Pertti Rönkkö facebookissa:
QuoteEläkepommin sytytyslanka palaa - Saksa tarvitsee seuraavien vuosien aikana 32 miljoonaa maahamuuttajaa välttääkseen totaalisen eläkekatastrofin, sanoo taloustutkimuslaitos Ifo-instituutin johtaja Sinn. Ei kuitenkaan keitä tahansa, vaan sellaisia, jotka ovat halukkaita ja kyvykkäitä tekemään töitä ja maksamaan oman osuutensa eläkekassoihin. Saksa ukkoutuu ja akkautuu vauhdilla. Pää on kohta vetävän kädessä. Lapsia syntyy aivan liian vähän. Nollakorot tai lähes nollakorot ovat vesittäneet idean eläkesäästämiseltä. Ilman eläkeiän nostamista ei Sinnin mukaan Saksassa selvitä.
(http://p5.focus.de/img/fotos/origs2586343/5670963832-w630-h464-o-q75-p5/sinn-dpa.jpg)
https://www.facebook.com/pertti.ronkko?fref=nf
Itse uutinen saksaksi, joku voi suomentaa enemmän jos osaa: http://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/top-oekonom-sinn-warnt-vor-rentendebakel-um-unseren-lebensstandard-zu-halten-brauchen-wir-32-millionen-migranten_id_4362357.html
Uutinen kuvaa hyvin millainen pyramidihuijaus eläkejärjestelmä on monissa maissa ja seniilit hassutetaan mukaan kansanvaihtoon älyttämällä heitä eläkkeillä. Tosiasia on kuitenkin se että viimeistään 10 vuoden kuluttua täälläkin pitää alentaa eläkkeitä 70-90%.
Seuraava lause tiivistää sen, miksi maahanmuutto Suomeen ei pelasta Suomen eläkkeitä:
QuoteEi kuitenkaan keitä tahansa, vaan sellaisia, jotka ovat halukkaita ja kyvykkäitä tekemään töitä ja maksamaan oman osuutensa eläkekassoihin.
Taitaa Suomeen muuttavien halu- ja kykyprofiili olla sellainen, ettei maahanmuuttajista ole kokonaisuudessaan odotettavissa muiden eläkkeiden maksajia. Tuskinpa kustantavat edes itse aiheuttamiaan kuluja.
Saksassa taitaa olla miljoonia työttömiä tai muutoin huoltosuhteen kannalta haitallisia mamuja. Nämä kun heittää ulos maasta, ei eläkkeenmaksu ole mikään ongelma.
Vai vielä 32 miljoonaa mamua lähivuosina? Höpö höpö. Ei kansanmurhaa kannata tehdä siksi, että yksi sukupolvi on vähän isompi kuin muut.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 09:52:22
Vai vielä 32 miljoonaa mamua lähivuosina? Höpö höpö. Ei kansanmurhaa kannata tehdä siksi, että yksi sukupolvi on vähän isompi kuin muut.
Nimeomaan, mitäs sitten kun nämä 32 miljoonaa työperäistä jää eläkkeelle?
100 miljoonaa mamua?
Huhhuh, on taas niin typeriä juttuja että ei meinaa jaksaa kommentoidakkaan..
Saksa tarvitsee menestyäkseen jatkossakin 32 miljoonaa suomalaista ja nolla kappaletta, afrikkalaisia, turkilaisia ja muslimeita.
Eihän tuon saksalaisen huru-ukon älytön ehdotus ole läheltäkään niin hullua kuin Tommi Laition hourailu muutaman vuoden takaa.
(http://s21.postimg.org/k5gs5tmjb/10_miljoonaa.jpg)
http://www.slideshare.net/DemosHelsinki/hyvinvointi-yhteisjen-ajalla?related=1
Jotenkin en usko että 32.miljoonaa työssäkäyvää jäisi yhdellä rytinällä eläkkeelle. Varsinkin kun saksassa on noin 81 miljoonaa asukasta. Ja onko edes saksassa 32-miljoonaa työssäkäyvää, joka kyllä merkitsisi sitä että lähes vaippaikäisetkin olisi töissä.
Ihmiset ovat niin pirun tyhmiä, etteivät edes tajua närkästyä ilmiselvästä kansantuhoamisohjelmasta.
Jos Saksan väestörakenteessa vaikka olisikin joku ongelma, sen korjaaminen on naurettavan helppoa ja esimerkkejä
löytyy lähihistoriasta. Aatu loi pian valtaantultuaan kunnon kannustimet saksalaisille lapsiperheille. Nuoret parit saivat
mm. valtiolta korotonta asuntolainaa, josta sai 25% vähennyksen per mukula. Neljällä lapsella sai koko lainan kuitattua.
Mutta eihän tällaiset konstit tietenkään käy päinsä, koska Hitler, nasut ja 6 tsiljoonaa, yhy yhy.
Maahanmuuttoa pidetään itseisarvoisena ratkaisuna ongelmiin. Ei maahanmuutto sinänsä mitään korjaa. Ainoastaan siirtolaisten laatu. Ei edes toisen polven mamut aina näytä pystyvän täyttämään paikkaansa työvoimana. Siksi pitää järjestää positiivista erityiskohtelua. Sekö sitten ratakaisee eläkeongelman ja työvoimapulan?
Siirtolaisten pisteytyjärjestelmä käyttöön, niin ehkä sitten jotain toivoa olisi.
Ei Saksa tarvitse 32 miljoonaa maahanmuuttajaa, mutta Bilderbergin roistokerho tarvitsee. Tuhotakseen Saksan.
Sama valehtelukampanja on käynnissä kaikissa Euroopan maissa: päättäjät ja 'tutkijat' lyövät pöytään toinen toistaan absurdimpia lukuja 'tarvittavista' maahanmuuttajista, vaikka yksikään Euroopan maa ei tarvitse ainuttakaan maahanmuuttajaa, jos sikseen tulee. Kyseessä on vain yritys täyttää Eurooppa haittamaahanmuuttajilla, joiden aiheuttaman taloudellisen ja sosiaalisen romahduksen jälkeen eurooppalaiset ovat paljon suopeampia liittovaltiolle kuten myös luopumaan osasta oikeuksiaan turvallisuuden nimissä. Kyse on totalitarian rakentamisesta, ja tässä kehitysmaalaisia käytetään vain eräänlaisena 'biologisena' aseena sen valmistelussa. Koko kavala suunnitelma tietysti verhotaan joko humanitaariseen tai taloudelliseen 'välttämättömyyteen'.
Mutta tuo soopa ei tule menemään läpi. Ihmiset alkavat heräillä. Loppu onkin jo enää kilpajuoksua.
Suhteutettuna Suomen väkilukuun tuo tarkoittaisi "vain" 2,2 miljoonaa mamua. Käteinenkin ehdotti vuonna 2008 "vain" 1,8 miljoonaa mamua, kun heitä nykyisellä muuttotahdilla tulee mainittuun vuoteen mennessä "mitättömät" 264 000! :o
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 11:29:45
Mutta tuo soopa ei tule menemään läpi. Ihmiset alkavat heräillä. Loppu onkin jo enää kilpajuoksua.
Vaikka puolet väestöstä tajuaisi kusetuksen ennenkuin on liian myöhäistä, poliitikon mulkerot tekevät humamu poliitiikkaa vielä liiankin pitkään sen jälkeen.
Lieneeköhän noilla tutkijoilla jokin laskukaava jolla lasketaan tarvittavien mamujen määrä. Minkälainenhan Saksan tulevaisuus olisi jos se ottaisi vaikkapa 320.000.000 mamua. Varmaankin kerrassaan loistava. Toinen kysymyshän on että olisiko se enää Saksa. Siihen ei tutkijoiden laskukaava taida osata antaa vastausta.
Arbeit Macht Geld
Ei toi 32 miljoonaa työntekijää ole tarve, vaan 32 miljoonaa työpaikkaa... Missäss se Saksan työttömyysaste huitelee?
Sitten jos on 32 miljoonaa gastarbeitteriä, niille tuodaan kotimaasta 32 miljoonaa vaimoa ja kohta on 64 miljoonaa lasta... Mistäs ne vaimon tuet ja lasten koulunkäynti yms. maksetaan?
Joskus olen nähnyt artikkelin jossa oli vertailtu mamujen työllistymistä 1960-luvulta 1990-luvulle useissa Euroopan maissa ja työllisyysaste oli laskenut kuin lehmän häntä.
Ei missään Euroopan maassa ole pulaa työvoimasta vaan tuottavista työpaikoista.
Saksan syntyvyysaste on ollut noin 1.4 yli kolmekymmentä vuotta (kantiksilla ilmeisesti vieläkin alempi), ja mediaani-ikä 46 vuotta. Ihailkaa maan käänteistä väestöpyramidia (http://populationpyramid.net/germany/) ja miettikää, mikä tilanne on 25 vuoden kuluttua. Siinä ei työttömien mamujen heittäminen pihalle enää ole kuin laastari märkivän haavan päällä. Suuri osa niistä sitä paitsi taitaa olla jo kansalaisuuden saaneita ja maassa kasvaneita, joten sekin temppu on nykyisessä poliittisessa ilmastossa täysin mahdoton. Eläkejärjestelmäkin on vielä alirahoitettu, joten jotain on pakko tehdä ennen pitkää. Syntyvyys nousuun? Ikävä kyllä siinä kestää aikansa, että toimivakin politiikka alkaa tuottaa tuloksia, ja kakaroilta kestää se 20-25 vuotta, ennen kuin he muttuvat kulueristä tuottaviksi, joten tästä alkaisi olla toden teolla apua noin vuodesta 2050 lähtien. Enkä muuten usko, että millään ilveellä syntyvyyttä saataisiin lähellekään 2.1:tä, ainakaan ilman äärimmäisen kalliita toimenpiteitä, joille ei löytyisi kannatusta ennen kuin Scheisse on toden teolla osunut tuulettimeen. Ja mitä muuten luulette, ketkähän alkaisivat suurimmalla innolla puskea kakaroita, jos niistä maksettaisiin todella avokätisesti?
Saksan kokoisella valtiolla on ihan hyvät mahdollisuudet houkutella merkittäviä määriä oikean kaltaisia mamuja, mutta se vaatisi kylmän realistista otetta siihen, mistä niitä saa ja mistä ei. Jälkimmäisiä pitäisi sitä paitsi aktiivisesti ja tehokkaasti torjua, jotta huoltosuhde ei heikkenisi entisestään sitä kautta. EU:n vapaan liikkuvuuden takia tätä asennetta pitäisi lisäksi mielellään toteuttaa koko Unionin alueella. Teoriassa tälläinen politiikka yhdistettynä Japanin tyyliseen automaation lisäämiseen, eläkeiän nostoon ja gerontologiseen tutkimukseen tehokkaan työiän kasvattamiseksi voisi tuottaa oikein hyviä tuloksia. Käytännössä kai nostellaan käsiä ja päivitellään, kun integraatio ei taaskaan jostain kumman syystä etene, mutta hei, me täällä Saksassa voimme oppia toisten virheistä... Ja minkä ihmeen takia nuo oikeistopopulistit taas nostavat kasvatustaan täälläkin, vaikka kuinka muistutamme kansaa 30-luvusta?
Nou hätä. Saksan pankkisektori on semmoisessa kunnossa, että maahanmuuttojärjestelmä pysähtyy vääjäämättä kun julkisen sektorin kuhnurit jäävät ilman palkkojaan.
Nyt on sopiva aika tehdä tyhmiä päätöksiä, koska niitä ei voida kuitenkaan toteuttaa aiemmin tehtyjen tyhmien päätöksien takia.
Mitähän tekemistä näille keksittäisiin kun robottien arvoidaan vievän puolet nykysistä työpaikoista.
Fantasiat maahanmuuttajien määrällisestä lisäämisestä tulisikin korvata tarpeen mukaisella lisäämisellä kuten vaikka avointen työpaikkojen myötä.
Kun tuosta huoltosuhteesta kannetaan niin paljon huolta ja varmaankin ihan aiheellisesti niin ihmettelen sitä kuinka Eurooppa on selvinnyt kahdesta maailmansodasta. Sota jos mikä nakertaa sitä huoltosuhdetta. Aktiivisin väestönosa eli nuoret miehet joutuvat rintamille ja kohtuullisen suuri osa heistä jää sille tielle. Sodassa työkykynsä menettäneitä tai vajaakuntoisia on paljon. Eurooppaa koetteli kaksi veristä maailmansotaa reilun 20 vuoden aikana joten kaipa se rokotti sitä huoltosuhdetta oikein olan takaa ja siitä kuitenkin selvittiin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.12.2014, 15:13:09
Kun tuosta huoltosuhteesta kannetaan niin paljon huolta ja varmaankin ihan aiheellisesti niin ihmettelen sitä kuinka Eurooppa on selvinnyt kahdesta maailmansodasta. Sota jos mikä nakertaa sitä huoltosuhdetta. Aktiivisin väestönosa eli nuoret miehet joutuvat rintamille ja kohtuullisen suuri osa heistä jää sille tielle. Sodassa työkykynsä menettäneitä tai vajaakuntoisia on paljon. Eurooppaa koetteli kaksi veristä maailmansotaa reilun 20 vuoden aikana joten kaipa se rokotti sitä huoltosuhdetta oikein olan takaa ja siitä kuitenkin selvittiin.
Villi arvaus: Nykytalous pyörii velalla eli talous tarvitsee velanottajia, jotta rahaa riittäisi pyörimään ja siten ostovoimaa. Tämä on ainut järkevä selitys, minkä voin keksiä.
Quote from: Golimar on 27.12.2014, 12:45:16
Ei missään Euroopan maassa ole pulaa työvoimasta vaan tuottavista työpaikoista.
Lihavoin ja alleviivaan.
Niin yksinkertainen asia, mutta niin vaikea pala eliitin ja läpimätien poliitikkojen myöntää.
Propaganda menee aina vaan hullummaksi ja epätoivoisemmaksi.
Tarkoituksena on ilmeisesti nyt kääntää huomiota pois siltä tosiasialta, että Euroopassa on kaupungeittain Euroopan ulkopuoleisia vihamielisiä ihmisiä. Me emme tarvitse näitä ihmisiä mihinkään, mutta meidän täytyy tehdä entistä enemmän töitä, että heidät saadaan ruokittua, asutettua ja pidettyä tyytyväisinä.
Quote from: Pollard on 27.12.2014, 15:37:51
Tarkoituksena on ilmeisesti nyt kääntää huomiota pois siltä tosiasialta, että Euroopassa on kaupungeittain Euroopan ulkopuoleisia vihamielisiä ihmisiä.
Tänä päivänä puhutaan niin paljon vihasta ja vihapuheesta. Minusta tuntuu vähän siltä, että ihmisten, jotka asuvat ja oleskelevat näiden vihamielisten keskellä syystä tai toisesta, vihaa ei taatusti lievennä yhtään se, että besserwisser-poliitikot ynnä muut mokumoku-virkailijat yrittävät kääntää huomiota pois paskasta, joka on joillekin jokapäiväistä todellisuutta ja kaiken lisäksi poliittiset ja muut toimijat, jotka haluaisivat muuttaa näiden ihmisten elämää paremmaksi, haukutaan lyttyyn ja syytetään rasisteiksi ja fasisteiksi.
Quote from: Pollard on 27.12.2014, 15:37:51
meidän täytyy tehdä entistä enemmän töitä, että heidät saadaan ruokittua, asutettua ja pidettyä tyytyväisinä.
Mikä on täysin nurinkurista. Jos muuttaa toiseen maahan, muuttajan pitäisi pääsääntöisesti osaltaan helpottaa uuden isäntämaan taloutta ja toimia erittäin lainkuuliaisesti, eikä rasittaa sitä käsittämättömällä tavalla, jossa ovat kunnostautuneet etenkin MENA-maista tulijat. Mokuttaja ylistää jälkimmäistä ryhmää ja sylkee edellä mainittujen päälle. Käsittämätön otus tuo mokuttaja.
Quote from: Alapo on 27.12.2014, 11:11:38
Jotenkin en usko että 32.miljoonaa työssäkäyvää jäisi yhdellä rytinällä eläkkeelle. Varsinkin kun saksassa on noin 81 miljoonaa asukasta. Ja onko edes saksassa 32-miljoonaa työssäkäyvää, joka kyllä merkitsisi sitä että lähes vaippaikäisetkin olisi töissä.
Etnisiä saksalaisia on todellisuudessa vain jotain reilut 60 miljoonaa. Loput 20 miljoonaa ovat mamuja tai niiden lapsia;
turkkilaisia, ryssiä, polakkeja, jugoslaaveja, kuukereita ym. Saksalaisia tapettiin toisessa maailmansodan lopun infernossa niin hirveästi,
että saksalaisten väkiluku on paljon matalampi kuin ennen sotaa. Saksaan ei pitäisi päästää enää yhtään mamua, ja nykyisistäkin karkottaa
yli puolet.
Jos tuohon työvoimapulanpaikkaus jankkaukseen ja suurimpaan pyramidihuijaukseen lähtee mukaan niin ei koko planeetalla riitä ihmiset. Afrikan ja Lähi-idän valtiot tarvitsevat myös satoja miljoonia maahanmuuttajia.
Fakta on että yksikään valtio ei tarvitse yhtään maahanmuuttajaa. Kai tämän uutisen tarkoitus onkin herättää havainnoimaan mistä huijauksesta tässä on kysymys.
Kysyin juuri kiinalaiselta kaverilta.
Sanoi että heti löytyy 200 miljuunaa ahkeraa duunaria ja minne laitetaan?
Onko jotain osoitetta mihin voi tehdä tarjouksen??
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.12.2014, 16:27:51
Kysyin juuri kiinalaiselta kaverilta.
Sanoi että heti löytyy 200 miljuunaa ahkeraa duunaria ja minne laitetaan?
Onko jotain osoitetta mihin voi tehdä tarjouksen??
Mutta kun ne eivät luo yhtään työpaikkaa kulttuuritulkeille, sopeuttajille tai afrotanssiterapeuteille. Ne eivät myöskään synnytä rasismia, koska nykyään ei kehdata enää valittaa ääneen siitä, että nuo tekee liian kovaa duunia liian halvalla, ellei kyseessä ole valkonahkainen itäeurooppalainen. Ei siis olisi mitään, mitä paheksumalla osoittaa moraalista ylemmyyttään. Mikä pahinta, ne toisivat talouteen lisäarvoa sen sijaan, että tarvitsisivat jatkuvaa tukea, minkä jakaminen näyttäisi kaikille miten rikkaita ja anteliaita me olemme.
Ei jatkoon.
Quote from: LW on 27.12.2014, 17:18:42Quote from: SerialSuicideBomber on 27.12.2014, 16:27:51
Kysyin juuri kiinalaiselta kaverilta.
Sanoi että heti löytyy 200 miljuunaa ahkeraa duunaria ja minne laitetaan?
Onko jotain osoitetta mihin voi tehdä tarjouksen??
Mutta kun ne eivät luo yhtään työpaikkaa kulttuuritulkeille, sopeuttajille tai afrotanssiterapeuteille. Ne eivät myöskään synnytä rasismia, koska nykyään ei kehdata enää valittaa ääneen siitä, että nuo tekee liian kovaa duunia liian halvalla, ellei kyseessä ole valkonahkainen itäeurooppalainen. Ei siis olisi mitään, mitä paheksumalla osoittaa moraalista ylemmyyttään. Mikä pahinta, ne toisivat talouteen lisäarvoa sen sijaan, että tarvitsisivat jatkuvaa tukea, minkä jakaminen näyttäisi kaikille miten rikkaita ja anteliaita me olemme.
Ei jatkoon.
Mikä vielä pahempaa, yhden kiinalaisen työläisen otannallani ne kommarit eivät ymmärrä huishaituvaa ammattiliittojen ja työehtosopimusten päälle.
Kerroin tälle Suomeen tuolloin aika vast'ikään muuttaneelle, että joku työtaho Suomessa oli menossa lakkoon. Sitten piti selittää, mikä lakko on.
"Ei Kiina. Kiinassa sanoo ei tee, pomo sanoo pois, ja tulee toinen."
Saksallakin on oma Vartiaisensa. Ei tarvita 32 miljoonaa työpaikkaa, vain 32 miljoonaa "työperäistä".
Vartiaisen logiikka:
Jos sinulla on laskuja kolmen tonnin edestä, et suinkaan tarvitse rahaa 3 000 euron verran, vaan tarvitset laskuja lisää toisen kolmen tonnin edestä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.12.2014, 15:13:09
Kun tuosta huoltosuhteesta kannetaan niin paljon huolta ja varmaankin ihan aiheellisesti niin ihmettelen sitä kuinka Eurooppa on selvinnyt kahdesta maailmansodasta. Sota jos mikä nakertaa sitä huoltosuhdetta. Aktiivisin väestönosa eli nuoret miehet joutuvat rintamille ja kohtuullisen suuri osa heistä jää sille tielle. Sodassa työkykynsä menettäneitä tai vajaakuntoisia on paljon. Eurooppaa koetteli kaksi veristä maailmansotaa reilun 20 vuoden aikana joten kaipa se rokotti sitä huoltosuhdetta oikein olan takaa ja siitä kuitenkin selvittiin.
Eurooppa selvisi sodista siksi, että sodat päättyivät. Sotien aikana kurjistuminen taisi edetä jatkuvasti.
Mutta joo. Huoltosuhteen voinee korjata vain jatkuvalla väestönkasvulla, mikä on lyhyellä aikavälillä mieletöntä ja pitkällä mahdotonta, tai elinikää lyhentämällä, mikä on muuten ei-toivottavaa. Joten Euroopan tulisi pyrkiä sopeutumaan väistämättömään. Ehkä niistä sota-ajoistakin voisi löytää jotain vinkkiä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.12.2014, 08:51:59
Itse uutinen saksaksi, joku voi suomentaa enemmän jos osaa: http://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/top-oekonom-sinn-warnt-vor-rentendebakel-um-unseren-lebensstandard-zu-halten-brauchen-wir-32-millionen-migranten_id_4362357.html
Käänsin jutun alkuosan, jossa käsitellään maahanmuuttoteemaa.
QuoteEkonomisti Sinn varoittaa eläkekriisistä
"Säilyttääksemme elintasomme tarvitsemme 32 miljoonaa maahanmuuttajaa"
Focus 26.12.2014 juttu saksaksi (http://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/top-oekonom-sinn-warnt-vor-rentendebakel-um-unseren-lebensstandard-zu-halten-brauchen-wir-32-millionen-migranten_id_4362357.html)
FOCUS-Onlinen haastattelussa Hans-Werner Sinn varoittaa eläkerahastojen romahduksesta: 20 vuodessa Saksan työvoimasta häviää 8,5 miljoonaa henkilöä. Uhkaavan romahduksen torjumiseksi Ifo-johtaja on tehnyt radikaaleja esityksiä.
FOCUS Online: Eurokriisi, investointilama, eläkeromahdus - silti saksalaiset suhtautuvat optimistisesti tulevaisuuteen. Olemmeko liian naiveja?
Hans-Werner Sinn: Suhdanteiden valossa tilanne Saksassa näyttää pääosin hyvältä, paljon paremmalta kuin keväällä, jolloin maailma oli Ukrainan kriisin aiheuttaman shokin lamauttama. Meitä auttaa se, että öljyn hinta ja euron kurssi ovat laskeneet. Nämä seikat saavat aikaan positiivisia suhdannevaikutuksia. Kääntöpuoli taas on, että Saksa tulee kohtaamaan valtavia pitkäkestoisia demografisia ongelmia, kun suuret ikäluokkamme (Babyboomer) jäävät eläkkeelle.
FOCUS Online: Milloin ongelmat alkavat?
Sinn: Suuret ikäluokat, jotka nyt pitävät maata käynnissä, ovat vuonna 1964/1965 syntyneitä. Kymmenen vuoden kuluessa he ovat 60-vuotiaita ja silloin ensimmäiset alkavat haluta eläkkeelle. 15 vuodessa suurin osa heistä siirtyy eläkkeelle ja 20 vuodessa he ovat jo melkein kaikki eläkkeellä. Silloin meillä tulee olemaan 7,5 miljoonaa eläkeläistä enemmän ja 8,5 miljoonaa työikäistä vähemmän. Korvataksemme tämän maahanmuutolla tarvitsisimme 32 miljoonaa henkeä. Sitä on vaikea edes kuvitella.
FOCUS Online: Voidaanko eläkeongelma ylipäätänsä ratkaista?
Sinn: Eläkeläiset joutuvat tuloleikkausten kohteiksi ja nuoremmat tulevat vaikeroimaan kasvavan eläkekuorman alla. Me tarvitsemme hyvin koulutettuja maahanmuuttajia, jotka auttavat kantamaan tämän taakan. Tämä on vajeiden hallinnan strategia. Tämä on kuitenkin ratkaisu siinä mielessä, että ei voida kuvitella, että meillä menisi tulevaisuudessa yhtä hyvin kuin nyt.
FOCUS Online: Mitä poliitikkojen tulee tehdä:
Sinn: Poliitikkojen on tehtävä kaksi asiaa: Toisaalta jo nyt pyrkiä hallitsemaan kriisiä, toisaalta kohottaa pysyvästi syntyvyyttä. Se ei tietenkään auta enää, kun suuret ikäluokat ovat jo menossa eläkkeelle. Tärkeintä on nyt kannustaa ihmisiä säästämään, mutta toisin kuin tähän asti. Tällä hetkellä me motivoimme heitä laittamaan rahat pankkiin tai vakuutuslaitoksiin, jotka aivan liian usein sijoittavat rahat valtioiden velkakirjoihin - valitettavasti myös Etelä-Euroopan valtioiden velkakirjoihin.
FOCUS Online: Missä ongelma piilee?
Sinn: Tähän asti monet velalliset maat ovat kyenneet hoitamaan lainojaan vain siksi, että ne ovat saaneet uutta lainaa, jolla ne ovat voineet maksaa vanhoja velkojaan. Kun suuret ikäluokat haluavat 5-10 vuoden kuluessa rahansa takaisin, eivätkä pankit enää myönnä näille valtioille uusia lainoja, niin olen skeptinen sen suhteen, että ne rahat saataisiin enää takaisin. Jotkut maat eivät jatkossa vain kykene enää hoitamaan vanhoja velkojaan. Valtiot ovat muutenkin ylipäätänsä kaikkein epäluotettavimpia velallisia, sillä niiden yläpuolella ei ole enää mitään tuomaria ja ne voivat käyttää aina velkojen leikkaamista.
(...)
Lihavoinnit mun.
Sinn ei viittaa mihinkään tutkimukseen perustellakseen esityksensä järkevyyttä, mikä on syytä huomioida. Tähän mennessä nimittäin tutkimusten mukaan on tultu siihen johtopäätökseen, että maahanmuutolla ei voida ratkaista väestön vanhenemis- ja eläkeongelmia.
Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen (http://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg1368397.html#msg1368397)
EDIT typo
Quote from: LW on 27.12.2014, 13:25:04
Saksan syntyvyysaste on ollut noin 1.4 yli kolmekymmentä vuotta (kantiksilla ilmeisesti vieläkin alempi), ja mediaani-ikä 46 vuotta. Ihailkaa maan käänteistä väestöpyramidia (http://populationpyramid.net/germany/) ja miettikää, mikä tilanne on 25 vuoden kuluttua. Siinä ei työttömien mamujen heittäminen pihalle enää ole kuin laastari märkivän haavan päällä. Suuri osa niistä sitä paitsi taitaa olla jo kansalaisuuden saaneita ja maassa kasvaneita, joten sekin temppu on nykyisessä poliittisessa ilmastossa täysin mahdoton.
Eikun hetkinen, väki vanhenee ja vähenee... Kukas ne mamut heittää 25 vuoden päästä pihalle Saksasta?
En usko että Saksaan tulee mitään todellista työvoimapulaa 20v päästä, trendihän on se että automaatio ja robottitehtaat yleistyy kokoajan, ja jo nyt EU:ssa on erittäin korkea nuorisotyöttömyys, eikä se siitä miksikään muutu jatkossakaan. Jokatapauksessa tarvetta saattaa olla työvoimalle joillakin tietyillä aloilla esim. vanhushoitoon liittyen, mutta silloinkin puhutaan lähinnä tuhansista vierastyöläisistä eikä miljoonista.
EU:ssa sensijaan on kova kysyntä halpatyövoimalle koska Eurooppalaiset natiivi-asukkaat ovat haluttomia rupeamaan orjatyöhön, siksi kaikki nämä Vartiaiset niin kiivaasti on tännekin rahtaamassa miljoonia maahanmuuttajia.
Robotit siis heittävät mamut ulos.
Ilmankos käy niin, että kun syntyvyys laskee, niin aloitetaan robottitehtailu.
Tämä on niin loogista.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.12.2014, 13:13:06
Jokatapauksessa tarvetta saattaa olla työvoimalle joillakin tietyillä aloilla esim. vanhushoitoon liittyen, mutta silloinkin puhutaan lähinnä tuhansista vierastyöläisistä eikä miljoonista.
Kovin lupaavat eivät näkymät tälläkään sektorilla näytä olevan. Ei maahanmuuttajia ainakaan Saksassa näytä vanhushoitotyö kiinnostava. Ehkä tilanne muuttuu, kun mamuvanhusten määrä räjähtää. Seikka, johon Saksassa ei aiemmin ole kiinnitetty huomiota.
"... Sosiaaliministeriön tutkimuksen mukaan maahanmuuttajataustaisten yli 65-vuotiaiden määrä tulee nousemaan Baden-Württembergissa yli 300.000 henkeen vuoteen 2020 mennessä. Vuonna 1995 heidän määränsä oli 47.000 henkeä."
"... vaikka kolmasosa Saksan alle 18-vuotiaista on maahanmuuttajataustaisia, niin maahanmuuttajien osuus vanhustenhoitokouluissa on vain 15%".
2012-11-08 Saksa: Kulttuurisensitiivistä vanhustenhoitoa valmistellaan mamuille (http://hommaforum.org/index.php/topic,77226.msg1163505.html#msg1163505)
2014-12-29 DW: Immigration a 'losing game' according to German economist (http://www.dw.de/immigration-a-losing-game-according-to-german-economist/a-18159468)
QuotePresident of the Ifo Institute for Economic Research, Hans-Werner Sinn, has rebuked a study's claims that immigrants are bringing money to Germany. The top economist said Germany is a "magnet for unqualified immigrants."
QuoteAccording to researchers at the Ifo Institute, a study carried out by the Bertelsmann Foundation did not take expenses into account. The study, which was released in late November, came to the conclusion that foreigners living in Germany contributed in 2012 22 billion euros ($26,863) to the welfare state.
Tutkimuksen pienestä puutteesta huolimatta, arvaan että tuota käytetään argumenttina jopa täkäläisissä vaalijorinoissa :-\
QuoteIn Monday's edition of the Frankfurter Allgemeine, however, Sinn rebuked the study's claims, saying that "on the net balance sheet, immigration cost the state more in social costs and other issues than it brings in through taxes and social contributions."
A new calculation Ifo Institute claims that "every migrant costs 1,800 euros more per year than they contribute."
Sinn went on to accuse the media of misreading the Bertelsmann study last month.
"Ultimately, the study comes to a negative conclusion with an "implicit deficit" of 79,100 euros per migrant," Sinn wrote.
Juuh. Eihän tässä ole kuin pieni vivahde-ero :P
Toimituksen loppukehystys.
QuoteThe PEGIDA group, criticized as right-wing, has been met with counter demonstrations calling for a "colorful Germany." An online petition launched on Christmas Eve on Change.org had by Monday afternoon received over 222,000 signatures. Petition founder Karl Lempert hopes to achieve 1,000,000 against the PEGIDA movement.
Ehkäisyvälineet takavarikoitava Saksassa ja lähetettävä muslimimaihin.
Quote"Ultimately, the study comes to a negative conclusion with an "implicit deficit" of 79,100 euros per migrant," Sinn wrote.
Kysyn viisaammilta: tarkoittaako tämä sitä, että jokainen mamu aiheuttaa keskimäärin n. 80 000 euron tappion yhteiskunnalle vuodessa?
QuoteAccording to researchers at the Ifo Institute, a study carried out by the Bertelsmann Foundation did not take expenses into account. The study, which was released in late November, came to the conclusion that foreigners living in Germany contributed in 2012 22 billion euros ($26,863) to the welfare state.
Siis kyllähän osa kuluista otettiin huomioon, mutta pääpaino näkyy olleen suorissa tulonsiirroissa ja yksilöitävissä palveluissa (lähinnä terveydenhuolto ja koulutus). Kävin tässä tuota tutkimusta läpi ja sieltä löytyi mm. tällaista:
- Saksassa tänään syntyvän saksalaisen lapsen odotetaan tuottavan n. 111 000 euroa enemmän julkiseen kassaan kuin saa sieltä tulonsiirtoja ja yksilöityjä palveluita
- ulkomaalainen tänään syntyvä lapsi tuottaa arviolta n. 44 000 euroa persnettoa
Ja tosiaan, löytyy sieltä tuo Simmin mainitsema luku missä on otettu myös loput kulut huomioon:
QuoteGewichtet man die Kohortensalden der lebenden Generationen mit der jeweiligen Altersstruktur der beiden Bevölkerungsgruppen, verschlechtert die deutsche Bevölkerung des Jahres 2012 das intertemporale Staatsbudget pro Kopf um durchschnittlich 3.100 Euro, die ausländische Bevölkerung pro Kopf um 79.100 Euro.
Plussat Sinnille siitä että korjasi median virheen. Vartiainen ei ikinä tekisi samaa vaan twittuilisi virheellistä tietoa minkä ehtii.
http://ftp.zew.de/pub/zew-docs/gutachten/ZEW_BeitragZuwanderungStaatshaushalt2014.pdf (http://ftp.zew.de/pub/zew-docs/gutachten/ZEW_BeitragZuwanderungStaatshaushalt2014.pdf)
Saksa tarvitsee varmasti laskelmien mukaan 32 miljoonaa kultarahoja kivestä takovaa mamua, jos aikoo saada kaikki eläkelupauksensa täytettyä. Mutta ottamalla vastaan 32 miljoonaa mamua sossun elätettäväksi tilanne ei parane vaan pahenee. Silloin tarvitaan laskelmien mukaan vähintään 50 miljoonaa uutta mamua eläkelupausten täyttämiseksi ja kasvaneiden sossukulujen maksamiseksi. Jos ne 50 miljoonaa mamua taas otetaan, ja ne eivät tao kultarahoja vaan tulevat sossun elätettäviksi, tarvitaan taas suurempi määrä lisää uusia mamuja. Tarvittava tahti kiihtyy jatkuvasti ja eläkepommin laukeamisen hetki lähenee yhä nopeammin.
Joten oikeasti jokainen mamu
vähentää eläkelupausten toteutumisen määrää; jokainen mamu, joka vaatii sosiaalisektorilta tukihenkilön, vähentää yhden henkilön vaippoja vaihtamasta hoitokodeista. Eläkeläiset ovat pelanneet mamukortilla itsensä todellisiin ongelmiin. Se on ollut epätoivoisen uhkapelurin asenne. Kun rahaa on palanut enemmän kuin on varaa, voi helposti tulla kuunnelleeksi hevosmiesten tietotoimiston varmaa vinkkiä ja sijoittaneeksi loputkin rahansa mustan hevosen varaan. Sillä keinolla pelaa itsensä katuojaan täysin varmasti.
Sinn, joka on eurokriisin aikana osoittautunut viisaaksi mieheksi kertomalla muunmuassa Target2 rakenteista, on tässä tapauksessa joutunut Pertti Rönkön väärin ymmärtämäksi. Kuten jo useat ehtivät toteamaan, Sinn sanoi, ettei nykyisen tyylisellä maahanmuutolla kasva kassa senttiäkään, vaan päinvastoin. Nähdäkseni Sinn ei korjannut "median virheitä", sillä sellaista virhettä ei ollut. Saksalainen media ei virheitä tehnyt, vaan kertoi asian juuri niinkuin Sinn kertoi. Ne muutamat lähteet, jotka nopeasti katsoin, uutisoivat ainakin oikein. Virheen teki Pertti Rönkkö -- oli se sitten mokutuksen asialla tarkoituksellisesti väärinlainanneena, provosoivan kirjoituksen aikaansaamiseksi, vahingossa tai muuten vaan.
Quote
Der Ifo-Präsident stellte fest: «So wie die Migration derzeit läuft, läuft sie falsch, weil die Struktur der Migranten durch die künstlichen Anreize des Sozialstaates verzerrt wird.»
[Sinn sanoo: Nyt käynnissä oleva muuttoliike vie väärään, koska maahanmuuttajien rakenne.]
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article135825703/Zuwanderung-ist-fuer-Deutschland-Verlustgeschaeft.html
Saksa ei tarvitse yhtäkään maahanmuuttajaa. Sen sijaan saksalaisten tulisi lopettaa historiassa märehtiminen ja hankkia itsetunnostaan sen verran takaisin, että oppisivat taas lisääntymään terveellä tavalla.
QuoteNähdäkseni Sinn ei korjannut "median virheitä", sillä sellaista virhettä ei ollut. Saksalainen media ei virheitä tehnyt, vaan kertoi asian juuri niinkuin Sinn kertoi.
Kyllä Saksan media nimenomaan virheellisesti uutisoi ulkomaalaisten tuovan selvää voittoa julkiseen kassaan tuon ZEW:n raportin jälkeen. Tässä esim. Spiegelin artikkeli: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/auslaender-bringen-deutschland-laut-studie-milliardeneinnahmen-a-1005217.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/auslaender-bringen-deutschland-laut-studie-milliardeneinnahmen-a-1005217.html)
^ Selvä. Ymmärsin sinun tarkoittaneen median lainanneen väärin Sinnin puheita, ja Sinnin korjanneen niitä, mutta "median virhe" olikin tuoda tietoon ZEW:in raportti, joka ei liittynyt mitenkään Sinniin, mutta joka oli sinänsä virheellinen, ja jonka virheellisyydestä Sinn kirjoitti.
Minun mielestäni Saksan media toimi tässä oikein, eikä "median virheitä" tapahtunut; virhe oli raportin tehneen tutkimuslaitoksen. Media ei pyrkinyt olemaan asiantuntija. Esimerkiksi viittaamasi Spiegel antoi ensin tilaa ZEW:in raportille -- jonka totuudenperäisyyttä se ei tietenkään pystynyt itse arvioimaan. Sen jälkeen Spiegel antoi tilaa Sinnin vastineelle raporttiin (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/hans-werner-sinn-im-faktencheck-wo-die-migrantenrechnung-falsch-ist-a-1010741.html), jossa Sinn asiantuntijana esitti kritiikkiä ZEW:in raportin väitteille.
Juuri näin keskustelun mielestäni pitäisi vapaassa lehdistössä toimia. Lehti ei vääristellyt kenenkään puheita, antoi joka näkökulman esittäjille tasapuolisesti tilaa, eikä ottanut itse osaa puolesta eikä vastaan. Siinä näkyy ihan toisenlainen lehdistökulttuuri kuin "uussuomettuneessa" Suomessa, jossa lehti antaa tilaa vain yhdelle mielipiteelle ja vääristelee vastakkaisen mielipiteen edustajien puheet ja haukkuu heidät rasisteiksi ja natseiksi.
Saksa ei ole tarvinnut työvoimaa enää rautaesiripun romahdettua. Kokoonpano ja vaativampaakin työtä voi teettää ja teetetäänkin laajasti Saksan itänaapurimaissa. Ilman mitään ongelmia.