkinlainen taakka.
Tai oikeastaan se taakka on säätiö, jonka takuumiehenä Soinin on pakko roikkua terveydestä piittaamatta. Kuka tahansa uusi heppu paikallaan olisi riski säätiötoiminan jatkumiselle. Jussi Niinistöä groomattiin säätiön vartijan rooliin tulevana Soinin seuraajana, koska militaristis-autoritäärisenä henkilönä toki aina ylemälle johtajalla aina lojaali. Mutta eihän hänestä ole puoluejohtajaksi, joten Soinin on sitten pakko kunnes sydänviat saavat yliotteen joskus tulevaisuudessa. Joku menneisyydestä periytyvä diili todellisella johtajalla Vistbackalla ja Soinilla on tästä aiheesta. Asia vaan alkaa aiheuttaa aina vaan eskaloituvia ongelmia jos aikovat hallituspuolue olla tälläisten taakkojen alle rusentuen. Silloin homma toimi kun oli pienen puolueen pieni kannatus.
Quote from: Emo on 30.04.2015, 21:49:26
Näyttää siltä, että Sipilä pettää kuten kunnon kepulaisen kuuluukin pettää.
Tiedän monen kristityn hyväuskoisen hölmön Sipilää äänestäneen, onpa joku jopa kertonut Sipilän olevan jonkunlainen rukousvastaus taivaasta, pelastus isänmaalle tms... Pelkäänpä, että Sipilä paljastuu mokuttavaksi sätkynukeksi. Mieheksi, joka ennen vaaleja ei uskaltanut sanoa mitään ja joka vaalien jälkeen paljastuu vanhaksi tavaraksi uudessa paketissa. Häpeäksi kristityille isänmaallisille suomalaisille.
Erittäin huolestuttavalta näyttää ja kuullostaa se, että persujen vastaukset eivät Sipilää tyydyttäneet, mutta RKP:n vastauksissa Sipilä ei nähnyt mitään hälyyttävää. Eli persujen vastaukset olivat Sipilän mielestä hälyyttävät!
Mitä persut vastasivat? Katsotaanpa päivän Hyysäristä.
QuotePerussuomalaisten mielestä ei ole oikein, että veronmaksajat kustantavat asiointitulkkauspalvelut vuosikausia maassa asuneille henkilöille. "Loputon tulkkaaminen ei kannusta suomen opiskeluun. Jatkossa valtion tulee kustantaa tulkkaus vain tietyksi ajaksi, minkä jälkeen tulkkauskustannuksista huolehtii tulkkausta tarvitseva taho", puolueen vastauksessa sanontaan.
Puolueen mielestä ulkomaalaislain mukaan toistuva toimeentulotukeen turvautuminen on peruste oleskeluluvan lakkauttamiselle. Toimeentulotuesta päättäville virkailijoille on asetettava velvoite ilmoittaa toistuvasti toimeentulotukea hakevista ulkomaalaisista ulkomaalaisviranomaisille.
EU-politiikassa perussuomalaiset kannattavat kevyttä unionia Britannian ja Hollannin malliin. Puolueen mielestä yhdentyvän unionin aika on ohi.
Puolueen mukaan EU:n budjettia tulee leikata tai menotaso jäädyttää nykyiselleen. Omaa verotusoikeutta EU:lle ei tule antaa. Suomen vastuita eurokriisin hoidossa ei myöskään tule kasvattaa.
Perussuomalaisten mielestä Suomen liittyminen Ottavan sopimukseen oli virhe. Sopimus kieltää jalkaväkimiinat. Puoleen mielestä on selvitettävä mahdollisuutta, että Suomi irtautuu sopimuksesta. "Minimitavoite on ylläpitää Suomessa valmius jalkaväkimiinojen nopeaan massatuotantoon."
Järkeenkäyvät, loogiset, fiksut vastaukset persuilta. Huolestuttavaa on se, että nämä näkemykset ovat tulevan pääministerin mielestä hälyyttäviä.
Onko se EU:n tuleva taakanjakopolitiikka mukana listalla, jonka rinnalla kaikki muut asiat ovat pilipalia? Jos ei, niin miksi ei ole? Mitä asialle voisi tehdä?
Quote from: Koekaniini on 30.04.2015, 21:57:46
Kestääkö Persujen kannatus oppositioon jäämisen/joutumisen?
Minulla kannatus ainakin kestää, koska persujen ajama politiikka on vastaustensa perusteella edelleen ainoaa järkevää politiikkaa.
Quote from: Koekaniini on 30.04.2015, 21:57:46
Kestääkö Persujen kannatus oppositioon jäämisen/joutumisen?
Ilman hikkaa tai tai vähäisintäkään värähdystä. Toisin käy Sipilän keskustan ja pääministerimandaatin. Jos näin on päätetty, näin on käyvä. Sääliksi käy enemmän Sipilää, mutta kannattaa muistaa että hänen henkilökohtainen perhetragediansa tulee kohtaamaan suurta määrää suomalaisperheitä.
Kukaan täysijärkinen ei nauti tarvittavien talouslääkkeiden nauttimisen aiheuttamien seurausten ja itse tilanteen kivusta. Rakenteisiin, todellisiin sellaisiin, koskeminen tekee kipeää. Niitä ei tee kuin oikeasti pakon edessä. Sipilä voi ehkä kuvitella että hän voisi näytellä muutosta tekemättä sellaista. Se ei valitettavasti ole mahdollista.
Nyt on ihan oikeasti muututtava tai itkettävä ja muututtava. Sama koskee persuja. Kaikkea ei tulla saamaan, mutta osa saadaan. Suomen itsenäisyys säilyi Karjalan osa menettämällä. Nyt on sama tilanne. Sipilää ei voi painostaa eikä kannata. Hänelle voi vedota vain perus totuuksiin. Kaikki on neuvoteltavissa. Kyse on siitä mitkä ovat ehdottomia vaatimuksia ja mihin mittaan.
Jos Sipilä on päättänyt että persut helvettiin, niin sekin on tosiasia jonka kanssa on pakko elää.
Käsittääkseni Kepu haluaa PS:n hallitukseen tuhotakseen heidät pysyvästi. Näin olen sisäpiiritietona kuullut.
Ei tarvita kuin kova talousmatokuuri, joka on edessä ja laittaa PS hoitamaan likainen duuni.
Asiaa ei helpota, ettei PS omaa juuri lainkaan talousosaamista jota olisi voinut viime vaalikausi hioda. Katsovat edelleen kehitysavun lakkauttamisella hoitaa koko Suomen talousongelmat. Ei tule menemään ihan niin.
Quote from: Emo on 30.04.2015, 21:49:26
Näyttää siltä, että Sipilä pettää kuten kunnon kepulaisen kuuluukin pettää.
Tiedän monen kristityn hyväuskoisen hölmön Sipilää äänestäneen, onpa joku jopa kertonut Sipilän olevan jonkunlainen rukousvastaus taivaasta, pelastus isänmaalle tms... Pelkäänpä, että Sipilä paljastuu mokuttavaksi sätkynukeksi. Mieheksi, joka ennen vaaleja ei uskaltanut sanoa mitään ja joka vaalien jälkeen paljastuu vanhaksi tavaraksi uudessa paketissa. Häpeäksi kristityille isänmaallisille suomalaisille.
Erittäin huolestuttavalta näyttää ja kuullostaa se, että persujen vastaukset eivät Sipilää tyydyttäneet, mutta RKP:n vastauksissa Sipilä ei nähnyt mitään hälyyttävää. Eli persujen vastaukset olivat Sipilän mielestä hälyyttävät!
Mitä persut vastasivat? Katsotaanpa päivän Hyysäristä.
QuotePerussuomalaisten mielestä ei ole oikein, että veronmaksajat kustantavat asiointitulkkauspalvelut vuosikausia maassa asuneille henkilöille. "Loputon tulkkaaminen ei kannusta suomen opiskeluun. Jatkossa valtion tulee kustantaa tulkkaus vain tietyksi ajaksi, minkä jälkeen tulkkauskustannuksista huolehtii tulkkausta tarvitseva taho", puolueen vastauksessa sanontaan.
Puolueen mielestä ulkomaalaislain mukaan toistuva toimeentulotukeen turvautuminen on peruste oleskeluluvan lakkauttamiselle. Toimeentulotuesta päättäville virkailijoille on asetettava velvoite ilmoittaa toistuvasti toimeentulotukea hakevista ulkomaalaisista ulkomaalaisviranomaisille.
EU-politiikassa perussuomalaiset kannattavat kevyttä unionia Britannian ja Hollannin malliin. Puolueen mielestä yhdentyvän unionin aika on ohi.
Puolueen mukaan EU:n budjettia tulee leikata tai menotaso jäädyttää nykyiselleen. Omaa verotusoikeutta EU:lle ei tule antaa. Suomen vastuita eurokriisin hoidossa ei myöskään tule kasvattaa.
Perussuomalaisten mielestä Suomen liittyminen Ottavan sopimukseen oli virhe. Sopimus kieltää jalkaväkimiinat. Puoleen mielestä on selvitettävä mahdollisuutta, että Suomi irtautuu sopimuksesta. "Minimitavoite on ylläpitää Suomessa valmius jalkaväkimiinojen nopeaan massatuotantoon."
Järkeenkäyvät, loogiset, fiksut vastaukset persuilta. Huolestuttavaa on se, että nämä näkemykset ovat tulevan pääministerin mielestä hälyyttäviä.
Ei hätiä mitiä. Sipilän neuvottelutaktiikkaa. Ja tietty Persujen täytyy lopettaa 100 % oikeassa oleminen.
Quote from: hattiwatti on 30.04.2015, 22:03:30Onko se EU:n tuleva taakanjakopolitiikka mukana listalla, jonka rinnalla kaikki muut asiat ovat pilipalia? Jos ei, niin miksi ei ole? Mitä asialle voisi tehdä?
Kyllä PS sen mainitsee:
QuoteEU ei voi mielestämme päättää, minkä verran ja minkälaista maahanmuuttoa jäsenmaiden tulee vastaanottaa. Vastustamme maahanmuuttopolitiikassakin keskusvaltaista päätöksentekoa. Suhtaudumme kriittisesti EU:lle kaavailtuihin solidaarisuusmekanismeihin, jotka antaisivat rahallista tukea vapaaehtoisesti humanitaarista maahanmuuttoa vastaanottaville maille.
https://www.perussuomalaiset.fi/news/perussuomalaisten-vastaukset-hallitustunnustelija-juha-sipilan-kysymyksiin/
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 22:11:56
Ei hätiä mitiä. Sipilän neuvottelutaktiikkaa. Ja tietty Persujen täytyy lopettaa 100 % oikeassa oleminen.
Noinkohan on pelkkää neuvottelutaktiikkaa. Eikä ole mitään mieltä lopettaa oikeassa olemista. Väärässä olijoita on jo ihan riittämiin ilman että persujenkin pitää siihen joukkoon liittyä. Kompromissit eivät voi olla pelkästään persujen tekemiä kompromisseja.
Quote from: hattiwatti on 30.04.2015, 22:09:21
Käsittääkseni Kepu haluaa PS:n hallitukseen tuhotakseen heidät pysyvästi. Näin olen sisäpiiritietona kuullut.
Ei tarvita kuin kova talousmatokuuri, joka on edessä ja laittaa PS hoitamaan likainen duuni.
KYLLÄ PS sen hoitaa, jos lääkkeiden käytöstä sovitaan. Kukaan ei voi hoitaa flunssasta kärsivää lasta joka haluaa lähteä ulos yöpaidassa koska se on lapsen mielestä kivaa. Sama koskee valtiontaloutta.
Suomen talouden korjaus on Iiro Viinasen tasoisen henkilön urakka. Siinä ei mainesanoja tai edes hallituksen muodostajan omia tuntemuksia kannata huomioida. Mm Esko Aho piti Iiro Viinasta aluksi huonona miehenä. Myöhemmin jopa Aho muutti mielensä.
Jos Sipilä on jo päättänyt että ei persuja hallitukseen, niin se olisi ikävää. Mutta ei maailmanloppu. Se olisi Sipilän ja Suomen loppu, ei sen kummempaa. Kyllä persu joustaa mutta ei valtion kustannuksella. Se pitää hyväksyä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 30.04.2015, 22:15:50
Quote from: hattiwatti on 30.04.2015, 22:03:30Onko se EU:n tuleva taakanjakopolitiikka mukana listalla, jonka rinnalla kaikki muut asiat ovat pilipalia? Jos ei, niin miksi ei ole? Mitä asialle voisi tehdä?
Kyllä PS sen mainitsee:
QuoteEU ei voi mielestämme päättää, minkä verran ja minkälaista maahanmuuttoa jäsenmaiden tulee vastaanottaa. Vastustamme maahanmuuttopolitiikassakin keskusvaltaista päätöksentekoa. Suhtaudumme kriittisesti EU:lle kaavailtuihin solidaarisuusmekanismeihin, jotka antaisivat rahallista tukea vapaaehtoisesti humanitaarista maahanmuuttoa vastaanottaville maille.
https://www.perussuomalaiset.fi/news/perussuomalaisten-vastaukset-hallitustunnustelija-juha-sipilan-kysymyksiin/
Perkeles! Menin jo likettämään tätä kun niin helpotuin, mutta mitä tämä sana 'kriittinen' tarkoittaa kun sen tilalla pitäisi olla vaikkapa 'äärettömän ja ehdottoman kielteinen'? Olen hyvin kriittisyyskriittinen, sillä tätä käytetään aina koodisanana asioista joita noin niinqu periaatteessa vastustellaan ja imetään ääniä sillä perustein, mutta jotka kuitenkin voivat tilanteen vaatiessa toimia kauppatavarana. Tää juttu on nyt kaikkein tärkein! Kriittisyys ei riitä vaan tarvitaan totaalista sotaa!
Quote from: siviilitarkkailija on 30.04.2015, 22:21:54
Jos Sipilä on jo päättänyt että ei persuja hallitukseen, niin se olisi ikävää. Mutta ei maailmanloppu. Se olisi Sipilän ja Suomen loppu, ei sen kummempaa. Kyllä persu joustaa mutta ei valtion kustannuksella. Se pitää hyväksyä.
Näin itsekin näen tilanteen.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.04.2015, 22:21:54
(naps)
KYLLÄ PS sen hoitaa, jos lääkkeiden käytöstä sovitaan. Kukaan ei voi hoitaa flunssasta kärsivää lasta joka haluaa lähteä ulos yöpaidassa koska se on lapsen mielestä kivaa. Sama koskee valtiontaloutta.
Ongelma onkin siinä, että PS on erilainen kuin 'vanhat puolueet' koska pienen ihmisen puolella tai jotain. Valtapuolueet kykenevät kriisitilanteissa tekemään kovaakin politiikkaa, ja aina kannatuspohjasta osa säilyy aina. Tämän näimme viime laman aikaan. PS on jäänyt liialti retoriikkansa vangiksi, ja jos joudutaan päinvastaiseen kannatus sulaa aivan eri tavalla.
Tietty ongelma ei olisi ylitsepääsemätön. Itse käyttäisin Pauli Vahteraa joka suunnalla - tragedia ettei päässyt läpi, mutta pitäisi ehdottomasti laittaa ministeriksi jos totista talouspolitiikkaa on pakko tehdä. Tämä valttihan puolueella on, saa nähdä hyödynnetäänkö, tähän mennessä miestä pidettiin piilossa huonoin seurauksin.. Sitten viimeistään nyt aloittaisin sen asiantuntijaorganisaation rakentamisen.
Quote from: Emo on 30.04.2015, 22:16:45
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 22:11:56
Ei hätiä mitiä. Sipilän neuvottelutaktiikkaa. Ja tietty Persujen täytyy lopettaa 100 % oikeassa oleminen.
Noinkohan on pelkkää neuvottelutaktiikkaa. Eikä ole mitään mieltä lopettaa oikeassa olemista. Väärässä olijoita on jo ihan riittämiin ilman että persujenkin pitää siihen joukkoon liittyä. Kompromissit eivät voi olla pelkästään persujen tekemiä kompromisseja.
Nimenomaan on mieltä. Tai sitten tulee samalla hyväksyneeksi nykyisen eu- ja mamu-politiikan. Halusi sitä tai ei.
Kuten suomalaiseen demokratiaan kuuluu, äänestyksen jälkeen kansalaisella ei ole pääsyä tosiasioihin. Mikä puolue vaatii mitäkin, ja miksi toinen tai toiset ei suostu.
Pentti Saarikoski julkaisi aikoinaan teoksen nimellä "Mitä tapahtuu todella?". Mainio nimi pinnan alla syvyyksissä sukeltelevalle demokratialle, joka varoo jättämästä jälkiä äänestäjien mieliin.
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 22:30:10
(nipsis)
Nimenomaan on mieltä. Tai sitten tulee samalla hyväksyneeksi nykyisen eu- ja mamu-politiikan. Halusi sitä tai ei.
Tietenkin on mieltä olla väärässä hallitusneuvottelujen ajan. Sitten voi taas palata olemaan oikeassa.
Kylläpäs Sipilä esittää tietämätöntä. PS:n mamu ja EU-politiikka on harvinaisen hyvin kaikkien suomalaisten ja vähän muunmaalaistenkin tiedossa. Ruotsilla on jo omasta takaa ongelmia hamaan loppuunsa asti. Ei tarvitsisi nyt sentään noin huolissaan olla länsinaapurin reaktioista.
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 22:30:10
(napsis)
Nimenomaan on mieltä. Tai sitten tulee samalla hyväksyneeksi nykyisen eu- ja mamu-politiikan. Halusi sitä tai ei.
HÖH
Onko se muka parempi hyväksyä nykyinen EU politiikka hallituksessa, kuin oppositiossa. Oppositiosta sentään pystyy itse vaikuttamaan kyseisten asioiden hoitoon.
Quote from: Emo on 30.04.2015, 22:36:49
(nips)
Nimenomaan on mieltä. Tai sitten tulee samalla hyväksyneeksi nykyisen eu- ja mamu-politiikan. Halusi sitä tai ei.
Tietenkin on mieltä olla väärässä hallitusneuvottelujen ajan. Sitten voi taas palata olemaan oikeassa.
[/quote]
No hyvä, että emollekin siis uppoaa kepun eu- ja mamupolitiikks
Quote from: Jani Rantala on 30.04.2015, 22:37:56
(schnaps)
HÖH
Onko se muka parempi hyväksyä nykyinen EU politiikka hallituksessa, kuin oppositiossa. Oppositiosta sentään pystyy itse vaikuttamaan kyseisten asioiden hoitoon.
Hallituksessa nimenomaan on omalta osaltaan vaikuttanut politiikkaan. Kerrohan mielipiteesi miten konkreettisesti vaikuttaa asioiden hoitoon oppositiossa?
Minusta tässä on kaksi vaihtoehtoa:
a. ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa. Tässä on kuitenkin vastakkain Kepun puolelta kauppamies ja Perussuomalaisilta pelimies.
b. Kepu pettää aina ts. Sipilä oli vain tiilikaisvanhaskääriäisten rakentelema Troijan hevonen.
90 % veikkaan kohtaa a. Toivottavasti en kuulostanut liikaa eräältä entiseltä, isohampaiselta pääministeriltä:)
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 22:45:41
Quote from: Emo on 30.04.2015, 22:36:49
Tietenkin on mieltä olla väärässä hallitusneuvottelujen ajan. Sitten voi taas palata olemaan oikeassa.
No hyvä, että emollekin siis uppoaa kepun eu- ja mamupolitiikks
No jos se on ainoa keino päästä hallitukseen, ja mielestäsi hallitukseen on päästävä ja lakattava olemasta 100% oikeassa, niin voihan sitä hallitusneuvottelujen ajan olla hallitusneuvottelukumppanien mieliksi väärässä eli samaa mieltä neuvottelukamujen kanssa sen aikaa, että pääsee hallitukseen olemaan taas oikeassa. Siis jos ja kun neuvottelut sen väärässäolemisen vaativat. Mielestäsi vaativat, ja ilmeisesti oikeassa elämässäkin vaativat, vai joko muutit mielesi?
Niinku taqiyya; ollaan olevinaan jotain mieltä, jos se edesauttaa persujen asiaa.
Quote from: Emo on 30.04.2015, 22:56:16
(schnips)
No jos se on ainoa keino päästä hallitukseen, ja mielestäsi hallitukseen on päästävä ja lakattava olemasta 100% oikeassa, niin voihan sitä hallitusneuvottelujen ajan olla hallitusneuvottelukumppanien mieliksi väärässä eli saa mieltä neuvottelukamujen kanssa sen aikaa, että pääsee hallitukseen olemaan taas oikeassa. Siis jos ja kun neuvottelut sen väärässäolemisen vaativat. Mielestäsi vaativat, ja ilmeisesti oikeassa elämässäkin vaativat, vai joko muutit mielesi?
Niinku taqiyya; ollaan olevinaan jotain mieltä, jos se edesauttaa persujen asiaa.
Jaa, että aattelit hajottaa saman tie hallituksen. Ja sitten oot taas oikeassa väärässä? Muita aivopieruja?
Ihmettelen suuresti tätä Sipilän uutta systeemiä pohjustaa hallitusneuvottelut julkisesti. En muista, että tällaista puolueiden julkista kölihaalausta oltaisiin tehty aikaisemmin. Ilmeisesti tämä on jotain uutta Sipilän kakkaratekniikkaa *) missä tehdään julkinen palikkatesti ennen kun aletaan neuvottelemaan.
Tämä menetelmä hankaloittaa neuvotteluja kun puolueet joutuvat myös ottamaan julkinen mielipide huomioon vastauksissaan ja samalla lukitsevat kantansa kansan silmissä.
Vielä enemmän ihmettelen Sipilän päivitystä siitä, että persujen vastaukset olisivat olleet yllättäviä. Eikö mies ole kuunnellut mitä Soini on sanonut vaalikeskusteluissa?! Persujen vastaukset toisti heidän julkista vaaliohjelmaa ja vaalikeskusteluja. Miten esim. persujen maahanmuuttokriittisyys voi tulla täysin puskien takaa Sipilälle?
Sipilän silmien pyörittely koskien persujen vastauksia on joko kökköä neuvottelutaktiikkaa tai sitten hän on vielä enemmän pihalla kun uskalsin pelätä. Oli kumpi tahansa, niin tämä taktiikka ei ainakaan helpota halitusneuvotteluja.
Alan pikku hiljaa epäilemään että Sipilä on hankkinut itselleen liian isot saappaat. Tällainen aloitus ei povaa hyvää tulevalle hallitusyhteistyölle.
*) http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/445725/Keskustan+Sipila+esitteli+politiikan+kakkaran
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 23:00:28
Jaa, että aattelit hajottaa saman tie hallituksen. Ja sitten oot taas oikeassa väärässä? Muita aivopieruja?
Oletko rasisti kun solvaat taqiyyaa aivopiereskelyksi? Surkea hallitus joutaakin kaatua, ei sen tarvitse taas kerran neljää vuotta linkuttaa.
Pakkohan sitä on olla samaa mieltä, jos Sipilä kerta haluaa kuulla persujen suusta omat ajatuksensa eikä persujen omia ajatuksia.
Matematiikkaakin voisi soveltaa: kuinka monta lisämuslimia haluatte Suomeen:
a) huomenna,
b) v. 2030,
c) en halua lisää muslimeja Suomeen
Sipiläkin voisi vastata tähän tiedusteluun. Jos vain voisi. Mutta kun ei voi.
Voimaton on suomalainen poliittinen järjestelmä ulkoista uhkaa vastaan.
Quote from: Totti on 30.04.2015, 23:02:47
Sipilän silmien pyörittely koskien persujen vastauksia on joko kökköä neuvottelutaktiikkaa tai sitten hän on vielä enemmän pihalla kun uskalsin pelätä. Oli kumpi tahansa, niin tämä taktiikka ei ainakaan helpota halitusneuvotteluja.
Veikkaisin, että Sipilä on kehitysvammainen, jos nuo mielipiteet ovat yllätys.
Quote from: Emo on 30.04.2015, 23:06:45
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 23:00:28
Jaa, että aattelit hajottaa saman tie hallituksen. Ja sitten oot taas oikeassa väärässä? Muita aivopieruja?
Oletko rasisti kun solvaat taqiyyaa aivopiereskelyksi? Surkea hallitus joutaakin kaatua, ei sen tarvitse taas kerran neljää vuotta linkuttaa.
Pakkohan sitä on olla samaa mieltä, jos Sipilä kerta haluaa kuulla persujen suusta omat ajatuksensa eikä persujen omia ajatuksia.
Surkea hallitus kaatuukin. Sillä asenteella ei vain pääse hallitukseen.
Sipilä on miljoonaomaisuuden tienannut liikemies joka vähät välittää suomalaisten hyvinvoinnista kunhan monopoliasemassa olevia suuryrityksiä tukeva politiikka jatkaa kulkuaan. Onhan siellä nyt ennätysmäärä muitakin yrityspamppuja pitämässä jöötiä nykyisen menon takaamiseksi.
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 23:09:46
Surkea hallitus kaatuukin. Sillä asenteella ei vain pääse hallitukseen.
Ei kaadu Suomessa. Ei kaatunut edellinenkään.
Quote from: Emo on 30.04.2015, 23:19:15
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 23:09:46
Surkea hallitus kaatuukin. Sillä asenteella ei vain pääse hallitukseen.
Ei kaadu Suomessa. Ei kaatunut edellinenkään.
Koeta nyt päättää. Kaatuu vai ei kaadu?
Viikon sisällä näemme, onko Sipilä rehellinen, vai onko hänellä rehellisen miehen naamari.
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 22:53:29
Quote from: Jani Rantala on 30.04.2015, 22:37:56
(schnaps)
HÖH
Onko se muka parempi hyväksyä nykyinen EU politiikka hallituksessa, kuin oppositiossa. Oppositiosta sentään pystyy itse vaikuttamaan kyseisten asioiden hoitoon.
Hallituksessa nimenomaan on omalta osaltaan vaikuttanut politiikkaan. Kerrohan mielipiteesi miten konkreettisesti vaikuttaa asioiden hoitoon oppositiossa?
No helppoa kun heinänteko. Elikkä pidetään meteliä joka ikisestä tapauksesta kun kepu kusee omia äänestäjiään linssiin. Tuodaan vahvasti esiin oma vaihtoehto, joka saisi olla reippaasti nykyisä ehdotuksia radikaalimpi. Painostetaan kepu ja kokkareiden äänestäjiä vaatimaan parempaa politiikkaa omiltaan. Tuodaan esiin kuinka vahingollista kepuleiden politiikka on taloudelle. Tehdään selväksi että paska politiikka on syy korkeisiin veroihin ja työttömyyteen. Persuilta tämä vaatisi sitä että ruohoslehnerin ja SMP junttien kaltaiset pöllöt pidettäisiin taustalla. Samalla pitäisi unohtaa kepuleiden tai mahdollisten hallituskumppaneiden pepun nuolenta, ja keskittyä täysillä hallituspuolueiden painostamiseen ja arvostelemiseen.
Sampo Terho saisi olla se joka tuo nämä epäkohdat esiin.
Minusta tilanne on se että persut ovat kuin Sipilän oma poika. Aina omilla teillään, Aina omia tekemässä. Aina vaikeuksissa ilman valvontaa. Ja aina jos ei muusta syystä, niin periaatteesta, omilla linjoillaan. Ja aina pyytämässä anteeksi.
Elämä ja politiikka on suurta rakkautta. Joko sitä on, tai ei ole. Suuri rakkaus ylittää kaikki vastauksien vuoret. Hailea pettää itsensä esittäjän. On selvä että kepun kanssa kaikki joutuvat pettämään rakkaansa. Kyse on vain petoksen suuruudesta. Eikai kukaan kuvitellut että kepun johtamassa hallituksessä voisi välttää petoksen. Se on mahdotonta.
Jos Sipilä on tehnyt Vanhasen hallituksen kanssa kassakaappisopimuksen kokoomuksen ja sdp:n kanssa äänestäjiensä pettämisestä, niin sekin on hyväksyttävä olemassaolevana tosiasiana. Ikävää mutta totta. Persujen kannalta maan ja eurotalouden totuudet eivät muut sillä että kuvitellaan muodollisten valtionpäämiesten vaihdosten muuttavan talouden realiteettejä.
Minä haluaisin Suomeen talouden ja talouden realiteettien poliittisen muutoksen. Sitä varten äänestykset on keksitty. Toiset ovat sitä mieltä että näitä ei tarvita. Tämäkin on ymmärrettävä. Olisi kiva jos kepu hyväksyisi sen että eurotalous ei tuota reunavaltiolle mitään etua vaan haittaa. Jos ei, niin sekin on pakko hyväksyä totuutena.
Soinin Timo varmaan neuvottelee kaikesta. Toivottavasti Sipiläkin neuvottelee. Muuten Suomen nokkii piru.
Quote from: Jani Rantala on 30.04.2015, 23:28:58
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 22:53:29
Hallituksessa nimenomaan on omalta osaltaan vaikuttanut politiikkaan. Kerrohan mielipiteesi miten konkreettisesti vaikuttaa asioiden hoitoon oppositiossa?
No helppoa kun heinänteko. Elikkä pidetään meteliä joka ikisestä tapauksesta kun kepu kusee omia äänestäjiään linssiin. Tuodaan vahvasti esiin oma vaihtoehto, joka saisi olla reippaasti nykyisä ehdotuksia radikaalimpi. Painostetaan kepu ja kokkareiden äänestäjiä vaatimaan parempaa politiikkaa omiltaan. Tuodaan esiin kuinka vahingollista kepuleiden politiikka on taloudelle. Tehdään selväksi että paska politiikka on syy korkeisiin veroihin ja työttömyyteen. Persuilta tämä vaatisi sitä että ruohoslehnerin ja SMP junttien kaltaiset pöllöt pidettäisiin taustalla. Samalla pitäisi unohtaa kepuleiden tai mahdollisten hallituskumppaneiden pepun nuolenta, ja keskittyä täysillä hallituspuolueiden painostamiseen ja arvostelemiseen.
Sampo Terho saisi olla se joka tuo nämä epäkohdat esiin.
Tuossa skenaariossa saataisiin tuloksia vasta neljän vuoden päästä, kun seuraavat vaalit järjestetään. Niiden neljän vuoden aikana hallitus ehtii haalia Suomeen satojatuhansia maahanmuuttajia kehitysmaista. Oppositiosta puolue ei voi tehdä mitään sen estämiseksi, jos hallituksella on enemmistö eduskunnassa.
Quote from: Jani Rantala on 30.04.2015, 23:28:58
schnapsh)
No helppoa kun heinänteko. Elikkä pidetään meteliä joka ikisestä tapauksesta kun kepu kusee omia äänestäjiään linssiin. Tuodaan vahvasti esiin oma vaihtoehto, joka saisi olla reippaasti nykyisä ehdotuksia radikaalimpi. Painostetaan kepu ja kokkareiden äänestäjiä vaatimaan parempaa politiikkaa omiltaan. Tuodaan esiin kuinka vahingollista kepuleiden politiikka on taloudelle. Tehdään selväksi että paska politiikka on syy korkeisiin veroihin ja työttömyyteen. Persuilta tämä vaatisi sitä että ruohoslehnerin ja SMP junttien kaltaiset pöllöt pidettäisiin taustalla. Samalla pitäisi unohtaa kepuleiden tai mahdollisten hallituskumppaneiden pepun nuolenta, ja keskittyä täysillä hallituspuolueiden painostamiseen ja arvostelemiseen.
Sampo Terho saisi olla se joka tuo nämä epäkohdat esiin.
Ja ilmeisesti mielestäsi edelliset neljä vuotts oli esimerkki tästä? 5 % etumatkalta jäätiin 5 % taakse.
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 23:42:34
(schnaps)
Ja ilmeisesti mielestäsi edelliset neljä vuotts oli esimerkki tästä? 5 % etumatkalta jäätiin 5 % taakse.
Viimeiset neljä vuotta on ollut esimerkki siitä kuinka ei tulisi toimia. On keskitytty kaikenlaiseen uskonolliseen hihhulointiin, omien selkäänpuukottamisiin ja yleiseen sekoiluun. Ainoastaan Ranskan ja Saksan suurppankkien tukien arvostelussa touhu on ollut lähellä sitä tasoa, jossa sen olisikin pitänyt olla.
Quote from: Jani Rantala on 30.04.2015, 23:49:30
(schnips)
Viimeiset neljä vuotta on ollut esimerkki siitä kuinka ei tulisi toimia. On keskitytty kaikenlaiseen uskonolliseen hihhulointiin, omien selkäänpuukottamisiin ja yleiseen sekoiluun. Ainoastaan Ranskan ja Saksan suurppankkien tukien arvostelussa touhu on ollut lähellä sitä tasoa, jossa sen olisikin pitänyt olla.
Ja niin vain kepu 5 % takamatkalta meni 5% ohi vaikka kannattaa samaa politiikkaa kuin kok/sosdem
Ei taida olla PS hallituksessa, sipilä kusee koiville...
Kepu on kukkulan kuningas, tottahan pitää antaa lausuntoja, jotkia pistävät naapurin housut tutisemaan. Neuvotteluasemia.
Vitun kepu. Olisi edes maamiehen asialla, mutta ei. Samaa paskaa. Omien pomojen asialla. Ja rasismia vastaan, tuo ilmiö, joka syö maailmaa... Ei ISIS, boko haram, eikä mikään, vaan rasismi.
Vitun kalpeat, kun eivät tajua "assume the position". Mikä siinä on niin vaikeaa, housutkin pois, ja pyllistää, auuuringossa?
Jos pahin tapahtuu niin nyt tiedämme minne, mihin kuntiin tulee suurimmat taakanjaot rikkaudesta & voimavarasta. Tarvitsee vain vilkaista äänestyskarttaa missä oli Kepun suurinta kannatusta. Sitähän saa mitä tilaa.
Tiedoksi kanssamatkustajille: Lappi on vieläkin meidän ja se on liki asumatonta aluetta. Mokutusalueille ei veronmaksajan tarvitse jäädä makaamaan perseraiskattavaksi. Ivalosta löytyy "kansainvälinen" lentoasemakin.
Quote from: Sour-One on 30.04.2015, 23:54:54
(nipsis)
Ja niin vain kepu 5 % takamatkalta meni 5% ohi vaikka kannattaa samaa politiikkaa kuin kok/sosdem
No olisiko kepulit männeet ohi, jos ruohoslehneri olisi siirretty aikaisemmin sivuun, ja Packaleenille vihjaistu hihamerkkikaustin jälkeen että mitäs jos siirtyisit kokoomukseen. Ja se energia mitä on mennyt omien selkäänpuukottamiseen olisi käytetty demareiden ja kokoomuksen sekoilujen arvosteluun.
Suattaahas se olla, että kepu meni ohi, ku persut oli niin tyhmiä. Turhaan mie tuossa asiassa vastaan väitän.
Quote from: Ari-Lee on 01.05.2015, 00:06:02
Jos pahin tapahtuu niin nyt tiedämme minne, mihin kuntiin tulee suurimmat taakanjaot rikkaudesta & voimavarasta. Tarvitsee vain vilkaista äänestyskarttaa missä oli Kepun suurinta kannatusta. Sitähän saa mitä tilaa.
***
Paitsi että elämä ei ole reilua, eikä varsinkaan "taakanjako". Voi vain toivoa virallista lausuntoa siitä, milloin rikkaus ja voimavara muuttui taakaksi.
Vai olisiko kusetettu kaiken aikaa? No kidding, enpä olisi uskonut...
Jotenkin kuulostaa siltä, että kokoomus ja RKP ovat jo varmistaneet hallituspaikkansa Sipilän hallituksessa. Stubbin tänäinen haastattelu antoi voitonriemuisen kuvan kokoomuksen asemasta, Stubb oli jotenkin aivan liian helpottuneen oloinen; hänestä ei voinut aistia lainkaan vaaleja edeltänyttä kireyttä. On mahdollista, että kokoomus saa omat tavoitteensa läpi hallitusohjelmaan lähes sellaisenaan.
Keskustalle mokutus on tärkeää, sillä heidän kannattajansa eivät kärsi ensimmäisinä lieveilmiöistä ja monet keskustalaiset tienaavat mokulla. Pitää muistaa, että Hommalla ei ole ollut koskaan edes puolikuollutta osiota keskustalaiselle nuivuuskeskustelulle - varmaankin siitä yksinkertaisesta syystä, ettei sellaista ole olemassa.
Mitä PS:lle tärkeitä tavoitteita keskusta, kokoomus ja RKP hyväksyisivät hallitusohjelmaan? Väitän opposition kutsuvan, elleivät persut käännä takkiaan ja petä äänestäjille antamiaan vaalilupauksia vastineeksi ministeripaikoista.
Haluaisin nähdä Sipilän vastaukset hänen omiin kysymyksiinsä.
Quote from: ämpee on 01.05.2015, 00:47:56
Haluaisin nähdä Sipilän vastaukset hänen omiin kysymyksiinsä.
Kyllä Sipi nyt kyselee, mutta vaalikampanjan aikaan häneltä ei saanut kysyä mitään.
Quote from: ämpee on 01.05.2015, 00:47:56
Haluaisin nähdä Sipilän vastaukset hänen omiin kysymyksiinsä.
Edelleen uskon, että kyse ei ole niinkään Juha Sipilän ajatuksista, vaan enemmänkin taustavaikuttajien Olli Rehnin ja Matti Vanhasen.
Quote from: nollatoleranssi on 01.05.2015, 00:59:58
Edelleen uskon, että kyse ei ole niinkään Juha Sipilän ajatuksista, vaan enemmänkin taustavaikuttajien Olli Rehnin ja Matti Vanhasen.
Taustalla vaikuttavat myös monet vaalirahaa antaneet tahot, he haluavat nyt saada vastinetta antamilleen rahoille.
Quote from: Supernuiva on 01.05.2015, 01:03:42
Taustalla vaikuttavat myös monet vaalirahaa antaneet tahot, he haluavat nyt saada vastinetta antamilleen rahoille.
Mutta kuinka moni vastustaisi perussuomalaisten hallitukseen menemistä? Muutama yrityspamppu voi olla tuota mieltä, mutta eiköhän suurempi vaikutus ole näiden konkaripoliitikkojen kannanotoilla.
Quote from: Supernuiva on 01.05.2015, 01:03:42
Taustalla vaikuttavat myös monet vaalirahaa antaneet tahot, he haluavat nyt saada vastinetta antamilleen rahoille.
Onneksi Persut ei saa vaalirahaa miltään ulkopuolisilta lahjoittajilta.
Kokoomus, SDP, Keskusta ja Vihreät lienee todennäköisin hallitus.
Se olisi melkolailla samanhenkinen kokoonpano, kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa kaikki olivat aina hallituksessa.
Mutta toisaalta 70 prosenttia äänioikeutetuista äänesti noita puolueita... eli nykyisen dementoituneen konsensuksen puolesta. Eli saamme sitä, mitä kansa on äänestänytkin.
Quote from: detonator on 01.05.2015, 06:46:13
Kokoomus, SDP, Keskusta ja Vihreät lienee todennäköisin hallitus.
Unohtuiko RKP?
Quote from: nollatoleranssi on 01.05.2015, 00:59:58
Quote from: ämpee on 01.05.2015, 00:47:56
Haluaisin nähdä Sipilän vastaukset hänen omiin kysymyksiinsä.
Edelleen uskon, että kyse ei ole niinkään Juha Sipilän ajatuksista, vaan enemmänkin taustavaikuttajien Olli Rehnin ja Matti Vanhasen.
Näin minäkin luulen, että nämä kaksi herraa ovat voimakkaasti vaikuttamassa asioihin Sipilän selän takana.
Quote from: nollatoleranssi on 01.05.2015, 00:59:58
Quote from: ämpee on 01.05.2015, 00:47:56
Haluaisin nähdä Sipilän vastaukset hänen omiin kysymyksiinsä.
Edelleen uskon, että kyse ei ole niinkään Juha Sipilän ajatuksista, vaan enemmänkin taustavaikuttajien Olli Rehnin ja Matti Vanhasen.
Unohtamatta yksityisen lastensairaalan yhteisistä varoista ponkaissutta Berneriä
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/tuoreet/berner-rehn-ja-vanhanen-avustavat-sipil%C3%A4%C3%A4-1.112912
Quote from: Micke90 on 01.05.2015, 01:24:26
Onneksi Persut ei saa vaalirahaa miltään ulkopuolisilta lahjoittajilta.
No eivät todellakkaan. Jos kympin pistät niin sekin auttaisi suuresti :D
Perussuomalaiset voisi ottaa neuvottelusyötiksi pakolaiskiintiön nostamisen 2000:een. Jos muilla kiristyksillä vähennettäsiin yhtä paljon elintasopakolaisuutta, ainoa muutos olisi, että Suomi pääsisi kontrolloimaan muuttoliikettä ja valitsemaan oikeasti avun tarpeessa olevista ne, jotka Suomelle olisivat pienimmäksi rasitteeksi.
Suomen maahanmuuttopolitiikassa olisi hyvinkin kiristämisen varaa, sillä se on aivan löperöimmästä päästä koko Euroopassa. Suomi kuuluu tässä asiassa ääriajattelun kannattajiin ja olisikin tervettä sijoittua vaikka sinne maltillisten maiden joukkoon.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2015, 09:13:08
Suomen maahanmuuttopolitiikassa olisi hyvinkin kiristämisen varaa, sillä se on aivan löperöimmästä päästä koko Euroopassa. Suomi kuuluu tässä asiassa ääriajattelun kannattajiin ja olisikin tervettä sijoittua vaikka sinne maltillisten maiden joukkoon.
Tuohon kun lisätään taakanjako niin ollaan jo hulluuden partaalla tai jopa sen yli. Onko suomalaiset todella niin typeriä että luulevat rahan jostain löytyvän joka vuosi uuden 30000 erän asuttamiseen + siihen perheenyhdistämiset ym. kivat päälle? Otan osaa teidän veronmaksajien kohtaloon sillä selkänahastanne revitään kohta lisää.
PS ei saa missään nimessä mennä hallitukseen jos joutuvat tinkimään maahanmuuttopolitiikan kysymyksistä.
Persujen listassa on omituisia maahanmuuttoon liittyviä vaatimuksia. Otan esimerkin: jos pakolainen lähettää lapsensa kotimaahansa oppimaan kulttuuria tms., tulisi pakolaisstatus purkaa ja lähettää nämä pakolaiset kotimaahansa.
Tunnen vietnamilaisia perheitä, jotka ovat tulleet tänne joskus 1970-luvulla ja ovat käyneet nyttemmin Vietnamissa perheineen. Mutta heidän koko elämänsä on rakentunut tänne ja olisi käsittämätöntä politiikkaa potkaista heidät pois täältä.
Mutta kuten tiedämme, tässä vaatimuksessa on taustalla somalit ja näin ollen kyse on puhtaasta rasismista.
Quote from: Pekkis on 01.05.2015, 09:40:47
Persujen listassa on omituisia maahanmuuttoon liittyviä vaatimuksia. Otan esimerkin: jos pakolainen lähettää lapsensa kotimaahansa oppimaan kulttuuria tms., tulisi pakolaisstatus purkaa ja lähettää nämä pakolaiset kotimaahansa.
Tunnen vietnamilaisia perheitä, jotka ovat tulleet tänne joskus 1970-luvulla ja ovat käyneet nyttemmin Vietnamissa perheineen. Mutta heidän koko elämänsä on rakentunut tänne ja olisi käsittämätöntä politiikkaa potkaista heidät pois täältä.
Mutta kuten tiedämme, tässä vaatimuksessa on taustalla somalit ja näin ollen kyse on puhtaasta rasismista.
Onko Suomessa vielä vietnamilaisia, ilman Suomen kansalaisuutta?
Jos Somaliassa pystyy asumaan ja oppimaan omaa kulttuuria, he ovat täällä väärin perustein.
Quote from: Pekkis on 01.05.2015, 09:40:47
Persujen listassa on omituisia maahanmuuttoon liittyviä vaatimuksia. Otan esimerkin: jos pakolainen lähettää lapsensa kotimaahansa oppimaan kulttuuria tms., tulisi pakolaisstatus purkaa ja lähettää nämä pakolaiset kotimaahansa.
Tunnen vietnamilaisia perheitä, jotka ovat tulleet tänne joskus 1970-luvulla ja ovat käyneet nyttemmin Vietnamissa perheineen. Mutta heidän koko elämänsä on rakentunut tänne ja olisi käsittämätöntä politiikkaa potkaista heidät pois täältä.
Mutta kuten tiedämme, tässä vaatimuksessa on taustalla somalit ja näin ollen kyse on puhtaasta rasismista.
Minäkin tunnen vietnamilaisia perheitä. Yksikään heistä ei ole lähettänyt lastaan oppimaan kulttuuria vietnamiin veronmaksajien rahoilla. Sen sijaan sitten yksi vietnamilainen perhe harjoitti kyllä ihmiskauppaa Tampereella josta varmasti sinäkin olet lukenut...
Jos on väärin perustein suomessa niin palautetaan sinne mistä ovat tulleetkin, eiks ni?
Quote from: Supernuiva on 01.05.2015, 00:38:51
Keskustalle mokutus on tärkeää, sillä heidän kannattajansa eivät kärsi ensimmäisinä lieveilmiöistä ja monet keskustalaiset tienaavat mokulla. Pitää muistaa, että Hommalla ei ole ollut koskaan edes puolikuollutta osiota keskustalaiselle nuivuuskeskustelulle - varmaankin siitä yksinkertaisesta syystä, ettei sellaista ole olemassa.
Kyllä löytyy keskustalaisiakin ehdokkaita jotka ovat maahanmuuttopolitiikasta edes jossain määrin järkilinjoilla, esim. Juha Pylväs ylen vaalikoneessa:
"Maahanmuuttoa pitää rajoittaa vain työperäiseen muuttoon. Sosiaalietuuksien perässä maahan tulevia emme tarvitse."Jos nyt keskusta kovin julkisesti vastustaa persujen maahanmuuttopoliittisia linjauksia, niin omien ehdokkaiden kintuillehan se sillä kusee.
Edit: vähän vilkuilin muita keskustalaisia läpimenneitä ja kyllähän tuo Pylvään kommentti oli niistä nuivin. Pari muuta nuivahkoa vastausta oli myös (esim. Mauri Pekkarinen:
Maahanmuuttoa rajoitettava ei niinkään maahan muuttavien määrän vuoksi, vaan enemmänkin siksi, että Suomeen on tullut yhä enemmän ei aidon pakolaisstatuksen täyttäviä maahanmuuttajia.), mutta suurin osa ei tosiaan kannata maahanmuuttopolitiikan kiristystä, joskin tuossa kysymyksenä oli että pitäisikö sitä kiristää terrorismin uhan takia.
Minä näin unen, siinä unessa suomea rakastava hiljainen, ahkera ja lainkuuliainen kansa ei osannut tarttua toimiin heitä uhkaavan vaaran ollessa selkeästi näkyvissä, he tarvitsivat jonkun joka sanoi taistelun olevan oikein. Legitiimin johtajan, joka kertoi ettei oman maan ja elinpiirin puolustaminen ole väärin. Suomalaiset olivat tämän tietenkin tienneet, mutta kuten tiedetään, suomalainen on hivenen liian arka ja nöyrä... he tarvitsivat jonkun joka kertoi heille tämän olevan oiken. Suomalaisille kerrottiin myös se että lohikäärmettä ei saa tuhottua vartalomassasta vaan pään poistamisella.
Ihme unia, ota näistäkin nyt sitten selvää.
Kommentoin tänään blogissani (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/05/perussuomalaisten-maahanmuuttopolitiikk.html) kohta kohdalta Perussuomalaisten listaa ja totesin sen tarjoavan hyvän pohjan tuleville hallitusneuvotteluille ja olevan kansan tahdon mukainen.
Totta puhuen minusta Perussuomalaisilla on todellisuudessa aika huvät mahdollisuudet saada maahanmuuttotavoitteitaan läpi, sillä viime kädessä maahanmuuttokysymys ei ole tällä hetkellä neuvottelujen keskiössä. Akuutit talusongelmat painavat enemmän, eikä niissä ole todellisuudessa juurikaan eroja sipiläläisen Keskustan ja Perussuomalaisten välillä: molemmat pitävät yritysten toimintaedellytysten parantamista ja byrokratian purkamista ensisijaisena. Ja EU-asioistahan herrat Sipilä ja Soini sopivatkin jo, vaikka Soini ei tuota sopimusta vastauksiinsa kirjannutkaan - niin kuin ei minusta olisi pitänytkään, sillä siinä tapauksessa hän olisi vain antanut yhden neuvottelukortin pois käsistään.
Sipilä saa rauhassa ihmetellä ja "yllättyä" vielä hetken aikaa. Ihmetyttää, että kaikesta pitää heti alkuunsa tehdä niin julkista kuin suinkin pystyy. Jonkintason epävarmuudesta tuollainen kielii.
Olisi toisaalta ihme, jos Sipilää jaksaisi maahanmuutto edes kiinnostaa. Kaikki on aina hyvin, kun ongelmat ovat aina joidenkin muiden ongelmia. Suurin osa kepun ydinkannattajaporukasta ei joudu koskaan tekemisiin maahanmuuton lieveilmiöiden kanssa. Syytä ei ole huoleen niin kauan, kun yksikään somaliperhe ei muuta asumaan kenenkään navettaan, puuliiteriin, heinälatoon tai rantamökkiin.
Quote from: Juho V.N. on 01.05.2015, 11:19:57
Suurin osa kepun ydinkannattajaporukasta ei joudu koskaan tekemisiin maahanmuuton lieveilmiöiden kanssa. Syytä ei ole huoleen niin kauan, kun yksikään somaliperhe ei muuta asumaan kenenkään navettaan, puuliiteriin, heinälatoon tai rantamökkiin.
Vaadin, että positiivisen syrjinnän nimissä ja rasismia vastaan maahanmuuttajien kotoutumista on parannettava palkkaamalla maahanmuuttajia etniseen alkuperään ja soveltuvuuteen katsomatta maatalouslomittajiksi. ;)
Haluan myös, että SPR saa tuntuvan lisärahoituksen Ei rasismille -kampanjaansa mediamateriaalin tuottamiseen sekä mediakampanjaan, jossa nämä maatalouslomittajat tuodaan näkyvästi esiin osaajina ja työvoimapulan korjaajina. ;)
Quote from: Professori on 01.05.2015, 10:43:52
Kommentoin tänään blogissani (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/05/perussuomalaisten-maahanmuuttopolitiikk.html) kohta kohdalta Perussuomalaisten listaa ja totesin sen tarjoavan hyvän pohjan tuleville hallitusneuvotteluille ja olevan kansan tahdon mukainen.
Totta puhuen minusta Perussuomalaisilla on todellisuudessa aika huvät mahdollisuudet saada maahanmuuttotavoitteitaan läpi, sillä viime kädessä maahanmuuttokysymys ei ole tällä hetkellä neuvottelujen keskiössä. Akuutit talusongelmat painavat enemmän, eikä niissä ole todellisuudessa juurikaan eroja sipiläläisen Keskustan ja Perussuomalaisten välillä: molemmat pitävät yritysten toimintaedellytysten parantamista ja byrokratian purkamista ensisijaisena. Ja EU-asioistahan herrat Sipilä ja Soini sopivatkin jo, vaikka Soini ei tuota sopimusta vastauksiinsa kirjannutkaan - niin kuin ei minusta olisi pitänytkään, sillä siinä tapauksessa hän olisi vain antanut yhden neuvottelukortin pois käsistään.
Itse asiassa juuri talousongelmien kautta voisi saada ainakin osan maahanmuuttotavoitteista läpi. Tietystä järjettömästä toiminnasta syntyy taloudellisia rasitteita.
Quote from: Pekkis on 01.05.2015, 09:40:47
Persujen listassa on omituisia maahanmuuttoon liittyviä vaatimuksia. Otan esimerkin: jos pakolainen lähettää lapsensa kotimaahansa oppimaan kulttuuria tms., tulisi pakolaisstatus purkaa ja lähettää nämä pakolaiset kotimaahansa.
Tunnen vietnamilaisia perheitä, jotka ovat tulleet tänne joskus 1970-luvulla ja ovat käyneet nyttemmin Vietnamissa perheineen. Mutta heidän koko elämänsä on rakentunut tänne ja olisi käsittämätöntä politiikkaa potkaista heidät pois täältä.
Mutta kuten tiedämme, tässä vaatimuksessa on taustalla somalit ja näin ollen kyse on puhtaasta rasismista.
Olen muuten aivan varma, että tällä vaatimuksella on pyritty estämään vietnamilaisia pakolaisia lähettämään lapsiaan maahan, josta ovat itse henkensä kaupalla joutuneet pakenemaan ja
juuri siksi ovatkin pakolaisia.
Lisäksi uskon, että vaatimuksella pyritään ehkäisemään vietnamilaisia lähettämään lapsiaan Vietnamiin sukuelinten silpomista varten.
Nii että jos toi nyt ei ihan sillai, ekstiä, rasimia olekaan, niin kyä siinä kummiski sukuelin haisee.
Quote from: Pekkis on 01.05.2015, 09:40:47
Persujen listassa on omituisia maahanmuuttoon liittyviä vaatimuksia. Otan esimerkin: jos pakolainen lähettää lapsensa kotimaahansa oppimaan kulttuuria tms., tulisi pakolaisstatus purkaa ja lähettää nämä pakolaiset kotimaahansa.
Tunnen vietnamilaisia perheitä, jotka ovat tulleet tänne joskus 1970-luvulla ja ovat käyneet nyttemmin Vietnamissa perheineen. Mutta heidän koko elämänsä on rakentunut tänne ja olisi käsittämätöntä politiikkaa potkaista heidät pois täältä.
Mutta kuten tiedämme, tässä vaatimuksessa on taustalla somalit ja näin ollen kyse on puhtaasta rasismista.
Voisitko kertoa mistä tiedät että vaatimuksen taustalla on juuri somalit.
Itse en ainakaan ole sellaista huomannut sillä vaatimushan koskee kaikkia jotka käyttäytyvät noin eikä siinä ole mitään rasistista. Eikös asiassa ole jotain outoa jos lähettää lapsensa kulttuuria oppimaan maahan josta itse on lähtenyt pois ja anonut turvapaikkaa sen varjolla että katsoo maansa olevan turvaton. Lähettää nyt lapsensa turvattomaan maahan oppimaan kulttuuria joka johtaa turvattomuuteen.
Se tietysti on eri juttu jos somalit kunnostautuvat tässä asiassa.
QuotePerussuomalaiset yllätti Lasse Hautalan
Perussuomalalaisten yllätysveto hallitustunnusteluissa ihmetyttää keskustan kansanedustaja Lasse Hautalaa.
– Onko tämä perussuomalaisten vaalitaktiikkaa, vai eivätkö he ole vielä puolueena kypsyneet vastuunkantamiseen? Jatkoneuvottelut ratkaisevat heidän kohtalonsa, hän totesi keskustan vihreässä vapussa Seinäjoella tänään.
...
Ilkka (http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/perussuomalaiset-yll%C3%A4tti-lasse-hautalan-1.1825743)
Quote from: Pekkis on 01.05.2015, 09:40:47
Persujen listassa on omituisia maahanmuuttoon liittyviä vaatimuksia. Otan esimerkin: jos pakolainen lähettää lapsensa kotimaahansa oppimaan kulttuuria tms., tulisi pakolaisstatus purkaa ja lähettää nämä pakolaiset kotimaahansa.
Tunnen vietnamilaisia perheitä, jotka ovat tulleet tänne joskus 1970-luvulla ja ovat käyneet nyttemmin Vietnamissa perheineen. Mutta heidän koko elämänsä on rakentunut tänne ja olisi käsittämätöntä politiikkaa potkaista heidät pois täältä.
Mutta kuten tiedämme, tässä vaatimuksessa on taustalla somalit ja näin ollen kyse on puhtaasta rasismista.
Kuten yllä jo mainittiinkin, ei yksikään vietnamilainen, joka tuli 1970-luvulla ole enää Suomessa pakolaisstatuksella. Ovat joko saaneet kansalaisuuden tai lähteneet. Ei Suomessa voi vuosikymmeniä roikkua pakolaisstatuksella. Valitettavasti, koska tämän takia pakolaiset eivät koskaan palaa kotimaihinsa, vaan ghettoutuvat Eurooppaan.
Ei pidä antaa periksi maahanmuuttoasiassa. PS hajoaa, jos tässä kysymyksessä joustetaan. Jäädän sitten mieluummin oppositioon ja antaa Sipilän ja Stubbin sössiä neljä vuotta lisää. Ovat todella heikoilla, jos jättävät PS:n ulos. SDP joko hajoaa tai näivettyy ja siitä ei ole tukipuolueeksi. Vihreilläkin vaihtuu johtaja kauden puolivälissä, joten siitähän sitten repivät taas riemua. Käytännössä ilman PS:ää Sipilä on vihreiden armoilla. Siitähän saisi.
Quote from: Asra on 01.05.2015, 07:20:52
Quote from: detonator on 01.05.2015, 06:46:13
Kokoomus, SDP, Keskusta ja Vihreät lienee todennäköisin hallitus.
Unohtuiko RKP?
Nimenomaan RKP takiainen. Ei keskusta tahdo vihreitä.
Mitä tulee sipilän lausuntoihin, niin se on poliittista peliä. Tässä haetaan asemia ja ihan normia säätöä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.05.2015, 14:48:26
Quote from: Asra on 01.05.2015, 07:20:52
Quote from: detonator on 01.05.2015, 06:46:13
Kokoomus, SDP, Keskusta ja Vihreät lienee todennäköisin hallitus.
Unohtuiko RKP?
Nimenomaan RKP takiainen. Ei keskusta tahdo vihreitä.
Mitä tulee sipilän lausuntoihin, niin se on poliittista peliä. Tässä haetaan asemia ja ihan normia säätöä.
Näin on. Sipilä yrittää heikentää PS:n erittäin vahvaa asemaa. Älkää antako periksi!
Quote from: Markus Bunders on 01.05.2015, 14:49:48
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.05.2015, 14:48:26
Quote from: Asra on 01.05.2015, 07:20:52
Quote from: detonator on 01.05.2015, 06:46:13
Kokoomus, SDP, Keskusta ja Vihreät lienee todennäköisin hallitus.
Unohtuiko RKP?
Nimenomaan RKP takiainen. Ei keskusta tahdo vihreitä.
Mitä tulee sipilän lausuntoihin, niin se on poliittista peliä. Tässä haetaan asemia ja ihan normia säätöä.
Näin on. Sipilä yrittää heikentää PS:n erittäin vahvaa asemaa. Älkää antako periksi!
Mielenkiintoisinta onkin seurata kuinka RKP on jälleen hallituksessa. Persut on aivan toissijainen puolue halussa vaikuttaa maan asioihin verrattuna hurrien rannalle jättämiseen. Siinä olisi muutosta mutta ei tule käymään joten jää köyhän miehen versio persujen muodossa enää ihmeteltäväksi. Kokonaiskuvaan ei ole mitään muutosta tulossa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.05.2015, 14:48:26
Ei keskusta tahdo vihreitä.
Kaksi viimeistä Keskustan pääministeriä on halunnut Vihreät hallitukseen.
Kaksi syytä. Propellituuletuksen syöttötariffit ja paskalaki.
Ei luoja tätä uutisointia taas. Ensiksi uutisoitiin, että PS:n on suostuttava kaikkeen päästäkseen hallitukseen ja nyt sitä ollaan jo väkisin työntämässä oppositioon. Media yrittää näköjään epätoivoisesti minimoida väärän vaalituloksen seuraukset. :facepalm:
Keskusta, Kokoomus, SDP ja RKP lienee todennäköisin hallitus. Maahanmuuttopolitiikasta ja EU-politiikasta ei tarvitse tinkiä.
Eilisestä jäi sellainen kuva, että kesk ja kok. ovat työntämässä ps:n ulos hallituksesta ja ottamassa sdp:n tilalle. Rkp apupuolueeksi tottakai. Eli minäkin uskon, kuten joku aiemmin täällä esitti, että seuraava hallituskoalitio on kesk+kok+sdp+rkp.
sdp:n ja kokoomuksen "näkemyseroilla" ei ole mitään merkitystä tilanteessa, jossa kumpikaan ei ole pääministeripuolue.
Quote from: M.K on 01.05.2015, 15:24:12
Eilisestä jäi sellainen kuva, että kesk ja kok. ovat työntämässä ps:n ulos hallituksesta ja ottamassa sdp:n tilalle. Rkp apupuolueeksi tottakai. Eli minäkin uskon, kuten joku aiemmin täällä esitti, että seuraava hallituskoalitio on kesk+kok+sdp+rkp.
sdp:n ja kokoomuksen "näkemyseroilla" ei ole mitään merkitystä tilanteessa, jossa kumpikaan ei ole pääministeripuolue.
Enpä tiedä kestäisinkö 4 vuotta lisää tuota sixpäck sikailua.
Quote from: Faidros. on 01.05.2015, 15:03:03
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.05.2015, 14:48:26
Ei keskusta tahdo vihreitä.
Kaksi viimeistä Keskustan pääministeriä on halunnut Vihreät hallitukseen.
Kaksi syytä. Propellituuletuksen syöttötariffit ja paskalaki.
Vanhat puolueet tekevät ja ovat aina tehneet yhteistyötä vaikka itse pirun kanssa, koska pirukin leikkii tarvittaessa enkeliä (vihreät ydinvomahallituksissa). Suomalaiset valtapuolueet eivät eroa mitenkään toisistaan (pl. PS.).
Hitto tätä hommalaisten politiikanlukutaitoa ;D Yhden iltapaskaotsikon sekä mantran "kepu pettää aina" saattelemana olette heittämässä PS:ää oppositioon. Tajutkaa nyt, että kyllä se PS siellä hallituksessa tulee olemaan.
Quote from: Nuiva kansalainen on 01.05.2015, 15:20:15
Media yrittää näköjään epätoivoisesti minimoida väärän vaalituloksen seuraukset. :facepalm:
Kun 66 %+ journalisteista on persujen maailmankuvan kanssa vastakkaista mieltä niin omituista olisikin jos se ei vaikuttaisi jotakin.
Avoimen vihamielinen suhtautuminen persuihin asiasta riippumatta on kyllä journalistien häpeäpaalu missä päätyvät itäisen diktatuurin mittoihin sekä asenteellisuudessaan että todellisuuden valkopesuineen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 01.05.2015, 15:28:19
Quote from: M.K on 01.05.2015, 15:24:12
Eilisestä jäi sellainen kuva, että kesk ja kok. ovat työntämässä ps:n ulos hallituksesta ja ottamassa sdp:n tilalle. Rkp apupuolueeksi tottakai. Eli minäkin uskon, kuten joku aiemmin täällä esitti, että seuraava hallituskoalitio on kesk+kok+sdp+rkp.
sdp:n ja kokoomuksen "näkemyseroilla" ei ole mitään merkitystä tilanteessa, jossa kumpikaan ei ole pääministeripuolue.
Enpä tiedä kestäisinkö 4 vuotta lisää tuota sixpäck sikailua.
Tuohan on kaukana sixpäckistä. Jäljellä vain yksi takiaispuolue, jolle tunnetusti kaikki käy.
Quote from: John on 01.05.2015, 15:32:17
Hitto tätä hommalaisten politiikanlukutaitoa ;D Yhden iltapaskaotsikon sekä mantran "kepu pettää aina" saattelemana olette heittämässä PS:ää oppositioon. Tajutkaa nyt, että kyllä se PS siellä hallituksessa tulee olemaan.
Et taida tajuta politiikasta yhtään mitään?
Quote from: M.K on 01.05.2015, 15:33:29
Quote from: John on 01.05.2015, 15:32:17
Hitto tätä hommalaisten politiikanlukutaitoa ;D Yhden iltapaskaotsikon sekä mantran "kepu pettää aina" saattelemana olette heittämässä PS:ää oppositioon. Tajutkaa nyt, että kyllä se PS siellä hallituksessa tulee olemaan.
Et taida tajuta politiikasta yhtään mitään?
:D
Quote from: jmm on 01.05.2015, 15:23:31
Keskusta, Kokoomus, SDP ja RKP lienee todennäköisin hallitus. Maahanmuuttopolitiikasta ja EU-politiikasta ei tarvitse tinkiä.
En usko että Sipilä kovin innolla lähtee tuollaista hallitusta vetämään ja jättää perussuomalaiset oppositioon. Hallituksesta riippumatta edessä on laihat ajat ja leikkaukset jotka syövät hallituspuolueita ovat edessä. Maahanmuuton suosiminen ja Kreikan tukeminen ei myöskään taida olla kovin suosittua kansan parissa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.05.2015, 15:35:18
Quote from: jmm on 01.05.2015, 15:23:31
Keskusta, Kokoomus, SDP ja RKP lienee todennäköisin hallitus. Maahanmuuttopolitiikasta ja EU-politiikasta ei tarvitse tinkiä.
En usko että Sipilä kovin innolla lähtee tuollaista hallitusta vetämään ja jättää perussuomalaiset oppositioon. Hallituksesta riippumatta edessä on laihat ajat ja leikkaukset jotka syövät hallituspuolueita ovat edessä.
Ei Sipilän tarvitse ajatella mitä mieltä muut puolueet ovat mistäkin asiasta. Juha sanelee ja muut vikisevät.
QuoteMaahanmuuton suosiminen ja Kreikan tukeminen ei myöskään taida olla kovin suosittua kansan parissa.
Onko tässä maassa poliitikot koskaan ennenkään kuunnelleet mitä mieltä kansa on mistäkin asiasta?
Quote from: ruikonperä on 01.05.2015, 15:32:45
]Kun 66 %+ journalisteista on persujen maailmankuvan kanssa vastakkaista mieltä niin omituista olisikin jos se ei vaikuttaisi jotakin.
Avoimen vihamielinen suhtautuminen persuihin asiasta riippumatta on kyllä journalistien häpeäpaalu missä päätyvät itäisen diktatuurin mittoihin sekä asenteellisuudessaan että todellisuuden valkopesuineen.
Tuota olen aina ihmetellyt että mikä ihme se persuissa saa toimittaja suhtautumaan heihin vihamielisesti.
Totta kai ovat (vastaus otsikkoon). Minua ihmetyttää tuo harhakäsitys, että kepu ei 21,1 prosentin kannatuksellaan joutuisi luopumaan mistään ajamastaan asiasta. Totta kai joutuu, jos aikoo saada hallituksen kasaan, kuten kaikki muutkin hallitukseen tulevat puolueet joutuvat luopumaan jostain (ajamastaan asiasta).
Sipilän poliittinen kokemattomuus lienee tässä se suurin ongelma: hän ilmeisesti ihan oikeasti uskoo, että kepu tulevana pm-puolueena voi sanella muille puolueille, mitä hallitusohjelmaan tulee. Noh, kepu on kuitenkin 49 edustajan puolue, joten eiköhän Sipiläkin tajua jossain vaiheessa reaalipolitiikan pelisäännöt.
Quote from: Faidros. on 01.05.2015, 15:03:03
Kaksi viimeistä Keskustan pääministeriä on halunnut Vihreät hallitukseen.
Kaksi syytä. Propellituuletuksen syöttötariffit ja paskalaki.
Eivät ole halunneet. Ovat joutuneet ottamaan.
Järkyttävää tämä demokratian halveksuminen, mikä tässä yhteiskunnassa rehottaa. Kansa äänesti, pulinat pois. Kansan tahto selvästi on, että Perussuomalaiset ovat tulevassa hallituksessa. Äärimmäisen epämiellyttävää on minusta myös se, miten jytky II:sta pyritään selittämään uudelleen kansan protestiksi. Protestin piikkiin olisi voinut mennä kerta ensimmäinen, mutta ei enää toinen. Nyt voi turvallisin mielin todeta, että Perussuomalaiset ovat onnistuneet vakiinnuttamaan suosionsa kansan keskuudessa ja ansaitsevat paikkansa auringossa paikan hallituksessa.
Jos persut jo toiseen kertaan juonitaan vaalimenestyksestä huolimatta oppositioon muodostamalla taas jokin iloisen sateenkaarenvärinen räpäskähallitus, lopetan äänestämisen eduskuntavaaleissa. Kansandemokratioissa on turha äänestää, koska vaalitulos ei vaikuta lopputulokseen millään tavalla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.05.2015, 16:04:42
Jos persut jo toiseen kertaan juonitaan vaalimenestyksestä huolimatta oppositioon muodostamalla taas jokin iloisen sateenkaarenvärinen räpäskähallitus, lopetan äänestämisen eduskuntavaaleissa. Kansandemokratioissa on turha äänestää, koska vaalitulos ei vaikuta lopputulokseen millään tavalla.
Minäkin lopetan äänestämisen ja liityn Suomen Vastarintaliikkeeseen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.05.2015, 15:39:12
Quote from: ruikonperä on 01.05.2015, 15:32:45
]Kun 66 %+ journalisteista on persujen maailmankuvan kanssa vastakkaista mieltä niin omituista olisikin jos se ei vaikuttaisi jotakin.
Avoimen vihamielinen suhtautuminen persuihin asiasta riippumatta on kyllä journalistien häpeäpaalu missä päätyvät itäisen diktatuurin mittoihin sekä asenteellisuudessaan että todellisuuden valkopesuineen.
Tuota olen aina ihmetellyt että mikä ihme se persuissa saa toimittaja suhtautumaan heihin vihamielisesti.
Juurnalistit eivät osaa saati pysty erottamaan omaa henkilökohtaista maailmankuvaansa pätkääkään uutisia tehdessään mikä on aika vakava ongelma Suomen itsekehuiselle "riippumattomalle" uutisoinnille. Puolueettomuuden käsite on kärsinyt mielestäni täyden haaksirikon Suomessa ylipäätänsä joten ennustan ja varsinkin toivon että eduskuntavaaleihin 2019 saadaan riippumattomia tarkkailijoita demokraattisista maista.
QuoteVedättikö Soini Sipilää?
Hallitusneuvottelija Juha Sipilä (kesk.) hämmästyi torstaina perussuomalaisten vastauslistaa. Timo Soinin kanssa oli sovittu täysin toisenlaisista EU- ja maahanmuuttokirjauksista, keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen kertoo. Sipilä keskustelee perussuomalaisten vastauslistasta Soinin kanssa alkuviikosta.
...
Yle (http://yle.fi/uutiset/vedattiko_soini_sipilaa/7966792)
Eli Sipilä ei halunnutkaan tietää puolueiden mielipiteita asioista, joista olisi sitten lähdetty neuvottelemaan hallitusta, vaan hän oli etukäteen ohjeistanut, mitä muiden puolueiden tulee vastata. Soini ei ilmeisesti ollut sitten tajunnut (tai suostunut), että vastauksiin olisi pitänyt laittaa Sipilän mielipiteet eikä persujen. Hyvä, että paljastui. Otsikko tosin olisi voinut olla, että vedättikö Sipilä muita puolueita ja mediaa. Keskustan tavoite on näköjään tehdä itse hallitusohjelma, joka muiden olisi sitten hyväksyttävä. Ei ihmetytä enää lainkaan, miksi Sipilä on kepulainen.
Quote from: John on 01.05.2015, 15:32:17
Hitto tätä hommalaisten politiikanlukutaitoa ;D Yhden iltapaskaotsikon sekä mantran "kepu pettää aina" saattelemana olette heittämässä PS:ää oppositioon. Tajutkaa nyt, että kyllä se PS siellä hallituksessa tulee olemaan.
Kerrankin Johnin kanssa samaa mieltä. Jos jotkut iltapäivälehdistön ns. poliittiset toimittajat (enkä nyt mainitse erikseen Parkkosta ja Ainolaa maailman huonoimpina toimittajina) kirjoittelevat raflaavia juttuja klikkauksien toivossa johonkin iltapäivälehteen, niin se ei välttämättä merkitse mitään muuta, kuin että joku toimittajan planttu kirjoittaa klikkauksien toivossa jonninjoutavaa hölynpölyä.
Kaupanhierontaahan tämä on. Ei sitä tiedä vaikka olisi etukäteen sovittu koko koreografia, jotta kumpikin puoluejohtaja voi vakuutella omilleen että yritettiin kyllä sitä ja tätä mutta nyt pitää tehdä kompromisseja. Oikeat kynnyskysymykset hallitusyhteistyöhön käydään läpi suljettujen ovien takana. Se että tämä koko kysymys/vastaus-menettely käydään julkisesti jo kertoo paljon siitä kenelle se on tarkoitettu.
Quote from: Iloveallpeople on 01.05.2015, 16:11:39
Ei ihmetytä enää lainkaan, miksi Sipilä on kepulainen.
Kepuloinnit tiedetään, siinä ei pitäisi olla kenellekään uutta. Suomalaisen aivokuolleen äänestäjän puolestakaan voi olla pahoillaan, korkeintaan ihmetellä muistin lyhyyttä. Kaikki puliveivaukset, huijaukset, iltalypsyt unohtuvat neljässä vuodessa. Oikeastaan olisi parempi jos paljastuisi järjestelmällinen vaalihuijaus koska se voittaisi 100-0 nykyisen äänestyskäyttäytymisen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.05.2015, 16:04:42
Jos persut jo toiseen kertaan juonitaan vaalimenestyksestä huolimatta oppositioon muodostamalla taas jokin iloisen sateenkaarenvärinen räpäskähallitus, lopetan äänestämisen eduskuntavaaleissa. Kansandemokratioissa on turha äänestää, koska vaalitulos ei vaikuta lopputulokseen millään tavalla.
Minä puolestani liityn Perussuomalaisiin ja ryhdyn aktiivisempaan toimintaan. Juuri luovuttaminen on se, mitä vihollisemme meiltä haluavat. En suostu pelaamaan heidän pussiinsa.
Oikeastaan kunniakkain tapa kaatua on kaatua käymällä tuhoon tuomittua sotaa. Taistella vailla epätoivoa ja kaatuessa nauraa kuolemalle HAH HAH HAA.
Quote from: Tyger Tyger on 01.05.2015, 16:23:49
Kaupanhierontaahan tämä on. Ei sitä tiedä vaikka olisi etukäteen sovittu koko koreografia, jotta kumpikin puoluejohtaja voi vakuutella omilleen että yritettiin kyllä sitä ja tätä mutta nyt pitää tehdä kompromisseja. Oikeat kynnyskysymykset hallitusyhteistyöhön käydään läpi suljettujen ovien takana. Se että tämä koko kysymys/vastaus-menettely käydään julkisesti jo kertoo paljon siitä kenelle se on tarkoitettu.
Tämä. Kun on katsonut kun tätä samaa sanavaihtoa on hallitusveuvottelun alla käyty jo vuosikymmeniä, niin tietää että näillä ei ole miitään arvoa. Puhdasta teatteria.
Sipilä heitti täkyn neuvottelun pohjaksi ja ei mitään muuta. Vääntö alkaa vasta tästä. Suorastaa pöllöä ajatella, että PS:n vakivastauksissa olisi ollut Sipilälle mitänä yllättävää. Tai että tuo avaus olisi ollut jotenkin erityisen kepumainen. Sama teatteri nähdään kerran neljässä vuodessa.
tulen pahoinvoivaksi kun ajattelen olli ööööötä ja uuniperunaa ministereinä :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Iloveallpeople on 01.05.2015, 16:11:39
QuoteVedättikö Soini Sipilää?
Hallitusneuvottelija Juha Sipilä (kesk.) hämmästyi torstaina perussuomalaisten vastauslistaa. Timo Soinin kanssa oli sovittu täysin toisenlaisista EU- ja maahanmuuttokirjauksista, keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen kertoo. Sipilä keskustelee perussuomalaisten vastauslistasta Soinin kanssa alkuviikosta.
...
Yle (http://yle.fi/uutiset/vedattiko_soini_sipilaa/7966792)
Eli Sipilä ei halunnutkaan tietää puolueiden mielipiteita asioista, joista olisi sitten lähdetty neuvottelemaan hallitusta, vaan hän oli etukäteen ohjeistanut, mitä muiden puolueiden tulee vastata. Soini ei ilmeisesti ollut sitten tajunnut (tai suostunut), että vastauksiin olisi pitänyt laittaa Sipilän mielipiteet eikä persujen. Hyvä, että paljastui. Otsikko tosin olisi voinut olla, että vedättikö Sipilä muita puolueita ja mediaa. Keskustan tavoite on näköjään tehdä itse hallitusohjelma, joka muiden olisi sitten hyväksyttävä. Ei ihmetytä enää lainkaan, miksi Sipilä on kepulainen.
Niin, niin kepulaista meininkiä.
Mitä oli sovittu Soinin kanssa? Kirjauksista.. :o ?
Onko muidenkin puolueiden johtajien kanssa "sovittu" jo jotain?
Sipilä julkisesti - Suomen kansalle - antoi viestin, että asiat tavallaan laitetaan pöydälle reilusti(kysymyslista) ja sitten katsotaan kuka tekee kenen kanssa mitä tekee.
Jos kuitenkin on etukäteen sovittu jotain linjauksista tms. niin ennemmin tässä vedätetään suomalaisia taviksia kuin Soinia.
Väärin sovittu! >:(
Quote from: Faidros. on 01.05.2015, 17:11:10
Väärin sovittu! >:(
Niinpä. Sitä samaa saatanan kähmintää niin kuin aina ennenkin jo alusta pitäen.
Voisikohan tässä olla sellainen mahdollisuus, että Soini on kuin onkin keskustellut Sipilän kanssa kahden kesken maltillisista muutoksista maahanmuuttopolitiikkaan, mutta puolueen eduskuntaryhmä on näyttänyt Soinille ns. kaapin paikan tässä asiassa?
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.05.2015, 16:35:56
Sipilä heitti täkyn neuvottelun pohjaksi ja ei mitään muuta. Vääntö alkaa vasta tästä. Suorastaa pöllöä ajatella, että PS:n vakivastauksissa olisi ollut Sipilälle mitänä yllättävää. Tai että tuo avaus olisi ollut jotenkin erityisen kepumainen. Sama teatteri nähdään kerran neljässä vuodessa.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 01.05.2015, 17:07:58
Jos kuitenkin on etukäteen sovittu jotain linjauksista tms. niin ennemmin tässä vedätetään suomalaisia taviksia kuin Soinia.
PS:n, ja tässä keskustelussa Soinin, paras ase on käydä hallitusneuvotteluja avoimesti julkisuudessa. Koska valtamedian tilanne tiedetään, on julkisuudesta luettava pois valtamedia ja toivottava, että PS:n oma organisaatio on valmiina käymään hallitusneuvotteluja mahdollisimman julkisesti niin Suomen Uutisissa kuin somessakin.
Toistaiseksi näyttää siltä, että edellinen on vain toiveajattelua. Näen kuitenkin, että PS:llä olisi parhaat neuvotteluasemat muiden puolueiden kanssa, jos he pitävät neuvottelut mahdollisimman julkisina eikä antaudu vanhaan kabinetti-kaavaan.
Quote from: Heppu Dille on 01.05.2015, 17:28:37
Voisikohan tässä olla sellainen mahdollisuus, että Soini on kuin onkin keskustellut Sipilän kanssa kahden kesken maltillisista muutoksista maahanmuuttopolitiikkaan, mutta puolueen eduskuntaryhmä on näyttänyt Soinille ns. kaapin paikan tässä asiassa?
Jos noin on, silloin Soinille raippaa. Kuiskinut Sipilän kanssa jotain omiaan pönäten omaa persoonaansa ministerikelpoiseksi.. ? Zaijaijjai..,
Quote from: repo on 01.05.2015, 17:34:17
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.05.2015, 16:35:56
Sipilä heitti täkyn neuvottelun pohjaksi ja ei mitään muuta. Vääntö alkaa vasta tästä. Suorastaa pöllöä ajatella, että PS:n vakivastauksissa olisi ollut Sipilälle mitänä yllättävää. Tai että tuo avaus olisi ollut jotenkin erityisen kepumainen. Sama teatteri nähdään kerran neljässä vuodessa.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 01.05.2015, 17:07:58
Jos kuitenkin on etukäteen sovittu jotain linjauksista tms. niin ennemmin tässä vedätetään suomalaisia taviksia kuin Soinia.
PS:n, ja tässä keskustelussa Soinin, paras ase on käydä hallitusneuvotteluja avoimesti julkisuudessa. Koska valtamedian tilanne tiedetään, on julkisuudesta luettava pois valtamedia ja toivottava, että PS:n oma organisaatio on valmiina käymään hallitusneuvotteluja mahdollisimman julkisesti niin Suomen Uutisissa kuin somessakin.
Toistaiseksi näyttää siltä, että edellinen on vain toiveajattelua. Näen kuitenkin, että PS:llä olisi parhaat neuvotteluasemat muiden puolueiden kanssa, jos he pitävät neuvottelut mahdollisimman julkisina eikä antaudu vanhaan kabinetti-kaavaan.
Oon tosta asioiden julkisina pitämisestä tismalleen samaa mieltä.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.04.2015, 20:45:49
QuoteSe Sipilän kysymyspatteri oli yritys hakea yhteistä maaperää. Jos siinä kohtaa rupeaa tinkimään ja pitämään kynsin hampain kiinni kaikesta pikkuriikkisestäkin, niin eihän siitä mitään tule.
Kysymys on neuvottelutaktiikasta. Kumpi osapuoli joustaa ja millä ehdoilla...
Joustamiskeskustelut on käyty pääpiirteissään puheenjohtajatasolla. Kysymyspatteri on hiottu niiden jo käytyjen joustamiskeskustelujen perusteella. Siksi se kysymyspatteri on joistain kohdista niin omituinen.
Quote from: YLE on 01.05.2015, 16:11:39
Laanisen mielestä perussuomalaisten poliittinen kulttuuri on toisenlaista kuin mihin on totuttu.
– Kun ryhdytään puhumaan hallitusohjelmasta, mikään puolue ei voi täydellisesti siihen omia kantojaan saada, Laaninen sanoo.
Eivätkä Persut myöskään vaatineet autoverokantojaan läpi. He vaativat vain muutosta humanitääriseen maahanmuuttoon sekä EU:n tukipakettipolitiikkaan.
Muiden puolueiden poliittinen kulttuuri eroaa Persujen vastaavasta sikäli, että muiden puolueiden ei odotetakaan pitävän lupauksistaan kiinni eivätkä toimittajat kohtele niitä läheskään yhtä tylysti kuin Persuja.
Jos Kepu kysyy konkreettisia toimenpide-ehdotuksia, sen ei luulisi olevan noin hämmästynyt saadessaan konkreettisia toimenpide-ehdotuksia. Olisiko Sipilän ehkä kannattanut muotoilla kysymykset vähän toisin, jos hän toivoi vastaajilta valmiit hallitusohjelmat kompromisseineen?
Quote from: Ulkopuolinen on 01.05.2015, 18:01:06Nyt on kyse ihan vain siitä, ettei haluta tai uskalleta ottaa hallitusvastuuta ja keksitään typerin mahdollinen keino välttää moinen vastuu.
Mistä pitäisi siis mennä kantamaan vastuuta? Avoimien ovien maahanmuuttopolitiikastako? Jos puolue menee hallitukseen, sen pitää mennä sinne ajamaan niitä arvoja ja vaatimuksia, joiden perusteella puoluetta on äänestetty. Maahanmuutto oli PS:n äänestäjille tärkeimpien kysymysten joukossa (https://www.suomenuutiset.fi/ps-tutki-suomalaisten-mielipiteita-maahanmuuttopolitiikasta/). Jos PS luopuisi maahanmuuttokritiikistä ja ryhtyisi stubbilaisuuden (sillä Sipilä näyttää paljastuneen stubbilaiseksi) jees-mieheksi, mitä merkitystä puolueella olisi enää silloin? Mikä silloin erottaisi PS:n muista puolueista?
Puolue on olemassa, jotta harjoitettuun politiikkaan saataisiin muutos. PS ei voi toistaa sitä, mitä SMP teki hallituksessa: suostua kaikkiin vanhojen puolueiden vaatimuksiin palkkiovirkoja vastaan. Siitä seuraisi SMP:n tie myös kannatuksen suhteen. Se olisi puolueen kuolema.
Useissa asioissa voidaan tehdä kompromisseja. Mutta Suomen harjoittamassa maahanmuuttopolitiikassa tulee näkyä perussuomalaisten kädenjälki tavalla tai toisella. EU:ssa suunniteltu taakanjako tulee torjua ja Ruotsin tie välttää. Jos tähän ei pystytä, on yksi ja sama, onko PS hallituksessa vai ei – jos menemme Ruotsin tielle, Suomi on joka tapauksessa tuhoon tuomittu.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.05.2015, 18:01:06
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Joustamiskeskustelut on käyty pääpiirteissään puheenjohtajatasolla. Kysymyspatteri on hiottu niiden jo käytyjen joustamiskeskustelujen perusteella. Siksi se kysymyspatteri on joistain kohdista niin omituinen.
Jos joustamiskeskustelut on käyty läpi, mihin tarvitaan kysymyspatteristo?
Quote from: Tragedian synty on 01.05.2015, 18:22:48
Olisiko Sipilän ehkä kannattanut muotoilla kysymykset vähän toisin, jos hän toivoi vastaajilta valmiit hallitusohjelmat kompromisseineen?
Olisiko Kepun kannattanut antaa Husun julkaista puolueen mamuohjelma ennen vaaleja eikä vasta vaalien jälkeen? Kepua äänestämällä kansalainen ei todellakaan tiennyt, mitä saa.
Quote from: Micke90 on 01.05.2015, 18:36:44
Quote from: Tragedian synty on 01.05.2015, 18:22:48
Olisiko Sipilän ehkä kannattanut muotoilla kysymykset vähän toisin, jos hän toivoi vastaajilta valmiit hallitusohjelmat kompromisseineen?
Olisiko Kepun kannattanut antaa Husun julkaista puolueen mamuohjelma ennen vaaleja eikä vasta vaalien jälkeen? Kepua äänestämällä kansalainen ei todellakaan tiennyt, mitä saa.
Mamuasiat kepun kannattajille on yks hailee.
Quote from: M.K on 01.05.2015, 18:44:23
Mamuasiat kepun kannattajille on yks hailee.
Kunnes omaan kotikylään perustetaan vastaanottokeskus.
Mutta kun Rkp ei mahdu samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa, niin jotain syitä täytyy keksiä.
Quote from: Koepotkupallo on 01.05.2015, 18:46:07
Mutta kun Rkp ei mahdu samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa...
:'(
Kepussa tiedetään kyllä minne katoaa heidän äänestäjät neljän vuoden kuluttua suoritettavissa vaaleissa. Niinpä nyt pitää tehdä vaan politiikkaa ja yrittää kaikin tavoin mustamaalata PS. Sipilän neuvonantajakaarti, Olli Renn, Matti Vanhanen ja Anne Berner kertoo kaiken Keskustan tulevasta politiikasta.http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042919604072_uu.shtml. Edit, painovirheitä.
Quote from: Koepotkupallo on 01.05.2015, 18:46:07
Mutta kun Rkp ei mahdu samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa, niin jotain syitä täytyy keksiä.
Viisi prosenttia rahan valtaa voittaa aina kaiken alle viidenkymmenen prosentin kansanliikkeitä.
Quote from: ruikonperä on 01.05.2015, 18:49:39
Quote from: Koepotkupallo on 01.05.2015, 18:46:07
Mutta kun Rkp ei mahdu samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa, niin jotain syitä täytyy keksiä.
Viisi prosenttia rahaa voittaa aina alle viidenkymmenen prosentin liikkeen.
Viisi prosenttia pelkkää pakkoruotsia voittaa aina alle viidenkymmenen prosentin liikkeen.
Quote from: Koekaniini on 30.04.2015, 21:57:46
Kestääkö Persujen kannatus oppositioon jäämisen/joutumisen?
Ei.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.05.2015, 18:54:09Demarit on jo aika suoraan ilmoittanut jäävänsä oppositioon korkoa kasvamaan.
Ei tämä ihan siltä kuulosta:
QuoteSDP:n Paananen: Puolue valmis hallitukseen ilman suuria kynnyskysymyksiä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050119610917_uu.shtml
Quote from: Heppu Dille on 01.05.2015, 17:28:37
Voisikohan tässä olla sellainen mahdollisuus, että Soini on kuin onkin keskustellut Sipilän kanssa kahden kesken maltillisista muutoksista maahanmuuttopolitiikkaan, mutta puolueen eduskuntaryhmä on näyttänyt Soinille ns. kaapin paikan tässä asiassa?
Esitän toisen veikkauksen:
Käytännön poliittisen toiminnan ja virkamiestyöskentelyn tasolla sekä Kepulla että Kokoomuksella on kovia paineita kiristää maahanmuuttopolitiikan toteuttamista. Julkilausutulla poliittisen ideologisuuden tasolla kummallakaan ei ole kovin paljon liikkumavaraa. Niinpä asiasta on saatettu hyvinkin sopia etukäteen vähän sen tyylisesti, että kiristämistä ei tehdä hallitusohjelman vaan säästötoimien, viranomaistyön ohjeistamisen ja tarkentamisen sekä yleisten leikkausten muodossa. Eli annetaan Persuille operatiivinen voitto ilman julkilausumismahdollisuutta.
Toi olisi juuri se tapa jolla asiat tehdään silloin kun ei voida ottaa arvovaltatappioita, mutta pitää muuttaa siihenastista politiikkaa. Muutetaan linjaa soveltamisen eikä julkilausumien tasolla.
Jos tämmöistä on puhuttu etukäteen Persujen, Kokoomuksen ja Kepun välillä, niin silloin tilanne on ollut se, että Persuille on jo annettu yksi niistä asioista, joita he eniten haluavat. Jos moinen etukäteen antaminen johtaa siihen, että Persujen vaatimukset tiukkenevat, niin silloin Sipilä (samoin kuin koko muukin Suomi) tietää, että niiden kanssa nyt vain ei voi tehdä yhteistyötä missään oloissa koska sekä yhteistyökyky että luotettavuus ja luottamus puuttuvat.
Quote from: Markus Bunders on 01.05.2015, 14:42:33
Ei pidä antaa periksi maahanmuuttoasiassa. PS hajoaa, jos tässä kysymyksessä joustetaan. Jäädän sitten mieluummin oppositioon ja antaa Sipilän ja Stubbin sössiä neljä vuotta lisää. Ovat todella heikoilla, jos jättävät PS:n ulos. SDP joko hajoaa tai näivettyy ja siitä ei ole tukipuolueeksi. Vihreilläkin vaihtuu johtaja kauden puolivälissä, joten siitähän sitten repivät taas riemua. Käytännössä ilman PS:ää Sipilä on vihreiden armoilla. Siitähän saisi.
Näinhän se on. Maahanmuuttopolitiikassa ei voida joustaa kuin hieman, muissa kysymyksissä taas on varaa joustaa paljon enemmän. Tämä ei ole minun ihanteeni, vaan äänestäjien mielipiteiden mukaista reaalipolitiikkaa. Muissa kysymyksissä joustaminen ei kostautuisi läheskään niin pahasti, kuin joustaminen maahanmuuttopolitiikassa, jonka vuoksi PS oikeasti menestyi näissäkin vaaleissa. Jos PS menee hallitukseen vain vähän lieventämään tuhoisaa maahanmuuttoholtittomuutta, niin sitten seuraavissa vaaleissa se kostautuu karmeasti. Ja pienen maltillistumisen hyöty jää pieneksi. Hallitukseen on mentävä tekemään ratkaiseva muutos maltillisemman maahanmuuttopolitiikan suuntaan, tai sitten on jäätävä oppositioon.
Viimekertaista kesken hallitusneuvotteluiden nokka pystyssä lähtemistä ei pidä toistaa. Ihmisille ei saa jäädä vähäisintäkään väärää kuvitelmaa, että PS ei muka halua vastuuta. Soinin lähtemisen tapa viimeksi antoi valtamedialle mahdollisuuden väittää näin. Neuvottelut on käytävä ankarasti loppuun asti, ja kaikki tavat sijoittaa maltillinen maahanmuuttopolitiikka hallitusohjelmaan pitää kokeilla ja ehdottaa.
Jos keskusta seuraisi vankimman äänestäjäkuntansa mielipiteitä, se voisi olla hyvä hallituskumppani, jonka kanssa yhteistyö sujuu mutkattomasti. Täytyy toivoa, että keskusta löytäisi itsensä.
Aika tarkoitushakuiselta kohulta näyttää.
Sipilä keskusteli kaikkien puoluejohtajien kanssa. Keskustan mukaan näiden keskustelujen sisältö ei yllättäen näkynyt yhdenkään puoleen vastauksissa kysymyslistaan.
Tästä tuli ongelma vain persujen kohdalla.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.05.2015, 18:54:09
Kepu + Kok lienee jo paketoitu.
Siinä on vain se pienen pieni ongelma, että Sipilän ja Soinin yhdessä sopima kirjaus ei käy Stubelolle. Kepu oli valmis suostumaan Stubelon vaatimaan muutosesitykseen ja olettaa Soininkin suostuvan. Tuolla pohjallako Sipilä rakentaa luottamusta?
Quote from: Ulkopuolinen on 01.05.2015, 19:04:22
Quote from: Heppu Dille on 01.05.2015, 17:28:37
Voisikohan tässä olla sellainen mahdollisuus, että Soini on kuin onkin keskustellut Sipilän kanssa kahden kesken maltillisista muutoksista maahanmuuttopolitiikkaan, mutta puolueen eduskuntaryhmä on näyttänyt Soinille ns. kaapin paikan tässä asiassa?
Esitän toisen veikkauksen:
Käytännön poliittisen toiminnan ja virkamiestyöskentelyn tasolla sekä Kepulla että Kokoomuksella on kovia paineita kiristää maahanmuuttopolitiikan toteuttamista. Julkilausutulla poliittisen ideologisuuden tasolla kummallakaan ei ole kovin paljon liikkumavaraa. Niinpä asiasta on saatettu hyvinkin sopia etukäteen vähän sen tyylisesti, että kiristämistä ei tehdä hallitusohjelman vaan säästötoimien, viranomaistyön ohjeistamisen ja tarkentamisen sekä yleisten leikkausten muodossa. Eli annetaan Persuille operatiivinen voitto ilman julkilausumismahdollisuutta.
Toi olisi juuri se tapa jolla asiat tehdään silloin kun ei voida ottaa arvovaltatappioita, mutta pitää muuttaa siihenastista politiikkaa. Muutetaan linjaa soveltamisen eikä julkilausumien tasolla.
Jos tämmöistä on puhuttu etukäteen Persujen, Kokoomuksen ja Kepun välillä, niin silloin tilanne on ollut se, että Persuille on jo annettu yksi niistä asioista, joita he eniten haluavat. Jos moinen etukäteen antaminen johtaa siihen, että Persujen vaatimukset tiukkenevat, niin silloin Sipilä (samoin kuin koko muukin Suomi) tietää, että niiden kanssa nyt vain ei voi tehdä yhteistyötä missään oloissa koska sekä yhteistyökyky että luotettavuus ja luottamus puuttuvat.
Aikamoinen kähmintävisio.
Mun mielestä Perussuomalaisten pitää olla hallituksessa.
En usko, että onnistuu "mennä kasvamaan korkoa" oppositioon, koska tässä alkaa olemaan jo kiire torppaamaan maahanmuuttoa reilusti ja suorin sanoin, eikä piilotella asiaa poliittisen retoriikan kiemuroin.
En usko, että Perussuomalaiset(enään) ja Demarit oppositiossa toimimalla saisivat kannatustaan nousemaan.
Kiire alkaa olla jo maahanmuuttoasioissa.
Amerikkalainen konsulttifirma kirjoittaa hallitusohjelman jokatapauksessa. Puolueet menevät hallitukseen kumileimasimeksi. Sitten selkärangattomat kimmosasit nalkuttavat seuraavat kymmenen vuotta, kuinka persut itse allekirjoittivat lain, että 30 000 laitonta maahanpyrkijää vuodessa tuodaan Lampedusalta Suomeen.
Mitä järkeä on vaaleissa ylipäänsä, jos edes hallituksessa ei saa vaikuttaa siihen mitä päätetään vaan konsulttifirman päätökset pitää niellä kyseenalaistamatta?
Quote from: Pöllämystynyt on 01.05.2015, 19:16:32
Quote from: Markus Bunders on 01.05.2015, 14:42:33
Ei pidä antaa periksi maahanmuuttoasiassa. PS hajoaa, jos tässä kysymyksessä joustetaan. Jäädän sitten mieluummin oppositioon ja antaa Sipilän ja Stubbin sössiä neljä vuotta lisää. Ovat todella heikoilla, jos jättävät PS:n ulos. SDP joko hajoaa tai näivettyy ja siitä ei ole tukipuolueeksi. Vihreilläkin vaihtuu johtaja kauden puolivälissä, joten siitähän sitten repivät taas riemua. Käytännössä ilman PS:ää Sipilä on vihreiden armoilla. Siitähän saisi.
Näinhän se on. Maahanmuuttopolitiikassa ei voida joustaa kuin hieman, muissa kysymyksissä taas on varaa joustaa paljon enemmän. Tämä ei ole minun ihanteeni, vaan äänestäjien mielipiteiden mukaista reaalipolitiikkaa. Muissa kysymyksissä joustaminen ei kostautuisi läheskään niin pahasti, kuin joustaminen maahanmuuttopolitiikassa, jonka vuoksi PS oikeasti menestyi näissäkin vaaleissa. Jos PS menee hallitukseen vain vähän lieventämään tuhoisaa maahanmuuttoholtittomuutta, niin sitten seuraavissa vaaleissa se kostautuu karmeasti. Ja pienen maltillistumisen hyöty jää pieneksi. Hallitukseen on mentävä tekemään ratkaiseva muutos maltillisemman maahanmuuttopolitiikan suuntaan, tai sitten on jäätävä oppositioon.
Viimekertaista kesken hallitusneuvotteluiden nokka pystyssä lähtemistä ei pidä toistaa. Ihmisille ei saa jäädä vähäisintäkään väärää kuvitelmaa, että PS ei muka halua vastuuta. Soinin lähtemisen tapa viimeksi antoi valtamedialle mahdollisuuden väittää näin. Neuvottelut on käytävä ankarasti loppuun asti, ja kaikki tavat sijoittaa maltillinen maahanmuuttopolitiikka hallitusohjelmaan pitää kokeilla ja ehdottaa.
Jos keskusta seuraisi vankimman äänestäjäkuntansa mielipiteitä, se voisi olla hyvä hallituskumppani, jonka kanssa yhteistyö sujuu mutkattomasti. Täytyy toivoa, että keskusta löytäisi itsensä.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_perussuomalaiset_joutuu_peraantymaan_maahanmuuttolinjastaan__vasemmisto_erottumassa_talouskannoillaan/7966430?ref=leiki-uup
Minusta tämä Uosukaisen näkökulma "Perussuomalaiset joutuu perääntymään maahanmuuttolinjastaan" oli hyvinkin ihmeellinen. En itse voi mitenkään kuvitella että se olisi se kynnyskysymys keskustalle (tai kokoomukselle). Ja että se olisi selkeä muutos meidän nykypolittiikkaan on vieläkin ihmeellisempi kannanotto.
Perussuomalaisten äänestäjille juuri tämä ideaalismin maahanmuuttopolitiikka on se ongelmallisin yhteiskunnassa ja nykyisestä tyhmästä idealismista täytyy päästä eroon ja tässä ei saa joustaa. Se olisi kuin vihreät heittäisivät kaikki vihreät ideat jokeen tai vasemmistoliitto luopuisi kokonaan julkisesta terveydenhuollosta.
En tiedä jos nyt tämä afrikkalaismiesten reissut välimeren yli jotenkin vaikkutti siihen että, tämän artikkelin mukaan, maahanmuuttokysymys olisi SE kynnyskysymys kun monet maahanmuuttoliberaalit näyttäävät olevan täydessä paniikissa siitä ettei miljoonia afrikkalisia pääse aivan suoraan Eurooppaan.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 01.05.2015, 17:07:58
Niin, niin kepulaista meininkiä.
Eikä ole. Ylen vihamielinen tulkinta Sipilän sanomisista, jotka ovat ihan normaalia julkisuustemppuilua näissä. Kaikissa hallitusveuvotteluissa aina käytä tät julkisuuspeliä neuvotteluiden rinnalla.
Quote from: repo on 01.05.2015, 17:34:17
Näen kuitenkin, että PS:llä olisi parhaat neuvotteluasemat muiden puolueiden kanssa, jos he pitävät neuvottelut mahdollisimman julkisina eikä antaudu vanhaan kabinetti-kaavaan.
Tietenkään ei ole mahdollista neuvotella julkisesti. Likapyykin voi tosin pestä julkisesti.
Quote from: Micke on 01.05.2015, 19:33:33
Quote from: Pöllämystynyt on 01.05.2015, 19:16:32
Quote from: Markus Bunders on 01.05.2015, 14:42:33
Ei pidä antaa periksi maahanmuuttoasiassa. PS hajoaa, jos tässä kysymyksessä joustetaan. Jäädän sitten mieluummin oppositioon ja antaa Sipilän ja Stubbin sössiä neljä vuotta lisää. Ovat todella heikoilla, jos jättävät PS:n ulos. SDP joko hajoaa tai näivettyy ja siitä ei ole tukipuolueeksi. Vihreilläkin vaihtuu johtaja kauden puolivälissä, joten siitähän sitten repivät taas riemua. Käytännössä ilman PS:ää Sipilä on vihreiden armoilla. Siitähän saisi.
Näinhän se on. Maahanmuuttopolitiikassa ei voida joustaa kuin hieman, muissa kysymyksissä taas on varaa joustaa paljon enemmän. Tämä ei ole minun ihanteeni, vaan äänestäjien mielipiteiden mukaista reaalipolitiikkaa. Muissa kysymyksissä joustaminen ei kostautuisi läheskään niin pahasti, kuin joustaminen maahanmuuttopolitiikassa, jonka vuoksi PS oikeasti menestyi näissäkin vaaleissa. Jos PS menee hallitukseen vain vähän lieventämään tuhoisaa maahanmuuttoholtittomuutta, niin sitten seuraavissa vaaleissa se kostautuu karmeasti. Ja pienen maltillistumisen hyöty jää pieneksi. Hallitukseen on mentävä tekemään ratkaiseva muutos maltillisemman maahanmuuttopolitiikan suuntaan, tai sitten on jäätävä oppositioon.
Viimekertaista kesken hallitusneuvotteluiden nokka pystyssä lähtemistä ei pidä toistaa. Ihmisille ei saa jäädä vähäisintäkään väärää kuvitelmaa, että PS ei muka halua vastuuta. Soinin lähtemisen tapa viimeksi antoi valtamedialle mahdollisuuden väittää näin. Neuvottelut on käytävä ankarasti loppuun asti, ja kaikki tavat sijoittaa maltillinen maahanmuuttopolitiikka hallitusohjelmaan pitää kokeilla ja ehdottaa.
Jos keskusta seuraisi vankimman äänestäjäkuntansa mielipiteitä, se voisi olla hyvä hallituskumppani, jonka kanssa yhteistyö sujuu mutkattomasti. Täytyy toivoa, että keskusta löytäisi itsensä.
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_perussuomalaiset_joutuu_peraantymaan_maahanmuuttolinjastaan__vasemmisto_erottumassa_talouskannoillaan/7966430?ref=leiki-uup
Minusta tämä Uosukaisen näkökulma "Perussuomalaiset joutuu perääntymään maahanmuuttolinjastaan" oli hyvinkin ihmeellinen. En itse voi mitenkään kuvitella että se olisi se kynnyskysymys keskustalle (tai kokoomukselle). Ja että se olisi selkeä muutos meidän nykypolittiikkaan on vieläkin ihmeellisempi kannanotto.
Perussuomalaisten äänestäjille juuri tämä ideaalismin maahanmuuttopolitiikka on se ongelmallisin yhteiskunnassa ja nykyisestä tyhmästä idealismista täytyy päästä eroon ja tässä ei saa joustaa. Se olisi kuin vihreät heittäisivät kaikki vihreät ideat jokeen tai vasemmistoliitto luopuisi kokonaan julkisesta terveydenhuollosta.
En tiedä jos nyt tämä afrikkalaismiesten reissut välimeren yli jotenkin vaikkutti siihen että, tämän artikkelin mukaan, maahanmuuttokysymys olisi SE kynnyskysymys kun monet maahanmuuttoliberaalit näyttäävät olevan täydessä paniikissa siitä ettei miljoonia afrikkalisia pääse aivan suoraan Eurooppaan.
Keskusta, Perussuomalaiset, Kokoomus hallitukseen. <-- Piste.
Persussuomalaiset torpedona - ja ottamaan paskamyrskyn koko hallituksen puolesta - näennäishallittua maahanmuuttoa vastaan.
Siinä olisi uhrautumista, ei uhriutumista suomalaisten eteen.
EU- ja mamu-politiikan kritiikki täytyy näkyä hallituksen toiminnassa, jos persut ovat siellä. Muuten persujen kannatuksella on vain yksi suunta: alaspäin.
No, ainakin noiden (ilmeisesti) Keskustasta vuodettujen tietojen mukaan Sipilä ja Soini olisivat joitakin kohtia jo etukäteen kosketelleet ja sitten PS olisikin kirjannut hyvin erilaista tekstiä näihin julkisiin vaatimuksiinsa. En nyt oikein osaa pitää sitä suurena syntinä, joskin sopii tietysti miettiä, onko moinen järkevää. Mielenkiintoista on lähinnä se, että Keskusta teki tästä numeron (mikäänhän noista PS:n kirjailuista ei ole missään ultimaatumin muodossa vaan neuvoteltavissa). Joko kysymys on brutaalista taktikoinnista (jos mikä puolue osaa kovan pelin niin Keskusta) tai sitten siellä ihan oikeasti vierastetaan PS:ää. Tuo Sipilän ympärillä oleva ryhmä on kyllä korostetun city-keskustalainen ja liberaali.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.05.2015, 19:04:22
Esitän toisen veikkauksen:
Jäsen
Ulkopuolinen esittelee tässä ketjussa mielenkiintoisia ja mietityn oloisia teorioita.
Mutta se mikä puhuisi niitä vastaan on se, että ne aliarvioisivat Soinin pelimiehen kyvyt. Toinen (ja pelottavampi) vaihtoehto olisi se, että minä ja suuri yleisö olemme yliarvioineet ne... 😔
Timo Soinilla on käsittääkseni sanansa mittaisen miehen maine. Ihmetyttää miten hän nyt olisi Sipilän kanssa keskustellessaan integriteettinsä hylännyt. Niin kovissa liemissä on keitetty etten tohdi uskoa hermoheikkouteenkaan mahdollisen hallitustaipaleen kynnyksellä. Enkä lankeamista ylimielisyyteen. Toivottavasti.
Toisekseen, mielestäni persujen vastaukset eivät oikeasti olleet mielestäni niin kaukana kuin mitä mediajulkisuus nyt antaa ymmärtää. Toimitt(elij)at eivät ole lukeneet vastauksia journalistisen objektiivisesti, vaan asennelähtöisesti. Autovero, varallisuusvero tai yksityiskohtien vähyys leikkausten osalta eivät mielestäni ole kynnyskysymyksen tasoisia ongelmia. Ne ovat detaljeja isossa kuvassa.
Jokin ei nyt täsmää, ja ehkäpä tässä on suuri illusioni ja teatteri kyseessä....
Muokkaus: kitroojusvihreitä
Quote from: Pölhökustaa on 01.05.2015, 20:06:44
Jokin ei nyt täsmää, ja ehkäpä tässä on suuri illuusio ja teatteri kyseessä....
Tätä teatteria käydään kerran neljässä vuodessa. Aina samanlaista.
Kohta a) Joku vihjaa jotain - media vetää otsikot - sitten neuvotellaan sekä piilossa, eittä julkisuudessa ja takaisin kohtaan a. Kunnes sitten hallitus on valmis kaikkien muiden hallitupohjauhkailujan jälkeen.
Jäsen Ulkopuolisen teoria on tosiaankin mielenkiintoinen. Jos olisi sovittu niin, että maahanmuuttopolitiikan kiristykset toteutetaan käytännön tasolla, mutta niitä ei kirjata hallitusohjelmaan ja niistä ei muutenkaan keskustella virallisesti, haiskahtaa se minun nenääni ansalta PS:lle. Jos kiristysten toteutus sitten "unohtuisi" hallitustaipaleen aikana, PS:lle voitaisiin sanoa, että ettehän te mitään ole vaatineet. Ja median revittely PS:n takinkäännöstä ja äänestäjien pettämisestä olisi kuvottavaa.
Ja onhan tässä sekin mahdollisuus, että se olikin Sipilä, joka vedätti Soinia. Puhui kahden kesken, ettei maahanmuuttopolitiikan kiristyksiä käsitellä yksityiskohtaisesti hallitusohjelmassa, ja löi sitten yllättäen eteen kysymyksen konkreettisista kiristystarpeista.
Quote from: Heppu Dille on 01.05.2015, 20:21:46
Ja onhan tässä sekin mahdollisuus, että se olikin Sipilä, joka vedätti Soinia. Puhui kahden kesken, ettei maahanmuuttopolitiikan kiristyksiä käsitellä yksityiskohtaisesti hallitusohjelmassa, ja löi sitten yllättäen eteen kysymyksen konkreettisista kiristystarpeista.
Tämä vaikuttaa minusta todennäköiseltä. Nyt on kauan puhuttu siitä, kuinka hallitusohjelmasta tulee noin viiden sivun mittainen strateginen suunnitelma. Ei sellaiseen kirjata mitään konkreettisia toimia yhden alan pykälämuutoksista. Jos Sipilä haluaa selvitä vähimmällä, hän suostuu kirjaamaan, että "maahanmuuttopolitiikan epäkohtia korjataan" ja lykkää sisäministerin salkun Perussuomalaisille. Perussuomalaiset saa vihervasemmiston loanheiton niskaansa ja Keskusta voi kohautella olkiaan ja sanoa, että epäkohdat ovat epäkohtia.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 01.05.2015, 19:24:08
Quote from: Ulkopuolinen on 01.05.2015, 19:04:22
Quote from: Heppu Dille on 01.05.2015, 17:28:37
Voisikohan tässä olla sellainen mahdollisuus, että Soini on kuin onkin keskustellut Sipilän kanssa kahden kesken maltillisista muutoksista maahanmuuttopolitiikkaan, mutta puolueen eduskuntaryhmä on näyttänyt Soinille ns. kaapin paikan tässä asiassa?
Esitän toisen veikkauksen:
Käytännön poliittisen toiminnan ja virkamiestyöskentelyn tasolla sekä Kepulla että Kokoomuksella on kovia paineita kiristää maahanmuuttopolitiikan toteuttamista. Julkilausutulla poliittisen ideologisuuden tasolla kummallakaan ei ole kovin paljon liikkumavaraa. Niinpä asiasta on saatettu hyvinkin sopia etukäteen vähän sen tyylisesti, että kiristämistä ei tehdä hallitusohjelman vaan säästötoimien, viranomaistyön ohjeistamisen ja tarkentamisen sekä yleisten leikkausten muodossa. Eli annetaan Persuille operatiivinen voitto ilman julkilausumismahdollisuutta.
Toi olisi juuri se tapa jolla asiat tehdään silloin kun ei voida ottaa arvovaltatappioita, mutta pitää muuttaa siihenastista politiikkaa. Muutetaan linjaa soveltamisen eikä julkilausumien tasolla.
Jos tämmöistä on puhuttu etukäteen Persujen, Kokoomuksen ja Kepun välillä, niin silloin tilanne on ollut se, että Persuille on jo annettu yksi niistä asioista, joita he eniten haluavat. Jos moinen etukäteen antaminen johtaa siihen, että Persujen vaatimukset tiukkenevat, niin silloin Sipilä (samoin kuin koko muukin Suomi) tietää, että niiden kanssa nyt vain ei voi tehdä yhteistyötä missään oloissa koska sekä yhteistyökyky että luotettavuus ja luottamus puuttuvat.
Aikamoinen kähmintävisio.
Mun mielestä Perussuomalaisten pitää olla hallituksessa.
Valta on enemmän valmistelussa kuin päätöksenteossa. Päätettäväksi tulevien asioiden sisältö ratkeaa valmistelussa. Päätöksen perustelemisessa esillä olevasta tiedosta osa ratkeaa valmistelussa.
Hallitus tulee olemaan strategiapaperihallitus eikä yksityiskohtaohjelmahallitus. Asiat valmistellaan, viedään päätettäviksi ja päätetään.
Kun lasket nuo asiat yhteen, niin et voi olla huomaamatta sitä, että kuinka paljon liikkumavaraa esim. kansainvälisten sopimusten soveltamisen ohjeistaminen, viranomaisten yhteistoiminnan ohjeistaminen, terrorismin ja väkivaltarikollisuuden torjunta, säästötoimien suuntaaminen jne. jättävät sekä hallitukselle, ministeriöille että valiokunnille.
Kepun, Kokoomuksen ja Persujen riviäänestäjien parissa on paljon samanmielisyyttä ainakin näillä kentillä:
- säästötarve + osa säästöjen kohteista
- turvallisuus - sekä sisäinen että ulkoinen
- viranomaisyhteistyön tehostaminen väärää byrokraattisuutta ja työn tehokkaan tekemisen esteitä purkamalla
- maahanmuuttajien integroitumisen omavastuun nostaminen.
Kepu ja Kokoomus eivät voi arvovalta- ja profiloitumissyistä tehdä esimerkiksi sellaisia leikkauksia joiden perustelu on maahanmuuttajuus. Sen sijaan ne voivat hyväksyä sen, että integroitumista pyritään parantamaan integroimattomuuden vetovoimatekijöitä poistamalla. (Joka on taloudellisena toimenpiteenä täsmälleen sama asia kuin maahanmuuttajuusperusteiset leikkaukset vaikka se onkin aivan toisenlainen poliittinen toimenpide.) Kepu ja Kokoomus eivät voi hyväksyä sitä, että uskonto, ihonväri, kulttuuri tms. ovat oleskeluluvan tai maahanpääsyoikeuden valintaperusteita. Sen sijaan ne voivat aivan hyvin hyväksyä sen, että terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden (ihmiskauppa ja sotarikokset mukaanlukien) torjuntaa parannetaan viranomaisten välistä tiedonsiirtoa ja turvallisuusviranomaisten analyysimenetelmiä tehostamalla. Taas: ihan eri politiikkaa, mutta molemmissa samat riskitapaukset jätettäisiin päästämättä maahan tai vähintäänkin maassaolo-oikeutta ei jatkettaisi.
Toi ei ole kähmintää. Toi on sitä, että etsitään sekä yhteiset tavoitteet että yhteisesti hyväksyttävissä olevat keinot. "Leikataan maailmanparantamista" ei ole monelle puolueelle hyväksyttävä päämäärä eikä keino. Sen sijaan "parannetaan kansalaisten turvallisuutta", "tehostetaan hallintoa ja sen eri osien välistä tiedonkulkua" samoin kuin "kansainväliseltä terrorismilta suojautuminen ei saa kaatua liialliseen sinisilmäisyyteen ja hyväuskoiseen hölmöyteen" ovat melkein kaikille hyväksyttäviä keinoja ja/tai päämääriä. Ja silti... Siellä rajalla voi olla kyse täsmälleen samasta asiasta.
Quote from: Tragedian synty on 01.05.2015, 20:29:14
Perussuomalaiset saa vihervasemmiston loanheiton niskaansa...
Jolle enemmistö suomalaisista viittaa kintaalla. 8)
Kähmintää oli kyllä eniten se miten Sipilä johdatti äänestäjiä ottamaan täysin sian säkissä. Harvat fiksut ymmärsivät säkissä pötkivän Rehnin EU-politiikan ja liberaalien maahanmuuttopolitiikan.
Maahanmuuttokysymyksellä näyttää olevan kasvava merkitys myös Suomen politiikassa. Eli yhä suurempi osa väestöstä vierastaa haittamuuton kasvua.
Jos Sipilä, Stubb ja kumppanit sivuuttavat tämän tekijän, seuraavat vaalit rankaisevat koko lailla rajusti.
Ei kuitenkaan Sipilää, Stubbia eikä monia muitakaan henkilökohtaisesti. Sipilä näpräilee osakesalkkuaan ja Stubb siirtyy EU:n ytimeen.
Kumpikaan ei kaavaile muuttoa Vuosaareen.
Erittäin rohkaisevaa toimintaa Soinilta. Jos enemmistö kansasta on valmis tukemaan maanpettureita niin minkä sille mahtaa.
Jäsen Ulkopuolinen
QuoteKepu ja Kokoomus eivät voi arvovalta- ja profiloitumissyistä tehdä esimerkiksi sellaisia leikkauksia joiden perustelu on maahanmuuttajuus. Sen sijaan ne voivat hyväksyä sen, että integroitumista pyritään parantamaan integroimattomuuden vetovoimatekijöitä poistamalla. (Joka on taloudellisena toimenpiteenä täsmälleen sama asia kuin maahanmuuttajuusperusteiset leikkaukset vaikka se onkin aivan toisenlainen poliittinen toimenpide.) Kepu ja Kokoomus eivät voi hyväksyä sitä, että uskonto, ihonväri, kulttuuri tms. ovat oleskeluluvan tai maahanpääsyoikeuden valintaperusteita. Sen sijaan ne voivat aivan hyvin hyväksyä sen, että terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden (ihmiskauppa ja sotarikokset mukaanlukien) torjuntaa parannetaan viranomaisten välistä tiedonsiirtoa ja turvallisuusviranomaisten analyysimenetelmiä tehostamalla. Taas: ihan eri politiikkaa, mutta molemmissa samat riskitapaukset jätettäisiin päästämättä maahan tai vähintäänkin maassaolo-oikeutta ei jatkettaisi.
(alleviivaus minun)
Näin asia lienee de facto. Mielestäni T. Laaninen pelaa likaista peliä kommentoidessaan julkisuudessa persujen kannanottoja, koska vain sisäpiiri tietää, mistä puoluejohtajat ovat keskustelleet. Tässä Laaninen tarkoituksellisesti ruokkii mielikuvitusta: persut ovat epäluotettavia. Politiikka on julkisuudessa mitä suurimmassa määrin näytelmää, jossa yritetään säilyttää uskottavuus/kasvot. Julkisuudelta piilossa on sitten toinen todellisuus.
Mitähän nämä Bobrikovin puheet oikein tarkoittavat.
http://yle.fi/uutiset/keskustan_rehn_uuden_hallituksen_eu-kriisikirjaus_muuttuu_viela/7967112
Olisi merkittävä asia Euroopan laajuisesti, jos perussuomalaiset saavat hallitusohjelmaan merkittäviä kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan.
EU-maissa on ollut yleinen periaate, että PS:n tavoin EU:hun ja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia puolueita on suljettu ulos hallituksesta oikeiston ja vasemmiston yhteistyöllä demokraattisten periaatteiden vastaisesti (viimeksi Ruotsidemokraatit). Jos Itä-Eurooppaa ei lasketa, niin ainoat tuntemani hallitukseen 2000-luvulla päässeet mamu-kriittiset puolueet ovat olleet Itävallassa (Vapauspuolue) ja Italiassa (Forza Italia, Lega Nord).
EU käy kulttuurisotaa Euroopan kansoja vastaan (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/frank-furedi-eu-kulttuurisodassa-kansaa-vastaan). Aidosti kansaa edustavia Perussuomalaisia vastassa eduskunnassa on EU:ta edustavat muut puolueet. Europarlamentissa nämä muut puolueet hyväksyivät äskettäin taakanjakomekanismin myötä löyhemmän maahanmuuttopolitiikan, mikä ei kerro rahvas-eliitti-rintamalinjan murtumisesta. Todellinen käännös parempaan olisi PS:n pääsy hallitukseen tavoitteilla, jotka ovat edelleen PS:n kannatuksen perusta kuten neljä vuotta sitten:
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-88/kuvat/ESS_18.5.2011.jpg)
Quote from: Heikki Luoto on 01.05.2015, 21:27:37
Jos Itä-Eurooppaa ei lasketa, niin ainoat tuntemani hallitukseen 2000-luvulla päässeet mamu-kriittiset puolueet ovat olleet Itävallassa (Vapauspuolue) ja Italiassa (Forza Italia, Lega Nord).
Suomihan on Itä-Eurooppaa. Myös Norja ja Tanska ovat kelpuuttaneet kamalat natsipuolueet hallituksiinsa.
^Norja ei ole EU-maa. Tanskan Kansanpuolue ei ole päässyt hallitukseen, mutta on tukenut oikeisto-liberaali-vähemmistöhallitusta, joka on ottanut Kansanpuolueen mamu-kriittisiä tavoitteita hallitusohjelmaansa.
Ei se persujen hallitustaival mihinkään maahanmuuttopolitiikkaan katkea, Sipilä ja kepu vain käyttävät sitä vipuvartena kuten odottaa sopiikin. Kiintiöpakolaisten määrä vain pudotetaan samaan kuin se oli pari-kolme vuotta sitten. Tämä on sitten persuille mahtava voitto ja kepulta suurikin myönnytys... Vasemmalla laidalla kiristellään kuuluvasti (rassismi rahisee) hampaita niin kuin kyseessä olisi muka maata kääntävä muutos.
^Rajat auki politiikka on kirpee politiikan kohta. Persut ovat sanoneet kauhean eli rajansa kaikelle ja Keskusta on kaiken järjen mukaan samaa mieltä mutta tämä nykyisin omaksuttu libelaarius mikä tarkoittaa pakkoa olla mieltä on vallannut myös keskustalaiset.
Quote from: Luotsi on 01.05.2015, 21:34:37
Ei se persujen hallitustaival mihinkään maahanmuuttopolitiikkaan katkea, Sipilä ja kepu vain käyttävät sitä vipuvartena kuten odottaa sopiikin. Kiintiöpakolaisten määrä vain pudotetaan samaan kuin se oli pari-kolme vuotta sitten. Tämä on sitten persuille mahtava voitto ja kepulta suurikin myönnytys... Vasemmalla laidalla kiristellään kuuluvasti (rassismi rahisee) hampaita niin kuin kyseessä olisi muka maata kääntävä muutos.
Edelleenkin: Sipilä vie ja muut vikisevät. Revi siitä. Parlamentarismilla ei ole mitään merkitystä näissä(kään) hallitusneuvotteluissa. Sipilä ei olisi lähettänyt kysymyspaperiaan kaikille puolueille, jos vaalitulos painaisi vähänkään vertaa.
Quote from: Micke90 on 01.05.2015, 20:47:03
Quote from: Tragedian synty on 01.05.2015, 20:29:14
Perussuomalaiset saa vihervasemmiston loanheiton niskaansa...
Jolle enemmistö suomalaisista viittaa kintaalla. 8)
Tarvitaan vielä isompi jytky seuraavissa vaaleissa. Ja väliaika armotonta j
yysttkytystä...
Quote from: M.K on 01.05.2015, 21:45:00
Edelleenkin: Sipilä vie ja muut vikisevät. Revi siitä. Parlamentarismilla ei ole mitään merkitystä näissä(kään) hallitusneuvotteluissa. Sipilä ei olisi lähettänyt kysymyspaperiaan kaikille puolueille, jos vaalitulos painaisi vähänkään vertaa.
Voi olla näinkin mutta arvailua joka tapauksessa. Keskustaa ja RKPtä lukuunottamatta hallituspuolueet ovat vielä auki.
Kun näin on niin lopputulema kokoonpanoksi on selvä tai romahdus.
Quote from: M.K on 01.05.2015, 21:45:00
Quote from: Luotsi on 01.05.2015, 21:34:37
Ei se persujen hallitustaival mihinkään maahanmuuttopolitiikkaan katkea, Sipilä ja kepu vain käyttävät sitä vipuvartena kuten odottaa sopiikin. Kiintiöpakolaisten määrä vain pudotetaan samaan kuin se oli pari-kolme vuotta sitten. Tämä on sitten persuille mahtava voitto ja kepulta suurikin myönnytys... Vasemmalla laidalla kiristellään kuuluvasti (rassismi rahisee) hampaita niin kuin kyseessä olisi muka maata kääntävä muutos.
Edelleenkin: Sipilä vie ja muut vikisevät. Revi siitä. Parlamentarismilla ei ole mitään merkitystä näissä(kään) hallitusneuvotteluissa. Sipilä ei olisi lähettänyt kysymyspaperiaan kaikille puolueille, jos vaalitulos painaisi vähänkään vertaa.
Eipä sillä 49 paikalla vielä mitään sanelemaan pääse, tarvitaan neuvotteluja. Ja neuvottelutaktiikka on se mitä juuri seuraamme.
Aiemmin veikkasin täysin sinisilmäisesti ainoastaan 90 % todennäköisyyttä Rkp jatkolle hallituksessa...
Kuinka joku voi olla näin väärässä. Aina pääsee innostumaan vaalien aikana demokratiasta kunnes tosiasia että ollaan Suomessa palautuu mieleen ja käytäntöön.
Quote from: Micke90 on 01.05.2015, 18:45:36
Quote from: M.K on 01.05.2015, 18:44:23
Mamuasiat kepun kannattajille on yks hailee.
Kunnes omaan kotikylään perustetaan vastaanottokeskus.
Ja viisitoistavuotias Elovena palaa kotiin kaula purtuna...
Mutta, asiaan mennäkseni, on melko reilusti esillä persujen vastauksessa konkreettiset maahanmuuttopolitiikan korjausehdotukset. Se on mielestäni oikein, koska tutkimukset ovat todenneeet 80% ihmisistä olevan samoilla linjoilla. Jos tämäkin tekeillä oleva hallitus tietää kansaa paremmin, mikä on kansalle hyväksi tai mitä se haluaa, usko on koetuksella. Enkä nyt viittaa uskoon uskonnollisessa merkityksessä.
Keskustan Rehn: Uuden hallituksen EU-kriisikirjaus muuttuu vielä (http://yle.fi/uutiset/keskustan_rehn_uuden_hallituksen_eu-kriisikirjaus_muuttuu_viela/7967112)
QuoteKeskustan kansanedustaja, entinen EU-komissaari Olli Rehn tyynnyttelee Sipilän kysymyspaketin EU-kriisi-liitteestä syntynyttä keskustelua. Rehnin mukaan teksti muuttuu vielä. Muutosta ovat vaatineet ainakin kokoomus ja vihreät.
Miksi Sipilä roikottaa Virheitä vieläkin mukana hallitusneuvotteluissa? Näyttäisi niille ovea! >:(
Quote from: Micke90 on 01.05.2015, 22:22:38
Keskustan Rehn: Uuden hallituksen EU-kriisikirjaus muuttuu vielä (http://yle.fi/uutiset/keskustan_rehn_uuden_hallituksen_eu-kriisikirjaus_muuttuu_viela/7967112)
QuoteKeskustan kansanedustaja, entinen EU-komissaari Olli Rehn tyynnyttelee Sipilän kysymyspaketin EU-kriisi-liitteestä syntynyttä keskustelua. Rehnin mukaan teksti muuttuu vielä. Muutosta ovat vaatineet ainakin kokoomus ja vihreät.
Voi kiitos, tämäpä vasta lohdullista kuulla. >:(
Quote from: Micke90 on 01.05.2015, 22:22:38
Miksi Sipilä roikottaa Virheitä vieläkin mukana hallitusneuvotteluissa?
Veikkaan, että Sipilän neuvottelutaktiikkaan kuuluu pitää kaikki puolueet mahdollisimman pitkään mukana, jotta tulevien hallituskumppanien epävarmuus säilyy mahdollisimman pitkään, ja neuvottelujen edistyessä heiltä saa rutistettua lisää myönnytyksiä, ennen kuin lyödään kättä päälle. Tähän kuuluu myös todennäköisimpien hallituskumppaneiden epävarmuuden kasvattaminen erilaisilla tahallaan julkisuuteen livautetuilla tokaisuilla, jotka tiedotusvälineissä innokkaasti tulkitaan lipsahtaneiksi.
Oli hallituksessa kuka hyvänsä, tahtipuikkoa heiluttaa keskustapuolue. Se on fakta. Kaikki muut joutuvat tinkimään vaatimuksistaan. Sekin on fakta. Jos jatkamme nykymenolla, Suomen seuraava pääministeri tulee IMF:stä. Mutta siitä voidaan ja varmasti keskustellaan.
Mitään talouden ja yhteiskunnan rakenteellista korjausta ei voi tehdä jos lähdetään perinteisillä keinoilla ja perinteisillä tavoilla ennenkokemattomia ja ennennäkemättömiä talousvaikeuksia oikomaan.
Euro-Suomi kärsii joka vuosi suuria menetyksiä, ei saa työpaikkoja eikä pysty kilpailemaan naapureiden kanssa joilla on omat valuutat ja kyky itsenäiseen finanssipolitiikkaan. Unionin finanssipolitiikka kuristaa suomenkaltaiset reunavaltiot hengiltä.
Oli hallituksessa kuka hyvänsä, hallitus joutuu leikkaamaan LAKISÄÄTEISIÄ PALVELUJA JA TUKIA ihmisiltä jotka ovat näiden palvelujen ja etujen käyttämiseen tottuneita.
Soteuudistuksessa joudutaan oikeasti päättämään hyvin nopealla tahdilla mm se kuka saa hoitoa ja kuinka pitkään. Kaikille ei riitä hoitoa. Kaikille ei ole valitettavasti mahdollisuutta antaa nykymenolla hoitoa. Eikä oikeastaan ole mitään järkeäkään. Kertokaa yksi hyvä syy miksi vanhusten pyllynpyyhkijän ja syöttäjän pitäisi opiskella 3 vuotta koulussa ja oppia kirjoittamaan ruotsinkielinen aine voidakseen tuottaa työssään näitä palveluja vanhuksille?
Liian laaja hallitus ei tule koskaan saamaan aikaan tarvittavia uudistuksia ja rakenteellisia muutoksia joita tällaiset pikku jutut edellyttävät. Samoin tarvitaan ministereitä jotka eivät liiaksi haittaa tai varsinkaan puutu virkakunnan työhön.
Sipilällä on kunnianhimoinen hallitusohjelma. Elämme vaikeita aikoja ja turha kuvitella että seuraavan hallituksen työ tulisi olemaan miellyttävää tai hauskaa. Sitä se ei ole. Edessä on valitettavasti suomalaisten verta, kiinalaisten hikeä ja kansainvälisen valuuttarahoituksen kyyneleitä. Mahdollisesti jopa eurooppalainen sisällisota tai kansalaiskriisi seuraavan neljän vuoden sisällä. Näitä asioita ei ratkota pelkän yleispoliittisen huuhaan tai pelkän puoluetaktikoinnin tasolla tai toki voidaan yrittää. Mutta siinä prosessissa Suomelle voi käydä todella huonosti.
On kyllä hauskaa seurata kaikkien asioista tietävien hallituskokoonpanoja.
Ainoa mikä on enää jäljellä on komukoiden, jos saavat riitansa sovittua, liitto hallitukseksi.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.05.2015, 22:32:11
Veikkaan, että Sipilän neuvottelutaktiikkaan kuuluu pitää kaikki puolueet mahdollisimman pitkään mukana, jotta tulevien hallituskumppanien epävarmuus säilyy mahdollisimman pitkään, ja neuvottelujen edistyessä heiltä saa rutistettua lisää myönnytyksiä, ennen kuin lyödään kättä päälle. Tähän kuuluu myös todennäköisimpien hallituskumppaneiden epävarmuuden kasvattaminen erilaisilla tahallaan julkisuuteen livautetuilla tokaisuilla, jotka tiedotusvälineissä innokkaasti tulkitaan lipsahtaneiksi.
Kuvitteleeko Sipilä pelaavansa poliittista peliä Soinia vastaan? ;D
Quote from: Golimar on 01.05.2015, 21:23:45
Mitähän nämä Bobrikovin puheet oikein tarkoittavat.
http://yle.fi/uutiset/keskustan_rehn_uuden_hallituksen_eu-kriisikirjaus_muuttuu_viela/7967112
Näyttää vähän siltä, että Sipilä meni sopimaan Soinin kanssa sellaisesta EU-politiikasta, joka ei käykään Keskustan Rehniläisille. Nyt sitten tehdään persuista syntipukkia, jonka niskaan Sipilän sopimuksesta lipsuminen kaadetaan. Sipilähän käänsi jo takkinsa EU-politiikassa suostuessaan Kokoomuksen vaatimukseen EU:n yhteisen talouspolitiikan koordinoimisen syventämiseksi.
Quote from: Jari Martikainen on 01.05.2015, 23:00:06
Näyttää vähän siltä, että Sipilä meni sopimaan Soinin kanssa sellaisesta EU-politiikasta, joka ei käykään Keskustan Rehniläisille. Nyt sitten tehdään persuista syntipukkia, jonka niskaan Sipilän sopimuksesta lipsuminen kaadetaan. Sipilähän käänsi jo takkinsa EU-politiikassa suostuessaan Kokoomuksen vaatimukseen EU:n yhteisen talouspolitiikan koordinoimisen syventämiseksi.
Onko Persut muutenkaan niin kepulaisille mieleen? Sipilä on tienannut paskalailla, jota Persut vastustaneet, Bobrikovilla voi olla vieläkin paha mieli kun Soini sanoi Bobrikoviksi. Anteeks Vanhanen ja käänteinen kommunisti Berner eivät herätä luottavaisia tunteita.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.05.2015, 22:39:56
Oli hallituksessa kuka hyvänsä, tahtipuikkoa heiluttaa keskustapuolue. Se on fakta. Kaikki muut joutuvat tinkimään vaatimuksistaan. Sekin on fakta. Jos jatkamme nykymenolla, Suomen seuraava pääministeri tulee IMF:stä. Mutta siitä voidaan ja varmasti keskustellaan.
Mitään talouden ja yhteiskunnan rakenteellista korjausta ei voi tehdä jos lähdetään perinteisillä keinoilla ja perinteisillä tavoilla ennenkokemattomia ja ennennäkemättömiä talousvaikeuksia oikomaan.
Euro-Suomi kärsii joka vuosi suuria menetyksiä, ei saa työpaikkoja eikä pysty kilpailemaan naapureiden kanssa joilla on omat valuutat ja kyky itsenäiseen finanssipolitiikkaan. Unionin finanssipolitiikka kuristaa suomenkaltaiset reunavaltiot hengiltä.
Oli hallituksessa kuka hyvänsä, hallitus joutuu leikkaamaan LAKISÄÄTEISIÄ PALVELUJA JA TUKIA ihmisiltä jotka ovat näiden palvelujen ja etujen käyttämiseen tottuneita.
Soteuudistuksessa joudutaan oikeasti päättämään hyvin nopealla tahdilla mm se kuka saa hoitoa ja kuinka pitkään. Kaikille ei riitä hoitoa. Kaikille ei ole valitettavasti mahdollisuutta antaa nykymenolla hoitoa. Eikä oikeastaan ole mitään järkeäkään. Kertokaa yksi hyvä syy miksi vanhusten pyllynpyyhkijän ja syöttäjän pitäisi opiskella 3 vuotta koulussa ja oppia kirjoittamaan ruotsinkielinen aine voidakseen tuottaa työssään näitä palveluja vanhuksille?
Liian laaja hallitus ei tule koskaan saamaan aikaan tarvittavia uudistuksia ja rakenteellisia muutoksia joita tällaiset pikku jutut edellyttävät. Samoin tarvitaan ministereitä jotka eivät liiaksi haittaa tai varsinkaan puutu virkakunnan työhön.
Sipilällä on kunnianhimoinen hallitusohjelma. Elämme vaikeita aikoja ja turha kuvitella että seuraavan hallituksen työ tulisi olemaan miellyttävää tai hauskaa. Sitä se ei ole. Edessä on valitettavasti suomalaisten verta, kiinalaisten hikeä ja kansainvälisen valuuttarahoituksen kyyneleitä. Mahdollisesti jopa eurooppalainen sisällisota tai kansalaiskriisi seuraavan neljän vuoden sisällä. Näitä asioita ei ratkota pelkän yleispoliittisen huuhaan tai pelkän puoluetaktikoinnin tasolla tai toki voidaan yrittää. Mutta siinä prosessissa Suomelle voi käydä todella huonosti.
Arvaankohan oikein että meidän jättibyrokratiasta ei tingitä ja pakkoruotsia ei voi edes lieventää. Kehitysapua ei leikata ja mamutukseen syydetään edelleenkin miljardeja. Samoiten sikamaiden pankeille ruvetaan lappaamaan lisää hilloa. Ainoa josta leikataan on pienituloiset ja alempi keskiluokka.
Nyt saisi Soinikin jo ärähtää. Pitäisi olla rohkeampi ja sanoa että kepuleiden nykypolitiikalla Suomi on neljän vuoden kuluttua vajonnut vielä nykyistäkin enemmän suohon. ja jos persujen esityksiä ei noteerata, niin se on suomen tuho.
Quote from: Jari Martikainen on 01.05.2015, 23:00:06
Näyttää vähän siltä, että Sipilä meni sopimaan Soinin kanssa sellaisesta EU-politiikasta, joka ei käykään Keskustan Rehniläisille. Nyt sitten tehdään persuista syntipukkia, jonka niskaan Sipilän sopimuksesta lipsuminen kaadetaan. Sipilähän käänsi jo takkinsa EU-politiikassa suostuessaan Kokoomuksen vaatimukseen EU:n yhteisen talouspolitiikan koordinoimisen syventämiseksi.
Kyllä tuo Sipilän ja Kepun touhu alkaa muistuttaa jo ihan täyttä hölmöilyä.
Quote from: Jani Rantala on 01.05.2015, 23:49:43
Nyt saisi Soinikin jo ärähtää. Pitäisi olla rohkeampi ja sanoa että kepuleiden nykypolitiikalla Suomi on neljän vuoden kuluttua vajonnut vielä nykyistäkin enemmän suohon. ja jos persujen esityksiä ei noteerata, niin se on suomen tuho.
Ääh. Kepu votti vaalit, persut, kokoomus ja sdp hävisi vaalit. Eiköhän se ole niin että Persut pelataan taas ulos , koska Kokoomus ja Olli Rehn niin vaatii. Parempi mennä oppositioon kuin pettää itsensä. Suomi saa sitä mitä tilasi : Kepu pettää aina.
Arhinmäki jo vaati että kenenkään ei pidä mennä Persujen kanssa hallitukseen, koska heidän maahanmuutton kiristämis vaatimukset ovat Harhanmäestä oksettavia.
Halutaanko antaa lisää rahaa Kreikkaan vai ei. On käsittämätöntä miten suomalaiseksi itsensä mieltävät ministerit vuodesta toiseen ottaa Suomen valtion piikkiin velkaa, ja kirjaimellisesti heittää rahat ikkunasta ulos kreikkalaisille valtion virkahenkilöille. Tälläkö tempulla pitäisi saada "SUOMI KUNTOON SUOMI KUNTOON". No kyllä sillä saadaa, mutta helkkarin huonoon kuntoon.
Eikö ole jännä ajatella miten Kreikan malli yksinkertaisesti viettelee poliittisen päätöksenteon umpikujaan samaan aikaan kun mallia ajavat instituutioita edustavat eivät välitä vähääkään kun koko maa köyhtyy, ihmiset menettää kaiken. Tärkeintä on Brysselin, ei Suomen hyvinvointi.
Jos Suomi maksaa Kreikan konkkapesän maksuja, niin meidän käy helvetin huonosti. Sotakorvaukset sentään maksettiin tuotteina. Tässä palaa riihikuivaa rahaa, ja kohta muutama lähiö. Mutta ilmeisesti suomalaisten hyvinvoinnilla ei ole maamme hallinnossa mitään väliä.
Quote from: Jani Rantala on 01.05.2015, 23:49:43
Nyt saisi Soinikin jo ärähtää.
Parempi pysyä hiljaa ja antaa Kepun hoitaa rähiseminen. Jää kansalle parempi kuva Soinista.
Quote from: Micke90 on 01.05.2015, 22:22:38
Miksi Sipilä roikottaa Virheitä vieläkin mukana hallitusneuvotteluissa? Näyttäisi niille ovea!
Tämä on teatteria. Kaikki mitä julkisuuteen höpistään on vaan sellasta näytelmään jota pitää käydä läpi. Näin on tehty kaikissa hallituisneuvotteluissa joita olen ikinä elämässäni seurannut. Vihreät "voitti" ja nyt keskustan kuuluu neuvottelutaksisista syistä pitää niitä mukana ja antaa outoja pelottelulausunto vakaville neuvottelukumppaneille.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.05.2015, 22:39:56
Oli hallituksessa kuka hyvänsä, tahtipuikkoa heiluttaa keskustapuolue. Se on fakta. Kaikki muut joutuvat tinkimään vaatimuksistaan. Sekin on fakta.
Keskustakin joutuu tinkimään vaatimuksistaa. Sekin on fakta. Ihan riippumatta pelikumppaneista.
Eikö keskusta muuten ole Suomen selkeästi konservatiivisin puolue? Siis jos konservatiivisella tarkoittaa nykytilanteen ylläpitämistä, eikä muutoksia takaisiin aiempaan ("taantumuksellisuus"). Täytyy sanoa, että ei tule kauheasti mitään mieleen, mitä tuleva pääministeripuolue haluaisi muuttaa. Perustulokokeilu ja lisää tukiaisia biotalouteen (lue: kepun äänestäjille)? Kaikkeen muuhun vastaus tuntuu olevan "kannattamme nykylinjaa".
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.05.2015, 08:46:39
Tämä on teatteria.
Teatterilta tämä minustakin näyttää. Minua hämmästyttää se, kuinka toimittajat näytävät menettävän kaiken kykynsä loogiseen ajatteluun silloin, kun on mahdollisuus mollata PS:ää. Esimerksi Ilta-Sanomien mukaan keskustan Laaninen vahvistaa, ettei PS:n kanssa käydyt keskustelut näkyneet puolueen vastauksissa Sipilän kysymyksiin. Toisaalta on uutisoitu, että keskustelut käytiin kahden kesken puolueen puheenjohtajien välillä, joten miten Laaninen voi vahvistaa sellaisen keskustelun sisällön, jossa hän ei ilmeisesti ollut itse mukana?
Toisaalta Suomenmaan mukaan "keskustassa yllätyttiin siitä, että hallitustunnustelija Juha Sipilän ennakkoon käymät keskustelut eri puolueiden kanssa eivät näkyneet puolueiden vastauksissa." Parin päivän pääuutinen näyttää kuitenkin olevan, että keskustassa yllätyttiin PS:n vastauksista. Eihän se toki virheellistä uutisointia ole, kun kerran keskustassa on (mukamas) yllätytty kaikkien puolueiden vastauksista.
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.05.2015, 08:47:43
Quote from: siviilitarkkailija on 01.05.2015, 22:39:56
Oli hallituksessa kuka hyvänsä, tahtipuikkoa heiluttaa keskustapuolue. Se on fakta. Kaikki muut joutuvat tinkimään vaatimuksistaan. Sekin on fakta.
Keskustakin joutuu tinkimään vaatimuksistaa. Sekin on fakta. Ihan riippumatta pelikumppaneista.
Esko Ahon hallituksen ajoista lähtien, mikäli halutaan oikeasti tervehdyttää Suomi, kepu joutuu rajun leikkauslinjan hallituksessa pääministeripuolueeksi. Todellinen työ tulee olemaan valtiovarainministerillä. Viinasen Iiro ver 2.0. En jaksa uskoa että perussuomalaisten johtajalla olisi fyysistä kuntoa tuohon työhön jos persut edes olisi hallituspuolue. Ainoa jolla olisi rahkeita on Niinistö. En tiedä Ringa-Poutsalon suhteita tai osaamista.
Jos halutaan Suomi kuntoon, niin valtiovarainministerin oma kunto uhrataan. Siis oikeasti ja fyysisesti. Edessä on Viinasen kohtalo. Vihaa, huutoa ja lehdistön itkupotku raivareita somen täydeltä kun välttämättömät muutokset tehdään. Rinteet, Urpilaiset ja Kataiset ovat esimerkkejä huonoista valtiovarainministereistä. Välttämätöntä leikkuuta ei tehty ja ministeri livahtaa vastuusta. Hallinnonalojen kustannukset ylittävät maamme maksukyvyt monikertaisesti. Edessä on Kreikan kohtalo kun rahat loppuvat ja ulkom pääoman sijoitusinto laantuu. Käytännössä IMF joutuu eun kera ottamaan maan hallintaan.
Jos tehdään Aho-Viinanen leikkuuhallinto kansakunnan tervehdyttämiseksi, peli on kovaa ja ministerien oma fyysinen kunto on jo kovalla rasituksella kun vasemmistoretoriikka alkaa viherlehdissä soimaan ja some tykittää kympillä. Pelkkä ulkoministeriön budjetin leikkuu on helvetillisen huudon ja älämölön paikka.
Quote from: siviilitarkkailija on 02.05.2015, 10:03:22
Jos tehdään Aho-Viinanen leikkuuhallinto kansakunnan tervehdyttämiseksi, peli on kovaa ja ministerien oma fyysinen kunto on jo kovalla rasituksella kun vasemmistoretoriikka alkaa viherlehdissä soimaan ja some tykittää kympillä. Pelkkä ulkoministeriön budjetin leikkuu on helvetillisen huudon ja älämölön paikka.
Eikö silloin olisi luontevaa, että valtiovarainministerin salkku tulee Kokkareille, joka niin vimmatusti haluaa leikata valtion menoja? Soini voisi silloin saada vaikka ulkoministerin salkun. Tosin on syytä muistaa, ettei Suomella ole nyt samanlaista pakkoa leikata valtion menoja kuin 90-luvulla, koska eurooppalainen pankkijärjestelmä pumppaa Suomeen edelleen halpakorkoista lainaa. Suomi nousee vain työllä, yrittäjyydellä ja talouskasvulla. Noilla kolmella asialla saamme valtion velkaantumisen taittumaan.
Sen sijaan kehitysavusta, yritystuista ja EU-jäsenmaksuista voidaan aina nylkeä.
Tämä on varmaankin poliittista teatteria.
Silti on helppo uskoa, että Laaninen ja etenkin Sipilä saattavat olla aivan pihalla Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Yleinen konsensus aiheesta mediassa on, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on tiukkaa, ja ainoana perusteluna käytetään sitä, miten paljon enemmän Ruotsiin saapuu turvapaikanhakijoita kuin Suomeen. On täysin mahdollista, että Sipilä on tämän sumutuksen uhri, etenkin jos Rehnin kaltaiset liberaalit kuiskuttavat häneen korvaansa pahoja sanoja perussuomalaisista.
Asiaan perehtynyt toki tietää, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin liberaalia ja löysää, kun otetaan mittareiksi todellisia asioita, kuten perheenyhdistämisen ehdot, turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit, maahanmuuttajan taloudelliset vetovoimatekijät, kyky ja halu palauttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita lähtömaihinsa jne.
Luettuani perussuomalaisten vastaukset Sipilän maahanmuuttokysymykseen ajattelen, että eihän niitä linjauksia voi mitenkään pitää tiukkoina saatikka "rasistisina", mitä termiä persujen poliittiset vastustajat ovat toki taas käyttäneet. Hyvin moni vastauksessa esiin tuotu ehdotus on toteutettu monessa eurooppalaisessa maassa. Vastaus ei sisällä tiukimpia keskusteluissa olleita ehdotuksia.
Sipilälle pitäisi kertoa, että Suomi on kopioinut maahanmuuttopolitiikkansa Ruotsista, ja Ruotsin linja on ääriliberaali. Persujen ehdottama linja on eurooppalaisten maiden valtavirtaa, ei tiukka tai konservatiivinen. On ikävää, että Soinia ei maahanmuutto kiinnosta, joten hän ei Sipilälle tätä asiaa perusteluineen kykene selittämään.
Kuten joku kirjoittaja tässä ketjussa aiemmin hyvin totesi, persujen olisi kannattanut heittää ehdotukseensa täky kasvattaa kiintiöpakolaisten määrää vaikkapa 2000 per vuosi sillä ehdolla, että turvapaikkaturismia/elintasosiirtolaisuutta aiheuttavia vetotekijöitä poistetaan.
Persujen listaamat ehdotukset ovat maltillisia eikä niistä pääosin saa tinkiä. Mikäli kepu ei ole valmis edes noita tiukennuksia hyväksymään, persujen on syytä sanoa Sipilälle moikka. Sen jälkeen Sipilä saa maanitella kokoomuksen ja demarien riitapukareita samaan pöytään tai alkaa koota takiaispuolueista koostuvaa ideologisesti sekavaa ja hankalaa hallitusta.
Sipilä miettii varmasti kaksi kertaa, pärjäisikö hän hallituksessa kuitenkin paremmin Soinin porukoiden kuin virheiden tai riitelevien entisten hallituspuolueiden kanssa.
Quote from: Micke90 on 02.05.2015, 10:31:16
Eikö silloin olisi luontevaa, että valtiovarainministerin salkku tulee Kokkareille, joka niin vimmatusti haluaa leikata valtion menoja?
Oikeastaan hyvän valtiovarainministerin puolueella ei ole niinkään väliä kuin sillä että löytyy "uusi MATEMAATTISTA JA TALOUSHALLINTOA ymmärtävä epäpoliittinen ihminen joka on kiristyksenkestävä" ja nauttii pääministerin luottamusta siten että voi itse luottaa pääministeriin.
Suomen valtiontalous oli niin huonossa kunnossa, että se sai mm Iiro Viinasen, joka ei ollut aivan heikko mies, pyörtymään sydänkohtauksesta. Menettämään fyysisen kuntonsa muistelmiensa mukaan. Jos pelkkä kunto olisi sinänsä vaatimusperuste, niin Aleksander Stubb olisi kunnon puolesta erinomainen valtionvarainministeri. Mutta valitettavasti miehen korvienväli on pelkkä pururata, mikä tekee tästä huonon vaihtoehdon.
Suomen valtion talous on ajettu vihervasemmistolaisella sekopäisyydellä niin huonoon kuntoon, että pelkkä korjausurakka, paperivuorien keskellä istuminen ja asioiden selvittäminen, vie valtionvarainministerin fyysisen kunnon. Jutta selvisi tästä urakasta siten että lopetti asioiden ymmärtämisen ja käsittelyn ja siirtyi otsikkotasolle ja jätti asiat virkahenkilöille.
Nyt pitäisi saada ihan oikeasti taloudesta ja vastuusta ymmärtävä valtiovarainministeri. Ja jolla on riittävän vahva sydänlihas. Soinin Timo varmasti ymmärtää, mutta hänen fyysinen kuntonsa ei kestä valtiovarainministeriön leikkuupuimuriurakointia. Näin uskon minä. Halua ja ymmärrystä varmaan riittää, mutta ei fyysistä kuntoa.
Quote from: siviilitarkkailija on 02.05.2015, 11:04:24
Nyt pitäisi saada ihan oikeasti taloudesta ja vastuusta ymmärtävä valtiovarainministeri.
Täsmennän vähän: pitäisi saada suomalaisten omasta taloudesta ja vastuusta suomalaisia kohtaan, ei eurokapitalisteja kohtaan ymmärtävä koko hallitus. Tämä on liikaa toivottu, koska keskusta vei suurimman puolueen aseman.
Quote from: falco on 02.05.2015, 10:45:08
Luettuani perussuomalaisten vastaukset Sipilän maahanmuuttokysymykseen ajattelen, että eihän niitä linjauksia voi mitenkään pitää tiukkoina saatikka "rasistisina", mitä termiä persujen poliittiset vastustajat ovat toki taas käyttäneet. Hyvin moni vastauksessa esiin tuotu ehdotus on toteutettu monessa eurooppalaisessa maassa. Vastaus ei sisällä tiukimpia keskusteluissa olleita ehdotuksia.
Perussuomalaisten ehdotukset ovat itse asiassa löysähköä yleiseurooppalaista tasoa, ja siksi sillä rajalla, että ovatko liian löysiä, että äänestäjät voisivat hyväksyä niiden mukaisen politiikan käytännön vaikutuksineen, ja antaa puolueelle tukensa ensi vaaleissakin. Tämä siitä huolimatta, että ne periaatteessa noudattavat vaaliohjelmaa olennaisilta osin. Äänestäjiä ei siis ole petetty, mutta kansa ja äänestäjät odottavat jopa isompaa muutosta, kuin mitä luvattiin.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.05.2015, 22:32:11
Veikkaan, että Sipilän neuvottelutaktiikkaan kuuluu pitää kaikki puolueet mahdollisimman pitkään mukana, jotta tulevien hallituskumppanien epävarmuus säilyy mahdollisimman pitkään, ja neuvottelujen edistyessä heiltä saa rutistettua lisää myönnytyksiä, ennen kuin lyödään kättä päälle.
Minä taas veikkaan, että "neuvottelutaktiikalla" yritetään selvittää mitä mieltä Kepu itse on asioista.
Sipilän linja on luonteeton ja neuvoton.
Kentällä on muutama puolue jotka ovat jotain mieltä, ja ne ovat PS, Kokoomus ja RKP.
Sipilä nyt yrittää arpoa mitä mieltä Kepu on, ja tuossa arpomisessa enemmistön ääni painaa jokseenkin paljon.
Suuremmissa kysymyksissä PS on varsin yksinäinen.
-Kuntien byrokratian purkaminen, 5-vuoden suojan poisto....Kepu itse vastustaa, sillä tuki kuntakentältä
-Maahanmuuton järkeistäminen, Kokoomus vastustaa, sillä business, RKP vastustaa, sillä hajoita ja hallitse, Kepu ajautuu enemmistön mukana
-€U liittovaltiohankkeen vastustaminen, Kokoomus kannattaa liittovaltiota, kuten RKP, ja taas Kepu ajautuu
-Valtion byrokratian purkaminen, Kepu vastustaa, sillä omat suojatyöpaikat, Kokoomus samoin, ja RKP samoin
Jos jo noilla eväillä pitäisi veikata pöydän ympärillä pyörivistä kuka jää ilman istuinta, niin se on väistämättä PS, sillä järkiintymisestä missään muualla ei ole merkkiäkään.
Joten tuleva hallitus on Keskusta sekoittamassa pakkaa ja hakemassa omaa identiteettiään, Kokoomus joka ei virheistään opi, RKP täytepuolueena, ja Kokoomuksen puisto-osasto enemmistön takeena.
Tuloksena on aivan samanlaista päättämättömyyttä, jahkailua ja seuraavalle hallitukselle jättämistä kuin tähänkin asti, mikäli aika tähän enää riittää, ja jos ei riitä, niin tuloksena on ennenaikaiset eduskuntavaalit.
Verkkouutiset: Hyssälän mukaan Sipilä ei poissulje vakuutuspohjaista kansallista terveysrahasto -mallia.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/liisa_hyssala-35450
Tästä olisikin sitten aikanaan helppo tipauttaa se kansallinen pois. Tällaiseen hallitukseen kok aivan varmasti haluaa. Vastaavasti ps:n on ehkä aika vaikea mennä mukaan.
Quote from: Asra on 02.05.2015, 11:38:31
Vastaavasti ps:n on ehkä aika vaikea mennä mukaan.
Tai vielä enemmän demarien.
Quote from: Asra on 02.05.2015, 11:38:31
Verkkouutiset: Hyssälän mukaan Sipilä ei poissulje vakuutuspohjaista kansallista terveysrahasto -mallia.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/liisa_hyssala-35450
Tästä olisikin sitten aikanaan helppo tipauttaa se kansallinen pois. Tällaiseen hallitukseen kok aivan varmasti haluaa. Vastaavasti ps:n on ehkä aika vaikea mennä mukaan.
Tuli ihan sama mieleen että tarkoitus olisi tietenkin yksityittää se jollekkin jossain vaiheessa.. :D
Quote from: Asra on 02.05.2015, 11:38:31
Verkkouutiset: Hyssälän mukaan Sipilä ei poissulje vakuutuspohjaista kansallista terveysrahasto -mallia.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/liisa_hyssala-35450
Tästä olisikin sitten aikanaan helppo tipauttaa se kansallinen pois. Tällaiseen hallitukseen kok aivan varmasti haluaa. Vastaavasti ps:n on ehkä aika vaikea mennä mukaan.
Hyssälä on yllätysyllätys kepulainen. Onko tässä jokin juonikuvio, miksi Bobrikov vaivautui takaisin junttilaan? Kokkareille tämä tietenkin käy, palkkioksi sitten jotain kivoja EU-virkoja operaation sankareille.
E: Tämä onkin ollut keppanoiden agenda pitkään:
¨Kansallisen terveysrahaston perustaminen säästäisi terveydenhuollon kustannuksia sekä parantaisi kansalaisten valinnanvaraa, sanoo tuore sosiaali- ja terveysministeri Juha Rehula (kesk.) Aamulehdelle. Hän aikoo ryhtyä ajamaan hanketta voimallisesti.¨http://yle.fi/uutiset/ministeri_rehula_kannattaa_terveysrahastoa/1725763
http://etelavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36048-uusi-kansallinen-terveysrahasto-taas-yksi-rahaa-imeva-%E2%80%9Dlume-uudistus%E2%80%9D
Quote from: M on 01.05.2015, 21:49:16
Quote from: Micke90 on 01.05.2015, 20:47:03
Quote from: Tragedian synty on 01.05.2015, 20:29:14
Perussuomalaiset saa vihervasemmiston loanheiton niskaansa...
Jolle enemmistö suomalaisista viittaa kintaalla. 8)
Tarvitaan vielä isompi jytky seuraavissa vaaleissa. Ja väliaika armotonta jyysttkytystä...
Halituksesta käsin voidaan saada seuraava jytky. Oppositio on nyt nähty.
Quote from: Punaniska on 02.05.2015, 12:40:22
Onko tässä jokin juonikuvio, miksi Bobrikov vaivautui takaisin junttilaan?
Bobrikovin pesti, kalifiksi kalifin paikalle, oli määräaikainen. Bobrikovilla on missio ajaa Suomi osavaltioksi liittovaltioon, siinä syy.
Oikaiskaa toki, jos muistin väärin tuon kalifin pestin määräaikaisuudesta.
Quote from: falco on 02.05.2015, 10:45:08
Tämä on varmaankin poliittista teatteria.
Silti on helppo uskoa, että Laaninen ja etenkin Sipilä saattavat olla aivan pihalla Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Yleinen konsensus aiheesta mediassa on, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on tiukkaa, ja ainoana perusteluna käytetään sitä, miten paljon enemmän Ruotsiin saapuu turvapaikanhakijoita kuin Suomeen. On täysin mahdollista, että Sipilä on tämän sumutuksen uhri, etenkin jos Rehnin kaltaiset liberaalit kuiskuttavat häneen korvaansa pahoja sanoja perussuomalaisista.
Asiaan perehtynyt toki tietää, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin liberaalia ja löysää, kun otetaan mittareiksi todellisia asioita, kuten perheenyhdistämisen ehdot, turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit, maahanmuuttajan taloudelliset vetovoimatekijät, kyky ja halu palauttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita lähtömaihinsa jne.
Luettuani perussuomalaisten vastaukset Sipilän maahanmuuttokysymykseen ajattelen, että eihän niitä linjauksia voi mitenkään pitää tiukkoina saatikka "rasistisina", mitä termiä persujen poliittiset vastustajat ovat toki taas käyttäneet. Hyvin moni vastauksessa esiin tuotu ehdotus on toteutettu monessa eurooppalaisessa maassa. Vastaus ei sisällä tiukimpia keskusteluissa olleita ehdotuksia.
Sipilälle pitäisi kertoa, että Suomi on kopioinut maahanmuuttopolitiikkansa Ruotsista, ja Ruotsin linja on ääriliberaali. Persujen ehdottama linja on eurooppalaisten maiden valtavirtaa, ei tiukka tai konservatiivinen. On ikävää, että Soinia ei maahanmuutto kiinnosta, joten hän ei Sipilälle tätä asiaa perusteluineen kykene selittämään.
Kuten joku kirjoittaja tässä ketjussa aiemmin hyvin totesi, persujen olisi kannattanut heittää ehdotukseensa täky kasvattaa kiintiöpakolaisten määrää vaikkapa 2000 per vuosi sillä ehdolla, että turvapaikkaturismia/elintasosiirtolaisuutta aiheuttavia vetotekijöitä poistetaan.
Persujen listaamat ehdotukset ovat maltillisia eikä niistä pääosin saa tinkiä. Mikäli kepu ei ole valmis edes noita tiukennuksia hyväksymään, persujen on syytä sanoa Sipilälle moikka. Sen jälkeen Sipilä saa maanitella kokoomuksen ja demarien riitapukareita samaan pöytään tai alkaa koota takiaispuolueista koostuvaa ideologisesti sekavaa ja hankalaa hallitusta.
Sipilä miettii varmasti kaksi kertaa, pärjäisikö hän hallituksessa kuitenkin paremmin Soinin porukoiden kuin virheiden tai riitelevien entisten hallituspuolueiden kanssa.
Sipilän persoona toi Kepulle vaalivoiton. Hän on varmasti omalla alallaan jonkin sortin osaaja, etenkin kun puoluetovereiden luoma lainsäädäntö tuki hänen liiketoimintaansa. Merkittävä puoluejohtaja ja politiikan asiaosaaja hän ei ainakaan vielä ole, mutta sellaiseksi hänellä on nyt mahdollisuus tulla - ensimmäinen askel suureksi johtajaksi olisi tiedostaa haittamaahanmuuton pitkäaikaiset ja peruuttamattomat vaikutukset myös kepulaisten elämään.
Jäljet kuitenkin pelottavat. Sipilän arvostelukyvyttömyydestään kertoo hänen liittymisensä Energiaremontti2015 -hankkeen tukiryhmään ja usein toistuvat takinkääntämiset eri asioissa. Sipilästä ei ole myöskään vastusta Kepun taustavaikuttajille.
Sipilällä on nyt kaksi vaihtoehtoa: 1) itse näyttää esimerkkiä kompromissikyvystä ja siirtyä PS:n ajamien muutosten taakse. Niistä tärkein on haittamaahanmuuton torppaaminen. Siinä tehtyjä virheitä ei voida korjata. 2) riskeerata puolueensa ja maan tulevaisuus kepuilemalla PS oppositioon.
Sipilä on pahassa raossa. Kansa haluaa muutoksia, mutta PS:n nousu pitäisi saada käännettyä laskuun. Jos Sipilän taustavaikuttajat saavat pitää päänsä niin PS pakotetaan oppositioon, mutta parhaassa tapauksessa hallitus alkaa kuitenkin toteuttaa PS:n linjauksia. Samalla syntyisi joukkuetakinkäännön SM.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 02.05.2015, 12:41:01
Halituksesta käsin voidaan saada seuraava jytky. Oppositio on nyt nähty.
En nyt sanoisi noinkaan, sillä edellinen oppositio sementoi kannatuksen.
Keskustalla on nyt ne liikkuvat äänestäjät, osin tosin PS:lläkin, mutta vähäisemmässä määrin.
Seuraavan opposition jälkeen voi varsin perustellusti odottaa niitä liikkuvia takaisin.
Seuraava jytky ei tule PS:n erinomaisuuden takia, vaan toisten täysin luokattomuuden takia.
Nyt on parempi väistellä paskan tarttumista omiin käsiin.
Minusta ei kannata väistellä paskaa sen takia että se on poliittisesti suotuisaa.
Mitä Kataisen hallitus sai aikaan? Ei mitään. Kuntauudistus...nolla. Sote...täysi susi ja hyökkäys suoraan kepun hallitsemia maakuntia vastaan. Liikennehankkeet ...tyhjää. On tehty toimimaton ydinvoimala ja tuottamaton nikkelikaivos (joss toki kepu hääräsi luvan Perälä oyj:lle). Kauppaketjut (haloo! kokonaiset ketjut) on kaatuneet. Työpaikat menneet aasiaan ja Viroon. Vastaavasti maahan tulee osaamatonta ja teollisuuden JA SOSIAALIALAN tarpeisiin sopimatonta omanarvontuntoista haittamaahanmuuttoa. Kauniisti sanottuna, ne somalimuslimimiehet jotka suostuisivat pyyhkimään vanhainkodissa makaavan suomalaisnaisen pyllyn on aika vähissä mutta isis-ryhmiin osallistuvia löytyy jo puolikompanja. Espanjasta tuotetut sairaanhoitajatkin pakkaavat ensitilassa laukkunsa. Investoinnit on nollassa ja euro tyrehdyttää vientiteollisuuden toisin kuin kilpailijamaa Ruotsissa.
Ei tässä korporaatiokommunistisen kokoomuksen ja sosialistiaatelisen sdp:n aikaansaamassa tilanteessa todellakaan ole tarvetta kakanväistäjälle. Sitä on iso kauhakuormallinen tuulettimissa niin että nekään eivät pyöri mikä kuvaa Suomen kansantalouden tilaa. Sitä Suomea joka ottaa velkaa ja antaa rahaa eurostoliiton kituvaan ja reunavaltoja köyhdyttävään kurimukseen että Olli Rehnin kaltainen sika voi jatkossakin elämöidä sen luksusvatukossa.
Kokoomus ja sdp on niin kaukana toisistaan, vaikka kaikki myöntävät tilanteen vaikeudet, että pitää olla todella sokea tai kujalla ollakseen tietämättä että viimeisen neljän vuoden onnettomuudet ovat pitkälti seurausta kokoomuksen ja sdp:n yhteishallituksesta. Vaikka neuvotteluissa saataisiin miten hyvä yhteishenki ja keskinäinen luottamus, niin tosiasia on se että kun arki ja todelliset valinnat iskevät päälle, kokoomuksen ja sdp:n kesken alkaa sota. SDP:ssä on jopa sisällä täysi rähinä ja hirveä määrä katkeruutta ja käsittelemättömiä asioita joita Rinne lakaisee maton alle. SDP:n sisäinen rähinä ja puhdistus on tekemättä. Siellä voi käydä vielä niinkin että henkilöt vaihtuvat ja siinä on Sipilän luottamus heti katkolla ja Sipilän hallituksesta tulee Kataisen hallitustyön jatko ja Sipilä itse pakenee pikavauhtia jonnekkin jossa ei tarvi enää vastata Suomen politiikasta.
Persujen noustua neljänneksi ns suureksi puolueeksi hallitusneuvottelut ovat muuttuneet monimutkaisemmiksi. Kolmen suuren puolueen aikana riitti että kaksi löytää toisensa ja niillä oli kahdestaan enemmistö ja siihen sitten otettiin takiaispuolueita täydennykseksi.
Neljän suuren puolueen aikana kaksi ei riitä lainkaan tai joutuu luovuttamaan vaa'ankieliaseman takiaisille.
Quote from: -PPT- on 02.05.2015, 14:15:39
Persujen noustua neljänneksi ns suureksi puolueeksi hallitusneuvottelut ovat muuttuneet monimutkaisemmiksi. Kolmen suuren puolueen aikana riitti että kaksi löytää toisensa ja niillä oli kahdestaan enemmistö ja siihen sitten otettiin takiaispuolueita täydennykseksi.
Neljän suuren puolueen aikana kaksi ei riitä lainkaan tai joutuu luovuttamaan vaa'ankieliaseman takiaisille.
Minusta tässä on pitkälti ongelmana eräiden puolueiden tarkoituksella lanseeraama halu estää perussuomalaisten hallituspaikat. On tehty epädemokraattisia päätöksiä Ruotsin tyyliin tarkoituksella että parlamentarismin periaatteiden vastaisesti on haluttu estämällä estää kansalaisten vaaleissa osoittaman tahdon vaikutus maan hallintoon. Asioita ei ole haluttu katsoa objektiivisesti vaan poliittisesti värittyneidn silmälasien kautta.
Esim. Kun vihervasemmistolainen monikulttuuriurku alkaa soimaan joko lehdessä tai lehterillä, jokainen virsi alkaa säkeistöllä "Kyllä meillä on varakkaana teollisuusmaana varaa" " tai "No kyllä meillä on edes tähän löydyttävä rahaa". Lähtökohta on se että valtiolla tai kunnilla on jossain piilossa hirvittävä määrä rahaa, jota voidaan käyttää milloin minkäkin humanitaarisen hankkeen kustannuksiin.
Vasemmistovihreälle kakun jakajalle ei kertakaikkiaan mene jakeluun että Suomi nimisellä valtiolla on rahat loppu. Historian saatossa tämä ei ole mitenkään uutta tai ennenkokematonta. Mutta euroopan unionin reunavaltiolla ja euron kurjistamalla kansantaloudella ei ole edes mahdollisuuksia tehdä sitä rahaa, tehdä kakkua että sitä voitaisiin jakaa.
Ja kun katsoo tätä kehitystä riittävän pitkälle, ja vertaa maailmansotia edeltäviin talouspoliittisiin ratkaisuihin ja yhteiskunnallisen kehityksen kulkuihin, voi huomata että merkit ja talouspolitiikan valinnat ovat yhtenevät ja johtavat näin tehtynä yhteen ainoaan epäloogiseen mutta väistämättömään tulokseen.
Persuilla olisi mahdollisuuksia jos rasismi, muukalaisvastaisuus ja ilmastoasioissa olisi jotain järkeä....pelkällä fasimilla ei voi päästä pitkälle vaikka Neuvostoliitto onkin kaatunut.
Persujen suurin ongelma on älykkään keskustelun puute ja todellisten tärkeiden asioiden unohtaminen ja dissaaminen...muuten hyvä puolue...isänmaallisuutta varsinkin arvostan.
Tulee mieleen kännipäisten baarien miesten nousu barrikadeille pelkällä väkipaljoudella.
Voin olla väärässäkin, mutta todistakaa toisin.
Miksei se voi mennä näin:
Ensin laaditaan kysymykset, mieluiten oleelliset kysymykset.
Sitten kysytään.
Sitten käydään läpi vastaukset.
Sitten neuvotellaan vastausten pohjalta.
Sitten sovitaan, luottamuksella, tai ollaan sopimatta.
Mihin tuollaista kysymysjumppaa tarvitaan, jos kaikki on jo sovittu? Ai niin, imagosyistä.
Quote from: Molodesch on 02.05.2015, 14:45:53
Persujen suurin ongelma on älykkään keskustelun puute ja todellisten tärkeiden asioiden unohtaminen ja dissaaminen...muuten hyvä puolue...isänmaallisuutta varsinkin arvostan.
Eihän isänmaallinen tärkeitä asioita unohtaisi.
Minkä takia ja mistä siellä muuten vielä neuvotellaan, jos kaikki ovat yhtä mieltä muutostarpeesta, 500000 työttömästä ja 100 miljardin velasta. Eihän niitä keinoja vaan voi olla enää jäljellä neuvotteluun asti.
Quote from: Molodesch on 02.05.2015, 14:45:53
Persuilla olisi mahdollisuuksia jos rasismi, muukalaisvastaisuus ja ilmastoasioissa olisi jotain järkeä
Melko roiskaisulta näyttää tuo sinun postauksesi.
Quote from: Molodesch on 02.05.2015, 14:45:53
Persuilla olisi mahdollisuuksia jos rasismi, muukalaisvastaisuus ja ilmastoasioissa olisi jotain järkeä....pelkällä fasimilla ei voi päästä pitkälle vaikka Neuvostoliitto onkin kaatunut.
Persujen suurin ongelma on älykkään keskustelun puute ja todellisten tärkeiden asioiden unohtaminen ja dissaaminen...muuten hyvä puolue...isänmaallisuutta varsinkin arvostan.
Tulee mieleen kännipäisten baarien miesten nousu barrikadeille pelkällä väkipaljoudella.
Voin olla väärässäkin, mutta todistakaa toisin.
Tuollainen kliseinen ja väsynyt rasismifasismi kännipäät kaljabaareissa-liirumlaarumi on sitten sitä kaipaamaasi älykästä keskustelua?
Hämmästyin kovin, kun luin kokoomuksen ja kepun vastaukset Sipilän maahanmuuttokysymykseen. Kepun vastaus on jonninjoutavaa jaarittelua ilman yhtäkään maahanmuuttopolitiikkaa tiukentavaa ehdotusta, teksti on lähellä virheiden näkemystä.
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Politiikka/Vastaukset-15-kysymykseen (http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Politiikka/Vastaukset-15-kysymykseen)
Sen sijaan kokoomuksen vastaus sisältää humanitaarisen maahanmuuton osalta ihan järkitekstiä. Ei siinä tarpeeksi ole tiukennusehdotuksia, mutta ihmettelen, miten edes tuollainen teksti on päässyt läpi Stubbilta. Toteutuessaan (mm. perheenyhdistämisen toimeentuloehto) Suomen humanitaarisen maahanmuuton politiikka tiukentuisi.
https://www.kokoomus.fi/assets/HALLITUSTUNNUSTELIJAN-KYSYMYKSET-Kokoomuksen-eduskuntaryhm%C3%A4n-vastaukset.pdf (https://www.kokoomus.fi/assets/HALLITUSTUNNUSTELIJAN-KYSYMYKSET-Kokoomuksen-eduskuntaryhm%C3%A4n-vastaukset.pdf)
Suurista puolueista persujen tekstiä selvästi lähinnä on kokoomuksen vastaus.
Quote from: Molodesch on 02.05.2015, 14:45:53
Tulee mieleen kännipäisten baarien miesten nousu barrikadeille pelkällä väkipaljoudella.
Tämä Kreikka-tyylisen hallitustavan ja sosialistisen eurouskontotalouden lopputulos. Paitsi että barrkaadeilla ei ole pelkästään kännipäisiä äijiä vaan nälän ja hirvittävän köyhyyden vaivaama kansa jota vastuuttomat kommunistit liput hulmuten marssittaa päin sotilaita. Maa jossa vastakkaista poliittista näkökantaa edustava ihminen voidaan tappaa ilman seurauksia. Maa jossa tuomioistuimet mielivaltaisesti määräävät ihmisiä vankilaan poliittisten vapauksien käytön seurauksena. Maa joka kaatuu heti kun ulkomainen raha virkahenkilöiden palkkoihin ja sotaväen ruokaan lakkaa.
Suomessa ei ole mitään syytä leveilyyn ja omahyväisyyteen. Eurotalouden hampaat jauhavat kokonaisten maiden talouden ja hyvinvoinnin suohon teollisuuden ja työpaikkojen kera. Jos tämä ei lopulta johda sotaan, ei sitte mikään. Sota ratkaisee muutosvastarinnat jos poliittinen päätöksenteko ja talous pysähtyy. Korjaustöiden tekijää ei tulla kiittämään. Hänet yritetään todennäköisesti tappaa kuten Viinasen Iiro aikoinaan kun lääkkeet maistui pahalta. Ja jokatapauksessa ihmisiä tulee kuolemaan kuin 90 luvun lamassa. Eri syistä ja ainakin 5 numeroinen määrä. Joku jää ilman. Tuhoutuu ja kuolee. Jos Suomi kaatuu, uhreja on 6 numeroinen määrä.
Quote from: Malla on 02.05.2015, 14:57:52
Mihin tuollaista kysymysjumppaa tarvitaan, jos kaikki on jo sovittu? Ai niin, imagosyistä.
Ei kaikkea oli sovittu. Vähän on tunnusteltu, mutta koko yksityiskohtien säätäminen ja muu sopimus teatteri on tekemättä. Sitä sitten julkisuudessa käydään vuotamalla lausuntoja ja uhkailemalla että en leiki sun kaa.
Quote from: ämpee on 02.05.2015, 13:09:49
Quote from: Lupu(kulkuri) on 02.05.2015, 12:41:01
Halituksesta käsin voidaan saada seuraava jytky. Oppositio on nyt nähty.
En nyt sanoisi noinkaan, sillä edellinen oppositio sementoi kannatuksen.
Keskustalla on nyt ne liikkuvat äänestäjät, osin tosin PS:lläkin, mutta vähäisemmässä määrin.
Seuraavan opposition jälkeen voi varsin perustellusti odottaa niitä liikkuvia takaisin.
Seuraava jytky ei tule PS:n erinomaisuuden takia, vaan toisten täysin luokattomuuden takia.
Nyt on parempi väistellä paskan tarttumista omiin käsiin.
Puolueen kannalta olisi edistystä osallistua hallitustyöhön, eikä jäädä oppositioon. Olisi selkeä viesti suomalaisille, että vastuuta otetaan nyt kun talous- ja maahanmuuttotilanne ovat mitä ovat.
Aika kauhee visio on se, että oppositiossa ovat sekä Perussuomalaiset, että Vihreät. Kimpassa varmaan suht mahdotonta saada mitään aikaiseksi. Niin kaukana ovat linjaukset em. porukoilla toisistaan.
Ikuinen oppositiossa oleskelu saattaisi sementoida liikaa. Who knows.
SDP ja Vasemmistoliitto tuomitsivat selvin sanoin perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikkaan esittämät kiristykset:
Antti Rinne eilen YLE-uutisissa:
Quote from: Antti Rinne
Vastaukset näyttää suoraan vaaliohjelmasta kirjoitetuilta ja siellä on semmoisia asioita joita me ei voida hyväksyä
-Eli Rinnettä kaihertaa että perussuomalaiset kirjoittivat vastauksensa vaaliohjelmansa mukaan.
Paavo Arhinmäki eilen YLE-uutisissa:
Quote from: Paavo Arhinmäki
Olihan perussuomalaisten vastaukset maahanmuuttokysymyksistä hallitustunnustelijalle suorastaan vastenmielisiä.
Vaalikampanjaa käytiin laittamalla ihmisiä toisiaan vastaan.
Levittämällä perättömiä väitteitä maahanmuutosta.
Ei sellaisen puolueen kanssa mun mielestä pidä minkään puolueen olla hallituksessa.
-Eli Arhinmäki haluaa jatkaa vasemmistoliiton kannatuksen laskemista maailmanhalaamisella
YLE-Toimittaja väittää että Juha Sipilä ja Timo Soini olisivat jo etukäteen keskustelleet ja sopineet maahanmuutto, talous ja EU-asioista keskenään.
Laanisen mukaan perussuomalaiset ei silti ole muuttanut jyrkkiä linjojaan.
Quote from: Keskustan puoluesihteeri Laaninen
Tärkeätä nyt on sitten että näissä sanotaan herkissä asioissa, talouden kasvu kysymykset, EU-politiiikka, maahanmuuttopolitiiikka,
tehdään nyt niin selkeät kirjaukset että niihin ei tarvitse sitten neljän vuoden aikana palata ja että kaikki eduskuntaryhmät oikeasti sitten sitoutuvat siihen mitä yhdessä sovitaan.
Quote from: falco on 02.05.2015, 16:08:34
Sen sijaan kokoomuksen vastaus sisältää humanitaarisen maahanmuuton osalta ihan järkitekstiä. Ei siinä tarpeeksi ole tiukennusehdotuksia, mutta ihmettelen, miten edes tuollainen teksti on päässyt läpi Stubbilta. Toteutuessaan (mm. perheenyhdistämisen toimeentuloehto) Suomen humanitaarisen maahanmuuton politiikka tiukentuisi.
https://www.kokoomus.fi/assets/HALLITUSTUNNUSTELIJAN-KYSYMYKSET-Kokoomuksen-eduskuntaryhm%C3%A4n-vastaukset.pdf (https://www.kokoomus.fi/assets/HALLITUSTUNNUSTELIJAN-KYSYMYKSET-Kokoomuksen-eduskuntaryhm%C3%A4n-vastaukset.pdf)
Suurista puolueista persujen tekstiä selvästi lähinnä on kokoomuksen vastaus.
Kokoomus huomasi kampanjan viime metreillä että isänmaa-teema myy ja sillä saa ääniä kun kannatus oli vaaleissa galluppeja suurempaa.
Valituksi tuli lisäksi joko järki-kokoomuslaisia jotka ymmärtävät jonkin verran taloutta ja matematiikkaa ja lisäksi muutama maahanmuuttokriittinen tai sellaiseksi yleisesti mielletty.
Stubb haluaa olla ulkoministeri ja Rinne/SDP voi viime hetken ohareineen ja sekoiluineen painua kokoomuksen mielestä oppositioon.
Quote from: tutkimus on 02.05.2015, 17:39:43
Paavo Arhinmäki eilen YLE-uutisissa:
Quote from: Paavo Arhinmäki
Olihan perussuomalaisten vastaukset maahanmuuttokysymyksistä hallitustunnustelijalle suorastaan vastenmielisiä.
...
Ei sellaisen puolueen kanssa mun mielestä pidä minkään puolueen olla hallituksessa.
Kokoomuksen vastauslistassa oli osin samoja vaatimuksia, muun muassa perheenyhdistämissääntöjen tiukentaminen ja ulkomaisten rikollisten maasta poistamisen helpottaminen. Ovatko ne sielläkin yhtä vastenmielisiä?
Quote from: falco on 02.05.2015, 16:08:34
Hämmästyin kovin, kun luin kokoomuksen ja kepun vastaukset Sipilän maahanmuuttokysymykseen. Kepun vastaus on jonninjoutavaa jaarittelua ilman yhtäkään maahanmuuttopolitiikkaa tiukentavaa ehdotusta, teksti on lähellä virheiden näkemystä.
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Politiikka/Vastaukset-15-kysymykseen (http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Politiikka/Vastaukset-15-kysymykseen)
Keskustan äänestäjäkunta on maahanmuuttokriittistä mutta ei kuitenkaan näe huonon maahanmuuttopolitiiikan aiheuttamia ongelmia arjessaan joten se ei aktiivisesti vaadi keskustalaisilta poliitikoilta maahanmuuttokriittisyyttä.
Keskustan eliitti taas on hyvin liberaalia joille maahanmuutto näyttäytyy maailmanhalaamis mahdollisuutena jolla haaveilevat kai vieläkin vielä joskus valtaavansa Helsingin ja Uudenmaan vaikka Paula Lehtomäkikin jäi tylysti pois eduskunnasta.
Tämä on sanottu jo moneen kertaan minua paremmin, mutta sanon kuitenkin. Kyllähän kaikki vähintään sydämessään, elleivät järkensäkin tasolla tietävät, ettei Suomeen saada toimivaa ja menestyvää hallitusta ilman perussuomalaisia (ja tietysti keskustaa). Kokoon kursittu sillisalaattihallitus ilman perussuomalaisia olisi varma katastrofi keskustalle (ja koko Suomelle). Se pakottaisi keskustan paljon isompiin myönnytyksiin kuin perussuomalaisten kanssa. Se ei näyttäisi edes todelliselta vallanvaihdokselta, jota keskustan (ja toki myös PS:n) äänestäjät toivoivat.
Quote from: tutkimus on 02.05.2015, 17:45:05
YLE-Toimittaja väittää että Juha Sipilä ja Timo Soini olisivat jo etukäteen keskustelleet ja sopineet maahanmuutto, talous ja EU-asioista keskenään.
Laanisen mukaan perussuomalaiset ei silti ole muuttanut jyrkkiä linjojaan.
Quote from: Keskustan puoluesihteeri Laaninen
Tärkeätä nyt on sitten että näissä sanotaan herkissä asioissa, talouden kasvu kysymykset, EU-politiiikka, maahanmuuttopolitiiikka,
tehdään nyt niin selkeät kirjaukset että niihin ei tarvitse sitten neljän vuoden aikana palata ja että kaikki eduskuntaryhmät oikeasti sitten sitoutuvat siihen mitä yhdessä sovitaan.
Eikä pidä mennä muuttamaan.
Hassua, että Soinin vastauksia arvostelleet kritisoivat niiden puolueohjelmakytkyä. Mitä outoa siinä on? Olisiko Soinin pitänyt puhua paskaa?
Eniten tässä tilanteessa vituttaa Arhinmäen "ei sellaisten kanssa pidä olla kenenkään kanssa hallituksessa"- tyyliset törpöt kommentit. Arhinmäki itse on herraskainen punaviherporvari, joka ei saa mitään aikaiseksi missään; tai no, eripuraa.
Arhinmäen kommentit ovat luokkaa :facepalm:.
Nyt pitää keskittyä laittamaan yhteiskuntamme asioita kuntoon, eikä nälviä niin kuin Arhinmäki tekee.
PS vastaukset vahaukko ja jumalanterve sipisijän kyssäreihin olivat mielestäni erinomaisia!
Ei ainakaan voi syyttää haluttomuudesta kompromiseihin jne!
siis kaikki jotaka vastustavat PS esityksiä kannattavat
-huijarimaanmuutajien syyrialaisia soffia (lomailijat, pillunviiltelijät jne)
-orjakauppaa (työlupien harkinnan poistamista)
-rotuerottelua (suomalainen on siis se neekeriorja)
Neuvon tässä Soinia:
Älä mene hallitukseen.
Kerro selkeästi ja eritellen maahanmuuttoon liittyvät perustelusi.
Pidä niitä esillä seuraavat neljä vuotta.
V. 2019 tapahtuu jytkyjen jytky. Paitsi kotimaan, myös erinäisten Euroopan maitten tulevat tapahtumat auttavat ennen näkemättömän komeaan vaalivoittoon.
Quote from: Maastamuuttaja on 02.05.2015, 18:36:00
Neuvon tässä Soinia:
Älä mene hallitukseen.
Kerro selkeästi ja eritellen maahanmuuttoon liittyvät perustelusi.
Pidä niitä esillä seuraavat neljä vuotta.
V. 2019 tapahtuu jytkyjen jytky. Paitsi kotimaan, myös erinäisten Euroopan maitten tulevat tapahtumat auttavat ennen näkemättömän komeaan vaalivoittoon.
Miksi odottaa 4 vuotta? Nyt kannattaa laittaa käsi ruoriin kiinni hallituksessa, eikä venailla.
Neljän vuoden päästä kyllä taatusti on erilainen tilanne, mutta onko silloin myöhäistä iloita jytkyistä kun ei kenties voi tehdä mitään enää. Tai ainakin on vaikeampaa muuttaa asioita.
Maahanmuuttoasioiden esillä pitäminen sinällään ei muuta mitään kun samaan aikaan musulmaania ja muuta porukkaa lampsii tänne pirusti.
Tulevina vaikeina aikoina neljästä ns suuresta puolueesta kolmen tulee olla hallituksessa. Muussa tapauksessa hallitus on liian heikkopohjainen ja kaatuu sisäisiin riitoihinsa ja seurauksena olisi ennenaikaiset vaalit.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 02.05.2015, 18:43:46
Quote from: Maastamuuttaja on 02.05.2015, 18:36:00
Neuvon tässä Soinia:
Älä mene hallitukseen.
Kerro selkeästi ja eritellen maahanmuuttoon liittyvät perustelusi.
Pidä niitä esillä seuraavat neljä vuotta.
V. 2019 tapahtuu jytkyjen jytky. Paitsi kotimaan, myös erinäisten Euroopan maitten tulevat tapahtumat auttavat ennen näkemättömän komeaan vaalivoittoon.
Miksi odottaa 4 vuotta? Nyt kannattaa laittaa käsi ruoriin kiinni hallituksessa, eikä venailla.
Neljän vuoden päästä kyllä taatusti on erilainen tilanne, mutta onko silloin myöhäistä iloita jytkyistä kun ei kenties voi tehdä mitään enää. Tai ainakin on vaikeampaa muuttaa asioita.
Maahanmuuttoasioiden esillä pitäminen sinällään ei muuta mitään kun samaan aikaan musulmaania ja muuta porukkaa lampsii tänne pirusti.
Nyt pitää mennä hallitukseen kunhan maahanmuuttopolitiikkaa saadaan selvästi kiristettyä.
EU-kaatuu omaan mahdottomuuteensa jos kaatuu mutta EU:ta ei saa päästää päättämään suomen asioista yhtään enempää.
Vappuaattonahan SDP:n, keskustan, kokoomuksen, vihreiden, vasemmiston ja RKP:n europarlamentaarikot äänestivät sitovia kiintiöitä turvapaikanhakijoiden jakamiseksi EU-maiden kesken eli taakanjakoa.
Ainoastaan persut äänesti vastaan.
Jos tämä taakanjako toteutuu niin suomeen tulee 3,37% EU:hun tulevista turvapaikanhakijoista eli vuoden 2014 tulijamäärällä joka oli yli 600 000 suomeen näistä olisi tullut yli 20 000.
Jos tulijamäärä EU:n alueelle tuplaantuu niin sitten myös suomeen tulijoiden määrää tuplaantuu niin sitten suomeen tulee yli 40 000 turvapaikanhakijaa vuodessa ja jos tulijamäärä EU-alueelle nelinkertaistuu niin sitten suomeen tulee yli 80 000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Persujen pitää päästä hallitukseen ja vastustaa tätä järjetöntä taakanjakoa hallituksesta käsin EU-Ministerineuvostoissa sillä jos tämä menee siellä läpi niin sitten suomesta tulee ruotsi seuraavien 4 vuoden kuluessa.
^^
Tuo meni siis europarlamentissa jo läpi vappuaattona ja komission puheenjohtaja Juncker kannattaa sitä joten EU-komissio tulee tuota ajamaan.
Eli jos EU-neuvostossa eivät jäsenmaat vastusta niin suomeen alkaa tulla aluksi 20 000 turvapaikanhakijaa vuodessa ja kun Eurooppaan pyrkijöiden määrä tulee entisestään kasvamaan niin suomeen tulijoiden määrä on hyvin äkkiä 40 000 - 100 000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Quote from: Maastamuuttaja on 02.05.2015, 18:36:00
Neuvon tässä Soinia:
Älä mene hallitukseen.
Kerro selkeästi ja eritellen maahanmuuttoon liittyvät perustelusi.
Pidä niitä esillä seuraavat neljä vuotta.
V. 2019 tapahtuu jytkyjen jytky. Paitsi kotimaan, myös erinäisten Euroopan maitten tulevat tapahtumat auttavat ennen näkemättömän komeaan vaalivoittoon.
Paska neuvo. Holtitonta maahanmuuttoa jatketaan taas peruuttamattomasti 4 vuotta. Samalla kun edellisen jytkyn jälkeinen "jytkyjen jytky" jo nähtiin kun kaksi paikkaa meni. Mitään takeita 4 vuoden päästä tulevasta tuloksesta ei ole oppositiostakaan. Samalla kun vahinko on jo tehty.
Toki jos PS ei ole tervetullut hallitukseen ja esim. maahanmuuttopolitiikkaan ei saada myönnytyksiä, niin pakkohan sinne oppositioon on mennä.
Quote from: tutkimus on 02.05.2015, 19:08:27
^^
Tuo meni siis europarlamentissa jo läpi vappuaattona ja komission puheenjohtaja Juncker kannattaa sitä joten EU-komissio tulee tuota ajamaan.
Eli jos EU-neuvostossa eivät jäsenmaat vastusta niin suomeen alkaa tulla aluksi 20 000 turvapaikanhakijaa vuodessa ja kun Eurooppaan pyrkijöiden määrä tulee entisestään kasvamaan niin suomeen tulijoiden määrä on hyvin äkkiä 40 000 - 100 000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Eikös toi pidä kuitenkin hyväksyä eduskunnassa ensiksi?.
Quote from: Melbac on 02.05.2015, 19:14:37
Quote from: tutkimus on 02.05.2015, 19:08:27
^^
Tuo meni siis europarlamentissa jo läpi vappuaattona ja komission puheenjohtaja Juncker kannattaa sitä joten EU-komissio tulee tuota ajamaan.
Eli jos EU-neuvostossa eivät jäsenmaat vastusta niin suomeen alkaa tulla aluksi 20 000 turvapaikanhakijaa vuodessa ja kun Eurooppaan pyrkijöiden määrä tulee entisestään kasvamaan niin suomeen tulijoiden määrä on hyvin äkkiä 40 000 - 100 000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Eikös toi pidä kuitenkin hyväksyä eduskunnassa ensiksi?.
Jos menee EU-neuvostossa läpi niin sen jälkeen se sitoo suomea.
Kun jatkuvasti luovutetaan päätösvaltaa pois suomesta niin sitten sitä päätösvaltaa ei enää ole suomessa.
QuoteTutkijat: Keskusta näpäytti perussuomalaisia
Keskustan julkitulo pettymyksestään perussuomalaisiin oli todennäköisesti osa puolueen neuvottelustrategiaa, arvioivat politiikan tutkijat Kimmo Grönlund ja Erkka Railo. Tutkijat eivät silti usko, että perussuomalaisten tie hallitukseen olisi vielä katkennut.
Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund uskoo, että keskusta haluaa näyttää perussuomalaisille, ettei kukaan voi tulla hallitukseen sanelemaan.
- Sipilän ja Laanisen puheet osoittavat, että kaikki hallituspohjat ovat mahdollisia tai he ainakin haluavat muistuttaa perussuomalaisia siitä.
...
Railon mielestä julkisuuteen muodostunut kuva perussuomalaisten venkoilusta on puolueelle kiusallinen. Sen sijaan keskustalle episodi ei hänestä ole vielä arvovaltatappio.
Isot arvovaltatappiot tulisivat vasta siitä, jos puolue joutuisi julkisesti joustamaan tavoitteistaan. Se, että keskusta toi pettymyksensä perussuomalaisiin julkisuuteen, koventaa Railon mukaan osaltaan panoksia.
- Nyt aletaan mennä alueelle, että muuttuu nöyryyttäväksi, jos joutuu antamaan periksi tavoitteissaan, Railo sanoo.
...
Railo löytää perussuomalaisten toiminnalle kaksi mahdollista selitystä.
- Joko he ovat niin kokemattomia, etteivät tiedä mikä tällaisissa neuvotteluissa on mahdollista tai sitten langat eivät pysy yksissä käsissä, Railo tulkitsee.
...
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkijat-keskusta-napaytti-perussuomalaisia/5050030)
Quote from: MTV on 02.05.2015, 19:25:57
Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund uskoo, että keskusta haluaa näyttää perussuomalaisille, ettei kukaan voi tulla hallitukseen sanelemaan.
Ei edes Kepu - saati vaalit selvin luvuin hävinnyt Kokkarit.
Nämä hallitusneuvottelut ovat persuille kohtalonkysymys. Jos he taas jäävät tai jätetään hallituksen ulkopuolelle niin valtamedia tulee säälimättömästi uutisoimaan että eivät uskaltaneet yms.
Jos valtamedia kuvittelee että persujen kuihduttua ihmiset palaavat äänestämään tupuhupulupu-puolueita niin väärässäpä ovat. Saattaa persujen tilalle tulla porukka joihin verrattuna jopa vihreille tulee persuja ikävä.
Minusta paljon riippuu nyt persuista itsestään.
Jos jäävät hallituksesta pois siitä syystä, ettei Sipilä jousta maahanmuuttoasioissa, niin takuulla äänestän ensi vaaleissa.
Kyllä persut voi mennä kepua vastaan monessa muussa asiassa, mutta maahanmuuton ja sen kustannusten sekä Eu:n liittovaltiokehityksen ja suurpankkien tukemisen suhteen ei. Nämä ovat niitä ääniä persuille tuoneet ja jos niistä tingitään hallituspaikan tähden niin pitäkää tunkkinne.
Kysymys ei ole mistään Impivaarasta ja peräkammareista, vaan suomalaisten tulevaisuudesta. EU byrokratioineen ja taakan- ynnä kustannustenjakoineen sekä mamutus ja mokutus kustannuksineen sekä yhteiskuntarauhan kannalta haitallisine uskonnolisine ja kulttuurisine traditioineen on merkittävässä roolissa tässä yhteiskunnan syövässä.
Mikäli Sipilä ajaa persut oppositioon siitä syystä, että eivät anna näissä periksi, niin äänestän.
Jos Soini alkaa liisimään noista, niin saattaa olla, että Punaviheriäistö onnistuu kuin onnistuukin manaamaan nasset esiin. Kovasti on yritetty. Se on itselle ihan sama: ennemmin omaa kansaa puolustava fatsi ja basisti, kuin oman suvun orjiksi myyvä punaviherpetturi...
Quote from: Tsuudi on 03.05.2015, 00:42:02
Kyllä persut voi mennä kepua vastaan monessa muussa asiassa, mutta maahanmuuton ja sen kustannusten sekä Eu:n liittovaltiokehityksen ja suurpankkien tukemisen suhteen ei.
Tässä on se ongelma. Jos persut ei anna näissä periksi, ei muut puolueet päästä persuja hallitukseen. Ainoa parlamentaarinen keino vaikutta näihin asioihin taitaa olla persujen jääminen oppositioon ja suurimman puolueen asema ensi vaaleissa. Tämä vaihtoehto on tietysti todella epävarma tapa. Vaikka hallitus epäonnistuisi, ei persut silti saa välttämättä eniten ääniä.
Vaikka perussuomalaiset saisivatkin jotain pieniä muutoksia aikaan, eivät ne tule olemaan muuta kuin hidaste federalistien ja mokuttajien tiellä.
Quote from: ämpee on 02.05.2015, 13:09:49
Quote from: Lupu(kulkuri) on 02.05.2015, 12:41:01
Halituksesta käsin voidaan saada seuraava jytky. Oppositio on nyt nähty.
En nyt sanoisi noinkaan, sillä edellinen oppositio sementoi kannatuksen.
Keskustalla on nyt ne liikkuvat äänestäjät, osin tosin PS:lläkin, mutta vähäisemmässä määrin.
Seuraavan opposition jälkeen voi varsin perustellusti odottaa niitä liikkuvia takaisin.
Seuraava jytky ei tule PS:n erinomaisuuden takia, vaan toisten täysin luokattomuuden takia.
Nyt on parempi väistellä paskan tarttumista omiin käsiin.
Nyt pitää mennä hallitukseen jos maahanmuuttopolitiikkaan saadaan selvät kiristykset ja lopetetaan jatkuva lisävallan luovuttaminen EU:lle.
Quote from: tutkimus on 03.05.2015, 03:01:57
Quote from: ämpee on 02.05.2015, 13:09:49
Quote from: Lupu(kulkuri) on 02.05.2015, 12:41:01
Halituksesta käsin voidaan saada seuraava jytky. Oppositio on nyt nähty.
En nyt sanoisi noinkaan, sillä edellinen oppositio sementoi kannatuksen.
Keskustalla on nyt ne liikkuvat äänestäjät, osin tosin PS:lläkin, mutta vähäisemmässä määrin.
Seuraavan opposition jälkeen voi varsin perustellusti odottaa niitä liikkuvia takaisin.
Seuraava jytky ei tule PS:n erinomaisuuden takia, vaan toisten täysin luokattomuuden takia.
Nyt on parempi väistellä paskan tarttumista omiin käsiin.
Nyt pitää mennä hallitukseen jos maahanmuuttopolitiikkaan saadaan selvät kiristykset ja lopetetaan jatkuva lisävallan luovuttaminen EU:lle.
Pitää mennä ja pitää mennä. Kerro kuinka se tapahtuu kun Kepu määrää millä ehdoilla sinne menee kukaan?
Olennaisilta osin kyseessä on PS:n tavoitteiden vesitysneuvottelut. Mutta niin se on aina hallitusneuvotteluissa. PS:lle kerta vain olisi ensimmäinen ja siksi vesitys huomattava.
On se jännä, millainen pyhä lehmä tuo mokutus on jopa Keskustalle. Saa Pahkasika todella pistää parastaa, kun tekee nyt kolmannen paluunsa, jotta pysyy todellisuutta edellä. Olisi hauska, jos joku madventures-porukka menisi jonnekin, missä maapallon suuri enemmistö asuu ja esittelisi näitä mokuttajien ajatuksia. Olisi kiva nähdä kameran tallentamana, millaista epäuskoa suomalainen järkeily tuottaisi. Itselläni on muutama kokemus aiheesta: israelilainen diplomaatti Vietnamissa ei voinut millään uskoa, että Suomi ei saa kehitysavustaan vastineeksi mitään: "Not even labour?!" Ja sitten nämä ovat uskonasioita Keskustallekin. :facepalm:
Älkää antako periksi. Kenties Suomen on pakko kulkea todelal syvän kriisin kautta. Jos PS taipuu, niin PS on katoaa, eikä ole osa ratkaisua vaan ongelmaa.
Nyt on hallitusneuvotteluissa käynyt toteen se, mitä tälläkin foorumilla on Sipilän pj-valinnan jälkeen useasti epäilty. Sipilän takana on vanha Keskusta. Näppärästi se todellinen Keskusta pysyi piilossa ennen vaaleja ja nyt vaalivoiton sekä hallituksen muodostajan aseman saatuaan laaniset, vanhaset, rehnit jne. nousevat otsikoihin ja vaikuttajan rooleihin.
Missä on puhe ja julistus, pysyykö Keskustan joukot Sipilän hyppysissä? Johtaako hallitusneuvotteluja Sipilä vai laaniset, rehnit ja muut Keskustan taustavaikuttajat aina Herlineihin asti?
Jos PS:n vastaukset eivät miellytä ja se Sipilän vierelle tullut todellinen Keskusta ei edelleenkään ole PS:n luottamuksen arvoinen, niin minusta PS voi hyvin tarjota Keskustalle sick-packiä, jolla pistävät Suomen nousuun - tai sitten eivät. Paskaa PS:n niskaan tulee kaikissa tapauksissa.
Toki tämä näytelmä on pelattava loppuun asti. Lopputuloksena voi olla hallituspaikka ja merkittävät kirjaukset hallitusohjelmaan tai sitten ei. Luottamus on kaksi suuntaista.
Quote from: repo on 03.05.2015, 09:33:14
Toki tämä näytelmä on pelattava loppuun asti. Lopputuloksena voi olla hallituspaikka ja merkittävät kirjaukset hallitusohjelmaan tai sitten ei. Luottamus on kaksi suuntaista.
Minä luotan keskustapuolueeseen. Keskusta ei petä koskaan. Niitä jotka sen tuntee. Hallitustaival keskustapuolueen kanssa on merkittävä virstanpylväs politiikan saralla. Kepun johtaja ei ole kauhean hyvin omiensa johdossa kun mukana on pääministerin morsiamen pääministerin ja brysselin bobrikovin kaltaisia taustavaikuttajia jotka ovat tehneet kaikkensa oman etunsa varmistamiseksi Suomen kustannuksella.
Minä luotan Olli Rehniin 100% että ei tule sellaista päivää jolloin Olli Rehn laitaa Suomen edun euroopan unionin edun edelle!
QuoteTutkijat: Keskusta näpäytti perussuomalaisia
Railon mielestä julkisuuteen muodostunut kuva perussuomalaisten venkoilusta on puolueelle kiusallinen. Sen sijaan keskustalle episodi ei hänestä ole vielä arvovaltatappio.
Mikä hiton venkoilu. Jopa Rinne totesi että perussuomalaisten vastaukset on suoraan vaaliohjelmasta otettuja. Minusta se ei ole venkoilua vaan suoruutta.
Ei keskustalla ole paljon vaihtoehtoja perussuomalaisten tilalle.
Kokoomus on jo valittu ja SDP:tä tuskin halutaan mukaan. Sitten pitäisi valita lisäksi vihreät, joka lähti viime hallituksesta ja pystyisi tarvittaessa uhkailemaan uudella lähdöllä. Tuo tarkoittaisi hallituksen kaatumista kesken kauden.
Mielenkiintoista olisikin tietää, että mikä asia eniten mättää? Vai johtuuko se EU-linjasta? Tuskin kyse on ainakaan maahanmuutosta.
Mielestäni tilanne näyttää siltä, että keskusta yrittää pelata jotakin peliä. Todellisuudessa vaihtoehtoja muille hallituskokoonpanolle kuin keskusta + kokoomus + ps (+ rkp) ei ole. Tai ne vaihtoehdot ovat sellaisia, joita ei kukaan pääpuolueista halua.
Soinin ei missään nimessä pidä lähteä kesken hallitusneuvotteluista sanoen, että ne muut saavat tästä lähtien vapaat kädet. Viimekertainen esiintyminen oli iso virhe, koska sen perusteella median oli helppo luoda valheellinen kuva, että PS kieltäytyy vastuusta. Todellisuudessahan PS toimi todella selkärankaisesti hallituspuolueisiin verrattuna. Jos uutta hallitusta ei saada millään järkipuheella, sopuratkaisulla, rehniläisten ja stubbien kasvot säilyttävällä kirjauksella, tai muiden alojen kompromissillakaan ajamaan maltillisempaa maahanmuuttopolitiikkaa omaksi ja kaikkien eduksi, niin sitten muiden on suorastaan häädettävä PS neuvotteluista. Sieltä ei saa lähteä. Sieltä pitää joutua pakolla ulos, korostaen, että haluamme jatkaa.
Ja jos näin käy, niin sieltä kuuluu lähteä sanoen vielä selvemmin kuin viimeksi, että haluamme hallitukseen, mutta nämä puolueet eivät päästä meitä sinne, koska eivät halua toteuttaa maltillisempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Kuitenkin haluamme hallitukseen, ja olemme siihen valmiit heti, kun se saadaan kantamaan vastuunsa tästä olennaisesta asiasta. Näin kansa tietää täsmälleen, mitä sai keskustaa äänestämällä. Keskustan äänestäjät ovat keskimäärin hyvin lähellä PS:n maahanmuuttokantoja, samoin monet SDP:n ja kokoomuksen äänestäjät. Näiden kaikkien, koko Suomen kansan täytyy tietää, miksi PS joutui ulos hallitusneuvotteluista, ja että muut puolueet ovat vastuussa järjettömästä maahanmuuttopolitiikasta. Ja kun hallitus sitten toimimattomana kaatuu, tai todetaan mahdottomaksi muodostaa uutta hallitusta, ja järjestetään uudet vaalit, niin PS saa murskavoiton kaikista hallituspuolueista.
Nyt mielestäni PS voisi perääntyä jopa EU- ja kehitysyhteistyöasioissa, siis suostua muiden kantoihin, ja jopa tarjota enemmän rahaa kehitysyhteistyöhön vastineeksi selvästi maltillisemmasta maahanmuuttopolitiikasta. Tätähän olen jo muutenkin usein ehdottanut. Se tosin olisi jo aika vaikeaa selittää äänestäjille lyhyellä tähtäimellä. Äänestäjille ja tukijoille se pitäisi perustella ikävällä välttämättömyydellä saada muut puolueet suostumaan maltillisempaan maahanmuuttopolitiikkaan ja monikultturismin lopettamiseen. Vaalikauden kuluessa se kuitenkin kääntyisi hyödyksi, kun monikultturismin kuristusote ja väestönvaihto hellittäisi hieman.
Quote from: Markus Bunders on 03.05.2015, 07:28:06
On se jännä, millainen pyhä lehmä tuo mokutus on jopa Keskustalle.
Näistäkin on vaikea sanoa mikä osa on neuvottelutaktiikkaa, poliittista julkisuuteatteria ja mikä todellisuutta. Keskustan nykyjohdon todellinen painotus aiheesta on melkoinen kysymysmerkki.
EU taakanjakosopimus ja valtiollisen itsemääräämisoikeuden rajoitukset koskien maahanmuuttoa ovat sellaisia asioita että Suomen on ehdottomasti pidettävä kiinni omista oikeuksistaan ja omasta päätösvallastaan sanoi EU mitä hyvänsä. Kuka tulee ja millä ehdoilla Suomeen kuuluu yksinomaan suomalaisille ei euroopan unionille.
Rehn ja kokoomus ovat tässä aivan toisilla vesillä. Luultavasti kaivamassa maata Sipilän jalkojen alta yhteisvoimin. Eikä olisi ensimmäinen kerta. Lehdistössä puhutaan sdp:n sisäisestä kriisistä mutta tosiasiassa juuri nyt ei olisi kiva olla kepulipäättäjä. Siellä on käynnissä täysi sota ja pitkien puukkojen yöt kun hallitushippaa leikitään. Sipilän asemakin on tullut muutaman pykälän alas kun ei mies pysty omiaan hallitsemaan. Ja ei entistä pääministeriä ja komissaaria niin vain yksi vaalivoittaja pidättele.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.05.2015, 10:08:58
QuoteTutkijat: Keskusta näpäytti perussuomalaisia
Railon mielestä julkisuuteen muodostunut kuva perussuomalaisten venkoilusta on puolueelle kiusallinen. Sen sijaan keskustalle episodi ei hänestä ole vielä arvovaltatappio.
Mikä hiton venkoilu. Jopa Rinne totesi että perussuomalaisten vastaukset on suoraan vaaliohjelmasta otettuja. Minusta se ei ole venkoilua vaan suoruutta.
Demarin mielestä hallitusohjelman ei tarvitsekaan heijastaa vaaliohjelmaa, eikä siten äänestystulosta. Sellainen on demari. >:(
Eikä muuten ole näkynyt mitään kommentteja asioista joista Kepun pitäisi tinkiä. Persujen kyllä kuuluisi heittää vaaliohjelmansa ja periaatteensa romukoppaan heti kun Kepu, Kokoomus tai Demarit niin haluaa. Härskiä on peli.
Toivottavasti Persujen kannat kestää. Tinkimiseen tärkeistä arvoista ei ole tarvetta, sillä vaalien tulosta ja kansan tahtoa kunnioittavaa halllitusta ei ilman Persuja ole mahdollista muodostaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.05.2015, 10:31:20
Quote from: Markus Bunders on 03.05.2015, 07:28:06
On se jännä, millainen pyhä lehmä tuo mokutus on jopa Keskustalle.
Näistäkin on vaikea sanoa mikä osa on neuvottelutaktiikkaa, poliittista julkisuuteatteria ja mikä todellisuutta. Keskustan nykyjohdon todellinen painotus aiheesta on melkoinen kysymysmerkki.
Näin. Mutta se on varmaa, että Kehittyvien Maakuntien Suomi 2.0 -hallitukselta tämä nyt tuleva näyttää.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.05.2015, 10:26:50
Nyt mielestäni PS voisi perääntyä jopa EU- ja kehitysyhteistyöasioissa, siis suostua muiden kantoihin, ja jopa tarjota enemmän rahaa kehitysyhteistyöhön vastineeksi selvästi maltillisemmasta maahanmuuttopolitiikasta.
Periaatteessa, mikäli hallitus kirjaisi hallitusohjelmaan kieltäytymisen EU:n taakanjakohankkeista ja maahanmuuttopolitiikan päätösvallan enemmästä siirtämisestä EU:lle sekä maahanmuuttopolitiikan tietoisen tiukentamisen ja uudelleentarkastelun kautta linjan. Ilman tarpeeksi näkyvää muiden puolueiden sitouttamista linjan muuttamiseen tuollaiset myönnytykset tulisivat liian kalliiksi, kun seuraavassa hallituksessa samat puolueet voisivat olla mukana kumoamassa aiemmin tekemänsä muutokset.
Olisi kuitenkin liian hämmentävää esimerkiksi tarjota enemmän rahaa kehitysapuun vastineeksi muiden tavoitteiden toteutumisesta, kun on jo konsensus (kesk+ps+kok), että kehitysavusta tullaan leikkaamaan. Tällaisen kaupankäynnin perusteluja olisi käytännössä mahdoton saada läpi äänestäjille asti. Keep it simple stupid (http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle).
Toivottavasti PS ei myy hallitusneuvotteluissa aatettaan ministeripaikkoja vastaan.
PS:n maahanmuutto-ohjelma on mielestäni niin maltillinen, ettei siitä olisi varaa antaa minkäänlaisia olennaisia lievennyksiä hallitusneuvotteluissa.
Tuossa naapuriketjussa itse Mona Sahlin alkoi katumaan harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa joten uskoakseni Sipilällä ei taida olla oikein varaa kampata persuja hallituksesta maahanmuuton varjolla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.05.2015, 15:40:11
Tuossa naapuriketjussa itse Mona Sahlin alkoi katumaan harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa joten uskoakseni Sipilällä ei taida olla oikein varaa kampata persuja hallituksesta maahanmuuton varjolla.
Tuo on jo oikeasti jotain. Mitä päätelmiä eri tahoilla tuosta johdetaan niin Ruotsissa, Suomessa kuin muuallakin, jää nähtäväksi.
Jos Soini on niin tyhmä, että huoraa vaaliohjelmansa keskeiset teesit ministerinpaikkoja vastaan, niin se on takaisin nukkuvien puolueeseen ja minun osaltani "Every man for himself" .
QuoteMarianne Lydén: Samanlaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä
Suomen on sallittava kiihottaminen kansanryhmää vastaan, lopetettava kiintiöpakolaisten vastaanotto, tehtävä perheenyhdistämisestä entistäkin vaikeampaa ja poistettava kehitysapu. Myös tuki EU:n kriisimaille on lopetettava. Tämä voisi olla ote Perussuomalaisten poliittisesta ohjelmasta, mutta ne ovat muutamia tavoitteista, jotka Kokoomuksen nuorisojärjestö päätti kokouksessaan 2013, jolloin se valitsi Susannan Kosken uudeksi puheenjohtajaksi.
Tavoiteohjelmasta nousi hurja hälinä, ja emopuolueen johtavat poliitikot irtisanoutuivat monista vaatimuksista. Uudelta puheenjohtajalta puuttui kokemus siitä, kuinka suhtautua toimittajiin, ja hänellä oli MTV3:n haastattelussa suuria vaikeuksia selittää, miksi esimerkiksi kiihottamisesta kansanryhmää vastaan pitäisi tulla laillista.
Koski livahti valtakunnanpolitiikkaan liukastellen. Ensi kertaa järjestetyssä kokouksen neuvoa-antavassa jäsenäänestyksessä ennen varsinaista äänestystä oli vähän osallistujia ja Koski voitti täpärästi vastaehdokas Matias Marttisen, joka sittemmin vetäytyi pelistä.
Hulina antoi joka tapauksessa Koskelle näkyvyyttä, joka varmasti osaltaan johti hänen valintaansa eduskuntaan. Hän ei ole ainoa Kokoomuksen nuoresta oikeistofalangista, joka tuli valituksi ja 27.4. HBL:ssä hän iloitsi uuskonservatiivisten voimien hyvästä menestyksestä. Falangilla ei ole paljonkaan yhteistä Jyrki Kataisen suvaitsevaisen ja vapaamielisen keskustaoikeistopuolueen ja suvaitsevaisuus- ja EU-kysymyksissä myöskään Alexander Stubbin Kokoomuksen kanssa.
HBL.n mainitsemista puolueen nuorista ja oikeistomielisistä valituista Wille Rydman ja Antti Häkkänen johtivat nuorisojärjestöä ennen Koskea. (Varapuheenjohtaja Ville Sipiläinen astui tilapäisesti Häkkäsen tilalle, kun Häkkänen meni Kataisen töihin.) Nuorisojärjestön vaellus oikealle alkoi jo 2000-luvun alussa, mutta juuri Rydman nosti järjestön profiilia "maahanmuuttokriittisillä" näkemyksillään.
Se onkin ollut pitkä vaellus. Kun Ilkka Kanerva oli nuorisojärjestön puheenjohtaja 40 vuotta sitten, oltiin emopuolueessa ihmeissään nuorten vasemmistolaisuudesta ja heidän kritiikittömästä ystävällisten Neuvostoliiton suhteiden ylistämisestään. Koko puolue oli vasemmalla. Nyt nuori Kokoomus menee oikealle. Talouspolitiikassa puolue on jo ottanut joitakin askelia tähän suuntaan Alexander Stubbin johdolla.
Merkillepantavaa on, että muiden suurten puolueiden nuorisojärjestöt eivät ole Kokoomuksen lailla korottaneet profiiliaan näkemyksillä, jotka eivät sovi emopuolueen linjaan.
Perussuomalaisten nuorilla on tietysti monissa kysymyksissä mahtipontisempia muotoiluja kuin emopuolueella ja he ovat järjestäneet kampanjoita, joista puolueen johto ei ole pitänyt. Asiallisesti he ovat kuitenkin puolueen kanssa samalla linjalla, johon kuuluu maahanmuuttopoliittinen (lue maahanmuuttovihamielinen) ohjelma, joka on lakiasiantuntijoiden mukaan perustuslain ja kansanvälisten ihmisoikeussopimusten vastainen.
Aikanaan Keskustan nuorisojärjestön puheenjohtajana vaati Antti Kurvinen, joka nyt valittiin eduskuntaan, että kiintiöpakolaisjärjestelmä on purettava, mutta mielipiteet ovat pehmentyneet vuosien varrella. Nykyään maahanmuutto ei ole nuorisojärjestölle mikään iso kysymys. Keskustan poliitikoista Paavo Väyrynen on lähinnä perussuomalaista linjaa.
Myöskään SDP:n nuorista ei löydy niitä, jotka kalastelevat maahanmuuttopolitiikassa sameista vesistä. Sen sijaan asemansa vakiinnuttaneet poliitikot eivät piittaa sosialidemokratian ihanteesta kansainvälisestä solidaarisuudesta ja ovat luoneet vastakkainasettelua maahanmuuttajien ja "meidän" välille. Neljä vuotta sitten herättivät Jutta Urpilainen ja Eero Heinäluoma keskustelua mielipiteillään, kuinka maahanmuuttajien pitäisi olla maassa maan tavalla ja kuinka maahanmuuttajat vievät töitä suomalaisilta. Nyt Antti Rinne kulkee samoja polkuja lausunnoissaan työvoiman maahanmuutosta.
He voivat siis olla nuoria tai vanhoja, mutta Keskustassa, Kokoomuksessa ja SDP:ssä on poliitikkoja, jotka ajattelevat pitkälti kuin Perussuomalaiset ja haluavat tiukentaa Suomen jo ennestään äärimmäisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Muistan kuinka ennen vuotta 2011 keskusteltiin, kun oli vain kolme suurta puoluetta, joista kaksi aina muodosti hallituksen selkärangan. Monet huokailivat, että tämän takia vaalien ainoa jännitys oli siinä, mitkä kaksi kolmesta muodostaisivat hallituksen ja jatkaisivat edellisen hallituksen politiikkaa. Toiset korostivat, että hallituspolitiikkaan vaikutti se, mitkä kaksi olivat mukana. Kun Keskusta hallitsi Sosialidemokraattien kanssa, oli Santeri Alkion opetuksilla köyhien huomioimisesta enemmän merkitystä kuin Kokoomuksen kanssa, ja kun Sosialidemokraatit ja Kokoomus hallitsivat, ei aluepolitiikkaa ja maataloutta priorisoitu kovin korkealle, sanottiin.
Tämä pätee niin hallituksessa kuin muissakin suhteissa. Muut vaikuttavat siihen, mitä korostetaan ja kuinka se tehdään. Kumppaneista riippuen hallituksessa olevien puolueiden tietyt falangit saavat enemmän tilaa kuin toiset.
Neljä vuotta sitten Perussuomalaiset meni vapaaehtoisesti oppositioon, ja hallitusohjelmassa yhdeksi tavoitteeksi nimettiin monikulttuurinen yhteiskunta. Maahanmuuttopolitiikka on nyt yksi 15 kohdasta, joista Juha Sipilä halusi kuulla puolueiden näkemykset. Itse hän on sanonut haluavansa jatkaa tiukkaa linjaa.
Monikulttuurista yhteiskuntaa tuskin mainitaan hallitusohjelmassa tällä kertaa, eikä antelias maahanmuuttopolitiikkakaan tule kysymykseen, ainakaan mitä tulee humanitaariseen maahanmuuttoon. Se, tiukennetaanko maahanmuuttopolitiikkaa entisestäänkin, riippuu siitä, millaiset kumppanit Sipilä valitsee. (käännös)
Hbl: Lika barn leka bäst (http://hbl.fi/opinion/tant-blomsterhatt/2015-05-03/753453/lika-barn-leka-bast) 3.5.2105
Näille tuskin menisi tajuntaan, että Suomen maahanmuuttopolitiikka ei ole sen enempää "äärimmäisen tiukkaa" kuin Ruotsinkaan, vaikka se selitettäisiin kohta kohdalta vertaillen Hesarin etusivulla. Hymyilyttää, kun Lydénin mukaan Sipilä onkin sanonut "haluavansa jatkaa tiukkaa linjaa".
Quote from: Markus Bunders on 03.05.2015, 12:56:44
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.05.2015, 10:31:20
Quote from: Markus Bunders on 03.05.2015, 07:28:06
On se jännä, millainen pyhä lehmä tuo mokutus on jopa Keskustalle.
Näistäkin on vaikea sanoa mikä osa on neuvottelutaktiikkaa, poliittista julkisuuteatteria ja mikä todellisuutta. Keskustan nykyjohdon todellinen painotus aiheesta on melkoinen kysymysmerkki.
Näin. Mutta se on varmaa, että Kehittyvien Maakuntien Suomi 2.0 -hallitukselta tämä nyt tuleva näyttää.
Eihän siinä mitään, jos tänne Kymenlaaksoon junaillaan ydinvoimala, pari palvelinkeskusta lisää, erikoistalousalueen edut ja pari valtion isompaa ministeriötä.
Quote from: Roope on 03.05.2015, 13:53:40
Quote from: Pöllämystynyt on 03.05.2015, 10:26:50
Nyt mielestäni PS voisi perääntyä jopa EU- ja kehitysyhteistyöasioissa, siis suostua muiden kantoihin, ja jopa tarjota enemmän rahaa kehitysyhteistyöhön vastineeksi selvästi maltillisemmasta maahanmuuttopolitiikasta.
Periaatteessa, mikäli hallitus kirjaisi hallitusohjelmaan kieltäytymisen EU:n taakanjakohankkeista ja maahanmuuttopolitiikan päätösvallan enemmästä siirtämisestä EU:lle sekä maahanmuuttopolitiikan tietoisen tiukentamisen ja uudelleentarkastelun kautta linjan. Ilman tarpeeksi näkyvää muiden puolueiden sitouttamista linjan muuttamiseen tuollaiset myönnytykset tulisivat liian kalliiksi, kun seuraavassa hallituksessa samat puolueet voisivat olla mukana kumoamassa aiemmin tekemänsä muutokset.
Olisi kuitenkin liian hämmentävää esimerkiksi tarjota enemmän rahaa kehitysapuun vastineeksi muiden tavoitteiden toteutumisesta, kun on jo konsensus (kesk+ps+kok), että kehitysavusta tullaan leikkaamaan. Tällaisen kaupankäynnin perusteluja olisi käytännössä mahdoton saada läpi äänestäjille asti. Keep it simple stupid (http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle).
Olen samaa mieltä kuin Pöllämystynyt. Kehitysavussa on tietysti paljon leikattavaa, mutta se pitäisikin kohdentaa paremmin - väestöräjähdyksen estämiseen ja lasten kouluttamiseen kehitysmaissa. Me voimme (ja meidän tulee) auttaa ihmisiä siellä, missä he ovat, eikä haalia heitä Eurooppaan.
Otan esimerkin. Syyrian ja sen lähimaiden pakolaisleireillä on yli neljää miljoonaa ihmistä surkeissa oloissa. Sen sijaan, että kiistellään siitä, otetaanko Suomeen 300 vai 600 kiintiöpakolaista, jotka saavat aikaisempaan verrattuna loistavat olot loppuiäkseen ja muut, täysin näihin rinnastettavat ihmiset, jätetään leirien kurjuuteen, pitäisi auttaa useampia elämisen perusasioissa, kuten leirien asunto-oloissa, vesihuollon järjestämisessä ja lasten koulunkäynnin turvaamisessa (ks. J.Halla-aho: Taakanjakoa ja numeroita, 28.4.2015). Kiintiöpakolaisten ottaminen on, kuten Sebastian Tynkkynen on sattuvasti sanonut, moraaliselta kannalta täysin tuomittavaa. Se pitäisi lopettaa kokonaan, mutta SAMALLA siirtää siihen vuosibudjeteissa osoitetut rahat - ehkä vielä kaksinkertaisina - pakolaisleireille. Kun budjeteissa katetaan kiintiöpakolaisista aiheutuvat kustannukset 3-4 vuoden ajalta, vaikka he jäävät loppuiäkseen suomalaisten veronmaksajien rasitukseksi, tämä olisi myös meille huomattavan edullista. En ymmärrä, miksi ei tällaisen "kaupankäynnin" perusteluja voisi saada läpi äänestäjille saakka. Muistaakseni Tanskan kansanpuolue on ajanutkin juuri tällaista.
Yleisesti olen Roopen kanssa samaa mieltä siitä, että tärkeintä olisi saada sellaisia voittoja, joita ei voi aivan helposti peruuttaa. Veroissa, maksuissa yms. saavutetut voitot jäävät helposti väliaikaisiksi. Ylivoimaisesti tärkein asia on EU:n pakolaisten taakanjakomekanismin torjuminen. Sitä ei saa edes pikkasen avata, koska taakkoja on myöhemmin helppo lisätä. EPP, demarit, liberaalit ja komissio ajavat asiaa kuin käärmettä pyssyyn. Kuitenkin mm. Britannia, Tanska ja useat Itä-Euroopan maat vastustavat (Ian Traynor: The Guardian, 29.4.). Näin ollen sen pitäisi olla vielä torjuttavissa. Tärkeintä olisi nyt, että Suomi asettuisi selkeästi torjujien rintamaan, vaikka meillä oikeisto (kok), äärioikeisto (rkp), vihervasemmisto ja jotkut kepulaisetkin (esim. Rehn) ovat toista mieltä. Tämä on asia, josta ei saa antaa piiruakaan periksi.
Lydénin tuore kirjoitus HBL:ssä on suorastaan toivoa herättävä.
Quote from: Möhömaha on 03.05.2015, 16:48:17
Jos Soini on niin tyhmä, että huoraa vaaliohjelmansa keskeiset teesit ministerinpaikkoja vastaan, niin se on takaisin nukkuvien puolueeseen ja minun osaltani "Every man for himself" .
Soini voi tehdäkin sen.
Miksi? Siteeraisin Juha Väätäistä "ongelma näkyy 20 liikakilona". Toisin sanoen Soini tukehtuu ihraansa ja terveys romahtaa kohtalaisen pian ja sydävikojakin käsittääkseni piisaa. Soini myös tietää sen. Siksi se on hänelle nyt now or never. Muusta puolueväestä taas en niin tiedä, tai missä määrin omaavat edes valtaa.
Soinin gradussa oikeistopopulismista esitellään juuri master plan jonka mukaan populistipuolueen huipentuma on juuri sulauma valtaeliittiin, referenssinä SMP josta tuli oikein presidentillinen puolue päästessään tukemaan sittemmin Suomen talouden tuhonnutta Mauno Koivistoa. On siinä esikuvat. Hauska on myös maininta 'populistipuolueessa saa olla pieni ideologinen siipi, mutta sille ei saa antaa valtaa'. Näiltä pohjilta voi ennustaa myös Soinin pyrkimyksiä tässä tilanteessa.
Mutta yksi asia säilyy; homoliitoista ei tingitä!
Katselin maikkarin uutiset erätauolla. PS:n vastaisten mielikuvien luominen on niin härskiä, että tässä alan kohta kannattaa hallituksesta poisjääntiä. Puolueella on oikeus ja suorastaan velvollisuus pitää kiinni vaaliohjelmastaan. Jos se ei muille kelpaa, sanokoon suoraan.
Onhan sekin viehättävää, että kun Paskalain arkkitehdit saivat muutaman prosenttiyksikön enemmän kannatusta vaaleissa, media yrittää antaa sellaisen kuvan, että he saavat diktatuurisesti sanella hallitusohjelman täysin mieleisekseen.
Viime vaaleissa Kokoomuksesta tuli PM-puolue, mutta Suomi on neljän edellisen vuoden aikana tehnyt Euroopan vasemmistolaisinta politiikkaa. Tulonsiirrot ja julkiset menot ovat kasvaneet aivan järjettömästi, samalla kun kaikki terve talous ollaan verotettu polvilleen tai maanpakoon. Eli vasemmisto sai oikeastaan kaikki tavoitteensa läpi.
Noissa Persujen vastauksissa ei ollut mitään kovin radikaalia mielestäni. Eivätkö sitäpaitsi eri puolueet ole olemassa sitä varten, että ne ajavat heidän äänestäjiensä agendaa?
Huonoimpana puolena Persujen ohjelmissa pidän sitä masentavaa, kateutta ja kateruutta lietsovaa Demarituubaa, kuten varallisuusveron palautukset. Solidaarisuusveronkin ne halusivat omia itselleen, vaikka se on ajanut taatusti pääomia ja omistusta Suomen ulkopuolelle - ja on kokonaisuutena katsoen pienentänyt valtion nettoverokertymää. Samoin sopeutustarve oli Persuilla aivan liian pieni.
Mutta muuten ihan hyvät vastaukset mielestäni.
Quote from: detonator on 03.05.2015, 23:28:32
Onhan sekin viehättävää, että kun Paskalain arkkitehdit saivat muutaman prosenttiyksikön enemmän kannatusta vaaleissa, media yrittää antaa sellaisen kuvan, että he saavat diktatuurisesti sanella hallitusohjelman täysin mieleisekseen.
Kepu tarvitsisi vähintään 50 %:n kannatuksen voidakseen päättää yksin hallitusohjelman sisällön.
Kun muut saavat sanotuksi paremmin kuin itse osaisi, niin laitetaan linkkeja:
Päiväunia Apollonkadulla – keskustan harhainen europolitiikka
https://tyhmyri.wordpress.com/2015/04/29/paivaunia-apollonkadulla-keskustan-harhainen-europolitiikka/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2015/04/29/paivaunia-apollonkadulla-keskustan-harhainen-europolitiikka/)
(Olen itse kaynyt ylakoulua Apollonkadulla, nyt turnipsijyrat sumplivat siella...)
Kaikki eivat tykkaa Ari Ojapellosta, mutta faktat seisovat omilla jaloillaan:
Mikä EU:ssa on vikana?
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=13335 (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=13335)
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 16:21:53
Persujen hallitukseen meno tyssää kahteen asiaan:
- persuille kynnyskysymykset, joissa minkäänlainen kompromissi ei tule kyseeseen.
- persuja ei pidetä ns. salonkikelpoisena hallitukseen ja muiden puolueiden edustajat eivät halua tulla toimeen persujen kanssa.
Kolmannen esitti Halla-aho: 15 prosentin kannatuksella ei ole halua mennä hallitukseen. Ja näyttää vahvasti sille, että sinne paikkeille kannatus on myös jäämässä.
- Faktaa jo 06.01.2015
Quote from: detonator on 03.05.2015, 23:28:32
Viime vaaleissa Kokoomuksesta tuli PM-puolue, mutta Suomi on neljän edellisen vuoden aikana tehnyt Euroopan vasemmistolaisinta politiikkaa. Tulonsiirrot ja julkiset menot ovat kasvaneet aivan järjettömästi, samalla kun kaikki terve talous ollaan verotettu polvilleen tai maanpakoon. Eli vasemmisto sai oikeastaan kaikki tavoitteensa läpi.
Kyllä edellinen hallitus vähensi julkisia menoja, mutta samalla nosti verotusta. Joka oli se vasemmiston tavoite joka meni läpi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.05.2015, 07:24:21
Quote from: detonator on 03.05.2015, 23:28:32
Viime vaaleissa Kokoomuksesta tuli PM-puolue, mutta Suomi on neljän edellisen vuoden aikana tehnyt Euroopan vasemmistolaisinta politiikkaa. Tulonsiirrot ja julkiset menot ovat kasvaneet aivan järjettömästi, samalla kun kaikki terve talous ollaan verotettu polvilleen tai maanpakoon. Eli vasemmisto sai oikeastaan kaikki tavoitteensa läpi.
Kyllä edellinen hallitus vähensi julkisia menoja, mutta samalla nosti verotusta. Joka oli se vasemmiston tavoite joka meni läpi.
Ehkä paremminkin hieman hillitsi menojen kasvua?
Quote from: Sour-One on 04.05.2015, 08:07:50
Ehkä paremminkin hieman hillitsi menojen kasvua?
No joo siis riittämättömäksihän se jäi.
Tiedotustilaisuudessa oli kuultavana sekä Soini että Sipilä. Keskusta ja persut neuvottelevat tämän koko päivän ja sovittelevat näkemyksiä. Erilaisia neuvotteluryhmiä on tehty, mm. maahanmuuttoasioista omansa, ja tässä ryhmässä käydään läpi myös mm. tätä taakanjakokysymystä. Mielenkiintoista olisi tietää, ketä tuossa ryhmässä mahtaa kummaltakin puolueelta olla neuvottelijoina.
Jos Keskusta haluaa hallitukselle kansan tuen, ja sen hän tarvitsee todella kipeästi edellisen hallituksen mokattua osin juuri sen puutteen vuoksi, niin Perussuomalaisten pitää olla mukana. Ilman PS tehty hallitus tulee olemaan vaikeuksissa heti ensi päivistä lähtien, koska kaikille jää se käsitys että PS pelattiin ulos tarkoituksella. Kynnyskysymyksiä ei ole esitetty ja on selvästi sanottu että hallitukseen ollaan tulossa, PS on vaikea syyllistää jos jätetään ulos. Panokset on varmaan tosi kovat tällä hetkellä, kaikilla.
Täyspäinen kirjoitus vähemmän siteeratusta mutta nimekkäästä julkaisusta.
Maaseudun Tulevaisuus: Päätoimittajan kommentti: Soinilla on vahvat kortit (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/p%C3%A4%C3%A4toimittajan-kommentti-soinilla-on-vahvat-kortit-1.114038)
^Ja lienee vielä syytä korostaa, että kirjoittaja on Mikael Pentikäinen, Hesarin ex-päätoimittaja.
Kyllä tässä vielä hyvin käy.
Quote from: duc on 03.05.2015, 22:36:38
Katselin maikkarin uutiset erätauolla. PS:n vastaisten mielikuvien luominen on niin härskiä, että tässä alan kohta kannattaa hallituksesta poisjääntiä. Puolueella on oikeus ja suorastaan velvollisuus pitää kiinni vaaliohjelmastaan. Jos se ei muille kelpaa, sanokoon suoraan.
Sama linja muuallakin:
Sipilä ei tiedottanut mitään virallista viikonlopun aikana vaan vasta tänä aamuna klo 9. Siitä huolimatta IS:n Johannes Kotkavirta sai aikaan "uusia" uutisia
ennen tiedotustilaisuutta:
QuoteJulkaistu: 4.5. 7:57
Hallitustunnustelut: Nämä 4 asiaa hiertävät eniten
Keskustan ja perussuomalaisten välillä on hankausta keskeisissä kysymyksissä.
Suurimpana kysymysmerkkinä on se, mahtuuko vaalien toiseksi suurin puolue mukaan Sipilän hallitukseen. Perussuomalaisten ja keskustan välillä on näkemyseroja ainakin neljässä asiassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430706200967.html
Muiden puolueiden ja keskustan välillä näkemyseroja ei ole lainkaan?
QuoteJulkaistu: 3.5. 23:39
Hallitusneuvotteluiden kulisseissa meneillään raju vääntö – "Nyt aletaan mennä alueelle, että muuttuu nöyryyttäväksi"
Kovilla pelannut Timo Soini saattaa joutua nöyrtymään Juha Sipilän siirron seurauksena.
Sipilä kävi läpi puolueille esittämiin kysymyksiin torstaina saamiaan vastauksia. Tuoreeltaan Sipilä kertoi pettyneensä perussuomalaisten vastauksiin, jotka olivat muuta kuin puoluejohtaja Timo Soini oli antanut ennakkoon ymmärtää.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430628864636.html
Ei mitään uutta. Torstaisia uutisia uutisoidaan "uusina" uutisina sunnuntaina.
QuoteJulkaistu: 1.5. 17:27 , Päivitetty: 1.5. 17:47
Myös Rinne ihmettelee perussuomalaisten vastauksia: "Hallitus kaatuisi ensimetreillä"
Sdp:n puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Antti Rinne pitää kysymystä Kreikan tukemisesta kriittisenä tulevan hallituksen kannalta.
Puolueet jättivät eilen vastauksensa hallitustunnusteluja tekevän Juha Sipilän esittämiin kysymyksiin. Sipilä totesi tuoreeltaan yllättyneensä perussuomalaisten vastauksista ja sanoi niiden olevan varsin kaukana lopputuloksesta.
Ongelmia on Sipilän mukaan sopeutukseen, verotukseen, maahanmuuttoon ja EU-linjaan liittyvissä kannoissa. Rinne sanoi ymmärtävänsä Sipilää.
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1430448288976.html
Tässä uutisessa oli uutta Antti Rinteen mielipide, mutta silti uutisessa toistettiin samaa mitä koko vapunaattona jo raflaavasti uutisoitiin. Muiden puolueiden vastauksia Sipilälle ei ruodittu lainkaan.
Tämän päivän tiedotustilaisuudessa Sipilä itse sanoi:
QuotePerussuomalaisista kysyttäessä Sipilä oli diplomaattinen.
– Ei tässä mitään sen kummempaa dramatiikkaa ole. Meillä on yhä muutamia kysymyksiä auki, hän muotoili.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430707435458.html
Ei dramatiikkaa.
Eli Johannes Kotkavirran toimintaa ei voi nähdä minään muuna kuin tietoisena persujen mustamaalauksena. Veikkaan että toimittaja itse äänesti vihreitä tai vasemmistoliittoa ja nyt on v-käyrä ennätyksellisen korkealla.
QuoteJohannes Kotkavirta @kotkavirta · 30. huhtikuuta
#Perussuomalaiset pitäisi kyllä saada hallitukseen, todella vaikeaa tulisi olemaan ilman. Veikkaan että onnistuu. #hallitusneuvottelut
QuoteJohannes Kotkavirta @kotkavirta · 26. huhtikuuta
Kansanedustaja haluaa eroon Suomen nykyisestä poliittisesta järjestelmästä, tilalle kansallismielisen vallankumouksen http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/193854-ummehtunut-vasemmistohegemonia-ja-omahyvainen-kulttuurivaki ...
QuoteJohannes Kotkavirta @kotkavirta · 24. huhtikuuta
Suvaitsemattomuuden suvaitseminen... Joku loogisen ja järjellisen argumentoinnin kansalaiskurssi olisi hyvä sijoitus.
QuoteJohannes Kotkavirta uudelleentwiittasi
Aftonbladet Ledare @bladetledare · 21. huhtikuuta
Inga högerextrema i Finlands regering http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/anderslindberg/article20659440.ab ...
Upotetun kuvan pysyvä linkki
https://twitter.com/kotkavirta
Vaikuttaisi huomattavan persuvastaiselta, mutta naamioi sen mukaneutraalisuuteen.
Eiköhän puoluekanta tullut tässä selväksi:
QuoteJohannes Kotkavirta @kotkavirta · 20. huhtikuuta
Voihan sitä urheilussakin tuulettaa, jos häviää vain yhdellä maalilla. Riippuu pelistä. #Vaalit2015 #Vaalit
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
QuoteJohannes Kotkavirta @kotkavirta · 20. huhtikuuta
Ilo jututtaa fiksut nuoret uudet kansanadustajat @NasimaRazmyar ja @yanarozan heti aamusta! #vaalit2015 #vaalit
(https://pbs.twimg.com/media/CDBxhaIW4AAT7vd.jpg:large)
Quote from: Kni on 04.05.2015, 10:15:28
Eli Johannes Kotkavirran toimintaa ei voi nähdä minään muuna kuin tietoisena persujen mustamaalauksena. Veikkaan että toimittaja itse äänesti[,,.]
Sama julkaisu, toinen toimittaja ja Soinikin saa kerrottua julkaisun lukijoille järkeviä.
Quote from: IS/Antti HonkamaaPerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kommentoi medialle, ennen viikonloppua käytyä keskustelua, joka sai alkunsa, kun hallitustunnustelija Juha Sipilä (kesk) ihmetteli julkisuuteen perussuomalaisilta saamiaan vastauksia.
– Me olemme itsenäinen puolue, jolla on omia tavoitteita ja jonka tavoitteita ei tarvitse muiden puolueiden eikä mediankaan asettaa. Teemme vain omalla tavallamme, kuten aina on tehty. Kuten huomasitte viikonloppuna, ettei kommentoida asioita ennen kuin ne ovat siinä asemassa, että niitä voi kommentoida, Soini sanoi.
Soini vakuutteli, että kompromissihalua riittää.
– Kaikilta puolueilta sitä täytyy löytyä.
Vaikein asia hallitustunnusteluissa on Soinin mielestä kokonaisuus.
– Tässä ei kannata hötkyillä suuntaan eikä toiseen. Sitten, kun toivon mukaan saadaan ratkaisu, siinä on kaikki elementit pöydällä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430707805474.html
Quote from: repo on 04.05.2015, 09:46:15Maaseudun Tulevaisuus: Päätoimittajan kommentti: Soinilla on vahvat kortit (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/p%C3%A4%C3%A4toimittajan-kommentti-soinilla-on-vahvat-kortit-1.114038)
Pentikäiseltä jäi sanomatta että vihreät ja vasurit ovat todistetusti herkkiä hallituksesta poistujia.
No kyllä tulee. Ei se Sipilä teatterin vuoksi koko ajan väännä persujen kanssa. Molemmat panostavat hommaan nyt niin, että sopimus syntyy, sille ei ole vaihtoehtoja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050419624957_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050419624957_uu.shtml)
Tuolla muuten jos mainitaan, että isoin kivi kengässä on sopeutus/säästötarve niin siinä toivon suoraan sanoen Sipilän luuttuavan lattiaa Soinilla.
QuoteHallitusta sorvataan Sipilän ja Soinin ympärille
Vaikein kysymys on Sipilän mukaan talous. Valtiovarainministeriön mukaan julkista taloutta pitäisi sopeuttaa kuudella miljardilla ja sen lisäksi on vielä neljän miljardin euron pitkän aikavälin kestävyysvaje.
Sipilä pitää selvänä, etteivät SDP ja kokoomus mahdu samaan hallitukseen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050419624957_uu.shtml
Vaikka Sipilä onkin hallituksen muodostaja, Soinilla taitaa olla painavin (!) asema neuvotteluissa. Ilman Soinia ei synny vahvaa hallitusta.
Hommalaisille tärkein eli mamuasia taitaa olla taputeltuna, koska vaikeinta on talous. Soinilla on yksi helppo joustamisen paikka taloudessa: autoveron alennus. Kukaan ei kai uskonutkaan että nyt se kertaheitolla poistuisi kun ei ole kymmeniin vuosiin poistunut.
Kyllä nyt vahvasti kesk-ps-kok -hallitusta pukkaa. Kolmen suuren hallituksessa kaikki ovat vuorollaan vaa'ankieliasemassa joten voi olla että rkp-kd on tulossa tasapainottamaan.
Hauskaa tulee olemaan ruotsalaisten itkupotkuraivarien seuraaminen jos persut ovat hallituksessa.
(Muut ehtivätkin jo vastata samoja, mutta postaan tämän nyt kuitenkin.)
Quote from: Tiikeli on 04.05.2015, 11:14:31
Tänään on tuntunut siltä, ettei tästä mitään tule. En ymmärrä, miksi persuja edes sovitellaan hallitukseen jos he eivät voi saada mitään tavoitteitaan läpi.
Tänään nimenomaan syntyy jotain. Sipilällä on selvä tahto ja usko, että toimivin hallituspohja olisi Kesk-PS-Kok, mikä on oikein hyvä asia. Loppu on poliittisten tavoitteiden ja ohjelmien yhteensovittamista, jossa Persuilla on isot mahdollisuudet vaikuttaa, mitä kilpailevat puolueet luonnollisesti yrittävät minimoida.
Tosin ihmettelen kyllä hieman sitä, miten Sipilän ja Kokoomuksen (erottelen vielä tietoisesti Sipilän ja Keskustan, koska vasta aika tulee näyttämään, millainen Keskusta on Sipilän takana) kesken on päästy yhteisymmärrykseen EU- ja eurolinjauksista. Eilen Jan Hurri kuvasi Sipilän linjaa kokonaisella artikkelilla Suomen Eurooppa-politiikan U-käännökseksi (http://"http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2015/05/03/suomen-eurooppa-politiikan-u-kaannos/20155553/12") ja totesi mm.
Quote from: Taloussanomat/Jan HurriNiinpä suurten puolueiden perjantaina julkistamista vastauksista juuri kokoomuksen eduskuntaryhmän vastaus näytti olevan selvimmin eri mieltä Sipilän EMU-linjauksista.
Kuitenkin tänään tuore IL:n kirjoitus tietää kertoa:
Quote from: IL/Pekka TiinanenSipilän mukaan kokoomuksen kanssa ei ole enää riitaa EU-linjauksesta. Keskustan on helppo hyväksyä kokoomuksen ehdottamat muutokset.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050419624957_uu.shtml
Toisaalta IL/Tiinanen sekoilee sanoissaan ennen edellistä.
Quote from: IL/Pekka TiinanenSipilä pitää selvänä, etteivät SDP ja kokoomus mahdu samaan hallitukseen. Niin on demarijohtaja Antti Rinne linjannut julkisuudessa.
Käytännössä siis vahvin hallitusvaihtoehto näyttäisi olevan keskusta ja kokoomus täydennettynä joko kokoomuksella tai SDP:llä. Sipilä lupaa, että hallituspohja selviää torstaina.
:facepalm:
Joka tapauksessa olisi mukava kuulla, miten Sipilä/Keskusta ja Kokoomus nyt ovat kuin ovatkin löytäneet toisensa, vaikka EU- ja euro-politiikassa ne ovat olleet tähän astisten tietojen ja poliittisen historian mukaan olleet kaukana toisistaan.
Quote from: repo on 04.05.2015, 11:41:43
:facepalm:
Joka tapauksessa olisi mukava kuulla, miten Sipilä/Keskusta ja Kokoomus nyt ovat kuin ovatkin löytäneet toisensa, vaikka EU- ja euro-politiikassa ne ovat olleet tähän astisten tietojen ja poliittisen historian mukaan olleet kaukana toisistaan.
Tietenkin pettämällä äänestäjänsä. Keskusta on myöntynyt tukemaan euromaita, kuten Kreikkaa tarpeen vaatiessa tuntuvasti. Eli suunnilleen tilanne menee, kuten kokoomus on tilanteen junaillut. Olevinaan silti esitetään kriittisiä mielipiteitä... PS muodostaakin tuon takia ongelman, jos ei lähde samaan tukilinjaan mukaan. Sehän tarkoittaisi pahimmillaan sitä, että PS olisi samaa mieltä oppositiopuolueiden kanssa ja saisi enemmistötuen asialle.
Quote from: Tiikeli on 04.05.2015, 11:14:31
Tänään on tuntunut siltä, ettei tästä mitään tule. En ymmärrä, miksi persuja edes sovitellaan hallitukseen jos he eivät voi saada mitään tavoitteitaan läpi.
KAIKKI mitä neuvotteluista vuodetaan julkisuuteen on tarkoitushakuista teatteria. Aina. Näin ollut jo joa kaikissa aiemmissa hallitusneuvotteluissa mitä ole ikinä seurannut. Oikeasti mistään ei voi julkisuuden perusteella tietää miten neuvottelut sujuvat ja miten pienestä on oikeasti kiinni. Julkusuuden vuoksi neuvottelut voidaan vielä vaikka lopettaa ja neuvotella jonkun toisen kanssa jonkun pikkuasian takia ihan vain teatterin vuoksi ja sitten taas palata alkuperäiseen. Tämä on tälläinen peli jota käydään ja turha vetää yksittäisistä lausunnoista mitään johtopätöksiä.
Eikä saa myöskään unohtaa Euroopan talousministeri Olli Rehnin pelleilyä:
QuoteRehn on syyttänyt tänään, että Euroopan komission Suomen-edustusto on sotkeutunut Suomen sisäpolitiikkaan.
– Komission pitäisi tarkasti varoa puuttumasta mihinkään sisäpolitiikkaan, Rehn paheksui.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1426676661846.html
Eiköhän ole selvää, että Olli Rehn on ensimmäisenä ajamassa EU:n liittovaltiohanketta eteenpäin, heti kun mahdollisuus siihen tulee. Todennäköisesti Rehnin rooli tulee olemaan iso myös keskustan taustavaikuttajana.
Quote from: Tiikeli on 04.05.2015, 11:14:31
Tänään on tuntunut siltä, ettei tästä mitään tule. En ymmärrä, miksi persuja edes sovitellaan hallitukseen jos he eivät voi saada mitään tavoitteitaan läpi. Maahanmuuttoon liittyvät tavoitteet nauttivat suurta kannatusta kansan parissa, erityisesti Keskustan ja Kokoomuksen kannattajien joukossa. Kyseinen asia vieläpä sopii hallituksen peruskuvioon, jossa pitäisi säästää eikä tuhlata. On kyllä härskiä meininkiä Sipilältä.
Kannattaa muistaa, että toimittajat jotka näistä asioista raportoivat niin ovat yleensä hyvin perussuomalaisvastaisia. Todellisuudessa ei siihen hallituskokoonpanoon ole kovinkaan paljon muita vaihtoehtoja kuin PS:n ottaminen mukaan.
Eiköhän sekin ole melko varmaa, että jos PS pääsee hallitukseen, niin ei tule aiheuttamaan ongelmia muille hallituspuolueille. Soini tulisi tekemään kaikkensa sen eteen, että jos olisi joistakin asioista erimielisyyksiä, niin ne eivät vaikuttaisi yhteistyöhön. Tuo ei saattaisi olla yhtä selvää, jos mukaan otettaisiin SDP tai Vihreät.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050419624845_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050419624845_uu.shtml)
QuoteSoini: Perussuomalaisilla on omia ideoita
--
Timo Soini sanoo perussuomalaisilla olevan omia ideoita.
Timo Soini sanoo perussuomalaisilla olevan omia ideoita. (JENNI GÄSTGIVAR)
--
Perussuomalaisilla on omia ideoita, joita pyritään viemään läpi, Soini sanoi.
en ole ihan varma, mutta luulen uutisen tosiaan olevan se, että poliittisella puolueella on omia ideoita joita se pyrkii viemään eteenpäin. Ei, en klikannut T-linkkiä.
Kyllähän tämä juuri nyt porvarihallitukselta haisee. Anskattoo mistä raosta RKP sinne ryömii. Roudarin teipille olisi käyttöä:
(https://pbs.twimg.com/media/CEEfQT3WIAAGUlE.jpg:large)
Jos Soini talouskysymysten takia jää oppositioon, eikä sen vuoksi pysty vaikuttamaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaan, niin raaka tappio on tulevissa vaaleissa hyvin todennäköinen. Eurofederalistien ja porvarien valtaa ei nyt tässä asiassa kyetä voittamaan. Europorvarilinjaus on hyväksyttävä sillä ehdolla, että Suomeen saadaan maltillinen maahanmuuttopolitiikka. Jos taas Soini jää oppositioon siksi, että muut puolueet eivät halua järkevää maahanmuuttopolitiikkaa, niin silloin voitto ja keskustan rökäletappio on lähes varma seuraavissa, ehkä ennenaikaisissa vaaleissa.
Soinilla on mahdollisuus jäädä historiaan suurmiehenä joka esti Suomen ruotsittumisen.
Jep, kyllä se Sipilän "närkästyminen" olikin vain neuvottelutaktista pelin politiikkaa - siinä on Soinilla nyt vastassa tämän maan kovimmat ammattilaiset, veikkaan että aika tavalla joutuu PS myöntymään Keskustan vaatimusten edessä. Ja kiiruskin on kun mikä, viikon lopulla pitäisi jo pohja tietää. Tehdään alkuviikosta aika urakalla iltalypsyä!
Ihmettelen muuten täkäläistä ajattelua pakkoruotsin suhteen, jos RKP on tosiaan taas kerran tulossa apupuolueeksi - silloin ei varmastikaan kirjata mitään pakkoruotsin poistosta hallitusohjelmaan. Ehkä jokin kriitikoita kosiskeleva ei-sitova maininta voi tulla: hallituskauden aikana esim. "pohditaan" ruotsin kielen opetuksen asemaa tmv. Sitten jos RKP jää pois niin on ehkä jonkinlainen mahdollisuus tähän, mutta tuskin silloinkaan on niin itsestäänselvä asia kuin mitä Hommassa ajatellaan.
Quote from: Markus Bunders on 04.05.2015, 12:20:54
Kyllähän tämä juuri nyt porvarihallitukselta haisee. Anskattoo mistä raosta RKP sinne ryömii.
RKP pyytää vain ruotsinkielen säilymistä ja lisää rahaa ruotsinkielisille kunnille, kuten viime hallituskin jakoi auliisti rahojaan. Tuon vastineeksi tukevat keskustaa & kokoomusta kaikissa tärkeissä kysymyksissä (vastustaen perussuomalaisia). Valtamedia kun ei kritisoi ruotsinkielisten kuntien saamaa lisärahoitusta ollenkaan, niin se onkin helppo työ tehdä tämä kaikki julkisesti.
Kekustan sisällä on voittamassa Rehnin ja Vanhasen linja. Eurostososialistista hallitusta pukkaa siis.
Keskustan suosiosta kilvoittelevat kaikki eurostososialistiset puolueet, mukaan lukien perussuomalaiset. Sipilällä on siis, mistä valita. Kilpailu on kovaa ja Soini antaakin kaikessa muussa periksi, mutta kiintiöpakolaisten määrästä ei tingitä. Eikä monikulttuurituen ja kehitysavun leikkauksista.
Tietäen keskustalaisten näkemykset perussuomalaisista, eivät Rehn ja kumppanit epäröi hetkeäkään päästessään nöyryyttämään maakunnissa itselleen muodostunutta uhkaa, perussuomalaisia. Sipilä valitsee helpomman vaihtoehdon, SDP:n ja RKP:n. Perussuomalaisista tulee suurin oppositiopuolue. Eurostososialistinen sellainen.
Quote from: xor_rox on 04.05.2015, 14:07:14
Tietäen keskustalaisten näkemykset perussuomalaisista, eivät Rehn ja kumppanit epäröi hetkeäkään päästessään nöyryyttämään maakunnissa itselleen muodostunutta uhkaa, perussuomalaisia. Sipilä valitsee helpomman vaihtoehdon, SDP:n ja RKP:n. Perussuomalaisista tulee suurin oppositiopuolue. Eurostososialistinen sellainen.
Enpä usko, Kokoomus on nyt selvästi samoilla linjoilla Keskustan kanssa (näin ainakin näyttää), ja nyt ollaan panemassa PS kovan eteen - ja veikkaan että se on valmis isoihinkin kompromisseihin, koska hallitushalu on niin kova (eikä Keskusta halua PS:ää rällästämään maakuntiin oppositiossa, kun edessä on kovia ja epäsuosittuja päätöksiä). Notta oma veikkaus on Keskusta+Kok+PS+RKP+KD. Tämä olisi optimi Sipilän näkökulmasta vaikka puolueessa onkin vielä haikailua punamultaan.
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 13:55:19
Ihmettelen muuten täkäläistä ajattelua pakkoruotsin suhteen, jos RKP on tosiaan taas kerran tulossa apupuolueeksi - silloin ei varmastikaan kirjata mitään pakkoruotsin poistosta hallitusohjelmaan. Ehkä jokin kriitikoita kosiskeleva ei-sitova maininta voi tulla: hallituskauden aikana esim. "pohditaan" ruotsin kielen opetuksen asemaa tmv. Sitten jos RKP jää pois niin on ehkä jonkinlainen mahdollisuus tähän, mutta tuskin silloinkaan on niin itsestäänselvä asia kuin mitä Hommassa ajatellaan.
Itä-Suomen kokeilut sisältyivät keskustan vastaukseen Sipilälle. Pakkoruotsia tuskin kaadetaan tällä hallituskaudella, vaikka RKP ei olisikaan hallituksessa, mutta jos nuo kokeilut saadaan liikkeelle, dominot lähtevät kaatumaan itsestään ilman sen suurempaa melua.
On aivan turha kuvitella, että Pakkoruotsi poistuu pikaisella aikataululla. Pitkällä tähtäimellä sen sijaan on varmaa että se poistuu. Silti sen opiskelijoiden määrä tulee jatkossakin olemaan suuri. Harva haluaa menettää ne kaikki mahdolliset avoimet työpaikat joissa ruotsinkielen taito on vaatimuksena, kuten esimerkiksi kaikki valtion ja suurimman osan kuntien paikoista yms...Kaksikielisyys ei kuitenkaan tule poistumaan Suomesta.
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 14:26:16
Enpä usko, Kokoomus on nyt selvästi samoilla linjoilla Keskustan kanssa...
Minäpä taas en usko, että Soini ja Brysselin Bobrikov (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288450822239.html) mahtuisivat samaan hallitukseen.
Soinin aikanaan harrastama äänten kalastelu näennäisellä eurostokritiikillä on tullut tiensä päähän. Sipilä ei tarvitse perussuomalaisia mihinkään, ja Rehnille on koittanut tilaisuus maksaa Soinille potut pottuina.
Hullunkurisinta on se, että perussuomalaiset pelataan oppositioon nimen omaan maahanmuuttokysymyksellä.
Quote from: xor_rox on 04.05.2015, 15:01:35
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 14:26:16
Enpä usko, Kokoomus on nyt selvästi samoilla linjoilla Keskustan kanssa...
Minäpä taas en usko, että Soini ja Brysselin Bobrikov (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288450822239.html) mahtuisivat samaan hallitukseen.
Suomen poliittinen elämä on ihmeellinen, vieläkin kummallisempia yhdistelmiä on nähty - mutta toisaalta kyllähän tuo Sipilän tavallaan vapaa asema mahdollistaisi PS:n torppauksen ulos, mutta se vaikuttaisi juurikin Keskustan näkökulmasta suurelta taktiselta virheeltä: varmasti olisi tulossa rajusti takkiin maakunnissa neljän vuoden päästä, jos PS jäisi oppositioon.
Quote from: xor_rox on 04.05.2015, 15:01:35
Sipilä ei tarvitse perussuomalaisia mihinkään, ja Rehnille on koittanut tilaisuus maksaa Soinille potut pottuina.
Hullunkurisinta on se, että perussuomalaiset pelataan oppositioon nimen omaan maahanmuuttokysymyksellä.
Sipilä ei voi pelata PS oppositioon kikkailemalla, kansa on sanonut että PS hallitukseen. Maahanmuuttokysymys on jo puitu, talousasiat on vielä työnalla, ja niistä kyllä aina päästään yksimielisyyteen.
Yksikään pääministeriksi haluava ei voi edes tässä tilanteessa haikailla hallitusta ilman PS, jos haluaa saada kansan tuen hallitukselleen. Eikä PS ole asettanut kynnyskysymyksiä, kaikki on sovittavissa, mutta kaikella on myös hintansa.
Anteeksi hyvä Brysselin Bobrikov että olet keskustapuolueen napamies ja haluat asettaa euroopan unionin edun Suomen ja äänestäjien edun edelle. Olen todella, todella pahoillani että muistutat niin elävästi autonomisen Suuriruhtinaskunnan ja Suomen valtionpään Venäjän ja Ryssänmaan tsaarin edustajaa kenraalikuvernööri Bobrikovia.
Anteeksi kovasti sille pienelle Olli-pojalle joka on siellä komissaarovin takin käänteiden välissä. Kaikelle anteeksi, mutta ennenkaikkea anteeksi suomalaisille että joudutte näkemään kuinka pahoillaan pitää olla maanpetturille ja isänmaan edun pettäjälle päästäkseen korjaamaan tämän huijarin ja varkaan tuhotöitä ja petosta.
Riittääkö Olli vai pyydänkö lisää anteeksi?
QuoteMinäpä taas en usko, että Soini ja Brysselin Bobrikov mahtuisivat samaan hallitukseen.
Minä en usko että se on edes mikään ongelma. Itseasiassa se voi olla merkittävä pääministerin päätösvaltaa ja asemaa korostava etu.
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 13:55:19
Ihmettelen muuten täkäläistä ajattelua pakkoruotsin suhteen, jos RKP on tosiaan taas kerran tulossa apupuolueeksi - silloin ei varmastikaan kirjata mitään pakkoruotsin poistosta hallitusohjelmaan.
Pitäisi olla neuvottelukysymys tämänkin. Jos Keskusta ja Kokoomus suostuvat olemaan ilman RKP:tä, niin PS voisi pistää pakkoruotsin naftaliiniin tulevan hallituskauden ajaksi.
Quote from: xor_rox on 04.05.2015, 15:01:35
Minäpä taas en usko, että Soini ja Brysselin Bobrikov (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288450822239.html) mahtuisivat samaan hallitukseen.
Voi olla, mutta Rehn ja Rehnin falagi ei ole Keskusta yhtä vähän kuin Sipilä on Keskusta - tai ainakin minä haluan uskoa, että Sipilä edustaa enemmän Keskustan linjaa kuin Rehn. Nähdäkseni Keskustassa on edelleen olemassa merkittävä EU-kriittinen äänestäjäkunta, joka voi vaihtaa sujuvasti PS:ään, mikäli Sipilä ei saa Rehnin ja Vanhasen edustamaan cityliberaalia linjaa reivattua merkittävästi EU-kriittisiä tyydyttävään suuntaan. 2011 eduskuntavaalit pitäisi toimia tästä hyvänä muistutuksena. Keskustan eduskuntaryhmässä Rehnin ja Vanhasen lisäksi 47 muuta edustajaa, joiden tuesta Rehnille ei ole paljoa tietoa - ainakaan minulla.
Quote from: repo on 04.05.2015, 15:27:29
Voi olla, mutta Rehn ja Rehnin falagi ei ole Keskusta yhtä vähän kuin Sipilä on Keskusta - tai ainakin minä haluan uskoa, että Sipilä edustaa enemmän Keskustan linjaa kuin Rehn. Nähdäkseni Keskustassa on edelleen olemassa merkittävä EU-kriittinen äänestäjäkunta, joka voi vaihtaa sujuvasti PS:ään, mikäli Sipilä ei saa Rehnin ja Vanhasen edustamaan cityliberaalia linjaa reivattua merkittävästi EU-kriittisiä tyydyttävään suuntaan. 2011 eduskuntavaalit pitäisi toimia tästä hyvänä muistutuksena. Keskustan eduskuntaryhmässä Rehnin ja Vanhasen lisäksi 47 muuta edustajaa, joiden tuesta Rehnille ei ole paljoa tietoa - ainakaan minulla.
Perussuomalaiset on keskustalle punainen vaate. Valitettavasti.
Maahanmuuttokysymyksetkään eivät maakunnissa paljon paina, tai painaneet ainakaan silloin, kun keskustan linja näihin hallitusneuvotteluihin syntyi. Sen linjan rakensivat Vanhanen, joka oli aikanaan sopimassa Suomen Kreikka-vastuista, sekä Rehn, joka on ollut rakentamassa Kreikka-viritystä ja Ukrainan konkurssia komissiosta käsin.
Tosiasiassa keskusta näkee SDP:n hyödyllisempänä kumppanina, koska palkansaajajärjestöt on tehtävä hampaattomiksi ennen tulevalla hallituskaudella tehtäviä useiden miljardien leikkauksia.
Jos Väyrysen linja olisi voittanut keskustan sisällä, perussuomalaisia olisi tarvittu hallitukseen nimen omaan eurostokriittisenä komponenttina, jollaiseksi se olisi tottakai ryhtynyt, mikäli tästä olisi tullut harjoitetun politiikan lähtökohta. Eurostososialistisena komponenttina perussuomalaisia ei tarvita. SDP on paljon helpompi kumppani tässä suhteessa.
No jos Keskusta ei haluaisi Perussuomalaisia hallitukseen, miksi se edes vaivautuisi tällaiseen kokopäiväiseen neuvottelupäivään.
Quote from: Leijona78 on 04.05.2015, 15:55:46
No jos Keskusta ei haluaisi Perussuomalaisia hallitukseen, miksi se edes vaivautuisi tällaiseen kokopäiväiseen neuvottelupäivään.
Koska kyseessä ovat
neuvottelut ja Timppakin voi antaa Keskustan ymmärtää vaikka mitä hyvää:
QuoteNeuvottelu on prosessi, jossa tavoitellaan yhteistä tahtotilaa, yleensä sopimuksen kautta. Osapuolia on kaksi tai useampia ja oletuksena on että kaikki osapuolet haluavat parantaa tilannettaan neuvottelun kautta. Neuvottelun myötä tapahtuu osapuolten sitouttaminen yhteisesti sovittuun tavoitteeseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvottelu
Timpan ideoista puhuminen viittaa tietysti siihen, että persuilla ei ole vain koherenttia käsitystä kansallisen politiikan ytimestä eli leikattavat eurot eivät taaskaan riitä eli taaskaan eivät ole tekemässä poliittisesti yhtään mitään muuta kuin pelaamassa aikaa trollailullaan ja kurjistamassa suomalaisten elämää.
Quote from: xor_rox on 04.05.2015, 15:50:07
Tosiasiassa keskusta näkee SDP:n hyödyllisempänä kumppanina, koska palkansaajajärjestöt on tehtävä hampaattomiksi ennen tulevalla hallituskaudella tehtäviä useiden miljardien leikkauksia.
Ehkä ei kannattaisi, vaan ottaa vaarin Kalle Isokallion näkemyksestä. Kts. detonatorin nosto toisaalla foorumilla.
Quote from: detonator on 04.05.2015, 15:09:39
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/05/04/jattilainen-savijaloilla-ja-muita-vaarinkasityksia/
Quote
[...]
Tee siinä sitten yhteiskuntasoppimusta, kun vastapuolen neuvottelijoiden henkilökohtainen hyvinvointi on kiinni siitä, kuinka suuret palkankorotukset saadaan neuvotelluksi julkiselle sektorille. En olisi Sipilän asemassa kovinkaan pahoillani, jos ei yhteiskuntasopimusta synny. Se ei se historian valossa näytä johtavan muuhun kuin julkisen sektorin isoihin palkankorotuksiin.
Pirkko Ruohonen-Lerner lähtee nyt sitten Terhon sijalle EU-parlamenttiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050419626046_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050419626046_uu.shtml)
Hyvä, että tuo asia hoitui kivuttomasti.
Bidee ja Husu muodostaa hallituksen.
(http://i60.tinypic.com/xd8gp3.jpg)
Quote from: xor_rox on 04.05.2015, 15:50:07
Quote from: repo on 04.05.2015, 15:27:29
Voi olla, mutta Rehn ja Rehnin falagi ei ole Keskusta yhtä vähän kuin Sipilä on Keskusta - tai ainakin minä haluan uskoa, että Sipilä edustaa enemmän Keskustan linjaa kuin Rehn. Nähdäkseni Keskustassa on edelleen olemassa merkittävä EU-kriittinen äänestäjäkunta, joka voi vaihtaa sujuvasti PS:ään, mikäli Sipilä ei saa Rehnin ja Vanhasen edustamaan cityliberaalia linjaa reivattua merkittävästi EU-kriittisiä tyydyttävään suuntaan. 2011 eduskuntavaalit pitäisi toimia tästä hyvänä muistutuksena. Keskustan eduskuntaryhmässä Rehnin ja Vanhasen lisäksi 47 muuta edustajaa, joiden tuesta Rehnille ei ole paljoa tietoa - ainakaan minulla.
Perussuomalaiset on keskustalle punainen vaate. Valitettavasti.
Maahanmuuttokysymyksetkään eivät maakunnissa paljon paina, tai painaneet ainakaan silloin, kun keskustan linja näihin hallitusneuvotteluihin syntyi. Sen linjan rakensivat Vanhanen, joka oli aikanaan sopimassa Suomen Kreikka-vastuista, sekä Rehn, joka on ollut rakentamassa Kreikka-viritystä ja Ukrainan konkurssia komissiosta käsin.
Tosiasiassa keskusta näkee SDP:n hyödyllisempänä kumppanina, koska palkansaajajärjestöt on tehtävä hampaattomiksi ennen tulevalla hallituskaudella tehtäviä useiden miljardien leikkauksia.
Jos Väyrysen linja olisi voittanut keskustan sisällä, perussuomalaisia olisi tarvittu hallitukseen nimen omaan eurostokriittisenä komponenttina, jollaiseksi se olisi tottakai ryhtynyt, mikäli tästä olisi tullut harjoitetun politiikan lähtökohta. Eurostososialistisena komponenttina perussuomalaisia ei tarvita. SDP on paljon helpompi kumppani tässä suhteessa.
sdp+leikkaukset? oletko tosissasi? sdp ymmärtää leikkaukset veronkorotuksina. Leikkaukset sinällään on erittäin hyvä juttu, kunhan oikeasti alennetaan valtion menoja ei vain hillitä menojen kasvua.
Eiköhän nyt olisi aika saada Suomeen hallitus, kun maa on ollut jo monta vuotta ilman hallitusta: meillä on ollut vain hullutus.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.05.2015, 17:30:57
Eiköhän nyt olisi aika saada Suomeen hallitus, kun maa on ollut jo monta vuotta ilman hallitusta: meillä on ollut vain hullutus.
ihan paras ;D ;D ;D
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.05.2015, 17:30:57
Eiköhän nyt olisi aika saada Suomeen hallitus, kun maa on ollut jo monta vuotta ilman hallitusta: meillä on ollut vain hullutus.
Konsensuskin kelpaa, kunhan vain päästäisiin nonsensuksesta.
Quote from: rölli2 on 04.05.2015, 17:34:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.05.2015, 17:30:57
Eiköhän nyt olisi aika saada Suomeen hallitus, kun maa on ollut jo monta vuotta ilman hallitusta: meillä on ollut vain hullutus.
ihan paras ;D ;D ;D
Olisi mutta toivottavasti Soini ei hingu mihinkää jallitukseen niin hirveästi, että menisi Kesk. - KOK - PS - RKP viritelmään mukaan. Sen jälkeen oltaisiin taas neljän vuoden päästä jytkyn tarpeessa ilman jytkyttäjää.
Jos se Soinista olisi kiinni, niin hän menisi hallitukseen millä ehdoin tahansa. Muutenhan hän olisi mies, josta ei koskaan tullut ministeriä.
Sen sijaan jos hän johtaa oppositiopuoluetta alkavalla vaalikaudella, kaivetaan kaikki nyt tehdyt myönnytykset aika ajoin esiin (esim EVM ja Kreikka). Taitaa perussuomalaisilla olla puheenjohtajan vaihto edessä, jos eivät siis pääse taakanjakohallitukseen. Taakkaa jaetaan joka tapauksessa vimmatusti tulevalla kaudella, oli ps hallituksessa tai ei. Stubb kyllä viihtyy siinä tehtävässä, jota Urpilainen kiemurrellen harjoitti.
Jos soini ajattelee maataan ja sen tulevaisuutta, niin hän vaatii parhaillaan valtiovarainministerin tehtävää, jossa asioihin voisi edes vähän vaikuttaa.
Quote from: desperaato on 04.05.2015, 17:47:56
Quote from: rölli2 on 04.05.2015, 17:34:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.05.2015, 17:30:57
Eiköhän nyt olisi aika saada Suomeen hallitus, kun maa on ollut jo monta vuotta ilman hallitusta: meillä on ollut vain hullutus.
ihan paras ;D ;D ;D
Olisi mutta toivottavasti Soini ei hingu mihinkää jallitukseen niin hirveästi, että menisi Kesk. - KOK - PS - RKP viritelmään mukaan. Sen jälkeen oltaisiin taas neljän vuoden päästä jytkyn tarpeessa ilman jytkyttäjää.
Onko tuo ihan vain periaatteesta vastahankaamista? Persut on nyt mitä todennäköisimmin menossa hallitukseen, mihin tässä on oletettavasti pyritty, ja teikäläinen vain valittaa.
QuoteYLE: Sipilä: Perussuomalaisten kanssa päästy yhteisymmärrykseen (http://yle.fi/uutiset/sipila_perussuomalaisten_kanssa_paasty_yhteisymmarrykseen/7971181?ref=leiki-es)
Hallitusneuvottelija Juha Sipilä sanoo, että perussuomalaisten kanssa on päästy yhteisymmärrykseen siten, ettei ole estettä jatkolle.
Huh, hyvä juttu. Raskas paino väistyi sydämeltä. Vielä pari tuntia sitten kannoin huolta vihreiden paluusta hallitukseen.
Quote from: Tragedian synty on 04.05.2015, 19:40:45
QuoteYLE: Sipilä: Perussuomalaisten kanssa päästy yhteisymmärrykseen (http://yle.fi/uutiset/sipila_perussuomalaisten_kanssa_paasty_yhteisymmarrykseen/7971181?ref=leiki-es)
Hallitusneuvottelija Juha Sipilä sanoo, että perussuomalaisten kanssa on päästy yhteisymmärrykseen siten, ettei ole estettä jatkolle.
Huh, hyvä juttu. Raskas paino väistyi sydämeltä. Vielä pari tuntia sitten kannoin huolta vihreiden paluusta hallitukseen.
Keh. ;D
Toimittajilla on hätä kädessä Sipilän tiedotustilaisuudessa, kun ps on yhä jatkossa.
Quote from: Tragedian synty on 04.05.2015, 19:40:45
QuoteYLE: Sipilä: Perussuomalaisten kanssa päästy yhteisymmärrykseen (http://yle.fi/uutiset/sipila_perussuomalaisten_kanssa_paasty_yhteisymmarrykseen/7971181?ref=leiki-es)
Hallitusneuvottelija Juha Sipilä sanoo, että perussuomalaisten kanssa on päästy yhteisymmärrykseen siten, ettei ole estettä jatkolle.
Huh, hyvä juttu. Raskas paino väistyi sydämeltä. Vielä pari tuntia sitten kannoin huolta vihreiden paluusta hallitukseen.
Tuo uutinen on ihan huippu, parasta mihin toimittaja pystyy:
QuoteOtsikko: Sipilä: Perussuomalaisten kanssa päästy yhteisymmärrykseen
Ingressi: Hallitustunnustelija Juha Sipilä sanoo, että perussuomalaisten kanssa on päästy yhteisymmärrykseen siten, ettei estettä jatkolle ole.
Teksti: Hallitustunnustelija, keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä sanoo, että perussuomalaisten kanssa on päästy yhteisymmärrykseen siten, ettei ole estettä jatkolle.
^ ^ Kunhan vaan persuneuvottelijat muistavat, että takkia ei käännetä, koska persut ovat oikeassa.
Vähän huolestuttaa tälläiset uutiset kelpoisuudesta jatkoneuvotteluihin :-\
Ruskeat kirjekuoret vaihtoivat omistajaa ja näin Perussuomalaisista tuli hallituskelpoinen.
Quote from: Emo on 04.05.2015, 19:47:58
^ ^ Kunhan vaan persuneuvottelijat muistavat, että takkia ei käännetä, koska persut ovat oikeassa.
Vähän huolestuttaa tälläiset uutiset kelpoisuudesta jatkoneuvotteluihin :-\
Vähän enemmän huolestuttavaa olisi, mikäli persut eivät olisi kelpoisia jatkoneuvotteluihin.
Quote from: John on 04.05.2015, 19:52:19
Vähän enemmän huolestuttavaa olisi, mikäli persut eivät olisi kelpoisia jatkoneuvotteluihin.
No se on hiinä ja hiinä vähän miten asiaa katsoo. Jos nimittäin kelpaa Kepulle ja Kokkareille, niin melko paska pitää puolueen olla.
Eurooppa tarjoaa loputtomasti esimerkkejä epäonnistuneesta mamupolitiikasta. Kyllähän Kepu olisi ihan v*tun tyhmä puolue, jollei se tätä tajuaisi.
^^ No, Kepulle ja Kokkareille kelpaamaton puolue saa vähemmän edistettyä tavoitteitaan kuin niille kelpaava. Niin kauan kuin Perussuomalaiset ei ole yksin enemmistössä, otan mieluummin epätäydellisen puolueen, joka menee hallitukseen, kuin täydellisen puolueen, joka loistaa virheettömyyttään oppositiossa.
^ Mielenkiintoinen näkemys nuorella miehellä... pitääpä minunkin funtsia ???
Quote from: Emo on 04.05.2015, 19:54:36
Quote from: John on 04.05.2015, 19:52:19
Vähän enemmän huolestuttavaa olisi, mikäli persut eivät olisi kelpoisia jatkoneuvotteluihin.
No se on hiinä ja hiinä vähän miten asiaa katsoo. Jos nimittäin kelpaa Kepulle ja Kokkareille, niin melko paska pitää puolueen olla.
Lol, ajattelitko sitten, että persut menevät yksin hallitukseen vai?
Muistakaa nyt, että Suomessa on vain kaksi puoluetta, EU ja persut.
Juuri radiossa Sipilä sanoi yhteisymmärryksen löytyneen PS:n kanssa!
Ennemmin SDP hallitukseen Persujen ja Keskustan kaveriksi kuin Kokoomus. Kokkarit ja Kepu on liian samanlaisia puolueita EU-politiikaltaan, mamupolitiikaltaan ja talouspolitiikaltaan. Jos ne pääsee kahdestaan hääräämään hallitukseen, niin siinä saa Persut tyytyä tukipuolueen asemaan. SDP hallituskumppanina takaisi sen, että työperäisen maahanmuuton tarveharkinnasta ei luovuttaisi. Pelkään, että Persut antaa siinä periksi Kokkareille ja Kepulle. Se tarkoittaisi sitä, että itse liittyisin nukkuvien leiriin ja en enää ikinä Persua äänestäisi.
Älkää kuvitelko että persut on AINOA vaaleihin osallistunut puolue tai että sillä on äänimääräänsä suurempi neuvottelumandaatti. Tämä on vasta ensimmäinen ylitetty este. Suomen hallinnossa ei mikään muutu nopeasti eikä mitään ole lyöty lukkoon. Pelkkä hallitukseen pääsy on uudelle puolueelle merkittävä joskin vaarallinen etappi. Arhinmäen kulttuuriteot helsinkiläisten kulttuurikupla-ihmisten keskellä ovat varottava esimerkki.
Itse potkin henkisesti erästä nimeltämainitsematonta natsikakkapäätä erittäin hyvän miehen poliittisen uran turmelemisesta. Joka olisi voinut hyvinkin olla mukana hallitusnimiä pohdittaessa. Käyköön varoituksena politiikan häilyvyydestä. Ministeri, jos valitaan, tulee olemaan auringonpaisteen ja suurennuslasin alla. Ja teki niin tai näin, Hesalainen roskalehdistö tulee pommittamaan koko tykistöllä. Ja koko elämä kaivetaan esiin kuin roskalava poliisitutkimuksessa.
Nyt olisi tärkeämpää kuin koskaan saada Perussuomalaiset hallitukseen, jotta EUn pakolaisten taakanjako saataisiin estettyä ainakin Suomen osalta. Hallituksesta siihen voi vaikuttaa, oppositiosta ei. En voi ymmärtää tässä ketjussa olevia oppositioon hinkuvia kommentteja, täysin vastuutonta änkyröintiä.
Quote from: koli on 04.05.2015, 20:04:24
Ennemmin SDP hallitukseen Persujen ja Keskustan kaveriksi kuin Kokoomus. Kokkarit ja Kepu on liian samanlaisia puolueita EU-politiikaltaan, mamupolitiikaltaan ja talouspolitiikaltaan. Jos ne pääsee kahdestaan hääräämään hallitukseen, niin siinä saa Persut tyytyä tukipuolueen asemaan. SDP hallituskumppanina takaisi sen, että työperäisen maahanmuuton tarveharkinnasta ei luovuttaisi. Pelkään, että Persut antaa siinä periksi Kokkareille ja Kepulle. Se tarkoittaisi sitä, että itse liittyisin nukkuvien leiriin ja en enää ikinä Persua äänestäisi.
Mielestäni tämä systeemi ei ole ihan noin simppeli. Kepu tarvitsee persujen tukea esimerkiksi aluepolitiikkaan, maaseudun tukemiseen. Kokoomus ja demarit ovat molemmat urbaanipuolueita, joilta ei paljon sympatiaa syrjäseuduille liikene. Myös Nato-asioiden suhteen persut on kepulle tuki kokkareita vastaan.
Kepu aidosti tarvitsee persuja kamppailussa kahden muun ison puolueen intressejä vastaan. Tarkoitan sanoa, että kepu ei kuitenkaan ole sama puolue kuin kokoomus tai demarit, vaikka mokutuksen ja EU-uskovaisuuden suhteen onkin siltä näyttänyt.
Demareiden on melkein pakko olla samalla puolella Persujen kanssa, oli se puoli sitten oppositio tai hallitus. Jos vain demarit oppositiossa persujen tehdessä tavisystävällistä politiikkaa, demareiden suosio laskee. Jos taas demarit hallituksessa tekemässä tavisvihamielistä politiikkaa (se olisi pelkkä apupuolue) ja persujen puolustaessa taviksia oppositiossa, taas kannatus laskee.
Quote from: koli on 04.05.2015, 20:04:24
Ennemmin SDP hallitukseen Persujen ja Keskustan kaveriksi kuin Kokoomus. Kokkarit ja Kepu on liian samanlaisia puolueita EU-politiikaltaan, mamupolitiikaltaan ja talouspolitiikaltaan. Jos ne pääsee kahdestaan hääräämään hallitukseen, niin siinä saa Persut tyytyä tukipuolueen asemaan. SDP hallituskumppanina takaisi sen, että työperäisen maahanmuuton tarveharkinnasta ei luovuttaisi. Pelkään, että Persut antaa siinä periksi Kokkareille ja Kepulle. Se tarkoittaisi sitä, että itse liittyisin nukkuvien leiriin ja en enää ikinä Persua äänestäisi.
Humanitäärinen maahanmuutto on tärkeämpi kysymys kuin tarveharkinta ja siinä kokoomus on ihan eri linjalla kuin demarit. Samoin esim. mokukoneiston purkamisessa ja vaikkapa kehitysavun leikkaamisessa.
Quote from: Abdul Reis on 04.05.2015, 20:09:56
Nyt olisi tärkeämpää kuin koskaan saada Perussuomalaiset hallitukseen, jotta EUn pakolaisten taakanjako saataisiin estettyä ainakin Suomen osalta. Hallituksesta siihen voi vaikuttaa, oppositiosta ei. En voi ymmärtää tässä ketjussa olevia oppositioon hinkuvia kommentteja, täysin vastuutonta änkyröintiä.
Hommassa oli monella vuonna 2011 oppositioon menon perusteena megajytky vuonna 2015. Ehkäpä sellainen sitten tulee 2019?!? ;D
Tässä vaiheessa hallitukseen meno vaikuttaa kohtalaisen lupaavalta. Sipilä on sanonut, että vaalien tulosta pitää kunnioittaa. Jokatapauksessa tämänpäiväisissä neuvotteluissa on annettu löysiä suuntaan jos toiseenkin, kerran jatkoneuvottelut ovat kohta edessä. Vielä hetki sitten keskusta oli niin eri linjoilla, ettei tosikaan.
Piakkoin selviää kumpi on myöntynyt ja missä asioissa.
Quote from: John on 04.05.2015, 20:25:09
Quote from: koli on 04.05.2015, 20:04:24
Ennemmin SDP hallitukseen Persujen ja Keskustan kaveriksi kuin Kokoomus. Kokkarit ja Kepu on liian samanlaisia puolueita EU-politiikaltaan, mamupolitiikaltaan ja talouspolitiikaltaan. Jos ne pääsee kahdestaan hääräämään hallitukseen, niin siinä saa Persut tyytyä tukipuolueen asemaan. SDP hallituskumppanina takaisi sen, että työperäisen maahanmuuton tarveharkinnasta ei luovuttaisi. Pelkään, että Persut antaa siinä periksi Kokkareille ja Kepulle. Se tarkoittaisi sitä, että itse liittyisin nukkuvien leiriin ja en enää ikinä Persua äänestäisi.
Humanitäärinen maahanmuutto on tärkeämpi kysymys kuin tarveharkinta ja siinä kokoomus on ihan eri linjalla kuin demarit. Samoin esim. mokukoneiston purkamisessa ja vaikkapa kehitysavun leikkaamisessa.
Duunarille on vähän tärkeämpi kysymys kuin humanitäärisen maahanmuuton suitsiminen. Jos Persut tuossa pettää, niin sitä lähtee kävelemään sankoin joukoin väkeä takaisin Demareihin. Itsehän en Dömäreiden riveissä ole koskaan ollut enkä tule olemaan, vaan painun takaisin Suomen suurimpaan puolueeseen, nukkuvien puolueeseen.
Epäilen Kokoomuksen tahtotilaa mokukoneiston purkamisessa tai kehitysavun leikkaamisessa. Kehitysavun leikkaamisideahan tuli loppuvaalitaistelussa, kun Stubidolla valui jo ripuli lahkeesta varman vaalitappion edessä.
Quote from: koli on 04.05.2015, 20:04:24
Ennemmin SDP hallitukseen Persujen ja Keskustan kaveriksi kuin Kokoomus. Kokkarit ja Kepu on liian samanlaisia puolueita EU-politiikaltaan, mamupolitiikaltaan ja talouspolitiikaltaan. Jos ne pääsee kahdestaan hääräämään hallitukseen, niin siinä saa Persut tyytyä tukipuolueen asemaan. SDP hallituskumppanina takaisi sen, että työperäisen maahanmuuton tarveharkinnasta ei luovuttaisi. Pelkään, että Persut antaa siinä periksi Kokkareille ja Kepulle. Se tarkoittaisi sitä, että itse liittyisin nukkuvien leiriin ja en enää ikinä Persua äänestäisi.
Nähdäkseni on viisainta varautua siihen, että KOK&KES pakottavat persut hyväksymään vähintään yhden tuntuvan myönnytyksen joko EU:n tai maahanmuuttopolitiikan alueella. Kuten on jo todettu, persuilla ei vain ole tarpeeksi paikkoja ajaa koko ohjelmaansa näiltä osin läpi, ja lisäksi kaksikko epäilemättä laskee kipeän kompromissin saavan monet persuja äänestäneet reagoimaan täsmälleen tuolla tavalla. Se on sitten toinen juttu, jos PS tekee jonain päivänä Fideszit ja saa 52,7% äänistä, mutta en välttämättä halua tietää, millainen katastrofi saisi nykyisen poliittisen valtavirran uskottavuuden romahtamaan yhtä pahasti kuin Unkarissa taannoin.
Jos ja kun jossain pitää antaa periksi, niin mieluummin työperäisessä kuin humanitäärisessä maahanmuutossa. Siinä sentään syrjäytyminen harvemmin alkaa heti ensimmäisessä sukupolvessa, eikä se herätä maamme suurissa humanisteissa yhtä suuria tunnekuohuja. Jotain esteitä järjestelmän hyväksikäytölle pitäisi toki saada. Ei ole hyvä, jos työperäinen vääntää maahan tultuaan duunia puoli vuotta, jää työttömäksi, ja jättää taktisen turvapaikkahakemuksen. Vaikka jätkästä päästäisiinkin joskus eroon, tilanteen käsittely on tunnetusti tässä parhaimmassakin tapauksessa pitkä ja kallis.
Se on joka tapauksessa fakta, että jos oppositioon jäädään, niin läpi ei saada mitään. No, Kokoomus on toki halukas leikkaamaan kehitysapua, mutta sekin taitaa jäädä suunnitelman tasolle, jos hallitukseen pitää saada SDP tai rivi pikkupuolueita.
Arvelen, että tarveharkinnasta on halutessa melko helppo päästä sopuun. Ehdotin jossakin toisessa ketjussa että tarveharkinnan voisi poistaa suurituloisilta työntekijöiltä, mutta ei matala- ja keskipalkkaisilta. Näin työperäiset maahanmuuttajat eivät dumppaisi normaalipalkkoja vaan ainoastaan suuria palkkoja, jos niitäkään.
Missä tuo raja menisi - ehdotin 8000 euroa / kk, mutta se voisi olla myös riippuvainen mukana seuraavan perheen koosta. Joka tapauksessa raja pitää olla niin suuri, että minkäänlaisia sosiaalietuuksia ei saisi tulojen ylittäessä rajat. Sairaanhoitoa varten pitäisi myös olla vakuutus, ettei Suomen sairaanhoitojärjestelmää voisi käyttää hyväksi.
Quote from: Abdul Reis on 04.05.2015, 20:09:56
Nyt olisi tärkeämpää kuin koskaan saada Perussuomalaiset hallitukseen, jotta EUn pakolaisten taakanjako saataisiin estettyä ainakin Suomen osalta. Hallituksesta siihen voi vaikuttaa, oppositiosta ei. En voi ymmärtää tässä ketjussa olevia oppositioon hinkuvia kommentteja, täysin vastuutonta änkyröintiä.
Ehdottomasti parempi persuilla on olla hallituksessa kuin oppositiossa, mutta persujen on myös ymmärrettävä, miksi puoluetta on äänestetty eikä luopua periaatteistaan. Pää kylmänä median ja kepun hiillostuksessa, niin hyvä tulee.
Quote from: Sour-One on 04.05.2015, 20:30:55
Hommassa oli monella vuonna 2011 oppositioon menon perusteena megajytky vuonna 2015. Ehkäpä sellainen sitten tulee 2019?!? ;D
En muista kenelläkään olleen perusteena. Itse asiassa en ole koskaan lukenut täältä tai muualtakaan suomalaisesta mediasta mielipidettä, että juuri siksi olisi pitänyt/pitäisi jäädä oppositioon, että neljän vuoden kuluttua tulisi megajytky.
Väitteesi on yhtä älytön kuin mitä ilmeisesti kommenteistasi päätellen olet itsekin.
Quote from: Emo on 04.05.2015, 19:47:58
Vähän huolestuttaa tälläiset uutiset kelpoisuudesta jatkoneuvotteluihin :-\
Sama täällä. Toivottavasti tämä ei tarkoita luovutusta olennaisissa kysymyksissä, vaan yhteisen "aallonpituuden" ja terveen järjen löytymistä Suomen parhaaksi. Viimeksimainittukin on mahdollinen keskustan kanssa, mutta ei tunnu kovin todennäköiseltä puolueen historian valossa.
Quote from: Abdul Reis on 04.05.2015, 20:09:56
Nyt olisi tärkeämpää kuin koskaan saada Perussuomalaiset hallitukseen, jotta EUn pakolaisten taakanjako saataisiin estettyä ainakin Suomen osalta. Hallituksesta siihen voi vaikuttaa, oppositiosta ei. En voi ymmärtää tässä ketjussa olevia oppositioon hinkuvia kommentteja, täysin vastuutonta änkyröintiä.
En ole kenenkään huomannut oppositioon hinkuvan. Millä silmällä muutamat tätä palstaa lukevat?
Quote from: Emo on 04.05.2015, 22:08:35
Quote from: Sour-One on 04.05.2015, 20:30:55
Hommassa oli monella vuonna 2011 oppositioon menon perusteena megajytky vuonna 2015. Ehkäpä sellainen sitten tulee 2019?!? ;D
En muista kenelläkään olleen perusteena. Itse asiassa en ole koskaan lukenut täältä tai muualtakaan suomalaisesta mediasta mielipidettä, että juuri siksi olisi pitänyt/pitäisi jäädä oppositioon, että neljän vuoden kuluttua tulisi megajytky.
Väitteesi on yhtä älytön kuin mitä ilmeisesti kommenteistasi päätellen olet itsekin.
Wtf :D Oletko lukenu yhtään noita keskuteluita noilta ajoilta?
Quote from: Emo on 04.05.2015, 22:20:00
Quote from: Abdul Reis on 04.05.2015, 20:09:56
Nyt olisi tärkeämpää kuin koskaan saada Perussuomalaiset hallitukseen, jotta EUn pakolaisten taakanjako saataisiin estettyä ainakin Suomen osalta. Hallituksesta siihen voi vaikuttaa, oppositiosta ei. En voi ymmärtää tässä ketjussa olevia oppositioon hinkuvia kommentteja, täysin vastuutonta änkyröintiä.
En ole kenenkään huomannut oppositioon hinkuvan. Millä silmällä muutamat tätä palstaa lukevat?
Tässä pari ekaa jotka osu silmiin. Jos nämä eivät ole oppositioon hinkumista niin en sitten tiedä mikä.
Quote from: Emo on 04.05.2015, 19:47:58
^ ^ Kunhan vaan persuneuvottelijat muistavat, että takkia ei käännetä, koska persut ovat oikeassa.
Vähän huolestuttaa tälläiset uutiset kelpoisuudesta jatkoneuvotteluihin :-\
Quote from: ämpee on 02.05.2015, 13:09:49
Quote from: Lupu(kulkuri) on 02.05.2015, 12:41:01
Halituksesta käsin voidaan saada seuraava jytky. Oppositio on nyt nähty.
En nyt sanoisi noinkaan, sillä edellinen oppositio sementoi kannatuksen.
Keskustalla on nyt ne liikkuvat äänestäjät, osin tosin PS:lläkin, mutta vähäisemmässä määrin.
Seuraavan opposition jälkeen voi varsin perustellusti odottaa niitä liikkuvia takaisin.
Seuraava jytky ei tule PS:n erinomaisuuden takia, vaan toisten täysin luokattomuuden takia.
Nyt on parempi väistellä paskan tarttumista omiin käsiin.
Vaalituloksen myötä demarit palavat halusta jäädä oppositioon koska uskovat että tulevina vaikeina aikoina oppositiossa kannatus kasvaa. Rinne ay-jyränä on paremmin elementissään räksyttävänä rakkikoirana oppositiossa kuin päätöksentekijänä hallituksessa.
Quote from: Kni on 04.05.2015, 21:06:57
Arvelen, että tarveharkinnasta on halutessa melko helppo päästä sopuun. Ehdotin jossakin toisessa ketjussa että tarveharkinnan voisi poistaa suurituloisilta työntekijöiltä, mutta ei matala- ja keskipalkkaisilta. Näin työperäiset maahanmuuttajat eivät dumppaisi normaalipalkkoja vaan ainoastaan suuria palkkoja, jos niitäkään.
Missä tuo raja menisi - ehdotin 8000 euroa / kk, mutta se voisi olla myös riippuvainen mukana seuraavan perheen koosta. Joka tapauksessa raja pitää olla niin suuri, että minkäänlaisia sosiaalietuuksia ei saisi tulojen ylittäessä rajat. Sairaanhoitoa varten pitäisi myös olla vakuutus, ettei Suomen sairaanhoitojärjestelmää voisi käyttää hyväksi.
Tarveharkinta on jo poistettu ihmisiltä, jotka tulevat työhön, josta saa yli 3000 e palkkaa, ja jos heillä on korkeakoulututkinto (käytännössä aina on). Näiltä ns. asiantuntijoilta ei edellytetä minkään maailman vakuutusta.
Koko tarveharkintadebatin suuri sumutus onkin juuri se, että ihmiset luulevat, että tarveharkinta on jokin este veronmaksukykyiselle, kielitaitoiselle, länsimaisen koulutuksen saaneelle ihmiselle. Tarveharkinnan poisto johtaa siihen, että isot rakennus-, siivous- ja logistiikkafirmat rekrytoivat tuhatmäärin kielitaidottomia Aasiasta ja Afrikasta tulevia ihmisiä, joilla ei ole mitään koulutusta. Jos siinä päästään vauhtiin, Suomen humanitäärisen maahanmuuton ongelmat ovat aika kevyitä. Puhutaan Suomesta, jossa käydään joka viikko oikeutta ihmiskaupasta tai kiskonnasta, jossa asianosaiset ja vastaajat saavat veronmaksajien kustantamat asianajajat ja tulkit, asianosaiset saavat palkkaturvaa valtiolta, ja he ovat kalliissa ihmiskaupan uhrien auttamisjärjestelmässä, ja joiden työnantajat ovat maanmiehiä, joita ei välttämättä saada edes prosessin jälkeen täältä pois tai asetettua liiketoimintakieltoon.
Quote from: John on 04.05.2015, 20:25:09
Humanitäärinen maahanmuutto on tärkeämpi kysymys kuin tarveharkinta ja siinä kokoomus on ihan eri linjalla kuin demarit.
Ai eri linjalla? Sarvamaa ja kumppanit näyttivät kyllä viime viikolla eu-parlamentin äänestyksissä, että ovat aivan samoilla linjoilla kuin demarit.
Quote from: Riukulehto on 04.05.2015, 23:01:51
Quote from: John on 04.05.2015, 20:25:09
Humanitäärinen maahanmuutto on tärkeämpi kysymys kuin tarveharkinta ja siinä kokoomus on ihan eri linjalla kuin demarit.
Ai eri linjalla? Sarvamaa ja kumppanit näyttivät kyllä viime viikolla eu-parlamentin äänestyksissä, että ovat aivan samoilla linjoilla kuin demarit.
Todellakin eri linjalla. Riukulehto on täysin oikeassa.
Kokoomuksen taloustieteilijöiden kuten Vartiaisen maalailemat kuvat huoltosuhteen pelastavasta maahanmuuttaja-armeijasta on tuskin käytännössä mahdollista muuten kuin löysäämällä humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa. Tarkoitan nyt nimenomaan sitä maahanmuuttajamäärää, en sitä että he pelastaisivat huoltosuhteen. Vartiaisen logiikkahan on että työpaikkoja syntyy itsestään kunhan työttömiä on tarpeeksi paljon, ja pakon edessä ne työttömät on sitten haalittava tänne muualta maailmasta. Tämä uusin villitys, humanitäärinen viisumi, voisi olla yksi tällainen menetelmä.
(Itse en pidä ideaa viisumista sellaisenaan poskettomana, mutta niiden myöntämiseen pitäisi olla niin tiukat kriteerit että sellaisen saanut henkilö myös tulee saamaan turvapaikan, ja nimenomaan turvapaikan, ei toissijaista suojelua kotimaassa vallitsevan tilanteen vuoksi. Tarkoitan siis esimerkiksi Edward Snowdenin kaltaisia tapauksia - ei toki ole selvää, että Snowden saisi mitään. Itse ajattelisin että tällaiseen viisumiin pitäisi olla vahvat perusteet ja niitä myönnettäisiin vuosittain vain joitakin kymmeniä.)
Olen monesti todistanut, miten kokoomuslaiset itse näkevät, että he voivat olla samaan aikaan puolue konservatiiveille ja liberaaleille. Siis että ei tässä ole mitään ristiriitaa, kunhan vaan molemmat osapuolet kannattavat osapuilleen samanlaista talouspolitiikkaa. Mielestäni tämän olettamuksen takana oleva ihmiskuva on pahasti harhainen.
Emme me ole mitään homo economicuksia, joiden elämä, arvot ja ajatukset pyörivät yksinomaan rahan ympärillä. Itse haluan suomalaisen Suomen, etnisesti eheän, ja koheesioltaan vahvan Suomen. Haluaisin tätä vaikkei se olisi taloudellisesti se optimaalisin vaihtoehto. Itse toki uskon, että se on myös taloudellisesti paras ratkaisu pitkällä tähtäimellä, mutta talous ei todellakaan ole syynä siihen miksi olen kansallismielinen.
Kokoomuslaisesta maailmankuvasta on kadonnut pyhyyden ymmärrys. On olemassa asioita jotka ovat arvokkaita itsessään, ilman että hyötyopillisella funktiolla on mitään merkitystä.
Quote from: John on 04.05.2015, 22:25:58
Quote from: Emo on 04.05.2015, 22:08:35
Quote from: Sour-One on 04.05.2015, 20:30:55
Hommassa oli monella vuonna 2011 oppositioon menon perusteena megajytky vuonna 2015. Ehkäpä sellainen sitten tulee 2019?!? ;D
En muista kenelläkään olleen perusteena. Itse asiassa en ole koskaan lukenut täältä tai muualtakaan suomalaisesta mediasta mielipidettä, että juuri siksi olisi pitänyt/pitäisi jäädä oppositioon, että neljän vuoden kuluttua tulisi megajytky.
Väitteesi on yhtä älytön kuin mitä ilmeisesti kommenteistasi päätellen olet itsekin.
Wtf :D Oletko lukenu yhtään noita keskuteluita noilta ajoilta?
Suurinpiirtein kaikki mitä Hommalla on keskusteluja aiheesta ollut, ja olen aktiivisesti itsekin niihin keskusteluihin osallistunut. Oppositioon jäätiin, koska takinkääntö eli omien periaatteiden ja vaalilupausten päälle paskantaminen ei persuilta luonnistanut. Toisin kuin ns. vastuunkantajilta, Kokoomuksen toki ollessa Suomen tappo -linjalla johdonmukaisesti alusta loppuun asti.
Quote from: Abdul Reis on 04.05.2015, 22:28:22
Quote from: Emo on 04.05.2015, 22:20:00
...
En ole kenenkään huomannut oppositioon hinkuvan. Millä silmällä muutamat tätä palstaa lukevat?
Tässä pari ekaa jotka osu silmiin. Jos nämä eivät ole oppositioon hinkumista niin en sitten tiedä mikä.
Quote from: Emo on 04.05.2015, 19:47:58
^ ^ Kunhan vaan persuneuvottelijat muistavat, että takkia ei käännetä, koska persut ovat oikeassa.
Vähän huolestuttaa tälläiset uutiset kelpoisuudesta jatkoneuvotteluihin :-\
Quote from: ämpee on 02.05.2015, 13:09:49
Quote from: Lupu(kulkuri) on 02.05.2015, 12:41:01
Halituksesta käsin voidaan saada seuraava jytky. Oppositio on nyt nähty.
En nyt sanoisi noinkaan, sillä edellinen oppositio sementoi kannatuksen.
Keskustalla on nyt ne liikkuvat äänestäjät, osin tosin PS:lläkin, mutta vähäisemmässä määrin.
Seuraavan opposition jälkeen voi varsin perustellusti odottaa niitä liikkuvia takaisin.
Seuraava jytky ei tule PS:n erinomaisuuden takia, vaan toisten täysin luokattomuuden takia.
Nyt on parempi väistellä paskan tarttumista omiin käsiin.
No et sitten tosiaan tiedä mikä, mutta nuo eivät ole hinkumista.
Quote from: Tyger Tyger on 04.05.2015, 22:55:19
Tarveharkinta on jo poistettu ihmisiltä, jotka tulevat työhön, josta saa yli 3000 e palkkaa, ja jos heillä on korkeakoulututkinto (käytännössä aina on). Näiltä ns. asiantuntijoilta ei edellytetä minkään maailman vakuutusta.
Eikös se raja ollut 5000 €?
PS:n Maahanmuuttolinjaukset voisivat olla.
Kiintiöpakolaiset nykytasolla 500-1050, taloustilanteen mukaan.
Turvapaikanhakijat nykytasolla. Jos määrä/kustannukset ylittyy, niin PS saa läpi vaaliohjelmansa kohtia €/€.
Huolestuttaa toi EU:n taakanjako, joska nykytasolla voi olla n. 21000 hkl/vuosi. plus syntyvyys+perheenyhdistämiset. (tosin kaikki eivät saa oleskelulupaa.)
EU-maiden sisäinen muuttoliike kaupanpäälle.
Tämän jälkeen; kaikki Suomen toimet ovat puuhastelua.
Karkea kustannus on satoja miljoonia/vuosi, joka nousee miljarditasolle , pian.
Quote from: FadeAway on 05.05.2015, 00:16:55
PS:n Maahanmuuttolinjaukset voisivat olla.
Kiintiöpakolaiset nykytasolla 500-1050, taloustilanteen mukaan.
Turvapaikanhakijat nykytasolla. Jos määrä/kustannukset ylittyy, niin PS saa läpi vaaliohjelmansa kohtia €/€.
-Pakolaiskiintiö lukitaan lainsäädännöllä 750:een
-Turvapaikanhakijoiden määrät mahdollisimman alas
Uutisia:
7.5. Tiukan väännön jälkeen Perussuomalaiset saivat hallitusohjelmaan läpi pakolaismäärän laskemisen ensi vuonna 600. Sipilä taipui Soinin linjalle. Vaikea taloustilanne.
-vihreät itkevät PS:n sydämettömyyttä ja rasisismia.
13.5. EU-parlamentti äänesti taakanjaon puolesta. Suomen osuus n. 20000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Quote from: Micke90 on 05.05.2015, 00:22:21
Quote from: FadeAway on 05.05.2015, 00:16:55
PS:n Maahanmuuttolinjaukset voisivat olla.
Kiintiöpakolaiset nykytasolla 500-1050, taloustilanteen mukaan.
Turvapaikanhakijat nykytasolla. Jos määrä/kustannukset ylittyy, niin PS saa läpi vaaliohjelmansa kohtia €/€.
-Pakolaiskiintiö lukitaan lainsäädännöllä 750:een
-Turvapaikanhakijoiden määrät mahdollisimman alas
Ymmärrän kyllä. Tavoite pitää olla haittamaahanmuutto määrän lasku. Jopa paluumuutto.
Pahoinpelkään tota EU-projektia ja päätäntävallan karkaamista Suomen rajojen ulkopuolelle.
Eikä muut puolueet PS:n lisäksi aja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Oma veikkaukseni on se, että Ps on mukana hallituksessa ja se asia on jo taputeltu. Seuraavista syistä:
Sipilä on toistuvasti puhunut luottamuksesta, eikä moinen terminologia toimi, jos yht'äkkiä muuttaakin mielensä kesken hallitus neuvotteluiden taktisista syistä. Luottamuksen saavuttaminen on tosi pitkä prosessi missä asiassa tahansa. Politiikassa voi toki kääntää takkinsa, mutta miltä näyttäisi Sipilän luottamus puheet, jos niistä luovutaan viime metreillä? Sipilä on päättänyt ottaa ps:n mukaan hallitukseen heti, kun vaalitulos selkiytyi.
Sipilä on leikkinyt "yllättynyttä" ps:n vatimuksista ihan peliteorian mukaisista syistä. Hänen on pakko yrittää edes säilyttää mahdollisuus dumpata PS, jotta KEPU saisi maksimoitua omat vaatimuksensa hallitusneuvotteluissa. Jos julistaa lopputuloksen heti, ei ole mitään vipuvartta esittää omia vaatimuksia.
Myöskään takiaisapuolueiden mukaan tuloon en usko. Eivät ne lisää hallituksen hartioita (KEPU+PS+KOK=124 kansanedustajaa). Kolmella suurella on jo riittävän suuri enemmistö. Lisäksi pikkupuolueet vievät suhteettoman määrän ministereitä, varsinkin jos niiden määrää kokonaismäärää karsitaan.
Ainoa seikka, mikä mikä minua jännittää, on kolmannen puolueen nimi. Kokoomus olisi tässä, velka- ja tuottavuus tilanteessa parempi ratkaisu, kuin maailmanhalaaja puolue SDP. Lisäksi Kokoomus oli kolmanneksi suurin ja siksi turvallisempi valinta. Katsotaan kuinka käy.
Ero rivitalo-sossujen ja kerrostalo-sossujen välillä on vaalihöpöä lukuunottamatta käytännössä 0 joten lienee sama onko kok vai sdpee hallituksessa.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.05.2015, 22:29:36
SDP:lla on neljän suuren porukasta heikoin sauma hallitukseen ja se on loistava uutinen. Suomi ei enää kestäisi neljää vuotta samaa sossuilua kuin tähän asti. Demareiden aika on ohi eikä aika tuo koskaan palaa. Myös Euroopassa tajutaan tämä tulevien vuosien kuluessa ja se tulee näkymään kansallismielisten oikeistokonservatiivisten puolueiden nousuna.
Vasemmistolaiset ovat itsekin huomanneet tämän ilmiön, käyttävät siitä mm. termiä "pasokification", viitaten Kreikan sosiaalidemokraattisen puolueen dramaattiseen romahdukseen:
http://www.counterpunch.org/2015/04/24/bye-bye-labour/
QuoteThe party is trapped in a spiral of self-destruction, which James Doran, a Labour activist, has called 'Pasokification'. Greece's dominant centre-left party implemented austerity and its vote collapsed from 43.9 per cent in 2009 to 4.7 per cent in 2015 – but Pasok's fate is only an extreme form of the implosion threatening most European social democratic parties, from the German Social Democrats to the French Socialists.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.05.2015, 06:09:40
Oma veikkaukseni on se, että Ps on mukana hallituksessa ja se asia on jo taputeltu. Seuraavista syistä:
Sipilä oli varannut PS:n kanssa neuvotteluun kokonaisen päivän klo 23 asti ja nyt tänään on tarkoitus neuvotella kaikkien muiden puolueiden kanssa puoli tuntia. Eiköhän se kuvaa Sipilän tahtoa hallituspohjaksi. Ja koska nyt Sipilän mukaan ei ole estettä Kepun ja PS yhteiseen hallitukseen, niin ihmeitä pitäisi tapahtua, jos PS ei ole Sipilän hallituksessa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201505040194313_uu.shtml
Huolestuttaa vaan paljonko PS joutui eilen antamaan periksi tavoitteistaan Kepulle, sillä seuraava lypsykierros tulee kun neuvotellaan kolmas puolue mukaan hallitukseen. Todennäköisesti kolmannen puolueen neuvotteluissa jälleen PS:n ja kolmannen puolueen näkemyserot ovat suuremmat kuin Kepun ja kolmannen puolueen, jolloin PS:n neuvottelutilanne on heikompi. Kunhan CEAS:n torppaamisen pitävät ehdottomana kriteerinä, luulisi Kepun ja Kokkoreiden ymmärtävän, että CEAS:n hyväksyminen olisi poliittinen itsemurha.
Quote from: Border guard on 05.05.2015, 06:46:16
Huolestuttaa vaan paljonko PS joutui eilen antamaan periksi tavoitteistaan Kepulle, sillä seuraava lypsykierros tulee kun neuvotellaan kolmas puolue mukaan hallitukseen.
Luultavasti vain autoveroa, taloutta ja sosiaaliturvaa koskevissa kysymyksissä, jotka ovat pikkujuttuja maahanmuuttoon ja eurokriisiin verrattuna. Eri asia onkin, mahtuvatko Kokkarit ja Persut samaan hallitukseen poikkeavien euronäkemysten vuoksi.
Quote from: FadeAway on 05.05.2015, 00:32:42
Eikä muut puolueet PS:n lisäksi aja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Et tainnut lukea Kokkareiden vastauksia? :roll:
Quote from: Hohtava Mamma on 05.05.2015, 00:06:17
Laitan kaiken toivoni sen varaan, että Stubb umpiopportunistina haistaa tämän, ja muuttaa puolueen linjaa kalastellakseen enemmän yrittäjähenkisten persujen vesillä.
Quote from: www.hs.fi/kotimaa/a14152537469447.11.2014 - Suomen pääministeri Alexander Stubb toivotti Britannian pääministerin ... Raja kulkee siinä, että Britannia haluaisi rajoittaa EU:n vapaata liikkuvuutta. "Vapaa liikkuminen on pyhä periaate EU:ssa", Stubb sanoi torstaina.
Persujen vesillä kalastelu vai EU:n pyhä periaate? Minä en löisi vetoa ensimmäisen puolesta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.05.2015, 07:20:47
Persujen vesillä kalastelu vai EU:n pyhä periaate? Minä en löisi vetoa ensimmäisen puolesta.
Minä löisin vetoa sen puolesta, että se on Stubbin pyhä periaate.
Quote from: Hohtava Mamma on 05.05.2015, 00:06:17
Mielestäni kokoomus nuivistui vähän ja siirtyi myös hiukan enemmän oikealle viime vaaleissa. Koski, Rydman, Lepomäki. Samalla tippui pois esimerkiksi Sharia-Sasi ja kepulointeihin sekaantunut Laura Räty. Tällä ei tietenkään ole merkitystä, ellei puolueen koko linja muutu. Laitan kaiken toivoni sen varaan, että Stubb umpiopportunistina haistaa tämän, ja muuttaa puolueen linjaa kalastellakseen enemmän yrittäjähenkisten persujen vesillä.
Olen samanmielinen tämän analyysin kanssa. Todellakin, kokoomus on puolueena äärimmäisen opportunistinen, itse he varmaan sanoisivat ylpeinä, että pragmaattinen. Pitävät hyvänä, ettei puolueella juuri ole mitään periaatteita, vaan se ohjautuu sen mukana mikä milloinkin on suosittua, kunhan talouspolitiikka on ainakin pinnallisesti jotakuinkin porvarillista.
Mielestäni tuollainen toiminta on sielutonta ja rakennettu hiekalle, mutta toisaalta umpi-opportunistinen puolue on silti parempi kuin esim sosialismiin vihkiytynyt puolue. Kokoomuksen kanssa voi aina neuvotella diilin, hehän myyvät vaikka mummonsa jos hinnasta sovitaan. Tyyppiesimerkkinä hra Katainen, joka möi isänmaansa, kunhan palkintona oli komissaarinvirka ja henkilökohtainen hyöty.
Quote from: Tavan on 05.05.2015, 07:33:16
Kokoomuksen kanssa voi aina neuvotella diilin, hehän myyvät vaikka mummonsa jos hinnasta sovitaan.
Myisivät, jos eivät olis jo ehtineet myydä :P
Quote from: FadeAway on 05.05.2015, 00:23:43
Uutisia:
7.5. Tiukan väännön jälkeen Perussuomalaiset saivat hallitusohjelmaan läpi pakolaismäärän laskemisen ensi vuonna 600. Sipilä taipui Soinin linjalle. Vaikea taloustilanne.
-vihreät itkevät PS:n sydämettömyyttä ja rasisismia.
13.5. EU-parlamentti äänesti taakanjaon puolesta. Suomen osuus n. 20000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Tämä on erittäin huomionarvoinen pointti. Kiintiöpakolaisten määrä on täysin sivuseikka tässä eikä siihen pidä jäädä jumiin. Se voidaan vaikka tuplata vaihtokauppana siihen, että turvapaikanhakuprosessiin ja taakanjakokysymyksiin tulee tiukka linja. Sitä paitsi kiintiöpakolaisissa päästään oikeasti valitsemaan jengiä ja varmasti siihenkin ps pääse vaikuttamaan. Muissa kysymyksissä vaikutusmahdollisuudet tulijoiden laatuun ovat heikot.
Minä voisin ihan hyvällä omallatunnolla lisätä kiintiöpakolaisten määrää ja sinne pari kriteeriä: Otetaan sisään empiirisen järjen perusteella sopeutumiskelpoista porukkaa (siis ei-muslimeja) ja reilu enemmistö pitää olla naisia, jotka oikeasti ovat hädänalaisempia kuin miehet.
Periaatteessa porvarihallitus on haaveissani, mutta pitemmällä tähtäimellä ajattelisin, että ei peruspunamultakaan olisi hullumpi, kahdesta syystä:
1. Demarit eivät taatusti nostaisi kannatustaan hallituksessa, vaan luisu jatkuisi ja ps valtaisi ay-liikkeen hiljalleen, jolloin demareiden paino kotimaan politiikassa painuisi ajan kanssa sinne minne se kuuluukin (laskevan) kannatuksensa perusteella. Oppositiossa voisivat kyetä kääntämään laivansa.
2. Kokoomus tervehtyisi oppositiossa melko varmasti. Stubbilaiskataislainen linja kaatuisi, pj vaihtuisi, puolue konservatiivistuisi ja palaisi klassisen liberalismin linjoille jättäen sosialistiset sivuaskeleensa historiaan. Ja toivottavasti myös nuivistuisi. Silloin siitäkin tulisi taas ihan kannatuskelpoinen puolue ja Suomi saisi pitkästä aikaa ehkä oikean oikeistopuolueen.
Eri asia on kylläkin, pysyisikö peruspunamulta neljää vuotta pystyssä (koska demarit ovat todella horjahtelevassa kunnossa), mutta ehkä sekään ei olisi pelkästään negatiivinen juttu. Uskon tulevan hallituksen olevan toimintakykyisempi kuin edellisen, mutta uskon myös, että sitä seuraava hallitus on
vieläkin toimintakykyisempi. Kriisin edetessä tietoisuus ja halu korjata asioita kasvaa koko ajan ja nopeammat hallitusten vaihtumiset voisivat vauhdittaa myös muutosta parempaan.
Quote from: ääridemokraatti on 05.05.2015, 08:52:39
Quote from: FadeAway on 05.05.2015, 00:23:43
Uutisia:
7.5. Tiukan väännön jälkeen Perussuomalaiset saivat hallitusohjelmaan läpi pakolaismäärän laskemisen ensi vuonna 600. Sipilä taipui Soinin linjalle. Vaikea taloustilanne.
-vihreät itkevät PS:n sydämettömyyttä ja rasisismia.
13.5. EU-parlamentti äänesti taakanjaon puolesta. Suomen osuus n. 20000 turvapaikanhakijaa vuodessa.
Tämä on erittäin huomionarvoinen pointti. Kiintiöpakolaisten määrä on täysin sivuseikka tässä eikä siihen pidä jäädä jumiin. Se voidaan vaikka tuplata vaihtokauppana siihen, että turvapaikanhakuprosessiin ja taakanjakokysymyksiin tulee tiukka linja. Sitä paitsi kiintiöpakolaisissa päästään oikeasti valitsemaan jengiä ja varmasti siihenkin ps pääse vaikuttamaan. Muissa kysymyksissä vaikutusmahdollisuudet tulijoiden laatuun ovat heikot.
Minä voisin ihan hyvällä omallatunnolla lisätä kiintiöpakolaisten määrää ja sinne pari kriteeriä: Otetaan sisään empiirisen järjen perusteella sopeutumiskelpoista porukkaa (siis ei-muslimeja) ja reilu enemmistö pitää olla naisia, jotka oikeasti ovat hädänalaisempia kuin miehet.
Olen täysin samaa mieltä. Kiintiöpakolaisjärjestelmässä Suomi voi itse valita tulevatko hätää kärsivät Syyriasta vaiko Ukrainasta. Syyrialaisistakin voi valita otetaanko kristittyjä vai isis-taustaisia.
Kun kaikkia persujen tavoitteita ei kuitenkaan saa läpi, on pakolaiskiintiö käypää valuuttaa neuvotteluissa, vaikkapa tiukkojen oleskelulupakäytäntöjen ostamiseksi.
Se mikä taakanjakosysteemissä on hyvää, on se että se virallisesti todistaa, että massamaahanmuutto on taakka. Puheet maahanmuuton välttämättömyydestä ja rikkaudesta voi lopettaa.
Quote from: ääridemokraatti on 05.05.2015, 08:52:39
Kiintiöpakolaisten määrä on täysin sivuseikka tässä eikä siihen pidä jäädä jumiin. Se voidaan vaikka tuplata vaihtokauppana siihen, että turvapaikanhakuprosessiin ja taakanjakokysymyksiin tulee tiukka linja.
Ymmärtääkseni EU:n direktiiveillä on etuajo-oikeus Suomen lakiin nähden. Siksi ehdotan "
tiukan linjan" sanamuodoksi seuraavaa ukaasia, diplomaattisiin sanankäänteisiin verhottuna:
"Tiedoksi: Suomen kanta taakanjakoon on aivan ehdottoman tinkimättömän kertakaikkinen EI-EI-EI. Mikäli EU taakanjakoa edes ehdottaa, Suomi eroaa EU:sta välittömästi ja katsoo Kreikan lainatakuut rauenneiksi. Tästä ei neuvotella. Tämä on Suomen pyhä, muuttumaton ja lopullinen kanta. "
Voi sanoa hallituksen olevan jo selvä eli kesk, ps, kok. Se on sitten näistä kahdesta puolueesta (kesk,kok) kiinni, että pakotetaanko mukaan ottamaan myös rkp. Perussuomalaisten uskoisi vastustavan tuota ehdotusta.
Tuollainen hallitus olisi hyvä asetelma kaikille puolueille, koska vasemmiston suosio on ollut alamäessä ja lukuisat leikkaukset eri aloilta tuskin suosiota nostaisivat.
Perussuomalaisten kannalta on tärkeää vihdoin päästä hallitukseen, koska vain sillä tavalla puolue voi saada asemaansa uskottavammaksi. Viime vaalitulokseen vaikutti edellisen hallituksen vähäiset onnistumiset ja lukuisat sekoilut.
Sipilähän oli muuten neuvotellut jopa jätevesiasetuksesta perussuomalaisten kanssa, kun puolue oli arvostellut varsin voimakkaasti Sipilää tästä. Kertoo siitäkin, että taisi Sipilällä olla henkilökohtaista kaunaa perussuomalaisia kohtaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.05.2015, 06:09:40
Myöskään takiaisapuolueiden mukaan tuloon en usko. Eivät ne lisää hallituksen hartioita (KEPU+PS+KOK=124 kansanedustajaa). Kolmella suurella on jo riittävän suuri enemmistö. Lisäksi pikkupuolueet vievät suhteettoman määrän ministereitä, varsinkin jos niiden määrää kokonaismäärää karsitaan.
Aika monella taholla on spekuloitu, että Sipilä haluaisi "PS-vakuutuksen" hallituksen enemmistölle, eli ettei ainakaan muodollisesti kaatuisi siihen, että PS lähtisi kesken oppositioon. Tosin tämä on tosiasiallisesti aika hankala yhtälö toteuttaa. Silti ajattelisin että RKP on vähintään mukana ja ehkä vielä peräti KD:kin. SDP:n olisi oman etunsa kannalta todellakin syytä mennä oppositioon, eli todennäköisesti yrittää hallitukseen, mutta ainakin itse olen saanut Sipilästä sellaisen käsityksen, että Kokoomus miellyttäisi enemmän. Mutta olisi todella loistavaa jos PS pääsisi hallitukseen - sanon siis tämän näin PS:n vastustajana...
Quote from: Kni on 05.05.2015, 09:57:17
Kiintiöpakolaisten määrä on täysin sivuseikka tässä eikä siihen pidä jäädä jumiin.
Jos kyse olisikin vain kiintiöpakolaisista niin mitään ongelmaa ei olisi, mutta mielestäni ongelmana on maahamme kutsumatta saapuvat sosiaaliloiset, joiden takia niiden kiintiöpakolaisten sijoittaminenkin on tullut ongelmalliseksi.
Loiset syövät elintilan oikeilta pakolaisilta.
Quote from: Vöyri on 05.05.2015, 10:41:01
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.05.2015, 06:09:40
Myöskään takiaisapuolueiden mukaan tuloon en usko. Eivät ne lisää hallituksen hartioita (KEPU+PS+KOK=124 kansanedustajaa). Kolmella suurella on jo riittävän suuri enemmistö. Lisäksi pikkupuolueet vievät suhteettoman määrän ministereitä, varsinkin jos niiden määrää kokonaismäärää karsitaan.
Aika monella taholla on spekuloitu, että Sipilä haluaisi "PS-vakuutuksen" hallituksen enemmistölle, eli ettei ainakaan muodollisesti kaatuisi siihen, että PS lähtisi kesken oppositioon. Tosin tämä on tosiasiallisesti aika hankala yhtälö toteuttaa. Silti ajattelisin että RKP on vähintään mukana ja ehkä vielä peräti KD:kin. SDP:n olisi oman etunsa kannalta todellakin syytä mennä oppositioon, eli todennäköisesti yrittää hallitukseen, mutta ainakin itse olen saanut Sipilästä sellaisen käsityksen, että Kokoomus miellyttäisi enemmän. Mutta olisi todella loistavaa jos PS pääsisi hallitukseen - sanon siis tämän näin PS:n vastustajana...
PS lähtö hallituksesta johtaisi kuitenkin kaikissa skenarioissa (paitsi epärealistisessa neljän suuren hallituksessa) siihen, että hallituksesta tulisi nykyisen kaltainen "rampa ankka" ja Sipilä on selvästi ja mielestäni ihan uskottavasti viestinyt, että se ei ole häntä varten. Ja miksi olisikaan? Lyhyt jakso vallassa impotenttina ja kannatuksen laskiessa a la Stubb ei näytä kovin viisaalta, eihän? Ja painoarvo on ihan toinen: persujen lähtö hallituksesta olisi -38 paikkaa kun vihreiden ja vasureiden lähdöt yhteensä viime kaudella merkitsivät -22 paikkaa. Ei mikään hallitus kestä suuren lähtöä, vaan kyllä se tarkoittaa uusia vaaleja.
Lisäksi edellinen hallitus on myös näyttänyt sen, että sateenkaarien aika on ohi. Mitään ei saada tehtyä ja hoidettua, kun kokkeja on liikaa. Tämänkin Sipilä on viestinyt ja pidän sitä uskottavana. Ja kun vielä ajatellaan 12 ministerin tavoitetta plus sitä, että persutkaan eivät halua takiaispuolueita, niin kyllä se voi niin olla, että pienillä on tie pystyssä.
Vaan suatanpa olla väärässäkin... ollaanhan sentään Suomessa.
Quote from: ääridemokraatti on 05.05.2015, 08:52:39Kiintiöpakolaisten määrä on täysin sivuseikka tässä eikä siihen pidä jäädä jumiin. Se voidaan vaikka tuplata vaihtokauppana siihen, että turvapaikanhakuprosessiin ja taakanjakokysymyksiin tulee tiukka linja.
Olen kyllä vahvasti eri mieltä. Kiintiöpakolaiset ovat haitallista maahanmuuttoa siinä missä spontaanit turvapaikanhakijat.
Humanitaarinen maahanmuutto on minimoitava kauttaaltaan, mielellään lopetettava. Ja oikeastaan laajemminkin maahanmuutto Afrikasta ja Lähi-idästä.
Uutinen kolmen kuukauden takaa:
Seksuaalirikoksista tuomittu kiintiöpakolainen karkotetaan Afganistaniin (http://www.hs.fi/kotimaa/a1423193607089):
QuoteKorkein hallinto-oikeus (KHO) on peruuttanut useista seksuaalirikoksista tuomitun afganistanilaisen kiintiöpakolaisen pakolaisaseman ja määrännyt tämän karkotettavaksi kotimaahansa. KHO kumosi ennakkopäätöksellään Helsingin hallinto-oikeuden päätöksen.
Nyt 26-vuotias mies tuli Suomeen kymmenisen vuotta sitten kiintiöpakolaisena äitinsä ja kuuden sisaruksensa kanssa. Pakolaisasema perustui hänen äitinsä asemaan yksinäisenä haavoittuvana naisena ja yksinhuoltajana.
Ennen Suomeen muuttoaan perhe oli asunut useita vuosia Irakissa. He joutuivat muuttamaan taleban-hallinnon takia Afganistanista Irakiin perheen isän kuoltua sairauteen.
Suomessa mies tuomittiin vuonna 2011 vankeusrangaistuksiin useista seksuaalirikoksista. Ensin hän sai yli kaksi vuotta vankeutta törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Puoli vuotta myöhemmin toinen käräjäoikeus tuomitsi hänelle neljä kuukautta ehdotonta vankeutta pakottamisesta sukupuoliyhteyteen.
Samaa scheissea kuin muukin maahanmuutto Afrikasta ja Lähi-idästä. On naiivia kuvitella toisin.
Mielenkiintoisin kysymys koskee kyllä sitä, että mitä tapahtuisi, jos Kreikalle pitäisi myöntää uusi lainapaketti ja kesk-kok suostuisivat tuohon? Käytännössä PS:n olisi pakko suostua siihen muiden mukana.
Missään nimessä Timo Soini ei lähde hajoittamaan hallitusta, koska se tietäisi pahimmillaan perussuomalaisten tuhoa ja olisi valtava arvovaltatappio koko puolueelle.
49(Kepu)+37(Kok)+5(KD)+9(RKP)+1(Åland) = 101... Eli PS vakuutus on kyllä saatavissa, mutta minimaalisimmalla mahdollisella enemmistöllä taitaa olla aika kivuliasta hallita?
Kiintiöpakolaisten kohdalla vaatimus olisi pitänyt olla koko järjestelmän lakkauttaminen koska ei sitä ole n. 180 muussakaan maassa mutta tähän tuskin olisi päästy. Hallituksessa täytyy yrittää poistaa rahoitus mamutuskoneistolta. Valitukset omalla rahalla, schengensopimuksen noudattaminen jne.
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 11:50:53
Kiintiöpakolaiset ovat haitallista maahanmuuttoa siinä missä spontaanit turvapaikanhakijat.
Humanitaarinen maahanmuutto on minimoitava kauttaaltaan, mielellään lopetettava. Ja oikeastaan laajemminkin maahanmuutto Afrikasta ja Lähi-idästä.
Kukas sen sanoo, että kiintiöpakolaisten pitäisi tulla väkisin Lähi-idästä tai Afrikasta? Kiintiöpakolaisten haitallisuushan on meidän oma valintamme. Jos otamme sopeutumiskykyisemmän kulttuuripiirin porukkaa, niin ei se ole mikään automaatio, että ne olisivat haitallisia yhteiskunnallemme. Pitää muistaa, että kiintiöpakolaiset
valitaan ja jos me saamme päättää kriteerit, se voidaan tehdä myös fiksusti.
Myös pakolaiskiintiössä Suomi on harjoittanut "ylevää" linjaa ja pyrkinyt ottamaan kaikenlaisia reppanoita, koska meidän johtajillamme on perinteisesti ollut niin huono itsetunto, että sitä on yritetty parantaa typerimmilläkin keinoilla. Me voisimme täyttää pakolaiskiintiön vaikka iranilaisilla korkeastikoulutetuilla, joita islamistinen teokratia vainoaa, tai venäläisillä toisinajattelijoilla, tai vaikka Ruotsista, Ranskasta ja Englannista pakenevilla monikultuurin uhreilla. Minusta siitä voisi maksaa paljonkin, että Suomi tarjoaisi turvapaikan kaikille Muhammed-pilapiirtäjille ja muille poliittisen korrektiuden hampaisiin jääneille.
Quote from: ääridemokraatti on 05.05.2015, 12:48:29
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 11:50:53
Kiintiöpakolaiset ovat haitallista maahanmuuttoa siinä missä spontaanit turvapaikanhakijat.
Humanitaarinen maahanmuutto on minimoitava kauttaaltaan, mielellään lopetettava. Ja oikeastaan laajemminkin maahanmuutto Afrikasta ja Lähi-idästä.
Kukas sen sanoo, että kiintiöpakolaisten pitäisi tulla väkisin Lähi-idästä tai Afrikasta? Kiintiöpakolaisten haitallisuushan on meidän oma valintamme. Jos otamme sopeutumiskykyisemmän kulttuuripiirin porukkaa, niin ei se ole mikään automaatio, että ne olisivat haitallisia yhteiskunnallemme. Pitää muistaa, että kiintiöpakolaiset valitaan ja jos me saamme päättää kriteerit, se voidaan tehdä myös fiksusti.
No hohhoijaa. Jos ja jos...
Valtaosa (http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot/kiintiopakolaiset) kiintiöpakolaisista tulee Afrikasta ja Lähi-idästä, koska niissä on eniten konflikteja ja syrjintää. Miten sinä muka ajattelit että tätä valikointia tehtäisiin konkreettisesti? Mitkä ovat niitä sopeutumiskykyisiä kulttuuripiirejä?
Voitko kuvitella sitä "rasismia!"-ulinan määrää jos ilmoitettaisiin, että kiintiöpakolaiset täytyy ottaa muualta kuin Afrikasta ja Lähi-idästä ja nimenomaan sopeutumisongelmien takia? Hankala uskoa että siihen muut puolueet suostuisivat. Ennemmin suostuvat pakolaiskiintiön leikkaamiseen tai lopettamiseen (mikä nyt muutenkin on parempi vaihtoehto).
QuoteVoitko kuvitella sitä "rasismia!"-ulinan määrää jos ilmoitettaisiin, että kiintiöpakolaiset täytyy ottaa muualta kuin Afrikasta ja Lähi-idästä ja nimenomaan sopeutumisongelmien takia?
Ei pakolaistyön ja vastaanoton kohdentaminen ole mitään rasismia vaan hallituksen linjauksia. Suomen hallitus on linjannut mm turvapaikanhakijoita tai pakolaisia otettavan niin Chilestä, Vietnamista kuin muistakin määritellyistä maailman ongelmapesäkkeistä.
Lähi-idän ja afrikan pakolaiset ovat valitettavasti järjestäytyneen ihmiskuljetuksen ja salakuljettajien avulla monesti sosiaalitaustaiseksi maahantulijaryhmäksi jonka tosiasiallinen avustaminen on paremmin hoidettavissa kohde- ja naapurimaissaan kuin Suomessa.
Suomen Hallitus voi halutessaan määritellä maahanotettavien ryhmien painopisteet ja kohdealueet. Tottakai ihmiskuljetuksesta rahansa saava ryhmä valittaa jos heidän tutut ja turvalliset petkutuskeinonsa kokevat takaiskuja ja valtion raha meneekin heidän sijasta vähäosaisemmille. Mutta niin kauan kun keskustapuolue on mukana hallinnossa, on luonnonvakio että merkittävä osa valtion rahasta menee huijareille ja rikollisille ja tilateesta epäeettisesti hyötyville.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.05.2015, 14:02:56
QuoteVoitko kuvitella sitä "rasismia!"-ulinan määrää jos ilmoitettaisiin, että kiintiöpakolaiset täytyy ottaa muualta kuin Afrikasta ja Lähi-idästä ja nimenomaan sopeutumisongelmien takia?
Suomen hallitus on linjannut mm turvapaikanhakijoita tai pakolaisia otettavan niin Chilestä, Vietnamista kuin muistakin määritellyistä maailman ongelmapesäkkeistä.
Eikös hallitus päätä vain pakolaiskiintiön suuruuden, muut tahot sitten päättävät keitä otetaan?
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 14:38:37
Eikös hallitus päätä vain pakolaiskiintiön suuruuden, muut tahot sitten päättävät keitä otetaan?
UNHCR ja ministeriöt antavat omia suosituksiaan, mutta hallitus päättää, mistä otetaan ja kuinka paljon. UNHCR antaa sitten suomalaisten kriteerien perusteella listan kiintiöpakolaiskandidaateista, joista Suomi valikoi haastattelujen perusteella haluamansa.
Mistä nämä hyvin kotoutuvat kiintiöpakolaiset sitten otettaisiin? Jos se nyt edes on hallituksen päätettävissä.
Vietnamia vihjattiin tuossa ylempänä. Tilastokeskuksen mukaan Suomessa oli vuonna 2013 yhteensä 6991 vietnaminkielistä, joista työllisiä oli 2762.
Burmastakin on vissiin otettu suht paljon pakolaisia. Burmankielisiä oli vuonna 2013 yhteensä 592, joista työllisiä 101.
Ei tuo nyt niin kauhean fantastiselta kuulosta.
Tässäpä (http://www.halla-aho.com/scripta/karkottamisesta.html) yksi vietnamilainen kiintiöpakolainen:
QuoteVietnamilaissyntyinen 1973 syntynyt mies haavoitti ampumalla kahta ihmistä helsinkiläisessä Tiger-yökerhossa 30.9.2012. Ampumisen syynä oli saatujen tietojen mukaan sinänsä mitätön suukopu, joskin toinen haavoittuneista oli ulkopuolinen ja vahingokseen väärässä paikassa väärään aikaan.
Tapahtumaa selviteltäessä kävi ilmi, että mies oli saapunut Suomeen kiintiöpakolaisena vuonna 1984. Toistuvien rikosten vuoksi (silloinen) Ulkomaalaisvirasto (nykyään Maahanmuuttovirasto) oli tehnyt hänestä karkotuspäätöksen jo vuonna 2000. Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi päätöksen, koska ...
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 15:00:02
Mistä nämä hyvin kotoutuvat kiintiöpakolaiset sitten otettaisiin? Jos se nyt edes on hallituksen päätettävissä.
Viime kädessä hallitus päättää tulomaat ja valintakriteerit, kuka muukaan sen tekisi? Tulomaihin ei sinänsä tarvitse ottaa yleisellä tasolla kantaa, kunhan valinnassa korostettaisiin
yksilöiden integraatioennustetta.
Vainottuja vähemmistöjä. Jos painotettaisiin esim homoja muslimimaista, niin
a) kuka kehtaisi aloittaa rasismiulinan?
b) tulisiko paljon raiskaavia äbäläwäbliä?
Tämä nyt vain yhtenä esimerkkinä. Sitä paitsi tämä ei olisi vain meidän etumme, vaan ihan saletisti myös oikeasti vainottu ja hädänalainen ryhmä. Ja aivan vaivattomasti tulisi kiintiö täyteen hyvinkin pieneltä maantieteelliseltä alueelta.
Ps. Eheytymisestä takaisin.
;)
edit. Tuolta kun katsoo, niin kyllä löytyy hyvin muitakin kuin muslimeja. Mielestäni myös pakolaisten enemmistö tulisi ehdottomasti olla naisia, jotka ovat sekä heikommassa asemassa, että sopeutuvat paremmin tänne tekemättä rikoksia. Win-win.
http://en.wikipedia.org/wiki/Refugee#Statistics (http://en.wikipedia.org/wiki/Refugee#Statistics)
Quote from: ämpee on 05.05.2015, 10:55:17
Jos kyse olisikin vain kiintiöpakolaisista niin mitään ongelmaa ei olisi, mutta mielestäni ongelmana on maahamme kutsumatta saapuvat sosiaaliloiset, joiden takia niiden kiintiöpakolaisten sijoittaminenkin on tullut ongelmalliseksi.
Loiset syövät elintilan oikeilta pakolaisilta.
Totta. Pakolaisuus on kärsinyt inflaation koska sitä käytetään väärin. Suomi voisi näyttää esimerkkiä ja palauttaa pakolais-statukselle sille kuuluvan aseman.
Uusi hallitus voisi linjata esim. seuraavasti:
Suomeen voivat tulla:
- Työntekijät, joilla on työpaikka. Matala- ja keskipalkkaisilla aloilla suoritetaan protektionistista tarveharkintaa. Kun työ loppuu, työ- ja oleskelulupa lakkaa automaattisesti esim. puolen vuoden kuluessa.
- Rakkauden perässä tulijat. Tältä osin on suoritettava huolellinen osapuolten taustojen kartoitus sekä motiivien koeponnistus.
- Pakolaiset pakolaiskiintiössä sekä spontaanisti tulevat. Edellyttää pakolaisstatusta. "Toissijaisista suojelusta" ym. luovutaan. Joko on pakolainen tai sitten ei. Pakolaisen lomailu tai muu oleskelu maassa josta on paennut lakkauttaa pakolaisstatuksen. Maan olojen rauhoittuessa voi hakea oleskeluluvan muuttamista työperusteiseksi, jolloin lomailu kotimaassa on tietysti sallittua.
- Turistit nykykäytännön mukaisesti. Jos on syytä epäillä turistin varojen riittävyyttä Suomessa oleskeluun, maahanpääsy voidaan evätä ja poistaa henkilö maasta.
On tietysti mautonta käyttää pakolaisia mainosmateriaalina, mutta muutama merkittävä ja kansainvälisesti tunnettu pakolainen esim. Venäjältä, Iranista, Kiinasta, Pohjois-Koreasta jne osoittaisi sen että Suomi on tosissaan pakolaisten auttamisessa. Ruotsi hoitakoon koko maailman halaamisen siirrättämällä kaikki Ruotsiin, Suomi hoitaa vain todellisia pakolaisia.
Ihmettelen, miksei kirkkomme vaadi kaksin käsin pakolaiskiintiömme täyttämistä kristityillä, jotka ovat maailman vainotuin uskonnollinen ryhmä. Tai, no, en ihmettele. Räsänenhän joskus jossain sivulauseessa tätä ehdotti, myöskin sillä perusteella että kristittyjen kyky sopeutua kristittyyn maahan on parempi kuin muslimien. Mutta äläkkä oli niin valtaisa, että hän on joutunut perumaan puheensa.
Miksi vainottuja kristittyjä kohtaan ollaan Suomessa niin kovin penseitä?
Quote from: Tavan on 05.05.2015, 15:36:36
Ihmettelen, miksei kirkkomme vaadi kaksin käsin pakolaiskiintiömme täyttämistä kristityillä, jotka ovat maailman vainotuin uskonnollinen ryhmä. Tai, no, en ihmettele. Räsänenhän joskus jossain sivulauseessa tätä ehdotti, myöskin sillä perusteella että kristittyjen kyky sopeutua kristittyyn maahan on parempi kuin muslimien. Mutta äläkkä oli niin valtaisa, että hän on joutunut perumaan puheensa.
Miksi vainottuja kristittyjä kohtaan ollaan Suomessa niin kovin penseitä?
Suviksilla on fanaattisen kielteinen asenne kansallisia perinteitä kohtaan. Näille kristinusko edustaa kaikkein taantumuksellisinta impiwaaralaisuutta, mitä vastutetaan yhtä vahvasti kuin persuja. Suviksille kristityt ovat hihhuleita fanaatikkoja, parempi tyytyä
varsinaisiin hädänalaisiin eli muslimeihin. Ne ovat paljon etnisempiä ja niin ihquja. Lisäksi nekin vihaa kristittyjä mikä on trendikästä.
Minä tunnen joitakin Irakin kristittyjä. Juovat viiniä ja viettävät joulua, mutta ei niitä juuri erota muslimista, käytöstavat ovat paljolti kulttuurisidonnaisia.
Quote from: Kni on 05.05.2015, 15:56:51
Minä tunnen joitakin Irakin kristittyjä. Juovat viiniä ja viettävät joulua, mutta ei niitä juuri erota muslimista, käytöstavat ovat paljolti kulttuurisidonnaisia.
Tämä on hyvä huomio. Turha rakennella lapsellisia pilvilinnoja sivistyneistä lähi-idän kristityistä. Sen alueen kurjuuteen liittyy paljon muutakin kuin muslimit. Silti, lähi-idän kristitty lienee kuitenkin pienempi paha kuin lähi-idän muslimi, noin keskimäärin.
Quote from: Roope on 05.05.2015, 15:12:12
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 15:00:02
Mistä nämä hyvin kotoutuvat kiintiöpakolaiset sitten otettaisiin? Jos se nyt edes on hallituksen päätettävissä.
Tulomaihin ei sinänsä tarvitse ottaa yleisellä tasolla kantaa, kunhan valinnassa korostettaisiin yksilöiden integraatioennustetta.
No tuossa edellä puhuttiin että pitäisi ottaa "sopeutumiskykyisemmän kulttuuripiirin porukkaa". Haluaisin tietää, että mitkä ovat niitä sopeutumiskykyisiä kulttuuripiirejä.
Mitä tuo yksilön integraatioennusteen korostaminen olisi sitten konkreettisesti? Kuinka hyvin luulet että toimisi oikeasti? Vaaditaanko korkeakoulutus? Joku kongolaisen yliopistotutkinnon omaava varmasti tulee kotoutumaan todella hyvin.
Quote from: ääridemokraatti on 05.05.2015, 15:25:14Sitä paitsi tämä ei olisi vain meidän etumme, vaan ihan saletisti myös oikeasti vainottu ja hädänalainen ryhmä.
Ei tasan tarkkaan olisi meidän etumme. Pakolaiskiintiön laskeminen nollaan olisi meidän etumme, muu pitäisi hyväksyä vain pitkin hampain hallituskompromissina.
QuoteOn tietysti mautonta käyttää pakolaisia mainosmateriaalina, mutta muutama merkittävä ja kansainvälisesti tunnettu pakolainen esim. Venäjältä, Iranista, Kiinasta, Pohjois-Koreasta jne osoittaisi sen että Suomi on tosissaan pakolaisten auttamisessa.
En osaa päättää facepalm- ja kukkahattuhymiön välillä. Pitää ajatella Suomen etua eikä mitään helvetin kuvitteellista mainetta.
Quote from: Tavan on 05.05.2015, 16:02:06
Quote from: Kni on 05.05.2015, 15:56:51
Minä tunnen joitakin Irakin kristittyjä. Juovat viiniä ja viettävät joulua, mutta ei niitä juuri erota muslimista, käytöstavat ovat paljolti kulttuurisidonnaisia.
Tämä on hyvä huomio. Turha rakennella lapsellisia pilvilinnoja sivistyneistä lähi-idän kristityistä. Sen alueen kurjuuteen liittyy paljon muutakin kuin muslimit. Silti, lähi-idän kristitty lienee kuitenkin pienempi paha kuin lähi-idän muslimi, noin keskimäärin.
Toki otokseni on pieni enkä voi sen perusteella tehdä kovin tieteellisiä johtopäätöksiä, mutta olen huomannut että ainakaan tuntemani Irakin kristityt eivät ole koko ajan syyttämässä suomalaisia rasismista jos asiat eivät suju heidän haluamallaan tavalla. Lisäksi kanssakäyminen on luontevampaa kun naiset pukeutuvat tavallisiin naisten vaatteisiin eivätkä häpeä muotojaan. Kulttuurisidonnaista perseilyä lienee esim. se että autolla ajetaan kuten Lähi-Idässä (tai Italiassa). Voin myös kuvitella että riitatilanteessa syntyy melkoinen äbäläväbälä.
Quote from: Tavan on 05.05.2015, 16:02:06
Quote from: Kni on 05.05.2015, 15:56:51
Minä tunnen joitakin Irakin kristittyjä. Juovat viiniä ja viettävät joulua, mutta ei niitä juuri erota muslimista, käytöstavat ovat paljolti kulttuurisidonnaisia.
Tämä on hyvä huomio. Turha rakennella lapsellisia pilvilinnoja sivistyneistä lähi-idän kristityistä. Sen alueen kurjuuteen liittyy paljon muutakin kuin muslimit. Silti, lähi-idän kristitty lienee kuitenkin pienempi paha kuin lähi-idän muslimi, noin keskimäärin.
Likettäisin tuota viimeistä lausetta lukuunottamatta. "Jokseenkin pienempi paha" olisi vielä mennyt.
Muslimit ovat kaikkein ongelmallisin maahanmuuttajaryhmä, mutta ei tosiaan pidä luulla että kaikki muut ryhmät olisivat toivottavia tulijoita.
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 16:19:10
QuoteOn tietysti mautonta käyttää pakolaisia mainosmateriaalina, mutta muutama merkittävä ja kansainvälisesti tunnettu pakolainen esim. Venäjältä, Iranista, Kiinasta, Pohjois-Koreasta jne osoittaisi sen että Suomi on tosissaan pakolaisten auttamisessa.
En osaa päättää facepalm- ja kukkahattuhymiön välillä. Pitää ajatella Suomen etua eikä mitään helvetin kuvitteellista mainetta.
Vaikka minäkin kannatan hommalaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin tiedän että se ei toteudu vielä pitkään aikaan. Kyse on kaupankäynnistä. Minä ostan mielelläni nykyisen maahanmuuttopolitiikan kiristyksen (toissijainen suojelu, perheenyhdistämiset yms.) ja maksan sen pakolaiskiintiöllä. Mitä vainotumpia ja kuuluisampia pakolaisia saadaan, sitä suurempi on niiden markkina-arvo.
Samalla tavalla minä ostaisin mamupolitiikan kiristämisen Rkp:ltä ja maksaisin sen pakkoruotsilla, mikä on Rkp:n kanssa asioitaessa arvokas maksuväline. Mielummin pakkoruotsi kuin liberaali maahanmuutto. Tämän takia olisin valmis ottamaan Rkp:nkin hallitukseen. Jos Rkp ei ole myymässä kumpaakaan niin sitten oppositioon, mutta pelkkä hallituksessa olo on Rkp:lle jonkinlainen arvo. Siksi silläkin on hintansa.
Quote from: Kni on 05.05.2015, 16:43:36
(naps)
Vaikka minäkin kannatan hommalaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin tiedän että se ei toteudu vielä pitkään aikaan. Kyse on kaupankäynnistä. Minä ostan mielelläni nykyisen maahanmuuttopolitiikan kiristyksen (toissijainen suojelu, perheenyhdistämiset yms.) ja maksan sen pakolaiskiintiöllä. Mitä vainotumpia ja kuuluisampia pakolaisia saadaan, sitä suurempi on niiden markkina-arvo.
Samalla tavalla minä ostaisin mamupolitiikan kiristämisen Rkp:ltä ja maksaisin sen pakkoruotsilla, mikä on Rkp:n kanssa asioitaessa arvokas maksuväline. Mielummin pakkoruotsi kuin liberaali maahanmuutto. Tämän takia olisin valmis ottamaan Rkp:nkin hallitukseen. Jos Rkp ei ole myymässä kumpaakaan niin sitten oppositioon, mutta pelkkä hallituksessa olo on Rkp:lle jonkinlainen arvo. Siksi silläkin on hintansa.
Ei kyllä vaikuta järkevältä kaupankäynniltä. Ennemmin pitäisi joustaa muista asioista (autovero jne.).
RKP on niin pieni, että sitä nyt tuskin tarvitaan mihinkään. Ja hyvä niin. Toivottavasti sitä mätää maanpetturien puoluetta ei nähdä enää ikinä hallituksessa. Tietysti itsekin eläisin ennemmin järjettömän kielipolitiikan kuin järjettömän maahanmuuttopolitiikan kanssa, mutta RKP on molempien fanaattinen kannattaja...
Maahanmuuttopolitiikkaan voitaisiin kyllä saada nopeastikin muutoksia. Ongelma on, että Soini ei ole kovin kiinnostunut maahanmuuton ongelmista.
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 17:13:11
Ei kyllä vaikuta järkevältä kaupankäynniltä. Ennemmin pitäisi joustaa muista asioista (autovero jne.).
Autovero on myös hyvä esimerkki. Soini kyllä osaa nämä jutut, joten saattaa olla että autoverosta luopuminen on otettu persujen ohjelmaan pelkästään neuvotteluvaltiksi. Sellainen mukatärkeä asia josta luopumalla voidaan helposti ostaa tukea omille muille ajatuksille.
Kaikilla puolueilla on varmasti samanlaisia "tärkeitä" asioita, mutta Rkp:lle yksi yli muiden on ruotsin kieli. Siksi sillä kauppaa käymällä voi saada Callen polvilleen. Rkp on siitä mukava, että kun ruotsin kielen asema turvataan, kaikki muu käy.
Olen aika varmaa että persut ovat hallituksessa ja muutokset maahanmuuton tule olemaan pieni tai kosmetiisia.
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 16:19:10
Mitä tuo yksilön integraatioennusteen korostaminen olisi sitten konkreettisesti? Kuinka hyvin luulet että toimisi oikeasti?
Sitä tehdään ainakin Yhdysvalloissa, mahdollisesti joissain Euroopan maissakin (Tanska?), mutta en ole tutustunut tarkemmin.
Toimisi se paremmin kuin Suomen viime vuosien pelleily, jossa työministeriö voi alkaa itkemään televisiossa sisäministeriön rasistisuutta, kun kiintiössä ei ole sen mielestä tarpeeksi muslimeja.
Mutta kiintiöpakolaisten valinta ja vastaanotto on vain yksi esimerkki Suomen maahanmuuttopolitiikan linjattomuudesta ja tavoitteettomuudesta. Välillä tehdään jotain, sitten taas jotain vastakkaista, mutta enimmäkseen vain puuhastellaan ja ennen kaikkea vaietaan.
Quote from: leo3 on 05.05.2015, 17:13:11
(nips)
Ei kyllä vaikuta järkevältä kaupankäynniltä. Ennemmin pitäisi joustaa muista asioista (autovero jne.).
RKP on niin pieni, että sitä nyt tuskin tarvitaan mihinkään. Ja hyvä niin. Toivottavasti sitä mätää maanpetturien puoluetta ei nähdä enää ikinä hallituksessa. Tietysti itsekin eläisin ennemmin järjettömän kielipolitiikan kuin järjettömän maahanmuuttopolitiikan kanssa, mutta RKP on molempien fanaattinen kannattaja...
Maahanmuuttopolitiikkaan voitaisiin kyllä saada nopeastikin muutoksia. Ongelma on, että Soini ei ole kovin kiinnostunut maahanmuuton ongelmista.
Kuinkahan moni persulainen edes haluaa autoveron poistoa, kun tajuaa, että siitä seuraa käyttökustannusten lisääntyminen. Vähävarainen ei autoveron poistuttuakaan osta uutta autoa ja halvassa käytetyssä autossa autoveron poisto ei juuri enää näy. Mutta nouseepa reilusti käyttökustannukset.
QuoteSoini tyynenä keskusteluistaan Sipilän kanssa: "Nyt näyttää todennäköiseltä"
Perussuomalaisten Timo Soini istui tiistaina alkuillasta täydet puoli tuntia neuvonpidossa hallitustunnustelija Juha Sipilän kanssa. Ja vielä tätä pitempään kesti tapaaminen omien kansanedustajien kanssa välittömästi Sipilä-visiitin jälkeen.
- Siinä käytiin läpi kaikkea kuultua, Soini totesi Iltalehdelle tultuaan oman ryhmänsä kokouksesta.
Soini ei selostanut keskustelun antia koko eduskuntaryhmälle, vaan puolueen hallitusneuvottelijoiksi nimetylle pienelle joukolle.
- Taustoitettiin heille mitä on puhuttu ja miten tämä homma jatkuu.
Soinin mukaan keskustelussa Sipilän kanssa ei ilmennyt mitään uutta.
- Eipä juuri. Asioita on käyty läpi jo viikonlopunkin aikana ja eilen vielä perusteellisemmin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050519633557_uu.shtml
Quote from: Kni on 05.05.2015, 20:00:42
QuoteSoini tyynenä keskusteluistaan Sipilän kanssa: "Nyt näyttää todennäköiseltä"
Soini ei selostanut keskustelun antia koko eduskuntaryhmälle, vaan puolueen hallitusneuvottelijoiksi nimetylle pienelle joukolle.
Tietääköhän kukaan keitä tähän kuuluu?
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.05.2015, 20:04:18
Tietääköhän kukaan keitä tähän kuuluu?
IL:n toimittaja Tommi Parkkonen
twitterissä (https://twitter.com/tommiparkkonen)
3h sitten
QuoteSipilän vuorollaan tapaavien puolueiden edustajien määrä max 3. persuilta parhailllaan sisällä soini, lindström ja mäntylä.
QuoteKokoomus Stubb, Satonen ja Stubbin erityisavustaja Turunen
sdp:n neuvottelijat rinne, tarja filatov ja antti lindtman
haglund: "rkp ja perussuomalaiset mahtuvat samaan hallitukseen - mutta riippuu ohjelmasta"
Hallitusneuvottelut ovat kompromisseja. Joustivat persut mistä tahansa niin jotkut ihmiset tulevat tuntemaan itsensä petetyiksi.
Quote from: Micke90 on 05.05.2015, 00:14:02
Quote from: Tyger Tyger on 04.05.2015, 22:55:19
Tarveharkinta on jo poistettu ihmisiltä, jotka tulevat työhön, josta saa yli 3000 e palkkaa, ja jos heillä on korkeakoulututkinto (käytännössä aina on). Näiltä ns. asiantuntijoilta ei edellytetä minkään maailman vakuutusta.
Eikös se raja ollut 5000 €?
Kolme tonnia bruttona kuukaudessa. (http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyontekijat_ja_tyonteko/erityisasiantuntija)
Viisi tonnia kyllä kuulostaisi minustakin paremmalta rajalta, mutta myös Halla-ahon ehdottama pistejärjestelmä olisi pätevä.
Tuolta löytyy myös lista kaikesta muusta työhöstä mihin ei sovelleta tarveharkintaa palkasta riippumatta. (http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyontekijat_ja_tyonteko/muut_oleskelulupaa_vaativat_tyot) Nykyistä työlupakäytäntöä voisi luonnehtia jo hyvin liberaaliksi (http://www.migri.fi/download/57709_Ratkaisut_hakuperusteittain_1.1.-31.12.2014.pdf?cf004504a241d288) - työluvissa myönteisen prosentti näyttäisi olevan jotain 80:n luokkaa, asiantuntijoiden kohdalla yli 99,9.
Politiikkaradio
Kimmo Tiilikainen (kesk): Keskusta luottaa perussuomalaisiin
http://areena.yle.fi/1-2760087
Maria Lohela Tiilikaisen kanssa politiikkaradiossa.
Tiilikaisesta tulee mieleen hyökkäys Persuja kohtaan Jytky 1 sen jälkeen. Soini piikitteli Kepun vahakapinetilla Jytky 2 sen alla ja Tiilikainen tuskaili että eikö Persu voi olla hiljaa :roll:
Nyt on ääni kellossa muuttunut kun maa on konkurssissa ja pitää kasata hallitus ja saada Persut sinne mukaan.
Quote from: Tyger Tyger on 05.05.2015, 23:33:21
Kolme tonnia bruttona kuukaudessa. (http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyontekijat_ja_tyonteko/erityisasiantuntija)
Eihän asiassa sitten luulisi olevan ongelmaa.
Quote from: Tyger Tyger on 05.05.2015, 23:33:21
Tuolta löytyy myös lista kaikesta muusta työhöstä mihin ei sovelleta tarveharkintaa palkasta riippumatta. (http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa/tyontekijat_ja_tyonteko/muut_oleskelulupaa_vaativat_tyot) Nykyistä työlupakäytäntöä voisi luonnehtia jo hyvin liberaaliksi (http://www.migri.fi/download/57709_Ratkaisut_hakuperusteittain_1.1.-31.12.2014.pdf?cf004504a241d288) - työluvissa myönteisen prosentti näyttäisi olevan jotain 80:n luokkaa, asiantuntijoiden kohdalla yli 99,9.
Kuten sanoin, ulkomaisen työvoiman kannattajat voisivat edes joskus perustella kantansa.
Näyttää siltä, että tässä kasataan hallitusta nimen omaan keskustan ja perussuomalaisten ympärille, ei ainoastaan vaalien suurimman puolueen keskustan ympärille?
- Totta kai, vaalitulos velvoittaa yrittämään tällaista vaihtoehtoa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050519634615_uu.shtml
Quote from: FadeAway on 06.05.2015, 03:50:39
Näyttää siltä, että tässä kasataan hallitusta nimen omaan keskustan ja perussuomalaisten ympärille, ei ainoastaan vaalien suurimman puolueen keskustan ympärille?
Ja hyvä niin. Nyt ilmeisesti ja toivon mukaan Kepun ja Persujen ympärille kasattava vaihtoehto on paras mahdollinen kuviteltavissa oleva vaihtoehto.
Se on agraarien ja työväen liitto, täydennettynä jollain citypuolueella (kok?).
Tuo Sipilän eilen haastatteluissa toistama maininta vaalituloksen kunnioittamisesta hallitusneuvotteluissa on rohkaiseva - meillä ei siis ole vielä siirrytty ruotsalaismalliseen demokratiaan. Muutenkin alkaa olla lisääntyvässä määrin asioita, joissa Ruotsi ei ole esimerkkinä vaan varoittavana sellaisena!!
Tämän aamun ykkösaamussa (radio Yle 1) n. klo 8.25 oli voimaannuttavaa kuunnella, kun Ben Zyskowicz veti toimittelija Sakari Kilpelän kölin alta. Keskustelu koski tätä esillä ollutta työajan pidentämistä ja Kilpelä jälleen kerran eksyi roolistaan. Muistui mieleeni aivan vastaavanlainen tilanne Halla-ahon haastattelusta viime syksyltä!
Quote from: Melba on 06.05.2015, 09:20:23
Tuo Sipilän eilen haastatteluissa toistama maininta vaalituloksen kunnioittamisesta hallitusneuvotteluissa on rohkaiseva - meillä ei siis ole vielä siirrytty ruotsalaismalliseen demokratiaan. Muutenkin alkaa olla lisääntyvässä määrin asioita, joissa Ruotsi ei ole esimerkkinä vaan varoittavana sellaisena!!
Tämän aamun ykkösaamussa (radio Yle 1) n. klo 8.25 oli voimaannuttavaa kuunnella, kun Ben Zyskowicz veti toimittelija Sakari Kilpelän kölin alta. Keskustelu koski tätä esillä ollutta työajan pidentämistä ja Kilpelä jälleen kerran eksyi roolistaan. Muistui mieleeni aivan vastaavanlainen tilanne Halla-ahon haastattelusta viime syksyltä!
Ykkösaamu
Lyhyemmät lomat vai pidemmät päivät?
http://areena.yle.fi/1-2705946?autoplay=true
Kuka kannattaa työajan pidentämistä? Ben Zyskowicz ainakin. Hänen kanssaan keskustelevat Ralf Sund ja Pasi Holm. Veli-Pekka Tynkkynen selvittää öljyn hinnan vaikutusta Venäjän talouteen. Venäjän lehdet odottavat voitonpäivää. Sakari Kilpelä juontaa.
Quote from: Melba on 06.05.2015, 09:20:23
meillä ei siis ole vielä siirrytty ruotsalaismalliseen demokratiaan
Ei tosiaan ole. Euroopassa ainutlaatuista alistamista pakkoruotsilla ei ole siellä eikä muissakaan demokratioissa.
Suomea ei voi demokratiaksi sanoa jos yhtään rehellinen on.
He ovat tahtoneet sinne mamuja, hakevat sinne mamuja jne. Ihan demokraattisesti.
Ruotsi on kyllä demokratiana vieläkin kyseenalaisempi ottaen huomioon, että siellä ei ole edes vaalisalaisuutta, mikä on aivan alkeellisin vaatimus toimivalle demokratialle. Ja on todella hämmästyttävää, että tästä ei juurikaan Suomessa näe mediassa puhuttavan. Ruotsi ei ole mikään mallidemokratia.
Vihreillä on ilmeisen suuret luulot omasta poliittisesta vaikutusvallastaan:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81423-vihreilta-tiukka-viesti-kokoomukselle-juha-sipila-totta-kai-se-vaikuttaa
Vihreiden logiikkaa soveltaen minä voisin juuri ja juuri suostua pelaamaan jääkiekkomaajoukkuessa, mikäli korvaus olisi riittävän suuri ja saisin valita kentällisen, jossa pelaan.
PS:n paikka on hallituksessa ja silloin vihreiden paikka on oppositiossa. Tämä vaikuttaisi järjestelyltä joka sopii hyvin molemmille. Kuten viimekin kerralla kun tätä teatteria käytiin, vihreät haluavat hallitusvastuusta kovan hinnan. Helpoin tapa sujahtaa oppositioon taas on kieltäytyä kompromisseista.
Tässä on käynyt jo selväksi, että
a) Kok + SDP on mahdoton samassa hallituksessa
b) Vihr + PS on mahdoton samassa hallituksessa
c) Vihr + Kok on mahdoton samassa hallituksessa
d) Vasemmistoliitto on mahdoton missään hallituksessa
Ei tuosta nyt loogisesti saa enää mitään muuta aikaiseksi kuin porvaripersuhallituksen. Enää jää jännättäväksi, tuleeko mukaan RKP ja/tai kristilliset.
Jos demarit jätetään pois alkaa SAK hankalaksi, lyly ja kumpp uhkaavat vähän väliä ties millä mm yleislakolla.
Se olisikin jo aika kertoa dinosauruksille, että kuolivat sukupuuttoon.
Quote from: venla viitakoski on 06.05.2015, 18:59:44
Jos demarit jätetään pois alkaa SAK hankalaksi, lyly ja kumpp uhkaavat vähän väliä ties millä mm yleislakolla.
Lyly on malliesimerkki sellaisesta loisturhakkeesta, joista pitäisi nopeasti päästä eroon. Siis jos Suomi ikinä voi kuvitellakaan nousevansa tästä suosta. Isokallio kirjoitti hyvin aiheesta.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/05/04/jattilainen-savijaloilla-ja-muita-vaarinkasityksia/
Nämä ulkoparlamentaariset voimat ja muut parasiitit ovat ottaneet Suomessa vallan, joka ei heille kuulu. Tai oikeastaan täysin impotentit kumileimasineduskunnat ovat sen heille luovuttaneet. Ne on pakko laittaa polvilleen ja korporatiivisesta yhteiskuntajärjestelmästä on pakko luopua. Tulkoon yleislakko ja totaalinen konkurssi sitten... koska ilmeisesti vain ulkopuolinen ohjaus saa tähän Suomen velkarahalla jatkettavaan talouden self-destruct moodiin mitään muutosta.
Quote from: ääridemokraatti on 06.05.2015, 11:32:25
Ruotsi on kyllä demokratiana vieläkin kyseenalaisempi ottaen huomioon, että siellä ei ole edes vaalisalaisuutta, mikä on aivan alkeellisin vaatimus toimivalle demokratialle. Ja on todella hämmästyttävää, että tästä ei juurikaan Suomessa näe mediassa puhuttavan. Ruotsi ei ole mikään mallidemokratia.
Ruotsi on täysin banaanivaltio koska vaalisalaisuutta ei ole eli pitää ottaa ruotsidemokraattien vaalilippu virkailijoiden nenän edestä ja ruotsidemokraatteja julistetaan jatkuvasti ruotsin mediassa rasistinatseiksi ja äärivasemmisto kohdistaa ruotsidemokraatteihin väkivaltaa ja jos virkailijaksi sattuu juorukello niin naapurusto sitten tietää että "Svensson röstäde SD, Fy fan. Han är en rasist!"
Myös se että ruotsissa on listavaali estää maahanmuuttokriitikoiden pääsyn läpi muissa puolueissa eli jos et halaa maailmaa niin puolueiden eliitti laittaa sinut listan vikaksi jos edes pääset ehdokkaaksi eli ruotsin muut puolueet eivät voi muuttua maahanmuuttokriittisiksi eli ruotsissa ei ole light-maahanmuuttokriittisyyttä niinkuin suomessa on kokoomuksessa ja niinkuin Rajamäkikin oli demareissa.
Quote from: ääridemokraatti on 06.05.2015, 18:02:17
Ei tuosta nyt loogisesti saa enää mitään muuta aikaiseksi kuin porvaripersuhallituksen.
Peruspunamulta? En siis varsinaisesti usko siihen, mutta on se toiseksi todennäköisin. Tai melkein ainoa järjellinen keskustajohtoinen noiden lisäksi enää jos SDP ja KOK eivät oikeasti mahdu samaan hallitukseen.
Quote from: venla viitakoski on 06.05.2015, 18:59:44
Jos demarit jätetään pois alkaa SAK hankalaksi, lyly ja kumpp uhkaavat vähän väliä ties millä mm yleislakolla.
Suomessa on laskutavasta riippuen 2,5-3,0 miljoonaa palkkatyössä käyvää kansalaista. Heistä vain 0,5 miljoonaa äänesti demareita, tuota SAK:n juoksupoikaa. Kommunisteja äänesti vielä paljon vähemmän. Eli vasemmiston aatemaailmaa kannattaa vähemmän kuin yksi viidestä palkkatyöläisestä.
Sillä kannatuksella ei ihan yleislakkoa synny. Suuri yleisö on saanut jokseenkin tarpeekseen näistä "avainryhmien" lakkoiluista, ja niiden aiheuttamista ongelmista, jotka vielä yleensä kohdistuvat niihin joilla ei ole mitään osaa eikä arpaa näihin lakkoihin.
Hallituksella ja eduskunnalla on vahva mandaatti tehdä politiikkaa koko kansan edun nimissä. Täältä tulee sille täysi tuki. Myös siinä tapauksessa että työ-, ja eläke-ehtoihin puututaan eduskunnan toimesta.
Quote from: detonator on 06.05.2015, 19:19:42
Quote from: venla viitakoski on 06.05.2015, 18:59:44
Jos demarit jätetään pois alkaa SAK hankalaksi, lyly ja kumpp uhkaavat vähän väliä ties millä mm yleislakolla.
Lyly on malliesimerkki sellaisesta loisturhakkeesta, joista pitäisi nopeasti päästä eroon. Siis jos Suomi ikinä voi kuvitellakaan nousevansa tästä suosta. Isokallio kirjoitti hyvin aiheesta.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/05/04/jattilainen-savijaloilla-ja-muita-vaarinkasityksia/
Nämä ulkoparlamentaariset voimat ja muut parasiitit ovat ottaneet Suomessa vallan, joka ei heille kuulu. Tai oikeastaan täysin impotentit kumileimasineduskunnat ovat sen heille luovuttaneet. Ne on pakko laittaa polvilleen ja korporatiivisesta yhteiskuntajärjestelmästä on pakko luopua. Tulkoon yleislakko ja totaalinen konkurssi sitten... koska ilmeisesti vain ulkopuolinen ohjaus saa tähän Suomen velkarahalla jatkettavaan talouden self-destruct moodiin mitään muutosta.
Mutta kun niillä ON se valta. Jos jotain haluaa saada aikaan, on tuo valta pakko ottaa huomioon.
^Näennäisesti. Luulen, että jos pantaisiin kova kovaa vastaan, tietäisi se AY-liikkeen romahdusta jonka jälkeen kaikille paljastuisi liikkeen todellinen voima. Nyt bluffataan sillä, että SAKilla olisi täyskäsi, vaikka siellä on vain ässähai.
Quote from: ääridemokraatti on 06.05.2015, 20:42:21
^Näennäisesti. Luulen, että jos pantaisiin kova kovaa vastaan, tietäisi se AY-liikkeen romahdusta jonka jälkeen kaikille paljastuisi liikkeen todellinen voima. Nyt bluffataan sillä, että SAKilla olisi täyskäsi, vaikka siellä on vain ässähai.
Niin, lopulta valtahan on hallituksella. Kyse on vaan haluaako sitä käyttää. Liittojen kommunistit saadaan kyllä ruotuun laeilla. Jos he eivät usko, niin viime kädessä Lyly ja äijät kannetaan kainaloista putkaan lusimaan.
Olen samaa mieltä kanssasi, että SAK voi korkeintaan bluffaa. Yleislakko olisi käytännössä ainoa keino yrittää pakottaa hallitus liittojen käsikassaraksi. Mutta epäilen, että suomalaiset olisivat valmiita kokeilemaan työpaikkojensa säilymistä jollain yleislakoilla. Se olisi nimittäin niin kallis juttu tässä lamassa, että suuri osa duunareista saisi jatkaa matkaa lakkokulkueesta suoraan työkkärille ilmoittautumaan jonon jatkeeksi.
Tämän puitteissa kutsu yleislakkoon kaikuisi todennäköisesti kuuroille korville, koko homma vesittyisi ja liitto menettäisi vähänkin uskottavuutensa ja vallan rippeensä.
SAK:ssakin varmaan ymmärretään, että yleislakko ei käytännössä toimisi. Se ei saisi mitään sympatioita tilanteessa missä kansa on äänestänyt esiin valtion menoja ja velkaantumista leikkaavaa hallitusta. Yleislakko etuusvaatimuksineenhan olisi täysin päinvastainen ajatus kun mitä kansalla oli vaaleissa.
Yleislakolla voi korkeintaan uhoa ja silloin on lähinnä äijien hermoista kiinni kuka räpäyttää silmiä ensin, hallitus vai liitot.
Ennustan jos Perussuomalaiset ovat hallituksessa, jokin antirasistijärjestö järjestää mielenosoituksen tai marssin.
Aiheena voi olla vaikka antirasismi, eu-myönteisyys, anti-impivaaralaisuus, rajat pidettävä auki jne.
http://www.hs.fi/politiikka/a1430885957068
Sipilä katkaisi neuvottelut yhteiskuntasopimuksesta
Hallitustunnustelija Juha Sipilä (kesk) on katkaissut yhteiskuntasopimusneuvottelut keskiviikkoiltana. Neuvotteluja on käyty pitkin päivää työmarkkinajärjestöjen kesken.
Lopulta neuvottelut kävivät ainakin näillä näkyminen mahdottomiksi, ja Sipilä totesi, ettei hänen toivomansa viiden prosentin tuottavuusloikka toteudu.
Työmarkkinajärjestö Akavan mukaan sopimuksen hinta palkansaajille oli liian kova.
"Työntekijät olivat valmiit kantamaan vastuuta kovallakin hinnalla, mutta nyt hinta palvelussuhteen ehtojen heikennyksistä oli kohtuuton ja epäsuhtainen.
Palkansaajille luvassa oli konkreettisia heikennyksiä mutta vastapaino näille jäi liian heiveröiseksi" puheenjohtaja Sture Fjäder sanoo.
Esimerkiksi työnantajien vastuu työntekijöiden muutosturvasta irtisanomistilanteissa tai työelämän kehittämisestä ei muodostunut tarpeeksi vahvaksi.
"Haarukka palkansaajien ja työnantajien vastuunkannon välillä oli liian suuri. Lisäksi kyse oli niin suurista ja fundamentaalisista muutoksista, että niistä ei voi sopia näin nopeassa aikataulussa", Fjäder sanoo.
Quote from: B52 on 06.05.2015, 21:33:16
http://www.hs.fi/politiikka/a1430885957068
Sipilä katkaisi neuvottelut yhteiskuntasopimuksesta
Demarit tuskin on hallituksessa. Toki neuvottelutaktiikkakin voi olla.
Ainakin Sipilästä on jäänyt heti kärkeen sellainen vaikutelma, että mennään eikä meinata. Nyt sattuu ja tapahtuu toisin kuin edellisen hallitusneuvottelijapääministerin aikana, jolloin todella harvoin oli mitään kerrottavaa ja mitään päätöksiä ei syntynyt. Me likes.
Quotetoukokuu 6, 2015 21:41
Yhteiskuntasopimusta ei tule – "ei ole edellytyksiä"
[...]
Yhteiskuntasopimus olisi toteutuessaan pienentänyt arvioitua julkisen talouden sopeuttamistarvetta. Sipilän mukaan tulevan hallituksen talousohjelman on nyt perustuttava valtiovarainministeriön tekemään säästöarvioon. Tämä tarkoittaa noin kuuden miljardin sopeutustoimia.
https://www.suomenuutiset.fi/yhteiskuntasopimusta-ei-tule-ei-ole-edellytyksia/ (https://www.suomenuutiset.fi/yhteiskuntasopimusta-ei-tule-ei-ole-edellytyksia/)
Aikaa 6mrd sopeutukselle ei vielä kerrota. Enteilee hallitukselta shokkialkua.
Varovaisen myöneinen olen tässä vaiheessa, että PS tulee hallitukseen siedettävillä ehdoilla.
Mikäli SAK rupeaa hankalaksi, toivon todella, että se saa kaiken negatiivisen huomion asiasta. Ehkä ay-liikkeen valtaa voisi Suomessa pysyvästikin heikentää, niin kuin Thatcherin aikoina.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.05.2015, 21:36:30
Quote from: B52 on 06.05.2015, 21:33:16
http://www.hs.fi/politiikka/a1430885957068
Sipilä katkaisi neuvottelut yhteiskuntasopimuksesta
Demarit tuskin on hallituksessa. Toki neuvottelutaktiikkakin voi olla.
Ei tuossa oikein mitään neuvottelutaktiikka enää voi olla. Hallituskokoonpano pitäisi julkistaa huomenna. Neuvottelut on jo käyty ja demarit jäivät ulos. Sen takia liitot kävelivät pois yhteiskuntasopimuksesta.
Sipilältä oli aika naivia kuvitella saavansa liitot jonkun sopimuksen taakse. Liittojen kanssa mikä tahansa neuvottelu kestää jopa vuosia. Sellaisten vetäminen läpi muutamassa viikossa on silkkaa fantasiaa. Toisaalta Sipilä haukkasi liian ison palan kun alkoi luomaan itsestään suuren luokan yhteiskuntarauhaneuvottelijan keksimällä tällaisia viritelmiä hallitusneuvottelujen päälle.
Tämä yhteiskuntasopimuksen (mitä se edes tarkoittaa) kaatuminen oli Sipilän ensimmäinen arvovaltatappio. Sipilä alkaa pian huomaamaan, että hänen yrittäjäkyvyt eivät riitä muuttamaan poliittisia linjauksia noin vaan. Politiikka on ihan omanlaisensa hirviö, jota ei noin vaan määrätä ruotuun jonkun palkatun henkilöstön tapaan.
AY-liike ja saavutetut edut eivät Suomessa jousta. Vain työpaikat joustavat. Niinhän se on tähänkin saakka mennyt.
Lylyt ja kumppanit ovat ilmeisesti päättäneet taistella Troikan tuloon ja viimeiseen työlliseen asti.
JHL:ään viitaten laitetaan vielä kerran, kertauksena.
Julkiset menot:
Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 116,0 miljardia euroa, kasvu 77 %
Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :
Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %
Quote from: repo on 06.05.2015, 22:08:24
Aikaa 6mrd sopeutukselle ei vielä kerrota. Enteilee hallitukselta shokkialkua.
Ikävät päätökset kannattaa aina painottaa hallituskauden alkupuolelle, jottei ne rasittaisi tulevaa vaalikampanjaa. Tämän myötä Sipilän pitäisi päättää reiluista leikkauksista jo tänä vuonna ja myös alentaa veroja kuten luvattu.
Ellei näin tehdä koko hyöty sopeutuksista jää toteutumatta tämän hallituskauden aikana ja koko paska nousee pinnalle ensi vaalien alla kun sosialistit alkavat päivittelemään meneillään olevia leikkauksia.
Quote from: detonator on 06.05.2015, 19:19:42
Quote from: venla viitakoski on 06.05.2015, 18:59:44
Jos demarit jätetään pois alkaa SAK hankalaksi, lyly ja kumpp uhkaavat vähän väliä ties millä mm yleislakolla.
Lyly on malliesimerkki sellaisesta loisturhakkeesta, joista pitäisi nopeasti päästä eroon. Siis jos Suomi ikinä voi kuvitellakaan nousevansa tästä suosta. Isokallio kirjoitti hyvin aiheesta.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/05/04/jattilainen-savijaloilla-ja-muita-vaarinkasityksia/
Nämä ulkoparlamentaariset voimat ja muut parasiitit ovat ottaneet Suomessa vallan, joka ei heille kuulu. Tai oikeastaan täysin impotentit kumileimasineduskunnat ovat sen heille luovuttaneet. Ne on pakko laittaa polvilleen ja korporatiivisesta yhteiskuntajärjestelmästä on pakko luopua. Tulkoon yleislakko ja totaalinen konkurssi sitten... koska ilmeisesti vain ulkopuolinen ohjaus saa tähän Suomen velkarahalla jatkettavaan talouden self-destruct moodiin mitään muutosta.
Jostain syystä ay-liikkeet ovat aina näitä parasiitteja, ja unohdetaan se työnantajapuoli, joka käärii valtion menoista hulvattoman summan kaikenlaisina tukiaisina ja verohelpotuksina, ja joka vaikuttaa jatkuvasti kabineteissa ja mediassa uusliberaalin leikkauspolitiikan puolesta. Itselleni ay-liike on välttämätön paha, koska ei ole oikein muutakaan vakavasti otettavaa vastavoimaa Etelärantaa rauhoittamaan. Jos rahan valta saataisiin politiikassa vähemmälle, olisi sitten pelivaraa purkaa myös ay-liikkeen otetta siitä. Jos EK on syöpä, niin SAK on kemoterapiaa.
Quote from: Tyger Tyger on 06.05.2015, 22:19:11
Jostain syystä ay-liikkeet ovat aina näitä parasiitteja, ja unohdetaan se työnantajapuoli, joka käärii valtion menoista hulvattoman summan kaikenlaisina tukiaisina ja verohelpotuksina
Niin, mitään yritystukiahan ei tarvittaisi jos liiketoiminta olisi kannattavaa. Yritystuethan ovat hallituksen vastaus työtunnin tuottavuuden heikkenemiselle, jonka puitteissa yritysten kannattavuus ja palkkausinto laskevat koko ajan.
Kyse ei siis ole siitä, että yritykset haluavat tukia vaan niistä on tullut välttämättömyys joillakin aloilla, missä liitot ovat neuvotelleet duunareille kohtuuttomia ja kannattamattomia ehtoja.
Quoteja joka vaikuttaa jatkuvasti kabineteissa ja mediassa uusliberaalin leikkauspolitiikan puolesta.
Leikkaukset ovat ihan välttämättömiä. Rahat ovat jo vuosia sitten loppu eikä julkisen sektorin menoille enää ole maksajia. Sellainen vaihtoehto, että loputtomiin jatketaan lainaksi elämistä ei ole. Eli menot on vähennettävä leikkauksilla.
Quote from: Nüivistunut on 06.05.2015, 22:10:36
Varovaisen myöneinen olen tässä vaiheessa, että PS tulee hallitukseen siedettävillä ehdoilla.
Mikäli SAK rupeaa hankalaksi, toivon todella, että se saa kaiken negatiivisen huomion asiasta. Ehkä ay-liikkeen valtaa voisi Suomessa pysyvästikin heikentää, niin kuin Thatcherin aikoina.
En aio alkaa isompaa väittelyä, mutta kyllähän työväelle pitää olla edunvalvojia. Ay-liikettä voisi tosin kehittää.
Quote from: Nüivistunut on 06.05.2015, 22:10:36
Varovaisen myöneinen olen tässä vaiheessa, että PS tulee hallitukseen siedettävillä ehdoilla.
Muistutetaanpa vielä, millainen tästä hallituksesta todennäköisesti tulee.
QuoteKeskustan EU-parlamenttiryhmän linjanveto polarisoituu kahden ehdokkaan, Väyrysen ja Rehnin, väliseksi. Rehn on sanonut, että hänen ja Väyrysen suhtautumisessa unioniin on "vivahde-eroja".
"Tämä on vitsi. Kyllä meidän näkemyksemme ovat varsin kaukana toisistaan. Ennen muuta liittovaltiokehityksessä", Väyrynen sanoo.
Jos kokoomus tulee vielä mukaan, niin onnea vain perussuomalaisille.
Quote from: Totti on 06.05.2015, 21:01:27
Yleislakolla voi korkeintaan uhoa ja silloin on lähinnä äijien hermoista kiinni kuka räpäyttää silmiä ensin, hallitus vai liitot.
Suomi on Kreikan tiellä, ja Kreikassa oli monta yleislakkoa. Ei yleislakoilla ongelmia saada ratkottua, vaan ne pahentavat merkittävästi tilannetta, mutta AY-liike on tottunut pelaamaan korkeilla panoksilla, koska sen takana on ollut Neuvostoliitto. Enää Neuvostoliittoa ei ole -- tosin Eurostoliitosta löytyy samankaltaisita "solidaarisuutta", mutta ilman samaa sotilaallista uhkaa --, mutta AY-liike ei taida olla vaihtanut pelikuvioitaan neuvostoajoista. Se voi ajaa Suomen nopeastikin troikan käsiin. Minusta se voisi olla tässä tilanteessa jopa hyvä ratkaisu: Mitä nopeammin ollaan pohjalla, sitä nopeammin sieltä nousu alkaa.
Kreikassa yleislakkoilu johti uuden "kommunistipuolueen" Syrizan voittoon. Se radikalisoi työväestön ja tuhosi perinteisen sosialistisen puolueen. Suomessakin yleislakko johtaisi äärilaitojen eli äärioikeiston ja äärivasemmiston nousuun. Se tarkoittaisi vallan siirtymistä liitoissa Sosiaalidemokraateilta Vasemmistoliitolle. Sitä demarit pelkäävät eniten. Se on ainoa syy, joka rajoittaa AY-liikkeen lakkohaluja -- ja se rajoittaa niitä huomattavasti.
Demarit menisivät mielellään oppositioon kannatustaan kasvattamaan, jos heillä riittäisi uskallusta yleislakkoon. Kokoomuskin jäisi mielellään oppositioon kannusta kasvattamaan. Seuraavan hallituksen edessä on pelkkiä ongelmia ja etujen leikkauksia. Se tulee saamaan paskaa niskaan enemmän kuin Kataisen ja Urpilaisen tai Stubbin ja Rinteen hallitukset yhteensä. Eivät persutkaan hallituksessa ole paskamyrskyltä suojassa.
Quote from: Pöllämystynyt on 06.05.2015, 22:26:53
En aio alkaa isompaa väittelyä, mutta kyllähän työväelle pitää olla edunvalvojia.
Ilman on pärjätty tähänkin asti. Eiköhän pärjätä jatkossakin. AY-liikkeen parasiitit eivät työläisten etuja aja vaan omiaan. Heitä ei jää kukaan kaipaamaan.
QuoteJos EK on syöpä, niin SAK on kemoterapiaa.
Ylisuuri julkinen sektori on se todellinen ongelma ja sen purkaminen olisi se todellinen lääke. Taistelu käydään siis väärien osapuolten kesken. Julkisen sektorin keventäminen eli verorasituksen alentuminen olisi tehokkaampaa kilpailukyvyn edistämistä, kaikkien osapuolten kannalta, kuin palkkojen laskeminen. Mutta, enemmin kuin mitään muuta, Suomi tarvitsisi oman kelluvan valuutan. Siinä olisi kilpailukyky kunnossa samantien ja voisimme kaikessa rauhassa kouluttaa sukupuolentutkijoista siivoojia.
Quote from: xor_rox on 06.05.2015, 22:33:39
Quote from: Nüivistunut on 06.05.2015, 22:10:36
Varovaisen myöneinen olen tässä vaiheessa, että PS tulee hallitukseen siedettävillä ehdoilla.
Muistutetaanpa vielä, millainen tästä hallituksesta todennäköisesti tulee.
QuoteKeskustan EU-parlamenttiryhmän linjanveto polarisoituu kahden ehdokkaan, Väyrysen ja Rehnin, väliseksi. Rehn on sanonut, että hänen ja Väyrysen suhtautumisessa unioniin on "vivahde-eroja".
"Tämä on vitsi. Kyllä meidän näkemyksemme ovat varsin kaukana toisistaan. Ennen muuta liittovaltiokehityksessä", Väyrynen sanoo.
Jos kokoomus tulee vielä mukaan, niin onnea vain perussuomalaisille.
Tosin, tilanne on jo niin paha että persujen on hyvä olla hallituksessa, oli muiden linja mikä tahansa. Nehän voi(halutessaan) tiukassa paikassa romuttaa minkä tahansa hankkeen, seurauksista välittämättä.
Quote from: samuliloov on 06.05.2015, 22:47:30
Tosin, tilanne on jo niin paha että persujen on hyvä olla hallituksessa, oli muiden linja mikä tahansa. Nehän voi(halutessaan) tiukassa paikassa romuttaa minkä tahansa hankkeen, seurauksista välittämättä.
Mikäli Stubb ja Rehn tulevat tähän hallitukseen, niin en olisi kovin optimistinen. Hallitusohjelman nimissä tehdyt myönnytykset vaikkapa ulkopolitiikan osalta ovat täysin liittovaltiokehityksen mukaisia ja antavat Stubbille ja Rehnille aivan vapaat kädet. En minä ainakaan voi sellaista hyväksyä. Ulkopoliittisen päätäntävallan luovuttamista Eurostoliitolle?
Kuka hyväksyy? Kiitos jo etukäteen perusteluista.
Quote from: xor_rox on 06.05.2015, 23:04:18
Quote from: samuliloov on 06.05.2015, 22:47:30
Tosin, tilanne on jo niin paha että persujen on hyvä olla hallituksessa, oli muiden linja mikä tahansa. Nehän voi(halutessaan) tiukassa paikassa romuttaa minkä tahansa hankkeen, seurauksista välittämättä.
Mikäli Stubb ja Rehn tulevat tähän hallitukseen, niin en olisi kovin optimistinen. Hallitusohjelman nimissä tehdyt myönnytykset vaikkapa ulkopolitiikan osalta ovat täysin liittovaltiokehityksen mukaisia ja antavat Stubbille ja Rehnille aivan vapaat kädet. En minä ainakaan voi sellaista hyväksyä. Ulkopoliittisen päätäntävallan luovuttamista Eurostoliitolle?
Kuka hyväksyy? Kiitos jo etukäteen perusteluista.
Joo, ei myönnytyksiä mielellään, mutta jos pakko niin sitten Risto Rydin meiningillä, niin ettei hallitusta ole edes tarkoitus pitää hengissä pitkään. Nyt tulisi jo pikapikaa valmistautua uusiin vaaleihin massiivisella haittamaahanmuuttotietous-kampanjalla kuten Lalli ideoi.
Ilman persuja ei pystytä kasaamaan koko vaalikauden hallitusta, tai siis, kyllä pystytään mutta vaalikausi jää lyhyeksi kun edessä on ennenaikaiset vaalit.
Quote from: -PPT- on 06.05.2015, 23:43:13
Ilman persuja ei pystytä kasaamaan koko vaalikauden hallitusta, tai siis, kyllä pystytään mutta vaalikausi jää lyhyeksi kun edessä on ennenaikaiset vaalit.
Ennenaikaisia vaaleja ei välttämättä nykyään järjestetä, jos eronneen hallituksen tilalle voidaan neuvotella uusi. Viime vuonna erään puolueen kokous valitsi Suomelle pääministerin ja oltiin aika kaukana parlamentarismista.
Muuten olen sitä mieltä, että tuo Sipilän yhteiskuntasopimusteatteri oli vain sitä varten, että saadaan kovempia leikkauksia aikaan. Tarkoituskaan ei ollut saada mitään sopimusta, lyhyt aika ja sopimuksen laajuus oli sitä myöten. Kepu pettää aina.
Mielenkiinnolla odotan leikkauksia ja niiden vaikutusta kulutuskysyntään. Johtavat poliitikot ovat tehneet oikein hyvää työtä vaatimalla säästöjä ja kansahan säästää, vaikka kansantaloudelle sillä on tuhoisa vaikutus.
Quote from: -PPT- on 06.05.2015, 23:43:13
Ilman persuja ei pystytä kasaamaan koko vaalikauden hallitusta, tai siis, kyllä pystytään mutta vaalikausi jää lyhyeksi kun edessä on ennenaikaiset vaalit.
Six-pack aloitti viimeksi 123 kansanedustajalla, ja kahdella Vasemmistoliiton varamiehellä oppositiossa. Six-packillä olisi nyt 112 kansanedustajaa. Yhteinen sävel toimi hyvin aina vaalikampanjoiden aloittamiseen asti. Nyt vaalien jälkeen erimielisyydet voidaan jälleen unohtaa ja jatkaa hyväksi katsottua linjaa. Olisihan se vaalituloksen kannalta kurjaa -- mutta "demokraattista", sillä six-packillä on yhä enemmistö eli kansa halusi heidän jatkavan.
Quote from: Koepotkupallo on 06.05.2015, 23:55:22
Muuten olen sitä mieltä, että tuo Sipilän yhteiskuntasopimusteatteri oli vain sitä varten, että saadaan kovempia leikkauksia aikaan.
Toivottavasti myös maahanmuuttoa ja kehitysapua leikataan rajulla kädellä.
Helioksesta saa kehitysapua
Kuuden miljardin aidot leikkaukset valtion 53 mrd e menoihin ovat kyllä todella rajut. Samalla toki välttämättömät ilman kovaa talouskasvua. Saas nähdä, miten mikään hallitus saa ajettua niitä läpi. Summa vastaa suunnilleen kaikkien valtion työntekijöiden palkkoja.
Mielestäni on itsestäänselvää, että kehitysyhteistyömenoja leikataan ainakin 30 %:lla. Toivottasti enemmän. Mutta ei tästäkään säästy kuin joitakin satoja miljoonia euroja vuodessa.
Suurimmat menoerät ovat sosiaali- ja terveyspuolella sekä koulutuksessa. Vaikea uskoa, että näillä sektoreilla tehdään järkeviä leikkauksia, koska Keskusta on hallituksessa ja se haluaa pitää kiinni aluepolitiikasta. Kurjistumista siis tarjolla järkeistymisen sijaan, mutta minkäs teet.
Ikävästi USA:n talous sakkasi alkuvuonna pahasti, Kiinan jo viime vuonna ja Kreikka on jälleen konkurssin partaalla. Ei tule vetoapua ei. Ja Venäjä vielä päälle. Alijäämät vain kasvavat työttömyyden noustessa.
Täytyy kuitenkin yrittää tehdä sen, mitä voi. PS:llä on selkeät politiikka-alueet, joista täytyy pitää kiinni. Maahanmuutto, maailmanparannus (kehitysyhteistyö, miinasopimukset, kansainvälinen hölynpölyntoiminta, jne.), EU-tulonsiirrot, jne. Ei PS kaikkea voi saada aikaan, mutta painoarvollaan se voi varmistaa, että ainakin nämä tehdään. Ei niitä aikuisten oikeasti kukaan muu tee.
Quote from: Markus Bunders on 07.05.2015, 07:31:59
Suurimmat menoerät ovat sosiaali- ja terveyspuolella sekä koulutuksessa.
Mielestäni koulutus on sektori, josta voitaisiin leikata paljonkin tuottaen kuitenkin vain hyötyä. Yliopistoja on liikaa, siellä koulutetaan liian suuri osa ikäluokasta, ja liian suuri osa vieläpä aloille, joilta ei työllisty. Vielä suurempi ongelma ovat ammattikorkeakoulut, jotka osittain jo silkalla olemassaolollaan mädättävät ammatillisen koulutuksen arvostusta. Seuraava hallitus saisi aloittaa ammattikorkeakoulujärjestelmän alasajon. Lukiokoulutustakaan ei tarvitse antaa 50% ikäluokasta, 30% riittää hyvin.
Korkeakoulutuksen uudelleenmuovaamisesta saadut säästöt tulisi kanavoida yhtäältä valtionvelan kaventamiseen, toisaalta uudelleensuunnata rahoja sektorin sisällä peruskoulun parantamiseen (mm. tasoryhmät voimalla takaisin) sekä ammatillisen koulutuksen tehostamiseen.
Jos julkiselta sektorilta tuleva rahavirta talouteen kääntyy, niin mistä tulee korvaava virta?
Quote from: Tavan on 07.05.2015, 07:41:29
Quote from: Markus Bunders on 07.05.2015, 07:31:59
Suurimmat menoerät ovat sosiaali- ja terveyspuolella sekä koulutuksessa.
Mielestäni koulutus on sektori, josta voitaisiin leikata paljonkin tuottaen kuitenkin vain hyötyä. Yliopistoja on liikaa, siellä koulutetaan liian suuri osa ikäluokasta, ja liian suuri osa vieläpä aloille, joilta ei työllisty. Vielä suurempi ongelma ovat ammattikorkeakoulut, jotka osittain jo silkalla olemassaolollaan mädättävät ammatillisen koulutuksen arvostusta. Seuraava hallitus saisi aloittaa ammattikorkeakoulujärjestelmän alasajon. Lukiokoulutustakaan ei tarvitse antaa 50% ikäluokasta, 30% riittää hyvin.
Korkeakoulutuksen uudelleenmuovaamisesta saadut säästöt tulisi kanavoida yhtäältä valtionvelan kaventamiseen, toisaalta uudelleensuunnata rahoja sektorin sisällä peruskoulun parantamiseen (mm. tasoryhmät voimalla takaisin) sekä ammatillisen koulutuksen tehostamiseen.
Samaa mieltä. Ongelma on se, että yliopistot ja korkeakoulut ovat valtion rahoittamia ja siten Keskustalle aluepolitiikan välineitä.
Quote from: latrom on 07.05.2015, 07:49:30
Jos julkiselta sektorilta tuleva rahavirta talouteen kääntyy, niin mistä tulee korvaava virta?
Ei mistään. Tulee entistä syvempi lama. Mutta näin se on pakko. Nyt eletään velaksi. Suomessa on ehkä jopa 400 000 työllistä liikaa. Työn tuottavuus kasvaa koko ajan, mutta koska talous ei kasva ja tuotanto on vuoden 2006 tasolla, niin puolisen miljoonaa työpaikkaa olisi pitänyt hävitä. 100 000 on vasta mennyt. Velka on pitänyt 400 000 liikaa töissä.
Edessä on vaikeita aikoja, mutta minkäs teet. Paukut hukattiin maailmanparannukseen ja samalla elettiin kuplassa. Nopeat söivät hitaat.
Quote from: Markus Bunders on 07.05.2015, 07:31:59
Kuuden miljardin aidot leikkaukset valtion 53 mrd e menoihin ovat kyllä todella rajut. Samalla toki välttämättömät ilman kovaa talouskasvua. Saas nähdä, miten mikään hallitus saa ajettua niitä läpi. Summa vastaa suunnilleen kaikkien valtion työntekijöiden palkkoja.
Kuuden miljardin säästöistä neljä kohdistuu valtioon ja kaksi kuntiin. Yhteensä julkisella sektorilla oli noin 117 miljardin menot (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/) vuonna 2013.
Quote from: latrom on 07.05.2015, 07:49:30
Jos julkiselta sektorilta tuleva rahavirta talouteen kääntyy, niin mistä tulee korvaava virta?
Kasvavasta ostovoimasta ja byrokratian vähentymisen myötä kasvavasta taloudellisesta toimeliaisuudesta eli yrittäjistä. Maassa on paljon hyviä ideoita ja tekemätöntä työtä mutta se on tehty liian vaikeaksi ja kannattamattomaksi.
AY-liikkeen historiassa on tärkeitä ja kunniakkaita tapahtumia, mutta nykyisellään se on pöhöttynyt klikki. Tarvittaisiin jonkinlainen modernisointi sinnekin, silti mielestäni työntekijät tarvitsevat liittoja tuekseen myös tulevaisuudessa.
Kiinan talouskin sakkaa ja siellähän kiinteistökupla odottaa poksahdustaan joten voi tulla mielenkiintoiset ajat tulevalle hallitukselle.
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 08:13:54
Quote from: Markus Bunders on 07.05.2015, 07:31:59
Kuuden miljardin aidot leikkaukset valtion 53 mrd e menoihin ovat kyllä todella rajut. Samalla toki välttämättömät ilman kovaa talouskasvua. Saas nähdä, miten mikään hallitus saa ajettua niitä läpi. Summa vastaa suunnilleen kaikkien valtion työntekijöiden palkkoja.
Kuuden miljardin säästöistä neljä kohdistuu valtioon ja kaksi kuntiin. Yhteensä julkisella sektorilla oli noin 117 miljardin menot (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/) vuonna 2013.
jos kunnat ottaa mukaan, vaje on jo nyt 10 mrd e vuodessa. vaje on kasvussa työttömyyden kasvun takia
Quote from: Koepotkupallo on 06.05.2015, 23:55:22
Ennenaikaisia vaaleja ei välttämättä nykyään järjestetä, jos eronneen hallituksen tilalle voidaan neuvotella uusi. Viime vuonna erään puolueen kokous valitsi Suomelle pääministerin ja oltiin aika kaukana parlamentarismista.
Eikä oltu. Eduskunta hyväksyi uuden hallituksen ja uuden pääministerin. Jos se ei olisi hyväksynyt sen yhden puoluekokousen valintaa, niin ihan sama mitä olisivat keskenään päättäneet.
Quote from: latrom on 07.05.2015, 07:49:30
Jos julkiselta sektorilta tuleva rahavirta talouteen kääntyy, niin mistä tulee korvaava virta?
Yksityiseltä sektorilta. Yksityisen sektorin osuus BKT:stä on ollut perinteisesti suurempi kuin julkisen, BKT kääntyi tällä vuosikymmenellä väärinpäin (sosialistisessa maailmankuvassa oikeinpäin). Kyllä talous lähtee liikkeelle, kun tappioiden sosialisointia ja korporaatiososialismia (molemmat käsitteitä, joille ei ole vielä muodostunut mielekkäitä yleisesti tunnustettavia termejä) saadaan vähennettyä.
Ensimmäinen ja paras piristysruiske Suomen sisämarkkinoille on tipauttaa alv puoleen ja kaikki alv-poikkeukset pois. En usko, että kuitenkaan kelpaa EK:lle ja MTK:lle. Jälkimmäinen mielletään viljelijöiden etujärjestöksi, mutta on lähinnä suurtuottajien.
Quote from: xor_rox on 06.05.2015, 23:04:18
Quote from: samuliloov on 06.05.2015, 22:47:30
Tosin, tilanne on jo niin paha että persujen on hyvä olla hallituksessa, oli muiden linja mikä tahansa. Nehän voi(halutessaan) tiukassa paikassa romuttaa minkä tahansa hankkeen, seurauksista välittämättä.
Mikäli Stubb ja Rehn tulevat tähän hallitukseen, niin en olisi kovin optimistinen. Hallitusohjelman nimissä tehdyt myönnytykset vaikkapa ulkopolitiikan osalta ovat täysin liittovaltiokehityksen mukaisia ja antavat Stubbille ja Rehnille aivan vapaat kädet. En minä ainakaan voi sellaista hyväksyä. Ulkopoliittisen päätäntävallan luovuttamista Eurostoliitolle?
Kuka hyväksyy? Kiitos jo etukäteen perusteluista.
Maahanmuuttopolitiikan merkittäväksi maltillistamiseksi olisin valmis hyväksymään vaihtokaupassa melkein mitä tahansa järjetöntä ja järkyttävää, mitä muissa puolueissa ajetaan. Hyväksyisin myös, että Suomessa ajetaan vaalikauden ajan Stubbin ja Rehnin mukaista hidasta mutta tuhoisaa liittovaltiokehitystä. Syynä on se, että väestönvaihtopolitiikka on kolonisaatiota ja kansanmurhaa, jota on erittäin vaikea purkaa ja tehdä tekemättömäksi jälkeenpäin, mutta liittovaltiokehityksestä on paljon helpompi vapautua poliittisilla päätöksillä. Sitä paitsi koko EU saattaa romahtaa tai heiketä merkittävästi tämän tai seuraavan vaalikauden aikana, tekivät Suomen poliitikot mitä tahansa. On myös vaikea uskoa, että liittovaltiokehitystä voisi enää jatkua toisen vaalikauden ajan - siitä pitävät äänestäjät huolen.
Eri asia tietysti on, kannattaako perussuomalaisten tuhota omaa kannatustaan ajamalla liittovaltiohelvettiä. Voiko oman kannatuksen tuhoaminenkaan olla pahempaa, kuin holtittoman maahanmuuttopolitiikan jatkaminen? Kansanmurha on pysäytettävä millä tahansa laillisella ja demokraattisella keinolla.
Quote from: Markus Bunders on 07.05.2015, 08:23:53jos kunnat ottaa mukaan, vaje on jo nyt 10 mrd e vuodessa. vaje on kasvussa työttömyyden kasvun takia
Porukkaa on niin paljon kilometritehtaalla että pitäisi saada töihin vaikka töitä jakamalla jos ei muuten onnistu.
Quote from: possu on 07.05.2015, 09:07:15
Porukkaa on niin paljon kilometritehtaalla että pitäisi saada töihin vaikka töitä jakamalla jos ei muuten onnistu.
Samaa mieltä! (http://wordforge.net/images/smilies/communist.gif)
Valtio voi aina maksaa, jos töitä ei muuten ole. Sehän saa työn tekijöiden maksamina veroina rahat takaisin ja hyötyy jopa kun ei tarvitse maksaa työttömyyskorvausta. (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120720175041/pso/images/a/ab/Red_Star.png)
Quote from: Pöllämystynyt on 07.05.2015, 08:38:10
Sitä paitsi koko EU saattaa romahtaa tai heiketä merkittävästi tämän tai seuraavan vaalikauden aikana, tekivät Suomen poliitikot mitä tahansa. On myös vaikea uskoa, että liittovaltiokehitystä voisi enää jatkua toisen vaalikauden ajan - siitä pitävät äänestäjät huolen.
Jos näin hyvin kävisi, niin onneksi syylliset romahdukseen ovat tiedossa: EU-kriittiset puolueet ja äänestäjät. ;)
Quote from: Pöllämystynyt on 07.05.2015, 08:38:10
Eri asia tietysti on, kannattaako perussuomalaisten tuhota omaa kannatustaan ajamalla liittovaltiohelvettiä.
Se että PS on Keskustan johtamassa hallituksessa ja Keskustassa on, ainakin julkisuudessa näkyvä, liittovaltiofalagi Olli Rehnin johdolla, ei tee PS:sästä vielä liittovaltiohelvetin ajajaa. Korkeintaan PS saattaa sallia joidenkin asioiden edelleen kehittymistä liittovaltion suuntaan. Liittovaltiokehityksen ajamisen ja osittaisen sallimisen välillä on merkittävä ero, mikä meidän suosikkijoukkeita ottaneiden politiikkajännäreiden tulisi muistaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.05.2015, 09:18:16Valtio voi aina maksaa, jos töitä ei muuten ole. Sehän saa työn tekijöiden maksamina veroina rahat takaisin ja hyötyy jopa kun ei tarvitse maksaa työttömyyskorvausta.
Tarkoitin että samat hommat voidaan teettää samalla rahalla mutta isommalla porukalla ja ne työttömyyskorvaukset säästyvät sitten.
Quote from: possu on 07.05.2015, 09:34:19
Tarkoitin että samat hommat voidaan teettää samalla rahalla mutta isommalla porukalla ja ne työttömyyskorvaukset säästyvät sitten.
Työttömien pakottaminen töihin? Onnistuisikohan AY suomessa?
Ei kaikkia tarvi pakottaa tarttumaan avoimiin työpaikkoihin mutta jos tarvii niin otetaan pois työttömyysturvasta jotta motivaatio elpyy.
Quote from: sivullinen. on 06.05.2015, 22:39:22
Quote from: Pöllämystynyt on 06.05.2015, 22:26:53
En aio alkaa isompaa väittelyä, mutta kyllähän työväelle pitää olla edunvalvojia.
Ilman on pärjätty tähänkin asti. Eiköhän pärjätä jatkossakin. AY-liikkeen parasiitit eivät työläisten etuja aja vaan omiaan. Heitä ei jää kukaan kaipaamaan.
Kuten sanoin, en ala tässä väitellä taloudesta. Toistaiseksi maahanmuuttomaltillisten keskuudessa eri talouspoliittisten linjausten ja näkemysten edustajat ovat pysyneet hyvin sovussa keskenään kaikkia hyödyttävien yhteisten asioiden ja tavoitteiden ansiosta, ja toivottavasti tämä jatkuu näin.
AY-liikkeeseen kuuluu satoja tuhansia työläisiä, jotka kuuluvat suurelta osin perussuomalaisten luonnollisimman, vankimman ja isoimman kannattajakunnan muodostavaan väestönosaan. Ay-liikkeen "parasiiteissa" on myös perussuomalaisia, ja ammattiyhdistysliike on erittäin luonnollinen kasvualusta perussuomalaisten kannatukselle, sekä todennäköinen tuleva sivustatuki PS:n politiikalle, joten toivoisin, että et suhtautuisi siihen noin vihamielisesti. Levitä mielummin PS:n tai maahanmuuttomaltillisten ajatuksia niissä talouspiireissä, joita itse kannatat. Arvostella toki voi, ja itsekin kehittäisin AY-liikettä, mutta parasiiteiksi kutsuminen on ihan turhaa ja vahingollista. Jos sellaista viestiä tulisi enemmänkin maahanmuuttomaltillisten suunnasta, se ei rohkaisisi AY-liikkeen jäseniä edistymään ja lähentymään maahanmuuttomaltillisuutta, vaan saisi nämä mielummin katsomaan menneeseen, ja linnoittautumaan esim. SDP:n taakse.
Kokoomus ja SDP ovat menossa oppositioon jos se Sipilästä on kiinni.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/sipila-kertoo-hallituspohjan-ainakin-nama-puolueet-joutuvat-oppositioon/?shared=79982-48600f87-500
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.05.2015, 09:40:40
Työttömien pakottaminen töihin? Onnistuisikohan AY suomessa?
Mitenkäs sitten 9 €:n orjatyöt ovat mahdollisia AY-Suomessa?
Onneksi meitä työttömiä ei voida pakottaa mihinkään töihin syystä että niitä töitä ei ole. Hähhää.
Jos on viiden porukka ja 20 euroa jaetaan neljän kesken niin jokainen saa vitosen paitsi se yksi joka jää ilman mutta tähänkin on vaihtoehto.
Tykkäisin itse enemmän peruspunamullasta kuin perusporvarihallituksesta, varsinkin, jos SDP palaisi edes vähän lähemmäksi omia duunarijuuriaan ja siten myös perussuomalaisia. Näin saataisiin hieman vasemmistolaisuutta keskustalaisuuden "vastavoimaksi". Tosin tämä on ihan älytöntä jossittelua, yhtä hypoteettista, kuin että kokoomus palauttaisi oikeiksi arvoikseen kodin, uskonnon ja isänmaan.
RKP olisi kaikista kauhein hallituskumppani. Kuitenkin tärkeämpää, kuin että mitkä vanhat rappiopuolueet tulevat mukaan apupojiksi, ja kenen talousretoriikan mukaan todellisuudessa Keskustan talouskantoja ajava hallituskokoonpano nimetään, olisi onnistua kankeamaan hallituspolitiikkaa siihen suuntaan, että Suomi pelastuisi etniseltä muokkaukselta, balkanistumiselta, yhteiskunnan repeämiseltä ja sisällissodilta, tai ainakin katastrofi lieventyisi. Vielä tässä vaiheessa on tietysti periaatteessa mahdollista kaikki, jopa PS:n jääminen oppositioon tai hallitustunnustelujen epäonnistuminen.
Quote from: Pöllämystynyt on 06.05.2015, 22:26:53
Quote from: Nüivistunut on 06.05.2015, 22:10:36
Varovaisen myöneinen olen tässä vaiheessa, että PS tulee hallitukseen siedettävillä ehdoilla.
Mikäli SAK rupeaa hankalaksi, toivon todella, että se saa kaiken negatiivisen huomion asiasta. Ehkä ay-liikkeen valtaa voisi Suomessa pysyvästikin heikentää, niin kuin Thatcherin aikoina.
En aio alkaa isompaa väittelyä, mutta kyllähän työväelle pitää olla edunvalvojia. Ay-liikettä voisi tosin kehittää.
Voi olla, että kannanottoni oli yksipuolinen. Tuskin työnantajien edustajatkaan mitään enkeleitä ovat. Ay-liikettä voisi varmaan kehittää paljonkin.
Quote from: Tavan on 07.05.2015, 07:41:29
Quote from: Markus Bunders on 07.05.2015, 07:31:59
Suurimmat menoerät ovat sosiaali- ja terveyspuolella sekä koulutuksessa.
Mielestäni koulutus on sektori, josta voitaisiin leikata paljonkin tuottaen kuitenkin vain hyötyä. Yliopistoja on liikaa, siellä koulutetaan liian suuri osa ikäluokasta, ja liian suuri osa vieläpä aloille, joilta ei työllisty. Vielä suurempi ongelma ovat ammattikorkeakoulut, jotka osittain jo silkalla olemassaolollaan mädättävät ammatillisen koulutuksen arvostusta. Seuraava hallitus saisi aloittaa ammattikorkeakoulujärjestelmän alasajon. Lukiokoulutustakaan ei tarvitse antaa 50% ikäluokasta, 30% riittää hyvin.
Hyvia ehdotuksia. Jatkan listaa. Peruskoulun voisi aloittaa jo kuusivuotiaana, ihan normia muuallakin Euroopassa. Tasoryhmat tosiaan takaisin. Kymppiluokka pois. Uskonnonopetus ja pakkoruotsi bort.
Huostaanottobisnes on paisunut jo ohi poliisitoimen kustannusten, varmasti loytyy leikattavaa, seka kaytantojen parantamista.
Suomi maksaa omasta pussistaan yli 1,2 miljardia maataloustukea yli EU:n maksamien. Osallistuvatko jyvajemmarit, jos kaikilta muiltakin leikataan?
Tuomioja haluaisi SDP:lle jäsenäänestyksen hallitukseen menosta (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuomioja-haluaisi-sdp-lle-jasenaanestyksen-hallitukseen-menosta/5064872)
Quote– Minusta tällaisiin neuvotteluihin on maan aseman ja sen talouden vakavan tilanteen huomioon ottaen osallistuttava. Elämme niin vaikeita aikoja, ettei mitään kivaa hallituksessa ole jaettavissa eikä sellainen tietenkään houkuttele demareita, Tuomioja kirjoittaa.
Demarit on siis puolue, joka haluaa jakaa kaikkea kivaa äänestäjille? :roll:
Tuomioja napakasti ja lyhyesti kertoi mitä demarius on.
Kello viisi lähestyy kovaa vauhtia.
Oma arvaukseni seuraavasta hallituspohjasta on KESK+PS+KOK. Aika moni viime päivien tapahtuma/kannanotto viittaa tuohon suuntaan. Samoin eduskuntavaalien lopputulos.
Tuo kombo ei olisi meille missään tapauksessa helppo, enkä sano mieluisimmuudesta yhtikäs mitään. Mutta määrättömästi parempi tuo olisi kuin oppositioon joutuminen, tietenkin.
Quote from: Matias Turkkila on 07.05.2015, 12:48:24
Tuo kombo ei olisi meille missään tapauksessa helppo, enkä sano mieluisimmuudesta yhtikäs mitään.
Kokkareilla on kuitenkin paremmat edellytykset mamupolitiikan järkeistämiseen kuin Demareilla.
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 11:59:53
Tuomioja haluaisi SDP:lle jäsenäänestyksen hallitukseen menosta (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuomioja-haluaisi-sdp-lle-jasenaanestyksen-hallitukseen-menosta/5064872)
Quote– Minusta tällaisiin neuvotteluihin on maan aseman ja sen talouden vakavan tilanteen huomioon ottaen osallistuttava. Elämme niin vaikeita aikoja, ettei mitään kivaa hallituksessa ole jaettavissa eikä sellainen tietenkään houkuttele demareita, Tuomioja kirjoittaa.
Demarit on siis puolue, joka haluaa jakaa kaikkea kivaa äänestäjille? :roll:
No eihän siinä ajatusmaailmassa, että
haluaa kansalaisille kivoja juttuja kai mitään vikaa ole? Kyllä minäkin haluan.
Muut tekevät mitä tekevät ja demarit jakavat mitä jakavat jos jaettavaa on mutta jos ei olekaan niin sitten ei kivaa olekaan.
^^^^
En kyllä millään usko, että RKP:n turaanisiipi Kokoomus lähtee hallitukseen ilman isäntäpuoluettaan.
Jos muuten lakeja aiotaan alkaa säätämään niin on hyvä muistaa että perustuslakivaliokunta meni vasemmistoliitolle. Että onneksi olkoon vain kaikille.
Quote from: possu on 07.05.2015, 12:23:19
Tuomioja napakasti ja lyhyesti kertoi mitä demarius on.
Se on näköjään lauma akavalaisia ihmettelemässä kun työväenluokka lähtee karkuun.
Kokkareilla on sama ongelma porvareiden kanssa, mutta akavalaisia piisaa.
Sipilä ehdottaa työtuntien lisäämistä. Täällä ehdotellaan kouluun menon aikaistamista ja yliopistojen ja korkeakoulujen lakkauttamista nuoren työvoiman lisäämiseksi. Mokuttajat ehdottavat "siirtolaisten" määrän lisäämistä bussikuski- ja siivoojapulaan. Eläkeikääkin pitäisi nostaa. Olenko minä ainoa, joka ei enää usko työvoimapulaan?
Eurostoliitto on epäonnistunut taloudellisesti täysin. Se ei siitä nouse lisäämällä sitä samaa. Neuvostoliiton ongelma ei ollut liian vähäinen kommunismi vaan kommunismi ylipäätään. Se alkoi elpyä ja kehittyä kommunismista luovuttua. Eurostoliitossa sama pitäisi tehdä sosialismille. Yksikään uusi työvoimapulaa paikkaamaan "vapautettu" ei auta kasvattamaan kansantaloutta tai aikaansaamaan mitään hyvää, jos läpimätään ja täysin korruptoitunutta järjestelmää ei ensin korjata. Heidät voidaan tietenkin ottaa "töihin" julkiselle sektorille ilmaiseksi, 9 eurolla päivässä tai 10000 eurolla kuussa, joista ensimmäiset ovat halvempia ja viimeinen "nostaa kulutuskysyntää". Mutta julkisella sektorilla on jo ihan liikaa työntekijöitä kaikista näistä ryhmistä ennestäänkin: on harjoittelijoita, on pakkotyöllistettyjä hippejä ja on virkaloisia. Niistä ei ole ollut apua -- vaan haittaa. Niillä ihmiset saadaan opetettua, ettei kannata mitään itse tehdä ja rahan ansainta ei riipu työn määrästä tai luonteesta, vaan pelkästään poliittisista rahanjakopäätöksistä. Niillä ihmiset on vieraannutettu toimivan yhteiskunnan pyörittämisestä täysin. Niillä ihmiset, jotka vielä ymmärtävät toimivan yhteiskunnan periaatteet, on saatu taistelemaan nykyistä "hyvinvointivaltiota" vastaan. Järjestelmä, jonka ihmiset haluavat kaatuvan, tulee kaatumaan -- vastalauseista, "demokraattisista" elimistä ja lehdistön ylistyksestä huolimatta.
Yle ja hesari jaksavat muistella uuniluukkujen aikakautta peloitellakseen kansaa. Heille saattaa tulla yllätyksenä totuus. Olen jo usein aiemminkin huomattanut kuuluisan iskulauseen -- Arbeit macht frei -- olleen alunperin sosialistien esittämä lause Saksan epätoivoiseksi muuttuneiden sotakorvausten maksamisen aikaan. Heiltä natsit ottivat lauseen omakseen. Weimarin Saksa ei noussut työllä; se jäi natsien jalkoihin. Natsi-Saksa ei noussut työllä; se tuhottiin sodassa. Itä-Saksa ei noussut työllä. Yksikään maa ei nouse työllä, jollei ensin ole alla oleva järjestelmä kunnossa. Suomessa ja Eurostoliitossa se ei ole. Rikkinäinen auto ei ala kulkea bensaa lisäämällä. Sipilän, mokuttajien, yliopistolakkauttajien ja kaikkien työn lisäämisestä puhuvien puheet ovat tuomittuja epäonnistumaan. Persujen pitäisi nähdä hallituskiimansa läpi, ettei hallitukseen kannata mennä pelkästään vallanhalusta, jos hallituksella ei ole mitään uutta tarjottavaa ongelmien ratkaisemiseksi; silloin saa ainoastaan osasyyllisen leiman.
Quote from: sivullinen. on 07.05.2015, 14:16:42
... Persujen pitäisi nähdä hallituskiimansa läpi, ettei hallitukseen kannata mennä pelkästään vallanhalusta, jos hallituksella ei ole mitään uutta tarjottavaa ongelmien ratkaisemiseksi; silloin saa ainoastaan osasyyllisen leiman.
Hallituksesta pois jättäytyminen ei ole perusteltu ratkaisu vaikka hallituksen ohjelmassa on perussuomalaisten hallitusohjelman kannalta huonoja tai vääriä tavoitteita. Korporaatiokommunistisen kokoomuksen juipin keittämä sekametelihallitus oli ja on ehkä huonoin hallitus ikinä. Meillä ei enää ole sellaisia reservejä tai mahdollisuuksia että jatkamme tuolla tiellä ja jatkamme olemista edes 4 vuotta.
Quote from: siviilitarkkailija on 07.05.2015, 14:54:35
Quote from: sivullinen. on 07.05.2015, 14:16:42
... Persujen pitäisi nähdä hallituskiimansa läpi, ettei hallitukseen kannata mennä pelkästään vallanhalusta, jos hallituksella ei ole mitään uutta tarjottavaa ongelmien ratkaisemiseksi; silloin saa ainoastaan osasyyllisen leiman.
Hallituksesta pois jättäytyminen ei ole perusteltu ratkaisu vaikka hallituksen ohjelmassa on perussuomalaisten hallitusohjelman kannalta huonoja tai vääriä tavoitteita. Korporaatiokommunistisen kokoomuksen juipin keittämä sekametelihallitus oli ja on ehkä huonoin hallitus ikinä. Meillä ei enää ole sellaisia reservejä tai mahdollisuuksia että jatkamme tuolla tiellä ja jatkamme olemista edes 4 vuotta.
Tuo sun korporaatiokommunismisi on ehkäpä typerin termi tällä palstalla ikinä. Kokoomus ei todellakaan ole mitenkään kommunistinen.
Quote from: Jani Rantala on 07.05.2015, 15:27:41
(schnaps)
Tuo sun korporaatiokommunismisi on ehkäpä typerin termi tällä palstalla ikinä. Kokoomus ei todellakaan ole mitenkään kommunistinen.
Miten sitä kommunismia nykyisin sitten määritellään?
Kokoomus kannattaa epädemokraattisesti valittua, keskusjohtoista liittovaltiota. Malli on tuttu entisestä Neuvostoliitosta.
Kokoomus kannattaa menestyvien maiden tulonsiirtoja huonommin menestyville maille
Kokoomus kannattaa isoja ylikansallisia korporaatioita, joille Kokoomus antaisi auliisti kaikki suomalaisten pienyrittäjien ja duunareiden tekemät työt, halpatyövoiman hoidettavaksi
Kokoomus on istunut viimeiset neljä vuotta hallituksessa PM-puolueena ja ollut tekemässä Ranskan ohella Euroopan vasemmistolaisinta politiikkaa (http://euroopan%20[http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=242954&tstart=0).
Kokoomus on ollut viimeisen kahdeksan vuoden aikana nostamassa Suomen julkisia menoja lähes 50 prosentilla. Samassa tahdissa ovat olleet ainoastaan Kreikka ja Espanja. LINKKI (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/)
Kokoomus oli ajamassa "Vihreää verouudistusta", joka oli omalta osaltaan hävittämässä Suomesta ennätysnopeasti yksityisen sektorin työpaikkoja.
En tiedä, miksi Kokoomuksen ajamaa linjaa, jossa yhdistyvät federalismin, sosialismin, viheridiotismin, kapitalismin ja AKAVAlaisen virkamieskleptokratian kaikki huonoimmat puolet, pitäisi kutsua. Ei tuo "korporaatiokommunistinen" minusta mitenkään huono termi ole.
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 15:54:33
Toivottavasti olen väärässä ja RKP:lle koittaa oppositiotaival!
Olet väärässä 100 %:n todennäköisyydellä. >:(
Quote from: detonator on 07.05.2015, 15:40:29
(schnips)
Miten sitä kommunismia nykyisin sitten määritellään?
Kokoomus kannattaa epädemokraattisesti valittua, keskusjohtoista liittovaltiota. Malli on tuttu entisestä Neuvostoliitosta.
Kokoomus kannattaa menestyvien maiden tulonsiirtoja huonommin menestyville maille
Kokoomus kannattaa isoja ylikansallisia korporaatioita, joille Kokoomus antaisi auliisti kaikki suomalaisten pienyrittäjien ja duunareiden tekemät työt, halpatyövoiman hoidettavaksi
Kokoomus on istunut viimeiset neljä vuotta hallituksessa PM-puolueena ja ollut tekemässä Ranskan ohella Euroopan vasemmistolaisinta politiikkaa (http://euroopan%20[http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=242954&tstart=0).
Kokoomus on ollut viimeisen kahdeksan vuoden aikana nostamassa Suomen julkisia menoja lähes 50 prosentilla. Samassa tahdissa ovat olleet ainoastaan Kreikka ja Espanja. LINKKI (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/)
Kokoomus oli ajamassa "Vihreää verouudistusta", joka oli omalta osaltaan hävittämässä Suomesta ennätysnopeasti yksityisen sektorin työpaikkoja.
En tiedä, miksi Kokoomuksen ajamaa linjaa, jossa yhdistyvät federalismin, sosialismin, viheridiotismin, kapitalismin ja AKAVAlaisen virkamieskleptokratian kaikki huonoimmat puolet, pitäisi kutsua. Ei tuo "korporaatiokommunistinen" minusta mitenkään huono termi ole.
Aikaslailla väkisin väännetty lista. Jokaisessa kohdassa on siirretty rahaa köyhien tai keskituloisten lompakosta rikkaiden lompsaan.
Tätä touhua kutsutaan joko ryöstökapitalismiksi tai kleptokratiaksi. Olisi edes jossain kohtaa siirtänyt rikkailta valtiolle tai yksityistänyt rikkaiden maita.
Follow the money. Aina hyötyy rikkain 5%
Quote from: sivullinen. on 07.05.2015, 14:16:42
Sipilä ehdottaa työtuntien lisäämistä. Täällä ehdotellaan kouluun menon aikaistamista ja yliopistojen ja korkeakoulujen lakkauttamista nuoren työvoiman lisäämiseksi.
En kannata korkeakoulutuksen karsimista niinkään sen takia, että tarvisisimme äkkiä lisää työvoimaa, koska sitä on jo enemmän kuin tarpeeksi. Korkeakoulutus on paitsi liian suuri kustannuserä suhteessa käytettävissä oleviin varoihin, myös aivan liian tehotonta.
Korkeakouluista valitetaan alati, että ylioppilaiden laatu on vuosi vuodelta heikompi. Tämä mm. siksi, että meillä on liian lavealti väkeä lukiossa. 50% ikäluokasta ei ole todellisuudessa yliopistokelpoista. 30% saataisi olla vähän lähempänä realismia. Nyt kun etenemme liian lavealla pohjalla ja riippakivien hidastamana, niin lukiossa ei ehditä uppoutua riittävän syvälle juuri mihinkään aihepiiriin, jolloin lahjakkaatkaan akateemikonalut eivät ehdi saada riittävää osaamispohjaa yliopistoa varten.
Korkeakoulut ovat nykyjällään täynnä ihmisiä, joilla ei ole halua eikä kykyä eikä edes tarkoitusta hyödyntää nimellisesti korkeata koulutustasoaan mihinkään muuhun kuin suomalaisen byrokratian tyydyttämiseen. Korkeakoulusta täytyy vaan saada joku lisenssi kouraan, jotta pääsee johonkin virastoon töihin. Mitään varsinaista sivistymistä ei ole tapahtunut eikä mitään korkean tason korvaamatonta osaamista ole saavutettu.
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 15:55:54
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 15:54:33
Toivottavasti olen väärässä ja RKP:lle koittaa oppositiotaival!
Olet väärässä 100 %:n todennäköisyydellä. >:(
Miksi Kepu haluaisi jakaa valtaa muille yhtään enempää kuin on tarve. Porvarihallituksessa Rkp tukisi sitä paitsi enemmän Kokoomuksen kuin Kepun linjauksia. Onko mitään järkisyytä ottaa Rkp mukaan? Paitsi joku lahjus.
Quote from: Tuomas3 on 07.05.2015, 16:04:26
Miksi Kepu haluaisi jakaa valtaa muille yhtään enempää kuin on tarve. Porvarihallituksessa Rkp tukisi sitä paitsi enemmän Kokoomuksen kuin Kepun linjauksia. Onko mitään järkisyytä ottaa Rkp mukaan? Paitsi joku lahjus.
No, juuri siksi Kielipuolue ei olekaan mukana hallituksessa 100 %:n todennäköisyydellä.
Suomalaiset ovat herrauskollista kansaa. Keskustan, kokoomuksen, SDP:n ja kumppanien herroja ovat esimerkiksi EU, Ruotsi ja RKP. Jos RKP vaatii itselleen ikiaikaista oikeuttaan, en usko, että rengeillä on sisua sitä vastustaa.
Tietysti kolmen suuren hallitus ei missään nimessä tarvitse RKP:tä paikkamääriä ajatellen. Toivotaan nyt, että järki voittaa. Poliittisen kulttuurin tervehdyttämisen kannalta olisi lisäksi tärkeää, että monenlaista väärää ja pahaa ajavalta RKP:ltä riistettäisiin ikuinen hallitussädekehä.
Suora lähetys (http://yle.fi/uutiset/ketka_johtavat_suomea_seuraavat_nelja_vuotta_seuraa_jannittavat_hetket_ylella_suorana_kello_1645_alkaen/7977909) Sipilän tiedotustilaisuudesta klo 16.45 alkaen.
"Perusporvarihallitus tuli." -Paavo Arhinmäki
Perusporvarihallitus.
Vastaus: kyllä
Ja vielä ilman RKP:tä! Olen kyllä erittäin tyytyväinen.
Vassarit ulkona
SDP ulkona
Virheet ulkona.
KD ulkona
Bättre folk ulkona
Niinistö haukkui Persut heti ensimmäisellä sekunnilla.
Med vänligaste hälsningar till SFP:
(http://static.naamapalmu.com/files/r6/medium/eucos3ce.jpg)
Ei ruotsalaisia, ei vasemmisto, ei virheitä.
Olisiko jopa mahdollisuus tehdä järkevää maahanmuuttopolitiikkaa?
Itse olisin mieluummin nähnyt peruspunamullan.
Mutta ainakin RKP ulkona.
Stubb sinne ulkoministeriksi, että päästään siitä eroon.
Näillä korteilla paras mahdollinen hallitus.
Nyt sitten jännäämään, millainen hallitusohjelma tulee olemaan.
Haglund tullaan ikuisesti muistamaan puheenjohtaja, joka ensimmäistä kertaa moneen vuosikymmeneen johti RKP:n oppositioon. Kuinkahan pitkän lähtölaskennan poju saa? :D
Täytyypä tänä iltana lukea Ruotsin vi gillar olika lehtiä. Ne joko vaikenevat koko asiasta tyystin tai sitten saavat koomisen paskahalvauksen.
Ellei tuolla kokoonpanolla saada mitään järkevää aikaiseksi, niin sitten ei millään.
Hyvältä näyttää toistaiseksi. Tosi hyvältä.
Vaikka RKP on ulkona, niin on pakkoruotsittaja Stubidon sekoomus silti mukana. Ruotsi on ja pysyy. :facepalm:
Tästä se ulina vasta alkaakin: Viiden minuutin aikana jo tullut niin paljon paskaa, että huomenna on joka paikka sitä täynnä. Ja varsinkin punikkivihreät toimittajat itkee karmeita kyyneliä: hipit ulkona, kommarit ulkona ja kielipuolue ulkona.
Nyt sitten vaan katsellaan, että tuleeko mitään kunnon muutoksia mamu- ja EU-politiikkaan. Skeptinen olen sen suhteen.
Vaikka Keskusta ja Kokoomus ovat nekin haittapuolueita Suomen kansalle, olen kuitenkin erityisen iloinen siitä, että Vihreät, SDP, Vasemmistoliitto, Kristilliset ja RKP ovat ulkona, koska ne ovat viimeiset 20 vuotta tehneet maallemme valtavaa vahinkoa, jota mikään hallitus ei enää koskaan pysty korjaamaan, ainakaan ilman aseiden käyttöä.
Quote from: Tragedian synty on 07.05.2015, 17:22:01
Haglund tullaan ikuisesti muistamaan puheenjohtaja, joka ensimmäistä kertaa moneen vuosikymmeneen johti RKP:n oppositioon. Kuinkahan pitkän lähtölaskennan poju saa? :D
Ei tule pj-vaihtoa aivan heti. Vaihtoehtoja kun ei ole... Wallin pelasi itsensä nurkkaan.
"Biggest challenge is our econimical shituation..."
...and shituation it is.
Ainakin mamupolitiikan järkeistämisen luulisi onnistuvan.
Nyt vasta todelliset hallitusneuvottelut alkavat. Epäilen, ettei tämä ole lopullinen pohja, vaan muutoksia vielä tulee.
Liberaalit ja KANSAINVÄLISET arvot jäävät nyt hallituksesta (Haglund). NYYH!
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 17:16:43
JYTKY! RKP ulkona! ;D
KESK+PS +KOK hallitusneuvotteluihin!
Kuulostaa aika hyvältä. Kiva, että kerrankin itse veikkailin oikein.
RKP:lle kova paikka, ehkä. No, joskus näinkin. Tekee ruåttalaisille hyvää olla joskus oppositiossakin. Linkittäkääs sitten niitä Ruotsin lehtien uutisia tänne. ;D
Quote from: Arvoton on 07.05.2015, 17:31:17
Liberaalit ja KANSAINVÄLISET arvot jäävät nyt hallituksesta (Haglund). NYYH!
Huomenna annetaan ruotsalaisille roskalehdille haastattelu, miten rasismi kukkii Suomessa ja ruotsin kieli joutuu vaakalaudalle. :'(
Quote from: Penan kaveri Eki on 07.05.2015, 17:28:04
Quote from: Tragedian synty on 07.05.2015, 17:22:01
Haglund tullaan ikuisesti muistamaan puheenjohtaja, joka ensimmäistä kertaa moneen vuosikymmeneen johti RKP:n oppositioon. Kuinkahan pitkän lähtölaskennan poju saa? :D
Ei tule pj-vaihtoa aivan heti. Vaihtoehtoja kun ei ole... Wallin pelasi itsensä nurkkaan.
RKP on ulkona pääosin siksi, koska Soini ei halunnut hallitukseen mukaan pienpuolueita. Tuskinpa kukaan RKP:ssä laskee moista Haglundin synniksi.
'Perusporvarihallitus' on tulossa, mutta jotenkin pelkään, että sossuilu ja mamuilu senkuin jatkuvat...
Toivottavasti olen väärässä ja tulevan hallituksen nähdään rivakasti puuttuvan Suomea mädättäviin ilmiöihin, kuten virkamiesmafiaan, kannustusloukkuihin ja monikulttuurisuuteen.
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 17:29:08
Ainakin mamupolitiikan järkeistämisen luulisi onnistuvan.
Ei onnistu, koska Soini ei ole nuiva. Mahtaakohan neuvottelupöydän ääressä olla yhtäkään nuivaa.
Herregud, RKP ulkona. Tämä rikkoo, mitä, 50 vuoden putken?
Kok+Pers+Kesk on paras realistinen skenaario, jonka uskalsin kuvitellakaan. Potentiaali on kova Suomen viemiseksi parempaan suuntaan, ja toivottavasti sitä käytetään.
Mamukeskustelussa päästy yhteisymmärrykseen myös kokkareiden kanssa?
Quote from: Arvoton on 07.05.2015, 17:31:17
Liberaalit ja KANSAINVÄLISET arvot jäävät nyt hallituksesta (Haglund). NYYH!
Hevonpaskaa, Carl!
Nythän se kansainvälisyys pääsee esille kun sen vastakohtaa monikulttuuria aletaan suitsia. Ja liberaalisuuskin saa uutta pontta talousliberaalisuuden myötä!
Quote from: Fetissimies on 07.05.2015, 17:37:09
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 17:29:08
Ainakin mamupolitiikan järkeistämisen luulisi onnistuvan.
Ei onnistu, koska Soini ei ole nuiva. Mahtaakohan neuvottelupöydän ääressä olla yhtäkään nuivaa.
Puolueen maahanmuuttopoliittinen ohjelma on se millä mennään. Ei Soini sitä voi suoraan heittää roskikseen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.05.2015, 17:20:45
Itse olisin mieluummin nähnyt peruspunamullan.
Mutta ainakin RKP ulkona.
Sama täällä. SDP:n raukat viimeksi lähtivät huonoon hallitukseen tekemään historiallisen huonoa työtä kokoomuksen kanssa, ja nyt kun sitten olisi ollut mahdollisuuksia saavuttaa peruspunamulta ilman kokkareita mädättämässä, niin ei enää se paljon puhuttu vastuu kelpaakaan. Jättivät sitten kokkareet jälkeensä muiden huoleksi, ja luistivat oppositioon. Ja todelliset vastuunkantajat joutuvat nyt toimimaan niiden kokkareiden kanssa ja SDP:n jälkiä korjaten.
Pelottaa... :'(
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98002.0;attach=42433;image)
Viihdyttävä nelivuotiskausi tulossa! Popparit esiin! Kenties vihdoinkin päästään leikkaamaan oikein kunnolla. Ja nyt sille mamutukselle stoppi! Raiskaajat, diilerit ynnä muut notkujat ulos maasta!
Quote from: standardi on 07.05.2015, 17:38:44
Herregud, RKP ulkona. Tämä rikkoo, mitä, 50 vuoden putken?
Kok+Pers+Kesk on paras realistinen skenaario, jonka uskalsin kuvitellakaan. Potentiaali on kova Suomen viemiseksi parempaan suuntaan, ja toivottavasti sitä käytetään.
Veikkaisin että se oli Soinin toivomus johon Sipilän oli suostuttava. Ei kokoomus eikä kepu olisi RKP:tä ulos lempannut mutta Soini taisi antaa Sipilän valita joko persut tai RKP.
Neljä vuotta sitten iloni jytkystä koki lässähdyksen kun Persut pelattiin oppositioon. Silloin kyllä harmitti! Mutta nyt on todellinen ilon päivä, vaikka kansa antoikin miljoona ääntä idiooteille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.05.2015, 17:39:45
Nythän se kansainvälisyys pääsee esille kun sen vastakohtaa monikulttuuria aletaan suitsia. Ja liberaalisuuskin saa uutta pontta talousliberaalisuuden myötä!
Ei tästä mitään kovin fantastista talousliberaalia hallituspolitiikkaa seuraa, kun PS on vahvasti mukana tasapainottamassa.
Quote from: Pöllämystynyt on 07.05.2015, 17:40:06
SDP:n raukat viimeksi lähtivät huonoon hallitukseen tekemään historiallisen huonoa työtä kokoomuksen kanssa, ja nyt kun sitten olisi ollut mahdollisuuksia saavuttaa peruspunamulta ilman kokkareita mädättämässä, niin ei enää se paljon puhuttu vastuu kelpaakaan. Jättivät sitten kokkareet jälkeensä muiden huoleksi, ja luistivat oppositioon. Ja todelliset vastuunkantajat joutuvat nyt toimimaan niiden kokkareiden kanssa ja SDP:n jälkiä korjaten.
Eiköhän tuo johdu Sipilästä. Sipilä on puhunut kokoomusta koko vaalikamppanjan ajan ja omaa yritystaustan niin miksi kukaan epäilisi hetkeäkään että hän tahtoisi SDP:tä hallitukseen? Rinne on puhunut veron korotuksista ja Sipilä nimenomaan ennenkaikkea niitä vastaan ja leikkauksien puolesta.
Quote from: Pöllämystynyt on 07.05.2015, 17:43:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.05.2015, 17:39:45
Nythän se kansainvälisyys pääsee esille kun sen vastakohtaa monikulttuuria aletaan suitsia. Ja liberaalisuuskin saa uutta pontta talousliberaalisuuden myötä!
Ei tästä mitään kovin fantastista talousliberaalia hallituspolitiikkaa seuraa, kun PS on vahvasti mukana tasapainottamassa.
Niinhän sitä voisi luulla, mutta katsotaan.
Joko meillä on ensimmäiset hallituspohjakomplikaatioihin menehtyneet suvakkikuolonuhrit? :'( Eräillä Härkösillä on varmasti vähintään
rytmihäiriöitä. :'( :'( :'(
Svenska-toimittajien katkerat äänensävyt hivelevät mieltäni. Pahoittelen vahingoniloani.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.05.2015, 17:43:56
Quote from: Pöllämystynyt on 07.05.2015, 17:40:06
SDP:n raukat viimeksi lähtivät huonoon hallitukseen tekemään historiallisen huonoa työtä kokoomuksen kanssa, ja nyt kun sitten olisi ollut mahdollisuuksia saavuttaa peruspunamulta ilman kokkareita mädättämässä, niin ei enää se paljon puhuttu vastuu kelpaakaan. Jättivät sitten kokkareet jälkeensä muiden huoleksi, ja luistivat oppositioon. Ja todelliset vastuunkantajat joutuvat nyt toimimaan niiden kokkareiden kanssa ja SDP:n jälkiä korjaten.
Eiköhän tuo johdu Sipilästä. Sipilä on puhunut kokoomusta koko vaalikamppanjan ajan ja omaa yritystaustan niin miksi kukaan epäilisi hetkeäkään että hän tahtoisi SDP:tä hallitukseen? Rinne on puhunut veron korotuksista ja Sipilä nimenomaan ennenkaikkea niitä vastaan ja leikkauksien puolesta.
Koko järjetön yhteiskuntasopimuskuvio oli aika varmasti vain keino pelata SDP pois hallituspelistä lopullisesti. Sillä saatiin legitimiteetin verho leikkauksille joita on Stubbin kanssa jo kynäilty.
Kovasti tuntuu siltä, että täällä joudutaan vielä pettymään tämän kokoonpanon maahanmuuttolinjauksiin. Vaikka RKP ei ole koalitiossa mukana, niin veikkaan että RKP:lainen kädenjälki näkyy vielä juuri maahanmuutto-, talous- ja myös kielipolitiikassa.
Quote from: Tyger Tyger on 07.05.2015, 17:48:58
Koko järjetön yhteiskuntasopimuskuvio oli aika varmasti vain keino pelata SDP pois hallituspelistä lopullisesti.
En usko. Ei Sipilä sellaista tarvitse. Luulen, että se on Sipilän varasuunnitelma jos kokoomuksen kanssa menee metsään. Sitten sen voi kaivaa esiin ja käyttää sitä apukorttina demarihallituksessa.
liberaalisuus, ihmisoikeudet, kansainvälisyys tämähän ei voi tarkoittaa muuta kuin kehitysmaaporukan massamaahanmuuttoa. oppositio jostain kumman syystä pelkää, että tälle tulee nyt stoppi? why?
Mielenkiinnolla odotan sitä paskamyrskyä, mikä tästä seuraa, kun on aika monta "parempaa" puoluetta sivuutettu hallituksesta. Josko sitä pitäisi sortua, ja hakea lenkin päätteeksi sipsipussi.
Aiemmin tänään ajattelin mennä kauppaan ja ostaa kokonaisen vesimelonin.
Mutta nyt taidan ostaa melonin lisäksi pullon olutta juhlistaakseni näissä olosuhteissa parasta mahdollista hallituspohjaa!
SKÅL!!!
Vaikka Stubbelo tuolla lässyttääkin kansainvälisyydestä ja suvaitsevaisuudesta, niin kyllähän tässä koko touhussa on ihanan taantumuksellinen ja konservatiivinen yleissävy! Järkihallitus vastaan mädättäjäoppositio! Toivottavasti tässä on tulevan nelivuotiskauden perusasetelma!
Kaikki median ykkössuosikit (vihreät, vasemmistoliitto, demarit ja RKP) ovat ulkona. Melkoinen paskatsunami siis tulossa Ylen ja HS:n suunnalta seuraavan neljän vuoden ajan.
Kokoomus ja keskusta eivät tietysti ole lähelläkään täydellisiä, kuten ei perussuomalaisetkaan, mutta vähemmän huonoja kuin muut. Mielestäni myös parempia kuin piskuinen KD, jonka johtaja on seonnut viimeisen neljän vuoden aikana ja on alkanut pitää rajojen avaamista hienona juttuna. Eli parhaat saatiin mitä tarjolla oli.
Jää nähtäväksi mitä tavoitteita perussuomalaiset saavat läpi. Ei tietenkään kaikkia, koska puolueella on vain 38 kansanedustajaa. Seuraavissa vaaleissa olisi toivottavaa saada enemmän.
Quote from: detonator on 07.05.2015, 15:40:29
En tiedä, miksi Kokoomuksen ajamaa linjaa, jossa yhdistyvät federalismin, sosialismin, viheridiotismin, kapitalismin ja AKAVAlaisen virkamieskleptokratian kaikki huonoimmat puolet, pitäisi kutsua. Ei tuo "korporaatiokommunistinen" minusta mitenkään huono termi ole.
Ongelma on, että jos menet selittämään jollekin satunnaiselle vastaantulijalle Kokoomuksen olevan minkään sortin kommunistinen, et pääse perusteluissa edes alkuun, ennen kuin kuulijan silmät lasittuvat tai sinut nauretaan täysin absurdin väitteen esittäjänä pihalle. Korporatismi taitaa jo virallisenkin määritelmän puolesta sopia suhteellisen hyvin järjestelmään, jossa pöhöttynyt virkamieskunta päättää asioista isojen yritysten ja AY-mafian kaltaisten järjestöjen kanssa, ja kansanvalta kuuluu vapaan kilpailun kanssa niihin lähinnä juhlapuheissa muistettaviin asioihin. Se ei ole myöskään sellainen sana, jonka sisällöstä kaikilla on joku idea, joten niitä tarkentavia selityksiäkin voi päästä esittämään. Tietenkin kommareiksi haukkuminen on hauskempaa.
Mitä hallitukseen tulee, niin paskahalvauksia odottelen itsekin mielenkiinnolla. Josko anarkistitkin taas aktivoituisivat kiljupöhnästään, kun tulee kauhea fasistihallitus? Toivon tietysti, ettei kenellekään ihmisille satu mitään, mutta muutama tuhopoltto sopisi kyllä mainiosti tuohon "todella kovaan oppositioon".
Hommalaisten enemmistön toive sitten toteutui. Tarkoitan siis kyselyä pohjasta enkä tämän ketjun kyselyä. Täytyy kyllä myöntää että Rinne sopiikin oppositioon räksyttämään eikä enää hallitukseen. Pitää tottua näkemään Soini ja Stubb samassa ministeriaitiossa ja EU-politiikasta käydään pitkiä vääntöjä, mutta nyt saadaan kotimaassa aikaan mittavia rakenneuudistuksia ja leikkauksia. Hienoa että kaikki takiaispuolueet jätettiin ulos! Todella luottavaisella mielellä ollaan ja tärkeintä olisi löytää yhteisymmärrys humanitäärisestä maahanmuutosta ja vastustaa EU:n taakanjakoa kaikin voimin.
Erinomainen pohja! Pidän tästä kuin sika limpusta - toivottavasti tekevät hyvät rakenneuudistukset ja tulevat sitten perinpohjaisen epäsuosituiksi... SDP tarvitsi niin oppositiota ettei ole tosikaan: nyt voisivat siellä vakavasti miettiä, että uskoisiko kuitenkin mieluummin Keynesiä kuin VVM:n voodoo-talouspolitiikkaa, pari piirua vasemmalle nyt kipin kapin.
Ja, please, please, tehkää Niinistöstä puolustusministeri!!!
Sillä, että Suomeen muodostetaan Euroopan fasistisin, rasistisin ja äärioikeistolaisin hallitus sitten Hitlerin ensimmäisen ja Mussolinin toisen on ainakin yksi välitön myönteinen asuntopoliittinen vaikutus: Somereaktioista päätellen Helsingin Kallion, Punavuoren ja Arabianrannan vuokra-asuntoalueella vapautuu tuhansia asuntoja, punavihreän muuttovirran alkaessa Berliiniin ja Tukholmaan. ;D
Quote from: Ant. on 07.05.2015, 17:53:21
Kaikki median ykkössuosikit (vihreät, vasemmistoliitto, demarit ja RKP) ovat ulkona. Melkoinen paskatsunami siis tulossa Ylen ja HS:n suunnalta seuraavan neljän vuoden ajan.
No jaa, kyllä se Kokoomus on jokaisen median suosikki. Marssijärjestys mediasuosikkien suhteen menee jotakuinkin näin: 1. Kokoomus 2. Vihreät 3. RKP 4. Vasemmistoliitto 5. SDP jne.
Voi hyvintin olla että säästöt aloitetaan ministeriöiden leikkauksilla. Luulen että uudessa hallituksessa on vähemmän ministereitä kuin edellisessä ja mikä parasta niin uusua virkanimityksiä ei enää tee muumimamma eikä kansliapääliköitä hurrit eikä viherpiipertäjät. Kovat ajathan uudella hallituksella on edessä. Tilanne on vähän samanlainen kuin sotatilanteessa olisi peräännytty pakokauhun vallassa ja uudella ryhmityksellä pitäisi vihollinen pysäyttää ja vastahyökkäyksellä saada menetetyt asemat takaisin.
Tämä on vasta puoli voittoa. Edessä on ohjelmaneuvottelut ja kaikki voi vielä kariutua mutta Sipilän preferenssi tuli selväksi.
Quote from: andrus on 07.05.2015, 18:05:27
Kaikkien aikojen sätkyä pukkaa.
Meille tuli jytky ja suvakeille sätky ;D
Muistutan, että illan A-talkissa puidaan tätä hallituspohjaratkaisua. Toivottavasti studioon raahataan joku maailmanhalaaja vinkumaan, kuinka Suomesta tuli yhdessä yössä sulkeutunut, muukalaisvihamielinen ja köyhiä kyykyttävä poliisivaltio.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.05.2015, 17:41:19
Pelottaa... :'(
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98002.0;attach=42433;image)
Toivottavasti saavat oppositiossa yhtä paljon aikaiseksi kuin tähän asti eri hallituksissa...
Mikä oikeastaan ei pelottaisi yhtään.
:flowerhat:
Itse en oikein Kokoomuksesta pidä, koska se ei suinkaan ole pro-market vaan se on pro-business, mutta tällä mennään.
Nähtäväksi jää paljonko ohjelmaan ja toteutuvaan hallitustyöhön tulee nuivapössistä mukaan, mutta ei sitä ainakaan sillä olisi tullut, että persut olisivat oppositiossa.
Quote from: Horn Hill on 07.05.2015, 18:00:09
Quote from: Tavan on 07.05.2015, 17:47:19
Svenska-toimittajien katkerat äänensävyt hivelevät mieltäni. Pahoittelen vahingoniloani.
Quote from: YLE
Muiden hallitusneuvotteluihin osallistuvien puheenjohtajien tapaan Soini ei tiivistänyt puhettaan ruotsiksi.
Hehee :).
YLE on tyytyväinen vasta sitten kun kaikki puheenvuorot käännetään somalin kielelle. YLEllä on nyt isompiakin ongelmia. Kunhan persut ajavat läpi YLE-veron alennuksen, niin se tietää yt-kierrosta Yleisradion norsunluutornissa.
Kappas, voiko viikonloppu lupaavammin alkaa. Tämähän melkein meinaa jo uutta kauppakierrosta herkkukoreineen.
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 18:17:08
YLE on tyytyväinen vasta sitten kun kaikki puheenvuorot käännetään somalin kielelle. YLEllä on nyt isompiakin ongelmia. Kunhan persut ajavat läpi YLE-veron alennuksen, niin se tietää yt-kierrosta Yleisradion norsunluutornissa.
Ylen asiaohjelmat lähtee ja mocutus sekä ruotsinkielinen toiminta jää.
Kehtaako tässä enää Ruotsiin matkustaa. #Mainepilalla
Ruotsalaisten nyt pitää osoittaa olevansa niin suoraselkäisiä kuin väittää olevansa ja pistää rajut talouspakotteet Suomelle.
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 18:14:16
Muistutan, että illan A-talkissa puidaan tätä hallituspohjaratkaisua. Toivottavasti studioon raahataan joku maailmanhalaaja vinkumaan, kuinka Suomesta tuli yhdessä yössä sulkeutunut, muukalaisvihamielinen ja köyhiä kyykyttävä poliisivaltio.
Voi kuulkaa kiltit YLEn lurkkaavat toimittajat. Ottakaa Tiina Rosenberg mukaan A-talkkiin kommentoimaan hallitusratkaisua. Siitä tulisi aivan eeppinen näytelmä. ;D
Li sanoi perusporvarikonservatiivi. Nyt vielä pitäisi määritellä, kumpi niistä kahdesta jäljelle jäävästä on se porvari ja kumpi konservatiivi.
Jostakin syystä pitää vielä kolme viikkoa säätää, vaikka mukana on kaksi puoluetta, jotka ovat saaneet miettiä oppositiossa neljä vuotta asioita ja yksi puolue, joka on ollut neljä vuotta vetovastuussa.
"Tämä on vasta alkua." - Elina Lepomäki
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.05.2015, 18:18:30
Kehtaako tässä enää Ruotsiin matkustaa. #Mainepilalla
Ruotsalaisten nyt pitää osoittaa olevansa niin suoraselkäisiä kuin väittää olevansa ja pistää rajut talouspakotteet Suomelle.
;D
Jos maahanmuuttopolitiikkaan saadaan nyt järkeistyksiä aikaiseksi, niin kuinkahan pahasti SD:n kannatus raketoi naapurissa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.05.2015, 18:18:30
Kehtaako tässä enää Ruotsiin matkustaa. #Mainepilalla
Ruotsalaisten nyt pitää osoittaa olevansa niin suoraselkäisiä kuin väittää olevansa ja pistää rajut talouspakotteet Suomelle.
Täytyy teettää "Vi grillar olika"- paita Suomen väreillä, niin voi ylpeänä kulkeana Ruotsin kaduilla.
Quote from: Vöyri on 07.05.2015, 17:57:47
Erinomainen pohja! Pidän tästä kuin sika limpusta - toivottavasti tekevät hyvät rakenneuudistukset ja tulevat sitten perinpohjaisen epäsuosituiksi... SDP tarvitsi niin oppositiota ettei ole tosikaan: nyt voisivat siellä vakavasti miettiä, että uskoisiko kuitenkin mieluummin Keynesiä kuin VVM:n voodoo-talouspolitiikkaa, pari piirua vasemmalle nyt kipin kapin.
Ja, please, please, tehkää Niinistöstä puolustusministeri!!!
Kuin myös. Tosin popcornia saattaa joutua hamstraamaan, ennustan että sitä saattaa kulua kovasti seuraavan neljän vuoden aikana. Erityisen mielenkiinnolla tulee seurattua miten Stubb ja Soini pärjäävät samassa porukassa niin talouslinjojen kuin arvopolitiikankin kanssa. :)
Ja kuten toisaalla joku kommentoi: "Ellei valtiovarainministeri Soinin johdolla tehdyt 6 miljardin leikkaukset pelasta suomalaista vasemmistoa niin sit ei kyl oo mitään pelastettavaa."
Quote from: Ant. on 07.05.2015, 17:53:21Jää nähtäväksi mitä tavoitteita perussuomalaiset saavat läpi. Ei tietenkään kaikkia, koska puolueella on vain 38 kansanedustajaa. Seuraavissa vaaleissa olisi toivottavaa saada enemmän.
Vähään ei tyydy Ant. Mutta ei pidäkään. 8)
Juhlitaan hetki. Sitten aletaan taas urakoida.
Quote from: Tragedian synty on 07.05.2015, 17:22:01
Haglund tullaan ikuisesti muistamaan puheenjohtaja, joka ensimmäistä kertaa moneen vuosikymmeneen johti RKP:n oppositioon. Kuinkahan pitkän lähtölaskennan poju saa? :D
Minä en ainakaan lähtisi tätä laittamaan Haglundin kapeille hartioille. Ei sille mitään mahda kun isommat voimat jyllää!
Quote from: Myrkkymies on 07.05.2015, 18:17:59
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 18:17:08
YLE on tyytyväinen vasta sitten kun kaikki puheenvuorot käännetään somalin kielelle. YLEllä on nyt isompiakin ongelmia. Kunhan persut ajavat läpi YLE-veron alennuksen, niin se tietää yt-kierrosta Yleisradion norsunluutornissa.
Ylen asiaohjelmat lähtee ja mocutus sekä ruotsinkielinen toiminta jää.
Hah, eikun sopivat lainmuutokset ja koko yle korvataan viestintäyhtiöille pakollisella viranomaisavustamisena eli hätäilmot jo nykytekniikalla läpi radioissa, telkkareissa jne kun poliisi, rajavartiosto, palokunta tms kokee omaavansa tärkeää ilmoitettavaa.
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.05.2015, 18:19:39
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 18:14:16
Muistutan, että illan A-talkissa puidaan tätä hallituspohjaratkaisua. Toivottavasti studioon raahataan joku maailmanhalaaja vinkumaan, kuinka Suomesta tuli yhdessä yössä sulkeutunut, muukalaisvihamielinen ja köyhiä kyykyttävä poliisivaltio.
Voi kuulkaa kiltit YLEn lurkkaavat toimittajat. Ottakaa Tiina Rosenberg mukaan A-talkkiin kommentoimaan hallitusratkaisua. Siitä tulisi aivan eeppinen näytelmä. ;D
Ei helvetti ;D siinä saattaisi jopa Pressiklubin legendaarinen "lynkataan Halla-aho" episodi jäädä kakkoseksi.
toobigtofailhuutonauru.com
Quote- Vahinko on jo tapahtunut, meidän pullikointi ei hirveästi hyödytä, Tom Packalén (ps) perustelee perussuomalaisten hallitustunnusteluissa solmimaa "Kreikka-rauhaa" Iltalehdelle.
- Emme pysty sovittamaan edellisen hallituksen syntejä. On vaikea sammuttaa ruohopaloa, joka on jo alkanut, Mika Niikko (ps) säestää.
Sekä Packalén että Niikko katsovat, ettei perussuomalaisten kannattanut tehdä Kreikasta kynnyskysymystä hallituspelissä, sillä suuret jäsenmaat voivat heidän mukaansa joka tapauksessa jyrätä Suomen eduskunnan, jos Kreikka tai joku muu kriisimaa ilmaantuu jatkossa hätäapuluukulle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050719637853_uu.shtml
Vaali-iltana avasin emännän kanssa viinipullon ja katselimme "Helmikuun manifestin", nyt taidamme
myös avata viinipullon ja katsella "Tuntemattoman sotilaan"... ;)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.05.2015, 17:41:19
Pelottaa... :'(
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98002.0;attach=42433;image)
Li Andersson elää kyllä jossain aivan omassa rinnakkaistodellisuudessaan jos kuvittelee että a) Vasemmistoliitolla oli jotenkin vahva neuvotteluasema aiempien temppuiluttensa jälkeen näissä neuvotteluissa tai b) jotain dramaattista olisi tällaisen hallituspohjan seurauksena tapahtumassa, paitsi ehkä radikaalivasemmiston rähinöiden muodossa.
Voi tietenkin olla, että Li katselee asiaa vain ja ainoastaan omasta "veronmaksajien rahat radikaalivasemmiston lempipuuhasteluihin" -näkökulmasta, eikä edes käsitä ettei se ole kovin laajasti jaettu kulma tutkiskella asioita.
Tai itseasiassa... juuri niin taitaa ollakin. Mutta onnea siinä Vasemmistoliiton puheenjohtajuuden hankkimisessa!
Quote from: Pölhökustaa on 07.05.2015, 17:58:55
Sillä, että Suomeen muodostetaan Euroopan fasistisin, rasistisin ja äärioikeistolaisin hallitus sitten Hitlerin ensimmäisen ja Mussolinin toisen on ainakin yksi välitön myönteinen asuntopoliittinen vaikutus: Somereaktioista päätellen Helsingin Kallion, Punavuoren ja Arabianrannan vuokra-asuntoalueella vapautuu tuhansia asuntoja, punavihreän muuttovirran alkaessa Berliiniin ja Tukholmaan. ;D
Eikä mitään ongelmaa asunnon kanssakaan, Tukholmassa pakolaiset pääsee asuntojonon ohi.
Tiina, kamat kantoon!
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
https://www.youtube.com/watch?v=1Bhk7ZtGZ3M (https://www.youtube.com/watch?v=1Bhk7ZtGZ3M)
;D
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/285104-katso-mita-punavihreat-nyt-twiittailevat-tuskissaan
Stubbilla on paljon selitettävää kansainvälisille kavereilleen, eikä vähiten Ruotsissa: Miksi hän suostui natsien kanssa samaan hallitukseen?
Quote from: Ink Visitor on 07.05.2015, 18:27:25
Vaali-iltana avasin emännän kanssa viinipullon ja katselimme "Helmikuun manifestin", nyt taidamme
myös avata viinipullon ja katsella "Tuntemattoman sotilaan"... ;)
Muista ne kaksi karvakuonoa :)
Niin joo, RKP painelee oppositioon. Ensimmäistä kertaa meikäläisen elinaikana. Tätä joutuukin varmaan sulattelemaan pari päivää :)
Hallituksesta tuli sellainen kun itse povasin; perusporvarillinen.
Analyysini miksi näin meni:
SDP:n tippuminen oli mielestäni selvä jo alun alkaen. Rinteen kanssa hallitustyöstä ei olisi tullut yhtään mitään joka tapauksessa. Viimeistään tänään Rinne uhosi lehdissä, että porvarihallitus antaa "kylmää kyytiä" eli uholla ja panettelulla yritetään kampea hallitukseen.
Kukaan politiikan keskiössä ei ole voinut olla epätietoinen demarien jatkuvasta takkuilusta. Demarit, Rinteen johdollahan oli keskeisin tekijä, että Stubbin hallitus käytännössä lamaantui täysin. Rinnehän repi auki tukun Urpilaisen päättämiä asioita, joka osoitti, että demareihin ei voi luottaa.
Juuri tästä syystä Sipilä korosti "luottamusta" joka kerta kun hallituspuolueista kysyttiin.
Luottamuspuheet oli selvä piikki demareille, joilla pohjustettiin heidän pois jättämistä. Ilmeisesti tämä yhteiskuntasopimusviritelmä oli myös samaa taktikointia (vaihtoehtoisesti Sipilän naiiviutta).
Vihreät ei koskaan ollutkaan hallitusoptio jos persut olisi mukana. Senhän Soini ilmoitti jo aikoja sitten. Ajatus, että pienempi vihreä puolue korvaisi persut hallituksessa taas olisi täysin mahdoton. Se oli siis joko persut tai vihreät, valinta oli selvä, vihreät tippuvat.
RKP kaatui maahanmuuttokysymykseen. Persut tulee tiukentamaan maahanmuuttoa, jota RKP olisi vastustanut. Hallitusneuvottelut tällä saralla olisivat siten olleet täysin solmussa jos RKP on mukana. Näin ollen oli parempi jättää heidät pois sotkemasta kuviota.
Vasemmistoliiton (ja osittain demarienkin) talouskannat oli jo alun alkaen niin mahdottomia ettei heitä voi edes harkita hallitukseen, jonka keskeisin tehtävä on saada talous oikaistua.
Kolmen suuren hallitus taas ei tarvitse pienpuolueita, joten miksi edes ottaa ne mukaan. Tämän myötä myös Kristityt jätettiin pois sotkemasta pakkaa ja jakamasta harvoja ministerinsalkkuja.
Lopulta keskusta + kokkarit + persut oli siis järkevin vaihtoehto koska se antaa tarvittavan enemmistön ilman takkuilevia tukipuolueita ja näiden kolmen ohjelmat olivat lähinnä toisiaan.
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.05.2015, 18:36:24
Quote from: Ink Visitor on 07.05.2015, 18:27:25
Vaali-iltana avasin emännän kanssa viinipullon ja katselimme "Helmikuun manifestin", nyt taidamme
myös avata viinipullon ja katsella "Tuntemattoman sotilaan"... ;)
Muista ne kaksi karvakuonoa :)
Saivat jo luut 😉
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Valtakunnanjohtaja Sipilä! ;D
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 18:38:12
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Valtakunnanjohtaja Sipilä! ;D
No niin, oliko pakko?
Miten saa punaviinitahran pois vaaleasta pöytäliinasta? >:(
Mädättäjät, hajotkaa hillotolppaan!
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 18:38:12
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Valtakunnanjohtaja Sipilä! ;D
Tuossa onkin jo riittävä syy jättää demarit pois politiikan teosta.
Jos itsensä vakavasti otettavina poliitikkoina kauppaavat demarit sulloo tuollaista roskaa julkisuteen, niin eiköhän kaikille jo ole selvä ettei tuota hiekkalaatikkoporukkaa kannata ottaa neuvottelupöytiin.
Jeezus mitä kakaroita nuo demarit.
Quote from: Ink Visitor on 07.05.2015, 18:40:06
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 18:38:12
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Valtakunnanjohtaja Sipilä! ;D
No niin, oliko pakko?
Miten saa punaviinitahran pois vaaleasta pöytäliinasta? >:(
Sipilä voisi jollain pääministerin haastattelutunnilla siteerata Siitointa.
"Magnumit on täällä aina valmiina"
Quote from: Foundation on 07.05.2015, 18:26:49
toobigtofailhuutonauru.com
Quote- Vahinko on jo tapahtunut, meidän pullikointi ei hirveästi hyödytä, Tom Packalén (ps) perustelee perussuomalaisten hallitustunnusteluissa solmimaa "Kreikka-rauhaa" Iltalehdelle.
- Emme pysty sovittamaan edellisen hallituksen syntejä. On vaikea sammuttaa ruohopaloa, joka on jo alkanut, Mika Niikko (ps) säestää.
Sekä Packalén että Niikko katsovat, ettei perussuomalaisten kannattanut tehdä Kreikasta kynnyskysymystä hallituspelissä, sillä suuret jäsenmaat voivat heidän mukaansa joka tapauksessa jyrätä Suomen eduskunnan, jos Kreikka tai joku muu kriisimaa ilmaantuu jatkossa hätäapuluukulle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050719637853_uu.shtml
Eurokiimailussa siis joustettii. Saa tosiaan nähdä mistä näkemyksistä Persut pitää kiinni. Jos eurokiimajunaan hypätään mukaan, niin toivottavasti mokutusta karsitaan.
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Pekka Siitoimen ennustus kävi toteen!
"Aivan varmasti!" (vastatessaan kysymykseen: Uskotko sinä Pekka Siitoin, että Suomessa on joskus vielä natsihallinto?)
http://fi.wikiquote.org/wiki/Pekka_Siitoin
SIEG HEIL SIPILÄ! Sulla on kova vastuu
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija-vaalijulisteita-saatetaan-tarvita-viela-tana-kesana/5066114
Maikkari huutaa jo uusia vaaleja :)
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Tämä eroaa Hirvisaaren tapauksesta siten että James ei
itse tuulettanut kainaloaan. Silti sen katsottiin olevan kansanedustajan arvolle sopimatonta käytöstä. Entäs nyt kun itse teon tekijänä on kaksi demarinaista?
Joukkopöyristymistä ja jatkotoimenpiteitä odotellessa... :roll:
Persut hallitukseen, kulttuuri- ja taidealoja uhkaa huutava työvoimapula?
Quote from: Nissemand on 07.05.2015, 18:46:37
Eurokiimailussa siis joustettii. Saa tosiaan nähdä mistä näkemyksistä Persut pitää kiinni. Jos eurokiimajunaan hypätään mukaan, niin toivottavasti mokutusta karsitaan.
Kun kerran Niikko on mukana, niin lapsiperheet ja vähävaraiset edellä mennään persuissakin. Siinä menossa on ihan sama, vaikka koko Afrikka muuttaisi Suomeen ja lakritsat ja banaanit tulisi Putinilta...
KUN-EI-VAAN-VOI.
Quote from: koli on 07.05.2015, 18:49:34
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Pekka Siitoimen ennustus kävi toteen!
"Aivan varmasti!" (vastatessaan kysymykseen: Uskotko sinä Pekka Siitoin, että Suomessa on joskus vielä natsihallinto?)
http://fi.wikiquote.org/wiki/Pekka_Siitoin
SIEG HEIL SIPILÄ! Sulla on kova vastuu
Neekerin ja homonmetsästyskaudet taitavat aueta heti ensimmäiseltä vallassaoloviikolta, rajat pistetään tiukemmin kiinni kuin pohjois koreassa ja ählämit yms epäihmiset marssitetaan kaasukammioihin. Huvittavaa lukea kuinka jotkut uskovat mitä hyvänsä paskaa mitä persuista kirjoitetaan.
Tätä historiallista hetkeä juhlistaakseni hain kaupasta paitsi sen vesimelonin, myös kaksi tölkkiä Fuller's London Pride Outstanding Premium Ale'a.
Hauskinta viihdettä housut jalassa on seurata vihernatsien ja punafasistien voimattomia itkupotkuraivokohtauksia ja alahuulen väpätystä! Muuttakoot saatanat vaikka Kuuhun, jollei demokratia kelpaa!
;D ;D ;D
Quote from: Taffu on 07.05.2015, 18:51:44
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija-vaalijulisteita-saatetaan-tarvita-viela-tana-kesana/5066114
Maikkari huutaa jo uusia vaaleja :)
Aivan käsittämätön analyysi "politiikan asiantuntija ja päätoimittajalta Jussi Lähteeltä".
Tuollainen päätelmä uusintavaaleista ei perustu yhtään mihinkään. Nykyinen hallituspohja on helpoin mahdollinen. Jopa Katainen sai kurjan six-päkkinsä kasaan, niin miksi ihmeessä se ei onnistuisi Sipilältä, jolla on vain 3 puoluetta samankaltaisilla ohjelmilla??
Vaikuttaa siltä, että sosialistit yrittävät viimeiseen saakka nuolla haavojaan katkerilla analyyseilla ja mustamaalaamisella kun vaalitappiota kärsinyt vasemmisto ei päässytkään sotkemaan Suomen asioita.
Nämä on taas näitä "perusut hajoavat kesään mennessä" -analyysejä, kommunistien toiveajattelua.
Quote from: Foundation on 07.05.2015, 18:54:31
Quote from: Nissemand on 07.05.2015, 18:46:37
Eurokiimailussa siis joustettii. Saa tosiaan nähdä mistä näkemyksistä Persut pitää kiinni. Jos eurokiimajunaan hypätään mukaan, niin toivottavasti mokutusta karsitaan.
Kun kerran Niikko on mukana, niin lapsiperheet ja vähävaraiset edellä mennään persuissakin. Siinä menossa on ihan sama, vaikka koko Afrikka muuttaisi Suomeen ja lakritsat ja banaanit tulisi Putinilta.
Jos Persujen vaatimukset hallitukseen on tosiaan varjobudjetissa nähdyt varallisuusverot ja perhepoliittiset säädöt, niin huh. En nyt mene vielä manaamaan. Odottelen huomiseen vielä tässä sadattelussani :)
Quote from: Totti on 07.05.2015, 18:57:44
Quote from: Taffu on 07.05.2015, 18:51:44
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija-vaalijulisteita-saatetaan-tarvita-viela-tana-kesana/5066114
Maikkari huutaa jo uusia vaaleja :)
Aivan käsittämätön analyysi "politiikan asiantuntija ja päätoimittajalta Jussi Lähteeltä".
Tuollainen päätelmä uusintavaaleista ei perustu yhtään mihinkään. Nykyinen hallituspohja on helpoin mahdollinen. Jopa Katainen sai kurjan six-päkkinsä kasaan, niin miksi ihmeessä se ei onnistuisi Sipilältä, jolla on vain 3 puoluetta samankaltaisilla ohjelmilla??
Vaikuttaa siltä, että sosialistit yrittävät viimeiseen saakka nuolla haavojaan katkerilla analyyseilla ja mustamaalaamisella kun vaalitappiota kärsinyt vasemmisto ei päässytkään sotkemaan Suomen asioita.
Selitys:
QuoteHän on toiminut muun muassa freelance-toimittajana, Martti Ahtisaaren vaalikampanjan viestintätuottajana, presidentin kanslian lehdistövastaavana, televisiokanava Nelosen ja mainostoimistojen kehitysjohtajana, televisiokäsikirjoittajana, Olutliitto ry:n puheenjohtajana, Vanajanlinnan kehityspäällikkönä, Peab Oy:n viestintäjohtajana sekä Directan emoyhtiö Da online Oy:n viestintäjohtajana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_L%C3%A4hde
Jussi Lähde = demari.
Yrittäjät tietänevät mikä Directa on.
Kyllähän tässä pari kaljaa pitää juhlan kunniaksi nauttia, ja huomenna pirteänä töihin toivoen että kohta ei enää valu veroeurot loisille.
Lobatkaa nyt sitten persuedustajille se maahanmuuttopolitiikan kiristys ensisijaiseksi tavoitteeksi. Etuisuuksia voidaan leikkausten jälkeen joskus nostaa, veroja voi laskea myöhemmin. Maksan mielelläni autoveroni, vaikka triplana, kunhan vaan saan sellaisen maahanmuuttopolitiikan, ettei autoani polteta kuten Ruotsissa.
Talousnumeroita voidaan pyöritellä aina, työpaikkojen lisäämisen keinoja kokeilla soutaa-huopaa-menetelmällä. Nuo on kaikki väliaikaisia ongelmia. Mutta gutaleiden tulva on padottava ensin, koska ne ongelmat on ikuisia.
Virheet, vassarit, RKP ja sossut ulkona. Piristi kyllä päivää mukavasti. Tätä on syytä juhlistaa. :)
Suksikaa suvakisto Sudaniin!
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 18:37:22
Ai hitto kun näkisi livekuvaa Hyysärin Ylen toimituksista, vittu niitä varmaan vituttaa ;D
Paras mahdollinen kolmen kopla, eli heidän mielestään kaikkein kamalin, ja jokaisen pj:na valkoisten miesten ylivaltaa edustavat sukupuolet. Missää puolueessa ei myöskään ole näkyviä neemutoteemeja kansanedustajana.
Mitäköhän Husulle kuuluu :roll:?
Ja jos te vihernatsit ja punafasistit luulette, että ensi vaaleissa näytätte, niin voin sanoa, että ette näytä: maahanmuuttokriittinen liike vain kasvaa ja kasvaa - kunnes ongelma on häipynyt.
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
Pitkä tie on kuljettu. Kun aloimme fundeeraamaan näitä maahanmuuttojuttuja PS:llä oli 5(vai oliko 3?) kansanedustajaa. Parin viikon päästä voi olla 5 ministeriä. Kuka olisi uskonut!
Hallitus ilman rkp:tä, ei vihreitä, ei vasemmistoa, ei edes Päivi Räsästä!!
Parit bisset juon ja toivon uudelle hallitukselle menestystä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.05.2015, 19:16:32
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 18:37:22
Ai hitto kun näkisi livekuvaa Hyysärin Ylen toimituksista, vittu niitä varmaan vituttaa ;D
Paras mahdollinen kolmen kopla, eli heidän mielestään kaikkein kamalin, ja jokaisen pj:na valkoisten miesten ylivaltaa edustavat sukupuolet. Missää puolueessa ei myöskään ole näkyviä neemutoteemeja kansanedustajana.
Mitäköhän Husulle kuuluu :roll:?
(http://kuvapilvi.fi/k/yHKJ.jpg)
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.05.2015, 19:16:32
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 18:37:22
Ai hitto kun näkisi livekuvaa Hyysärin Ylen toimituksista, vittu niitä varmaan vituttaa ;D
Paras mahdollinen kolmen kopla, eli heidän mielestään kaikkein kamalin, ja jokaisen pj:na valkoisten miesten ylivaltaa edustavat sukupuolet. Missää puolueessa ei myöskään ole näkyviä neemutoteemeja kansanedustajana.
Mitäköhän Husulle kuuluu :roll:?
Taitaa olla mieli mustana.
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
Katsoin kanssa että onko Timolla antabus kuuri päällä.
No tosissaan, pitihän siellä olla valkosten seassa muutakin väriä. "Me kaikki olemme samanlaisia" A. Stubb.
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.05.2015, 19:16:32
Mitäköhän Husulle kuuluu :roll:?
Poksauttelee skumppaa samoin kuin mekin. Oma puolue on hallituksessa. :D
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.05.2015, 19:16:10
Suksikaa suvakisto Sudaniin!
Heh, demarinaisten mukaan Suomeen saatiin SSS-miesten hallitus ;D
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/demarinaisten-tviitit-syntyi-sss-miesten-hallitus/5066212
Ei demarivaltaa kumminkaan näin helposti alas ajeta. Se kun on vuosikymmenien aikana rakennettu.
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
Soini ainakin v*ttuili medialle kohtalaisen uhmakkaasti. Timppa on panostanut tähän projektiin koko elämänsä. Nyt kun PS nousee hallitukseen, niin varmasti on Soinilla tunteet pinnassa. Ei ihme, jos poskillekin nousee pieni puna.
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
punavihersuodattimessasi on vikaa, säädä muutaman Marxin verran enemmän oikealle ;D
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 19:25:49
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
Soini ainakin v*ttuili medialle kohtalaisen uhmakkaasti. Timppa on panostanut tähän projektiin koko elämänsä. Nyt kun PS nousee hallitukseen, niin varmasti on Soinilla tunteet pinnassa. Ei ihme, jos poskillekin nousee pieni puna.
Laittakaahan Homman päälliköt koko foorumin puolesta Soinille onnittelut hyvästä työstä.
"Soini ainakin v*ttuili medialle kohtalaisen uhmakkaasti. Timppa on panostanut tähän projektiin koko elämänsä. Nyt kun PS nousee hallitukseen, niin varmasti on Soinilla tunteet pinnassa. Ei ihme, jos poskillekin nousee pieni puna."
Ok. Näin sen täytyy olla.
Quote from: MacGyver on 07.05.2015, 19:24:42
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
Katsoin kanssa että onko Timolla antabus kuuri päällä.
No tosissaan, pitihän siellä olla valkosten seassa muutakin väriä. "Me kaikki olemme samanlaisia" A. Stubb.
Ylen lähetyksessä Soini oli tosi punainen , mutta netissä ei. Ihme juttu..
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430974363667.html
Tulin hyvälle tuulelle kun näin Callen telkkarissa inisemässä rkp:n ja vihreiden vaalivoitosta. Sille on varmaan sanottu: "kläpit hiljaa kun miehet puhuu asioista".
"Persut eivät myy persettään"- Timo Soini
Veikkaan, että persettä on myyty ahkerasti hallitusneuvotteluissa. Mutta nautitaan nyt siihen asti, kun hallitus pääsee töihin.
Quote from: Kni on 07.05.2015, 19:30:28
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 19:25:49
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
Soini ainakin v*ttuili medialle kohtalaisen uhmakkaasti. Timppa on panostanut tähän projektiin koko elämänsä. Nyt kun PS nousee hallitukseen, niin varmasti on Soinilla tunteet pinnassa. Ei ihme, jos poskillekin nousee pieni puna.
Laittakaahan Homman päälliköt koko foorumin puolesta Soinille onnittelut hyvästä työstä.
Laittakaa itse suoraan Timpalle:
[email protected]
"Ylen lähetyksessä Soini oli tosi punainen , mutta netissä ei. Ihme juttu.."
Joo. Tätä hain takaa. Soini on netissä ihan normaalin värinen. Ylellä ei.
Quote from: koli on 07.05.2015, 19:22:49
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.05.2015, 19:16:32
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 18:37:22
Ai hitto kun näkisi livekuvaa Hyysärin Ylen toimituksista, vittu niitä varmaan vituttaa ;D
Paras mahdollinen kolmen kopla, eli heidän mielestään kaikkein kamalin, ja jokaisen pj:na valkoisten miesten ylivaltaa edustavat sukupuolet. Missää puolueessa ei myöskään ole näkyviä neemutoteemeja kansanedustajana.
Mitäköhän Husulle kuuluu :roll:?
(http://kuvapilvi.fi/k/yHKJ.jpg)
Husun suomen kielen taidosta ei uskoisi herran olevan ammatiltaan toimittaja ja asuneen Suomessa 15-vuotiaasta lähtien, eli 21 vuotta.
Quote from: FadeAway on 07.05.2015, 19:22:43
Pitkä tie on kuljettu. Kun aloimme fundeeraamaan näitä maahanmuuttojuttuja PS:llä oli 5(vai oliko 3?) kansanedustajaa. Parin viikon päästä voi olla 5 ministeriä. Kuka olisi uskonut!
Hallitus ilman rkp:tä, ei vihreitä, ei vasemmistoa, ei edes Päivi Räsästä!!
Parit bisset juon ja toivon uudelle hallitukselle menestystä.
Näin on. Vieraskirja-ajasta, jolloin JH-a ei ollut edes PS ehdokkaana, ei ole paljoakaan aikaa ja kun tietää poliittisen prosessin hitauden niin hyvin on edetty vaikka välillä politiikka vituttaakin!
Eli vika ei ole sinun vaan ylen punavihersuodattimessa, ylen täytyy korjata suodatintaan vähintään kolme himmler-asteikkoa oikealle ;D
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:36:21
"Ylen lähetyksessä Soini oli tosi punainen , mutta netissä ei. Ihme juttu.."
Joo. Tätä hain takaa. Soini on netissä ihan normaalin värinen. Ylellä ei.
Eihän Yle koskaan väritä maailmaa normaalisti.
Quote from: Franklin on 07.05.2015, 19:36:51
Quote from: koli on 07.05.2015, 19:22:49
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.05.2015, 19:16:32
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 18:37:22
Ai hitto kun näkisi livekuvaa Hyysärin Ylen toimituksista, vittu niitä varmaan vituttaa ;D
Paras mahdollinen kolmen kopla, eli heidän mielestään kaikkein kamalin, ja jokaisen pj:na valkoisten miesten ylivaltaa edustavat sukupuolet. Missää puolueessa ei myöskään ole näkyviä neemutoteemeja kansanedustajana.
Mitäköhän Husulle kuuluu :roll:?
(http://kuvapilvi.fi/k/yHKJ.jpg)
Husun suomen kielen taidosta ei uskoisi herran olevan ammatiltaan toimittaja ja asuneen Suomessa 15-vuotiaasta lähtien, eli 21 vuotta.
Aika hassu juttu, kyseessä on kuitenkin palkittu ammattitoimittaja ja poliitikko.
Olisikohan positiivisella syrjinnällä jotain tekemistä asian kanssa?
Demarit joutuvat vielä nielesklemään noita SS-juttujaan. Kommenit kun tulevat julki maailman tiedotusvälineissä. Epäisänmaallista.
QuotePuoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo (ps.) kertoo perussuomalaisten lähtevän hallitusneuvotteluihin omat poliittiset eväät mukanaan.
– Perussuomalaiset tulevat hallitusneuvotteluissa puolustamaan suomalaista työtä ja yrittäjyyttä. Vaikeina aikoina ei tule myöskään jättää heikoimpia ilman puolustajaa ja turvaa tulevaisuudesta. Tulemme olemaan vahva suomalaisten työntekijöiden turvallisuuden ja toimeentulon puolesta taisteleva luottamusmies myös hallitusneuvotteluissa, Slunga-Poutsalo kertoo.
....
Hän kertoo seuranneensa huvittuneena median revittelyä siitä, että perussuomalaiset ovat jo myyneet milloin mitäkin vaaliohjelmatavoitteitaan.
– Tällainen ilakointi on ennenaikaista, koska ensimmäistäkään riviä hallitusohjelmasta ei ole vielä kirjattu, muistuttaa puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo.
https://www.suomenuutiset.fi/riikka-slunga-poutsalo-omin-evain-hallitusneuvotteluihin/
Noh, toivotaan parasta.
Quote from: junakohtaus on 07.05.2015, 18:16:42
Itse en oikein Kokoomuksesta pidä, koska se ei suinkaan ole pro-market vaan se on pro-business, mutta tällä mennään.
Kokoomus on pro-kilpailusta-vapaat-markkinat-sääntelyn-avulla-bisnes-puolue.
1995 Suomi voitti jääkiekon MM-kilpailut ensimmäisen kerran. Samana vuonna Perussuomalaiset perustettiin.
2011 Suomi voitti jääkiekon MM-kilpailut toisen ja viimeisimmän kerran. Samana vuonna Perussuomalaiset sai Suomen kaikkien aikojen suurimman vaalivoiton.
7.5.2015 Suomeen vahvistettiin tulevan ensimmäisen kerran sellaisen hallituksen, jossa Perussuomalaiset on mukana. Samana päivänä tuli kuluneeksi tasan 20 vuotta jääkiekon vuoden 1995 MM-kisojen voittoisasta loppuottelusta.
Ei taas ymmärrä tuota Husua. Vai ei ole persut hänelle mieleen hallituskumppanina? Nyyh nyyh vaan.
Et SINÄ Husu siellä neuvottele, vaan ihan muut miehet.
Itseasiassa, ethän SINÄ Husu ole edes kansanedustaja. :facepalm:
Quote from: Baraxxus on 07.05.2015, 19:42:36
Ei taas ymmärrä tuota Husua. Vai ei ole persut hänelle mieleen hallituskumppanina? Nyyh nyyh vaan.
Et SINÄ Husu siellä neuvottele, vaan ihan muut miehet.
Itseasiassa, ethän SINÄ Husu ole edes kansanedustaja. :facepalm:
Ehkä Husseinia tarvitaan sovittelijana.
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 18:38:12
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Valtakunnanjohtaja Sipilä! ;D
vai olisiko peräti Valtakunnankansleri? ja Soini tietenkin Valtakunnanmarsalkka? ;D
Toivottavasti kädenjälki myös oikeasti näkyy hallituksessa. Kyllähän pienoinen pettymys on jos maahanmuuttopolitiikkaan ei tule muutosta tai pakkoruotsin asemaan. Eurokriisin hoidossa voidaan jo nähdä takinkäännön mekkejä persuiltakin, joka konkretisoituu kesällä uuden lainaohjelman myötä. Saa nähdä miten menee äänestäjille läpi. Miten paljon kompromisseihin on varaa?
(http://img.yle.fi/uutiset/politiikka/article7979824.ece/ALTERNATES/w580/LKS+20150507+kolmikko+LKS.jpg)
Soinihan on ihan vitivalkoinen.
Tämä vaalitulos ja hallituskokoonpano on selvä voitto konservatiiveille, kansallismielisille ja maahanmuuttokriittisille.
Tässä on suvaitsevaisilla maailmanpelastajilla punavihreillä nieltävää seuraavat 4 vuotta.
Quote from: Tuomas Tähti on 07.05.2015, 19:42:33
1995 Suomi voitti jääkiekon MM-kilpailut ensimmäisen kerran. Samana vuonna Perussuomalaiset perustettiin.
2011 Suomi voitti jääkiekon MM-kilpailut toisen ja viimeisimmän kerran. Samana vuonna Perussuomalaiset sai Suomen kaikkien aikojen suurimman vaalivoiton.
7.5.2015 Suomeen vahvistettiin tulevan ensimmäisen kerran sellaisen hallituksen, jossa Perussuomalaiset on mukana. Samana päivänä tuli kuluneeksi tasan 20 vuotta jääkiekon vuoden 1995 MM-kisojen voittoisasta loppuottelusta.
Pitäisköhän lyödä vetoa kolmannen MM-kullan puolesta? Vai hopeaako se sittenkin pukkaa?
Nyt on kyllä Sipilä tekemässä isoa virhettä.
Pörssiromahdus väijyy nurkan takana ja siitä ei tiedä mitä se aiheuttaa kun pankit on saamassa luottotappioita muutenkin.
Edessä on vaikeita päätöksiä ja niitä tekemässä pitäisi olla punikkejakin tai muuten ne voi villiintyä. Vastuuta ei pitäisi kasata kokonaan niiden vihollisille kun taviskansalainen hahmottaa politiikan urheiluksi, jossa yritetään voittaa. Siitä tulee vaan suunsoittoa oikeisto vs. vasemmisto ja sähköpostista tulvii poliitikoille tappouhkauksia. Hupparimiehet saattaa alkaa tapella keskenään ja muuttaa mielenosoitukset mellakoiksi.
SDP, elikkä AKAVA, joutaakin oppositioon virheiden kanssa, mutta vassareista olisi saanut hyvän vastuunkantajan. Vitutus jakaantuisi tasaisemmin jos Arhinmäki olisi Tag Heuer ranteessa mukana tekemässä päätöksiä.
"Soinihan on ihan vitivalkoinen."
En enää ihmettele yhtään Mestarin kimpaantumisia omista värityskuvistaan. Törkeää toimintaa Yleltä. Sai Soinin erottumaan noista kahdesta muusta.
Quote from: koli on 07.05.2015, 19:33:58
"Persut eivät myy persettään"- Timo Soini
Veikkaan, että persettä on myyty ahkerasti hallitusneuvotteluissa. Mutta nautitaan nyt siihen asti, kun hallitus pääsee töihin.
On ihan turha kuvitella että perussuomalaiset voisivat pitää kiinni kaikista linjoistaan ja lupauksistaan kun ovat hallituksessa. Kokonaisuus ratkaisee. Hallitusohjelmassa täytyy näkyä puolueen kädenjälki.
Quote from: M on 07.05.2015, 19:41:44
Demarit joutuvat vielä nielesklemään noita SS-juttujaan. Kommenit kun tulevat julki maailman tiedotusvälineissä. Epäisänmaallista.
Vähemmästäkin on jätetty rikosilmoituksia kunninaloukkauksesta. Jos tästä ei nouse isompi haloo niin on se ihme ja kumma, koska aivan ala-arvoista käytöstä keneltäkään saati kansanedustajalta. Veikkauksia vaatiiko media Rinnettä irtisanoutumaan?
Quote from: Berga on 07.05.2015, 19:56:52
On ihan turha kuvitella että perussuomalaiset voisivat pitää kiinni kaikista linjoistaan ja lupauksistaan kun ovat hallituksessa. Kokonaisuus ratkaisee. Hallitusohjelmassa täytyy näkyä puolueen kädenjälki.
Olet aivan oikeassa. Autoverot yms. ovat aivan toissijaisia EU:n tukipakettien, humamujen paapomisen ja kielipakottamisen rinnalla.
Quote from: Berga on 07.05.2015, 19:56:52
Quote from: koli on 07.05.2015, 19:33:58
"Persut eivät myy persettään"- Timo Soini
Veikkaan, että persettä on myyty ahkerasti hallitusneuvotteluissa. Mutta nautitaan nyt siihen asti, kun hallitus pääsee töihin.
On ihan turha kuvitella että perussuomalaiset voisivat pitää kiinni kaikista linjoistaan ja lupauksistaan kun ovat hallituksessa. Kokonaisuus ratkaisee. Hallitusohjelmassa täytyy näkyä puolueen kädenjälki.
Jos vihreät ja rkp olisivat hallituksessa, niin romukoppaan olisi PS saanut omat tavoitteet heittää.
Nyt on täysin mahdollista saada muutosliike kielipolitiikkaan. (kielten opiskelu valinnaiseksi, pakkoruotsi pois)
Myös ympäristö ja eko asioita voidaan järkevöittää. Esim tuulimyllytariffit, ydinvoimalupa Fortumille&Fennovoimalle, korjata energiaverotus, ehkä jopa turvebisnestä.
Todennäköisesti tällä pohjalla maahanmuuttoon saadaan hieman tolkkua. (Ainut miinus toi Stubbi.)
Quote from: Totti on 07.05.2015, 18:57:44
Quote from: Taffu on 07.05.2015, 18:51:44
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija-vaalijulisteita-saatetaan-tarvita-viela-tana-kesana/5066114
Maikkari huutaa jo uusia vaaleja :)
Aivan käsittämätön analyysi "politiikan asiantuntija ja päätoimittajalta Jussi Lähteeltä".
Tuollainen päätelmä uusintavaaleista ei perustu yhtään mihinkään. Nykyinen hallituspohja on helpoin mahdollinen. Jopa Katainen sai kurjan six-päkkinsä kasaan, niin miksi ihmeessä se ei onnistuisi Sipilältä, jolla on vain 3 puoluetta samankaltaisilla ohjelmilla??
Vaikuttaa siltä, että sosialistit yrittävät viimeiseen saakka nuolla haavojaan katkerilla analyyseilla ja mustamaalaamisella kun vaalitappiota kärsinyt vasemmisto ei päässytkään sotkemaan Suomen asioita.
Nämä on taas näitä "perusut hajoavat kesään mennessä" -analyysejä, kommunistien toiveajattelua.
Kuka on Jussi Lähde? Miksi hänelle on annettu foorumi "analysoida" MTV:n puolella eli toisin sanoen vetää hatustaan omia fantasioita tukevia johtopäätöksiä? Koko ajan kuitenkin Sipilällä ja Soinilla on tuntunut olevan yhteisymmärrys tai ainakin halu rakentaa vahva perusta hallitusyhteistyölle, eikä mikään puolla Lähteen näkemyksiä. Lähtökohdat ovat siis kaiken järjen mukaan melko vankat.
Quote from: Berga on 07.05.2015, 19:56:52
Quote from: koli on 07.05.2015, 19:33:58
"Persut eivät myy persettään"- Timo Soini
Veikkaan, että persettä on myyty ahkerasti hallitusneuvotteluissa. Mutta nautitaan nyt siihen asti, kun hallitus pääsee töihin.
On ihan turha kuvitella että perussuomalaiset voisivat pitää kiinni kaikista linjoistaan ja lupauksistaan kun ovat hallituksessa. Kokonaisuus ratkaisee. Hallitusohjelmassa täytyy näkyä puolueen kädenjälki.
Jos nyt esim. tukipakettiasioissa ollaan jo lipsumassa, niin siinä on jo yksi todella iso persuksen myynti. Kun ajattelee, kuinka monta vuotta Soini on noista tukipaketeista vouhottanut, niin onhan se koomista, jos on hallituksessa niitä jakamasssa.
Toki kokonaisuus ratkaisee. Jos tukipakettien vastapainona saadaan isot leikkaukset kehitysapuun, työperäisen maahanmuuton tarveharkinta säilytettyä ja sellaisia ratkaisuja maahanmuuttopolitiikkaan, jolla turvapaikanhakijoiden määrää saadaan leikattua kunnolla, niin sitten näytän peukkua hallitukseen menolle.
Vitjaan tulee kirjoitusta vinhaa vauhtia, eikä mulla oikeastaan mitään lisättävää ole mihinkään, mutta kun kerrankin on hyvä olla jonkun poliittisen tapahtuman vuoksi Suomessa, niin pakkohan se on.
8)
Vaalitulos huomioiden (ja oikeastaan muutenkin) täysin optimaalinen porukka menossa hallitukseen ja täysin optimaalinen porukka menossa oppositioon. En keksi miten tämä olisi voinut paremmin mennä. Sen kunniaksi hain kaupasta Einon tavoin ison KOLMOSEN ja lapsille KOLME isoa jäätelötuuttia.
Jos jostain sopii haaveilla, niin siitä, että kokkarit kuitenkin vaalitappionsa myötä oikeistolaistuu ja nuivistuu ja ruotsinkieliset keksivät, että koska rkp ei ole aina hallituksessa, saa äänelleen paremmin vastinetta äänestämällä isoja puolueita.
Nämähän perustavat kommenttinsa siihen mitä Sipilä sanoi, tosin Sipilä ei sitä ihan tuossa muodossa ilmaissut.
QuoteSipilä, Soini ja Stubb eli kolmen S:n hallitus, näin hallitustunnustelija Juha Sipilä (kesk.) kuvaili hallitusneuvotteluihin jatkavaa joukkoa.
Jos tämä on SSS-hallitus, niin samoin oli edellinenkin:
Sossut, Suvakit & Somalisaatio = SSS.
Quote from: Li Anderssonjäätävää. Kokoomus palaa konservatiivijuurilleen.
Twitterissä Ozan Yanarille (muun muassa)
Eikös tämä ole juuri sitä mitä täälläkin on toivottu?
Quote from: ääridemokraatti on 07.05.2015, 20:05:00
..Sen kunniaksi hain kaupasta Einon tavoin ison KOLMOSEN ja lapsille KOLME isoa jäätelötuuttia.
Unohdit vesimelonin. Se kuuluu asiaan tällaisissa tilanteissa.
Quote from: Frida Hotell on 07.05.2015, 20:10:14
Quote from: ääridemokraatti on 07.05.2015, 20:05:00
..Sen kunniaksi hain kaupasta Einon tavoin ison KOLMOSEN ja lapsille KOLME isoa jäätelötuuttia.
Unohdit vesimelonin. Se kuuluu asiaan tällaisissa tilanteissa.
Juu, vesimeloni ja grillattu kana.
Quote from: ääridemokraatti on 07.05.2015, 20:05:00
Jos jostain sopii haaveilla, niin siitä, että kokkarit kuitenkin vaalitappionsa myötä oikeistolaistuu ja nuivistuu ja ruotsinkieliset keksivät, että koska rkp ei ole aina hallituksessa, saa äänelleen paremmin vastinetta äänestämällä isoja puolueita.
Toivottavasti kokkarit palaavat juurilleen. Sitten meillä olisi oikeasti isänmaallinen ketju hallituksessa ja edustettuna yhtä hyvin porvarit, duunarit kuin maalaisetkin.
Sehän tässä nyt tietysti on ihan vitullaan, että saa seuraavat neljä vuotta kuunnella kun konservatiivit marisevat tuloksen tulleen siitä, että ennen oli kunnollista ja nykyään ei ole kunnollista.
En ole lukenut ketjua viimeisen vuorokauden osalta, joten saatan toistaa asioita. Mielestäni mitään tämän parempaa hallituskokoonpanoa ei Suomessa voisi olla, joten odotukset ovat kohtuullisen korkealla. Kaikki "koko afrikka sopii Eurooppaan" - puolueet ovat kaukana hallituksesta, ja se on tärkein elementti Suomen tulevaisuuden kannalta. Tämän hallituksen aikana Suomesta ei ehkä tule toista Ruotsia.
Kaiken lisäksi ei tarvitse sietää muinaismuisto Erkki Tuomiojaa ulkoministerinä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.05.2015, 20:13:07
Juu, vesimeloni ja grillattu kana.
Vesimeloni on punavihreä hedelmä, joten ymmärrän analogian punavihreiden syömiseen, mutta entä grillattu kana? Onko sillä jokin yhtymäkohta RKP:hen? Ankkalammikosta olen kuullut, mutta kanala?
Quote from: Topi Junkkari on 07.05.2015, 20:19:59
Vesimeloni on punavihreä hedelmä, joten ymmärrän analogian punavihreiden syömiseen, mutta entä grillattu kana? Onko sillä jokin yhtymäkohta RKP:hen? Ankkalammikosta olen kuullut, mutta kanala?
Minulla tuli mieleen Soinin "omena, meloni ja lippalakki"-vertaus. Grillatusta kanasta tuli myös jotain vertauskuvallista mieleen, mutta en osaa selittää sitä.
Quote from: Kni on 07.05.2015, 20:13:20
Quote from: ääridemokraatti on 07.05.2015, 20:05:00
Jos jostain sopii haaveilla, niin siitä, että kokkarit kuitenkin vaalitappionsa myötä oikeistolaistuu ja nuivistuu ja ruotsinkieliset keksivät, että koska rkp ei ole aina hallituksessa, saa äänelleen paremmin vastinetta äänestämällä isoja puolueita.
Toivottavasti kokkarit palaavat juurilleen. Sitten meillä olisi oikeasti isänmaallinen ketju hallituksessa ja edustettuna yhtä hyvin porvarit, duunarit kuin maalaisetkin.
Tuollaisen Kokoomuksen minäkin arvoliberaalina vihervasemmistolaisena sietäisin paremmin hallituspuolueena, kuin nykyisen mokuttavan ylikansallisen eurofederalistisen eliittipuolueen. Eräät olennaiset talouskysymykset jäisivät siinäkin tapauksessa kompromisseiksi, epäedullisiksi tai ratkaisematta, mutta ne sitten ratkaistaisiin myöhemmissä vaaleissa, kun vapaus, turvallisuus, ihmisyys ja demokratia olisi ensin pelastettu pimeyden voimilta ja väestönvaihdolta.
Yhtä mahdollista kuin SDP:n palaaminen oikeasti duunaripuolueeksi. Eli aika toivotonta. Mutta ihmeiden aika ei ole ohi. Muutoksen tuulet puhaltavat pois vanhan ja tunkkaisen, ja edistystä tapahtuu koko ajan, joskus yllättävissäkin asioissa.
Jäitä hattuun. Ei se ole sedät ja tätit vielä oleenkaan varmaa että Keskusta, Perussuomalaiset ja Kokoomus ovat tulevan hallituksen pohja. Huomenna vasta todelliset neuvottelut ja vääntö alkavat. Hallituksen pohja voi vielä muuttua. Ei tarvi katsoa kuin historiaa neljä vuotta taaksepäin. Silloin jouduttiin käymään useita neuvottelukierroksia eri kokoonpanoilla ennen kuin hallitus saatiin lopulta muodostettua.
Quote from: Topi Junkkari on 07.05.2015, 20:19:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.05.2015, 20:13:07
Juu, vesimeloni ja grillattu kana.
Vesimeloni on punavihreä hedelmä, joten ymmärrän analogian punavihreiden syömiseen, mutta entä grillattu kana? Onko sillä jokin yhtymäkohta RKP:hen? Ankkalammikosta olen kuullut, mutta kanala?
Näyttää olevan aukkoja yleissivistyksessä ;)
Vesimeloni, kananpoika ja koripallo. Joko kilkattaa kelloja?
Jotenkin vasureista tulee tällä hetkellä mieleen vain tämä: https://www.youtube.com/watch?v=Ois60CobLZM
En oikein ymmärrä missä todellisuudessa te elätte. Kokoomus ja Keskusta on olleet päähallituspuolueita viimeiset 12 vuotta ja heidän johdollaan on mokutusta edistetty kaikin keinoin. Vuonna 2007 tuli porvarihallitus ja sosialismi sen kuin kiihtyi. Nyt siellä on näiden kahden pellepuolueen lisäksi yksi populistipuolue minkä listoilta tosin löytyy aitoja isänmaanystäviä, mutta vastapainoksi kokoomuksella on ministeriehdokkaana vielä Kataistakin surkeampi kaveri, millä on erittäin kiinteät suhteet euroopan mokueliittiin. Hallitusohjelmasta ei ole tietoakaan.
Kaukana ollaan juhlista pojat.
Quote from: Topi Junkkari on 07.05.2015, 20:19:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.05.2015, 20:13:07
Juu, vesimeloni ja grillattu kana.
Vesimeloni on punavihreä hedelmä, joten ymmärrän analogian punavihreiden syömiseen, mutta entä grillattu kana? Onko sillä jokin yhtymäkohta RKP:hen? Ankkalammikosta olen kuullut, mutta kanala?
Viittaa sosiaalikalkkunaan, joka on uunitettu.
Jos ei olisi ollut Jussi Halla-ahoa ja Scriptaa, olisiko Perussuomalaiset nyt hallituksessa?
Minä uskon, että ei olisi. Perussuomalaiset painisivat edelleen keskisarjassa vihreiden ja vasureiden kanssa. Eikö olekin huimaa, kuinka yksi blogin avulla tuntemattomuudesta noussut mies onkaan voinut näin merkittävästi vaikuttaa siihen, millainen eduskunta ja hallitus meillä nyt on!
Kyllä hyvä tuuli ropisee kun kuuntelee svenskaylen viittä puhuvaa hurrinpäätä kolmesta ei-ps-puolueesta. Kova on huoli suvaitsevaisuudesta ja ihmisarvosta, ja näiden indikaattorihan on pakkoruotsin säilyminen. Johon kuulemma (Feldt-Ranta) vanhat puolueet ovat sitoutuneet ja jonka (sfp:n edustaja) eduskunta säilytti VALTAISALLA enemmistöllä.
Kadullakin käyvät pelottelemassa surueläkeläisiä että miten meidän nyt käy.
Meidän verorahoillamme, muumin hattivatti!
Hähä, nyt yleuutisissa Sipilän sanottiin dumpanneen pellesvenssonpuolueen jo heti lähdössä.
Soinin punaisuus kuvissa vertautuu muiden naamojen oranssiin väriin. Omituinen värimaailma.
No nythän se palautui mieleen.
http://www.theatlantic.com/national/archive/2014/02/heres-why-your-fried-chicken-and-watermelon-lunch-racist/357814/
Soinin idioottimaisuus tuli taas hyvin esiin hallitusväännön jälkeen annetussa kolmen puheenjohtajan yhteishaastattelussa. Sipilä ja Stubb pysyivät asialinjalla ja korostivat omaa valmiuttaan yhteistyöhön vaalikaudella eteen tulevien vaikeiden kysymysten ratkaisemisessa. Soini sen sijaan keskittyi oman egonsa paisuttamisen ja Persujen menestyksen hehkuttamiseen. Törppö mikä törppö.
Einohan on kertonut olevansa vhm:n kehoon joutunut lesboneekerinainen, mikä selittänee mieltymyksen kanaan ja vesimeloniin.
Quote from: Frida Hotell on 07.05.2015, 20:26:49
Quote from: Topi Junkkari on 07.05.2015, 20:19:59
Vesimeloni on punavihreä hedelmä, joten ymmärrän analogian punavihreiden syömiseen, mutta entä grillattu kana? Onko sillä jokin yhtymäkohta RKP:hen? Ankkalammikosta olen kuullut, mutta kanala?
Minulla tuli mieleen Soinin "omena, meloni ja lippalakki"-vertaus. Grillatusta kanasta tuli myös jotain vertauskuvallista mieleen, mutta en osaa selittää sitä.
Sorry offtopic mutta tuli nälkä (http://cooking.nytimes.com/recipes/1014853-beer-can-chicken).
(Kevennys)
Mikä on kaksi vuosikymmentä jatkuneen punavihreän mokutuksen, homotuksen, rasistikiljunnan, fasistimylvinnän, valkopesu-uutisoinnin, persudemonisoinnin, luonnonsuojelufasismin ja näillä virkansa saaneiden mädättäjäloisten puurtamisen tulos?
Se on demokraattisten vaalien kautta valittu oikeistolaiskonservatiivinen VHM-vetoinen hallitus. Mahtaa mädättäjäbakteeristoa ketuttaa. HAH!
Sanotaanko että paras mahdollinen hallitus näillä vaalituloksilla ja ottaen huomioon sen, ettei Suomessa ole yhtäkään puoluetta jonka kanssa olisin kovinkaan hyvin samoilla linjoilla.
Plussat:
-Isänmaallista porukkaa noin pääosin, jolla saattaa olla suht totinen yritys hoitaa Suomen asioita eikä omaa uraansa
-RKP OPPOSITIOSSA :flowerhat:
-Tuossa seurassa persut eivät ehkä pääse olemaan liian vasureita
-Tuossa seurassa kokoomus ei ehkä pääse olemaan liian oikeistolainen
-Sipilä on antanut sellaisen kuvan, että osaa ottaa homman näppiin ja pistää tapahtumaan. Toivottavasti tämä kuva on oikea.
-Hallitus noin muutenkin vaikuttaa siltä, että nuo puolueet saattavat tasapainottaa toistensa pahimpia ylilyöntejä.
Miinukset:
-Hirvittää Uudenmaan puolesta, koska Keskusta on ideologisesti kyvytön ymmärtämään, että jos jossain on asuntopulaa, niin sinne pitää rakentaa asuntoja sen sijaan että siirrellään virastoja Juupajoelle. Pahoin pelkään, että asuntopula rajoittaa koko PK-seudun ja Suomen kasvua jatkossakin ja ihmisten rahat menevät jukelattoman kalliisiin seiniin jatkossakin sen sijaan että ne käytettäisiin palveluihin, sijoituksiin tai muuhun järkevään ja PK-seutu tarvitsee lisää kämppiä ja nopeasti. Tämä on Kepulle yhtä mahdoton ymmärtää kuin mokuttajalle multikultin ongelmat.
Onko maailmassa huonompaa poliittista häviäjää kuin vasemmistolainen maailmanparantaja?
Quote from: Frida Hotell on 07.05.2015, 20:34:04
No nythän se palautui mieleen.
http://www.theatlantic.com/national/archive/2014/02/heres-why-your-fried-chicken-and-watermelon-lunch-racist/357814/
Juu, noihin se taitaa liittyä. Minun pienen pääni oli vain äärivaikea assosioida Suomen hallitusneuvotteluja Amerikan neekereihin. (Ja sitä paitsi ameriikaksi fried chicken tarkoittaa friteerattua eli uppopaistettua kanaa, ei Einon grillattua versiota.)
Quote from: Mika on 07.05.2015, 20:34:09
Soinin idioottimaisuus tuli taas hyvin esiin hallitusväännön jälkeen annetussa kolmen puheenjohtajan yhteishaastattelussa. Sipilä ja Stubb pysyivät asialinjalla ja korostivat omaa valmiuttaan yhteistyöhön vaalikaudella eteen tulevien vaikeiden kysymysten ratkaisemisessa. Soini sen sijaan keskittyi oman egonsa paisuttamisen ja Persujen menestyksen hehkuttamiseen.
Tämä pisti omaankin korvaan aika voimakkaasti. Soinin avauspuheenvuoron lopetus siitä, että salassa pidettävät asiat pidetään salassa sai aikaan Sipilässä kummastusta. Ilmeisesti Soini heitti piikkiä Sipilälle kahdenkeskisten keskustelujen vuotamisesta mediaan hallitustunnustelujen alkuvaiheessa vaikka kohdistikin sen nimellisesti toimittajille. Stubbin/Sipilän linja oli huomattavasti diplomaattisempi ja sliipatumpi.
Mikäli hallitusneuvottelut edistyvät sopuisasti ja tästä triosta hallitus saadaan ponnisteltua, tulee se olemaan Soinille raskas taival. Valtiovarainministerin salkku on tässä tilanteessa äärimmäisen raskas sekä fyysisesti että henkisesti. Toisaalta saattaa olla niin, että Soini uhrautuu tässä tilanteessa, koska tietää, että neljän vuoden jälkeen ei tule enää jatkamaan puolueen puheenjohtajana eikä myös ministerinäkäään.
Kaadan tuhkaa päälleni ja häpeän. Väitin aikaisemmin, että erkopee on taas hallituksessa. Olin väärässä ja häpeän.
Hallituksen tärkein tehtävä on saada kulutus nousuun ja hankkia lisää veronmaksajia.
Demokratian kannalta tämä on erittäin hyvä. Tuleva oppositio ei tule kaivamaan napanöyhtää, vaan hönkii kunnolla päälle. Mitä ikinä hallitus päättääkin, tyhmistä päätöksistä tulee kunnolla korville.
Vaikka se ei prioreettilistan kärjessä olekaan, esim. Guggenheimin kaltaiset pelleprojektit saavat viimein kunnolla pataansa.
Yleisradio tantta kysyi äsken huolestuneena Stubbilta: "Kokoomus haluaa avoimen ja kansainvälisen Suomen. Miten tämä onnistuu perussuomalaisten kanssa?"
Ärsyttää tämä median tapa brändätä PS jonkinlaiseksi avoimuuden ja kansainvälisyyden täydelliseksi vastakohdaksi. PS korostaa kansallista etua. Eihän se ole mikään avoimuuden ja kansainvälisyyden vastakohta.
Quote from: Make M on 07.05.2015, 20:31:16
Jos ei olisi ollut Jussi Halla-ahoa ja Scriptaa, olisiko Perussuomalaiset nyt hallituksessa?
Minä uskon, että ei olisi. Perussuomalaiset painisivat edelleen keskisarjassa vihreiden ja vasureiden kanssa. Eikö olekin huimaa, kuinka yksi blogin avulla tuntemattomuudesta noussut mies onkaan voinut näin merkittävästi vaikuttaa siihen, millainen eduskunta ja hallitus meillä nyt on!
Olen täysin samoilla linjoilla. Itse näen, että maahanmuuttokriittisyyden nousu ja samalla perussuomalaisten kasvu on pääasiallisesti juuri Halla-ahon ansiota. Nyt on Soinin vuoro osoittaa kiitoksensa ja ajaa maahanmuuttopolitiikkaa Jussin näyttämään suuntaan. Parasta tietysti olisi saada itse Mestari laittamaan nämä asiat kuntoon eli tehdä hänestä sisäministeri. Valitettavasti tästä tuskin tulee mitään ilman valtavaa paskamyrskyä. :)
Quote from: FadeAway on 07.05.2015, 19:22:43
Parit bisset juon ja toivon uudelle hallitukselle menestystä.
Kas kuin sattuikin jääkaapissa olemaan kaksi iloisenpunaista Koffitölkkiä :)
Kippistelen kanssasi ja kohta katson kun suomilaiset vetävät Slovakian verkkoon vähintään seitsemän maalia.
Siis Slovenian.
Quote from: kummastelija on 07.05.2015, 20:39:07
Mikä on kaksi vuosikymmentä jatkuneen punavihreän mokutuksen, homotuksen, rasistikiljunnan, fasistimylvinnän, valkopesu-uutisoinnin, persudemonisoinnin, luonnonsuojelufasismin ja näillä virkansa saaneiden mädättäjäloisten puurtamisen tulos?
Se on demokraattisten vaalien kautta valittu oikeistolaiskonservatiivinen VHM-vetoinen hallitus. Mahtaa mädättäjäbakteeristoa ketuttaa. HAH!
Saisko tälle aamenen? Äärimmäisen väkevä todistus!
Nyt maistuisi kalakukko ja piimä.
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 20:46:58
Yleisradio tantta kysyi äsken huolestuneena Stubbilta: "Kokoomus haluaa avoimen ja kansainvälisen Suomen. Miten tämä onnistuu perussuomalaisten kanssa?"
Ärsyttää tämä median tapa brändätä PS jonkinlaiseksi avoimuuden ja kansainvälisyyden täydelliseksi vastakohdaksi. PS korostaa kansallista etua. Eihän se ole mikään avoimuuden ja kansainvälisyyden vastakohta.
Vastaus kuuluu VVM Timo Soini: "Se tapahtuu suomalaisia vääristelevää ja valheellista uutisointia karsimalla. Hallituksen toimesta tämä kohdistuu erityisesti YLE:en, jonka uutisoinnin laatua tulee merkittävästi parantaa etenkin sen puolueettomuuden osalta. Unohtamatta YLE:n toiminnan tehostamista ja sopeuttamista valtion taloustilanteeseen."
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 20:50:27
Quote from: kummastelija on 07.05.2015, 20:39:07
Mikä on kaksi vuosikymmentä jatkuneen punavihreän mokutuksen, homotuksen, rasistikiljunnan, fasistimylvinnän, valkopesu-uutisoinnin, persudemonisoinnin, luonnonsuojelufasismin ja näillä virkansa saaneiden mädättäjäloisten puurtamisen tulos?
Se on demokraattisten vaalien kautta valittu oikeistolaiskonservatiivinen VHM-vetoinen hallitus. Mahtaa mädättäjäbakteeristoa ketuttaa. HAH!
Saisko tälle aamenen? Äärimmäisen väkevä todistus!
Ei heru täältä aamenta ainakaan. Ei hallitus voi ikinä olla täysin oikeistolainen, kun PS on mukana. Eikä konservatiivinen, kun kokoomus on mukana (ellei kokoomus palaa juurilleen). Sitä paitsi edes PS ei ole kansainvälisessä mittakaavassa mitenkään huomattavan konservatiivinen, joten vaikka se saisi kaikki tavoitteensa läpi hallitusohjelmaan, niin se ei silti olisi mitenkään huomattavan konservatiivinen ohjelma.
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 17:32:47
Quote from: Arvoton on 07.05.2015, 17:31:17
Liberaalit ja KANSAINVÄLISET arvot jäävät nyt hallituksesta (Haglund). NYYH!
Huomenna annetaan ruotsalaisille roskalehdille haastattelu, miten rasismi kukkii Suomessa ja ruotsin kieli joutuu vaakalaudalle. :'(
Eiköhän huomenna lue ruotsalaisissa lehdissä, että Suomessa aletaan näinä päivinä katselemaan ruotsia puhuvia ainoastaan kiikaritähtäimien läpi.
Nyt persuilla on se näytön paikka! Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 20:46:58
Yleisradio tantta kysyi äsken huolestuneena Stubbilta: "Kokoomus haluaa avoimen ja kansainvälisen Suomen. Miten tämä onnistuu perussuomalaisten kanssa?"
Ärsyttää tämä median tapa brändätä PS jonkinlaiseksi avoimuuden ja kansainvälisyyden täydelliseksi vastakohdaksi. PS korostaa kansallista etua. Eihän se ole mikään avoimuuden ja kansainvälisyyden vastakohta.
Eikä se "avoimuus ja kansainvälisyys" tarkoita valtaisien sosiaaliturvanetsijämassojen kehitysmaista haalimista, vaan ihan jotain muuta.
Quote from: Punaniska on 07.05.2015, 20:46:38
Demokratian kannalta tämä on erittäin hyvä. Tuleva oppositio ei tule kaivamaan napanöyhtää, vaan hönkii kunnolla päälle.
Hönkiköön vaan.
Muistutukseksi hönkijöille että vasemmisto sai vaaleissa 0,7 milj ääntä. Nyt valittu hallituskokoonpano sai 1,7 milj ääntä. Mandaatti on vahva.
Kaikista vaaleissa annetuista äänistä nyt valittu hallituskokoonpano sai 58%.
Demokratian sääntöjen mukaan mennään kirkkaasti. Ja hyvä niin.
Quote from: junakohtaus on 07.05.2015, 20:15:24
Sehän tässä nyt tietysti on ihan vitullaan, että saa seuraavat neljä vuotta kuunnella kun konservatiivit marisevat tuloksen tulleen siitä, että ennen oli kunnollista ja nykyään ei ole kunnollista.
Juuri kukaanhan ei marise tuloksesta paitsi sinä ja poliittinen viitekehyksesi. Kaikki ovat tyytyväisiä tulokseen.
Ja ennen kaikki oli paremmin. Se nyt on itsestään selvä toteamus vain.
Ennustan, että neljän seuraavan vuoden aikana suurin marina tulee siitä, että ilmestyy eduskunnan ja hallituksen ulkopuolelta yhä enemmän fiksua konservatismia, jonka kuittaaminen jollain teinixgameläpällä jää tuskallisen huomaamattomaksi, koska se ei edes huomioi sellaista.
Pidetään nyt mielessä, että Kokoomuksessa on tämäkin äärimokuttaja:
(http://kuvapilvi.fi/k/yHKM.jpg)
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2015, 20:58:36
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 20:46:58
Yleisradio tantta kysyi äsken huolestuneena Stubbilta: "Kokoomus haluaa avoimen ja kansainvälisen Suomen. Miten tämä onnistuu perussuomalaisten kanssa?"
Ärsyttää tämä median tapa brändätä PS jonkinlaiseksi avoimuuden ja kansainvälisyyden täydelliseksi vastakohdaksi. PS korostaa kansallista etua. Eihän se ole mikään avoimuuden ja kansainvälisyyden vastakohta.
Eikä se "avoimuus ja kansainvälisyys" tarkoita valtaisien sosiaaliturvanetsijämassojen kehitysmaista haalimista, vaan ihan jotain muuta.
Suvaitsevaisuus nykymuodossaan on jonkinlainen messiaskompleksi.
"Antakaa ankkurilasten tulla minun tyköni."
"Ja katso, parilla jäsenkortilla ja viidellä poliittisella broilerilla hän ruokki, viihdytti, majoitti ja rahoitti kaikki varsinaiset mälsää näkevät. Veronmaksajien rahoilla, tietysti."
Quote from: Kaptah on 07.05.2015, 20:39:35
Miinukset:
-Hirvittää Uudenmaan puolesta, koska Keskusta on ideologisesti kyvytön ymmärtämään, että jos jossain on asuntopulaa, niin sinne pitää rakentaa asuntoja sen sijaan että siirrellään virastoja Juupajoelle. Pahoin pelkään, että asuntopula rajoittaa koko PK-seudun ja Suomen kasvua jatkossakin ja ihmisten rahat menevät jukelattoman kalliisiin seiniin jatkossakin sen sijaan että ne käytettäisiin palveluihin, sijoituksiin tai muuhun järkevään ja PK-seutu tarvitsee lisää kämppiä ja nopeasti. Tämä on Kepulle yhtä mahdoton ymmärtää kuin mokuttajalle multikultin ongelmat.
Olen tasan eri mieltä. Asuntojen rakentaminen pk-seudulle on oireiden, ei sairauden lääkitsemistä. Suomen tulee lopettaa rahan pumppaaminen julkistalouden mekanismein Helsinkiin. Se asuntopula helpottaa kun julkistaloutta karsitaan ja myös siitä, jos saamme tuon sosiaaliturvapaikanhakushoppailun loppumaan.
Jos asiasta kiinnostaa enemmälti keskustella, laita jatkot tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,81298.msg1865843.html#msg1865843 (http://hommaforum.org/index.php/topic,81298.msg1865843.html#msg1865843)
Höblä kertoo Carl Haglundin nillittävän, että Suomi saa " enemmän konservatiivisen, sisäänpäin kääntynen ja muukalaisvihamielisen" hallituksen:
http://hbl.fi/nyheter/2015-05-07/754451/haglund-oroad-svenskan (http://hbl.fi/nyheter/2015-05-07/754451/haglund-oroad-svenskan)
Tuttuun tapaan tämä höblän töräys toimii Ruotsin SVT:n tietolähteenä heidän omaan juttuunsa:
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sipila-bildar-regering-med-hogerpopulister (http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sipila-bildar-regering-med-hogerpopulister)
Pitää kirjottaa tänne vuosien tauon jälkeen. Nimittäin se että RKP putosi hallituksesta on aivan mahtava juttu. Olisiko joku uskonut ennen jytkyä että perussuomalaiset on hallituksessa ja RKP ulkona joku päivä.
Näillä kolmella puolueella saadaan paljon sateenkaarta vahvempi ja toimintakykyisempi hallitus. Odotan enää näkeväni hyviä ja nuivia ehdokkaita ministerihommissa.
Quote from: IDA on 07.05.2015, 21:04:58
Quote from: junakohtaus on 07.05.2015, 20:15:24
Sehän tässä nyt tietysti on ihan vitullaan, että saa seuraavat neljä vuotta kuunnella kun konservatiivit marisevat tuloksen tulleen siitä, että ennen oli kunnollista ja nykyään ei ole kunnollista.
Juuri kukaanhan ei marise tuloksesta paitsi sinä ja poliittinen viitekehyksesi. Kaikki ovat tyytyväisiä tulokseen.
Ja ennen kaikki oli paremmin. Se nyt on itsestään selvä toteamus vain.
Jaha, konservatiivisuus mainittu = junis heitti taas ihan itse kuupallisen tärpättiä munilleen.
IDA, Juurikin näin. Ja se, että on näin, on kulttuurimarsilaisille ihan oikein.
Quote from: koli on 07.05.2015, 21:08:24
Pidetään nyt mielessä, että Kokoomuksessa on tämäkin äärimokuttaja:
(http://kuvapilvi.fi/k/yHKM.jpg)
Oon vakuuttunut siitä että kokoomuksen konservatiivisiipi nousee esiin. Stubelolla voi tulla hikiset paikat jos vielä jatkaa tuolla übermokutrajan linjalla.
Tämä on suuri päivä punaviheristölle, -medialle ja (muille) Pietarin-trolleille. Juhla alkakoon!
Punaviheristö värvännee par´aikaa johtavista mainostoimistoista antibrändinikkareita laatimaan haukkumanimiä ja väännöksiä. Yhden uuden jo näinkin: Siipilä.
Kun uutisissa haastateltiin ulosjääneitä puoluejohtajia niin ainoastaan Rinne ja Räsänen puhuivat jotakuinkin järkeviä. Haglung harmitteli sitä miten maailmanparannuksen nyt käy eikä sanallakaan kantanut huolta maamme asioista. Arhista taasen otti selvästi pannuun kun toimittajat haastatteli ebsin Rinnettä.
Soini muuten näpäytti RKP:tä kun ei esittänyt puheensa lyhennelmää på svenska. Subbi taasen antoi idioottisen vaikutelman kun puhui vielä englanniksi vaikka Sipilä ei sitä tehnyt.
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 20:50:27
Quote from: kummastelija on 07.05.2015, 20:39:07
Mikä on kaksi vuosikymmentä jatkuneen punavihreän mokutuksen, homotuksen, rasistikiljunnan, fasistimylvinnän, valkopesu-uutisoinnin, persudemonisoinnin, luonnonsuojelufasismin ja näillä virkansa saaneiden mädättäjäloisten puurtamisen tulos?
Se on demokraattisten vaalien kautta valittu oikeistolaiskonservatiivinen VHM-vetoinen hallitus. Mahtaa mädättäjäbakteeristoa ketuttaa. HAH!
Saisko tälle aamenen? Äärimmäisen väkevä todistus!
Niin kuin joku jo mainitsikin, tää hallitus ei eroa kovin paljon Vanhasen hallituksesta. Kepulit ja kokkareet jatkavat siitä mihin ovat jääneet ja Persut vetävät vähän omaan suuntaansa.
Sitten on vielä salkkujen jakaminen. Persuissa on sen verran mistä valita, että kohta voi nuivaa vituttaa hallitukseen pääseminen. Halla-ahokin on meppinä, vaikka olisi muuten varma ministeri.
Nuivissa on se paha vika, ettei ne yleensä tiedä paljon mitään muusta kuin maahanmuutosta ja maanpuolustuksesta. Hallituksessa pitäisi tietää paljon muutakin.
Edit:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.05.2015, 21:11:04
Höblä kertoo Carl Haglundin nillittävän, että Suomi saa " enemmän konservatiivisen, sisäänpäin kääntynen ja muukalaisvihamielisen" hallituksen:
http://hbl.fi/nyheter/2015-05-07/754451/haglund-oroad-svenskan (http://hbl.fi/nyheter/2015-05-07/754451/haglund-oroad-svenskan)
Tuttuun tapaan tämä höblän töräys toimii Ruotsin SVT:n tietolähteenä heidän omaan juttuunsa:
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sipila-bildar-regering-med-hogerpopulister (http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sipila-bildar-regering-med-hogerpopulister)
---
Siis onko mikään puolue Suomessa ollut viime vuosikymmeninä konservatiivisempi kuin Ison rahan puolustaja RKP? En nyt tarkoita mokutusta, jossa se on toki kunnostautunut jo ainakin 35 vuotta (Ruotsin apinana, tietysti).
Pojat voivat nykyään höpötellä päättömiä ja leimoja kuin ämmät.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2015, 21:18:35
***
antoi idioottisen vaikutelman kun puhui vielä endlanniksi vaikka Sipilä ei sitä tehnyt.
Teki toki, economical shituation edellä end. tiivistelmään.
Quote from: koli on 07.05.2015, 21:08:24
Pidetään nyt mielessä, että Kokoomuksessa on tämäkin äärimokuttaja:
(http://kuvapilvi.fi/k/yHKM.jpg)
Tuota ei pysty likettämään. Liian hapokasta. Täytyy nyt vaan toivoa todella, että kyseinen mokuttaja kuorsaa torkkupeittonsa alla juuri silloin, kun Kokoomuksen ministeripaikkoja jaetaan.
Quote from: törö on 07.05.2015, 21:22:11
Nuivissa on se paha vika, ettei ne yleensä tiedä paljon mitään muusta kuin maahanmuutosta ja maanpuolustuksesta. Hallituksessa pitäisi tietää paljon muutakin.
No kun katsoo ministerien kirjoa taaksepäin niin eipä paljoa sitä tietoa tarvita, ihan usko riittää..
PM, VM ja ehkä vielä ulkoministeri, loput ovat tarvittaessa pelkkiä täytteitä vaikkei pitäisi ollakaan. Kaikkia muita salkkuja voi kantaa kuka tahansa täysipäinen kun se on onnistunut ei-täysipäisiltäkin.
Quote from: Mika on 07.05.2015, 20:34:09
Soinin idioottimaisuus tuli taas hyvin esiin hallitusväännön jälkeen annetussa kolmen puheenjohtajan yhteishaastattelussa. Sipilä ja Stubb pysyivät asialinjalla ja korostivat omaa valmiuttaan yhteistyöhön vaalikaudella eteen tulevien vaikeiden kysymysten ratkaisemisessa. Soini sen sijaan keskittyi oman egonsa paisuttamisen ja Persujen menestyksen hehkuttamiseen. Törppö mikä törppö.
Perussuomalaiset on Soinin elämäntyö. Vuosien kovan työn jälkeen koittaa hetki jolloin Soini pääsee istumaan lehdistötilaisuuteen tulevana ministerinä, ja heittämään vihervassari/hurrimedian edustajille pientä piilovittuilua kaiken sen paska"journalismin" jälkeen jota nämä on vuosia harjoittaneet. Soinilla oli tänään henkilökohtainen, täysin ansaittu tilipäivä!
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.05.2015, 21:25:52
PM, VM ja ehkä vielä ulkoministeri, loput ovat tarvittaessa pelkkiä täytteitä vaikkei pitäisi ollakaan. Kaikkia muita salkkuja voi kantaa kuka tahansa täysipäinen kun se on onnistunut ei-täysipäisiltäkin.
Ei se ihan noinkaan ole. Kyllönen esmes onnistui saamaan uhkauksia omalta puolueeltaan eikä ura varmaan jatku ihan niin kuin se oli suunnitellut.
Kyllä ainakin sen verran pitää tajuta asioista, ettei lobbarit ja virkamiehet pääse lorottamaan kunnolla silmään.
Quote from: sivullinen. on 07.05.2015, 14:16:42
Persujen pitäisi nähdä hallituskiimansa läpi, ettei hallitukseen kannata mennä pelkästään vallanhalusta, jos hallituksella ei ole mitään uutta tarjottavaa ongelmien ratkaisemiseksi; silloin saa ainoastaan osasyyllisen leiman.
Hallitukseen tuskin pääsee jos ei mene silloin kun ovi on avoin mutta pois pääsee kyllä. Lisäksi lähdöstä voi tehdä kunnon shown jos tarvetta esiintyy.
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 21:19:07
Quote from: kummastelija on 07.05.2015, 21:13:13
Oon vakuuttunut siitä että kokoomuksen konservatiivisiipi nousee esiin. Stubelolla voi tulla hikiset paikat jos vielä jatkaa tuolla übermokutrajan linjalla.
Stubbihan oli Vartiaisesta innoissaan kuin mikä, ja sanoi samaan hengenvetoon Vartiaisen olevan hänen oikea käsi.
Toivotaan kuitenkin tuota nuivemman siiven edustajien nousua. Olisi hyvä hetki nousta esiin nyt 20+ vuoden odottelun jälkeen.
Näkisin että se oli edellisen hallituksen aikaan. Kepu on äijäpuolue ja en nyt jaksa uskoa siellä mihinkään mokutuskiimaan äijien lähtevän. Stubelolta olisi kumma veto alkaa keenerihalailemaan kun hallituskumppanit ovat soini ja sipilä. Stubelosta tulee ulkoministeri ja se reissaa. Sipilä ja soini keskittyy kotimaahan.
Heinäluoman itkupotkurefleksi a-talkissa kertoo, että neljän vuoden oppositio tulee tekemään SDP:lle ihan gutaa(le).
^ Työväenpuolueen puheenjohtajana Soini joutuu puhumaan jonkin verran eri tavalla kuin keskiluokan kulissipuolueiden puheenjohtajat. Vähemmän paskapuheita ja enemmän tunnelmaa niin mopopoikienkin mielenkiinto säilyy.
Tärkeintä on, että ajaa niiden etuja eikä rupea leikkimään, että joku AKAVA on se yksi hiili, johon työväenluokan pitää puhaltaa.
Mukavalta näyttää! Taitaa mennä pari purkkia entisen naapurimaan, tulevan islamistisen kalifaatin mainiota Sofiero-olutta:)
Ohoh, Pekkarinen puhui EU-kriittiseen sävyyn A-studiossa. :o :o Ehkä tässä hallituskuviossa jotain toivoa on.
Quote from: Ink Visitor on 07.05.2015, 19:27:45
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
punavihersuodattimessasi on vikaa, säädä muutaman Marxin verran enemmän oikealle ;D
Ollaan nyt sen verran rehellisiä, että Soini oli yhtä luottamusta herättävän punainen kuin tulivuori "Dante's Peakissa".
Toivottavasti terveys kuitenkin kestää. Nyt toivon vain sitä, että tämä hallitus uskaltaa tehdä rohkeita ja kovia päätöksiä. Pitää sanoa niinkuin Winston Churchill, että tarjolla on vain verta,hikeä ja kyyneleitä. Tulonsiirtoihin on pakko puuttua kovalla kädellä ja siitä ei kansa tietenkään pidä. Mutta jos asiat perustellaan oikein, niin uskon suomalaisten ymmärtävän.
Viimeisen 30 vuoden aikana totuttuun sosialistiseen utopiaan ei ole enää varaa. Moni asia tulee muuttumaan ja hallituksella on epäkiitollinen tehtävä toimia tässä "sanansaattajana". Tyhjästä on paha nyhjäistä, niinkuin vanha sanonta kuuluu.
Juhlijoille muistutus! Ensimmäistäkään riviä tulevasta hallitusohjelmasta ei ole vielä kirjoitettu.
Quote from: koli on 07.05.2015, 21:49:57
Ohoh, Pekkarinen puhui EU-kriittiseen sävyyn A-studiossa. :o :o Ehkä tässä hallituskuviossa jotain toivoa on.
Samaa äimistelin! Pekkarinen ministeriksi! Hän ei halua syvenevää EU-integraatiota! Tosin valitettavasti haluaa pitää kiinni jo sovituista mokauksista.
Mahtava kuunnella Heinäluoman urputusta, ilmeisesti hänen mielestään SDP:n tappiota pitää jatkoa ajatellen vielä kasvattaa. Hyvä tämäkin! Ja havainnollistaa katsojalle, miksi SDP ei päässyt hallitukseen.
Pekkarinen jallittaa työväen untuvikkoa. Heinäluoma näpäyttää.
Quote from: Riukulehto on 07.05.2015, 21:51:42
Juhlijoille muistutus! Ensimmäistäkään riviä tulevasta hallitusohjelmasta ei ole vielä kirjoitettu.
...eikä ensimmäistäkään riviä menneistä hallitusohjelmista ole toteutettu.
Mutta onhan se ohjelma hyvä olla, olemassa.
Quote from: Kni on 07.05.2015, 19:30:28
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 19:25:49
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
Soini ainakin v*ttuili medialle kohtalaisen uhmakkaasti. Timppa on panostanut tähän projektiin koko elämänsä. Nyt kun PS nousee hallitukseen, niin varmasti on Soinilla tunteet pinnassa. Ei ihme, jos poskillekin nousee pieni puna.
Laittakaahan Homman päälliköt koko foorumin puolesta Soinille onnittelut hyvästä työstä.
Eiköhän se ole Soini jonka kuuluisi kiittää hommalaisia.
Siis todella potentiaalinen hallituspohja. RKP:n jääminen pois on ehdottoman tärkeä asia. Nyt sitten vaan mahanmuuttopolitiikkaa kiristämään ja samalla lakkauttamaan kaikki vähemmistövaltuutetut yms.
Quote from: John on 07.05.2015, 22:07:19
Siis todella potentiaalinen hallituspohja. RKP:n jääminen pois on ehdottoman tärkeä asia. Nyt sitten vaan mahanmuuttopolitiikkaa kiristämään ja samalla lakkauttamaan kaikki vähemmistövaltuutetut yms.
YT-neuvottelut Bideen entisessä putkassa saisivat minut ajamaan Alkoon kuohuvan ostoon ;)
Oi joi, voi kun Mestari olisi nyt käytettävissä ministerien paikkoja täytettäessä...
Isänmaan kannalta tämä on kuitenkin ehkä paras mahdollinen hallitus.
-Spraymaalitöhrijöiden, apurahoilla elävien kommunistien, näpistelijöiden ja muiden pikkurikollisten etujärjestö (VAS) jäi ulos.
-Vihermädättäjät ja Suomen teollisuuden tuhoajat (VIHR) jäivät ulos.
-Pummien etujärjestö ja yksityissektorin duunarin pahin vihollinen (SDP) jäi ulos.
RKP:tä kohtaan en tunne mitään erityistä negaatiota ja arvostan suomenruotsalaisten historiallista panosta isänmaan hyväksi. Pakkoruotsi on kuitenkin järjettömyys, joka nyt poistunee. Hyvä niin.
Itse kuitenkin veikkaan sitä, että tästä seuraa yleislakko. SAK ja AKAVA tulevat todennäköisesti taistelemaan poskettomien etujensa puolesta viimeiseen jakkupukukalkkunaan saakka.
Kun lakkoon liittyy viennin kannalta oleellisia tahoja, se tietänee isoa kriisiä. Eli konkurssin kautta uuteen nousuun - ja mahdollisesti jopa AY-mafia polvilleen? Nyt siihen olisi paras tilaisuus koskaan, jos vain Sipilällä riittää kivekset hommaan.
Saksalaista sanontaa mukaillen: Parempi kauhea loppu kuin loputon kauheus.
Quote from: Rikastettu uraani on 07.05.2015, 21:30:37
Perussuomalaiset on Soinin elämäntyö. Vuosien kovan työn jälkeen koittaa hetki jolloin Soini pääsee istumaan lehdistötilaisuuteen tulevana ministerinä, ja heittämään vihervassari/hurrimedian edustajille pientä piilovittuilua kaiken sen paska"journalismin" jälkeen jota nämä on vuosia harjoittaneet. Soinilla oli tänään henkilökohtainen, täysin ansaittu tilipäivä!
Olen monesta asiasta Soinin kanssa eri mieltä ja äänestinkin persuja lähinnä nuivistumiseni johdosta, mutta arvostan Soinia äärettömän paljon tekemänsä valtavan työn ja sitkeyden ansiosta. Hän on erittäin älykäs ja aidosti isänmaallinen ja periaatteen mies. Suon hänelle mieluusti tämän tilipäivän kaikkien kertyneiden korkojen kera. Uskon myös että tuolla kokemuksella, älyllä, näkemyksellä ja työkyvyllä on tuhannesti enemmän hyötyä Suomelle valtiovarainministerinä kuin Urpiksen ja Riita-Rinteen kyseenalaisella annilla konsanaan.
Quote from: Kokoliha on 07.05.2015, 19:45:41
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 18:38:12
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Valtakunnanjohtaja Sipilä! ;D
vai olisiko peräti Valtakunnankansleri? ja Soini tietenkin Valtakunnanmarsalkka? ;D
Rotunsa valio Slunga ansaitsee olla joukossa neljäntenä äSSänä. :)
Quote from: Micke90 on 07.05.2015, 20:00:16
Quote from: Berga on 07.05.2015, 19:56:52
On ihan turha kuvitella että perussuomalaiset voisivat pitää kiinni kaikista linjoistaan ja lupauksistaan kun ovat hallituksessa. Kokonaisuus ratkaisee. Hallitusohjelmassa täytyy näkyä puolueen kädenjälki.
Olet aivan oikeassa. Autoverot yms. ovat aivan toissijaisia EU:n tukipakettien, humamujen paapomisen ja kielipakottamisen rinnalla.
Itse ainakin voisin sönköttää vaikka seuraavat 10 vuotta joka toinen päivä ruotsia kunhan perheenyhdistämiset sossun asiakkaiksi loppuu täysin, kunhan rikolliset aletaan karkottaa automaattisesti ilman 3 vuoden valitusta-valituksen perään kierrettä veronmaksajien rahoilla oikeusapukorvausten maksamana, kunhan poistettavaksi määrätyt otetaan säilöön kunnes poistuvat itse tai poistetaan poliisimiesten saattamana sen sijaan että lyödään väliaikaista oleskelulupaa kouraan jos sanoo "en haluu lähtee", kunhan 2012-2013 Päivi Räsäsen ja EU-direktiivin vaatiman max 12 kuukauden käsittelyajan yhdessä luoma pakolais-status automaatti puretaan lisäämällä maahanmuuttovirastoon henkilökuntaa, kunhan "toissijainen suojelu" pelleily loppuu ja nämä palautetaan kotimaidensa rauhallisille alueille, kunhan taakanjaolle sanotaan EI, kunhan EU:n yhteiselle maahanmuuttopolitiikalle sanotaan EI, kunhan humanitaarinen viisumi ehdotukselle nauretaan pähkähullujen hourailuna ja sanotaan EI, kunhan ruotsinlaivat laitetaan parempaan valvontaan eli nykyisin Italiasta/Kreikasta näiden maiden virkamiesten laiskuuden takia (eivät ota sormenjälkiä ja rekisteröi kaikkia turvapaikanhakijoita) Ranskan-saksan-tanskan-ruotsin kautta suomeen vaeltavat turvapaikanhakijat jotka pitäisi käsitellä ekassa EU-maassa palautetaan ruotsiin ja annetaan ruotsin miettiä mistä teleporttasivat itsensä ruotsiin, kunhan suomalaisia ja suomessa jo asuvia maahanmuuttajia ei syrjäytetä työttömiksi poistamalla tarveharkinta kokonaan, kunhan suomalaisille nuorille ja suomessa jo asuville maahanmuuttaja nuorille annetaan ne opiskelupaikat jotka nyt täytetään EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevilla ilmaisopiskelijoilla.
Quote from: John on 07.05.2015, 22:07:19
Siis todella potentiaalinen hallituspohja. RKP:n jääminen pois on ehdottoman tärkeä asia. Nyt sitten vaan mahanmuuttopolitiikkaa kiristämään ja samalla lakkauttamaan kaikki vähemmistövaltuutetut yms.
Absoluuttisesti sillä ei kovin suurta taloudellista merkitystä olisi, jos tällaiset pelleorganisaatiot, kuten 'tasa-arvovaltuutetun toimisto', jossa
on töissä nostaa ylitarkastajan palkkaa 20 naista, lakkautettaisiin.
Symbolisesti se osoittaisi, että vapaamatkat on nyt loppu, eikä jäsenkortti oikeuta illmaiseen elämään.
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 22:15:39
Tuli muuten mieleeni, että asiat olisi vielä paremmin jos kokkarit olisivat tajunneet äänestää Vapaavuoresta pj:n. Ei ehkä olisi niin paljon EU-intoilua mukana hallitusneuvotteluissa.
Toisaalta epäilemättä silloin kokoomus olisi pärjännyt vaaleissa paljonkin paremmin. Persujen kakkossija olisi jäänyt haaveeksi ja neuvotteluasema heikommaksi
Mikä olisikaan kauniimpi kajautus holvikaarien yllä:
Sisäministeri Jussi Halla-aho
Suomen kansa riemuitsisi kodeissaan. Punavihreet käärmeet sihisisivät koloissaan.
Toivottavasti ympäristönsuojelua ei ajeta täysin alas ja Soini pitää mielessä myös tavalliset duunarit.
Quote from: Nousuhumala on 07.05.2015, 22:15:39
Quote from: Nuivake on 07.05.2015, 22:12:06
Oi joi, voi kun Mestari olisi nyt käytettävissä ministerien paikkoja täytettäessä...
Eihän mikään pykälä estä etteikö häntä voisi kutsua vaikka sisäministeriksi mikäli niin haluttaisiin tehdä.
Tuoreimpana esimerkkinä Antti Rinteen ura kansanedustajana ei ole vielä edes kuukauden mittainen.
(en tosin usko, että Halla-aho olisi siirtymässä Brysselistä mihinkään nyt)
Quote from: kummastelija on 07.05.2015, 22:18:31
Mikä olisikaan kauniimpi kajautus holvikaarien yllä:
Sisäministeri Jussi Halla-aho
Suomen kansa riemuitsisi kodeissaan. Punavihreet käärmeet sihisisivät koloissaan.
Salkku ei kauheasti lämmitä jos sitä eivät seuraa myös lainsäädäntömuutokset. Siitä hallinto-oikeudet pitävät huolen.
Quote from: Finanz Schwein on 07.05.2015, 18:25:47
"Natsihallitus!", sanovat demareiden naisedustajat. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1430973057972.html)
Miten pihalla pitää olla, että kehtaa verrata Sipilää, Stubbia ja Soinia järjestöön, joka murhasi kylmäverisesti ja teollisesti miljoonia ihmisiä? Vasureiden ja vihreiden "Suomi muuttuu konservatiiviseksi ja takapajuiseksi" -ininät ovat viiltävän loogista ja järjellistä kritiikkiä näiden tanttojen aivopierujen rinnalla.
Quote from: Dragon on 07.05.2015, 22:20:04
Toivottavasti ympäristönsuojelua ei ajeta täysin alas ja Soini pitää mielessä myös tavalliset duunarit.
Ympäristöasiat tulevat olemaan hyvällä tolalla, kun ympäristölle haitalliset Vihreät eivät ole hallituksessa.
Rajat auki -politiikka ja ydinvoimavastaisuus ovat pahinta myrkkyä ympäristölle.
Mielestäni on dorkaa, että Suomessa edes nykyään on puolue nimeltä Vihreät, jotka ratsastavat muka ympärsitöystävällisyydellään. Itsestään selvää on, että mikään puolue ei ole tuhoamassa ympäristöä (paitsi mokuttajat), joten erilliset vihreät puolueet ovat turhia marxilaisten troijan-hevosia.
Quote from: Dragon on 07.05.2015, 22:20:04
Toivottavasti ympäristönsuojelua ei ajeta täysin alas ja Soini pitää mielessä myös tavalliset duunarit.
Et kai sotke hiilidioksidihuijausta ja ympäristönsuojelua keskenään? Ympäristön tuhoaminen es. tuulimyllyjen avulla saadaan loppumaan kun Virheet paljastetaan.
Quote from: mikkojuha on 07.05.2015, 22:04:40
Quote from: Kni on 07.05.2015, 19:30:28
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.05.2015, 19:25:49
Quote from: Tulituki on 07.05.2015, 19:21:09
Oliko Soini jonkun muunkin TV:ssä punainen kasvoiltaan?
Soini ainakin v*ttuili medialle kohtalaisen uhmakkaasti. Timppa on panostanut tähän projektiin koko elämänsä. Nyt kun PS nousee hallitukseen, niin varmasti on Soinilla tunteet pinnassa. Ei ihme, jos poskillekin nousee pieni puna.
Laittakaahan Homman päälliköt koko foorumin puolesta Soinille onnittelut hyvästä työstä.
Eiköhän se ole Soini jonka kuuluisi kiittää hommalaisia.
Hommalaisien kuuluisi kiittää Soinia, koska se on puolueen tärkein tyyppi, elikkä se joka osaa organisoida toiminnan.
Se on keskustellut kansalaisien kanssa kattavammin kuin kukaan muu puolueen puheenjohtajista ja kerännyt siipiensä suojaan niitä, jotka ei muille kelpaa. Sekalaisen seurakuntansa se on onnistunut pitämään kasassa ja on vieläpä sumplinut, kuinka kaikkien asioita voidaan ajaa suunnilleen tasapuolisesti.
Se on itse asiassa kuin kuningas, jolle tavis voi kertoa murheistaan vapaasti, mutta joka pitää aateliset kurissa ja järjestyksessä.
Esmes kokkareiden liberaali tyyli on se että käydään kerran kuussa jollain torilla kuuntelemaan päivystävien kylähullujen jorinoita, ja se on vielä keskimääräisesti aika hyvin, koska yleensä nää pyörii mieluummin omissa porukoissaan. Rivikannattajat unohdetaan ja niiden puolesta poltetaan sillat takana sitten kun ne liittyvät Soinin seurakuntaan, koska eihän ne mitään takaisin palaa jos niitä haukutaan tyhmiksi ja natseiksi.
Soini ei edes pidä kiirettä vaan opiskelee ennen kuin etenee. Terveys alkaa jo prakata, mutta silti maailman tärkein asia ei ole ministeriksi pääseminen, kuten viime vaalien jälkeen nähtiin.
Jos sen terveys kestää niin siitä tulee vielä pääministeri, koska ulkomainen työvoima ei meinaa sille sitä, että virolaiset tekevät suojatyöpaikkademarille remontin halvemmalla vaan sitä, että kotimainen raksajätkä on ilman töitä. Sen kannatus kasvaa vääjäämättä sitä mukaa kun keskiluokkainen pudotuspeli etenee.
Quote from: Kni on 07.05.2015, 19:30:28
Laittakaahan Homman päälliköt koko foorumin puolesta Soinille onnittelut hyvästä työstä.
Ei missään tapauksessa. Äänestin persuja Soinista huolimatta.
Quote from: koli on 07.05.2015, 21:49:57
Ohoh, Pekkarinen puhui EU-kriittiseen sävyyn A-studiossa. :o :o Ehkä tässä hallituskuviossa jotain toivoa on.
Jos tämä tarkoittaa, ettei keskusta olekaan Rehnin linjoilla, niin sitten tästä voi tulla oikein hyvä. Kokoomus jää eurooppapolitiikkansa kanssa yksin.
Heinäluoma meinaa ilmeisesti oppositiosta käsin vaatia integraation syventämistä ja taakanjakoa. Sosialistit laulavat taas Kansainvälistä.
Näin sen pitää mennäkin; jos persut ovat suutansa soittava tyhjä kupla niin se kyllä tulee neljän vuoden aikana ilmi ja heidän kannatuksensa romahtaa mutta sitä ennen he ansaitsevat näytön paikan.
Suomessa toimitaan siten että eliitin inhoama mutta suurta suosiota nauttiva puolue otetaan hallitukseen kuluttamaan kannatustaan pois koska puheiden ja tekojen tulee edes etäisesti vastata toisiansa.
Ruotsissa eliitin inhoama puolue eristetään ja sen kanssa kaikenlainen kanssakäyminen demonisoidaan. Toivotaan tuolla tavalla että itselle epämiellyttävä aatesuunta vaan katoaa.
Kumpi on parempi suhtautumistapa mustaan lampaaseen? Miettikääpä sitä.
Quote from: Taikakaulin on 07.05.2015, 22:26:25
Ympäristöasiat tulevat olemaan hyvällä tolalla, kun ympäristölle haitalliset Vihreät eivät ole hallituksessa.
Rajat auki -politiikka ja ydinvoimavastaisuus ovat pahinta myrkkyä ympäristölle.
Kyllä mä lähinnä tarkoitan tätä keskustan ja kokoomuksen tapaa alas koko ympäristönvalvonta ja muu suojelutyö esim. aikaisemmin ympäristökeskusten sulauttaminen ELY-keskuksiksi ja tällä hetkellä kaikki Y-puolen osastot ovat jatkuvan YT-neuvottelujen kohteena. Näilläkin virastoilla on lakisääteisiä tehtäviä ympäristöntilan tarkkailun suhteen ja veronmaksajille tulee ihan helvetin kalliiksi jos ammattitaitoinen väki potkitaan ulos ja lakisääteinen työ tehdään yksityisillä ostopalveluina.
Quote from: Taikakaulin on 07.05.2015, 22:26:25Mielestäni on dorkaa, että Suomessa edes nykyään on puolue nimeltä Vihreät, jotka ratsastavat muka ympärsitöystävällisyydellään. Itsestään selvää on, että mikään puolue ei ole tuhoamassa ympäristöä( paitsi mokuttajat), joten erilliset vihreät puolueet ovat turhia marxilaisten troijan-hevosia.
Ei yhdenkään puolueen agendana luonnollisestikaan ole
"tuhotaan ympäristö" vaan sen suojelu ja valvonta jätetään vähä vähältä retuperälle, kuten pelkään käyvän tässä pitkään puheena olleessa
"julkinen sektori on liian suuri ja sitä pitää supistaa" -kiimassa.
Quote from: mikkojuha on 07.05.2015, 22:27:58
Et kai sotke hiilidioksidihuijausta ja ympäristönsuojelua keskenään?
Ihan vapaasti vaan kirjoitat julkaisun tiedelehtiin, jossa todistat ilmastonmuutoksen huijaukseksi.
Talvivaara on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu jos Ely-keskusten Y-osuutta ajetaan alas vielä enemmän. Ei sen nyt pitäisi olla yhtään kenenkään etu, että järvet ovat täynnä myrkkyjä. Ei ympäristönsuojelu ole automaattisesti paha asia vain sen takia, että puolue, joka on väärässä mm. maahanmuutosta, kannattaa sitä.
Jos lakisääteisiä tehtäviä ei ole varaa hoitaa, pitää muuttaa lakia. Tämä että leikataan ja leikataan ja sitten ihmetellään kun asiat eivät järjesty on yhtä teatteria.
Quote from: Dragon on 07.05.2015, 22:42:18
Quote from: Taikakaulin on 07.05.2015, 22:26:25
Ympäristöasiat tulevat olemaan hyvällä tolalla, kun ympäristölle haitalliset Vihreät eivät ole hallituksessa.
Rajat auki -politiikka ja ydinvoimavastaisuus ovat pahinta myrkkyä ympäristölle.
Kyllä mä lähinnä tarkoitan tätä keskustan ja kokoomuksen tapaa alas koko ympäristönvalvonta ja muu suojelutyö esim. aikaisemmin ympäristökeskusten sulauttaminen ELY-keskuksiksi ja tällä hetkellä kaikki Y-puolen osastot ovat jatkuvan YT-neuvottelujen kohteena. Näilläkin virastoilla on lakisääteisiä tehtäviä ympäristöntilan tarkkailun suhteen ja veronmaksajille tulee ihan helvetin kalliiksi jos ammattitaitoinen väki potkitaan ulos ja lakisääteinen työ tehdään yksityisillä ostopalveluina.
Quote from: Taikakaulin on 07.05.2015, 22:26:25Mielestäni on dorkaa, että Suomessa edes nykyään on puolue nimeltä Vihreät, jotka ratsastavat muka ympärsitöystävällisyydellään. Itsestään selvää on, että mikään puolue ei ole tuhoamassa ympäristöä( paitsi mokuttajat), joten erilliset vihreät puolueet ovat turhia marxilaisten troijan-hevosia.
Ei yhdenkään puolueen agendana luonnollisestikaan ole "tuhotaan ympäristö" vaan sen suojelu ja valvonta jätetään vähä vähältä retuperälle, kuten pelkään käyvän tässä pitkään puheena olleessa "julkinen sektori on liian suuri ja sitä pitää supistaa" -kiimassa.
Quote from: mikkojuha on 07.05.2015, 22:27:58
Et kai sotke hiilidioksidihuijausta ja ympäristönsuojelua keskenään?
Ihan vapaasti vaan kirjoitat julkaisun tiedelehtiin, jossa todistat ilmastonmuutoksen huijaukseksi.
Et kai nyt tällä kertaa sotke ilmastohuijausta ja ilmastonmuutosta keskenään? Ilmasto on aina muuttunut ja tulee aina muuttumaan. CAGW on taas oma tarinansa. Kohta alkaa mennä OT.
Jep, ympäristöstä on pidettävä huolta. Se on kaikkien suomalaisten yhteistä omaisuutta. Soini on kyllä onneksi maininnut olevansa koskiensuojelulain purkamista vastaan, joten ehkä tästä vielä hyvä tulee...
Quote from: Dragon on 07.05.2015, 22:42:18
***
Ihan vapaasti vaan kirjoitat julkaisun tiedelehtiin, jossa todistat ilmastonmuutoksen huijaukseksi.
Anteeksi huutelu vieraisiin pöytiin, mutta ei kai kukaan ole luvannut eikä mikään tieteellinen tutkimus ole tukenut ajatusta muuttumattomasta illmastosta, illman ihmisen vaikutusta?
Kusetus, hypetys, hysterian lietsominen ja rahastus aiheella on ollut aika kouriintuntuvaa. Vaikka toki kannustan pyrkimystä mahdollisimman puhtaaseen teknologiaan, ja viileään järkeen perustuvaa varautumista muuttuviin olosuhteisiin.
Quote from: tutkimus on 07.05.2015, 22:15:46
Itse ainakin voisin sönköttää vaikka seuraavat 10 vuotta joka toinen päivä ruotsia
- kunhan perheenyhdistämiset sossun asiakkaiksi loppuu täysin,
- kunhan rikolliset aletaan karkottaa automaattisesti ilman 3 vuoden valitusta-valituksen perään kierrettä veronmaksajien rahoilla oikeusapukorvausten maksamana,
- kunhan poistettavaksi määrätyt otetaan säilöön kunnes poistuvat itse tai poistetaan poliisimiesten saattamana sen sijaan että lyödään väliaikaista oleskelulupaa kouraan jos sanoo "en haluu lähtee",
- kunhan 2012-2013 Päivi Räsäsen ja EU-direktiivin vaatiman max 12 kuukauden käsittelyajan yhdessä luoma pakolais-status automaatti puretaan lisäämällä maahanmuuttovirastoon henkilökuntaa,
- kunhan "toissijainen suojelu" pelleily loppuu ja nämä palautetaan kotimaidensa rauhallisille alueille,
- kunhan taakanjaolle sanotaan EI,
- kunhan EU:n yhteiselle maahanmuuttopolitiikalle sanotaan EI,
- kunhan humanitaarinen viisumi ehdotukselle nauretaan pähkähullujen hourailuna ja sanotaan EI,
- kunhan ruotsinlaivat laitetaan parempaan valvontaan eli nykyisin Italiasta/Kreikasta näiden maiden virkamiesten laiskuuden takia (eivät ota sormenjälkiä ja rekisteröi kaikkia turvapaikanhakijoita) Ranskan-saksan-tanskan-ruotsin kautta suomeen vaeltavat turvapaikanhakijat jotka pitäisi käsitellä ekassa EU-maassa palautetaan ruotsiin ja annetaan ruotsin miettiä mistä teleporttasivat itsensä ruotsiin,
- kunhan suomalaisia ja suomessa jo asuvia maahanmuuttajia ei syrjäytetä työttömiksi poistamalla tarveharkinta kokonaan,
- kunhan suomalaisille nuorille ja suomessa jo asuville maahanmuuttaja nuorille annetaan ne opiskelupaikat jotka nyt täytetään EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevilla ilmaisopiskelijoilla.
Muotoilin.
Quote from: Nuivake on 07.05.2015, 22:12:06
Oi joi, voi kun Mestari olisi nyt käytettävissä ministerien paikkoja täytettäessä...
Kyllähän hän ainakin teoriassa on. Ei ministerin tarvi olla kansanedustaja tai muutenkaan tekemissä puolueen kanssa. Kunhan on
rehellinen ja taitavaksi tunnettu Suomen kansalainen. Kyllä Jussi mun laskujen mukaan tohon muottiin menee. Tosin nuo virat jaettaneen taas kansaedustajien kesken.
Iltalukion ylioppilas Heinäluoma oli varsin katkera a-talkissa. Lieneekö ihan henkilökohtaista vihaa tulevia hallituspuolueita kohtaan, koska hän menettää myös palkkiovirkansa puhemiehen nuijan jatkona.
Quote from: Gunnar Jonsson, Dagens NyheterInom Sannfinländarna finns otrevliga doser av invandringsmotstånd, EU-fobi och vänsterpopulism.
http://www.dn.se/ledare/signerat/gunnar-jonsson-regeringen-ett-skakigt-experiment/Nyt jo Dagens Nyheterkin myöntää, että perussuomalaiset ei ole mikään äärioikeistolaispuolue.
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.05.2015, 23:21:44
Quote from: Gunnar Jonsson, Dagens NyheterInom Sannfinländarna finns otrevliga doser av invandringsmotstånd, EU-fobi och vänsterpopulism.
http://www.dn.se/ledare/signerat/gunnar-jonsson-regeringen-ett-skakigt-experiment/
Nyt jo Dagens Nyheterkin myöntää, että perussuomalaiset ei ole mikään äärioikeistolaispuolue.
DN hävisi yhden propagandataistelun, nyt peräännytään teroittamaan puukkoja, ja odotetaan josko joku kääntäisi selkänsä...
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.05.2015, 23:21:44
Quote from: Gunnar Jonsson, Dagens NyheterInom Sannfinländarna finns otrevliga doser av invandringsmotstånd, EU-fobi och vänsterpopulism.
http://www.dn.se/ledare/signerat/gunnar-jonsson-regeringen-ett-skakigt-experiment/
Nyt jo Dagens Nyheterkin myöntää, että perussuomalaiset ei ole mikään äärioikeistolaispuolue.
Ruotsalainen media on pulassa. Joko ne myöntävät, että maahanmuuttokriittiset puolueet ovat hallituskelpoisia (ei tule tapahtumaan) tai sitten niden on löydettävä eroja ruotsidemokraatteihin, jotta ei tarvitsisi tunnustaa SD:tä ihan legitiimiksi puolueeksi.
Quote from: Gunnar Jonsson, Dagens NyheterInom Sannfinländarna finns otrevliga doser av invandringsmotstånd, EU-fobi och vänsterpopulism.
QuoteHämeen Kaiku: Lahtisen meriittilistalla on äärioikeistolaisen Suomen Sisu ry:n puheenjohtajuus.
Tosiaan, kun persuille ikäänkuin kuuluu eduskunnan puhemiehen paikka ja joko vvm tai ulkoministeri niin valitettavasti kolme jäljelle jäävää ministerinpostia lienevät köykäsempiä kuin hallituskumppaneiden vastaavat.
Jos sellainen ihme koittaa että SDP osaa pelata korttinsa oikein niin persujen kannatus sulaa olemattomiin hallituksessa. Nimittäin kokoomuksen antama diagnoosi talouslaman syistä on virheellinen ja tämän takia potilasta lääkitään väärin. Ja koska lääkkeet ovat vääriä niin potilas tulee ainoastaan sairaammaksi.
Tässä olisi SDP:n paikka aloittaa hallituksen arvostelut, ja tarjota oikeata lääkettä.
Quote from: Hohtava Mamma on 07.05.2015, 23:46:30
Toisesta ketjusta lainattua:
Quote from: kummastelija on 04.05.2015, 21:36:56
Taideyliopiston hallituksessa kamman piikit vähenevät. Nimittäin siihen hetkeen kun Timo Soini on uusi valtiovarainministeri. Kun piikkejä on nolla, ei Tiina Rosenberg pysty olemaan möläyttämättä jotain aivovaginatuhnua. Sen jälkeen Tiina Rosenbergin esimieheltä ministeri Soini kysyy, että onko rehtori Rosenbergin aivovaginatuhnaus taideyliopiston kanta.
¨
Aijai, tämä märkä uni on lähempänä kuin koskaan. Uni jatkuu siten, että Rosenberg saa potkut vihapuheen vuoksi.
8) 8) 8)
ET TU BRUTE!
Älä viitsi olla matalaosainen ja nauttia noin alhaisista tunteista jotka elähdyttävät lähinnä vihervasemmistolaisen roskaväen verenhimoa. Hyvää hallintoa tarvitaan, ei kostoa eikä vahingoniloa.
Kosto ja vahingonilo ovat syyt vasemmistovihreän politiikan mahalaskuun. Taideyliopiston rehtori on vahvasti puolueellinen ja ahdasmielinen rasisti. Mutta hän ei ole mikään ongelma tai hallinnollinen ongelma ellei rasismiaan joku ilmoita ongelmaksi. Jolloin asiat kulkevat omaa rataansa.
On tärkeää säilyttää vasemmistoretoriikka kuuluvilla. Ja anarkistifeminismi vaikka tämä itse, valtaan päästyään tekisi ja tekee täysin päinvastoin. Miksi? SIKSI!
Quote from: Jani Rantala on 07.05.2015, 23:52:52
Jos sellainen ihme koittaa että SDP osaa pelata korttinsa oikein niin persujen kannatus sulaa olemattomiin hallituksessa. Nimittäin kokoomuksen antama diagnoosi talouslaman syistä on virheellinen ja tämän takia potilasta lääkitään väärin. Ja koska lääkkeet ovat vääriä niin potilas tulee ainoastaan sairaammaksi.
Tässä olisi SDP:n paikka aloittaa hallituksen arvostelut, ja tarjota oikeata lääkettä.
On se hyvä, kun meillä on tällanen asiantuntija kuin teikäläinen 8)
Quote from: Mika on 07.05.2015, 22:32:48
Quote from: Kni on 07.05.2015, 19:30:28
Laittakaahan Homman päälliköt koko foorumin puolesta Soinille onnittelut hyvästä työstä.
Ei missään tapauksessa. Äänestin persuja Soinista huolimatta.
Mutta ilman Soinia ei olisi persuja ja illman persuja eduskunnassa olisi ~90% vähemmän nuivia edustajia. Eli siinä mielessä Soinia kyllä kaikkien nuivien pitäisi kunnioittaa, vaikka ei itse henkilöstä pahemmin välittäisikään. Itsekään en ikinä kyllä Soinia äänestäisi, mutta eduskunnan nuivistuminen on välillisesti Soinin ansiota.
RKP <3
Quote from: Taffu on 07.05.2015, 23:58:25
Quote from: Mika on 07.05.2015, 22:32:48
Quote from: Kni on 07.05.2015, 19:30:28
Laittakaahan Homman päälliköt koko foorumin puolesta Soinille onnittelut hyvästä työstä.
Ei missään tapauksessa. Äänestin persuja Soinista huolimatta.
Mutta ilman Soinia ei olisi persuja ja illman persuja eduskunnassa olisi ~90% vähemmän nuivia edustajia. Eli siinä mielessä Soinia kyllä kaikkien nuivien pitäisi kunnioittaa, vaikka ei itse henkilöstä pahemmin välittäisikään. Itsekään en ikinä kyllä Soinia äänestäisi, mutta eduskunnan nuivistuminen on välillisesti Soinin ansiota.
RKP <3
Iso kiitos kuuluu myös Tony Halmeelle. Halmeen pääsy eduskuntaan toi persuille paljon julkisuutta. Ja tästä alkoi persujen ylämäki.
Quote from: Jani Rantala on 07.05.2015, 23:52:52
Jos sellainen ihme koittaa että SDP osaa pelata korttinsa oikein niin persujen kannatus sulaa olemattomiin hallituksessa.
SDP:llä on jo pitkään ollut harvinaisen huonoa poliittista pelisilmää. Heidän politiikka on kömpelöä, junttimaista ja töykeää. Ihan rehellisesti sanottuna pidän demareita vähän tyhminä. Ne ei oikeasti ymmärrä pelikenttää jolla he liikkuvat ja miksi he menevät tappiosta tappioon.
Tässä mielessä persuilla ei ole mitään pelättävää demareilta. Demarien oppositiokausi tulee olemaan kyllästyttävää räksyttämistä ja samaa vanhaa jaarittelua vähäosaisista. Sisältö tulee edelleen puuttumaan ja ellei hallituspuolueet mokaa todella pahasti, demarien oppositiokausi jatkuu ensi vaalinekin jälkeen.
QuoteNimittäin kokoomuksen antama diagnoosi talouslaman syistä on virheellinen
Kokkarien diagnoosi on olennaisesti sama kun persujen ja kepun diagnoosi; on pakko leikkaa menoja ja alentaa veroja. Mitään muuta vaihtoehtoa ei edes ole realistisesti tarjolla. Mistä ja miten leikataan on sitten detaljikeskustelua.
Quote from: Jani Rantala on 07.05.2015, 23:52:52
Jos sellainen ihme koittaa että SDP osaa pelata korttinsa oikein niin persujen kannatus sulaa olemattomiin hallituksessa. Nimittäin kokoomuksen antama diagnoosi talouslaman syistä on virheellinen ja tämän takia potilasta lääkitään väärin. Ja koska lääkkeet ovat vääriä niin potilas tulee ainoastaan sairaammaksi.
Tässä olisi SDP:n paikka aloittaa hallituksen arvostelut, ja tarjota oikeata lääkettä.
SDP ei ole onnistunut löytämään edes oman kannatuksensa romahtamisen syitä vaan jatkaa äänestäjien jakamista muille.
Sen ratkaisu talousongelmiin on jatkossakin verotuksen kiristäminen, jotta valdella riittäisi varoja suojatyöpaikkademareiden tarhaamiseen. Mitään sen korkealentoisempaa ei ole luvassa, koska jokainen joka ei ole tarpeeksi keskinkertainen on lähtenyt pakoon jo kauan sitten.
Vartiaisen peliliikkeestä päätellen kylähullutkin ovat saamassa tarpeekseen.
Mitähän ministerinposteja lakkautetaan jos ministereitä on vain 12? Ainakin jokin peruspalveluministeri.
Quote from: -PPT- on 08.05.2015, 00:13:54
Mitähän ministerinposteja lakkautetaan jos ministereitä on vain 12? Ainakin jokin peruspalveluministeri.
Ympäristöministeri, viestintäministeri, kulttuuriministeri, kuntaministeri, työministeri, kehitysministeri, asuntoministeri. Osa noista on jo nyt ollut yhdistetty johonkin toiseen, mutta kuitenkin.
Quote from: törö on 08.05.2015, 00:11:53
Vartiaisen peliliikkeestä päätellen kylähullutkin ovat saamassa tarpeekseen.
Ym. oli kyllä niin helmi kommentti, notta totean että:
- Vittuilu on taitolaji
- Pienikin vittuilu, on vittuilua
Vihervasemmistolaiset ajoivat internationaalin asemaa suomalaisten sijaan. Ihan niin pitkälle eivät päässeet, että olisivat saaneet internationaalin äänestämään suomalaisten sijaan Suomen vaaleissa. Mutta ei ole IMF sanelu kaukana. Lähelle on jouduttu sitä että suomalaisten asioista päättää muut kuin suomalaiset.
Yllättävän suurta on tämä ulkomaalaisten päätösvallan kannatus. En ymmärrä miksi. Miksi vihervasemmistolaisten joukossa epäisänmaallisuus tiivistyy halveksuntaan suomalaisia kohtaan. Kumma juttu.
Isänmaallisen sosialistin Kari Rajamäen haukut siitä kun suojeli suomalaisia terveyskeskus asiakkaita joutumasta kilpailemaan venäläismafian ja muiden paperittomien kanssa hoitoajoista ei jätä epäselväksi kuka on hyvä ja mikä on paha. Kyllä sosialistipuolueessa on myös suoraselkäisiä miehiä ja naisia. Tai oli. Mutta enemmistö vihaa suomalaisia.
Quote from: Totti on 08.05.2015, 00:06:46
QuoteNimittäin kokoomuksen antama diagnoosi talouslaman syistä on virheellinen
Kokkarien diagnoosi on olennaisesti sama kun persujen ja kepun diagnoosi; on pakko leikkaa menoja ja alentaa veroja. Mitään muuta vaihtoehtoa ei edes ole realistisesti tarjolla. Mistä ja miten leikataan on sitten detaljikeskustelua.
Tämä Suomessa nyt vallalla oleva diagnoosi on vain tosiaan väärä tähän hetkeen talouskasvun saamiseksi. Eihän siihen koko maailmassa usko kuin oma valtiovarainministeriömme virkamiehet plus sokeat poliitikot. Valitettavasti vassarit ovat oikeassa tässä.
Quote from: LyijyS on 08.05.2015, 00:31:13
Quote from: Totti on 08.05.2015, 00:06:46
QuoteNimittäin kokoomuksen antama diagnoosi talouslaman syistä on virheellinen
Kokkarien diagnoosi on olennaisesti sama kun persujen ja kepun diagnoosi; on pakko leikkaa menoja ja alentaa veroja. Mitään muuta vaihtoehtoa ei edes ole realistisesti tarjolla. Mistä ja miten leikataan on sitten detaljikeskustelua.
Tämä Suomessa nyt vallalla oleva diagnoosi on vain tosiaan väärä tähän hetkeen talouskasvun saamiseksi. Eihän siihen koko maailmassa usko kuin oma valtiovarainministeriömme virkamiehet plus sokeat poliitikot. Valitettavasti vassarit ovat oikeassa tässä.
Vassarien elvytyspuheet ovat huuhaata. Ne eivät kuulu tähän aikaan kun työt teetetään ulkomaisella työvoimalla ja/tai koneet hoitavat suurimman osan tehtävistä. Valtiovetoinen elvytys maksaa sen takia helposti satoja tuhansia euroja työpaikkaa kohden ja merkittävä osa rahasta valuu ulkomaille. Ei meillä ole varaa sellaiseen elvyttämiseen.
Suomihan on jo elvyttänyt n. 120 miljardilla eurolla (valtion + kuntien velka). Tämä on se määrä raha, jolla julkisella sektorilla on tuhlattu työpaikkojen luomiseen. Siitä huolimatta lama jatkuu.
On ilmiselvä ettei elvytys ole toiminut kun joka vuosi poltetaan miljardeja lisää näihin elvytystoimiin.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.05.2015, 00:23:46
Yllättävän suurta on tämä ulkomaalaisten päätösvallan kannatus. En ymmärrä miksi. Miksi vihervasemmistolaisten joukossa epäisänmaallisuus tiivistyy halveksuntaan suomalaisia kohtaan. Kumma juttu.
Isänmaallisen sosialistin Kari Rajamäen haukut siitä kun suojeli suomalaisia terveyskeskus asiakkaita joutumasta kilpailemaan venäläismafian ja muiden paperittomien kanssa hoitoajoista ei jätä epäselväksi kuka on hyvä ja mikä on paha. Kyllä sosialistipuolueessa on myös suoraselkäisiä miehiä ja naisia. Tai oli. Mutta enemmistö vihaa suomalaisia.
Kaikkein eniten nämä muiden rahoilla parempaa ihmistä leikkivät henkilöt vihaavat omien palkkojensa, asumistukiensa ja apurahojensa nettomaksajia. Joku autoileva, maaseudulla asuva tehdastyöläinen on heille "alempaa kastia". Se on minusta kaikkein ironisinta. Itse tunnen muutamia nuoria naisia, joiden asenne on tuollainen. Kaikki ovat itse landelta kotoisin (tai ainakin heidän vanhempansa ovat), eli tavallaan he halveksivat Hakkaraisen tapaisissa miehissä itseään, perhettään ja omaa kulttuuritaustaansa.
Minusta parasta tulevassa talouden matokuurissa on se, että näille teeskentelijöille tulee nopea paluu perusasioiden äärelle. Se on tervehdyttävää.
Quote from: Totti on 08.05.2015, 00:42:11
(nips)
Vassarien elvytyspuheet ovat huuhaata. Ne eivät kuulu tähän aikaan kun työt teetetään ulkomaisella työvoimalla ja/tai koneet hoitavat suurimman osan tehtävistä. Valtiovetoinen elvytys maksaa sen takia helposti satoja tuhansia euroja työpaikkaa kohden ja merkittävä osa rahasta valuu ulkomaille. Ei meillä ole varaa sellaiseen elvyttämiseen.
Suomihan on jo elvyttänyt n. 120 miljardilla eurolla (valtion + kuntien velka). Tämä on se määrä raha, jolla julkisella sektorilla on tuhlattu työpaikkojen luomiseen. Siitä huolimatta lama jatkuu.
On ilmiselvä ettei elvytys ole toiminut kun joka vuosi poltetaan miljardeja lisää näihin elvytystoimiin.
Olemme lamassa kansainvälisen taantuman seurauksena, emme valtion velkarahan. Vientimme ei vedä, koska viemme artikkeleita joita kaivataan ulkomailla vasta kun kauppakumppaniemme talous lähtee selkeään nousuun. Täten "kilpailukyvyn nimissä" tehtävät laikkaukset eivät auta itse ongelmaan vaan leikkaavat ainoastaan kotitalouksien ostovoimaa ja tappavat pienenkin kasvun kotimarkkinoilta ja syventävät kansantaloutemme lamaa. Ainoa oma keino kasvattaa vientiä tässä tilanteessa olis saada uusia innovatiivisia pitkälle jalostettuja vientiartikkeleita, joille on kysyntää tässäkin hetkessä. Eli pallo sinne pääoman suuntaan, että luovuutta käyttämään.
Pääsyy ei siis ole duunarissa ja työn hinnassa eikä Suomen vienti ei lähde vetämään nyt suunnitelluilla leikkauksilla, jotka vain pahentavat tilannetta. Sen takia tarvitaan kotimaan elvytystä, kunnes kansainvälinen talousnousu alkaa. Vasta tämän jälkeen tulee tehdä hallitusti kaikki rakenteelliset uuidistukset, jotka minäkin näen tarpeellisena. Ne olisi pitänyt tehdä jo edellisen nousukauden aikana niin kuin kuuluisi, mutta mikä perkele siinä on, että hyvinä aikoina ei pystytä tekemään vaikeita päätöksiä. Nyt ollaan tekemässä, mutta aivan väärään aikaan.
Quote from: LyijyS on 08.05.2015, 00:59:35
Quote from: Totti on 08.05.2015, 00:42:11
Vassarien elvytyspuheet ovat huuhaata. Ne eivät kuulu tähän aikaan kun työt teetetään ulkomaisella työvoimalla ja/tai koneet hoitavat suurimman osan tehtävistä. Valtiovetoinen elvytys maksaa sen takia helposti satoja tuhansia euroja työpaikkaa kohden ja merkittävä osa rahasta valuu ulkomaille. Ei meillä ole varaa sellaiseen elvyttämiseen.
Suomihan on jo elvyttänyt n. 120 miljardilla eurolla (valtion + kuntien velka). Tämä on se määrä raha, jolla julkisella sektorilla on tuhlattu työpaikkojen luomiseen. Siitä huolimatta lama jatkuu.
On ilmiselvä ettei elvytys ole toiminut kun joka vuosi poltetaan miljardeja lisää näihin elvytystoimiin.
Olemme lamassa kansainvälisen taantuman seurauksena, emme valtion velkarahan.
On poliittista näköalattomuutta syyttää ulkoisia tekijöitä. Meillä on edelleen hallitus ja eduskunta, joka voisi muuttaa tilanteen koska tahansa.
QuoteTäten "kilpailukyvyn nimissä" tehtävät laikkaukset eivät auta itse ongelmaan vaan leikkaavat ainoastaan kotitalouksien ostovoimaa
Juuri julkisen sektorin valtavat kulut leikkaavat kansalaisten ostovoimaa suuren verotuksen takia. Ratkaisu ei silloin ole syöttää systeemiin loputtomasti lisää velkarahaa vaan verot pitää alentaa ja se edellyttää julkisen sektorin supistamista.
QuoteAinoa keino tässä tilanteessa olis saada uusia innovatiivisia pitkälle jalostettuja vientiartikkeleita
Kaikkea voi toivoa mutta valtio ei ole se, joka luo innovatiivisia tuotteita. Se tapahtuu vain yrittämisen kautta. Yrittäminen kannattaa vain jos verotus on kohdallaan. Tällä hetkellä verotus ei ole kohdallaan suurten julkisten menojen takia.
Velkaelvytyshän ei luo mitään työpaikkoja vaan sillä ostetaan työpaikkoja hetkeksi. Heti kun velkaelvytys lopetetaan työpaikat häviävät kun tuhka tuuleen.
Velkaelvytyspolitiikka perustuu puhtaasti toiveajatteluun että ostamalla työpaikkoja joksikin aikaa voidaan silloittaa taantuman yli seuraavaan nousukauteen. Ongelma on ettei kukaan tiedä koska seuraava nousukausi tulee. Velkaelvytys voi siis olla 10-15 vuoden projekti, joka nostaisi velkavuoren poskettomiin mittoihin.
Suomella on jo järkyttävän suuri julkinen kokonaisvelka. Velkaelvytyksellä voi siis ostaa työpaikkoja vain muutaman vuoden ennen kun julkinen talous kriisiytyy velkavuoren alle Kreikan tapaan.
Elvytys ei missään nimessä ole optio tällä hetkellä. Rakenteet on muutettava, se on varma.
Quote from: Totti on 08.05.2015, 01:15:48Suomella on jo järkyttävän suuri julkinen kokonaisvelka.
Suomen velka on edelleen pieni. Sen sijaan se on kahdeksassa vuodessa tuplaantunut. Tällainen kehitys ei voi jatkua.
Quote from: Nanfung on 20.04.2015, 15:01:54
Tulevan hallituksen kokoonpanossa ei enää pitäisi olla mitään epäselvää, koska Sipilä ja Soini ovat sen jo päättäneet?
Tähän asti hallitusneuvottelut ovat edenneet Sipilän ja Soinin vaalien jälkeen sopimalla tavalla.
Quote from: Penan kaveri Eki on 08.05.2015, 00:19:54
Quote from: törö on 08.05.2015, 00:11:53
Vartiaisen peliliikkeestä päätellen kylähullutkin ovat saamassa tarpeekseen.
Ym. oli kyllä niin helmi kommentti ...
Jeps!
Quote from: detonator on 08.05.2015, 00:43:53
Kaikkein eniten nämä muiden rahoilla parempaa ihmistä leikkivät ... [eräät tuntemani nuoret naiset] ... ovat itse landelta kotoisin (tai ainakin heidän vanhempansa ovat), eli tavallaan he halveksivat Hakkaraisen tapaisissa miehissä itseään, perhettään ja omaa kulttuuritaustaansa.
Hyvä havainto. Lisäsin tuon kursivoidun osan.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 08.05.2015, 03:02:54
Quote from: Totti on 08.05.2015, 01:15:48Suomella on jo järkyttävän suuri julkinen kokonaisvelka.
Suomen velka on edelleen pieni. Sen sijaan se on kahdeksassa vuodessa tuplaantunut. Tällainen kehitys ei voi jatkua.
Jos Suomen velkojen korko nousee yhden prosenttiyksikön, se tietää miljardi euroa vuodessa pankeille.
Quote from: Totti on 08.05.2015, 01:15:48Suomella on jo järkyttävän suuri julkinen kokonaisvelka.
Jeps.
Suomi on lähestymässä vararikkoa, jossa
- velallinen on joko kyvytön maksamaan velkojaan takaisin sovitussa aikataulussa (rahavirtaongelma), tai
- velat ylittävät varat (varallisuusongelma).
Vararikossa varallisuuden määräysvalta siirtyy velkojille, joka lunastaa sen itselleen pilkkahintaan.
Tuhansia vuosia vanha perimätieto kertoo:
- "Älkää olko kenellekään mitään velkaa".
- "Velallinen joutuu velkojan orjaksi".
Nykyään orjuus periytyy isältä pojalle valtiovelan ja korkean veroasteen muodossa. Isät siis myyvät poikansa orjiksi oman velkavetoisen tuhlausvimmansa vuoksi. Isien synnit periytyvät ties kuinka monenteen sukupolveen eteenpäin.
Mutta ei siinä vielä kaikki.
Velkojan tavoite on pitkin historiaa ollut lainoittaa velallista liikaa, jotta pääsee lopulta realisoimaan tämän varallisuuden pilkkahintaan, tai lunastamaan itselleen oikeuksia joita ei ole myynnissä. Kolmannessa maailmassa tätä on jo laajamittaisesti tapahtunut. http://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_Man
Kansainvälisten pankkiirien tiedottajat, SDP-kalkkunat, kertovat meille:
- Mikään määrä velkaa ei ole liikaa.
- Kyllä meillä on varaa.
- Ei se ole keneltäkään pois.
- Kaikkein heikoimmassa asemassa olevat.
- Se on ihan ok olla lyhentämättä lainaa ollenkaan, ja maksaa korot uudella lainalla.
Tuollainen ajattelu vie meidät kaikki konkurssihelvettiin ykkösluokassa.
Hyvää tarkoittavat sosialistit ja Arhinmäki ovat kansainvälisten kapitalistipankkiirien parhaita ystäviä.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 08.05.2015, 03:02:54
Quote from: Totti on 08.05.2015, 01:15:48Suomella on jo järkyttävän suuri julkinen kokonaisvelka.
Suomen velka on edelleen pieni. Sen sijaan se on kahdeksassa vuodessa tuplaantunut. Tällainen kehitys ei voi jatkua.
Juuri näin. Ongelma on budjettivaje eikä velka.
Velan pienuudella tai suuruudella ei juuri ole merkitystä, jos ei ole omaa keskuspankkia ja valuuttaa.
Minä olen nykyään kovin skeptinen velkahuolestuneisuuden suhteen. Jos EKP ostaa valtioiden lainoja koko ajan, niin mitä väliä, sillä emmehän me de facto koskaan maksa sitä velkaa EKPlle takaisin. Eikä hyperinflaatiotakaan näytä kuuluvan, niin mikäs tässä on ollessa?
Se mikä on huolestuttavaa on julkisen talouden ja byrokratian murskaava paino yksityisen sektorin niskassa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.05.2015, 09:25:00
Ongelma on budjettivaje eikä velka.
Syy ja seuraus.
Quote from: LyijyS on 08.05.2015, 00:59:35
Olemme lamassa kansainvälisen taantuman seurauksena, emme valtion velkarahan.
(...)
Ne olisi pitänyt tehdä jo edellisen nousukauden aikana niin kuin kuuluisi, mutta mikä perkele siinä on, että hyvinä aikoina ei pystytä tekemään vaikeita päätöksiä. Nyt ollaan tekemässä, mutta aivan väärään aikaan.
Kansainvälinen taantuma ei ole vielä edes alkanut. On viimeinen hetki laittaa talouden rakenteet sellaiseen kuntoon, että kestämme seuraavan iskun, joka on tulossa. Nykyinen yli(?) 60%
julkisen talouden osuus BKT:sta julkisten menojen suhde BKT:een ja järjetön velanotto tarkoittavat hyvinkin lähitulevaisuudessa suoraan IMF:n ohjaukseen siirtymistä ja sitä kautta viimeisenkin poliittisen päätösvallan siirtymistä ulkovalloille.
Edit: korjaus
Quote from: ääridemokraatti on 08.05.2015, 09:31:51
Se mikä on huolestuttavaa on julkisen talouden ja byrokratian murskaava paino yksityisen sektorin niskassa.
Ja paino-ongelman lisäksi meillä on sisältöongelma: läskiä lisätään, lihaksia karsitaan, jänteitä katkotaan, luita sahataan.
Nyt olisi huipputärkeää saada tulevan hallituksen talousohjelmaan radikaaleja leikkausia meille tärkeisiin kohteisiin. Kehitysyhteistyöstä voisi nyt leikata puolet kerralla, kuten 1990-luvun alun lamassa tehtiin. Maahanmuutosta on varmaan jo sovittu jotain, mutta tämänkin osalta nimenomaan talousohjelmaan kannattaa kirjata ne leikkaukset. Julkishallinnon tehostamisesta kannattaa kirjata joku suurehko säästövaade, joka otettaisiin "ei-priorisoiduista toiminnoista" tai jotain sinne päin. Siis maailmanparannuksesta, suojatyöpaikoista ja muusta blaablaablaasta, mistä leikkaamisesta on kaikkein vähiten haittaa Suomen taloudelle ja työllisyydelle.
Quote from: xor_rox on 08.05.2015, 10:16:38
Quote from: LyijyS on 08.05.2015, 00:59:35
Olemme lamassa kansainvälisen taantuman seurauksena, emme valtion velkarahan.
(...)
Ne olisi pitänyt tehdä jo edellisen nousukauden aikana niin kuin kuuluisi, mutta mikä perkele siinä on, että hyvinä aikoina ei pystytä tekemään vaikeita päätöksiä. Nyt ollaan tekemässä, mutta aivan väärään aikaan.
Kansainvälinen taantuma ei ole vielä edes alkanut. On viimeinen hetki laittaa talouden rakenteet sellaiseen kuntoon, että kestämme seuraavan iskun, joka on tulossa. Nykyinen yli(?) 60% julkisen talouden osuus BKT:sta ja järjetön velanotto tarkoittavat hyvinkin lähitulevaisuudessa suoraan IMF:n ohjaukseen siirtymistä ja sitä kautta viimeisenkin poliittisen päätösvallan siirtymistä ulkovalloille.
Julkisen talouden osuus ei ole 58 % BKT:sta, vaikka julkiset menot ovat suhteessa BKT:hen 58 %. Julkisen talouden osuus BKT:sta on arvonlisäyksen ja työllisyyden kautta alle neljännes. Yksityisen sektorin menojen suhde BKT:hen on paljon yli 100 %.
Menot ei ole sama asia kuin tuotanto.
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 10:29:06
Julkisen talouden osuus ei ole 58 % BKT:sta, vaikka julkiset menot ovat suhteessa BKT:hen 58 %.
Kiitos korjauksesta. Muutin käsitteen, joka näyttää olevan poliittisessa johdossakin epäselvä, kun sitä mm. presidentin ja pääministerinkin toimesta käytetään.
Kävi kuten oli odotettavissa, mutta erittäin suuri bonus tuli RKP:n pudottamisesta oppositioon. Soinikin puhui pelkkää suomea haastatteluissa.
Toimittajathan olivat aiemmin pitäneet RKP:tä hallituksen "pakollisena osana" ja koskaan ei ole edes uskallettu kyseenalaistaa kyseisen puolueen toimia, saati sitten jos on tehty päätöksiä puolueen eteen. Muualta on ollut vara leikata ja muiden puolueiden toimia arvostella.
Quote from: xor_rox on 08.05.2015, 11:02:06
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 10:29:06
Julkisen talouden osuus ei ole 58 % BKT:sta, vaikka julkiset menot ovat suhteessa BKT:hen 58 %.
Kiitos korjauksesta. Muutin käsitteen, joka näyttää olevan poliittisessa johdossakin epäselvä, kun sitä mm. presidentin ja pääministerinkin toimesta käytetään.
Itse Juha Sipilä teki saman virheen, johon Tilastokeskuksen yliaktuaari kirjoitti vastineen Suomen Kuvalehteen.
Itse asiaa tämä täsmennys ei suuresti muuta. Julkisen menot ovat joka tapauksessa liian suuret suhteessa tulohin, eikä julkisia tuloja oikein pystytä kasvattamaan. Leikkaukset ovat välttämättömiä ja niiden suuruus on täytyy olla luokkaa 10 mrd e vuodessa eli vajaat 10 % julkisista kokonaismenoista ja suhteessa BKT:hen noin 5 %. Se on valtavan suuri leikkaus ja aiheuttaa ainakin vuosikymmeneksi isoja ongelmia.
Quote from: nollatoleranssi on 08.05.2015, 11:26:59
Kävi kuten oli odotettavissa, mutta erittäin suuri bonus tuli RKP:n pudottamisesta oppositioon. Soinikin puhui pelkkää suomea haastatteluissa.
Toimittajathan olivat aiemmin pitäneet RKP:tä hallituksen "pakollisena osana" ja koskaan ei ole edes uskallettu kyseenalaistaa kyseisen puolueen toimia, saati sitten jos on tehty päätöksiä puolueen eteen. Muualta on ollut vara leikata ja muiden puolueiden toimia arvostella.
Jo tämän takia PS-projekti on Suomessa onnistunut. Siitä onnittelut!
Nyt erittäin tärkeiden ja kiireellisten asioiden kimppuun:
-Välimeren ihmisvuoto Eurooppaan ja Suomeen on tukittava. Koska emme hirveästi voi muihin maihin vaikuttaa, on Suomen rajat pidettävä kiinni tältä ihmisjoukolta. Sitä varten meillä on puolustusvoimat.
-Julkisten varojen käyttö Suomen rajojen ulkopuolelle on leikattava miniminiin. Jokaista senttiä tarvitaan kotimaassa.
-On puhallettava yhteen hiileen ja pidettävä tämä hallitus kasassa neljä vuotta. Tämän parempaa ei ole luvassa sitten millään.
Ajantasa: Kolmen ässän hallitus : SSS
Miten Britannia muuttuu repivän parlamenttivaalin jälkeen? Perussuomalaisten vahva taustavaikuttaja Matti Putkonen analysoi hallituspohjaa.
http://areena.yle.fi/1-2738954?autoplay=true
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 11:33:55
Nyt erittäin tärkeiden ja kiireellisten asioiden kimppuun:
1.) -Välimeren ihmisvuoto Eurooppaan ja Suomeen on tukittava. Koska emme hirveästi voi muihin maihin vaikuttaa, on Suomen rajat pidettävä kiinni tältä ihmisjoukolta. Sitä varten meillä on puolustusvoimat.
2.) -Julkisten varojen käyttö Suomen rajojen ulkopuolelle on leikattava miniminiin. Jokaista senttiä tarvitaan kotimaassa.
3.) -On puhallettava yhteen hiileen ja pidettävä tämä hallitus kasassa neljä vuotta. Tämän parempaa ei ole luvassa sitten millään.
Suomi ei tule Juha Sipilän mukaan laskemaan Suomen ottamien vuosittaisten pakolaisten määrää, mutta lukua ei todennäköisesti ainakaan nosteta. Kehitysmaatukien leikkaamista ei Sipiläkään tainnut täysin tyrmätä.
Perussuomalaisten pitäisi ottaa oppia RKP:ltä siitä, että asioita mietitään kunnolla etukäteen ennen kuin tehdään päätöksiä. Yksi keino olisi luoda sellaisia säädöksiä, jotka ainakin vaikeuttaisivat tulevien päättäjien mahdollisuuksia lisätä rahanmenoa tai nostaa turvapaikanhakijoiden määrää.
Hallituksen hajoaminen olisi perussuomalaisten puolueenkin kannalta isomman tason katastrofi, niin missään nimessä sitä ei saisi tapahtua. Siitä huolimatta, vaikka Kreikalle väkiväännöllä luotaisiin uusia hätäapupaketteja. Soinin puolueen ei pitäisi jakautua tuollaisissa asioissa ns. kahtia tai tukea oppositiota, jos muut hallituspuolueet olisivat täysillä mukana tukipakettien antamisessa.
Varsinkin isommissa asioissa pitäisi pitää yhtä ja niistä neuvoteltaisiin koko puolueen voimin. Jotkut moraalikysymykset homojen asioista voisivat olla jokaisen päätettävissä, vaikka julkisuudessa puhuttaisiinkin epämääräisesti "ryhmäkurista".
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 11:33:55
Jo tämän takia PS-projekti on Suomessa onnistunut. Siitä onnittelut!
Nyt erittäin tärkeiden ja kiireellisten asioiden kimppuun:
-Välimeren ihmisvuoto Eurooppaan ja Suomeen on tukittava. Koska emme hirveästi voi muihin maihin vaikuttaa, on Suomen rajat pidettävä kiinni tältä ihmisjoukolta. Sitä varten meillä on puolustusvoimat.
-Julkisten varojen käyttö Suomen rajojen ulkopuolelle on leikattava miniminiin. Jokaista senttiä tarvitaan kotimaassa.
-On puhallettava yhteen hiileen ja pidettävä tämä hallitus kasassa neljä vuotta. Tämän parempaa ei ole luvassa sitten millään.
Stubb kehui pääministerinä, että hänen ajastaan (muistaakseni) puolet menee EU-asioihin, joiden hoitoon on lisäksi mobilisoitu valtava virkamieskoneisto. Ja tulokset ovat mitä ovat, eli Suomi vajoaa Eurostoliiton reunavaltioiden mukana velkahelvettiin.
Tähän on saatava muutos, eli tuo koneisto pääministeriä myöten on laitettava toimimaan siten, että saamme lisää tuulta purjeisiin Kiinassa ja muualla Aasiassa. Myös USA:n toistaiseksi jatkuva veto on hyödynnettävä.
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 11:33:55
-On puhallettava yhteen hiileen ja pidettävä tämä hallitus kasassa neljä vuotta. Tämän parempaa ei ole luvassa sitten millään.
On edellytys, että parempi on olemassa, koska Soininkin elatusmaksut on maksettava ja siihen on osattava tehdä töitä. Parempi olisi, kun heillä olisi myös mahdollisuus päättää yhteisistä asioista.
Quote from: Foundation on 08.05.2015, 12:02:08
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 11:33:55
-On puhallettava yhteen hiileen ja pidettävä tämä hallitus kasassa neljä vuotta. Tämän parempaa ei ole luvassa sitten millään.
On edellytys, että parempi on olemassa, koska Soininkin elatusmaksut on maksettava ja siihen on osattava tehdä töitä. Parempi olisi, kun heillä olisi myös mahdollisuus päättää yhteisistä asioista.
Paras hallitus Suomelle olisi ollut: PerusSSS 55% + Muutos 2011 20% + Sinivalkoinen rintama 15% + IPU 10%.
Muita puolueita Suomi ei tarvii. Kokoomus ja Keput on ihan turhia huijaripuolueita.
Kansa äänesti taas väärin, minä tiedän parhaiten miten pitää äänestää.
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 12:18:44
Muita puolueita Suomi ei tarvii. Kokoomus ja Keput on ihan turhia huijaripuolueita.
Kansa äänesti taas väärin, minä tiedän parhaiten miten pitää äänestää.
Jos ei kerran suora demokratia vielä kiinnosta, niin sitten sen perinteisen oikeistopuolueen Stubb tai yritysmiljonääri Sipilä valtiovarainministeriksi. Ja Soini ilman muuta sosiaali- ja terveysministeriksi tai ulkoministeriksi.
Mutta kuten sanoit, niin anarkomarkojen märkä uni käy toteen ja Soini tulee valtiovarainministeriksi.
Quote from: Foundation on 08.05.2015, 12:29:01
(nips)
Jos ei kerran suora demokratia vielä kiinnosta, niin sitten sen perinteisen oikeistopuolueen Stubb tai yritysmiljonääri Sipilä valtiovarainministeriksi. Ja Soini ilman muuta sosiaali- ja terveysministeriksi tai ulkoministeriksi.
Mutta kuten sanoit, niin anarkomarkojen märkä uni käy toteen ja Soini tulee valtiovarainministeriksi.
Samapa toi. Typerä kansa kun ei äänestänyt Soinia pääministeriksi. Seuraava hillitolppa on vasta 4 vuoden päässä. Itsestä voin sanoa että vaikka hylkäisin Persut niin en tule missään nimessä antamaan ääntäni vaaleissa demareille tai muille eduskuntapuolueille.
Jos Persut nyt pääsee hallitukseen niin sinne vaan. Niin surkeaa oli Kataisen katastrofi hallituksen tunarointi, että nyt riittää korjattavaa. Kokoomus ja Stubb varmasti yrittää kampittaa, mutta jokainen joilla on aivot päässä niin tajuaa tämän vaikean tilanteen mihin euro on meidän ajanut.
Markka tulee takaisin , mutta ei lähitulevaisuudessa.
Onnea Soinille jos saa ministerin salkun, toivottavasti nyt saadaan jotain muutosta myös Suomen suuntaan. Suomi on tärkeämpi kuin Persujen kannatus 4 vuoden päässä.
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 12:18:44
Quote from: Foundation on 08.05.2015, 12:02:08
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 11:33:55
-On puhallettava yhteen hiileen ja pidettävä tämä hallitus kasassa neljä vuotta. Tämän parempaa ei ole luvassa sitten millään.
On edellytys, että parempi on olemassa, koska Soininkin elatusmaksut on maksettava ja siihen on osattava tehdä töitä. Parempi olisi, kun heillä olisi myös mahdollisuus päättää yhteisistä asioista.
Paras hallitus Suomelle olisi ollut: PerusSSS 55% + Muutos 2011 20% + Sinivalkoinen rintama 15% + IPU 10%.
Muita puolueita Suomi ei tarvii. Kokoomus ja Keput on ihan turhia huijaripuolueita.
Kansa äänesti taas väärin, minä tiedän parhaiten miten pitää äänestää.
No et tasan tiedä.
Sinivalkoinen rintamaan (=Olavi Mäenpään) ainoa vaaliteema on vastustaa perussuomalaisia. Itsenäisyyspuolue on puolikommunistinen puolue, joka vastustaa EU:ta siksi, että se ei ole Venäjä. Myös tämän puolueen ykkösteemoihin kuuluu perussuomalaisten vastustaminen. Muutos 2011 -puolueen ydin taas koostuu suurelta osin perussuomalaisista erotetuista tyypeistä, joten heidänkään kanssa yhteistyö ei olisi helpointa mahdollista, vaikka puolue noin muuten onkin tervejärkinen.
On kyllä hassua, miten ihmiset eivät jaksa tutustua puolueisiin nimeä enempää. Jos joku perustaisi vaikka "Suomalainen puolue" -nimisen puolueen ja ajaisi aivan avoimesti kovaa kommunismia ja rajojen aukaisemista, nyökkäilisi moni isänmaallinen, että tuossapa hyvä äänestysvaihtoehto. Tähän poliittiseen tyhmyyteen tietysti poliittinen synkkyys perustuu noin laajemminkin.
Quote from: Ant. on 08.05.2015, 12:47:57
Muutos 2011 -puolueen ydin taas koostuu suurelta osin perussuomalaisista erotetuista tyypeistä, joten heidänkään kanssa yhteistyö ei olisi helpointa mahdollista, vaikka puolue noin muuten onkin tervejärkinen.
On kyllä hassua, miten ihmiset eivät jaksa tutustua puolueisiin nimeä enempää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Putkonen
Quote from: Ant. on 08.05.2015, 12:47:57
(schnaps)
No et tasan tiedä.
Sinivalkoinen rintamaan (=Olavi Mäenpään) ainoa vaaliteema on vastustaa perussuomalaisia. Itsenäisyyspuolue on puolikommunistinen puolue, joka vastustaa EU:ta siksi, että se ei ole Venäjä. Myös tämän puolueen ykkösteemoihin kuuluu perussuomalaisten vastustaminen. Muutos 2011 -puolueen ydin taas koostuu suurelta osin perussuomalaisista erotetuista tyypeistä, joten heidänkään kanssa yhteistyö ei olisi helpointa mahdollista, vaikka puolue noin muuten onkin tervejärkinen.
On kyllä hassua, miten ihmiset eivät jaksa tutustua puolueisiin nimeä enempää. Jos joku perustaisi vaikka "Suomalainen puolue" -nimisen puolueen ja ajaisi aivan avoimesti kovaa kommunismia ja rajojen aukaisemista, nyökkäilisi moni isänmaallinen, että tuossapa hyvä äänestysvaihtoehto. Tähän poliittiseen tyhmyyteen tietysti poliittinen synkkyys perustuu noin laajemminkin.
Olavi Mäenpää oli Kokoomuksen puolella viime eduskuntavaaleissa. SVRstä en edes tiedä oliko heillä edes ehdokkaita koko ek vaaleissa. IPU taas on keskustainen puolue, kuten Kepu ja PerusS ja Muutos 2011 oli paras puolue, harmi vaan kaikki äänet meni persuille koska kukaan ei uskonut että M11 pääsee eduskuntaan. Pieni oletus oli että Hirvisaari olisi päässyt yhdessä Jari Leinon kanssa, näin ei tapahtunut.
Pääasia on että eduskunnassa on vain EUta ja maahanmuuttoa vastustavia puolueita.
-erotaan Eusta
-erotaan eurosta
-liitytään Natoon
Totuus Persuista on että he eivät ole oikesti kovinkaan maahanmuutto tai EU vastainen puolue. Surkea on siis tilanne Suomessa.
Quote from: Foundation on 08.05.2015, 12:53:11
Quote from: Ant. on 08.05.2015, 12:47:57
Muutos 2011 -puolueen ydin taas koostuu suurelta osin perussuomalaisista erotetuista tyypeistä, joten heidänkään kanssa yhteistyö ei olisi helpointa mahdollista, vaikka puolue noin muuten onkin tervejärkinen.
On kyllä hassua, miten ihmiset eivät jaksa tutustua puolueisiin nimeä enempää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Putkonen
Raiskari Putkonen = Persujen johtaja. Tyä miäs ;D :-\
Vasemmiston arkumentit : Miten voi Persut vastustaa ulkomaisia raiskareita, kun Putkonen on itse raiskari. Auts.
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 12:59:35
(schnips)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Putkonen
Raiskari Putkonen = Persujen johtaja. Tyä miäs ;D :-\
Vasemmiston arkumentit : Miten voi Persut vastustaa ulkomaisia raiskareita, kun Putkonen on itse raiskari. Auts.[/quote] Jos kommarit sanoo noin, niin sitten voidaan sanoa, että karkotetaan raiskaajat syntymämaahansa: Putkosen kohdalla asia on siis ihan OK, seuraavana sitten somalit...
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 12:55:48
Olavi Mäenpää oli Kokoomuksen puolella viime eduskuntavaaleissa. SVRstä en edes tiedä oliko heillä edes ehdokkaita koko ek vaaleissa.
-CUT-
Turussa ei tainnut kovin juhlava päivä olla eilen. 07.05. Timo Soinin puolue PS pääsi hallitukseen ja Olavi Mäenpään puolue SiVaRi poistettiin puoluerekisteristä.
Tuossa voi olla Turun suunnalla vähän sulattelemista.
(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305953457640?ts=448)
Blokkijaot Ruotsin tyyliin alkaa selkiintyä pikkuhiljaa?
Jaaha, täällä taas vasemmiston lonkerot ovat päässeet vääristelemään asioita.
Demari Putkonen tuomittiin raiskauksesta.
Perussuomalainen Putkonen toimii "työmiehenä".
Juha Sipilä Smolnaan mennessään: Mielessä myös muita vaihtoehtoja hallituspohjaksi, jos tämä kolmikko ei pääsisi yhteisymmärrykseen.
Quote from: Riukulehto on 08.05.2015, 14:48:48
Juha Sipilä Smolnaan mennessään: Mielessä myös muita vaihtoehtoja hallituspohjaksi, jos tämä kolmikko ei pääsisi yhteisymmärrykseen.
vedättäjä.
Perussuomalaisia hallitusneuvotteluissa edustavat Timo Soinin, Jari Lindströmin ja Jussi Niinistön lisäksi Sampo Terho, Raimo Vistbacka ja Jukka Jusula.
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 14:53:54
vedättäjä.
Eihän koskaan mihinkään neuvotteluun voi lähteä (tai ainakaan sanoa lähtevänsä) sillä asenteella, että tämän on pakko onnistua. Se nyt vain olisi tyhmää. Ihan normaalia miettiä neuvotteluiden kariutumisen varalle myös suunnitelma. En pitäisi sitä vääränä vaikka Soini vetäisi neuvotteluja. Eihän muista koskaan tiedä mitä tyhmää vaativat.
Tiedotustilaisuus suorana klo 15
http://areena.yle.fi/tv/suorat/yle-areena/1-2801695#autoplay=true (http://areena.yle.fi/tv/suorat/yle-areena/1-2801695#autoplay=true)
Quote from: Markus Bunders on 08.05.2015, 14:53:54
Quote from: Riukulehto on 08.05.2015, 14:48:48
Juha Sipilä Smolnaan mennessään: Mielessä myös muita vaihtoehtoja hallituspohjaksi, jos tämä kolmikko ei pääsisi yhteisymmärrykseen.
vedättäjä.
Jep. Sipilä pelaa vaarallista peliä kun vihjailee hallituskokoonpanon muuttamisella. Minne hävisi se luottamus, jota hän on peräänkuuluttanut viikkojen ajan, eikö se koskenutkaan kepua?
Neuvotteluissa on aina olemassa raja jota ei kannata ylittää vaikka voisi. Vastustajan heikompaa asemaa ei kannata hyödyntää loppuun saakka koska se luo katkeruutta vaikka neuvottelutulos saavutettaisiin.
Tämän puitteissa on erittäin epätaktista Sipilältä pitää kokkarit ja persut löysässä hirressä vielä tässä vaiheessa. Sipilän tarkoitus on tietysti puristaa muilta irti mahdollisimman paljon, mutta jos syntyy fiilis, että mentiin hallitukseen kokonaan kepun ehdoilla, niin epäluulo jää pinnan alle ja hallituksen pohja muodostuu epävarmaksi.
Tuntuu siltä, että Sipilä on samanlainen ketkuileva rotta kun Väyrynen, Pekkarinen ja muut kepun roistot.
Ei vittu, Stubb jo kerkesi sanomaan. ettei maahanmuuttopolitiikalla ole suurta vaikutusta valtiontalouteen! :facepalm:
Quote from: Antti Q on 08.05.2015, 13:39:38
Jaaha, täällä taas vasemmiston lonkerot ovat päässeet vääristelemään asioita.
Demari Putkonen tuomittiin raiskauksesta.
Perussuomalainen Putkonen toimii "työmiehenä".
Tuomio säilyi Putkosen rikosrekisterissä loikan jälkeenkin. Ja kyllä Putkonen olisi saanut saman tuomion persunakin.
Quote from: Totti on 08.05.2015, 15:08:42
Jep. Sipilä pelaa vaarallista peliä kun vihjailee hallituskokoonpanon muuttamisella. Minne hävisi se luottamus, jota hän on peräänkuuluttanut viikkojen ajan, eikö se koskenutkaan kepua?
No mitä nyt Stubbin puheita kuuntelin, niin kyllä kokoomuksen ja perussuomalaisten kantojen välillä tulee vielä yhteensovittamista. Stubb esimerkiksi kytki äsken EU-politiikan ja maahanmuuttopolitiikan yhteen, eli CEAS. Luultavasti kohdistat siis kritiikkisi väärään kohteeseen.
Quote from: Totti on 08.05.2015, 15:08:42
Tuntuu siltä, että Sipilä on samanlainen ketkuileva rotta kun Väyrynen, Pekkarinen ja muut kepun roistot.
Suosittelen päivittämään käsitystä Väyrysestä. Jos nimittäin Rehnin linjoilla mennään, niin sitten on Soinilla kova kausi tulossa EU-politiikan suhteen.
Quote from: Myrkkymies on 07.05.2015, 17:23:59
Vaikka RKP on ulkona, niin on pakkoruotsittaja Stubidon sekoomus silti mukana ....
Adjöö Pakkoruotsi!
Quote from: Faidros. on 08.05.2015, 15:10:58
Ei vittu, Stubb jo kerkesi sanomaan. ettei maahanmuuttopolitiikalla ole suurta vaikutusta valtiontalouteen! :facepalm:
Ruotsissa mamuteollisuus tuottaa valtiolle 6-7 mrd:n suorat tappiot vuosittain.
Toivottavasti Perussuomalaiset osaavat kaupankäynnin. Kreikkapaketin vastapainoksi ruotsinkieli vapaaehtoiseksi kaikissa oppilaitoksissa ja Suomi virallisesti yksikieliseksi. Säästää jo vuodessa valtiolle muutaman kreikkapaketin. Leikkauspakettien vastineeksi kehitysapu, mamurahtaus ja -hyysäys lopetettava kokonaan. Kun ostovoimaa leikataan, ei siinä tarvita lisäsuita ruokittavaksi.
Täällä tuuletellaan, ikään kuin PS:n mukanaolo hallituksessa olisi joku itsetarkoitus. Itse olen pettynyt, näköjään annetaan periksi Kreikka- ja maahanmuuttokysymyksissä. Mitä hyötyä persujen hallitusvastuusta on, jos he eivät edusta lupaamiaan asioita?
Tätä kutsutaan takinkäännöksi. Katsokaa vaikka Soinin kiemurtelua Kreikka-kysymyksessä.
Quote from: pesurekka on 08.05.2015, 16:18:25
Täällä tuuletellaan, ikään kuin PS:n mukanaolo hallituksessa olisi joku itsetarkoitus. Itse olen pettynyt, näköjään annetaan periksi Kreikka- ja maahanmuuttokysymyksissä. Mitä hyötyä persujen hallitusvastuusta on, jos he eivät edusta lupaamiaan asioita?
Tätä kutsutaan takinkäännöksi. Katsokaa vaikka Soinin kiemurtelua Kreikka-kysymyksessä.
Näin on rakas 2-viestinen kriitikko.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.05.2015, 16:29:20
Quote from: pesurekka on 08.05.2015, 16:18:25
Täällä tuuletellaan, ikään kuin PS:n mukanaolo hallituksessa olisi joku itsetarkoitus. Itse olen pettynyt, näköjään annetaan periksi Kreikka- ja maahanmuuttokysymyksissä. Mitä hyötyä persujen hallitusvastuusta on, jos he eivät edusta lupaamiaan asioita?
Tätä kutsutaan takinkäännöksi. Katsokaa vaikka Soinin kiemurtelua Kreikka-kysymyksessä.
Näin on rakas 2-viestinen kriitikko.
Monennestako viestistä itse aloitit?
Quote from: pesurekka on 08.05.2015, 16:18:25
Täällä tuuletellaan, ikään kuin PS:n mukanaolo hallituksessa olisi joku itsetarkoitus. Itse olen pettynyt, näköjään annetaan periksi Kreikka- ja maahanmuuttokysymyksissä. Mitä hyötyä persujen hallitusvastuusta on, jos he eivät edusta lupaamiaan asioita?
Tätä kutsutaan takinkäännöksi. Katsokaa vaikka Soinin kiemurtelua Kreikka-kysymyksessä.
Tämän takia Suomi tarvii oikean nationalistipuolueen mitä voi äänestää seuraavaksi , kun Soini ja Persut lähti EU herrojen kanssa leikkimään ministeriä. Saas nähdä miten vihaiseksi möröttäjäksi Soini muuttuu, kun valtiovarainministerinä antaa Kreikalle tukipaketin ja demarit hiillostaa oppositiosta.
Jos Persut ei saa mitään omaa kädenjälkeä hallitusohjelmaan kansa kääntää selkänsä. Media ainakin herkuttelee Persujen tuholla nyt jo.
Quote from: pesurekka on 08.05.2015, 16:18:25
Täällä tuuletellaan, ikään kuin PS:n mukanaolo hallituksessa olisi joku itsetarkoitus. Itse olen pettynyt, näköjään annetaan periksi Kreikka- ja maahanmuuttokysymyksissä. Mitä hyötyä persujen hallitusvastuusta on, jos he eivät edusta lupaamiaan asioita?
Tätä kutsutaan takinkäännöksi. Katsokaa vaikka Soinin kiemurtelua Kreikka-kysymyksessä.
Tuossa asenteessa on se ongelma, että mikään ei passaa. Jos persut jäävät oppositioon, syytetään vastuunpakoilusta, eikä oppositiosta varmasti vaikuteta niin hyvin kuin hallituksesta. Ja jos hallitukseen mennään, se on selvä, ettei Perussuomalaiset alle 18 % äänisaaliillaan yksin päätä asioista, vaan tekee kompromisseja.
Quote from: pesurekka on 08.05.2015, 16:18:25
Täällä tuuletellaan, ikään kuin PS:n mukanaolo hallituksessa olisi joku itsetarkoitus. Itse olen pettynyt, näköjään annetaan periksi Kreikka- ja maahanmuuttokysymyksissä. Mitä hyötyä persujen hallitusvastuusta on, jos he eivät edusta lupaamiaan asioita?
Tätä kutsutaan takinkäännöksi. Katsokaa vaikka Soinin kiemurtelua Kreikka-kysymyksessä.
Sinun kommenttisi kaltaista kommentointia kutsutaan valehteluksi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81446-lipsahdus-tvssa-paljasti-suuri-paiva-timo-soinille
Quote from: Seppo SaariTämän hyväksyi six-pack v. 2012:
"Valtioneuvosto hyväksyi 28. kesäkuuta 2012 sopimuksen Euroopan vakausmekanismin perustamisesta. Eduskunta antoi hyväksyntänsä sopimukselle 21. kesäkuuta 2012." - Se on siis jo ohittanut eduskunnan. :D
Suomi sijoitti jo sinne 1,44mrd€, joten se on ollutta ja mennyttä. Kuka vielä muistaa, miten EVM-asiaa käsiteltiin eduskunnassa? Se oli todella suuri kysymys, johon six-pack vei Suomen osittain sammutetuin lyhdyin.
Nyt asia taitaa valjeta?
Suomi sitoutui silloin myös siihen, että lisäärahaa, jopa loppuraha - n. 11,2mrd€ - maksetaan EVM:lle tarvittaessa 2 viikon kuluessa pyynnöstä.
Quote from: Jari MartikainenSe on ihan se ja sama kuinka tiukan linjan persut tai mitkä tahansa seuraavan hallituksen puolueet ottavat. Sixpackin perintönä meillä on joka tapauksessa sitova sopimus maksaa EVM:lle vaadittaessa 11 miljardia, joten Kreikan seuraavaan tukipakettiin ei edes tarvita Suomen hallituksen/Eduskunnan suostumusta.
Kiitokset menevät Kokoomukselle, SDP:lle, Vasemmistoliitolle, Vihreille, RKP:lle ja KD:lle.
Quote from: Erkki MartikainenJuuri näin se on, eikä se ole kenellekään yllätys koska se tiedettiin jo silloin 2012 kun Katainen ja Urpilainen sen runnoivat läpi eduskunnassa ja valiokunnissa.
Tästä vaan on joidenkin mielestä niin kiva jankuttaa ja saahan sitäkin tehdä jos edes se vähän helpottaisi ahdistusta.
Kurvasiko pesurekka Hommalle ahdistustaan hoitamaan?
Liian monesta. Ensiksi: Jos Soini olisi jäänyt hallitusneuvotteluista pois, olisi huuto ollut kovempaa. Toiseksi: Soini tai PS EI VIELÄ OLE HALLITUKSESSA. Kolmanneksi: kepun ja korporaatiokommunistien kanssa hallitustyö, kuten vaihtoehtojen, vihervasemmistolaisten kanssa on aina kompromissi. Neljänneksi: PS äänisaalis EI OLE EHDOTON ENEMMISTÖ vaan tasavertainen osuus kolmen suuren hallituksessa. Viidenneksi: takiaiset on pois ja se on paljon se.
Jos vaikka PS olisikin suurin, suomen politiikassa ei ole tapana sanella vaan tehdä kompromisseja. Vaikka PS olisi suurin, politiikka on joukkuepeli.
Persut on jytkynsä rakentanut minun nähdäkseni nimenomaan eu- ja mamukriittisyydellä. Jos hallitusohjelmaan ei saada nyt persujen toimesta näihin asioihin muutosta, niin sanoisin että ainakin puolet kannatuksensa sulaa pois seuraaviin vaaleihin.
Quote from: Emo on 08.05.2015, 16:43:53
Quote from: pesurekka on 08.05.2015, 16:18:25
Täällä tuuletellaan, ikään kuin PS:n mukanaolo hallituksessa olisi joku itsetarkoitus. Itse olen pettynyt, näköjään annetaan periksi Kreikka- ja maahanmuuttokysymyksissä. Mitä hyötyä persujen hallitusvastuusta on, jos he eivät edusta lupaamiaan asioita?
Tätä kutsutaan takinkäännöksi. Katsokaa vaikka Soinin kiemurtelua Kreikka-kysymyksessä.
Sinun kommenttisi kaltaista kommentointia kutsutaan valehteluksi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81446-lipsahdus-tvssa-paljasti-suuri-paiva-timo-soinille
Quote from: Seppo SaariTämän hyväksyi six-pack v. 2012:
"Valtioneuvosto hyväksyi 28. kesäkuuta 2012 sopimuksen Euroopan vakausmekanismin perustamisesta. Eduskunta antoi hyväksyntänsä sopimukselle 21. kesäkuuta 2012." - Se on siis jo ohittanut eduskunnan. :D
Suomi sijoitti jo sinne 1,44mrd€, joten se on ollutta ja mennyttä. Kuka vielä muistaa, miten EVM-asiaa käsiteltiin eduskunnassa? Se oli todella suuri kysymys, johon six-pack vei Suomen osittain sammutetuin lyhdyin.
Nyt asia taitaa valjeta?
Suomi sitoutui silloin myös siihen, että lisäärahaa, jopa loppuraha - n. 11,2mrd€ - maksetaan EVM:lle tarvittaessa 2 viikon kuluessa pyynnöstä.
Quote from: Jari MartikainenSe on ihan se ja sama kuinka tiukan linjan persut tai mitkä tahansa seuraavan hallituksen puolueet ottavat. Sixpackin perintönä meillä on joka tapauksessa sitova sopimus maksaa EVM:lle vaadittaessa 11 miljardia, joten Kreikan seuraavaan tukipakettiin ei edes tarvita Suomen hallituksen/Eduskunnan suostumusta.
Kiitokset menevät Kokoomukselle, SDP:lle, Vasemmistoliitolle, Vihreille, RKP:lle ja KD:lle.
Quote from: Erkki MartikainenJuuri näin se on, eikä se ole kenellekään yllätys koska se tiedettiin jo silloin 2012 kun Katainen ja Urpilainen sen runnoivat läpi eduskunnassa ja valiokunnissa.
Tästä vaan on joidenkin mielestä niin kiva jankuttaa ja saahan sitäkin tehdä jos edes se vähän helpottaisi ahdistusta.
Kurvasiko pesurekka Hommalle ahdistustaan hoitamaan?
Katsotaan sitten hallitusohjelman valmistumisen jälkeen, kenellä on tarpeen hoitaa ahdistusta.
"– Minusta tuntuu, että perussuomalaiset eivät ehkä kokemattomuuttaan ole täysin jyvällä siitä, mihin he ovat päätään pistämässä. Siellä ollaan nyt vain niin tohkeissaan siitä, että ollaan pääsemässä hallitukseen, eikä ehkä käsitetä, mitä tästä voi tulla. "
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431060043320.html
Tutkijat on niin varmoja Persujen tuhosta kuten he ovat sitä olleet viimiset 4 vuotta.
Toivotaan, että persut kaatavat koko EU:n.
Quote from: pesurekka on 08.05.2015, 16:53:00
Katsotaan sitten hallitusohjelman valmistumisen jälkeen, kenellä on tarpeen hoitaa ahdistusta.
No jos ei maailman rahanlahjoittajana ja sosiaalitoimistona oleminen lopu, niin Suomessa ei kohta hoideta muiden kuin paperittomien ja neekereiden ahdistusta. Muiden ahdistuksen hoitoon ei ole varaa (juuri nykyäänkään enää).
QuotePutkonen liittyi SDP:hen vuonna 1968. Hän erosi puolueesta vuonna 2010 oltuaan sen jäsen yli 40 vuotta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Putkonen
Sosialidemokratia vähenee Suomesta enää vain sattumalta, jos perussuomalaiset tukevat putkosia jatkossakin.
Quote
Perussuomalaiset on sitoutunut siihen, että Kreikalle myönnetään tarvittaessa lisätukea euroalueen pysyvästä kriisirahastosta (EVM), sanoo keskustan Mauri Pekkarinen.
Perussuomalaiset on Mauri Pekkarisen mukaan hyväksynyt tämän tähänastisissa neuvotteluissa. Pekkarinen sanoo luottavansa siihen, että perussuomalaiset pysyvät kannassaan hallitusneuvotteluiden edetessä.
Stubb erikseen vielä huomautti tiedotustilaisuudessa, että maahanmuuttopolitiikka nivoutuu yhdeksi kokonaisuudeksi EU:n kanssa. Jari Leino on oikeassa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg1873499.html#msg1873499)
Suomi voi joutua odottelemaan vielä neljä vuotta, että pääsee viettämään blokkivaaleja Ruotsin tapaan.
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 16:34:22
Quote from: pesurekka on 08.05.2015, 16:18:25
Täällä tuuletellaan, ikään kuin PS:n mukanaolo hallituksessa olisi joku itsetarkoitus. Itse olen pettynyt, näköjään annetaan periksi Kreikka- ja maahanmuuttokysymyksissä. Mitä hyötyä persujen hallitusvastuusta on, jos he eivät edusta lupaamiaan asioita?
Tätä kutsutaan takinkäännöksi. Katsokaa vaikka Soinin kiemurtelua Kreikka-kysymyksessä.
Tämän takia Suomi tarvii oikean nationalistipuolueen mitä voi äänestää seuraavaksi , kun Soini ja Persut lähti EU herrojen kanssa leikkimään ministeriä. Saas nähdä miten vihaiseksi möröttäjäksi Soini muuttuu, kun valtiovarainministerinä antaa Kreikalle tukipaketin ja demarit hiillostaa oppositiosta.
Jos Persut ei saa mitään omaa kädenjälkeä hallitusohjelmaan kansa kääntää selkänsä. Media ainakin herkuttelee Persujen tuholla nyt jo.
Senhän näkee sitten. Ei kannata ennenaikaisesti alkaa tuomitsemaan perussuomalaisia. Katsotaan nyt ensin, millainen hallitusohjelma sieltä tulee. Jos siis nämä puolueet saavat hallitusohjelman yhdessä tehtyä.
Pekkarinen: Perussuomalaiset sitoutunut lisärahaan Kreikalle
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431058092173.html
Nyt se alkoi. Takinkääntämiset. SDP pyörittää veitseä Persujen vatsassa ja heittää suolaa sekaan seuraavat 4 vuotta. Pekkarinen puukotti Soinia jo nyt vatsaan. Auts.
:flowerhat:
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 17:00:51
Pekkarinen: Perussuomalaiset sitoutunut lisärahaan Kreikalle
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431058092173.html
Nyt se alkoi. Takinkääntämiset. SDP pyörittää veitseä Persujen vatsassa ja heittää suolaa sekaan seuraavat 4 vuotta. Pekkarinen puukotti Soinia jo nyt vatsaan. Auts.
Pekkarinen on uskossa.
QuoteLähivuosina ajankohtaiseksi voi tulla myös kriisirahaston lisäpääomittaminen, jos jokin rahastosta tukea saanut maa tai pankki kaatuisi. Tämä on kirjoitettu kriisirahaston sääntöihin.
– Sen sanon, että tiukkoja tilanteita tulee, mutta me olemme ainakin sitoutuneet, Pekkarinen sanoo STT:lle.
Hän sanoo uskovansa, että myös perussuomalaiset ovat sitoutuneet tähän.
Pitää sitten säästää sitäkin ankarammin pakkoruotsista ja haittamaahanmuutosta, jos Kreikkaan pistetään lisää rahaa.
Quote from: Foundation on 08.05.2015, 16:58:45
Stubb erikseen vielä huomautti tiedotustilaisuudessa, että maahanmuuttopolitiikka nivoutuu yhdeksi kokonaisuudeksi EU:n kanssa. Jari Leino on oikeassa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg1873499.html#msg1873499)
Suomi voi joutua odottelemaan vielä neljä vuotta, että pääsee viettämään blokkivaaleja Ruotsin tapaan.
Perussuomalaiset menevät mukaan hallitukseen, tuli mitä tuli. Olennaista onkin juuri se, että mukana on hyperfederalistinen kokoomus ja Olli Rehn. Kokoomus on rommauttanut vuoroin kaikki puolueet, jotka sen kanssa ovat hallitukseen lähteneet.
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 16:34:22
Tämän takia Suomi tarvii oikean nationalistipuolueen mitä voi äänestää seuraavaksi , kun Soini ja Persut lähti EU herrojen kanssa leikkimään ministeriä. Saas nähdä miten vihaiseksi möröttäjäksi Soini muuttuu, kun valtiovarainministerinä antaa Kreikalle tukipaketin ja demarit hiillostaa oppositiosta.
Jos Persut ei saa mitään omaa kädenjälkeä hallitusohjelmaan kansa kääntää selkänsä. Media ainakin herkuttelee Persujen tuholla nyt jo.
Onhan noita oikeita nationalistipuolueita ollut kovastikin tarjolla. Tai ainakin nationalisteja. Se on ehkä toinen juttu, ilkeääkö niitä kutsua oikeiksi puolueiksi. Vitsi näiden Kunnon Suoraselkäisten Sinivalkoisten Jätkien kanssa on sitten vaan se, että jos ne eivät saa vaaleissa jotain 30-40% tulosta, ne joutuvat ihan yhtä lailla tekemään hallituksessa kipeitä kompromisseja kuin persutkin. Sitä, että isäm maan puollustajat vetävät tuollaisen megajytkyn, saakin odotella. Saattaa tapahtua jopa vähän ennen helvetin jäätymistä, ja siihen mennessä Suomen väestö ehditään vaihtaa ainakin kolmesti. Vai pitäisikö tässä viritellä jotain Kultaisen Aamunkoiton kaltaista suoraa toimintaa? Sehän toimikin todella loistavasti.
Odotan kyllä mielenkiinnolla sitä, kun selviää, millaisilla vittumaisilla kompromisseilla siitä omasta kädenjäljestä on pitänyt maksaa. Eipä tarvitse hakea lisämateriaalia itkupotkuraivarien kokoelmaketjuun kovinkaan kaukaa. Kuten tässä on jo moneen kertaan todettu, persut eivät voi sanella hallituksen linjaa yksinään, ja se tarkoittaa ikävä kyllä sellaista ohjelmaa, että niin Stubb kuin Soinikin pystyvät sen pitkin hampain nielemään. SDP:n kanssa neuvotteluista tulisi vähintään yhtä hankalat, ja punavihreiden kanssa on täysin turha yrittääkään. Kokkareilla on tässä pelissä osapuilteen yhtä hyvä käsi kuin persuilla, ja he tietävät sen kyllä.
Ruuvia voi toki myöhemmin kiristää, jos poliittisessa tilanteessa tapahtuu sen sallivia muutoksia. Länsinaapurimme humanitäärisen supervallan larppaaminen auttanee asiaa.
Täällä väläyteltiin jo länsinaapurista tuttua blokkipolitiikkaa:
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.05.2015, 13:35:59
(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305953457640?ts=448)
Blokkijaot Ruotsin tyyliin alkaa selkiintyä pikkuhiljaa?
Jos nyt Suomessa alettaisiin sikspäkin jalkimainingeissa siirtymään Ruotsin kaltaisiin blokkisysteemiin, niin suht' hyvältä näyttää tuolla jaolla: Kepulle ja kokkoomukselle voi PS puhua järkeä ja hyvällä politiikalla se niiden päähän jääkin, KD nyt on aivan merkityksetön, ellei enemmistö ole todella pienestä kiinni.
Toinen blokki sitten olisi vihersosialistiblokki, jossa olisi SKDL, sossut ja viheriöt. Ja sosialismi laskee jatkuvasti, joten blokkia ei viheriöiden muutaman prosentin nousu pelasta.
RKP jäisi hylkiöksi Ruotsidemokraattien tapaan. Jos se tarvitaan hallitukseen mukaan, niin se onnistuu kun muut lupaa säilyttää ruotsin virallisen aseman ja antaa hieman rahaa saariston lossiliikenteeseen. (Ilman kaksikielisyyttä puolue kuolee ja häviää.)
Jos tällä tuloksella mennään blokkeihin, niin...
Perusporvariblokki: 129 paikkaa
Viherpunikkiblokki: 61 paikkaa
Muut: 10 paikkaa
Jotain tällaista siis Däni Koivulaaksokin jo hieman vihjaili.
Pakkohan se on joissain asioissa periksi antaa. Persujen kannatus on alle 20%.
Kuvitteleeko joku, että se voisi diktatuurisesti sanella hallitusohjelman? Ja Kreikan kanssa paskat ovat olleet housussa jo pitkän aikaa. Neljä vuotta sitten oltiin eri tilanteessa.
Minun puolestani voivat antaa Kreikka-asioissa toistaiseksi "periksi", jos kehitysavun ja muun ilmasto/mamuhulluuden järkeistämisistä sovitaan.
Julkisen sektorin läskejä alkaa kohta lähteä. Lopultakin. Mielummin näen Persut toteuttamassa leikkauksia hallituksessa leikkaamassa esim YLE:n homotus/mamutusbudjettia ja antamassa kenkää kaiken maailman tasa-arvotutkijoille ja SYKE:n tyhjäntoimittajille (http://www.syke.fi/fi-fi/syke_info/Henkilosto). Vihreiden ja SDP:n kanssa tuosta ei tulisi mitään.
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 17:00:51
Pekkarinen: Perussuomalaiset sitoutunut lisärahaan Kreikalle
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431058092173.html
Nyt se alkoi. Takinkääntämiset. SDP pyörittää veitseä Persujen vatsassa ja heittää suolaa sekaan seuraavat 4 vuotta. Pekkarinen puukotti Soinia jo nyt vatsaan. Auts.
:flowerhat:
Kertoisitko kuinka persut voivat estää mahdollisen lisärahan myöntämisen Kreikalle edes teoriassa? Voit ottaa lähtökohdaksi vaikka sen, että tuleva hallitus tekee tässä asiassa juuri niin kuin persut haluavat.
Quote from: Jari Martikainen on 08.05.2015, 17:22:53
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 17:00:51
Pekkarinen: Perussuomalaiset sitoutunut lisärahaan Kreikalle
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431058092173.html
Nyt se alkoi. Takinkääntämiset. SDP pyörittää veitseä Persujen vatsassa ja heittää suolaa sekaan seuraavat 4 vuotta. Pekkarinen puukotti Soinia jo nyt vatsaan. Auts.
:flowerhat:
Kertoisitko kuinka persut voivat estää mahdollisen lisärahan myöntämisen Kreikalle edes teoriassa? Voit ottaa lähtökohdaksi vaikka sen, että tuleva hallitus tekee tässä asiassa juuri niin kuin persut haluavat.
Ei mitenkään ja tästä SDP tulee niin muistuttamaan Persuja seuraavat 4 vuotta, se oli miina heti.
Quote from: detonator on 08.05.2015, 17:15:37
Pakkohan se on joissain asioissa periksi antaa. Persujen kannatus on alle 20%.
Kuvitteleeko joku, että se voisi diktatuurisesti sanella hallitusohjelman? Ja Kreikan kanssa paskat ovat olleet housussa jo pitkän aikaa. Neljä vuotta sitten oltiin eri tilanteessa.
Minun puolestani voivat antaa Kreikka-asioissa toistaiseksi "periksi", jos kehitysavun ja muun ilmasto/mamuhulluuden järkeistämisistä sovitaan.
Julkisen sektorin läskejä alkaa kohta lähteä. Lopultakin. Mielummin näen Persut toteuttamassa leikkauksia hallituksessa leikkaamassa esim YLE:n homotus/mamutusbudjettia ja antamassa kenkää kaiken maailman tasa-arvotutkijoille ja SYKE:n tyhjäntoimittajille (http://www.syke.fi/fi-fi/syke_info/Henkilosto). Vihreiden ja SDP:n kanssa tuosta ei tulisi mitään.
Juu monet voi silti pettyä. Itsekkin saatan siirtyä äänestämään muita puolueita jatkossa, mutta sen pitää olla EU ja maahanmuutto vastainen, mikään IPU ei kelpaa jotka haluaa lisää mamuja.
Quote from: detonator on 08.05.2015, 17:15:37
Pakkohan se on joissain asioissa periksi antaa. Persujen kannatus on alle 20%.
Kuvitteleeko joku, että se voisi diktatuurisesti sanella hallitusohjelman? Ja Kreikan kanssa paskat ovat olleet housussa jo pitkän aikaa. Neljä vuotta sitten oltiin eri tilanteessa.
Minun puolestani voivat antaa Kreikka-asioissa toistaiseksi "periksi", jos kehitysavun ja muun ilmasto/mamuhulluuden järkeistämisistä sovitaan.
Julkisen sektorin läskejä alkaa kohta lähteä. Lopultakin. Mielummin näen Persut toteuttamassa leikkauksia hallituksessa leikkaamassa esim YLE:n homotus/mamutusbudjettia ja antamassa kenkää kaiken maailman tasa-arvotutkijoille ja SYKE:n tyhjäntoimittajille (http://www.syke.fi/fi-fi/syke_info/Henkilosto). Vihreiden ja SDP:n kanssa tuosta ei tulisi mitään.
täsmälleen näin. äänestäjät kiittävät 2019 tästä
uusien kreikka tukien vastineeksi suomi voi vaatia EU jäsenmaksun alennusta
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 17:32:17
Quote from: Jari Martikainen on 08.05.2015, 17:22:53
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 17:00:51
Pekkarinen: Perussuomalaiset sitoutunut lisärahaan Kreikalle
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431058092173.html
Nyt se alkoi. Takinkääntämiset. SDP pyörittää veitseä Persujen vatsassa ja heittää suolaa sekaan seuraavat 4 vuotta. Pekkarinen puukotti Soinia jo nyt vatsaan. Auts.
:flowerhat:
Kertoisitko kuinka persut voivat estää mahdollisen lisärahan myöntämisen Kreikalle edes teoriassa? Voit ottaa lähtökohdaksi vaikka sen, että tuleva hallitus tekee tässä asiassa juuri niin kuin persut haluavat.
Ei mitenkään ja tästä SDP tulee niin muistuttamaan Persuja seuraavat 4 vuotta, se oli miina heti.
Pakko kai tähän on jotenkin pystyttävä vaikuttamaan. Vai onko tosiaan niin, että tulee Kreikan 3 paketti ja Suomi joutuu maksamaan. Mitään ei voi tehdä. Tulee 4 paketti. Suomi maksaa, mitään ei voi tehdä. Tulee Espanija, ja Suomi maksaa, mitään ei voi tehdä.
Jos on tosiaan näin, niin vittuaks tässä enää mitään tekemään. Lähetään mettään marjalle ja ootellaan kosahusta.
Quote from: Nissemand on 08.05.2015, 17:45:10
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 17:32:17
Quote from: Jari Martikainen on 08.05.2015, 17:22:53
Quote from: Mika777 on 08.05.2015, 17:00:51
Pekkarinen: Perussuomalaiset sitoutunut lisärahaan Kreikalle
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431058092173.html
Nyt se alkoi. Takinkääntämiset. SDP pyörittää veitseä Persujen vatsassa ja heittää suolaa sekaan seuraavat 4 vuotta. Pekkarinen puukotti Soinia jo nyt vatsaan. Auts.
:flowerhat:
Kertoisitko kuinka persut voivat estää mahdollisen lisärahan myöntämisen Kreikalle edes teoriassa? Voit ottaa lähtökohdaksi vaikka sen, että tuleva hallitus tekee tässä asiassa juuri niin kuin persut haluavat.
Ei mitenkään ja tästä SDP tulee niin muistuttamaan Persuja seuraavat 4 vuotta, se oli miina heti.
Pakko kai tähän on jotenkin pystyttävä vaikuttamaan. Vai onko tosiaan niin, että tulee Kreikan 3 paketti ja Suomi joutuu maksamaan. Mitään ei voi tehdä. Tulee 4 paketti. Suomi maksaa, mitään ei voi tehdä. Tulee Espanija, ja Suomi maksaa, mitään ei voi tehdä.
Jos on tosiaan näin, niin vittuaks tässä enää mitään tekemään. Lähetään mettään marjalle ja ootellaan kosahusta.
EVM stä ne antaa rahat vaikka Suomi ei olisi mukana. Työmies Putkosen mukaan Kreikka saattaa olla ulkona eurosta Jouluksi ja siksi ei pitäsi enään antaa rahaa sinne.
Tilanne on aika selvä:
- Jos EVM antaa normisysteemillä rahaa Kreikkaan, Suomi voi sanoa Ei. Jos näin tapahtuisi, asiasta syntyisi melkoinen paskamyrsky.
- Jos EVM antaa "kriisimomentilla" rahaa kreikkaan, Suomi ei pysty sanomaan asiaan mitään kunnes nykyinen EVMn kapasiteetti on kulutettu (85% määräenemmistöllä)
- Jos EVM tarvitsee lisää hilloa nykyisen pääoman päälle, Suomi voi sanoa Ei. Jos näin tapahtuisi, asiasta syntyisi melkoinen paskamyrsky.
Muiden systeemien kautta Suomi voi aina sanoa ei, ihan riippumatta siitä mitä aiemmat hallitukset ovat sanoneet. EVM:stä irtautumisesta en tiedä - lähtökohtaisesti se on yksi sopimuspaperi muiden joukossa, luulisi että sopimuksia voi irtisanoa. Voipi olla että jo sisään laitettu raha on tällöin mennyttä kalua, mutta muuten olettaisin että "ei kiinosta enää tämmöinen himmeli, paska diili" on mahdollinen optio.
Stubb luonnollisesti pillastuu mikäli Kreikkaan ei kaadeta lisää rahaa, joten on epävarmaa mikä hallituksen kanta tulee olemaan. Periaatteessa Stubb + Sipilä voi jyrätä Soinin yli ja sitten maksetaan ja itketään. Sipilän kohdalla Kreikka-lisärahoitusta voi hankaloittaa se, että Keskusta kritisoi touhua oppositiosta viime vaalikaudella, ts. ainakin on antanut ymmärtää äänestäjille ettei ole rahankaatamisen puolella.
Vanha tuttumme Tarja Filatov on päässyt uutisiin:
QuoteTarja Filatov – outojen vitsien nainen?
Ilta-Sanomat uutisoi Ben Zyskowiczin (kok.) pahoittaneen mielensä demarikansanedustajien twiiteistä. Tarja Filatov (sd.) ja Maarit Feldt-Ranta (sd.) olivat katsoneet tarpeelliseksi purkaa turhautumistaan vitsein, joilla rynnistettiin kauas hyvän maun tuolle puolen. Filatov ja Feldt-Ranta yhdistivät twiitissään tuoreen hallituspohjan toisen maailmansodan aikaisiin SS-miehiin. Vitsiniekat tulivat tuskin ajatelleeksi sitä, että monet kokoomuskansanedustaja Zyskowiczin sukulaisista saivat surmansa toisen maailmansodan keskitysleireillä.
– Täysin typerää, täysin mautonta ja täydellistä harkintakyvyn puutetta osoittavia twiittejä. Ilmeisesti ne oli tarkoitettu hyviksi vitseiksi, mutta minua ei ainakaan naurata yhtään, Zyskowicz totesi Ilta-Sanomille.
Tarja Filatovin erikoinen huumorintaju on herättänyt hämmästystä ennenkin. Suomen Uutiset kertoi taannoisessa uutisessaan Filatovin nauraneen remakasti Ylen Islam-illassa homojen tappamiselle. Ohjelmassa vieraillut imaami oli todennut, että homoseksuaalisuus on kielletty, ja että siitä seuraa shariassa kuolemanrangaistus. Ohjelmaan keskustelijana osallistunut silloinen työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan puheenjohtaja Filatov ei nähtävästi pitänyt asiaa kummoisenakaan pulmana, koska hän puhkesi nauramaan asiaa käsiteltäessä.
https://www.suomenuutiset.fi/tarja-filatov-outojen-vitsien-nainen/ (https://www.suomenuutiset.fi/tarja-filatov-outojen-vitsien-nainen/)
Boldaukset mun.
Tarja Filatov tuskin reagoi Zyssen paheksuntaan, kuten ei reagoinut silloinkaan, kun paheksuttiin homojenteloitus-naurujaan. Se on sitä demariylimielisyyttä.
Avpixlatissa kommentit Suomen vaalituloksesta ja hallitusneuvotteluissa ovat myönteisiä.
QuoteHeja Finland !, Snart blir det aktuellt för oss i Sverige ....
Ja suuret toiveet siitä, että persujen menestys ja hallitukseen pääsy tarttuvat Ruotsiin.
http://avpixlat.info/2015/05/07/sannfinlandarna-tar-plats-i-finlands-regering/
Quote from: SimoMäkelä on 08.05.2015, 18:55:37
Tarja Filatov tuskin reagoi Zyssen paheksuntaan, kuten ei reagoinut silloinkaan, kun paheksuttiin homojenteloitus-naurujaan. Se on sitä demariylimielisyyttä.
Odotin tuolloin medialta edes jonkinlaista reaktiota tuohon Tarjan vapautuneeseen homojentappamisnauruun, mutta eipä kuulunut.
Suvaitsevaisto kait edelleen antaa noille imaamien saarnoille saman painoarvon, kuin söpölle pikku kakalle, jonka uusi kiva koiranpentu on laittanut hassuun paikkaan.
P.S. Eipä kyllä homojenkaan pyllyä kylmännyt, vai nousiko alati kärkäs SETA barrikaadeille homontappopuheita vastaan? No ei noussut.
On noilla 00-status, license to kill, ja lupa myös kertoa aikeistaan kenenkään pöyristymättä.
Lopullista hallituksen muodostumista odotellessa, voi tehdä itse omaa aiheeseen sopivaa musiikkia:
http://jytkytys.fi
;D
Quote from: Kni on 08.05.2015, 19:02:37
Avpixlatissa kommentit Suomen vaalituloksesta ja hallitusneuvotteluissa ovat myönteisiä.
QuoteHeja Finland !, Snart blir det aktuellt för oss i Sverige ....
Ja suuret toiveet siitä, että persujen menestys ja hallitukseen pääsy tarttuvat Ruotsiin.
http://avpixlat.info/2015/05/07/sannfinlandarna-tar-plats-i-finlands-regering/
He kyllä olisivat löytäneet hienommankin kuvan tuohon. Tuo on niin rakeinenkin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.05.2015, 18:44:42
Vanha tuttumme Tarja Filatov on päässyt uutisiin:
QuoteTarja Filatov – outojen vitsien nainen?
Ilta-Sanomat uutisoi Ben Zyskowiczin (kok.) pahoittaneen mielensä demarikansanedustajien twiiteistä. Tarja Filatov (sd.) ja Maarit Feldt-Ranta (sd.) olivat katsoneet tarpeelliseksi purkaa turhautumistaan vitsein, joilla rynnistettiin kauas hyvän maun tuolle puolen. Filatov ja Feldt-Ranta yhdistivät twiitissään tuoreen hallituspohjan toisen maailmansodan aikaisiin SS-miehiin. Vitsiniekat tulivat tuskin ajatelleeksi sitä, että monet kokoomuskansanedustaja Zyskowiczin sukulaisista saivat surmansa toisen maailmansodan keskitysleireillä.
– Täysin typerää, täysin mautonta ja täydellistä harkintakyvyn puutetta osoittavia twiittejä. Ilmeisesti ne oli tarkoitettu hyviksi vitseiksi, mutta minua ei ainakaan naurata yhtään, Zyskowicz totesi Ilta-Sanomille.
Tarja Filatovin erikoinen huumorintaju on herättänyt hämmästystä ennenkin. Suomen Uutiset kertoi taannoisessa uutisessaan Filatovin nauraneen remakasti Ylen Islam-illassa homojen tappamiselle. Ohjelmassa vieraillut imaami oli todennut, että homoseksuaalisuus on kielletty, ja että siitä seuraa shariassa kuolemanrangaistus. Ohjelmaan keskustelijana osallistunut silloinen työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan puheenjohtaja Filatov ei nähtävästi pitänyt asiaa kummoisenakaan pulmana, koska hän puhkesi nauramaan asiaa käsiteltäessä.
https://www.suomenuutiset.fi/tarja-filatov-outojen-vitsien-nainen/ (https://www.suomenuutiset.fi/tarja-filatov-outojen-vitsien-nainen/)
Boldaukset mun.
Katsokaas nyt, äärioikeistolaiset natsifasistirasistit >:(,
kun Filatov :flowerhat:-armeijan tiedostavana, valistuneena suvaitsevaisijana tietää, että shariaa kannattavia maahan haalimalla ja halaamalla estetään sen soveltaminen niin islamistisissa maissa kuin Suomessakin...mitä nyt jotkut syrjäytyneet suomalaisnuoret vähän jihad-matkailevat. Vielä ihan pikkuisen lisää kotoutusta ja sotaveteraanien kuntoutusta...kyllä se siitä... :roll:
Täysin oppinut
Super-
Suvaitsija kyllä tietää, että itkettävä ongelma Suomessa on se arvokonservatiivinen osa kansaa, joka vastustaa sukupuolineutraalia avioliittoa, erityisesti kristityt. Tämä taas on aivan verrannollista homoseksuaalien kivittämiseen islamistisissa maissa- paitsi että ei tietenkään ole, koska islam on multikultia, jota taas on suvaittava. "Naura, pajatso!"
Jos Zyskowicz ei naura ja itke käskyn mukaan, hän on syyllinen. :'( >:( :flowerhat:
Ässätaustaiset joukkoväärinkäsittäjät laivalla tai lähijunassa eivät Filatovin aatteellisissa aatoksissa esiinny, vaan Suomea uhkaavat
hallituksen SSS-miehet - jotka toivottavasti lukevat Pauli Vahteran blogia.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/
Natsikortin vetely alkaa olla jo niin tavanomaista, että se kirjoitetaan demarien puolueohjelmaan.
Oppositioon jääminen oli ihan oikein näille filatovitseille.
Quote from: Taffu on 07.05.2015, 18:51:44
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija-vaalijulisteita-saatetaan-tarvita-viela-tana-kesana/5066114
Maikkari huutaa jo uusia vaaleja :)
Quote from: WikipediaHelmikuussa 2013 Jussi Lähteen ilmoitettiin siirtyvän Hevosurheilu-lehden päätoimittajaksi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_L%C3%A4hdeEli tämäkin "tieto" on suoraan hevosmiesten tietotoimistolta. ;D
Quote from: Frida Hotell on 08.05.2015, 16:54:57
Toivotaan, että persut kaatavat koko EU:n.
Valo nousee Suomesta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.05.2015, 20:43:54
Quote from: Taffu on 07.05.2015, 18:51:44
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija-vaalijulisteita-saatetaan-tarvita-viela-tana-kesana/5066114
Maikkari huutaa jo uusia vaaleja :)
Quote from: WikipediaHelmikuussa 2013 Jussi Lähteen ilmoitettiin siirtyvän Hevosurheilu-lehden päätoimittajaksi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_L%C3%A4hde
Eli tämäkin "tieto" on suoraan hevosmiesten tietotoimistolta. ;D
Lähde oli julkisuudessa myös selittelemässä huijariyritys Directan huijauksia parhain päin, koska hän oli Directan emoyhtiön Da online Oy:n viestintäjohtaja. Ei auttanut.
No, kyllähän nämä Suomen asiantuntijat, tutkijat ja dosentit tiedetään. Siltikin MTV:n juttu on typeryydessään karmaiseva.
QuoteOli oikein jättää RKP ulos hallituksesta. Näin sanoo 92 prosenttia Helsingin Uutisten lukijakysymyksen vastaajista.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/285453-sipila-teki-oikein-sanoo-92 (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/285453-sipila-teki-oikein-sanoo-92)
Mikä ihmeen Helsingin Uutiset? Sivun mainosten määrästä ja journalistisesta kehnoudesta voisi päätellä, että siellä on se 12 tyyppiä ollut vastaamassa kyselyyn.
Quote from: TheJ on 08.05.2015, 18:43:57
Stubb luonnollisesti pillastuu mikäli Kreikkaan ei kaadeta lisää rahaa, joten on epävarmaa mikä hallituksen kanta tulee olemaan.
Kreikan uusi hallinto on talousministeri Varoufakiksen johdolla ilmoittanut, ettei se enää jaksa ja halua leikkiä tätä tukipakettipelleilyleikkiä. Se tarkoittaa, ettei uusia tukipaketteja tarvita, vaan vanhat "lainat" jäävät ainoastaan maksamatta. Onneksi Suomella on Lontoon lain mukaiset Takuut -- jotka meille on hankkinut Jutta. Kreikan menetykset pystyy uusi hallitus selittämään täysin edellisen hallituksen piikkiin. Valtionvarainministerin tehtävä olisi siltä kannalta oikein mukava pesti. Mutta Suomen oman taloustilanteen kannalta, se on huomattavasti kurjempi. Minusta sen voisi ojentaa hopeatarjottimella vaikka Olli Rehnille; Varoufakis on jo ehtinyt nimittää Ollia syöpäläiseksi -- "bigotiksi" --, joten keskustelun kärkevyys olisi sopivaa.
Yleisemminkin tilanteen kaksijakoisuus on mieltä kutkuttava: Toisaalta Suomi on syvimmässä talouskriisissä sotakorvauksien jälkeen; toisaalta Sipilän hallitusneuvotteluihin osallistuva joukko vaikuttaa parhaimmalta hallitukselta sitten samojen aikojen. Tosin Sipilä ja Soini ovat vielä avaamattomia lehtiä, ja Stubbin vaalikampanjassaan lupaama Korjausliike on vielä näkemättä. Silti alan uskoa tätä ketjua lukiessa tilanteen kääntymiseen parempaan. Six-packin jälkeen tulee Krapula. Se on kurja tila, mutta se on lasku, joka känniääliönä olemista pitää maksaa, ja sen kestää, koska tietää sen olevan hyväksi. Viinasen neuvoantavia sopisi kuunnella myös. Hän oli viime laman hoitaja. Se hoidettiin huonosti -- mutta hoidettiin. Tällä kertaa voitaisiin hoitaa paremmin.
Jotenkin luulen, että meitä varten on varattuna iso märkä rätti päin naamaa pläjäytettäväksi. Nautitaan nyt vielä kun voidaan, onhan tässä kärsittykin.
Ilahduttavaa on se. että Timo Soini vihdoinkin tunnustaa meidät falangistit jollain tapaa, ja hiljaisesti myöntää, että mamukriittisyys tuo puolet äänisaaliista. Ja syystäkin tuo.
Suomi on paska maa.. mutta ajatelkaapa Ruotsia!!1! 8)
Quote from: standardi on 09.05.2015, 00:57:54
Mikä ihmeen Helsingin Uutiset? Sivun mainosten määrästä ja journalistisesta kehnoudesta voisi päätellä, että siellä on se 12 tyyppiä ollut vastaamassa kyselyyn.
http://www.lehtiyhtyma.fi/mediatiedot/helsinginuutiset/ (http://www.lehtiyhtyma.fi/mediatiedot/helsinginuutiset/)
QuoteHelsingin Uutiset kasvaa niin paperilla kuin sähköisesti. Printtilehden lukijamäärä nousi viime vuonna yli 100 000:n maagisen rajan (KMT Lukija S13/K14) ja netissä Helsingin Uutiset tavoittaa keskimäärin 86 200 viikkolukijaa (TNS Metrix 33-44/2014). Kernaasti puhumme yhteistavoittavuudesta sisarlehtiemme Vantaan Sanomien ja Länsiväylän kanssa. Parhaimmillaan näiden yhteinen lukijamäärä nousi verkossa 377 000:een viikolla 41/2014. Vakaasti uskomme, että tavoitamme vuosi vuodelta yhä suuremman joukon metropolialueen asukkaista ja täällä liikkuvista ihmisistä.
Vastattu 1246 kertaa.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/285094-rkp-ulos-hallituksesta-tata-ei-ole-tapahtunut-miesmuistiin (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/285094-rkp-ulos-hallituksesta-tata-ei-ole-tapahtunut-miesmuistiin)
Heja fria språkval!
Quote from: mossad on 09.05.2015, 03:14:01
Heja fria språkval!
Stubb: Totta kai puolustan ruotsin kieltä hallituksessa
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20ruotsin%20kieli%20hallitus-35776
Quote from: mossad on 09.05.2015, 03:30:47
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.05.2015, 03:17:27
Quote from: mossad on 09.05.2015, 03:14:01
Heja fria språkval!
Stubb: Totta kai puolustan ruotsin kieltä hallituksessa
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20ruotsin%20kieli%20hallitus-35776
.....
Jännää että 3% kielen puolustaminen vaatii 97% orjuuttamista valinnoissaan. Mutta reilua, toki reilua. Kannetaan vastuuta.
Mitähän minäkin olisin työmatkoillani Ruotsissa puhunut, ellen englantia? Paitsi niiden kanssa jotka osasivat suomea? Yksi heistä tosin muistutti, että ei missään nimessä ole mitenkään suomensukuinen, mutta kun ex-rouva... pieksi affenanmaan mennen tullen, kielitaidollaan Ruotsi.
P.S. Iso, sitovampi puhe sitten käytiin yleensä englanniksi, yhteisestä sopimuksesta. Koska silloin kaikki samalla viivalla, vieraalla kielellä, mutta yhteisellä ymmärryksellä.
Quote from: MW on 09.05.2015, 03:51:44
Jännää että 3% kielen puolustaminen vaatii 97% orjuuttamista valinnoissaan. Mutta reilua, toki reilua. Kannetaan vastuuta.
Mitähän minäkin olisin työmatkoillani Ruotsissa puhunut, ellen englantia? Paitsi niiden kanssa jotka osasivat suomea? Yksi heistä tosin muistutti, että ei missään nimessä ole mitenkään suomensukuinen, mutta kun ex-rouva... pieksi affenanmaan mennen tullen, kielitaidollaan Ruotsi.
Jännän äärellä tässä ollaan siinäkin mielessä, että jos RKP jättäisi pakkoruotsin kannatuksen, sillä olisi täydet mahdollisuudet tulla reilustikin suositummaksi puolueeksi kuin se nykyisin on. Ja pysymällä siis ihan puhtaasti ruotsinkielisinä vielä.
Quote from: IDA on 09.05.2015, 04:06:22
Quote from: MW on 09.05.2015, 03:51:44
Jännää että 3% kielen puolustaminen vaatii 97% orjuuttamista valinnoissaan. Mutta reilua, toki reilua. Kannetaan vastuuta.
Mitähän minäkin olisin työmatkoillani Ruotsissa puhunut, ellen englantia? Paitsi niiden kanssa jotka osasivat suomea? Yksi heistä tosin muistutti, että ei missään nimessä ole mitenkään suomensukuinen, mutta kun ex-rouva... pieksi affenanmaan mennen tullen, kielitaidollaan Ruotsi.
Jännän äärellä tässä ollaan siinäkin mielessä, että jo RKP jättäisi pakkoruotsin kannatuksen, sillä olisi täydet mahdollisuudet tulla reilustikin suositummaksi puolueeksi kuin se nykyisin on. Ja pysymällä siis ihan puhtaasti ruotsinkielisinä vielä.
Mielenkiintoinen ajatus, niin puhtaasti rasistisena kielipuolueena on hän kristallisoitunut minulle. Toki Porvoossa syntyneenä olen avoin, suvaitsevainen ja raikas kuin mintunlehti rikkihapossa.
Quote from: MW on 09.05.2015, 04:09:36
Mielenkiintoinen ajatus, niin puhtaasti rasistisena kielipuolueena on hän kristallisoitunut minulle. Toki Porvoossa syntyneenä olen avoin, suvaitsevainen ja raikas kuin mintunlehti rikkihapossa.
Kymi-Pyttis akselilla tanssin itsekin kukkakedolla ryhmähalissa kaikkien kanssa. :)
Pakollinen toisen kotimaisen opetus on turhauttavan typerää ja yleisen kaksikielisyyden valheellisuus on niin ilmeistä, että pakkoruotsin kannattaminen pudottaa ilman muuta kannatusta. Esimerkiksi Kokoomuksella kuitenkin on erittäin paljon edustajia, jotka vastustavat pakkoruotsia, vaikka puolue toimiikin omia puoluekokouspäätöksiään vastaan asiassa. Samoin on kaikilla muilla puolueilla. RKP on ainoa joka profililoituu täysin puhtaasti pakkoruotsin kannalle.
Quote from: IDA on 09.05.2015, 04:21:14
Quote from: MW on 09.05.2015, 04:09:36
Mielenkiintoinen ajatus, niin puhtaasti rasistisena kielipuolueena on hän kristallisoitunut minulle. Toki Porvoossa syntyneenä olen avoin, suvaitsevainen ja raikas kuin mintunlehti rikkihapossa.
Kymi-Pyttis akselilla tanssin itsekin kukkakedolla ryhmähalissa kaikkien kanssa. :)
Pakollinen toisen kotimaisen opetus on turhauttavan typerää ja yleisen kaksikielisyyden valheellisuus on niin ilmeistä, että pakkoruotsin kannattaminen pudottaa ilman muuta kannatusta. Esimerkiksi Kokoomuksella kuitenkin on erittäin paljon edustajia, jotka vastustavat pakkoruotsia, vaikka puolue toimiikin omia puoluekokouspäätöksiään vastaan asiassa. Samoin on kaikilla muilla puolueilla. RKP on ainoa joka profililoituu täysin puhtaasti pakkoruotsin kannalle.
Puhumattakaan legendaarisista virkamiesruotsin suorituksista, mutta ne ovat yksityisasioita. What happens in hösvedas, stays in hesvedas. "Husse kommer!"
Liikaa oma kivaa. Mutta joo, RKP:llä ehkä itsetutkiskelun paikka. Neljäkymmentä vuotta hallituspuolueena, luulisi että puhuisimme norjaa kaikki. Mutta ei. Annårlunda funktion.
Svarta brödiä on saatavissa Ahvenanmaan ulkopuolella, mikä oli sattuneessa tilanteessa tartunnan arvoinen asia. Mutta kun ei enää Porvoon saaristossa.
Quote from: MW on 09.05.2015, 04:41:35
Liikaa oma kivaa. Mutta joo, RKP:llä ehkä itsetutkiskelun paikka. Neljäkymmentä vuotta hallituspuolueena, luulisi että puhuisimme norjaa kaikki.
Ehkä Norjassa on herätty kauhuskenaarioon ettei suomalaisten kielitaitoa jatkossa kehitetä 100% norjalaiseen suuntaan.
Verkkouutiset: Norjalaislehti perussuomalaisista: "Suomen koululaiset saatetaan pakottaa oppimaan venäjää"
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/aftenposten%20perussuomalaiset-35791 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/aftenposten%20perussuomalaiset-35791)
Kuten moni saattaa arvata ilman uutisen avaamista, professori Jan Sundberg :facepalm: on jälleen diskuteerannut omia totuuksiaan norjalaislehdelle.
Pitäisikö meidän kantaa vastuuta norjalaisista? Perustetaan Hommalle norjankielinen alue, jotta hekin pääsevät jyvälle omasta laatujournalismistaan ja - valitettavasti - suomalaisista professoreista. Annetun ruotsinkielen perus- ja jatkokoulutuksen perusteella meillähän on edelltykset kommunikointiin norjalaisten kanssa, on pakko olla, joten eikuin tuumasta toimeen. Katsotaan miten käytännöllistä tästä tulisi. Voin yrittää järjestää Aftenposteniin otsikon: Hommaforum.org:iin on perustettu norjankielinen alue, kiitos vuosikymmenten pakkoruotsin opintojen. ;)
Lisäys: Aftenpostenin uutista ja Jan Sundbergia onkin jo kommentoitu paremmin aiheeseen sopivassa ketjussa, linkki (http://"https://hommaforum.org/index.php/topic,100247.msg1878152.html#msg1878152") ketjuun ja viestiin uutisesta.
Quote from: TheJ on 08.05.2015, 18:43:57
Tilanne on aika selvä:
..........
Stubb luonnollisesti pillastuu mikäli Kreikkaan ei kaadeta lisää rahaa, joten on epävarmaa mikä hallituksen kanta tulee olemaan. Periaatteessa Stubb + Sipilä voi jyrätä Soinin yli ja sitten maksetaan ja itketään. Sipilän kohdalla Kreikka-lisärahoitusta voi hankaloittaa se, että Keskusta kritisoi touhua oppositiosta viime vaalikaudella, ts. ainakin on antanut ymmärtää äänestäjille ettei ole rahankaatamisen puolella.
Stubbin oma salkunvalinta tulee mielenkiintoisemmaksi päivä päivältä. Nyt näyttää vahvasti siltä, että
Soini ei uskalla ottaa vv-ministerin salkkua, vaikka se hallituksen kakkospuolueelle kuuluisikin. Mutta kun siinä tod.näk. joutuisi ensitöikseen lappamaan lisää rahaa Kreikalle, joten Soini haluaa ulkoministeriksi.
Stubbkaan ei ole ilahtunut rahaministerin postista ja sitä vartenhan hän houkutteli Juhana Vartiaisen Kokoomukseen. Jos Alexander ei saa ulkoministerin paikkaa, mihin hän on saatavilla olevista selvästi pätevin, hän saattaa tehdä kuten Paavo Lipponen 2003 ja jäädä hallituksen ulkopuolelle tykkänään.
sss-miesten hallitus. valtakunnankansleri sipilä, eli aatu. vatiovarainministeri soini eli göring ja stuppi ulkoministeri eli hmmm göbbels :roll: avi mitä se tarja tarkoitti :o
Quote from: rölli2 on 10.05.2015, 13:59:30
sss-miesten hallitus. valtakunnankansleri sipilä, eli aatu. vatiovarainministeri soini eli göring ja stuppi ulkoministeri eli hmmm göbbels :roll: avi mitä se tarja tarkoitti :o
Juuri yllä kerroin, miksi
Soini ei uskalla ottaa vv-ministerin salkkua, vaikka se hallituksen kakkospuolueelle kuuluisikin.
Ja Stubbia kiinnostaa vain ulkoministerin homma, jota Soini nyt myös hamuaa. Joten kuka on göring ja kuka göbbels on vielä erittäin epäselvää.
Quote from: Kiril on 10.05.2015, 13:44:31
Stubbin oma salkunvalinta tulee mielenkiintoisemmaksi päivä päivältä. Nyt näyttää vahvasti siltä, että Soini ei uskalla ottaa vv-ministerin salkkua, vaikka se hallituksen kakkospuolueelle kuuluisikin. Mutta kun siinä tod.näk. joutuisi ensitöikseen lappamaan lisää rahaa Kreikalle, joten Soini haluaa ulkoministeriksi.
Ei kai nyt kukaan äänestäjä oikeasti ole niin tyhmä että selitys menisi läpi, että hallitus kaataa rahaa kreikkaan, mutta koska Soini ei ole VM:niin PS ei ole vastuussa? Tottakai Soini ottaa VM:n salkun. Tyhmää olla ottamatta valtaa jota tarjotaan.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kari_soini-35821
QuoteEmma Karin mukaan heitoilla ei ole mitään tekemistä tavallisten ihmisten todellisen huolen kanssa. Soinista on hänen mukaansa hyvin todennäköisesti tulossa seuraava valtiovarainministeri ja hänen esityksestään tullaan tekemään useiden miljardien säästöjä suomalaisten palveluihin ja tukiin.
– Tämän mittaluokan leikkaukset tulevat sattumaan jokaiseen suomalaiseen, Emma Kari kirjoittaa blogissaan.
– Ihmiset ovat huolissaan lastensa päiväkodeista, kouluista ja omista työpaikoistaan. Sen sijaan, että Soini osoittaisi millään tavalla ymmärtävänsä ihmisten huolta tai tekemiensä päätösten seurauksia, hän turvautuu halpoihin heittoihin kasvisruokapäivistä tai saunomisesta. Kummallakaan asialla ei ole mitään tekemistä tavallisten ihmisten todellisen huolen kanssa.
– Tämä on Soinilta uskomattoman ylimielistä.
Senhän takia Soini mekastaa kaikesta muusta paitsi päivähoidosta ja ruokakaupan punaviinihyllystä, ettei kannatus menisi. Sitä pahempi on ainoastaan se nuorempi perussuomalainen, joka ei älyä viedä tuota Soinin esittämää uhrikulttuuria päätyyn asti.
Wille Rydman kehuu FB-sivullaan käsitteitä uudelleenmäärittelevää Penttilää:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/risto_ej_penttila-35784
Quote– Patriotismi, tarkemmin ilmaistuna keskustaoikeistolainen patriotismi, on se liima, joka pitää kolmen suuren hallituksen kasassa, kirjoittaa Keskuskauppakamarin toimitusjohtaja Risto E.J. Penttilä blogissaan.
Penttilän mukaan kokoomuksen patriotismi on kansainvälisintä. Sen mukaan Suomi voi kukoistaa parhaiten osana avointa Eurooppaa. Keskustan patriotismissa on alueellisia ja kansallisia painotuksia. Sen mukaan Suomi menestyy silloin, kun sen eri osat ovat elinvoimaisia. Perussuomalaisten patriotismi on nationalistista. Sen keskeinen idea on kansallisvaltion puolustaminen.
– Merkillepantavaa on, että perussuomalaiset eivät vaadi Suomen eroa EU:sta tai edes eurosta. Eurooppa-politiikan ei siis pitäisi tarjota ylitsepääsemättömiä esteitä, Penttilä huomauttaa.
Kaikki kolme puoluetta vannovat protestanttisen työetiikan nimiin. Myös suhtautuminen teollisuuteen ja yrittämiseen on myönteistä, vaikka painatuksissa on eroja. Kokoomus suosii markkinataloutta. Keskusta elinkeinopolitiikkaa. Perussuomalaiset teollisuuspolitiikkaa.
– Omistamistakin suvaitaan, vaikka painostuksissa on eroja puolueiden välillä.
Ennen sukelleltiin sameissa vesissä, nyt Rydman ja Penttilä haistelevat liimaa.
^
Soinin ylimielisyys paljastui viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi haukkumaan omia kansanedustajiaan ja heidän ajamiaan asioitaan. Soini toisin sanoen oli valmis jopa pudottamaan perussuomalaisten kannatusta sillä ehdolla, että edustajat vähän hiljentäisivät puheitaan.
Ylimielisyyden tauti taitaa kyllä olla täysin normaalia tuossa virassa eli alussa sitä kamppaillaan niistä äänestäjistä kynsin ja hampain, ja lopulta luullaan, ettei mikään enää uhkaa omaa asemaa.
Perussuomalaisten todellinen suosio tullaan kyllä mittaamaan vasta seuraavalla vaalikaudella.
QuoteEmma Karin mukaan heitoilla ei ole mitään tekemistä tavallisten ihmisten todellisen huolen kanssa. Soinista on hänen mukaansa hyvin todennäköisesti tulossa seuraava valtiovarainministeri ja hänen esityksestään tullaan tekemään useiden miljardien säästöjä suomalaisten palveluihin ja tukiin.
– Tämän mittaluokan leikkaukset tulevat sattumaan jokaiseen suomalaiseen, Emma Kari kirjoittaa blogissaan.
– Ihmiset ovat huolissaan lastensa päiväkodeista, kouluista ja omista työpaikoistaan. Sen sijaan, että Soini osoittaisi millään tavalla ymmärtävänsä ihmisten huolta tai tekemiensä päätösten seurauksia, hän turvautuu halpoihin heittoihin kasvisruokapäivistä tai saunomisesta. Kummallakaan asialla ei ole mitään tekemistä tavallisten ihmisten todellisen huolen kanssa.
– Tämä on Soinilta uskomattoman ylimielistä.
Emmalta unohtui yksi asia nimittäin se että Soini ei ole vielä valtionvarain ministeri eikä siten ole tehnyt ainoatakaan säästö- tai leikkauspäätöstä niin kuinka hän voi olla huolissaan tekemättömien päätöksien seurauksista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.05.2015, 01:36:36
Jotenkin luulen, että meitä varten on varattuna iso märkä rätti päin naamaa pläjäytettäväksi. Nautitaan nyt vielä kun voidaan, onhan tässä kärsittykin.
Mun mielestä se märkä rätti on jo läväytetty päin punavihreiden naamoja.
Sipilä näpersi semmoisen umpisolmun, että se kestää kaikki hyökkäykset hallituspuolueita vastaan, koska jos joku niistä menettää kannatustaan, muiden kannatus kasvaa ja hallituksen uskottavuus pysyy ennallaan.
Oppsitiossa on toinen samanlainen härveli kun demarit, vihreät ja vassarit kilpailee samoista kannattajista ja muitten kannatus on suunnilleen vakio.
Tää hallitus varmasti kestää neljä vuotta jollei pattitilanne aiheuta mitään vakavampaa eduskunnan ulkopuolella. Mellakoita varmaan tulee kun kansa jakaantuu eikä Arkadian mäellä kumminkaan muutu mikään, mutta ne kestetään.
Kansannousun uhka olisi jo syy vaihtaa hallitus, mutta milläs nämä punavihreät semmoiseen ryhtyisivät kuin lihasvoima puuttuu? Ei akateemiset tädit ja sedät itse siihen kumminkaan ryhdy.
Quote from: törö on 10.05.2015, 18:59:58
Sipilä näpersi semmoisen umpisolmun, että se kestää kaikki hyökkäykset hallituspuolueita vastaan, koska jos joku niistä menettää kannatustaan, muiden kannatus kasvaa ja hallituksen uskottavuus pysyy ennallaan.
Analyysisi on kiinnostava. Mutta etkö pidä persuäänestäjien valumista demareihin todellisena uhkana? Eikö hallituksen kannatus voi vuotaa sitä kautta vasemmistolle? Luotatko, että persuäänestäjät ovat oikeasti nähneet demareiden bluffin läpi ja ryytyneet puolueeseen niin pahasti, ettei paluuta ole? Ei, vaikka persuja alettaisiin mediassa tituleerata julmaksi oikeistolaiseksi porvaris-leikkaaja puolueeksi, joka käänsi takkinsa kreikka-asioissa?
Quote from: Nousuhumala on 11.05.2015, 12:20:12
Kokkarit laittoivat Vartiaisen neuvottelemaan maahanmuutosta :facepalm:
QuotePS:n Eerola hallitusneuvotteluiden maahanmuuttoryhmän johtoon
Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola on valittu puheenjohtajaksi hallitusneuvotteluiden maahanmuuttotyöryhmään.
[...]
Perussuomalaisten muut maahanmuuttopolitiikasta neuvottelevat ovat Raimo Vistbacka ja Antti Valpas. Keskustasta tässä ovat mukana Juha Rehula, Tapani Tölli ja Seija Turtiainen. Kokoomuksen edustajat maahanmuuttoryhmässä ovat Arto Satonen, Juhana Vartiainen ja Tiina Rytilä.
[...]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051119668958_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051119668958_uu.shtml)
Ihan hyvä juttu. Ehkäpä Vartiaisen löperöt mamuavaukset kirvoittavat keskusteluissa railakkaat naurut: "Ai että meinaat Juhana hankkia muutaman sata tuhatta afrikan ihmemiestä hyvinvointivaltion työmiehiksi, kun fennougreja ei kuulemma työnteko kiinnosta? Minäpä pirautan VVM Soinille jos sillä olisi plakkarissa muutaman sata miljuunaa tähän uraauurtavaan projektiin! Buhahahaha..."
Quote from: Tavan on 10.05.2015, 21:17:54
Quote from: törö on 10.05.2015, 18:59:58
Sipilä näpersi semmoisen umpisolmun, että se kestää kaikki hyökkäykset hallituspuolueita vastaan, koska jos joku niistä menettää kannatustaan, muiden kannatus kasvaa ja hallituksen uskottavuus pysyy ennallaan.
Analyysisi on kiinnostava. Mutta etkö pidä persuäänestäjien valumista demareihin todellisena uhkana? Eikö hallituksen kannatus voi vuotaa sitä kautta vasemmistolle? Luotatko, että persuäänestäjät ovat oikeasti nähneet demareiden bluffin läpi ja ryytyneet puolueeseen niin pahasti, ettei paluuta ole? Ei, vaikka persuja alettaisiin mediassa tituleerata julmaksi oikeistolaiseksi porvaris-leikkaaja puolueeksi, joka käänsi takkinsa kreikka-asioissa?
Sipilä on päättänyt ankarasta leikkauslinjasta. Kepu ja persuäänestäjiä tulee väistämättä siirtymään jonkin verran demareihin, vassareihin ja kristillisiin. Kokoomuskin voi menettää yksi tai kaksi paikkaa. Se tulee olemaan tämän hallituksen taakka. Toinen vaihtoehto olisi ollut päästää Vihreät, Kd, ja Rkp leikkaamaan persujen tilalta: se vasta typerää olisi ollutkin. Nyt sentään voidaan kohdistaa leikkauksia jotenkin järkevästi.
Eerola mamuryhmän vetäjänä oli kyllä päivän paras uutinen. Toiveikkaana ajattelen, että nuo ryhmäjaot heijastelevat sitä, missä asioissa ps on saanut ja tulee saamaan tahtoaan läpi ja missä joutuu taipumaan epämiellyttäviin kompromisseihin.
Minun puolestani Kreikka voidaan "myydä", jos mamuasioissa voitetaan. Näen myös niin, että kepulla ja kokkareilla ei ole mitään periaatteellisia vaikeuksia taipua ps-tahtoon maahanmuuttopolitiikassa varsinkin kun huomioidaan, että heilläkin on omat sisäiset nuivistelijansa.
Sipilän mukaan ei välttämättä anneta mitään väliaikatietoja päivän neuvotteluista. Tässä joutuu jännittämään siis pidempäänkin tuleeko sieltä hyviä vai huonoja uutisia. Ellei joku sitten "vuoda" tietoja nettiin.
QuoteKeskusta, perussuomalaiset ja kokoomus ovat jatkaneet tänään hallitusneuvottelujaan aamusta alkaen. Neuvotteluissa on keskitytty erityisesti maahanmuuttopolitiikkaan.
Hallitusneuvottelujen kulusta kerrotaan tiedotustilaisuudessa iltapäivällä. MTV Uutiset lähettää tilaisuuden suorana nettisivuillaan kello 16.25 alkaen.
MTV: LIVE klo 16.25: Maahanmuutto esillä hallitusneuvotteluissa – tiedotustilaisuus Smolnassa (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/live-klo-16-25-maahanmuutto-esilla-hallitusneuvotteluissa-tiedotustilaisuus-smolnassa/5077490) 11.5.2015
Quote from: ääridemokraatti on 11.05.2015, 13:56:46
Minun puolestani Kreikka voidaan "myydä", jos mamuasioissa voitetaan. Näen myös niin, että kepulla ja kokkareilla ei ole mitään periaatteellisia vaikeuksia taipua ps-tahtoon maahanmuuttopolitiikassa varsinkin kun huomioidaan, että heilläkin on omat sisäiset nuivistelijansa.
Erohan on siinä, että Rehnkepu ja Stubbkokoomus ovat EU-vasalleja jotka toteuttavat sieltä saneltua politiikka, eivätkä sisäiset nuivistelijat ole muuta kuin silmänlumetta.
Minunkin puolestani Kreikka voidaan myydä, koska se tapahtuu satavarmasti. Koska maalla on geopoliittinen merkitys, sinne tullaan pumppaamaan tukipakettia, ettei se kääntyisi enempää Venäjän suuntaan kuten on tekemässä. Aluevesien alla on paljon kaasua ja öljyä, ja gazprom antaa paremmat ehdot kuin länsifirmat, ja kauttakulkevilla kaasuputkilla on oma merktyksensä.
http://www.zerohedge.com/news/2015-04-18/greek-white-knight-emerges-putin-give-athens-%E2%82%AC5-billion-advance-gas-pipeline-fees
Kreikan kansan tai EU:n nettomaksajien hyvinvoinnista viis. Tähän Soinit ja Halla-Ahot ihan satavarmasti tulevat taipumaan, kun isommat pojat tekevät heille pelin hengen selväksi.
Minun mielestäni meidän tulisi enemmänkin ottaa mallia Kreikan onnistuneesta poliittisesta pelistä, ja sanoa EU:lle että tulemme kääntymään voimaperäisesti Venäjän puoleen kaupankäynnissä ja muussa oman etumme takia... ellei Suomelle anneta erityisoikeutta irtisanouta negroiditaakanjakopolitiikasta täydellisesesti. Se kortti toimisi ihan varmasti! En ainakaan keksi mitään muuta mikä oikeasti toimisi.
Hyvältä vaikuttaa tuo maahanmuuttotyöryhmä. Kokoomukselta mukana Satonen ja Keskustalta Tölli; näistä molemmat esittäneet kriittisiä mielipiteitä ja varsinkin Satonen kyllä varmasti ymmärtää PS:n näkemyksiä.
QuoteMinun mielestäni meidän tulisi enemmänkin ottaa mallia Kreikan onnistuneesta poliittisesta pelistä, ja sanoa EU:lle että tulemme kääntymään voimaperäisesti Venäjän puoleen kaupankäynnissä ja muussa oman etumme takia... ellei Suomelle anneta erityisoikeutta irtisanouta negroiditaakanjakopolitiikasta täydellisesesti. Se kortti toimisi ihan varmasti! En ainakaan keksi mitään muuta mikä oikeasti toimisi.
McCainin ja Nulandin Streamlinerit olisi Helsinki-Vantaalla aika nopeesti. Heissäkään ei olisi mitään ongelmaa, jos poliitikot olisivat ajantasalla heidän touhuistaan. Riidankylväjiä maailmassa riittää, mutta tarviiko niiden pillin mukaan tanssia.
Quote from: samuliloov on 11.05.2015, 14:44:21
QuoteMinun mielestäni meidän tulisi enemmänkin ottaa mallia Kreikan onnistuneesta poliittisesta pelistä, ja sanoa EU:lle että tulemme kääntymään voimaperäisesti Venäjän puoleen kaupankäynnissä ja muussa oman etumme takia... ellei Suomelle anneta erityisoikeutta irtisanouta negroiditaakanjakopolitiikasta täydellisesesti. Se kortti toimisi ihan varmasti! En ainakaan keksi mitään muuta mikä oikeasti toimisi.
McCainin ja Nulandin Streamlinerit olisi Helsinki-Vantaalla aika nopeesti. Heissäkään ei olisi mitään ongelmaa, jos poliitikot olisivat ajantasalla heidän touhuistaan. Riidankylväjiä maailmassa riittää, mutta tarviiko niiden pillin mukaan tanssia.
^^ Tottakai olisi. Mutta kun Unkarin Victor Orban on onnistunut näyttämään McCainille keskisormea, niin mitä jos alkaisimme rakentaa Suomi-Brändiä maana joka haistattaa skeidat noille tyypeille kokoomuslaisten protesteista huolimatta. Se toisi maallemme soft poweria ja hyvää mainetta enemmän kuin mokutus. Maailmassa on jo aika monta maata jotka pohtivat tosissaan koska ovat näiden heppujen listalla jos erehtyvät liian kansallismielisiksi ja suvereenseiksi.
Quote from: John on 11.05.2015, 14:36:44
Hyvältä vaikuttaa tuo maahanmuuttotyöryhmä. Kokoomukselta mukana Satonen ja Keskustalta Tölli; näistä molemmat esittäneet kriittisiä mielipiteitä ja varsinkin Satonen kyllä varmasti ymmärtää PS:n näkemyksiä.
Vartiainen. Muilla ei ole mitään merkitystä.
Arto Satosen nuivismi on fuulaa. Olen ruotinut hänen 'Satosen raporttiaan' monasti vuosien varrella täällä foorumilla, mutta en nyt löydä googlella vanhoja viestejäni aiheesta. Siis ihan normaali kokoomuksen peruskusetus Kai Pöntinen - Wille Rydman hengessä.
Lukekaa itse:
http://satonen.fi/wp-content/uploads/2014/09/kok-maahanmuuttoraportti.pdf
Rinkeby & Tensta malleina esimerkillisestä kototuksesta, ja 'tulevaan työvoimapulaan valmistautuminen'¨keskipisteensä yms. Tajutkaa nyt mistä on kyse.
Quote from: John on 11.05.2015, 14:36:44
Hyvältä vaikuttaa tuo maahanmuuttotyöryhmä. Kokoomukselta mukana Satonen ja Keskustalta Tölli; näistä molemmat esittäneet kriittisiä mielipiteitä ja varsinkin Satonen kyllä varmasti ymmärtää PS:n näkemyksiä.
Satosen mukaan pakolaispolitiikka on (Kokoomuksen ansiosta) jo kunnossa. Satonen puolustaa pakolaiskiintiötä, haluaa lisää resursseja kotouttamiseen ja vapauttaisi työperäisen maahanmuuton myös kaikilla matalapalkka-aloilla.
Tölli sen sijaan tuki maahanmuuttopolitiikan tiukentamista esittävää Keskustan maahanmuutto-ohjelmaa ja taisi olla ainakin joltain osin romaniturvapaikanhaun lopettaneen lakimuutoksen takana.
Quote^^ Tottakai olisi. Mutta kun Unkarin Victor Orban on onnistunut näyttämään McCainille keskisormea, niin mitä jos alkaisimme rakentaa Suomi-Brändiä maana joka haistattaa skeidat noille tyypeille kokoomuslaisten protesteista huolimatta. Se toisi maallemme soft poweria ja hyvää mainetta enemmän kuin mokutus. Maailmassa on jo aika monta maata jotka pohtivat tosissaan koska ovat näiden heppujen listalla jos erehtyvät liian kansallismielisiksi ja suvereenseiksi.
Kyllä. Jos olisin johtavassa asemassa oleva poliitikko, ottaisin Nulandin, McCainin ja Soroksen "lähentymiset" mahdollisuutena näyttää maailmalle miten heidät tehdään naurettaviksi. Siinä olisi todellista maabrändiä.
Ylipäätään hallituksen muodostaminen kestää aivan liian kauan jopa silloin kun asiat sujuvat normaalisti ilman ongelmia.
Quote from: -PPT- on 12.05.2015, 06:36:19
Ylipäätään hallituksen muodostaminen kestää aivan liian kauan jopa silloin kun asiat sujuvat normaalisti ilman ongelmia.
Mitä esität vaihtoehdoksi? Blokki politiikkaa?
Ei ole olemassa "normaalia aikaa" ilman ongelmia. Ei ollut ennen, ei nyt, eikä tulevaisuudessa. Ei koskaan. Politiikka on ongelmien hoitamista ja ongelmia on aina.
Quote from: nollatoleranssi on 10.05.2015, 17:17:03
^
Soinin ylimielisyys paljastui viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi haukkumaan omia kansanedustajiaan ja heidän ajamiaan asioitaan. Soini toisin sanoen oli valmis jopa pudottamaan perussuomalaisten kannatusta sillä ehdolla, että edustajat vähän hiljentäisivät puheitaan.
Ylimielisyyden tauti taitaa kyllä olla täysin normaalia tuossa virassa eli alussa sitä kamppaillaan niistä äänestäjistä kynsin ja hampain, ja lopulta luullaan, ettei mikään enää uhkaa omaa asemaa.
Perussuomalaisten todellinen suosio tullaan kyllä mittaamaan vasta seuraavalla vaalikaudella.
Pitäähän nyt Timon jollakin tavalla Emmasta ja Emman Timosta erottua, vaikka kannatus molemmille samalta porukalta tuleekin. Se mitään ylimielisyyttä ole.
Quote from: nollatoleranssi on 10.05.2015, 17:17:03
Soinin ylimielisyys paljastui viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi haukkumaan omia kansanedustajiaan ja heidän ajamiaan asioitaan. Soini toisin sanoen oli valmis jopa pudottamaan perussuomalaisten kannatusta sillä ehdolla, että edustajat vähän hiljentäisivät puheitaan.
Eiköhän se ollut pakko laittaa vähän sordiinoa väelle ettei menis kaikki tehty työ hukkaan kun pontetiaaliset äänestäjät pelästyis meuhkaamista. Kyllä se asia ja poliittinen agenda tulee selväksi pienemmälläkin metelillä.
Turha ja liiallinen asioista huutelu ajaa pois sellaisia äänestäjiä jotka haluaa asioitaan ajamaan maltillisesti ja harkiten asioita hoitavia poliitikkoja. Nythän Perussuomalaiset on toiseksi suurin puolue ja mahdollisuus päästä näyttämään osaamisensa on ansaittu. Soini on kyllä taitava poliitikko, osa kansanedustajista sen sijaan ajattelee että shokeeraamalla pärjää, mutta kun ei pärjää. Asiat edellä on mentävä, ja osoitettava äänestäjille että on kykyä kantaa se vastuu jonka on vaaleissa saanut kannettavakseen.
Valtaa kun ei anneta, se ansaitaan, tai ainakin ansaitaan mahdollisuus ottaa se.
QuoteSoini arvioi, että ulko- ja turvallisuuspoliittinen työryhmä voi selvitä neuvotteluissa kaikkein helpoimmalla, kun sen työ pohjautuu Ilkka Kanervan (kok.) johtaman parlamentaarisen turvallisuuspoliittisen työryhmän työhön.
[...]
Yhdestä asiasta Soini oli varma: puolustusvoimat tulee saamaan takaisin määrärahojaan, sillä siihen ovat kaikki puolueet sitoutuneet vankasti. Kanervan raportissa vaadittiin määrärahojen palauttamista vähintään 150 miljoonalla eurolla. Perussuomalaisten linjauksen mukaan määrä voi olla isompikin.
https://www.suomenuutiset.fi/neuvottelijat-selostivat-tilannetta-eduskuntaryhmalle/ (https://www.suomenuutiset.fi/neuvottelijat-selostivat-tilannetta-eduskuntaryhmalle/)
Quote from: ääridemokraatti on 12.05.2015, 15:15:48
Ei ole olemassa "normaalia aikaa" ilman ongelmia. Ei ollut ennen, ei nyt, eikä tulevaisuudessa. Ei koskaan. Politiikka on ongelmien hoitamista ja ongelmia on aina.
Ei ihmistä - ei ongelmaa.
Quote
...
Liberaali kansanosa ehti vetää maanantaina jotain hernettä hieman isompaa nenäänsä, kun selvisi, että hallitusneuvotteluissa maahanmuuttoryhmää vetää perussuomalaisten Juho Eerola - kansallismielisen ja niin sanotusti maahanmuuttokriittisen Suomen Sisu -yhdistyksen entinen aktiivijäsen. Eerola myös kuului maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta kritisoivan Jussi Halla-ahon aikanaan suosittelemiin kansanedustajaehdokkaisiin.
Eerolan nostaminen perussuomalaisten ykkösnyrkiksi maahanmuuttoryhmään oli kuitenkin hyvä taktinen veto Soinilta. Omille kannattajille voidaan nyt näyttää oikein alleviivattuna, että puolue ei anna periksi tärkeissä vaalilupausaiheissa, koska on maahanmuuttoryhmä ja on Eerola.
Samalla Soini tietää Eerolan olevan järki-ihminen, joka onnistuu neuvottelemaan järkipaperin muiden hallituspohjapuolueiden kanssa, eikä hirtä itseään ja samalla puoluettaan kiinni epärelevantteihin yksityiskohtiin. Myös vastapuolet arvostavat Eerolan neuvottelukykyä.
Hauskaa tietysti nähdä, miten Eerola ja samassa maahanmuuttoryhmässä istuva kokoomuksen Juhana Vartiainen saavat sorvattua yhteisen paperin. Vartiainen kun tunnetusti haluaa lisätä työperäistä maahanmuuttoa kymmenillä tuhansilla ihmisillä vuosittain, ja perussuomalaiset ovat vastaavasti täysin eri mieltä.
Jos Eerola oli hyvä veto perussuomalaisilta, Vartiainen samaan ryhmään oli puolestaan hyvä veto kokoomukselta.
Tommi Parkkonen
Iltalehti: Piikkiä demareille (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051219674014_uu.shtml) 12.5.2015
En oikein ymmärrä, millä tavalla Vartiaisen mukaan ottaminen olisi ollut hyvä veto kokoomukselta. Vartiainen on maahanmuuttopolitiikan suhteen täysin ummikko. Tahto on kyllä kova, mutta tietoa tai edes halua ottaa asioista selvää ei ole ollut. Voin kuvitella perussuomalaisten fasismista höpöttävän Vartiaisen olevan neuvottelijana lähinnä nolo.
Vartiaisella on maahanmuuttoon liittyen vain yksi hokema, EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden tarveharkinnan poistaminen myös matalapalkka-aloilta, eikä se toteutuessaankaan "lisäisi työperäistä maahanmuuttoa kymmenillä tuhansilla ihmisillä vuosittain". Ruotsin kokemukset tarveharkinnan poistamisesta ovat olleet vähemmän mairittelevia.
http://www.hs.fi/politiikka/a1431405201090
QuoteHallitusneuvottelut etenivät tiistaina etuajassa, Juha Sipilä arvioi tiistaina.
Maahanmuuttoa, ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa ja EU-politiikkaa muotoilleet työryhmät olivat tiistaina iltapäivällä saaneet työnsä lähes valmiiksi ja saavuttaneet yhteisymmärryksen hallituksen linjasta.
Työryhmien linjaukset julkistetaan näillä näkymin tänään keskiviikkona kello 15.30.
Quote from: Roope on 13.05.2015, 01:44:03
Quote
...
Jos Eerola oli hyvä veto perussuomalaisilta, Vartiainen samaan ryhmään oli puolestaan hyvä veto kokoomukselta.
Tommi Parkkonen
Iltalehti: Piikkiä demareille (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051219674014_uu.shtml) 12.5.2015
En oikein ymmärrä, millä tavalla Vartiaisen mukaan ottaminen olisi ollut hyvä veto kokoomukselta. Vartiainen on maahanmuuttopolitiikan suhteen täysin ummikko. Tahto on kyllä kova, mutta tietoa tai edes halua ottaa asioista selvää ei ole ollut. Voin kuvitella perussuomalaisten fasismista höpöttävän Vartiaisen olevan neuvottelijana lähinnä nolo.
Vartiaisella on maahanmuuttoon liittyen vain yksi hokema, EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden tarveharkinnan poistaminen myös matalapalkka-aloilta, eikä se toteutuessaankaan "lisäisi työperäistä maahanmuuttoa kymmenillä tuhansilla ihmisillä vuosittain". Ruotsin kokemukset tarveharkinnan poistamisesta ovat olleet vähemmän mairittelevia.
Minä taas ajattelen, että on todella hyvä veto Kokoomukselta laittaa Vartiaisen kaltainen "vahvan maahanmuuttonäkemyksen" (lue: järjettömän) omaava henkilö Eerolan vetämään ryhmään. Siksi, että näin sidotaan Vartiainen ryhmän päätökseen pois huutelemasta myöhemmin omiaan.
Ihmetyttää ainoastaan se, että Kokoomuksessa vielä on joku järkeväkin tyyppi, joka on tämän tajunnut. Tai sitten kokkareilla on vain tapahtunut vahinko, mutta nähdäkseni hyvä sellainen.
Perussuomalaisten ministerit (ja eduskunnan puhemies) löytyvät hallitusneuvottelutyöryhmissä toimineiden kansanedustajien joukosta. Siis näistä:
Timo Soini
Jussi Niinistö
Sampo Terho
Hanna Mäntylä
Pirkko Mattila
Jari Lindström
Maria Lohela
Toimi Kankaanniemi
Juho Eerola
Hallitusneuvotteluiden työryhmien linjaukset.
EU-linjaukset
http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/EU-linjaus.pdf/7572bc84-0d45-4e95-9ec3-b34e05eca17f (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/EU-linjaus.pdf/7572bc84-0d45-4e95-9ec3-b34e05eca17f)
UTP-linjaukset
http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/Ulko-+ja+turvallisuuspolitiikka.pdf/8b04e053-2bc7-4853-977e-5d9738178846 (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/Ulko-+ja+turvallisuuspolitiikka.pdf/8b04e053-2bc7-4853-977e-5d9738178846)
Maahanmuuttolinjaukset
http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/Maahanmuutto-linjaus.pdf/c626bb18-e37e-4a39-b163-cc2e34d18502 (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/Maahanmuutto-linjaus.pdf/c626bb18-e37e-4a39-b163-cc2e34d18502)
Olipa löperö linjaus. Käytännössä mikään ei erota Suomea Ruotsista tuolla ohjelmalla.
Quote from: Roope on 13.05.2015, 01:44:03
Quote
Jos Eerola oli hyvä veto perussuomalaisilta, Vartiainen samaan ryhmään oli puolestaan hyvä veto kokoomukselta.
Iltalehti: Piikkiä demareille (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051219674014_uu.shtml) 12.5.2015
En oikein ymmärrä, millä tavalla Vartiaisen mukaan ottaminen olisi ollut hyvä veto kokoomukselta. Vartiainen on maahanmuuttopolitiikan suhteen täysin ummikko.
Siis: Jos Eerola oli hyvä veto persuilta, niin Vartiainen samaan ryhmään oli hyvä veto kokoomukselta.
Kun Eerola on perseestä, niin demari Vartiainen kävi höpöttämässä Eerolan kioskille, sai keksittyä vapaaehtoisuuden turvapaikkapolitiikkaan ja pidettyä Suomen EU:ssa.
Maahanmuuttolinjauksesta:
- pakolaiskiintiö pidetään ennallaan (tulkitsen että säilyy tässä korotetussa 1050)
- perheenyhdistämisestä: "Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti." Onpa epämääräisesti sanottu, eihän tuo tarkoita mitään. Kokoomuksen maahanmuuttovastauksessa Sipilälle asia kirjattiin paljon selkeämmin, että toimeentuloehto pitää asettaa. Kummallista.
- taakanjaosta: siitä ei mainita sanaakaan. Kummallista. Tiedotustilaisuudessa Stubb sanoi selkeästi, että turvapaikanhakijoiden mahdollinen siirtely maasta toiseen pitää perustua vapaaehtoisuuteen. Suomi tuon perusteella siis selkeästi vastustaa komission tämänpäiväistä ehdotusta. Miksi ihmeessä linjausta ei sitten kirjattu paperille?
- opiskelumaksuista: "Otetaan käyttöön lukukausimaksut EU‐ ja ETA –alueiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille..." Hyvä linjaus, joka voidaan toki vesittää erilaisilla stipendijärjestelyillä, jotta jatkossakin nigerialaiset pääsevät Suomeen verovaroillamme opiskelemaan.
- tarveharkinnasta: säilytetään mutta "erityisosaajien" maahan saamista ei saa hankaloittaa. No jopas, ei tälläkään hetkellä tarveharkinta koske asiantuntijatöitä. Joten annetaan ymmärtää että tarveharkintaa lievennetään vaikka ei sitä oikeasti muuteta.
- maahanmuuton kustannuksista: "Laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon." Tämä on hyvä, ja Samuli Salminenhan on jo homman melkein selvittänyt.
Aika lepsu on tuo linjaus. Eniten huolestuttaa se, että paperissa ei oteta mitään kantaa taakanjakoon muuta kuin toteamalla, että Suomen pakolaiskiintiöllä jo kannamme taakkaa. Komissio on tämänpäiväisellä ehdotuksellaan julistanut sodan jäsenvaltioiden itsemääräämisoikeutta vastaan ja yrittää runnoa pakottavia kiintiöitä vetoamalla Jugoslavian sodan kaltaista poikkeustilaa varten aikanaan säädettyyn väliaikaisen suojelun direktiiviin.
Nyt on syytä seurata tarkasti, kykeneekö Sipilä selkeästi lausumaan julkisuudessa, että Suomi vastustaa komission ehdotusta. Ja kykeneekö hän puolustamaan kantaansa juhannuksena, kun komission sekä Saksan ja Ruotsin isot pojat painostavat ja uhkailevat. Asia on Suomelle miltei kohtalonkysymys.
Quote from: falco on 13.05.2015, 16:53:27
- taakanjaosta: siitä ei mainita sanaakaan.
EU-linjaus:
QuoteTurvapaikanhakijoiden EU:n sisäiset siirrot perustuvat jäsenvaltioiden vapaaehtoisuuteen.
EU- ja UTVA-linjauksissa on mm. kehitysavusta (
kehitysapurahoitukseen kohdistuu hallituskaudella säästöjä ja sen tuloksellisuutta, vaikuttavuutta ja mitattavuutta parannetaan) ja maininta kaksoiskansalaisuuteen ja kiinteistökauppoihin liittyvästä lainsäädännöstä.
Quote from: falco on 13.05.2015, 16:53:27
- opiskelumaksuista: "Otetaan käyttöön lukukausimaksut EU‐ ja ETA –alueiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille..." Hyvä linjaus, joka voidaan toki vesittää erilaisilla stipendijärjestelyillä, jotta jatkossakin nigerialaiset pääsevät Suomeen verovaroillamme opiskelemaan.
Jännä muuten miten sama porukka joka kannattaa vastikkeettomia tulonsiirtoja kolmanteen maailmaan kehitysavun muodossa, argumentoi lukukausimaksuja vastaan koska ne oletettavasti ovat hyvä diili Suomelle (pienet koulutuskustannukset verrattuna kanta-asukkaisiin). Eli me kahmisimme kolmannen maailman vaivalla koulutetun parhaimmiston tänne... Mitä uuskolonialismia!
QuoteEU:n jäsenyys on poliittinen valinta, joka kytkee Suomen läntiseen arvoyhteisöön.
Sosialististen eurotasavaltojen liitto.
Noh, saivathan persut sinne edes jotain. No bail-out säännön "uskottavuuden palauttaminen" ja Suomen vastuiden kasvattamisen vastustamisen.
Hyvä tuo uusi maahanmuttolinjaus. Vaikka olen nuiva, kyllä tänne mahtuu ja tarvitaan muuttajia paljon nykyistä enemmän. Hyvä olo tulee, kun tulevaisuutta ajattelee tältä pohjalta. Nuivuuteni on joustavaa laatua. Haluan lapsilleni monipuolisen Suomen - mahtavaa!
Quote from: falco on 13.05.2015, 16:53:27
Maahanmuuttolinjauksesta:
- pakolaiskiintiö pidetään ennallaan (tulkitsen että säilyy tässä korotetussa 1050)
Tarkka sanamuoto on seuraava:
"Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla [...]" Korostus minun. Se tarkoittaa, että 1050 voidaan -- ja jos Eurostoliiton päätöksestä jakaa taakkaa voidaan jotain päätellä, niin tullaan -- tinkimään ylöspäin, mutta ei yhtä hurjasti kuin hurjimmissa painajaisunissa. Taakanjaostakin sanottiin saman lauseen lopussa:
"ja ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."Mitä enemmän linjausta lukee, sitä huonommalta se näyttää. Ainoa ulkomaalaisryhmä, jonka asemaa heikennetään, ovat Eurostoliiton ulkopuoliset opiskelijat. Siitä en osaa olla mitään mieltä. Sillä ei rahallisesti merkittäviä säästöjä saada aikaan; opiskelijoista tuskin yksikään on puskaraiskaaja tai edes muslimi; eivätkä opiskelijat edes jää tänne notkumaan vuosikymmeniksi Kela-goldin kanssa. Joten täysin turha päätös tämäkin. Kokoomus ajoi sitä voimakkaasti jo viime vaalikaudella.
Muutenkin koko maahanmuuttolinja näyttää olevan täysin Kokoomuksen linjan mukaista. Vartiainen on onnistunut lumoamaan kaikki muut. Sipiläkin kommentoi televisiossa tehtyjä linjauksia sanoen, ettei viime hallituksen linjaan nähden tule minkäänlaista silminnähtävää muutosta. Huonolta näyttää. Sosialistit ehtivät jo Eurostoliitosta tilata nootin vaatimaan talouslinjan jatkamista ennallaan. Jos siihenkään ei saada minkäänlaista muutosta, niin ihan pelkkää tyhjäntoimitusta on tiedossa.
Quote from: sivullinen. on 13.05.2015, 22:05:49
Quote from: falco on 13.05.2015, 16:53:27
Maahanmuuttolinjauksesta:
- pakolaiskiintiö pidetään ennallaan (tulkitsen että säilyy tässä korotetussa 1050)
Tarkka sanamuoto on seuraava: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla [...]" Korostus minun. Se tarkoittaa, että 1050 voidaan -- ja jos Eurostoliiton päätöksestä jakaa taakkaa voidaan jotain päätellä, niin tullaan -- tinkimään ylöspäin, mutta ei yhtä hurjasti kuin hurjimmissa painajaisunissa. Taakanjaostakin sanottiin saman lauseen lopussa: "ja ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."
Mitä enemmän linjausta lukee, sitä huonommalta se näyttää. Ainoa ulkomaalaisryhmä, jonka asemaa heikennetään, ovat Eurostoliiton ulkopuoliset opiskelijat. Siitä en osaa olla mitään mieltä. Sillä ei rahallisesti merkittäviä säästöjä saada aikaan; opiskelijoista tuskin yksikään on puskaraiskaaja tai edes muslimi; eivätkä opiskelijat edes jää tänne notkumaan vuosikymmeniksi Kela-goldin kanssa. Joten täysin turha päätös tämäkin. Kokoomus ajoi sitä voimakkaasti jo viime vaalikaudella.
Muutenkin koko maahanmuuttolinja näyttää olevan täysin Kokoomuksen linjan mukaista. Vartiainen on onnistunut lumoamaan kaikki muut. Sipiläkin kommentoi televisiossa tehtyjä linjauksia sanoen, ettei viime hallituksen linjaan nähden tule minkäänlaista silminnähtävää muutosta. Huonolta näyttää. Sosialistit ehtivät jo Eurostoliitosta tilata nootin vaatimaan talouslinjan jatkamista ennallaan. Jos siihenkään ei saada minkäänlaista muutosta, niin ihan pelkkää tyhjäntoimitusta on tiedossa.
Ei kannata keskittyä ainoastaan kiintiöön, koska se on vain osa pakolaisista. Kokonaismäärää pyritään vähentämään ja käsittelyjä nopeutetaan siten, ettei tänne jäädä notkumaan. Rikolliset karkoitetaan. Harkinnanvaraisuutta ei poistettu, ainoastaan byrokratiaa viilataan rationaalisemmaksi asiantuntijoiden kohdalla.
Sosiaaliturva tullaan yhtenäistämään kanttisten kanssa. Maahanmuuton kustannuksista tehdään selvitys, jonka perusteella voidaan säästää.
Yhdistettynä EU linjauksiin, PS sai mielestäni aika paljon edistettyä asioitaan. Kokoomuksella oli kuitenkin about sama kannatus.
En usko, että mitään tapahtuu ennen kuin sen näen.
Mamuohjelma on melkoisen väljä mielestäni. Paljon riippuu myös siitä, kenestä tulee sisäministeri ja kuinka ison roolin ps saa/ottaa juoksevien asioiden hoitamisessa seuraavalla nelivuotiskaudella.
Mutta hei: Valtava edistys on jo siinä, että nyt on maahanmuuttopolitiikkaa edes määritelty. Eihän edes sellaista ole aiemmin ollut, ja nyt on otettu kantaa konkreettisiin asioihin. Se tarkoittaa hyvin todennäköisesti sitä, että jatkossa nämä ovat asioita, joihin otetaan hallitusohjelmaa muodostettaessa aina kantaa, eikä jätetä vain ilmaan roikkumaan, eli käytännössä mamuteollisuuden villiin omaohjaukseen. Ja kun maahanmuuttopoliittisissa asioissa mediassa väkeä haastatellaan, siellä rupeaa yhä useammin olemaan Eerolan kaltaisia asiaan perehtyneitä poliitikkoja, eikä jotain monikulttuurisihteereitä, sillä nyt mediakin tietää, että asioista päättää poliitikko eikä virkamies. Eteenpäin mennään, sillä asia on saatu vihdoinkin edes poliittiseen ohjaukseen, kuten asia pitää demokratiassa ollakin. Aiemmin se oli asiasta elävien virkamiesten vapaa temmellyskenttä.
Hieman OT: Mahtaa Lieksassa olla helle ja hiki. Ehdotan että mamu-selvitys tutkii eritoten Lieksan rikkaudet ja sen positiivisen hyödyt. Soile Syrjäläinen varmaan innoissaan esittelee kansantaloudelliset hyödyt!
QuoteKun taivas ei putoakaan
Hanhiemon satuaarteen tarina "Tipu tip" kertoo pienestä kananpojasta, joka saa tammenterhon päähänsä ja päättelee, että taivas on putoamassa. Tipu kohtaa Kana Kotin, Kukko Lukon, Ankka Vankan, Hanhi Vanhimman ja Kalkkuna Talkkunan ja pyytää niitä mukaan kertomaan kuninkaalle tulevasta maailmanlopusta.
Satu on varoittava opetus joukkohysteriasta, joka tarttuu helposti mutta jonka takana ei ole totta nimeksikään.
Yli neljä vuotta on kauhulla odotettu sitä päivää, kun perussuomalaiset astuisivat hallitusvaltaan. Taivas putoaisi Suomen niskaan, sulkeutuisimme ulkomaailmalta, muuttuisimme Impivaaraksi ja ajautuisimme ennen pitkää kaltevalle pinnalle kohti valtiollista rasismia ja fasismia.
Keskiviikkona pimeimpien pelkojen oli määrä käydä toteen, kun mustanpuhuva porvaririntama saapui kertomaan tulevan hallituksen ulkopolitiikasta ja maahanmuuttolinjauksista.
Lopputulos: maahanmuuton kustannuksista teetetään riippumaton selvitys. EU-maiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille tulee lukukausimaksut. Pakolaiskiintiö ei kasva.
Helatorstaina kerrottiin, että ulkomaalaisten tonttikauppoja voidaan rajoittaa.
Kyllä meidät nyt hukka perii.
Sosiaalisen median vaisuus helatorstaina oli paljonpuhuva. Timo Soinin (ps.) toiminta saa nyt monet näyttämään Kalkkuna Talkkunoilta.
[...]
Suurin mörkö oli kansainvälisyytemme romahtaminen. Pohjimmiltaan se oli ikivanhaa, hieman kanamaista pelkoa: mitä ne meistä ajattelevat?
[...]
Satu tipusta ja tammenterhosta päättyy karusti, kun kaakattava seurue kohtaa Kettu Petun. Ovela repo houkuttelee siipikarjan pesäänsä ja syö suihinsa.
Ympäri maailmaa tunnetusta sadusta on kuitenkin onnellisiakin versioita. Yhdessä niistä seurue pääsee tapaamaan kuningasta, joka tyynnyttää paniikin.
Tarinan opetukseksi lainaan viimeistä suurta demaria Paavo Lipposta presidentinvaalikampanjassaan: "Ei ole mitään pelättävää".
Sami Vainio
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/kun-taivas-ei-putoakaan/2046053) 15.5.2015
Kansainvälisyyden romahtaminen? :facepalm:
Quote from: Micke90 on 15.05.2015, 11:35:19
Kansainvälisyyden romahtaminen? :facepalm:
En edes tiedä mitä se on, mutta silti se sai minut hymyilemään.
Jonkun hyvän paukun voisi nimetä noin.
Keskiviikon tiedotustilaisuudessa seinälle heijastettiin jusulamainen Suomi on avoin ja kansainvälinen, kieliltään ja kulttuuriltaan rikas
maa. Stubb taas ruotsinkielisessä puheenvuorossaan käytti samassa kohdassa sanaa mångkulturell.
Quote from: detonator on 09.01.2015, 14:20:45
Emmekö me voisi lanseerata tätä termiä "kestävyysvaje" ihan virallisestikin Suomen kieleen?
Kyllä, uskokaa tai älkää, meillä on julkisella sektorilla "Kotimaisten kielten keskus" ja varmaan muutama "sivuvirastokin".
http://www.kotus.fi/
Otetaanpa esimerkki:
Kun toimitusjohtaja Arska (nimi muutettu) saa osingot KELA-nimisestä firmastaan, hän suuntaa "kehityspäiville" Sörnäisiin Iloiseen Katupoikaan, Iltakouluun tai Lepakkomieheen.
Sitten Arska tarjoaa illan Peralle ja Kakelle (nimet muutettu) ja laittaa kaikki haisemaan yhden illan aikana. Nyt emme enää kutsuisikaan tuota "vastuuttomaksi elämiseksi" tai "haisemaan laittamiseksi", vaan "kestävyysvajeeksi".
Miten olisi? Ja kun Arskan rahat ovat menneet kankkulan kaivoon ja Arskasta tuli "nälkää näkevä leipäjonojen vähäosainen", ei syy ole millään tavalla Arskassa itsessään, vaan "kestävyysvajeessa".
Ottaisiko joku KOTUSiin yhteyttä, että saisimme tämän termin lanseerattua yleisemminkin kieleen?
Kiitos etukäteen.
Onneksi Kotus 70 hengen voimin avasi sanan vatulointi merkitystä kansalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1432528787764.html
Edit: henkilömäärä näyttäisikin olevan pitkästi yli 80 (vuonna 2012 86). Kotus antoi näin taas täyden panoksensa siihen upotetuille verovaroille.
Quote from: Sour-One on 26.05.2015, 06:21:11
Onneksi Kotus 70 hengen voimin avasi sanan vatulointi merkitystä kansalle.
Vatulointi on johdannainen sanasta virvelöinti. Tämä tarkoittaa sitä, että Sipilä heittelee syöttejään ilmaan niin kauan, kunnes Persut ja Kokoomus tarttuvat niihin?
Kotuksen ei nyt tarvitse palkata lisää työvoimaa, kun ratkaisin tämän ongelman ihan omin avuin.
Quote from: Kiril on 10.05.2015, 13:44:31
Stubbin oma salkunvalinta tulee mielenkiintoisemmaksi päivä päivältä. Nyt näyttää vahvasti siltä, että Soini ei uskalla ottaa vv-ministerin salkkua, vaikka se hallituksen kakkospuolueelle kuuluisikin. Mutta kun siinä tod.näk. joutuisi ensitöikseen lappamaan lisää rahaa Kreikalle, joten Soini haluaa ulkoministeriksi.
............
Kuten jo aiemmin ennustin: Soinista ulkoministeri eikä vv-ministeri.
Ja sain kovasti vastaväitteitä ;D