Miten tästä ei ole vielä ketjua?
Lyhyesti:
Yhdysvaltain senaatin valiokunta teki raportin CIA:n käyttämistä kuulustelukeinoista, josta julkistettiin hieman yli 400-sivuinen yhteenveto. Raportin mukaan CIA on käyttänyt toistuvasti ja järjestelmällisesti useita laittomia kidutuskeinoja 9/11 iskujen jälkeen epäiltyjen kuulustelemiseen. Hallinto Bushia myöten tiesi tästä ja hyväksyi sen.
Raportin mukaan keinot eivät myöskään olleet tehokkaita vaan suurin osa vankien kertomuksista oli joko valheita tai hyödytöntä tietoa.
Linkkejä:
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-30427211
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-11723189
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-30416398
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014121118918393_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201412090184656_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014120918915248_ul.shtml
Uutisointia tästä löytyy viime päiviltä reippahasti. Lisätäänpäs vielä yksi.
http://www.theguardian.com/us-news/2014/dec/09/cia-torture-report-worst-findings-waterboard-rectal?CMP=fb_gu (http://www.theguardian.com/us-news/2014/dec/09/cia-torture-report-worst-findings-waterboard-rectal?CMP=fb_gu)
QuoteRectal rehydration and standing on broken limbs: the CIA torture report's grisliest findings
Parts of the CIA interrogation programme were known, but the catalogue of abuse is nightmarish, especially knowing much more will never be revealed
QuoteDetainees were forced to stand on broken limbs for hours, kept in complete darkness, deprived of sleep for up to 180 hours, sometimes standing, sometimes with their arms shackled above their heads.
Prisoners were subjected to "rectal feeding" without medical necessity. Rectal exams were conducted with "excessive force". The report highlights one prisoner later diagnosed with anal fissures, chronic hemorrhoids and "symptomatic rectal prolapse".
The report mentions mock executions, Russian roulette. US agents threatened to slit the throat of a detainee's mother, sexually abuse another and threatened prisoners' children. One prisoner died of hypothermia brought on in part by being forced to sit on a bare concrete floor without pants.
QuoteThe CIA chief of interrogations described COBALT as "a dungeon". There were 20 cells, with blacked-out windows. Detainees were "kept in complete darkness and constantly shackled in isolated cells with loud music and only a bucket to use for human waste". It was cold, something the report says likely contributed to the death of a detainee.
Prisoners were walked around naked or were shackled with their hands above their heads for extended periods of time. About five CIA officers would engage in what is described as a "rough takedown". A detainee would be shouted at, have his clothes cut off, be secured with tape, hooded and dragged up and down a long corridor while being slapped and punched.
A CIA photograph shows a waterboard at the site, surrounded by buckets and a bottle of an unknown pink solution and a watering can resting on the beams of the waterboard. The CIA failed to provide a detailed explanation of the items in the photograph.
Kuulostaa terveeltä ja tehokkaalta.
On sitä osattu ennenkin ja toisaallakin:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/12/10/brazils-torture-report-brings-a-president-to-tears/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/12/10/brazils-torture-report-brings-a-president-to-tears/)
QuoteAs the United States deals with the backlash from a Senate report on CIA interrogation methods, half a continent away, another country was dealing with its own troubled history. And for one world leader, it was sadly personal.
Ja islam-beheaded-videot ei oo mittää?
Nyt siis ruoskitaan ihtiänsä oikein olan takkaa. (ja islamistit kiittävät)
Quote from: Lovecraft on 11.12.2014, 17:13:08
On sitä osattu ennenkin ja toisaallakin:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/12/10/brazils-torture-report-brings-a-president-to-tears/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/12/10/brazils-torture-report-brings-a-president-to-tears/)
Ei näköjään tarpeeksi hyvin:
QuoteNotably, the report found that the United States had spent years teaching the torture techniques to the Brazilian military during that period.
Quotekeinot eivät myöskään olleet tehokkaita vaan suurin osa vankien kertomuksista oli joko valheita tai hyödytöntä tietoa.
Juuri tämän takia Gestapo ei käyttänyt kidutusta. Kaikki maailman tiedustelupalvelut ja muut tiedon etsijät tietävät kidutuksen olevan huono keino. Psykopaatit käyttävät sitä vain oman mielihyvän tuottamiseen.
Ei kannata muslimeida liikaa. Ei joudu kidutettavaks.
Quote from: Pate on 11.12.2014, 17:15:47
Ja islam-beheaded-videot ei oo mittää?
Nyt siis ruoskitaan ihtiänsä oikein olan takkaa. (ja islamistit kiittävät)
Kerropa, mistä islamistit mielestäsi nyt kiittävät?
Quote from: Miniluv on 11.12.2014, 17:30:17
Quote from: Pate on 11.12.2014, 17:15:47
Ja islam-beheaded-videot ei oo mittää?
Nyt siis ruoskitaan ihtiänsä oikein olan takkaa. (ja islamistit kiittävät)
Kerropa, mistä islamistit mielestäsi nyt kiittävät?
"Nyt siis ruoskitaan ihtiänsä oikein olan takkaa." Länsimediasta bongannut.
Eikös?
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 17:27:05
Ei kannata muslimeida liikaa. Ei joudu kidutettavaks.
Ostitko Isikseltä käytetyn moraalisen kompassin?
Maailman Moraalinen Poliisi vetää sitten johtopäätökset, eli kaikki asiasta tienneet vankilaan. Expressaa myöten. Ai eikö? No sitten stfu kaikista ihmisoikeusrikkomuksista. Free for all.
Quote from: Miniluv on 11.12.2014, 17:45:11
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 17:27:05
Ei kannata muslimeida liikaa. Ei joudu kidutettavaks.
Ostitko Isikseltä käytetyn moraalisen kompassin?
En viitsi hirveästi ruveta moralisoimaan jos joku niiden terroristien kanssa vähän vesilautailee.
Quote from: Pate on 11.12.2014, 17:15:47
Ja islam-beheaded-videot ei oo mittää?
Nyt siis ruoskitaan ihtiänsä oikein olan takkaa. (ja islamistit kiittävät)
Tottakai tämmöinen kidutus ja kaksinaamaisuus kääntyy oikein mainiosti islamistiseksi propagandaksi.
Kyllä syylliset saa munkin puolestani vaikka ampua kuuhun, mutta kun nuo olivat epäiltyjä, ei tuomittuja. Kiduttamalla saatu tunnustus tai informaatio ei todista mitään.
Hyvä vain että USAn peli paljastuu. Heidän systeeminsä sentään tuottaa tällaisia raportteja, jotka saattavat (ehkä) saada tulevat bossit harkitsemaan tekojaan.
Mutta kyllä syön hattuni jos kukaan koplasta Rumsfeld, Bush, Cheney, Condi yms joutuu koskaan vastuuseen mistään. Cia:n pomona housut kyllä tutisisivat.
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 18:08:41
Quote from: Miniluv on 11.12.2014, 17:45:11
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 17:27:05
Ei kannata muslimeida liikaa. Ei joudu kidutettavaks.
Ostitko Isikseltä käytetyn moraalisen kompassin?
En viitsi hirveästi ruveta moralisoimaan jos joku niiden terroristien kanssa vähän vesilautailee.
Oikeudenmukaisen ja inhimillisen kohtelun vaatimisessa ollaan kaukana vielä moralisoinnista.
Ja mistä kiduttaja etukäteen tietää, onko kohde terroristi vai ei? Tyrmään on voinut päätyä hyvinkin epämääräisillä perusteilla, kateellisen naapurin ilmiannon perusteella jne.
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 18:08:41
En viitsi hirveästi ruveta moralisoimaan jos joku niiden terroristien kanssa vähän vesilautailee.
Perustuslakia, ihmisoikeuksia ja geneven sopimuksia saa siis rikkoa miten haluaa sen jälkeen kun on julistanut vihollisen yksipuolisesti terroristiksi. Hieno homma.
Quote from: Miniluv on 11.12.2014, 18:16:43
Ja mistä kiduttaja etukäteen tietää, onko kohde terroristi vai ei?
Tuo kysymys kuvaa hyvin naivia oikeusvaltion kaikkivoipaisuuteen uskovaa ihmistä. Kiduttajalle todistus syyllisyydestä on se että toinen on epäilty ja siinä asemassa missä on. Jos ei olisi, niin olisi varmaan syytön. Mutta kun on siinä epäilty, niin pakkohan sitä on olla vähintään syyllinen.
QuoteTyrmään on voinut päätyä hyvinkin epämääräisillä perusteilla, kateellisen naapurin ilmiannon perusteella jne.
Paljon mahdollista, mutta kidutetaan ensin. Kiduttajalle kohde ei ole tärkeä eikä oikeastaan edes tieto. Kumma että "spanish inquisition" ei ole innostanut miniluvia perehtymään oikeaan spanish inquisitioon. Siinä sitä vasta kiduttajat.
Quote from: Myrkkymies on 11.12.2014, 18:20:00
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 18:08:41
En viitsi hirveästi ruveta moralisoimaan jos joku niiden terroristien kanssa vähän vesilautailee.
Perustuslakia, ihmisoikeuksia ja geneven sopimuksia saa siis rikkoa miten haluaa sen jälkeen kun on julistanut vihollisen yksipuolisesti terroristiksi. Hieno homma.
Montaakos noista terroristit noudattavat?
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 18:43:54
Quote from: Myrkkymies on 11.12.2014, 18:20:00
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 18:08:41
En viitsi hirveästi ruveta moralisoimaan jos joku niiden terroristien kanssa vähän vesilautailee.
Perustuslakia, ihmisoikeuksia ja geneven sopimuksia saa siis rikkoa miten haluaa sen jälkeen kun on julistanut vihollisen yksipuolisesti terroristiksi. Hieno homma.
Montaakos noista terroristit noudattavat?
Mitä väliä sillä on? Saako jalankulkijan päälle ajaa jos se kävelee päin punaisia?
Jos amerikkalaiset levittävät demokratian ilosanomaansa sotilaallisin toimin kaikkialle maailmaan, syrjäyttävät toiselta puolelta maapalloa joko todellisia diktaattoreita tai sellaiseksi kuviteltuja ja vaativat muilta korkeaa moraalia, niin näyttäkööt itse esimerkkiä myös omassa terrorismin vastaisessa sodassaan, ilmaistakseni asian näin heidän omalla retoriikallaan.
Olen vasta nyt tänä syksynä tajunnut ensimmäisen kerran sen, miksi jotkut vihaavat Yhdysvaltoja ja amerikkalaisia yli kaiken. Minä en todellakaan vihaa, mutta en myöskään halua antaa heille täysin vapaita käsiä toimia "paremman maailman puolesta", koska se "paremman maailman puolesta toimiminen" tuntuu liian usein liittyvän vain heidän omiin intresseihinsä eikä niinkään siihen "parempaan maailmaan". Ja mitä heidän omassa maassaan oikein tapahtuu? Mikä on totuus Sandy Hookista? Onko tämä (https://hommaforum.org/index.php/topic,78063.msg1755947.html#msg1755947) video väärennös?
Quote from: siviilitarkkailija on 11.12.2014, 18:37:49
Kiduttajalle kohde ei ole tärkeä eikä oikeastaan edes tieto. Kumma että "spanish inquisition" ei ole innostanut miniluvia perehtymään oikeaan spanish inquisitioon. Siinä sitä vasta kiduttajat.
"Rotten apple" sadistit eivät saisi institutionaalista tukea halujensa toteuttamiseen. Tähän tilanteeseen on johtanut joko se, että sadistit eivät ole poikkeuksia, pelkkiä mätiä omenoita, tai sitten se, että kidutuksella on tavoiteltu instituution asettamia päämääriä.
QuoteKumma että "spanish inquisition" ei ole innostanut miniluvia perehtymään oikeaan spanish inquisitioon. Siinä sitä vasta kiduttajat.
Vastahan minä Deputyn kanssa asiasta Uuninpankolla juttelin? Henry Kamenin kirja löytyy.
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 18:43:54
Quote from: Myrkkymies on 11.12.2014, 18:20:00
Quote from: Alkuasukas on 11.12.2014, 18:08:41
En viitsi hirveästi ruveta moralisoimaan jos joku niiden terroristien kanssa vähän vesilautailee.
Perustuslakia, ihmisoikeuksia ja geneven sopimuksia saa siis rikkoa miten haluaa sen jälkeen kun on julistanut vihollisen yksipuolisesti terroristiksi. Hieno homma.
Montaakos noista terroristit noudattavat?
Sillä ei ole mitään merkitystä. Emme noudata noita arvoja ja kunnioita ihmisoikeuksia terroristien, vaan itsemme takia.
Quote from: Miniluv
"Rotten apple" sadistit eivät saisi institutionaalista tukea halujensa toteuttamiseen. Tähän tilanteeseen on johtanut joko se, että sadistit eivät ole poikkeuksia, pelkkiä mätiä omenoita, tai sitten se, että kidutuksella on tavoiteltu instituution asettamia päämääriä.
Ehdottomasti jälkimmäinen. OikeushistoriamMEKIN mukaan pitemmän aikaa on eletty järjestelmässä jossa todistus ilman kidutusta on arvoton. Samoin syyttömyysolettamus on melko nuori keksintö. Jotkut elävät tässä järjestelmässä vielä tänäpäivänä.
QuoteOlen vasta nyt tänä syksynä tajunnut ensimmäisen kerran sen, miksi jotkut vihaavat Yhdysvaltoja ja amerikkalaisia yli kaiken. Minä en todellakaan vihaa, mutta en myöskään halua antaa heille täysin vapaita käsiä toimia "paremman maailman puolesta", koska se "paremman maailman puolesta toimiminen" tuntuu liian usein liittyvän vain heidän omiin intresseihinsä eikä niinkään siihen "parempaan maailmaan". Ja mitä heidän omassa maassaan oikein tapahtuu? Mikä on totuus Sandy Hookista? Onko tämä video väärennös?
Minä pidän amerikkalaisesta perusmeiningistä paljon ja sitä suuremmalla syyllä haluaisin kaikkien ymmärtävän että heidän maassaan vallan kaapannut marxisti-porukka olisi laitettava edesvastuuseen kaikista teoistaan ennenkuin he tuhoavat koko maan ja puoli maapalloa siinä sivussa.
Sandy Hook on, niin uskomattomalta kuin se voi kuulostaakin, kusetus.
Mites se menikään... hirviötä mettästäessä pitää olla varovainen ettei tule yhdeksi heistä?
Katsoin eilen dokkarin tämän kidutusjutun pääepäillystä joka nyt ei voi myöntää tai kiistää salassapitovelvollisuuden nojalla. Henkilö oli hyvin sivistynyt psykologi ja yhdysvaltojen ilmavoimien res upseeri. Hän ja kaverinsa ovat tehneet ns alihankintaa CIA:lle. Henkilö pohti syyllisyyden ja väkivalla mekaniikkaa.
Jos otat terroriepäillyn ja läimit ympäri korvia, olet paha. Suora lainaus " sensijaan jos ammut hellfire ohjuksen taloon, tapat mummot, anopit ja lapset niin se ei ole paha". Väkivalta ja suhteemme siihen on sairas tai jenkeillä on.
Ja Bin Ladeniakaan ei saatu kiinni kidutuksen vaan puhelinkuuntelun avulla.
Quote
Senate Report Rejects Claim on Hunt for Bin Laden
WASHINGTON — Months before the operation that killed Osama bin Laden in 2011, the Central Intelligence Agency secretly prepared a public-relations plan that would stress that information gathered from its disputed interrogation program had played a critical role in the hunt. Starting the day after the raid, agency officials in classified briefings made that point to Congress.
But in page after page of previously classified evidence, the Senate Intelligence Committee report on C.I.A. torture, released Tuesday, rejects the notion that torturing detainees contributed to finding Bin Laden — a conclusion that was also strongly implied in "Zero Dark Thirty," the popular 2012 movie about the hunt for the Qaeda leader.
...
http://www.nytimes.com/2014/12/10/world/senate-report-raises-doubts-about-cia-claims-on-hunt-for-osama-bin-laden.html?_r=1
https://www.youtube.com/watch?v=MmNUi0itl-8
Vice News, raportti joka vaikuttaa melko rehelliseltä ja asialliselta tutkimukselta yhdysvaltojen kidutus-raportin taustoihin. Täytyy muistaa että tämä on vain yksi ainoa ihminen. Hän ei ole hallinto. Hän ei edusta eikä saa edes kommentoida "suoraan" mutta mielestäni tämä on aika hyvä juttu.
Raportissa on todettu CIAn valhdelleen kovasti ja YouTube-pätkän henkilö "vaikuttaa melko rehelliseltä" :roll:
Kun puhumme institutionaalisesta kiduttamisesta sodankäynnin välineenä, meidän voi olla vaikea ymmärtää sitä että instituutiot koostuvat ihmisistä. Ihmiset näkevät teot hyvin eri tavoilla. Ja kun maailman suurimman armeijan maailman älykkäimmät ihmiset, käyttävät älykkyytensä ja lahjansa väkivallan palvelukseen, tulokset voivat olla hyvinkin käsittämättömiä. Toisaalla on ihmisenkappaleita, palaneita autoja ja loputonta sotaa. Samaan aikaan yksi sodan osapuoli, osallistuttuaan taisteluun, ajaa kaupan kautta kotiin rauhalliseen lähiöön miettien sitä miten lapsen harrastukseen käytettävää aikaa.
Minusta on hyvinkin perusteltua uskoa (kun en paremmasta tiedä) että kyseinen henkilö on antanut kaikki ammatilliset lahjansa ja osaamisensa valtiollisen väkivaltakoneiston käyttöön ymmärtämättä itsekkään mihin kaikkeen tätä osaamista tullaan käyttämään. Ei Aleksei Kalashnikov hyväksynyt aseensa käyttämistä lapsia vastaan tai ajatellut että hänen nerokkuutensa hedelmänä miljoonat ihmiset kuolevat surkean kuoleman luodinreikään. Itseasiassa pyrki aktiivisesti olemaan ajattelematta.
Pieni huomio. CIA tarkoittaa keskus TIEDUSTELU palvelua. Organisaatio on tiedonkäsittelyn ja ennenkaikkea tietokoneprosessoivan tiedonkäsittelyn keskusjärjestö. Se ei ole niinkään aktiivinen vakoilu- kuin tiedonkerääjä organisaatio jonka tehtävä on tuottaa sitä tietoa minkä poliittinen hallinto haluaa. Jos poliittinen hallinto haluaa sotaa tukevaa tietoa, on CIA:n tehtävä tuottaa sitä. Jos hallinto haluaa sotaa kritisoivaa tietoa, CIA tuottaa sitäkin. Tätä on hyvä verrata esimerkiksi Suomessa olevaan supoon jonka tehtävä on tuottaa hallitukselle ja sosialistipuolueen johtajille heidän haluamaansa tietoa riippumatta siitä ovatko sosialistit hallituksessa vai eivät.
Eihän tuossa raportissa ollut mitään uutta, vaan kaikki, vesikidutuksineen ja vankilentoineen oli jo tiedossa.
Vapaan maailman mahtia, asiat myönnetään vasta jälkikäteen ja suurin osa ymmärtää että man must to do, what man's must do, ja että CIA vain hoiti likaisen työn muiden puolesta.
Ne hipit, joita asia itkettää, menkööt halaamaan puita ja syömään ituja.
tuommoinen löytyi, kidutus on ookoo, joskus...
https://today.yougov.com/news/2014/04/08/poll-results-torture/
QuoteCIA vain hoiti likaisen työn muiden puolesta.
CIA subcontractors. CIA ei itseasiassa halua liata käsiään. Sitä varten on konsultit ja aliurakoitsijat.
Quote from: Myrkkymies on 11.12.2014, 16:55:41
Raportin mukaan keinot eivät myöskään olleet tehokkaita vaan suurin osa vankien kertomuksista oli joko valheita tai hyödytöntä tietoa.
Gregory Cochranin mukaan tämä ei johdu siitä, että kidutus olisi tehoton tiedustelumuoto. Kidutettava kertoo sen minkä kiduttaja haluaa kuulla. Ongelma on ollut siinä, että jenkit eivät ole halunneet kuulla totuutta.
Iso HYI täältäkin amerikkalaisille. City on a hill...
Quote from: EL SID on 12.12.2014, 23:09:13
Ne hipit, joita asia itkettää, menkööt halaamaan puita ja syömään ituja.
Saako ryssät tulla pommittelemaan Meksikoa droneilla ja kiduttelemaan ihmisiä? Huumeidenvastainen sota ja silleen.
Quote from: EL SID on 12.12.2014, 23:09:13
Eihän tuossa raportissa ollut mitään uutta, vaan kaikki, vesikidutuksineen ja vankilentoineen oli jo tiedossa.
Vapaan maailman mahtia, asiat myönnetään vasta jälkikäteen ja suurin osa ymmärtää että man must to do, what man's must do, ja että CIA vain hoiti likaisen työn muiden puolesta.
Ne hipit, joita asia itkettää, menkööt halaamaan puita ja syömään ituja.
Pointti onkin että man must not do what Paskastania does.
Ne sadistit, joita tämä itkettää, menkööt kiduttamaan vaikka itseään.
CIA torture is reason for France to exit NATO – Le Pen (http://www.rt.com/news/214227-france-nato-le-pen/)
QuoteThe shocking revelations of CIA torture techniques give France a reason to exit NATO, National Front party leader Marine Le Pen said on Saturday. The report on the CIA's former interrogation practices has drawn wide criticism since its release.
"If indeed everyone is outraged by the tortures used by the US then, let's leave NATO," Le Pen said during an interview with Europe 1 radio channel. She wrote the same statement on her Twitter account.
Ranskahan ei ole perinteisesti ollut oikein hyvissä väleissä NATOn kanssa. Silti erittäin kova lausunto tuollaisessa asemassa olevalta poliitikolta.