Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: B52 on 14.12.2014, 01:55:47

Title: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: B52 on 14.12.2014, 01:55:47
http://www.hs.fi/elama/a1418187193366

Kun Hilja Lind, 68, oli lapsi, hän myi kreppipaperista tekemiään kukkia ja lauloi kylillä. Tarkoitus oli saada ohikulkijoilta kolikoita.

Romaniperheessä oli 15 lasta. Joukkio eli kiertolaiselämää; muutti siis yhtä mittaa.

"Olin viisivuotias, kun aloin kulkea perheen mukana talosta taloon. Rahaa emme pyytäneet, ruokaa ja vaatteita vain."

Isä teki rahaa hevoskaupoilla, äiti käsitöillä. Kesät romaniperhe asui teltoissa, talveksi etsittiin katto pään päälle.

Koska paikkakunta vaihtui jatkuvasti, Lind kävi koulua vain pari luokkaa ja senkin epäsäännöllisesti. Hän ei oppinut lukemaan.

Kun hän nykyään saa postia, naapurien pitää lukea kirjeet. Hän osaa vain tavata.

Lukutaidottomuus on harmittanut.

"Olen yrittänyt aikuisena opetella", Lind kertoo.

Lindin tarina ei ole tavaton. Heikko lukutaito ei ole kuitenkaan ikääntyvien romanien ainoa ongelma. Romanivanhukset kuuluvat heikoimmin toimeentulevaan väestönosaan Suomessa, kertoo Suomen Romaniyhdistys ry:n vuosina 2005–2008 toteuttama selvitys.

Kartoituksen mukaan romanivanhukset ovat syrjäytyneet monista kaikille suunnatuista palveluista, esimerkiksi kuntoutuksesta.

Vanhusten elämänlaadun parantamiseksi Suomen romaniyhdistys perusti Raha-automaattiyhdistyksen tuella Finitiko phurane kaale -projektin. Toimintaan kuuluu Helsingissä muun muassa kaksi romanivanhuksille suunnattua seniorikerhoa. Niissä käy nelisenkymmentä vanhusta viikoittain.

...


Helsingin yliopiston psykologisen antropologian dosentti Anna Maria Viljanen on tutkinut romanikulttuuria 40 vuotta. Hän muistuttaa, että romaneilla ei ole pitkää kouluttautumisen historiaa. On ollut pakko pysyä hengissä, ja siksi lapsetkin on pienestä pitäen opetettu tekemään työtä ja käymään kauppaa.

Viljasen mukaan valtakulttuurissa katsotaan helposti, että koska romanit eivät ole tehneet palkkatyötä, he eivät ole tehneet oikeaa työtä.

"Romanikulttuurissa on arvostettu hyviä hevosmiehiä, kaupantekijöitä ja taitavia käsityöläisiä. Romanit ovat olleet hirvittävän ahkeria ja taitavia keksimään keinoja selviytyä."

Viljanen iloitsee siitä, että romanien yhteiskunnallinen valveutuneisuus on kasvanut ja nykyään on paljon projekteja, joita romanit itse vetävät.

"Niistä puuttuu se kolonialistinen asetelma, että valtaväestö tietää parhaiten, mikä on oikea tapa toimia", Viljanen sanoo.

"Kuitenkin olen sitä mieltä, että tämä maa ei ole tasa-arvoinen ennen kuin minua hoitaa romanitaustainen lääkäri tai asioitani romanitaustainen asianajaja."

...


Loput löpinät linkistä, olisiko peiliin katsomisen paikka?
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Läpeensä Nuiva on 14.12.2014, 02:32:56
Katson peiliin ja sieltä näkyy vittuuntunut, neljä vuotta sitten HS:n kestotilauksen irtisanonut oikeuksien ja velvollisuuksien tasa-arvosta huolestunut veronmaksaja.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: siviilitarkkailija on 14.12.2014, 02:56:43
Niin tai näin, minun käy sääliksi 5 vuotiaasta asti kulkemaan pakotettu pikkutyttö josta tuli luku- ja kirjoitustaidoton vanhus 68.

Mutta perkele olenkin aito lahtari.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Aapo on 14.12.2014, 02:58:21
Suomessahan on jo eräs erittäin korkean profiilin romanitaustainen asianajaja, ja hän viittaa kintaalla koko romanikulttuurille.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: MW on 14.12.2014, 03:30:20
Quote from: Aapo on 14.12.2014, 02:58:21
Suomessahan on jo eräs erittäin korkean profiilin romanitaustainen asianajaja, ja hän viittaa kintaalla koko romanikulttuurille.

Voisi varmaan kirjoittaa siitä kirjan, mutta sitä ei julkaistaisi, koska pc. Tai jos julkaistaisiin, teilattaisiin ennakkoluuloisena tjsp.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Ant. on 14.12.2014, 03:44:57
Eipä näy romanien lukutaito olevan vieläkään kummoinen. Kirjoittakaapas Facebookiin joku geneerinen romaninimi ja katsokaa kommentteja. Komia, komia, komia, komia... muuta ei ilmeisesti osata kirjoittaa tai lukea. Tietysti on yksikin sana enemmän kuin nolla, joten taas on menty vähän eteenpäin 50 vuodessa.

Helsingin Sanomien hehkuttamasta kovan työnteon kulttuurista huolimatta romanit ovat Suomen pahnanpohjimmaisia. Somalitkin ovat aikaa sitten ajaneet ohi.

Romanien ongelma tuskin on erityisen geneettinen. Kutakuinkin samalla tavalla ja aivan yhtä olemattomalla menestyksellä elää esimerkiksi Irlannin vaaleatukkainen travellers-porukka.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Leso on 14.12.2014, 07:00:05
QuoteViljanen iloitsee siitä, että romanien yhteiskunnallinen valveutuneisuus on kasvanut ja nykyään on paljon projekteja, joita romanit itse vetävät.

"Niistä puuttuu se kolonialistinen asetelma, että valtaväestö tietää parhaiten, mikä on oikea tapa toimia", Viljanen sanoo.

Kolonialistinen asetelma? Valtaväestö?

Menee ehken ooteeksi, mutta eikös kolonialistit ole yleensä vähemmistönä?
Ja eikös nimenomaan ole sanottu, että esimerkiksi Afrikan maataloudellinen takapajuisuus johtuu siitä, että kolonialistinen vähemmistö eli VHM tuli neuvomaan valtaväestöä eli afrikkalaisia siinä asiassa ja että semmoinen tuottava ja tehokas viljely ei vaan sovi Afrikkaan?
Vaan että on parempi kaikkien kannalta, että naiset kuokkii viimeksi syntynyt selässään ja miehet istuu apinanleipäpuun varjossa tarkastelemassa suuria linjauksia?

Miten voi soveltaa "kolonialistista asetelmaa" vähemmistöön, joka on tullut "kolonialistien" maahan?
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Eino P. Keravalta on 14.12.2014, 07:07:42
Quotese kolonialistinen asetelma, että valtaväestö tietää parhaiten, mikä on oikea tapa toimia

Eiköhän se valtaväestö tosiaan tiedä, mikä on paras tapa toimia. Ainakin, jos mittareina käytetään taloudellista menestystä ja vankilatuomioiden määrää.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: far angst on 14.12.2014, 07:25:52
QuoteHelsingin yliopiston psykologisen antropologian dosentti Anna Maria Viljanen on tutkinut romanikulttuuria 40 vuotta. Hän muistuttaa, että romaneilla ei ole pitkää kouluttautumisen historiaa. On ollut pakko pysyä hengissä, ja siksi lapsetkin on pienestä pitäen opetettu tekemään työtä ja käymään kauppaa.

Mitä muutakaan voi sanoa ihminen, joka 40 vuotta on siipeillyt yhteiskuntaa naistutkim,,,  loistutkimuksessa?  On pakko omaksua tuollainen kanta, koska saa leipänsä tuollaista paskaa tonkimalla.

Tätä leipäpuuhun erottamattomasti kuuluvan pakollisen mielipiteen omaksumista voitaisiin kutsua nimellä Hame-Attilan Syndrooma (HAS) 

QuoteViljasen mukaan valtakulttuurissa katsotaan helposti, että koska romanit eivät ole tehneet palkkatyötä, he eivät ole tehneet oikeaa työtä.

"Romanikulttuurissa on arvostettu hyviä hevosmiehiä, kaupantekijöitä ja taitavia käsityöläisiä. Romanit ovat olleet hirvittävän ahkeria ja taitavia keksimään keinoja selviytyä."

Juu, on hirvittävän ahkeria ja hirvittävän taitavia.  Ja rikostilastoissa ne näkyvät nuo hirvittävän taitavat keksinnöt selviytymiseen. 

Somalit ja mustalaiset yhdessä tekevät 30 % Suomessa tehdyistä ryöstöistä.

QuoteViljanen iloitsee siitä, että romanien yhteiskunnallinen valveutuneisuus on kasvanut ja nykyään on paljon projekteja, joita romanit itse vetävät.

Yhteiskunnallinen valveutuneisuus =  kolmannen sektorin syojatyöpaikkasiipeily.   Epäilemättä nuo projektit rahoittaa Valde, RAY tai joku muu vastaava taho, eli nuo oikeasti ovat synergian siltoja.  Siipeily on siipeilyä vaikka sitä sitten kutsuttaisiinkin "projektin vetämiseksi".  Muistaakseni mustalaisväestön mediaani ÄO on 85, joten vallan merkillisiä saavutuksia ei tuolla tehdä.

Niin, ja se jälki on meille näkynyt, tuntunut ja maksanut jo 500 vuotta.
Quote
"Niistä puuttuu se kolonialistinen asetelma, että valtaväestö tietää parhaiten, mikä on oikea tapa toimia", Viljanen sanoo.

Mustalaisetko ne sitten parhaiten tietävät, miten toimia?  Siis tuo sakki joka muutamaa poikkeusta lukuunottamatta on pelkkää kiviriippaa ja painolastia yhteiskunnalle.

Kotitehtävä:  Mainitse kolme reaalista ja konkreettista seikkaa, jolla mustalaiset saavat jotain todellista hyvää aikaan yhteiskunnassamme. 

Edes kaksi?   Yksikin piisaa?

Hei come on,  edes yks!
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: ilkka75 on 14.12.2014, 08:04:47
Eikö liene itseaiheutettu ongelma, että eivät viitsi hyödyntää maksutonta opiskelujärjestelmää. Edes lukutaidon verran. Ihan turha ihmetellä, jos ei mustalaisia hirveästi tule lääkäreinä tai juristeina vastaan. Oma valinta.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: JJohannes on 14.12.2014, 08:18:08
Quote from: Leso on 14.12.2014, 07:00:05
Quote"Niistä puuttuu se kolonialistinen asetelma, että valtaväestö tietää parhaiten, mikä on oikea tapa toimia", Viljanen sanoo.
Menee ehken ooteeksi, mutta eikös kolonialistit ole yleensä vähemmistönä?

Esimerkiksi Namibiassa oli 1902 vain noin 2500 saksalaista "riistämässä" 200 000 afrikkalaista, joista suurin osa oli bantuja, jotka olivat saapuneet maahan vain 100-200 vuotta aikaisemmin tuhoamaan alueen alkuperäiskansat. "Riistotoimet" muuten alkoivat bantujen teloitettua n. 150 saksalaista siviiliä.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Tommi Korhonen on 14.12.2014, 08:28:06
Quote from: far angst on 14.12.2014, 07:25:52
Hei come on,  edes yks!

Aikamoista joutua puolustamaan mustalaisia, mutta kyllä heidän (tango)laulukulttuurinsa näkyy positiivisesti myös meille valkolaisille.
Mutta sitä toista hyvää en keksi.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Malla on 14.12.2014, 08:37:22
Kyllä varttuneessakin iässä oppii lukemaan, jos on motivaatiota ja perusedellytykset (ei vaikeaa kehitysvammaa, aivovauriota tmv.) Jututin kerran aikuisille lukutaidottomille jäjestetyllä kurssilla miestä, joka opetteli lukutaidon reilusti yli viisikymppisenä. Kurssilaiset olivat aikansa koulupudokkaita, "sanasokeita" kuten heitä nimitettiin silloin, kun ei vielä tunnettu lukihäiriön olemusta eikä järjestetty tukiopetusta. Ihan alusta aloittivat ja oppivat. Menetelmä vaikutti toimivalta. Ehdottomasti suurin kynnys kaikilla tuntui olleen häpeä, tyhmäksi leimautuminen.

Ehkä romaneille voisi soveltaa samaa menetelmää? Joku voisi vaikka järjestää pilottitutkimuksen, jossa tilanteen toteamisen ja voivottelun sijaan ihmiset opetettaisiin lukemaan. Suomessa on päteviä lukiopettajia. En tosin tiedä, osaavatko edes he opettaa kenellekään, miten Kelan ym. ohjeita tulkitaan.  :)
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Leso on 14.12.2014, 09:09:55
Quote from: Malla on 14.12.2014, 08:37:22[...] Ehdottomasti suurin kynnys kaikilla tuntui olleen häpeä, tyhmäksi leimautuminen.

Ehkä romaneille voisi soveltaa samaa menetelmää? [...]

Vaan entäs kunniakulttuuri ja kulttuurinen ylpeys?
Avainsana on häpeä. Tyhmiksi eivät osaisi itseään tunnistaa.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Malla on 14.12.2014, 09:34:19
Quote from: Leso on 14.12.2014, 09:09:55
Vaan entäs kunniakulttuuri ja kulttuurinen ylpeys?
Avainsana on häpeä. Tyhmiksi eivät osaisi itseään tunnistaa.

Niin on. Ja siitä pääsee yli ja ohi, kun, hämmästyskummastus, oppiikin lukemaan ja kirjoittamaan. Hyvä lukiopettaja osaa hälventää häpeää. Lukutaidon oppimiseen tarvitaan kuitenkin sinnikkyyttä, etenkin jos herkkyyskausi on ohitettu "muutamalla vuodella". Ainakin jututtamani mies oli ylpeä siitä, hän oli vihdoin oppinut lukemaan.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: törö on 14.12.2014, 09:55:42
Quote from: Tommi Korhonen on 14.12.2014, 08:28:06
Quote from: far angst on 14.12.2014, 07:25:52
Hei come on,  edes yks!

Aikamoista joutua puolustamaan mustalaisia, mutta kyllä heidän (tango)laulukulttuurinsa näkyy positiivisesti myös meille valkolaisille.
Mutta sitä toista hyvää en keksi.

Tuo on samanlainen rasistinen stereotyyppi kuin se millä Ameriikan neekereitä sorrettiin kunnes he valveutuivat ja alkoivat ghettoutua.

Nyt heitä ei enää saa sanoa neekereiksi ja taitavien muusikkojen tilalle ovat tulleet jumputuksen päälle puhuvat öykkärit. Myös lukutaidottomuudessa ja rikostilastoissa on menty paljon eteenpäin sorron ajoista.

Mustalaiskulttuuri näkyy kehittyvän samaan suuntaan.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Mok on 14.12.2014, 10:45:47
Quote from: Tommi Korhonen on 14.12.2014, 08:28:06
Quote from: far angst on 14.12.2014, 07:25:52
Hei come on,  edes yks!

Aikamoista joutua puolustamaan mustalaisia, mutta kyllä heidän (tango)laulukulttuurinsa näkyy positiivisesti myös meille valkolaisille.
Mutta sitä toista hyvää en keksi.

Toiseksi taitavat tulla ravimiehet.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: guest12632 on 14.12.2014, 11:42:43
Quote from: siviilitarkkailija on 14.12.2014, 02:56:43
Niin tai näin, minun käy sääliksi 5 vuotiaasta asti kulkemaan pakotettu pikkutyttö josta tuli luku- ja kirjoitustaidoton vanhus 68.

Sama juttu. Näitä romanikulttuurin uhreja on jutun mukaan runsaasti. Tässä olisi ehkä kaivattu sitä kolonialistista asetelmaa, jossa valtaväestö kertoo mikä on oikea tapa toimia.


Quote from: far angst on 14.12.2014, 07:25:52
Kotitehtävä:  Mainitse kolme reaalista ja konkreettista seikkaa, jolla mustalaiset saavat jotain todellista hyvää aikaan yhteiskunnassamme. 

Mieleeni tulee sanonta: "Kukaan ei ole hyödytön, aina voi olla edes huonona esimerkkinä". Eli mustalaiset toimivat varoittavana esimerkkinä siitä mitä tapahtuu, kun vieraat eivät omaksu talon tapoja.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: räsänen on 14.12.2014, 12:04:53
QuoteKartoituksen mukaan romanivanhukset ovat syrjäytyneet monista kaikille suunnatuista palveluista, esimerkiksi kuntoutuksesta.

Paskapuhetta!

Eivät ole syrjäytyneet vaan ovat olleet yhteiskunnan ulkopuolella syntymästään asti, ja ihan omasta/vanhempiensa tahdosta. Ja tämä artikkeli vahvistaa ja tukee tätä ilmiötä. Lisää vaan ihqu-romaanikulttuuria jossa ihanteena on elää yhteiskunnan ulkopuolella omine sääntöineen ja tapoineen. Ja sitten ihmetellään kun ollaan niin helvetin pihalla kaikesta.  :facepalm:
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Gommi on 14.12.2014, 12:17:16
Kokemukseni ovat osoittaneet että pieniä kommelluksia lukuun ottamatta Romanien menestyminen työ- ja sosiaalisessa elämässä ei tuota suurempia hankaluuksia mikäli henkilö hylkää merkittävissä määrin romanikulttuurin. Eräskin sai armeijassa erikoisluvan olla käyttämättä "Herra"-sanaa esimiehen puhuttelussa koska se loukkasi hänen uskonnollista/ideologista vakaumustaan. Mutta kävi armeijan ja on töissä jne...

Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: ämpee on 14.12.2014, 12:18:06
Quote from: Leso on 14.12.2014, 07:00:05
QuoteViljanen iloitsee siitä, että romanien yhteiskunnallinen valveutuneisuus on kasvanut ja nykyään on paljon projekteja, joita romanit itse vetävät.

"Niistä puuttuu se kolonialistinen asetelma, että valtaväestö tietää parhaiten, mikä on oikea tapa toimia", Viljanen sanoo.

Kolonialistinen asetelma? Valtaväestö?

Menee ehken ooteeksi, mutta eikös kolonialistit ole yleensä vähemmistönä?

Aivan, ja tässä tapauksessa romanit ovat niitä jotka pitävät Suomea siirtomaanaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolonialismi), jota sitten sujuvasti kupataan.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Juffe on 14.12.2014, 15:20:07
QuoteViljanen iloitsee siitä, että romanien yhteiskunnallinen valveutuneisuus on kasvanut ja nykyään on paljon projekteja, joita romanit itse vetävät.
Tämä kuulostaa aivan oikealta suunnalta. Jos tietty väestöryhmä haluaa elää omalla tavallaan, niin juuri heidän asiansa on järjestellä asiat siihen malliin, että tällainen toimii. Se sijaan, että odotettaisiin jonkun ulkopuolisen osaavan ja haluavan järjestää asiat heidän puolestaan.

Quote"Niistä puuttuu se kolonialistinen asetelma, että valtaväestö tietää parhaiten, mikä on oikea tapa toimia", Viljanen sanoo.
Valtaväestö tosiaan tuntuu tietävän parhaiten, mikä on oikea tapa toimia. On järjestetty kaikille ilmainen koulutus, jota hyödyntävällä on mahdollisuus edetä yhteiskunnassa kykyjensä mukaan. On eläkejärjestelmä ja (melko)ilmainen terveydenhuolto. Ja aika hyvin tässä on pärjätty. Jos joku ei halua osallistua valtaväestön järjestelmiin, minkä valtaväestö sille voi? Se on jo järjestänyt asiat parhaimmalla osaamallaan tavalla, ja mukaan saa tulla. Jos joku haluaa järjestää asiat toisin, niin se voi toteutua vain itse tekemällä. 

Quote"Kuitenkin olen sitä mieltä, että tämä maa ei ole tasa-arvoinen ennen kuin minua hoitaa romanitaustainen lääkäri tai asioitani romanitaustainen asianajaja."
Toivottavasti tässä tarkoitettiin sitä, että romanitaustaisten ammattilaisten olemassaolo todistaa tasa-arvoiset mahdollisuudet. Ei sitä, että on epätasa-arvoa, jos ei saa palvelujaan romanilta. Moinenhan haiskahtaisi rasismilta.


Edit: P.S. Jos joku romanitaho joskus keksii (yhteiskuntaa kohtuuttomasti kuormittamattoman) ratkaisun johonkin ongelmaan, kuten esim. miten koulutus ja liikkuva elämäntapa saadaan sopimaan yhteen, niin mielestäni yhteiskunta voi puolestaan katsoa, ettei aseta ratkaisun tielle tarpeettomia esteitä.
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: LW on 14.12.2014, 16:52:25
Quote from: B52 on 14.12.2014, 01:55:47Helsingin yliopiston psykologisen antropologian dosentti Anna Maria Viljanen on tutkinut romanikulttuuria 40 vuotta. Hän muistuttaa, että romaneilla ei ole pitkää kouluttautumisen historiaa. On ollut pakko pysyä hengissä, ja siksi lapsetkin on pienestä pitäen opetettu tekemään työtä ja käymään kauppaa.

Tässä ilmeisesti yritetään esittää, että romanit eivät ole voineet kouluttautua, koska köyhyys pakottaa tekemään pienestä pitäen työtä "pysyäkseen hengissä". Väite voisi kuulostaa uskottavalta jonkin toisen maan kansalaisen korvissa, mutta ikävä kyllä siitä ei ole sataakaan vuotta, kun koko Suomi oli rutiköyhä. Jotenkin lapsille saatiin kuitenkin opetettua ainakin lukutaito ja joitain muitakin perusjuttuja, vaikka kouluun oli kilometrikaupalla matkaa ja kotona riitti kaikille töitä. Olisikohan kyse sittenkin siitä, keillä oli sivistyksen arvostamisesta lähtevää motivaatiota, ja keiltä puuttui kiinnostus kokonaan?
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: yks vaan on 14.12.2014, 19:22:50
40 vuotta tutkittu, mitä jäi viivan alle?
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: Muuttohaukka on 14.12.2014, 22:14:05

Ehdotan, että meilläkin siirrytään dubbaukseen. Kaikki kauniit ja muut rohkeat kaivetaan naftaiinista ja dubataan, ettei tarvitse opetella lukemaan.
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: dothefake on 14.12.2014, 23:52:58
Niin, nyt ovat joutuneet opettelemaan englannin kielen ihan korvakuulolta asiayhteyteen sovittaen.
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: Arvoton on 15.12.2014, 00:46:08
Menee tango-skenen ja romanikulttuurin ulkopuolelle, mutta nää 2 ovat kotoisin siitä "kulttttuuurista":

Rainer Friman: 90-luvun vaihteen megasuosikki laulajana, mutta kirjoitellut lehtiin ja puuhannut monen moista. Pisti telkussa hanttiin Miranda Vuolasrannalle. Jälkimmäisestä tykkäävät nimenomaan myös ko. antropologipsykologit ja julkisen rahan jakajat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rainer_Friman

"Kiba" Lumberg:
http://www.kibalumberg.fi/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiba_Lumberg
(Käsitys, että Kiba olisi ainoa viiteryhmän puolijulkinen L-koodin muija, mutta saatan muistaa väärinkin.)

Pari vuotta sitten 50-vuotiaissa Dimitri Isberg voitti kehonrakennuksen sm-kullan, mutta on myös laulaja. Nii, vielä, olikse joku Linden vai kuka, joka on nyrkkeilyn sm ja nykyään Hesassa poliisina. Nii ja se kirjailija Baltzar.

Nyt tuli itselle käsitys, että intelligentsija taitaakin nimenomaan haluta, että mustalaiset (kuten he itse itseään nimittävät) pysyvät vanhassa kuosissaan. Luettelemani ihmiset eivät tuo intelligentsijalle ja virkamiehille töitä ja ratsastus- l. pätemismahdollisuuksia.
Title: Vs: Lukutaidottoman ongelma: Miten saa Kauniiden ja rohkeiden teksteistä selvää?
Post by: Maailmanmies on 15.12.2014, 04:57:26
Quote from: Ant. on 14.12.2014, 03:44:57
Eipä näy romanien lukutaito olevan vieläkään kummoinen. Kirjoittakaapas Facebookiin joku geneerinen romaninimi ja katsokaa kommentteja. Komia, komia, komia, komia... muuta ei ilmeisesti osata kirjoittaa tai lukea. Tietysti on yksikin sana enemmän kuin nolla, joten taas on menty vähän eteenpäin 50 vuodessa.

Sama havainto. Aina se mustalaispoika on komia. Elämän kova koulu on monella käytynä, aika paljon on uskonnollista teemaa joka minusta on pelkkää savuverhoa.
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: TheVanishedTerrorist on 15.12.2014, 07:38:54
QuoteViljasen mukaan valtakulttuurissa katsotaan helposti, että koska romanit eivät ole tehneet palkkatyötä, he eivät ole tehneet oikeaa työtä.
"Romanikulttuurissa on arvostettu hyviä hevosmiehiä, kaupantekijöitä ja taitavia käsityöläisiä. Romanit ovat olleet hirvittävän ahkeria ja taitavia keksimään keinoja selviytyä."

Kertokaa olenko väärässä mutta mielestäni romanit eivät keksineet suomen (ja ruotsin) sosiaalitoimistoa & kelaa?
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: Finka on 15.12.2014, 08:28:43
Quote
http://www.hs.fi/elama/a1418187193366
....

Kun hän nykyään saa postia, naapurien pitää lukea kirjeet. Hän osaa vain tavata.

...

Helsingin yliopiston psykologisen antropologian dosentti Anna Maria Viljanen on tutkinut romanikulttuuria 40 vuotta. Hän muistuttaa, että romaneilla ei ole pitkää kouluttautumisen historiaa. On ollut pakko pysyä hengissä, ja siksi lapsetkin on pienestä pitäen opetettu tekemään työtä ja käymään kauppaa.

Viljasen mukaan valtakulttuurissa katsotaan helposti, että koska romanit eivät ole tehneet palkkatyötä, he eivät ole tehneet oikeaa työtä.

"Romanikulttuurissa on arvostettu hyviä hevosmiehiä, kaupantekijöitä ja taitavia käsityöläisiä. Romanit ovat olleet hirvittävän ahkeria ja taitavia keksimään keinoja selviytyä."

kommentit lihavoituihin. Miksi naapurienn pitää lukea kirjeet? Missä on se kuuluisa yhteisöllisyys ja vanhusten kunnioittaminen, joka kuuluu romanikultuuriin? Jos romanit ovat taitavia keksimään keinoja selviytyä, niin mikä on ongelma?
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: Sepi on 15.12.2014, 12:24:45
Eikö Suomessa ole oppivelvollisuus?
Ja jos on, niin miksi se ei koske romanneja?
Title: Vs: 2014-12-14 Lukutaidottoman ongelma: Kauniiden ja rohkeiden tekstit
Post by: Muuttohaukka on 15.12.2014, 14:07:20
Quote from: Sepi on 15.12.2014, 12:24:45
Eikö Suomessa ole oppivelvollisuus?
Ja jos on, niin miksi se ei koske romanneja?

Se nyt on yhteiskunnan kannalta pieni ongelma. Käyvät koulua, jos ja milloin huvittaa. FB:ssa todella kiva lukea näitä mannepostauksia. On kyllä oppi ojaan kaatanut ja valunut kuin mannen selästä.
Mutta, jos osaa tavata, niiin saa selvää kirjeestä. Tosin siihen menee enemmän aikaa, jos taas lähettäjänä on toinen manne, ei teksti ole kovin monimuotoista ja pitkä. Sen jaksaa tavatakin.