Kreikassa parlamentti äänestää uudesta presidentistä piakkoin ja on mahdollista, että hallituksen esitys kaatuu ja johtaa uusiin parlamenttivaaleihin. Tuoreimmat gallupit lupaavat asiallisesti ottaen kommunistiselle Syriza puolueelle pääministeripaikkaa ja tämä uhka on johtanut tänään pörssiromahdukseen. Kreikan pörssi laski tänään 11,2 %.
Kreikan euroexit näyttää siis jälleen mahdolliselta, koska Syriza on luvannut talouskurin lopettamisen ja hulppeat palkankorotukset.
Uutisointia:
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+porssissa+pahin+romahdus+sitten+vuoden+1987/a2282144 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+porssissa+pahin+romahdus+sitten+vuoden+1987/a2282144)
http://www.ft.com/intl/fastft/248021 (http://www.ft.com/intl/fastft/248021)
Gallup:
(http://clamo.ftdata.co.uk/files/2014-12/09/Capture(5).PNG)
Hulluja nuo kreikkalaiset!
Uusintavaalit Kreikassa olisi parasta vaalimainosta perussuomalaisille. Kreikan hallituksen kaatuminen olisi Syrizan etu, joten toivokaamme että Syriza hoitaa homman kotiin. Soini saa uskomattoman tilaisuuden kääntää perussuomalaisten kannatuksen nousuun, jos Kreikassa ruvetaan äänestelemään.
Quote from: Jani Rantala on 09.12.2014, 18:30:15
Uusintavaalit Kreikassa olisi parasta vaalimainosta perussuomalaisille. Kreikan hallituksen kaatuminen olisi Syrizan etu, joten toivokaamme että Syriza hoitaa homman kotiin. Soini saa uskomattoman tilaisuuden kääntää perussuomalaisten kannatuksen nousuun, jos Kreikassa ruvetaan äänestelemään.
Soini&Persut Co on saanut niin monta uskomatonta tilaisuutta ja kaikki on jääneet hyödyntämättä eikä näy kannatuksessa mitenkään. Tai jos näkyy, niin kuinkahan alhaalla se sitten olisikaan?
En näe Syrizan vaalivoitossa Suomen kannalta mitään ongelmia. Meillä on TakuutTM. Me suorastaan tienataan Kreikan-lainoilla.
Keikassa kansa sentään ymmärtää, että samoja puolueita ja heidän vaalivalheitaan voi loputtomasti äänestää. Parempi äänestää ns. "populisteja" kun kuunnella vuodesta toiseen samaa liirumlaarumia eikä mikään muutu. Nostan hattua kreikkalaisille. He eivät ole alistuvia pallinaamoja mitä valtaosa Suomen kansasta on. Jos demokratiaa ei ole niin kansan velvollisuus on tehdä demokratia eikä sormi pyllyssä katsella kun kolmen kopla pitää avoimesti pilkkanaan kansaa kieltojen ja säännösten, direktiivien, korruption...kautta.
Ensimmäistä kertaa eläissäni toivon äärivasemmistolaisten voittavan. Syriza kun onnistuu pahimmillaan sosialisoimaan lähinnä kreikkalaisten omaisuuden, nykyhallitus sosialisoi parhaillaan Pohjois-Eurooppaa. Kreikka saakoon kantaa todella vastuunsa pelleilystään. Jos se heijastuu muualle EU:n ja euron perustusten murtumisena, niin hyvä vain. Suomalaisten ansaitsevat muistutuksen siitä, että poliittisten vaikutusten pelossa kulisseihin ängetty eurooppalainen petos ei oikeasti ole loppunut.
Quote from: Tragedian synty on 11.12.2014, 12:05:51
Ensimmäistä kertaa eläissäni toivon äärivasemmistolaisten voittavan. Syriza kun onnistuu pahimmillaan sosialisoimaan lähinnä kreikkalaisten omaisuuden, nykyhallitus sosialisoi parhaillaan Pohjois-Eurooppaa. Kreikka saakoon kantaa todella vastuunsa pelleilystään. Jos se heijastuu muualle EU:n ja euron perustusten murtumisena, niin hyvä vain. Suomalaisten ansaitsevat muistutuksen siitä, että poliittisten vaikutusten pelossa kulisseihin ängetty eurooppalainen petos ei oikeasti ole loppunut.
Taitaa koko sana demokratia tulla Kreikasta.
Toivoisin että he muistaisivat sanan merkityksen ja äänestäisivät itselleen demokraattisen puolueen valtaan. Samaa toivon kaikille muillekin kansoille. En tiedä onko tämä mainittu sellainen vaiko muunlainen.
En kyllä edes tiedä onko siellä sellaisia. Kieltä en osaa enkä tunne kreikkalaisia. Suomalaisillehan sanan merkitystä ei ole viitsitty kertoa, vaan korruptoituneet hallitsijat ovat valehdelleet ja rahat itselleen ottaneet.
http://www.globalresearch.ca/direct-democracy-demonstrations-in-greece/25129
Ovat kuitenkin demokratian puolesta osoittaneet mieltään?
Kreikan osakemarkkinat vuodesta 2008. Se viimeinen tipahdus 900 pisteeseen oikeassa laidassa.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=97547.0;attach=38190;image)
Henkilökohtaisesti iloitsen mistä tahansa ulkomaisesta vaalituloksesta, joka tuon euron lopun lähemmäksi. Omat johtajamme olisivat siinä valmiita roikumaan maksoi mitä maksoi surkeaan loppun saakka (ei toki heille itselleen surkeaan, esimerkisi Kataisella menee henkilökohtaisesti loistavasti). Valitettavasti Kreikka ei taida siihen riittää. Suurimmat toivot tällä hetkellä Ranskassa.
Muutos on välttämätön. Ilman selkeää muutosta ei Kreikka tule nousemaan koskaan. Ei myöskään Suomi. Äänestämällä ikiliikkujapuolueita ei pääse muuta kuin ikuiseen pahenevaan konkurssiin.
Ai ai.
Kreikka kun eroaisi eurohelvetistä sopivasti ennen Suomen vaaleja.
Onko Kreikalle muuten vielä uusi lypsykierros luvattu, vai miksi ne vieläkin roikkuu kuviossa?
Kreikka on pelannu kyllä tämän eurohelvettipelin täydellisesti.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 11.12.2014, 15:45:41
Ai ai.
Kreikka kun eroaisi eurohelvetistä sopivasti ennen Suomen vaaleja.
Onko Kreikalle muuten vielä uusi lypsykierros luvattu, vai miksi ne vieläkin roikkuu kuviossa?
Kreikka on pelannu kyllä tämän eurohelvettipelin täydellisesti.
Suomi on ainakin luvannut uutisten mukaan 1,2 miljardia ja maksuun tammi-/helmikuussa :facepalm:
QuoteSoini tylytti Rinteen Kreikka-suitsutsta: "Saako suomalainen sadan vuoden lainan nollakorolla?"
Kaatuvatko Kreikan tuet lopulta suomalaisten veronmaksajien niskaan? Onko hallitus valmis jatkamaan Kreikan tukipakettia, vaikka tämä on vastoin maan lakeja? Näihin kysymyksiin perussuomalaiset vaativat hallitukselta tänään vastausta eduskunnan kyselytunnilla. Kreikan asiat nousivat jälleen polttavan ajankohtaiseksi, koska maa tarvitsee kahden kuukauden lisäajan selvitäkseen velkaohjelmansa viidennen vaiheen ehdoista ja saadakseen viimeisen parin miljardin euron osuuden.
Velkaohjelman toteutumista mutkistaa Kreikan erittäin vaikea sisäpoliittinen asetelma. Maassa järjestetään ennenaikaiset presidentinvaalit joulukuussa. Tällä pyritään rauhoittamaan poliittista tilannetta. Kreikan parlamentti yrittää valita uuden presidentin, mutta jos tämä ei onnistu, maan hallitus kaatuu. Tällöin on mahdollista, että radikaali protestipuolue Syriza nousee valtaan.
- Euron tilanne on ajautunut taas kriisiin. Kreikan tulevat vaalit johtavat todennäköisesti hallituksen kaatumiseen. Kreikan vasemmistopuolue Syriza vaatii tukipakettien kaatamista. Se toisi Suomelle pahimmillaan miljardien eurojen tappiot, Juho Eerola (ps.) alusti.
- Kreikan elvytys ei ole sujunut suunnitellusti. Maa on jatkuvasti ollut myöhässä tai vaikeuksissa tukipakettien ehtona olevien uudistusten toteuttamisessa. Kaikesta tästä lupausten jatkuvasta rikkomisesta huolimatta Suomi ja muut euromaat ovat antaneet Kreikalle taas takauksia. Eli maa, jota ei olisi pitänyt edes hyväksyä euroon, kohdellaan tällä tavoin. Hyväksyykö hallitus Kreikan velkojen anteeksiannon ja kuinka suuret tappiot Suomelle syntyvät, jos Kreikka ei suoriudu maksuistaan, Eerola kysyi.
[...]
Pääministeri Alexander Stubb väitti, että kysymyksen virheidenkin oikomiseen menisi pitkä aika. Kyseessä on investointirahasto, johon komissio on sitoutunut 8 plus 8 miljardin pakettiin ja EIP lisää noin 5 miljardia. Vipuvaikutus oletetaan 15:ksi, mistä muodostuisi 300 miljardin paketti.
- Tämä ei lisää Suomen taakkaa eikä ole yhteisvastuullinen. Tällä pyritään saamaan Euroopan talous nousuun mukaan lukien Suomen, Stubb tulkitsi.
Puheenjohtaja Timo Soini (ps.) ei tyytynyt hallituksen selityksiin.
- Nyt ei kyllä ylimielisyyteen olisi varaa. Muistaakseni sanoitte Kataisen pääministeriaikana, että on pölhöpuhetta, etteikö Kreikan tilanne olisi hoidettu, kun ensimmäinen tukipaketti annettiin. Antti Rinne (sd.) sanoi, kun Jutta Urpilainen (sd.) oli vielä valtiovarainministeri, puhuitte velan anteeksiantamisesta ainakin osittain ja laina-ajan pidentämisestä. Kuinka pitkä laina-ajan pitää olla, Soini tivasi ja jatkoi:
- Saako suomalainen pienyrittäjä tai asuntolainan ottaja sata vuotta lainaa nollakorolla vai miten aiotte tehdä? Ja jos Kreikan vasemmistopuolue voittaa vaalit, pidättekö mahdollisena että Kreikka joutuu poistumaan eurosta.
Rinne vastasi, että Kreikka tarvitsee teknisen pidennyksen.
- Jos käy niin, ettei Kreikka kykene täyttämään viidennen tavoitteen ehtoja, se johtaisi pikaiseen "exitiin", joka tarkoittaisi tilannetta, joka olisi täysin uusi. Sama koskee Kreikan poliittista tilannetta, Rinne sanoi.
- Nyt on päätetty aikaistaa presidentinvaaleja joulukuuksi. Jos nykyinen hallitseva ryhmittymä voittaa vaalin, Kreikan poliittinen tilanne rauhoittuisi hetkeksi ja Kreikka jatkaisi tällä tiellä. – Toinen vaihtoehto on, että Kreikan parlamentti ei kykenisi valitsemaan presidenttiä. Se johtaisi uusiin vaaleihin ja tilanne olisi aivan uusi, Rinne vastasi.
[...]
https://www.suomenuutiset.fi/soini-tylytti-rinteen-kreikka-suitsutsta-saako-suomalainen-sadan-vuoden-lainan-nollakorolla/ (https://www.suomenuutiset.fi/soini-tylytti-rinteen-kreikka-suitsutsta-saako-suomalainen-sadan-vuoden-lainan-nollakorolla/)
Quote from: Markkanen on 11.12.2014, 12:36:42
Muutos on välttämätön. Ilman selkeää muutosta ei Kreikka tule nousemaan koskaan. Ei myöskään Suomi. Äänestämällä ikiliikkujapuolueita ei pääse muuta kuin ikuiseen pahenevaan konkurssiin.
Pahoin pelkään että Suomessa ei ole vaihtoehtoa, joka saisi maan jalolilleen. Samaa konsnsuspaskaa tai örkkien ja hörhöjen sekoilua joka puolueessa.
Quote from: Sour-One on 09.12.2014, 20:06:25
Quote from: Jani Rantala on 09.12.2014, 18:30:15
Uusintavaalit Kreikassa olisi parasta vaalimainosta perussuomalaisille. Kreikan hallituksen kaatuminen olisi Syrizan etu, joten toivokaamme että Syriza hoitaa homman kotiin. Soini saa uskomattoman tilaisuuden kääntää perussuomalaisten kannatuksen nousuun, jos Kreikassa ruvetaan äänestelemään.
Soini&Persut Co on saanut niin monta uskomatonta tilaisuutta ja kaikki on jääneet hyödyntämättä eikä näy kannatuksessa mitenkään. Tai jos näkyy, niin kuinkahan alhaalla se sitten olisikaan?
Kreikan vaalit ja hallitusneuvottelut käydään samaan aikaan kuin meillä on vaaliväännöt kuumimmillaan. Tämän tilaisuuden ryssiminen on yksinkertaisesti mahdotonta.
Nythän on kirjoitettu Kreikan presidentivaaleista ja mahdollisista parlamenttivaaleista, joissa Syriza-puolue saattaisi menestyä. Businessinsider ennakoi puolueen vaaliteesejä perustuen puheenjohtaja Alexis Tsiprasin kolme kuukautta sitten Thessalonikiassa pitämään puheeseen:
Haistatetaan pitkät lainoittajillemme. Tämä tarkoittaa, että Kreikan hallitus kieltäytyy maksamasta velkojille. Näin on tapahtunut Kyproksella ja Argentiinassa.
Tavoitteena on, että kotitaloudet maksaisivat itse vain osan sähköstä ja lämmityksestä samoinkuin elintarvikkeista ja vuokrista.
Tavoitteena on myös palauttaa ilmainen terveydenhuolto sekä korottaa aiemmin leikattuja eläkkeitä 13 miljardilla eurolla.
Tämän kaiken rahoittaisi Euroopan keskuspankki (EKP) ostamalla Kreikan hallituksen velkapapereita.
Verotetaan rikkaita. Verotettavan tulon alaraja nostetaan 5000 eurosta 12000 euroon. Tukitaan rikkaiden mahdollisuus veronkieroon.
Luodaan runsaasti EU:n rahoittamia uusia työpaikkoja.
Maksukyvyttömille annetaan anteeksi heidän pankkivelkansa.
Jos kävisi niin, että parlamenttivaalit järjestettäisiin ja Syriza-puolue saisi kunnon jytkyn, niin olisi mielenkiintoista seurata matsia EU/Euroopan keskuspankki vs. Kreikka. Montakohan erää oteltaisiin ja mikä olisi lopputulos.
PS
Valtiovarainministeri Antti Rinne:
Arvoisa puhemies! Käytännössä tilanne on Kreikan osalta se, että tarvitaan tekninen pidennys viidennen väliarvion tavoitteen toteuttamiselle, kaksi kuukautta.
"Tekninen pidennys", kyllähän on mukava synonymi käsitteelle "epäonnistui tavoitteessaan, sai anomaansa lisäaikaa".
Read more: http://www.businessinsider.com/what-syriza-stands-for-2014-12#ixzz3LRvIFpXa
Samaan aikaan Demarien puoluetoimistolta:
Antti Rinne vakuuttaa Kreikan maksukykyä - "siellä kasvaa talous, meillä on dataa"
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rinne%20kyselytunti%20kreikka-29326
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/733/882/d57.jpg)
Mitenkähän paljon Suomea pitää saada polvilleen ennen kuin kansa ymmärtää, että ei näistä kolmen koplan puolueista ole kriisin ratkaisijaksi. Uskotaan vaan, että kyllä se siitä. Ongelmat ja velat häviää itsekseen kunhan uskomme siihen. Kukkashattuparodia senkun vaan pahenee. Kreikka ehkä näyttää mallia muille miten asiat tulee hoitaa. Toivottavasti koko €urostoliitti hiipuu hiljaa Kataisen ja muiden rahapösöjen myötä unholaan pikku hiljaa ja tilalle tulee aito demokratia jossa valta on oikeasti kansalla. Demokratia pitää nuss..a uudestaan. Tukipaketeilla ei tehdä demokatiaa vaan pankkikratiaa.
Quote from: Roope2 on 12.12.2014, 04:37:19
Nythän on kirjoitettu Kreikan presidentivaaleista ja mahdollisista parlamenttivaaleista, joissa Syriza-puolue saattaisi menestyä. Businessinsider ennakoi puolueen vaaliteesejä perustuen puheenjohtaja Alexis Tsiprasin kolme kuukautta sitten Thessalonikiassa pitämään puheeseen:
Haistatetaan pitkät lainoittajillemme. Tämä tarkoittaa, että Kreikan hallitus kieltäytyy maksamasta velkojille. Näin on tapahtunut Kyproksella ja Argentiinassa.
Tavoitteena on, että kotitaloudet maksaisivat itse vain osan sähköstä ja lämmityksestä samoinkuin elintarvikkeista ja vuokrista.
Tavoitteena on myös palauttaa ilmainen terveydenhuolto sekä korottaa aiemmin leikattuja eläkkeitä 13 miljardilla eurolla.
Tämän kaiken rahoittaisi Euroopan keskuspankki (EKP) ostamalla Kreikan hallituksen velkapapereita.
Verotetaan rikkaita. Verotettavan tulon alaraja nostetaan 5000 eurosta 12000 euroon. Tukitaan rikkaiden mahdollisuus veronkieroon.
Luodaan runsaasti EU:n rahoittamia uusia työpaikkoja.
Maksukyvyttömille annetaan anteeksi heidän pankkivelkansa.
Jos kävisi niin, että parlamenttivaalit järjestettäisiin ja Syriza-puolue saisi kunnon jytkyn, niin olisi mielenkiintoista seurata matsia EU/Euroopan keskuspankki vs. Kreikka. Montakohan erää oteltaisiin ja mikä olisi lopputulos.
PS
Valtiovarainministeri Antti Rinne:
Arvoisa puhemies! Käytännössä tilanne on Kreikan osalta se, että tarvitaan tekninen pidennys viidennen väliarvion tavoitteen toteuttamiselle, kaksi kuukautta.
"Tekninen pidennys", kyllähän on mukava synonymi käsitteelle "epäonnistui tavoitteessaan, sai anomaansa lisäaikaa".
Read more: http://www.businessinsider.com/what-syriza-stands-for-2014-12#ixzz3LRvIFpXa
Vaikka Kreikan sopu löytyisi tällä kertaa, niin vaalit ovat kuiteskin kesällä, ja sitten syriza voittaa.
Eli Kultainen Aamunkoitto ei siis ollutkaan suurin uhka Kreikan taloudelle? :roll:
Se vimma millä Kreikan tukipaketeista tehtiin viime vaalien jälkeen ehdoton kynnyskysymys kertoo karua kieltänsä siitä että suomalaiset poliitikot ottavat käskyjä vastaan kansainvälisiltä korporaatioilta joita eurokaaos hyödyttää.
Quote from: Micke90 on 12.12.2014, 21:49:33
Eli Kultainen Aamunkoitto ei siis ollutkaan suurin uhka Kreikan taloudelle? :roll:
Kreikan hallituksessa ovat ne samat kaksi puoluetta, jotka ovat johtaneet maata keskenään käytännössä keskeytyksettä sitten viimeisen sotilasjuntan. Ovatko heidän aikaansaannoksensa jokin menestystarina, jonka päättyminen olisi jokin "uhka"?
Quote from: RP on 13.12.2014, 01:28:23
Ovatko heidän aikaansaannoksensa jokin menestystarina, jonka päättyminen olisi jokin "uhka"?
Kreikan kansalla on siis valittavanaan kolme vaihtoehtoa:
1) rutto (hallituspuolueet)
2) kolera (Kultainen Aamunkoitto)
3) syöpä (sosialistit)
Valitse noista sitten... :-\
Voi eikä. Romahtaneessa Helioksessa romahdus! Natsit nousee! Kreikka romahtaa! Kommarit nousee! Kreikka romahtaa! Joko antiikin romahtaneet temppelin rauniotkin ovat romahtaneet ja ovat myytävänä ebayssa?
Quote from: Micke90 on 13.12.2014, 01:31:50
Kreikan kansalla on siis valittavanaan kolme vaihtoehtoa:
1) rutto (hallituspuolueet)
2) kolera (Kultainen Aamunkoitto)
3) syöpä (sosialistit)
Meillä vaihtoehdot ovat:
1) Collect underpants (kepu)
2) ? ?? (sdp)
3) Profit! (kok)
https://www.youtube.com/watch?v=tO5sxLapAts (https://www.youtube.com/watch?v=tO5sxLapAts)
Kreikka on suorastaan oppikirjaesimerkki siitä yhteiskunnallisesta kehityksestä, jonka päätepisteenä on se, että natsit nousevat valtaan.
Quote from: -PPT- on 13.12.2014, 01:59:14
Kreikka on suorastaan oppikirjaesimerkki siitä yhteiskunnallisesta kehityksestä, jonka päätepisteenä on se, että natsit nousevat valtaan.
Tai Stalin - kommunistit. Vaikea tosiaan nähdä välimuotoja.
Meillä on nyt valtiovarainmisteri.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.12.2014, 02:06:12
Quote from: -PPT- on 13.12.2014, 01:59:14
Kreikka on suorastaan oppikirjaesimerkki siitä yhteiskunnallisesta kehityksestä, jonka päätepisteenä on se, että natsit nousevat valtaan.
Tai Stalin - kommunistit. Vaikea tosiaan nähdä välimuotoja.
Samoja sosialisteja.
Ja rajanveto on kuulemma tärkeä, jopa merkityksellinen. No mitä eroa, kertokaapa.
EDIT: Otamme tässä esimerkilisiksi sosialistivaltioiksi DDR:n, Kuuban, ja, tadaa, Neuvostoliiton.
Mitä eroa totalilitääriseen, kolmanteen valtakuntaan? Sotimista ei lasketa, lebensraum oli muodikasta silloin, puolin, ja ainakin toisin.
QuoteKreikka ei saanut uutta presidenttiä vielä tänään
Kreikan parlamentti ei saanut valittua presidenttiä tänään, kertoo Enikos.
Hallituksen ehdokas Stavros Dimas ei saanut vaadittua kahden kolmasosan äänienemmistöä eli 200 ääntä kolmisatapäisestä parlamentista.
Dimasia äänesti 160 kansanedustajaa, Dimasia vastaan, eli "paikalla", 135 ja poissa oli viisi.
Seuraavan kerran presidentistä äänestetään 23. joulukuuta. Kolmannella äänestyskerralla 29. joulukuuta vaadittava äänienemmistö on 180 ääntä.
Ehdokasta voidaan vaihtaa äänestysten välillä.
Mikäli presidenttiä ei saada kolmannellakaan kerralla valittua, järjestetään Kreikassa uudet vaalit tammikuun lopulla.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+ei+saanut+uutta+presidenttia+viela+tanaan/a2283841 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+ei+saanut+uutta+presidenttia+viela+tanaan/a2283841)
Voipi tosiaan käydä niin, että tulee vaalit. Ja kommunistihallinto.
^ Veikkaan, että ensitöikseen Syriza kieltää Kultaisen Sarastuksen, ottaa rikkailta rahat pois ja jättää valtion velat maksamatta. Suomen punavihreät ylistävät tekoja "demokraattisena ratkaisuna". Sitä en osaa sanoa, miten he Takuut selittävät. Aatteellisesti oikea ratkaisu olisi kai syyttää pankkeja takuurahojen varastamisesta.
Quote from: sivullinen. on 18.12.2014, 01:49:14
^ Veikkaan, että ensitöikseen Syriza kieltää Kultaisen Sarastuksen, ottaa rikkailta rahat pois ja jättää valtion velat maksamatta. Suomen punavihreät ylistävät tekoja "demokraattisena ratkaisuna". Sitä en osaa sanoa, miten he Takuut selittävät. Aatteellisesti oikea ratkaisu olisi kai syyttää pankkeja takuurahojen varastamisesta.
Syriza saa tehrä mitä lystää sillä meillä on silloin vaalit kun kreikkalaiset käyvät hallitusneuvotteluja 8)
ja minkäköhän jengin laariin tämä sataa?
Hieman pistää ihmetyttämään sillä Kreikassahan presidentti on pelkkä keulakuva ja on jokseenkin yhdentekevää kuka sillä pallilla istuu niin luulisi että jos syrizan valtaan nostavat vaalit halutaan estää niin moisen keulakuvan valinnasta helposti päästäisiin sopuun.
Quote from: -PPT- on 18.12.2014, 02:12:52
Hieman pistää ihmetyttämään sillä Kreikassahan presidentti on pelkkä keulakuva ja on jokseenkin yhdentekevää kuka sillä pallilla istuu niin luulisi että jos syrizan valtaan nostavat vaalit halutaan estää niin moisen keulakuvan valinnasta helposti päästäisiin sopuun.
Hallituksella on alle 50% kannatus, joten Syriza voi hyvinkin hoitaa hommansa kotiin.
Taitaa taas ostohetket lähestyä kreikan pörssissä. http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND/chart Meni tuo edellinen tilaisuus sivu suun, kun suuntasin huomiotani muualle, mutta nyt ollaan tarkkana.
Jotenkin ne rahat on saatava takaisin Suomeen ja tuo pörssi on yksi keino. Politiikot ei niitä kumminkaan saa, joten yritän kantaa korteni kekoon.
Quote from: Mehud on 19.12.2014, 17:59:38
Taitaa taas ostohetket lähestyä kreikan pörssissä. http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND/chart Meni tuo edellinen tilaisuus sivu suun, kun suuntasin huomiotani muualle, mutta nyt ollaan tarkkana.
Jotenkin ne rahat on saatava takaisin Suomeen ja tuo pörssi on yksi keino. Politiikot ei niitä kumminkaan saa, joten yritän kantaa korteni kekoon.
Kreikan pörssi vaikuttaa melko ankealta. Itse en kyllä tuonne uskaltaisi sijoittaa.
Presidenttiä ei saatu valituksi. Edessä uudet vaalit:
QuoteKreikassa järjestetään ennenaikaiset vaalit, koska presidenttiehdokas Stavros Dimas ei saanut riittävää tukea parlamentissa.
Vaalit pidetään alkuvuodesta.
Dimas sai 168 ääntä, mutta olisi tarvinnut 180 tullakseen valituksi.
Ennenaikaisten vaalien voittoon saattaa mielipidekyselyjen perusteella nousta vasemmistolainen Syriza-puolue. Se haluaa neuvotella uusiksi Kreikan talouden kansainvälisen pelastuspaketin ehdot ja perua monia säästötoimia.
Muun muassa Saksa on varoittanut Kreikkaa lipeämästä säästöjen tieltä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419824713431.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419824713431.html)
Eiköhän Syrizan hallitus vaadi ensiksi sitä, että puolet valtionvelasta annettaisiin anteeksi. Pitkien neuvottelujen jälkeen sovitaan sitten, että neljännes jätetään maksamatta. Sen jälkeen aloitetaan uudet neuvottelut velkajärjestelyistä koskien jäljellä olevaa velkaa.
Minä olen sitä mieltä, että Kreikka aloitti nyt prosessin, jonka lopussa on maan velkojen maksamatta jättäminen sekä ero niin eurosta kuin koko Unionistakin. Tämän seurauksena Kreikan ja EU:n talouskasvu lähtevät lyhyen viiveen jälkeen nousuun.
Ellei sitten synny uusia eurokriisejä (Ranska? Italia?), joiden seurauksen EU:n talous menee uudelleen kuralle.
Pidempi pohdinta ja menneiden muistelua: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/12/kreikka-aloittii-prosessin-jonka.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/12/kreikka-aloittii-prosessin-jonka.html)
Quote from: Professori on 29.12.2014, 15:08:10
Minä olen sitä mieltä, että Kreikka aloitti nyt prosessin, jonka lopussa on maan velkojen maksamatta jättäminen sekä ero niin eurosta kuin koko Unionistakin. Tämän seurauksena Kreikan ja EU:n talouskasvu lähtevät lyhyen viiveen jälkeen nousuun.
En ymmärrä miten Kreikan euroero saisi koko euroalueen talouden nousuun - ellei se sitten toimi katalyyttina, joka hajottaisi koko euron? Maa ja sen talous on loppuen lopuksi aika pieni
QuoteEllei sitten synny uusia eurokriisejä (Ranska? Italia?), joiden seurauksen EU:n talous menee uudelleen kuralle.
Missä vaiheessa se on ehtinyt tointumaan?
Todennäköisesti vaalit tulevat johtamaan samanlaiseen umpikujaan kuin kevät-kesällä 2012. Kreikassahan tulee hallitus saada kokoon muutamassa päivässä (ellei sitä pykälää sitten ole muutettu). Vaikka Uusi Demokratia pääsisikin nousemaan Syrizan ohi suurimmaksi puolueeksi, enemmistöhallitusta se tuskin saa kasaan. Nykyhallitukseen kuuluva Demokraattinen vasemmisto on käytännössä menettänyt kaiken kannatuksensa ja PASOK:n kannatus on puolittunut. Entä saisiko Syriza hallituksen kasaan vielä rajumpien kommunistien kanssa? Veikkaanpa, että Kreikassa nähdään ainakin kahdet parlamenttivaalit ennen Suomen eduskuntavaaleja. Se kyllä kääntänee täälläkin huomion taas tähän europetokseen, joka on kovalla työllä saatu piilotettua kansalaisilta näkymättömiin.
Quote from: RP on 29.12.2014, 15:24:21
Quote from: Professori on 29.12.2014, 15:08:10
Minä olen sitä mieltä, että Kreikka aloitti nyt prosessin, jonka lopussa on maan velkojen maksamatta jättäminen sekä ero niin eurosta kuin koko Unionistakin. Tämän seurauksena Kreikan ja EU:n talouskasvu lähtevät lyhyen viiveen jälkeen nousuun.
En ymmärrä miten Kreikan euroero saisi koko euroalueen talouden nousuun - ellei se sitten toimi katalyyttina, joka hajottaisi koko euron? Maa ja sen talous on loppuen lopuksi aika pieni
QuoteEllei sitten synny uusia eurokriisejä (Ranska? Italia?), joiden seurauksen EU:n talous menee uudelleen kuralle.
Missä vaiheessa se on ehtinyt tointumaan?
Kreikan romahdus toimii nimenomaan katalyyttinä. Italialla on niin paljon velkaa että se seuraa perässä ja ehkä myös Portugal ja Espanja. Sen jälkeen on pakko tehdä uudistuksia, jotka nostavat taloutta.
Nyt kaikki kädet ristiin kyynärpäitä myöten Syrizan voiton puolesta - paras vaihtoehto Kreikalle ja EU:lle. Siis kriisin syveneminen ja siten ehkä viimeinkin pakotettuna järkevä ratkaisu.
Kyl mullekin pitää vielä pikavippiä myöntää vaikka entiset ryyppyvelat on maksamatta eikä ole mitään tuloja. Hyvin pyyhkii kun Pohjolan hönöt kustantavat perseilyni.
Widdu näitä ekonomisteja! :facepalm: Nyt ei ole kysymys Kreikan lainojen anteeksiannosta, vaan maksaako Kreikka yleensäkään velkansa ensi kertaa muutamaan sataan vuoteen! >:( Ja voin samantien kertoa, ei maksa, eikä lausuntoni maksa mitään.
http://www.ts.fi/uutiset//717290/Ekonomisti+Kreikan+velkoja+ei+anneta+anteeksi
Millä aivokapasiteetilla näitä lausuntoja pääsee oikein antamaan?
Koko €urostoliitto on niin väkisin kasattu systeemi jossa byrokratiasta on tehty Jumala. Pappeina toimii J. Kataisen kaltaiset yli EU-uskovaiset. Rahaa palaa tehottoman byrokratian roviolla kiihtyvällä tahdilla. On vain ajan kysymys koska kansat saa tarpeekseen ja hulluus tulee päättymään. Kreikka tulee olemaan katalysaattorina tässä romahduksessa.
Quote from: RP on 29.12.2014, 15:24:21
Quote from: Professori on 29.12.2014, 15:08:10
Minä olen sitä mieltä, että Kreikka aloitti nyt prosessin, jonka lopussa on maan velkojen maksamatta jättäminen sekä ero niin eurosta kuin koko Unionistakin. Tämän seurauksena Kreikan ja EU:n talouskasvu lähtevät lyhyen viiveen jälkeen nousuun.
En ymmärrä miten Kreikan euroero saisi koko euroalueen talouden nousuun - ellei se sitten toimi katalyyttina, joka hajottaisi koko euron? Maa ja sen talous on loppuen lopuksi aika pieni
Kreikalla on pienuudestaan huolimatta aika suuri talouteen epävarmuutta luova vaikutus, joka juontuu tasaisin väliajoin kuultavista huonoista uutisista. Tämä kaikki heijastuu sijoittajien turvallisuushakuisuutena, joka ehkäisee investointeja ja siis taloudellista toimintaa koko EU:n alueella. Kun Kreikan lainojen meno kankkulan kaivoon varmistuu, poistuu tuo epävarmuus. Kyse on siis enemmän psykologiasta kuin taloudesta.
Irlanti, Espanja ja Portugali ovat toki isompia, mutta ne näyttäisivät selviävän. Tai ainakin niistä kuullaan myös positiivisia uutisia.
"Kreikan pörssi".
Just joo.
Mahtava vaali ase Timpalle, mutta Timppa se vain petailee ministeripestinsä selustoja. Pestin joka ei tule koskaan realisoitumaan...
Pääministeri Samaras sanoi sen suoraan. Nämä vaalit ratkaisevat sen pysyykö Kreikka Eurossa vai ei.
"Struggle"-sanan käytöstä isot pinnat :D Vasemmisto innoissaan. Oikeisto myöntää että kyseessä on luokkataistelu!!! Juu ei.
DW: Samaras: Election to determine 'whether Greece stays in Europe' (http://www.dw.de/samaras-election-to-determine-whether-greece-stays-in-europe/a-18163560l)
Kusipäävasemmisto ottaa lainaa kuin neekeri 1990-luvun jenkeissä, ilman minkäänlaista aikomusta tai edes kykyä maksaa sitä takaisin. Kun joku sanoo että nyt tämä peli on loppu. Rääkyvät kuin somalit rasismia. Parhaassa tapauksessa kehtaavat vielä äänestää samaa menoa vaativan puolueen valtaan. Hyi vittu!
Kansallistakaa pankinne! Palatkaa Drakhmaanne. Juokaa omaa kustanne. Pfyit!
Quote from: qwerty on 30.12.2014, 20:42:27
Kansallistakaa pankinne! Palatkaa Drakhmaanne. Juokaa omaa kustanne. Pfyit!
Ihan järkeviä ajatuksia nuo, itse asiassa. Nyt pitäisi kuitenkin muistaa "solidaarisuuspakettien" oikea syy - vihje: se ei ollut pellossa eläneen Kreikan auttaminen vaan sille lainanneiden eurooppalaisten
suurpankkien olennaisesti vastikkeeton pelastaminen. Ymmärrätkö ja myönnätkö tämän tosiseikan? Jostakin syystä päätettiin toki myydä tämä eurooppalaisille äänestäjille "solidaarisuutena", jonka pohjimmaisena syynä olisi ollut Kreikan vastuuttomuus. Ei ennen finanssi-kuplaa ja euroalueen muodostamista olisi ollut mikään ongelma, jos jokin Kreikka olisi elänyt yli varojensa ja mennyt selvitystilaan. Siinähän olisi mennyt ja pankkitoimintakin on kuitenkin - kai, pohjimmiltaan - liiketoimintaa, johon sisältyy myös riski velallisen maksukyvyttömyydestä. Näin itse asiassa on tapahtunut aika säännöllisesti historiassa. Vasta pankkisektorin heikkous uhkapeliensä jälkeen sekä euroalueen perustaminen tekivät Kreikan sisäisistä ongelmista yleiseurooppalaisia.
Eikä kysymys ollut siis mistään Kreikan "pelastuspaketista" vaan Kreikan
hirttopaketista. Sen olisi pitänyt välittömästi erota eurosta ja mennä defaultiin - joo, olisi kirpaissut ja kovaa, mutta siten olisi mahdollistunut uusi nousu. Nyt se on ollut väliasema pankeille meneville tukipaketeille, pysynyt sille järjettömän, absurdin, uskomattoman kovassa valuutassa, kykenemättä elvyttämään kysyntäänsä ulkoisella devalvaatiolla.
Quote from: Vöyri on 30.12.2014, 20:54:03
Ihan järkeviä ajatuksia nuo, itse asiassa. Nyt pitäisi kuitenkin muistaa "solidaarisuuspakettien" oikea syy - vihje: se ei ollut pellossa eläneen Kreikan auttaminen vaan sille lainanneiden eurooppalaisten suurpankkien olennaisesti vastikkeeton pelastaminen......
Juuri tästä oli kysymys. Mutta lisäksi noiden pankkien pelastamisen kustannusten jakaminen syyttömille eli mm. suomalaisille veronmaksajille.
Kirjoitin helmikuussa 2012 (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/02/kreikka-irti-eusta-heti.html) näin:
QuoteKreikan asiassa ei itse asiassa ole enää jäljellä muuta mielenkiintoa kuin sen katsominen, kuinka pitkälle Kreikkaa lainoittaneiden sijoittajien röyhkeys ja heidän talutusnuorassaan kulkevien EU-poliitikkojen kantti riittää tappioiden siirtämisessä eurooppalaiselle veronmaksajalle. Ja kuinka pitkään kreikkalaisten poliitikkojen kantti kestää nöyryyttää kansaansa
Mikä on suurpankki?
Semmoinenko laitos , jossa on suuresti muiden ihmisten rahaa?
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 15:59:14
Nyt kaikki kädet ristiin kyynärpäitä myöten Syrizan voiton puolesta - paras vaihtoehto Kreikalle ja EU:lle. Siis kriisin syveneminen ja siten ehkä viimeinkin pakotettuna järkevä ratkaisu.
Näin on. Kuolema on parempi kuin kiirastuli eli löyhässä hirressä roikkuminen. Toivottavasti nyt tulee armolaukaus Eurostoliitolle -- ennenkuin epäonnistunut liittovaltio tuhoaa kaikki elämisen edellytykset koko mantereelta.
Jäsen
starsailor tyhjensi pakan kotimaisen keskustelun osalta. Timppa on edelleen sumussa, eikä uudesta jytkystä ole tietoakaan, vaikka Kreikassa tehdään sen eteen töitä enemmän kuin töitä on tehty ylipäätään koko euro-aikana. Viime vaalien alla sosialistit onnistuivat nostamaan kannatustaan viisi prosenttia puhumalla takuista; nyt eivät takuulla puhu. Sitävastoin Timppa voisi alkaa halkomaan hiuksia. Tupakkiaskin kanteen kirjoitettu satojen miljoonien eurojen "nollasopimus", jota eivät edes kansanedustajat saaneet katsoa ilman kirjallista anomusta ja lupausta olla puhumatta pahaa sosialisteista, oli demokratian pilkkaa ja talouden murskajaisia. Sosialistit toivoivat tyhmän kansan unohtavan tuleviin vaaleihin mennessä, mutta nyt on jopa sosialistien lehtien ja Ylen etäisesti sivuttava asiaa kuumimmassa vaalihuumassa Kreikan toverien tekojen takia. Timpalle tarjotaan valtavaa lyömäasetta eli suunnatonta nuijaa. Onko Timpasta puheenjohtajaksi? Osaako Timppa lyödä?
Toisessa ketjussa jäsen qwerty kertoo Syrizan vuoden 2012 vaaliohjelmassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,70324.msg1771566.html#msg1771566) vaatineen muunmuassa Saksalta sotakorvauksia. Yleensä sotakorvauksia vaaditaan vasta sodan jälkeen. Voisi Syrizakin sen verran olla konservativisti ja odottaa.
Quote from: Marius on 30.12.2014, 23:23:35
Mikä on suurpankki?
Semmoinenko laitos , jossa on suuresti muiden ihmisten rahaa?
too big to fail
on suurpankki.
En pidä kreikasta, en kreikkalaisista, ainoastaan kreikkalaisista oliiviöljyistä, jotka ovat ainutlaatuisia. Ainoa asia mistä tulen kreikassa em. oliiviöljyn lisäksi pitämään, on kreikan pörssi.
Quote from: qwerty on 30.12.2014, 20:42:27
Kansallistakaa pankinne! Palatkaa Drakhmaanne. Juokaa omaa kustanne. Pfyit!
No ei se retsina nyt
niin pahaa ole...
Quote from: sivullinen. on 30.12.2014, 23:37:01
Yleensä sotakorvauksia vaaditaan vasta sodan jälkeen. Voisi Syrizakin sen verran olla konservativisti ja odottaa.
Niinhän he tekevätkin... pienellä viiveellä
QuoteClaims on the payment of German World War II reparations and occupation loan
QuoteKolme viikkoa aikaa - tällaiset ovat Kreikan jännitysvaalien asetelmat
Tammikuun 25. päivän Kreikan parlamenttivaaleista on muodostumassa koko Eurooppaa kiinnostava trilleri. Kreikan pääministeri Antonis Samarasin mukaan kyse on siitä, pysyykö maa Euroopan unionin jäsenenä. Enemmän spekulaatioita on kuitenkin maan mahdollisesta irrottautumisesta eurovaluutasta.
Kreikan vaalien voittajaksi odotetaan radikaalia vasemmistolaista Syriza-puoluetta. Se haluaisi mitätöidä maan velkoja ja lopettaa säästökuurin. Der Spiegel -lehden mukaan Saksassa ollaan jo valmiita irrottamaan Kreikka eurosta, mikäli tilanne niin vaatii.
Kreikan mahdollista euroeroa ei pidetä yleisesti enää niin vahingollisena kuin aiemmin. Syytkin ovat selvät: entiset kriisimaat ovat saaneet taloutensa kasvuun ja selkänojana ovat myös pankkiunioni ja euromaiden talouksien turvaksi rakennettu rahasto.
Keskustan europarlamentaarikko ja entinen talouskomissaari Olli Rehn sanoi Ylelle, että mahdollista olisi myös Kreikan lainojen maksuaikojen pidentäminen. Tämä loisi hänen mukaansa edellytyksiä talouskasvulle. Toisaalta hänenkin mukaansa euroalue kestää nyt kaikki Kreikan mahdolliset myllerrykset.
Valtiovarainministeri Antti Rinne (sd.) katsoo Ylen haastattelussa, että Kreikan tulee pitää kiinni sopimuksista ja sitoumuksistaan, eikä euroryhmässä ole edes käyty keskustelua Kreikan lainataakan keventämisestä viimeisten kuukausien aikana.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinia ei puolestaan haittaisi vaikka Kreikka lähtisikin euroalueesta.
– Tämä kaikki tulee neljä vuotta liian myöhään. Kriisi on maksanut satoja miljardeja. Silti, Kreikan euroero on nytkin parempi vaihtoehto sekä Kreikalle että euroalueelle, Soini sanoo blogissaan.
Eduskunnan valtiovarainvaliokuntaa johtavan kokoomuksen Kimmo Sasin mukaan Kreikan euroero, grexit, "olisi hyvä Euroopan taloudelle".
– Nähtäisiin kuinka euroero käytännössä toimii. Se hillitsisi populistiliikkeitä, Kimmo Sasi kirjoittaa Twitterissä.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kreikka_vaalit-30196 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kreikka_vaalit-30196)
Quote from: Verkkouutiset on 04.01.2015, 19:11:43
– Nähtäisiin kuinka euroero käytännössä toimii. Se hillitsisi populistiliikkeitä, Kimmo Sasi kirjoittaa Twitterissä.
Tai pikemminkin vahvistaisi niitä, kun ihmiset näkevät, että mitään pahaa ei tapahdu, jos jokin maa irrottautuu eurosta.
Quote from: Micke90 on 04.01.2015, 19:46:35
Tai pikemminkin vahvistaisi niitä, kun ihmiset näkevät, että mitään pahaa ei tapahdu, jos jokin maa irrottautuu eurosta.
jos sen Kreikan irrotuksen tekee kommarit, voi käydä Zimbabwet tai Venezuelat.
Siinä sitten ropakantassa unohdellaan Sveitsi, Borja ja Islanti.
Quote from: elukka on 04.01.2015, 22:14:31
Quote from: Micke90 on 04.01.2015, 19:46:35
Tai pikemminkin vahvistaisi niitä, kun ihmiset näkevät, että mitään pahaa ei tapahdu, jos jokin maa irrottautuu eurosta.
jos sen Kreikan irrotuksen tekee kommarit, voi käydä Zimbabwet tai Venezuelat.
Siinä sitten ropakantassa unohdellaan Sveitsi, Borja ja Islanti.
Jos Kreikka irrottautuu niin alussa tulee romahdus ja pankkisekä rahoituskriisi. Kreikan drakma devalvoituu, ja infllaatio kasvaa, mutta vastineeksi vienti rupeaa vetämään ja työllisyys parantumaan. Noin vuoden kuluttua Kreikan talous rupeaa kasvamaan.