Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Lalli IsoTalo on 27.12.2014, 18:27:13

Title: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Lalli IsoTalo on 27.12.2014, 18:27:13
Quote from: http://www.hs.fi/kotimaa/a1419649824475?ref=hs-top4-3Yhdysvaltalaisen ajatushautomon Fund for peacen (FFP) mukaan Suomi on maailman vakain valtio. Suomen sijoitus on sama kuin aikaisemminkin, mutta tällä kertaa FFP asetti Suomen luokittelussaan aivan omaan ryhmäänsä.

Suomi on ainoana maana luokassa "erittäin vakaa" (Very Sustainable), koska Ruotsi tiputettiin seuraavaan ryhmään.

Suomen tiedot täällä: http://ffp.statesindex.org/2014-finland

(http://ffp.statesindex.org/map/2014heatmap.png)

(http://ffp.statesindex.org/images/2014/finland/finland_3.png)

(http://ffp.statesindex.org/images/2014/finland/finland_4.png)
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Mehud on 27.12.2014, 18:34:38
Ajatushautomo on syyllistynyt Impivaaralaiseen ihannointiin, eikä ymmärrä monimuotoisuuden rikkautta. Jättääkö Ruotsi protestin?
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Golimar on 27.12.2014, 18:36:45
No, pian saadaan Suomenkin sijoitus tippumaan kun haalitaan rikastajia tai päästetään EU:n taakanjakoketkuleita Suomeen.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Lalli IsoTalo on 27.12.2014, 18:42:54
HS freudilaisesti lipsauttelee:

Quote from: http://www.hs.fi/kotimaa/a1419649824475?ref=hs-top4-3Venäjä on sijalla 85 ja Suomi siis viimeisenä sijalla 178.

Tallensin PDF:n, mutta en laittanut sitä liitteeksi, koska koko.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: J.M on 27.12.2014, 19:06:57
Afrikan kartta on karua katseltavaa.

Pohjoismaat sijoilla 1-4 ja 8. Hyvä me! (Siis järjestyksessä parhaasta huonoimpaan)

Mielenkiintoista, että tuon vertailun mukaan vain 40 maata maailmassa on vähintään "stable". Loput ovat vähintään "less stable".
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Marius on 27.12.2014, 19:47:36
Pohjoismaat sijoilla 1-4, ja sijalla kahdeksan.

Ei mene hyvin. Jossain menee paremmin.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: -PPT- on 27.12.2014, 20:04:16
Sitä suuremmin sietää ihmetellä että listan toisessa päässä olevien valtioiden ihmisiä vaalitaan Pohjoismaihin kovaa tahtia.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 20:09:06
Quote from: -PPT- on 27.12.2014, 20:04:16
Sitä suuremmin sietää ihmetellä että listan toisessa päässä olevien valtioiden ihmisiä vaalitaan Pohjoismaihin kovaa tahtia.

Viranomaisiltamme, päättäjiltämme ja 'asiantuntijoiltamme' puuttuu se ymmärrys, että yhteiskunta muodostuu ihmisistä. He eivät tajua, että Suomen vakaus ei johdu jostain Suomen kallioperässä esiintyvästä maasäteilystä, vaan siitä, että täällä asuu suomalaisia, vakaita ihmisiä. Kun tänne tuotetaan väkeä levottomista maista, tuodaan samalla Suomeen noiden maiden levottomuudet ja muut ongelmat. Tämä on maahanmuuttokritiikin ydin.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Tabula Rasa on 27.12.2014, 20:12:11
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 20:09:06
Quote from: -PPT- on 27.12.2014, 20:04:16
Sitä suuremmin sietää ihmetellä että listan toisessa päässä olevien valtioiden ihmisiä vaalitaan Pohjoismaihin kovaa tahtia.

Viranomaisiltamme, päättäjiltämme ja 'asiantuntijoiltamme' puuttuu se ymmärrys, että yhteiskunta muodostuu ihmisistä. He eivät tajua, että Suomen vakaus ei johdu jostain Suomen kallioperässä esiintyvästä maasäteilystä, vaan siitä, että täällä asuu suomalaisia, vakaita ihmisiä. Kun tänne tuotetaan väkeä levottomista maista, tuodaan samalla Suomeen noiden maiden levottomuudet ja muut ongelmat. Tämä on maahanmuuttokritiikin ydin.

Monikulttuurin ydin taas että ihmiset ovat täsmälleen samanlaisia, riippumatta tavoista, tekemisistä, aivokemiasta, dnasta, selkäydinnesteestä jne riippumatta. Rikkaan kulttuurin sarjamurhaaja on yhtä arvokas kuin se sotkamon mummo, tai oikeastaan arvokkaampi kuin muut koska häntä on piilorasismoitu.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Marius on 27.12.2014, 20:15:52
Jos Suomeen tuodaan väkeä sijalta 3,
niin mistä väkeä tuodaan?
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Nuivake on 27.12.2014, 20:23:28
Onneksi monikulttuurisuuskiima tasoittaa tämänkin epäreilun epäkohdan.
Kaikesta samanlaista tasaista paskaa ja sossuvihervassarit kuolevat onnesta?
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: J.M on 27.12.2014, 20:34:24
Kun katsoo tuota indeksiä männä vuosilta, vuonna 2008 on viimeksi ollut kaikki kolme, Suomi, Ruotsi ja Norja, parhaassa "very sustainable"-ryhmässä. Vuonna 2009 Ruotsi tippui pois tuosta ryhmästä (tosin nousi siihen uudestaan 2013) ja Norja tippui vuonna 2011. Suomi siis edelleen ko. ryhmässä.

Mistähän moinen? :-X
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 20:36:11
Quote from: Nuivake on 27.12.2014, 20:23:28
Onneksi monikulttuurisuuskiima tasoittaa tämänkin epäreilun epäkohdan.
Kaikesta samanlaista tasaista paskaa ja sossuvihervassarit kuolevat onnesta?

Vihervasemmisto vihaakin erilaisuutta. Siksi sen mielestä kaikkialla pitää olla samanlaisia ihmisiä, samanlainen kulttuuri, samanlaiset, pahat ongelmat. Kun geneettisen degeneraatiion lisäksi kaikki eteenpäinpyrkimys vielä tapetaan sosialismilla, on tuloksena apaattinen ja taantunut ihmiskunta samalla, kun koko planeetta muistuttaa jättimäistä, väkivallan ja köyhyyden repimää 'ruandaa'.

Vihervasemmiston unelma on planeetta, jossa museot, kahvilat, kaupat ja elokuvateatterit on muutettu vankiloiksi, kidutuskammioiksi, khat-huumeluoliksi ja naisvihaa saarnaaviksi moskeijoiksi.

Vihervasemmiston unelma on planeetta, jossa ei enää ole ihmisoikeuksia tai heikomman suojaa, vaan jossa asiat ratkaistaan konekiväärein, kiduttamalla ja joukkoraiskauksilla.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Marius on 27.12.2014, 20:41:00
On se merkillepantavaa, että vain valkoihoisten maat ovat pääsääntöisesti vakaita,

mutta sitä ei saa sanoa, enkä minäkään sitä sano.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: huhha on 27.12.2014, 21:15:42
Oma kehu haisee.

Pidetäänpä mielessä, että Suomi on täysin riippuvainen tuontipolttoaineista. Suomi on viimeinen liittoutumaton Venäjän naapurimaa Euroopassa, johon ei ole vielä hyökätty. Talous on syöksykierteessä, ja sitä ohjataan kutosen numerolla lyhyessä matiikassa, höystettynä hurskailla toiveilla ja ideologialla. Kahtiajako maaseudun ja kaupunkien välillä on vahvasti nouseva trendi. Korruptio on niin syvästi instituutioihin ja politiikkaan pesiytynyttä, että tavanomaiset mittarit eivät sitä havaitse. EU hamuaa vaikutusvaltaa sisäisiin asioihin, ja maan johto myöntyy tähän ilman kritiikkiä tai seulaa.

Pahinta on, että suomalaiset luulevat olevansa turvassa ja jotenkin vakaampia kuin kreikkalaiset ja argentiinalaiset.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Mika on 27.12.2014, 21:32:20
Ei anna aihetta leijumiseen. Ulkomaiset tutkimukset eivät useinkaan anna todenmukaista kuvaa tilanteesta. Suomi on esim. valittu usein maailman vähiten korruptoituneeksi maaksi. Tämä pitää ehkä paikkansa jos mietitään sitä, kuinka järkevää on yrittää lahjoa poliisia ylinopeusratsiassa. Suomessa korruptio on kuitenkin ylempänä valtarakenteissa: politiikassa, ylimmässä virkamieskunnassa ja oikeuslaitoksessa.  Näissä sitä riittääkin enemmän kuin tarpeeksi. Ja siellä se on kaikkein vakavinta.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: J.M on 27.12.2014, 21:39:42
Ei kannata leijua, se on ihan totta. Siitä olen kumminkin aika varma, että painimme aivan eri sarjassa yhdenkään Afrikan maan kanssa.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Mika on 27.12.2014, 21:53:25
Quote from: J.M on 27.12.2014, 21:39:42
Ei kannata leijua, se on ihan totta. Siitä olen kumminkin aika varma, että painimme aivan eri sarjassa yhdenkään Afrikan maan kanssa.

Totta. Ja tarkemmin ajatellen, todennäköisesti tuo ylempiin valtarakenteisiin periytynyt mädännäisyyskään ei ole sen pahempaa kuin muissa vertailukelpoisissa maissa.  Esim. jos ajatellaan vaikkapa Ruotsia... 

Tutkimus olisi ollut mielenkiintoisempi, jos siihen olisi sisällytetty myös ulkoiset uhat. Niitähän tässä ei taidettu huomioida. Venäjän naapuruus ei ole ainakaan pitemmällä aikavälillä vakautta edistävä asia.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: JJohannes on 27.12.2014, 22:45:27
Quote from: Mika on 27.12.2014, 21:32:20
Ei anna aihetta leijumiseen. Ulkomaiset tutkimukset eivät useinkaan anna todenmukaista kuvaa tilanteesta. Suomi on esim. valittu usein maailman vähiten korruptoituneeksi maaksi. Tämä pitää ehkä paikkansa jos mietitään sitä, kuinka järkevää on yrittää lahjoa poliisia ylinopeusratsiassa. Suomessa korruptio on kuitenkin ylempänä valtarakenteissa: politiikassa, ylimmässä virkamieskunnassa ja oikeuslaitoksessa.  Näissä sitä riittääkin enemmän kuin tarpeeksi. Ja siellä se on kaikkein vakavinta.

Matalan tason korruptio on myös reilumpaa. Jokainen voi sujauttaa kympin tai pari poliisille tai virkamiehelle ja välttyä joutumasta hankaluuksiin jonkun pikkuasian takia tai saada pikakäsittelyn kaavanmuutokselle tai jollekin luvalle. Ylemmän tason korruptioon voi osallistua vain yhteiskunnan eliitti, koska siinä ei ole kyse pienistä rahasummista vaan pikemminkin juuri vallasta ja taloudellisista etuoikeuksista.

Toisekseen näissä rankingeissa on joskus sellainen tapa, että jotain asiaa kysytään suoraan viranomaisilta sellaisissa maissa, jotka lähtökohtaisesti oletetaan "vähän korruptoituneiksi". En nyt muista tarkalleen mistä rankingista oli kyse, mutta eräässäkin käytettiin lähteenä Kataisen valtionvarainministeriötä ja kyseessä ei ollut edes mikään tilastoasia (BKT, talouskasvu jne.) vaan oikeasti tulkinnanvarainen muuttuja.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Outo olio on 28.12.2014, 01:27:23
Quote from: J.M on 27.12.2014, 20:34:24
Kun katsoo tuota indeksiä männä vuosilta, vuonna 2008 on viimeksi ollut kaikki kolme, Suomi, Ruotsi ja Norja, parhaassa "very sustainable"-ryhmässä. Vuonna 2009 Ruotsi tippui pois tuosta ryhmästä (tosin nousi siihen uudestaan 2013) ja Norja tippui vuonna 2011. Suomi siis edelleen ko. ryhmässä.

Mistähän moinen? :-X

Niin, asianhan voisi ihan yhtä hyvin uutisoida niinkin päin, että "Suomessa asiat ovat kaikista vähiten päin metsää".
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: td on 28.12.2014, 01:45:30
Toistaiseksi. Vieläpä valtaa pitävän tärähtäneistön, omaa etuja ajavien poliitikkojen toimista huolimatta.
Suomella ei ole mitään muuta, tällä hetkellä näkyvää uhkaa tulevaisuudessa, kuin maatamme pala palalta myyvät ja maatamme mamutuksella tuhoavat politiikot.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Jomppa on 28.12.2014, 02:11:45
Tällaiset tutkimukset eivät enää tätä nykyä tee iloiseksi, koska ne saattavat houkutella tänne yhä enemmän elintasopakolaisia maista, jotka kirkkaasti punertavat tuolla kartalla. Eiköhän meidän hallitus, riippumatta siitä vetääkö sitä kokoomus tai kepu, saa meidätkin tiputettua tason verran alaspäin.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: DuPont on 28.12.2014, 02:12:03
Quote from: Mika on 27.12.2014, 21:53:25
Tutkimus olisi ollut mielenkiintoisempi, jos siihen olisi sisällytetty myös ulkoiset uhat. Niitähän tässä ei taidettu huomioida. Venäjän naapuruus ei ole ainakaan pitemmällä aikavälillä vakautta edistävä asia.

Venäjän tai islamin kaltaiset uhat voivat tosiaan vaikuttaa paljon siihen, miten ihmiset kokevat turvallisuuttaan.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Lalli IsoTalo on 28.12.2014, 13:56:06
Quote from: Mika on 27.12.2014, 21:53:25
Tutkimus olisi ollut mielenkiintoisempi, jos siihen olisi sisällytetty myös ulkoiset uhat. Niitähän tässä ei taidettu huomioida.

Eikös "External Intervention" ja "Security Apparatus" osastolla "The Political and Military Indicators for Finland" sisällä ulkoisen uhan? Tarkempi sisältö liitteessä.

Quote from: http://ffp.statesindex.org/2014-finlandThe chart above demonstrates the long-term trends, year-to-year, for the Political and Military Indicators for Finland. Upward movements represent worsening trends, while downward movements represent improving trends.

(http://ffp.statesindex.org/images/2014/finland/finland_4.png)

Lisää selitystä käytetyistä indikaattoreista täällä:
http://ffp.statesindex.org/indicators
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Lalli IsoTalo on 28.12.2014, 14:01:23
Laitetaan tähän myös muiden indikaattoreiden selitykset liitteenä.

Vaikka Suomi rankattiin maailman parhaaksi, se pärjäsi huonoiten sarjassa Economic Indicators.

Sarja Social Indicators taas liittyy eniten Homman aihepiiriin.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: RP on 28.12.2014, 14:15:12
Jos vertaa Suomen ja Ruotsin lukuja:
(http://ffp.statesindex.org/images/2014/finland/finland_3.png)
ja
(http://ffp.statesindex.org/images/2014/sweden/sweden_3.png)
(mitattu suurre on siis eräänlainen "viturallaanoloaste", eli alhaisempi luku on parempi)

- niin taloudessa Eurolandiassa menee yllättäen huonosti. Indikaattoriesssa on kategoria myös "pakolaiset ja maan sisäiset pakolaiset" ja, vaikka en muista kuulleeni Ruotsista ihmisiä lähteneen vainoa pakoon muutamaan sataan vuoteen, on heidän tasonsa selkeästi Suomea huonompi. Samaten jotenkin erikoisesti demografia-mittarilla Ruotsin sijoitus on nyt huonompi kuin Suomen, kaikesta maahnmuutosta huolimatta...
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Ihmisapina on 28.12.2014, 14:36:34
Harmi että ihmiset on niin usein huonoja hahmottamaan kehityksen suuntia. Yhdysvalloissakin presidentti, jonka aikana ongelmat tapahtuvat on syyllinen, vaikka ongelmat olisi aiheuttanut edellinen. Siksi jotkut tuntuvat (ainakin IS:n kommenttiosion perusteella) saavan käsityksen, että vakaus olisi nykyisten hallitusten, tai nykyisen politiikan ansiota, vaikka pohja vakaudelle on luotu jo kauan sitten. Esim humanitaarinen maahanmuutto, lisääntyvä velanotto ja velkarahan antaminen ilmaiseksi etelään ei varmasti lisää vakautta.
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Lalli IsoTalo on 28.12.2014, 14:40:07
Vertailin taloutta ja ulkoista uhkaa muutamien mielenkiintoisten maiden kanssa. Kuva liitteenä. Keskiarvoisesti huonoin maa on vasemmalle, paras maa oikealla.

Lähteen (Excel -taulukon) voi ladata täältä: http://ffp.statesindex.org/rankings-2014
Title: Vs: 2014-12-27: FFP: Suomi maailman vakain valtio
Post by: Lalli IsoTalo on 28.12.2014, 14:47:27
Quote from: RP on 28.12.2014, 14:15:12
Jos vertaa Suomen ja Ruotsin lukuja [...] niin taloudessa Eurolandiassa menee yllättäen huonosti.

Tämä kuva FFP:n sivulta selventää asiaa.