QuoteAnarkistit: Tällaisen maailman me haluamme
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1417152352961
Unelmayhteiskunnassa ei olisi valtiota ja ihmiset tekisivät kiltisti yhteistyötä. Mutta miksi sen saavuttamiseksi pitää rikkoa ikkunoita?
Anarkistit ovat vähän kuin ruotsalaiset.
Kummallinen ajatus hiipii mieleen A-ryhmän kokouksessa maanantai-iltana Uudessa ylioppilastalossa. A-ryhmä on helsinkiläinen anarkistiryhmä, ja nyt sen jäsenet nauttivat luomulimpparia ja keskustelevat.
Paikalla on kymmenen nuorta aikuista. Kaikilla on farkut, yhdelläkään ei ole irokeesia.
Puheenjohtajaa ei ole, on "fasilitoija" eli keskustelun johdattelija. Puheenvuoroja käytetään hyvässä järjestyksessä, ja jos joku puhuu vahingossa toisen päälle, hän pyytää kauniisti anteeksi. Sitten keskustellaan. Ja keskustellaan. Ollaan kohteliaita ja reiluja. Seksismiä, rasismia tai homofobiaa ei täällä suvaita.
Mistään ei äänestetä, vaan erimielisyyksistä jutellaan niin kauan, että ne ratkeavat. Sitä kutsutaan konsensuspäätöksenteoksi. Ja jos asia ei ratkea, se siirretään seuraavaan kertaan.
Niin, pommit. Suomessahan niitä ei räjähtele. Mutta miksi anarkistien pitää rikkoa paikkoja ja riehua? Eikö se vähennä anarkismin suosiota ja ole muutenkin typerää ja väärin?
On olemassa joukko anarkisteja, joita kutsutaan insurrektionalisteiksi. He ajattelevat, että yhteiskunnan pitää romahtaa, jotta voitaisiin aloittaa puhtaalta pöydältä. Jouduttaakseen romahdusta he sabotoivat yhteiskuntaa, joissain maissa esimerkiksi räjäyttävät junaraiteita tai katkovat teitä.
Kaikki anarkistit eivät harrasta tai kannata ilkivaltaa ja riehumista.
Suvi Auvinen ei ole insurrektionalisti, mutta hän sanoo, että silloin kun paikkoja rikotaan, se on taktinen valinta.
"Ei ole sattumanvaraista, mitä hajotetaan. Isoihin mielenosoituksiin voi eksyä känniurpoja, jotka haluavat vain riehua. Jos asialla ovat anarkistit, paikkojen hajottamiselle on poliittinen motiivi. Jos esimerkiksi puoluetoimiston ikkuna rikotaan tai poliisiauto poltetaan, kyse on hyökkäyksestä poliittista vihollista vastaan."
Kun Sampo Terhon eurovaalitoimiston ikkunat syyskuussa kivitettiin, anarkistit halusivat siis hyökätä perussuomalaisia vastaan ja vaikeuttaa heidän toimintaansa.
Nyt ollaan jo kaukana ruotsalaistyyppisestä diskuteerauksesta tai minkäänlaisesta demokratiasta.
Eikä vandalismia peitellä, päinvastoin. Usein anarkistit julkaisevat esimerkiksi Takku.net-foorumilla tiedotteen siitä, millaista ilkivaltaa on tehty ja miksi – muuten joku voisi luulla, että ikkuna on hajonnut vahingossa.
Joskus riehumisessa on kyse solidaarisuudenosoituksesta jonkin maan poliittisille vangeille. Silloin saatetaan vaikkapa maalipommittaa suurlähetystö. Auvinen perustelee paikkojen rikkomista sillä, että anarkisteja on niin vähän. Sabotaasilla he siis saavat kaipaamaansa huomiota.
"Sanoma saadaan suuremmalla todennäköisyydellä kuuluviin, jos samalla hajotetaan jotain."
Ihmisiä anarkistit uhkaavat Auvisen mukaan harvoin. Poliiseja ja natseja tosin heitellään joskus pulloilla tai kivillä, Auvinen myöntää. Useimmat anarkistit pitävät poliiseja vihollisina.
Toisaalta anarkistit eivät ole aina tehneet kaikkea, mistä heitä syytetään....jatkuu
Luomulimpparia ja keskustelevat... voihan VMP!
QuoteUnelmayhteiskunnassa ei olisi valtiota ja ihmiset tekisivät kiltisti yhteistyötä.
Jos fantasiamaailmoja halutaan rakennella, miksi he tyytyvät tuollaiseen? Mikseivät unelmayhteiskunnassa kaikki ihmiset ole kaikkivoipia jumalia, jotka eivät koskaan kuole, jotka eivät ole koskaan sairaita tai krapulassa ja jotka aina saavat tahtonsa läpi välittömästi? Ja jotka eivät siltikään koskaan ikävysty.
Anarkismille on olemassa synonyymi, pitkittynyt murrosikä. Kun alan harrastajien ikä on alle 20v, aika tulee parantamaan pikaisestikin. Kun luomulimppari on "last season", niin osa jo hylkää kiukuttelun. Yhteiskunnan täytyy pidellä vain pari vuotta hellästi haliotteessa, ettei kakarat satuta itseään elämän aamussa. :-* :-* :-*
Siinä on saatu kanavoitua nuorten luontainen kapinallisuus suht turvalliseen puuhasteluun. Kierrätetään, syödään luomua ja reilua kauppaa. Rasismille, fasismille ja seksismille tiukka ei!
http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Commune (http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Commune)
Olen usein miettinyt sitä että miten menisi, jos anarkistin tai muun "yhteiskunta-aktivistin" oma tukikohta, kohtauspaikka tai muu tuhottaisiin vastapuolen toimesta samalla logiikalla (mitenkään siihen kehottamatta). Vähän samalla tavallka kuin maahanmuutto vahvasti ajavan kotitaloon muuttaisi yksi tai useampi somali suurperhe.
QuoteOn olemassa joukko anarkisteja, joita kutsutaan insurrektionalisteiksi. He ajattelevat, että yhteiskunnan pitää romahtaa, jotta voitaisiin aloittaa puhtaalta pöydältä. Jouduttaakseen romahdusta he sabotoivat yhteiskuntaa, joissain maissa esimerkiksi räjäyttävät junaraiteita tai katkovat teitä.
Nythän valmiita alustoja anarkistien yhteiskunnan rakentamiselle on kuin tarjottimella: Syyria, Irak, Libya, Somalia... Menkäähän noihin maihin rakentamaan yhteiskuntaa, missä kaikilla on yhtä kivaa, aina ja koko ajan, ilman seksismiä, rasismia ja homofobiaa.
Minusta tässä on joku outo kaksinaismoraali. Kun anarkistit rikkovat, se nähdään jonain keskusteluna ja pitää ymmärtää ja keskustella asioista. Kun maahanmuuttokriittiset kirjoittavat, se nähdään melkein väkivaltana se pitää tuomita.
Tyttö ei tajua, että tuollainen konsensus voi toimia, kun samanmielisiä on vapaehtoisesti kokoontunut päättämään. Yleisistä asioista päättämiseen se ei toimi, ellei valta ole varattu "samanmielisille."
Totaalisen virheellinen ihmiskuva, naiivi käsitys yhteiskunnasta ja väkivallalla flirttailu. Niistä on pikku-pikku-anarkistit tehty.
"Kunhan kaikki ihmiset ois vain kivoja toisilleen, ja asioista keskusteltais ja tietsä sillee!!1!"
Quote"Ihmiset järjestäytyvät pienempiin yhteisöihin ja alkavat organisoida työtään ja elämistään. Yhteisöt päättävät itse omista asioistaan", Auvinen aloittaa.
Ihmiset kuuluisivat useisiin yhteisöihin, ihan niin kuin nytkin. Olisi asuinyhteisö, vaikkapa yksi kerrostalo, ja työyhteisö, esimerkiksi yhden tehtaan työntekijät. Erona olisi, että talon huollosta tai ylläpidosta ei vastaisi yritys tai kaupunki vaan asukkaat itse. Tehtaassa ei olisi johtajaa vaan työntekijät päättäisivät kaikesta itse. Jos tulisi erimielisyyksiä, niistä keskusteltaisiin.
Niin ja sitten yhteisöt liittyisivät aina vain suurempiin yhteisöihin ja lopulta syntyisivät valtiot. Erimielisyydet johtaisivat ennen pitkää yhteydenottoihin ja sovittamattomiin ristiriitoihin.
Valtio on näille kuin joku itse perkele, mutta silti kummasti nämä "yhteisöt" näyttävät jakavan aika pitkälle samoja piirteitä kuin valtiot. Poliisi vaihtuu kansanmiliisiin ja oikeuslaitos kansankokouksiin.
QuoteSaisimmeko me palkkaa?
Emme ainakaan rahana, sanoo Auvinen. Jonkinlaisia vaihtoyksiköitä ehkä.
"Yksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen. Kaikesta työstä saisi saman verran yksiköitä, joita voi sitten vaihtaa palveluihin tai esineisiin."
Eikös taloustieteessä nykyisin vallitse näkemys, että epäsuorat vaihdon välineet vakiintuvat ennemmin tai myöhemmin. Miten Auvisen "vaihtoyksikkö" eroaa mitenkään rahasta?
Kaveriporukassa keskustellaan ilman puheenjohtajaa ja se on sitten todiste siitä että valtioita ei tarvita ja ihmiset kykenevät tekemään pyytettömästi yhteistyötä ihan joka asiassa?
"Auvinen perustelee paikkojen rikkomista sillä, että anarkisteja on niin vähän"
No niin, kannattaisi varmaan miettiä ja keskustella kaveriporukassa ilman puheenjohtajaa että miksi on niin vähän :facepalm:
"Poliiseja ja natseja tosin heitellään joskus pulloilla tai kivillä, Auvinen myöntää. Useimmat anarkistit pitävät poliiseja vihollisina."
Eli tarkoitus on myös tappaa, kuka urpo uskoo että pullon tai kiven sopivalla osumalla ei voisi henki lähteä?
Natsitkin muistettiin mainiata, niitähän tuolla tallaa ihan pilvin pimein...Ja Poliisi on näille ääliöille vihollinen paitsi silloin kun pitää mennä itkemään miten joku veti anarkistia turpaan tai anarkisti-kolleega on nyysinyt toisen älypuhelimen.
Varmaan tuonkin kokouksen jälkeisenä päivänä on nosteltu tukia sekä korvauksia ja matkalla Alkoon halpaa punkkua ostamaan taas pähkäilty miten valtiota ei saisi olla....
Quote from: Nuivanlinna on 30.11.2014, 13:27:40Jouduttaakseen romahdusta he sabotoivat yhteiskuntaa, joissain maissa esimerkiksi räjäyttävät junaraiteita tai katkovat teitä.
No sittenhän iskut poliittisille nuorisoleireille olisivat *köh*
Breivik*köh*... anteeksi. Ajatuksenpoikasen lento katkesi logiikkafiltteriin.
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 13:47:53
Anarkismille on olemassa synonyymi, pitkittynyt murrosikä. Kun alan harrastajien ikä on alle 20v, aika tulee parantamaan pikaisestikin. Kun luomulimppari on "last season", niin osa jo hylkää kiukuttelun. Yhteiskunnan täytyy pidellä vain pari vuotta hellästi haliotteessa, ettei kakarat satuta itseään elämän aamussa. :-* :-* :-*
Oikea anarkismi on teollistumisen sivutuote, sillä kaikkien henki on vaarassa jos öljynporauslautalla, räjähdysainetehtaassa tms. aletaan leikkiä luokkayhteiskuntaa. Tiedon täytyy kulkea ja kaikkia on kuunneltava.
Teinien ja tiedostajien leikit ovat jotain ihan muuta, koska niiden aate lähtee siitä, että rikkominen on kivaa.
^Suomessa ei ole oikeita anarkisteja, on vain larppaavia teinejä.
Mitenhän näiden on tarkoitus ratkaista erimielisyydet asioista, joita joko ei voi jakaa tai jaettavaa ei ole tarpeeksi. Jos vielä heitetään päälle tilanne, että asia ei siedä viivytystä.
On vaikka 20 anarkoa ja talvi on tulossa, mutta on vain 10 talvitakkia. Miten ratkaistaan kuka saa ja kuka ei? Jos olisi 19 takkia, niin voisi ehkä käydä niin että joku uhrautuisi, mutta että 50 % ryhmästä uhrautusi: ei ikinä. Keksustelua ei myöskään voi jatkaa kovin pitkään tai kaikki kuolevat. Tulisiko nyt kyseeseen se vahvimman oikeus, jota näiden mukaan ei harrasteta?
Epävakailla ihmisillä on aina ollut omat kulttinsa. Muuta tuskin tarvitsee sanoakaan.
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 14:34:28
^Suomessa ei ole oikeita anarkisteja, on vain larppaavia teinejä.
Ei tässä ole mitään tarvetta aitoskottilaisuuteen.
Kuten he itsekin toteavat, anarkisti on sellainen joka itseään kutsuu anarkistiksi. Uskokaamme heitä. Anarkismi on aina kehitysvammaista, myös se "aito" anarkismi.
Tämä nuorisotoimittaja Maria Petterson kirjoittaa kavereistaan :facepalm:
Ei ihme, että juttu on sitten tuon mukainen. Kaikki ääri-iskut ovatkin yhtäkkiä todella tarkasti suunniteltuja ja järjen riemuvoittoja.
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 14:34:28
^Suomessa ei ole oikeita anarkisteja, on vain larppaavia teinejä.
Pitää muistaa, että nämä anarkistit ottavat oppia ulkomailta asti ja tuovat samoja paikkojen hajoituksia, poliisin kimppuun hyökkäämisiä, väkivaltaisuuksia yms. Suomeenkin.
Ainoa syy miksi ongelmat eivät ole kärjistyneet pahemmiksi johtuu siitä, että suomalainen yhteiskunta on liian rauhallinen. Tuollaiset iskut tuntuvat myös täysin idioottimaisilta niin anarkisteista itsestään kuin ulkopuolisistakin, mutta jollakin tavalla halutaan huomiota ja kun tuo toiminta vaikuttaa ulkomaillakin "järkevältä" (joukossa tyhmyys tiivistyy), niin totta kai sitä pitää Suomessakin tehdä.
Siinä missä Paavo Arhinmäen aikaan mielenosoitukset itsenäisyyspäiväjuhlia yms. vastaan olivat enemmänkin vaihtoehtoistapahtuma, niin nyt ne ovat "vasemmisto-opiskelijaliiton pippalot" (lue:sitoutumaton vasemmisto/anarkistit).
Aikaisemmin asialla olivat siis sellaiset ihmiset, jotka oikeasti kokivat pettymystä epätasa-arvoiseen politiikkaan. Nykyisin siellä seisovat uusimmissa muotivaatteissa olevat opiskelijat, joille kyse on pelkästä pelleilystä muka-poliittisesta toiminnasta.
Mimmillähän on vakuuttava cv:
QuoteToimitussihteeri, Vapaa Ajattelija, 2011 ->
Toimittaja, Tulva, 2010 ->
Toimittaja, Voima/Fifi/Fifi Audio, 2009 ->
Toimittaja, Tiedonantaja, 2010-2012
Toimittaja, Kansan Uutiset/Libero/Maailman kuvalehti/Kulttuurivihkot, 2010
http://rapport.fi/rapport/kirjoittaja.php?kirjoittaja=5%2BfX2Y3R5Ojd4Mben9fc093ej9PO3Q%3D%3D
Ihan vaan sunnuntain ratoksi muutamia Suvin twiittejä:
(Kaikki lainaukset täältä: https://twitter.com/suviauvi)
QuoteSuvi Auvinen @suviauvi · 28. marraskuuta
Itsenäisyypäivä puhuttaa foorumeilla: Hommalla epäillään anarkistien tappaneen poliisihevosen ja sanotaan HYY:tä terroristiryhmäksi.
QuoteSuvi Auvinen uudelleentwiittasi
Dan Koivulaakso @koivulaakso · 20. marraskuuta
. @attesakari Jos @yleuutiset ei saa puhua tasa-arvoisesta avioliitosta, miksi puhutte "maahanmuuttokriittisistä" eufemismina rasisteille?
QuoteSuvi Auvinen @suviauvi · 20. marraskuuta
Kiakkovieraat eivät olleet rosvojoukko.
http://takku.net/article.php/20141120124630644 ...
QuoteSuvi Auvinen @suviauvi · 28. marraskuuta
Hommalla epäillään anarkistien tappaneen poliisihevosen ja sanotaan HYY:tä terroristiryhmäksi
http://takku.net/article.php/20141120124630644 ...
Heidän mielestään ilmeisesti kovin saavutus ikinä! ;D
On se tavallaan niin herkää, kun kakarat on tosissaan. :-*
Jättäisvät vaan sen rikkomisen vähemmälle.
Kuka muuten tunnustaa kirjoittaneensa anarkomarkoja riemastuttaneen viestin?
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 15:09:14
QuoteSuvi Auvinen @suviauvi · 28. marraskuuta
Hommalla epäillään anarkistien tappaneen poliisihevosen ja sanotaan HYY:tä terroristiryhmäksi
http://takku.net/article.php/20141120124630644 ...
Heidän mielestään ilmeisesti kovin saavutus ikinä! ;D
On se tavallaan niin herkää, kun kakarat on tosissaan. :-*
Jättäisvät vaan sen rikkomisen vähemmälle.
Kuka muuten tunnustaa kirjoittaneensa anarkomarkoja riemastuttaneen viestin?
Mietin ihan samaa mutta en jaksanut lähteä etsimään. Itsenäisyyspäivän mellakka- ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,90262.0.html) se jossakin on ellei sitten ole takkujen unta.
Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 14:22:19
"Yksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen. Kaikesta työstä saisi saman verran yksiköitä, joita voi sitten vaihtaa palveluihin tai esineisiin."
Ymmärsinxmä nyt oikein, että Auvinen haluaa
pakottaa kaikki työskentelemään näitä vaihtoyksiköitä vastaan ja
kieltää ihmisiä vaihtamasta vapaaehtoisesti esim. 2 tuntia helppoa työtä 1 tuntiin vaikeaa työtä.
Mikä helvetin "anarkisti" se sellainen pakottaja-kieltäjä on? Millä vallalla ja pakkokeinoilla hän aikoo visionsa toteuttaa?
Quote from: Kni on 30.11.2014, 15:16:48
Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 15:09:14
QuoteSuvi Auvinen @suviauvi · 28. marraskuuta
Hommalla epäillään anarkistien tappaneen poliisihevosen ja sanotaan HYY:tä terroristiryhmäksi
http://takku.net/article.php/20141120124630644 ...
Heidän mielestään ilmeisesti kovin saavutus ikinä! ;D
On se tavallaan niin herkää, kun kakarat on tosissaan. :-*
Jättäisvät vaan sen rikkomisen vähemmälle.
Kuka muuten tunnustaa kirjoittaneensa anarkomarkoja riemastuttaneen viestin?
Mietin ihan samaa mutta en jaksanut lähteä etsimään. Itsenäisyyspäivän mellakka- ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,90262.0.html) se jossakin on ellei sitten ole takkujen unta.
Itsenäisyyspäivän lähestyessä ja näistä anarkomarkoista sekä hevosista samassa yhteydessä puhuttaessa, tämä dupattu pätkä sopii uusintana tähän kuin nenä päähän, onhan tämä sentään anarkohyypiöden oma "Tuntematon sotilas":
https://www.youtube.com/watch?v=JAhVGkgfGOo
OT, mutta täällä on kutsu tämänvuotisiin kiakkorettelöihin:
https://www.facebook.com/events/1502808963324091/
Quote from: vajakisti"Unelmayhteiskunnassa ei olisi valtiota ja ihmiset tekisivät kiltisti yhteistyötä."
Ihan kuin sosialismissa, sillä erotuksella, että sosialisteilla oli se valtio, mutta kummaltakin näyttää puuttuvan ne ihmiset.
Mikäli anarkismi olisi mahdollinen yhteiskuntamuoto, olisimme jo nähneet sen. 8)
Idealismi kuuluu kaiketi nuoruuteen, ja siitä aika hoitaa pois, paitsi niiden kohdalla joilla idealismi vaihtuu idiotismiin.
Freudilaisia helmiä ;D
QuoteKuten Auvinen sen sanoo, "anarkismi tuntuu olevan suosittua sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka on vaan ihan kujalla".
Nyt myös selvisi, miksi Auvinen on niin
sekaisin ristiriitainen: Hän oli nuorena kultissa, mikä kontrolloi kaikkia ykstyiselämän asioita.
http://www.hs.fi/m/sunnuntai/a1417152276643
Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 14:22:19
Totaalisen virheellinen ihmiskuva, naiivi käsitys yhteiskunnasta ja väkivallalla flirttailu. Niistä on pikku-pikku-anarkistit tehty.
"Kunhan kaikki ihmiset ois vain kivoja toisilleen, ja asioista keskusteltais ja tietsä sillee!!1!"
Quote"Ihmiset järjestäytyvät pienempiin yhteisöihin ja alkavat organisoida työtään ja elämistään. Yhteisöt päättävät itse omista asioistaan", Auvinen aloittaa.
Ihmiset kuuluisivat useisiin yhteisöihin, ihan niin kuin nytkin. Olisi asuinyhteisö, vaikkapa yksi kerrostalo, ja työyhteisö, esimerkiksi yhden tehtaan työntekijät. Erona olisi, että talon huollosta tai ylläpidosta ei vastaisi yritys tai kaupunki vaan asukkaat itse. Tehtaassa ei olisi johtajaa vaan työntekijät päättäisivät kaikesta itse. Jos tulisi erimielisyyksiä, niistä keskusteltaisiin.
Niin ja sitten yhteisöt liittyisivät aina vain suurempiin yhteisöihin ja lopulta syntyisivät valtiot. Erimielisyydet johtaisivat ennen pitkää yhteydenottoihin ja sovittamattomiin ristiriitoihin.
Valtio on näille kuin joku itse perkele, mutta silti kummasti nämä "yhteisöt" näyttävät jakavan aika pitkälle samoja piirteitä kuin valtiot. Poliisi vaihtuu kansanmiliisiin ja oikeuslaitos kansankokouksiin.
QuoteSaisimmeko me palkkaa?
Emme ainakaan rahana, sanoo Auvinen. Jonkinlaisia vaihtoyksiköitä ehkä.
"Yksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen. Kaikesta työstä saisi saman verran yksiköitä, joita voi sitten vaihtaa palveluihin tai esineisiin."
Eikös taloustieteessä nykyisin vallitse näkemys, että epäsuorat vaihdon välineet vakiintuvat ennemmin tai myöhemmin. Miten Auvisen "vaihtoyksikkö" eroaa mitenkään rahasta?
Ei luoja tuo Auvinen on sekaisin. :o :D
QuoteSosialismi ja kommunismi ovat askeleita oikean suuntaan. Ne ovat kuitenkin osittaisia ratkaisuja, eivätkä sellaiset kiinnosta minua. Olemme ihmiskuntana jo niin pahassa lirissä, että osittaiset ratkaisut eivät riitä.
QuoteKuten Auvinen sen sanoo, "anarkismi tuntuu olevan suosittua sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka on vaan ihan kujalla".
Tässähän tuo AuvisSuvin anarkoaate tiivistettynä kahdessa lainauksessa. ;D ;D
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 30.11.2014, 15:32:03
Freudilaisia helmiä ;D
QuoteKuten Auvinen sen sanoo, "anarkismi tuntuu olevan suosittua sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka on vaan ihan kujalla".
Nyt myös selvisi, miksi Auvinen on niin sekaisin ristiriitainen: Hän oli nuorena kultissa, mikä kontrolloi kaikkia ykstyiselämän asioita.
http://www.hs.fi/m/sunnuntai/a1417152276643
Y.o. linkistä:
QuoteEn minä vallankumouksen koittaessa todennäköisesti ole juuri ketään ampumassa. Historiassa ei tosin taida olla yhtään vallankumousta, jossa ketään ei ole kuollut.
Montako on "juuri ketään"? Onkohan poliisi tietoinen tämän naisen väkivaltafantasioista?
Eihän Suvin tarvitse ketään ampua jos hän vain allekirjoittaa tuomiot.
Toisaalta eiköhän se mene niin kuin ennenkin: kun vallankumous tulee, Suvin kaltaiset naivit maailmanparantajat löytävät itsensä kuopan reunalta.
Quote from: ämpee on 30.11.2014, 15:31:38
Quote from: vajakisti"Unelmayhteiskunnassa ei olisi valtiota ja ihmiset tekisivät kiltisti yhteistyötä."
Ihan kuin sosialismissa, sillä erotuksella, että sosialisteilla oli se valtio, mutta kummaltakin näyttää puuttuvan ne ihmiset.
Mikäli anarkismi olisi mahdollinen yhteiskuntamuoto, olisimme jo nähneet sen. 8)
Idealismi kuuluu kaiketi nuoruuteen, ja siitä aika hoitaa pois, paitsi niiden kohdalla joilla idealismi vaihtuu idiotismiin.
Suvi on kolmekymppinen ja Arhis 37-vuotias. Ei auttanut aika näillä veijareilla.
Quote""On olemassa joukko anarkisteja, joita kutsutaan insurrektionalisteiksi. He ajattelevat, että yhteiskunnan pitää romahtaa..""
Mäkin taidan olla tollanen insurrektaali. Kyllä jonkun pitää romahtaa, että tämä yhteiskunta tervehtyy. Ilmaiset lois..kokoustilat noilta olis hyvä alku.
Noitten "Luomulimpparista" en tykkää, ilmeisesti en ole opiaattiherkkä. Muut mehut kyllä menee, varsinkin se kiljunmarjoista tehty.
"Ihmiset järjestäytyvät pienempiin yhteisöihin ja alkavat organisoida työtään ja elämistään. Yhteisöt päättävät itse omista asioistaan", Auvinen aloittaa."
"Ihmiset kuuluisivat useisiin yhteisöihin, ihan niin kuin nytkin. Olisi asuinyhteisö, vaikkapa yksi kerrostalo, ja työyhteisö, esimerkiksi yhden tehtaan työntekijät. Erona olisi, että talon huollosta tai ylläpidosta ei vastaisi yritys tai kaupunki vaan asukkaat itse. Tehtaassa ei olisi johtajaa vaan työntekijät päättäisivät kaikesta itse. Jos tulisi erimielisyyksiä, niistä keskusteltaisiin."
Tämä on jotenkin tavallaan söpöä, kuin Muumi-kirjasta konsanaan.
Auvinen kuitenkaan ei pähkäile että miten taloyhteisö kouluttaisi itselleen lääkärin, tekisi tien tai rakentaisi metron...Ilmeisesti myös jos joku anarkisti innostuisi puukkohippasille ja ottaisi hengen naapuriltaan niin asiastako keskusteltaisiin kunnes kaikki, jopa syyllinen, olisivat yhtämieltä että mitä pitäisi tehdä?
Auvinen saattaa yllättyä ja jopa järkyttyä tästä tiedosta:
Taloyhtiöissä asukkaat todellakin vastaavat talon huollosta ja ylläpidosta jo nyt, itse asiassa näin on aina ollut ja keskustelevatkin !
Näitä keskustelutapahtumia kutsutaan yhtiökokouksiksi.
Haluaisinpa nähdä sen auton taikka teknisen härpäkkeen jonka on valmistanut tehdas jossa ei ole johtoa vaan laite on keskusteltu kasaan ;D
Auvinenkin saisi kännykän joka näyttäisi ja toimisi kuin kakkosnelonen mutta sehän ei olekkaan pääasia vaan se että se keskustelemalla ja ilman johtoa tuotettu ;D
Kaiken kaikkiaan Auvisen puheista ja jutuista ynnä visioista pystyy päättelemään että tällä ei ilmeisesti ole minkäänlaista koulutusta mihinkään, semmoista joka auttaisi hahmottamaan asioita ja niiden seurauksia.
Koska asumisjututkin tuntuvat olevan hakusessa niin ilmeisesti sossu maksaa Auvisen vuokran, se sama sossu,kunta ja valtio jota vastaan Auvinen sotii.
QuoteYksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen. Kaikesta työstä saisi saman verran yksiköitä, joita voi sitten vaihtaa palveluihin tai esineisiin.
Neuvostoliitossahan tuo saatiin toimimaan, paitsi että yksiköitä ei voinut vaihtaa palveluihin tai esineisiin, kun kumpiakaan ei ollut tarjolla.
Mun mielestä parhaiten Suvin todellisia ajatuksia omasta aatteestaan kuvaa hänen oma lausahdus.
QuoteTällä hetkellä kaikki nauravat anarkisteille. Juuri kukaan ei pidä meitä varteenotettavana uhkana.
Eli siis hän itsekkin tietää sisimmässään että anarkismi on
uhka.
Hän varmasti luonnehtisi sitä sanalla
mahdollisuus jos kyse olisi positiivisesta asiasta. Vaan näin ei tietenkään ole.
Oma tulkintani sille että miksi anarkisteja vaan on ja on vuodesta toiseen menee näin: Osa jengistä on vaan niin kapeakatseisia että heidän käsitys maailmasta on "kommuuni ja tehdas". Keskiverto anarkomarko tai -maija ei ymmärrä skaalaa. Maailma on liian iso paikka että anarkismi voisi pitää sen toimivana.
Anarkismille on olemassa mahdollisuus sitten kun automaatio on vienyt kaikki työpaikat ja elämme robottien lemmikkeinä. Sitten se on ihan sama mitä tehdään kun kaikki palvelut ja toivotut asiat tulevat kuin apteekin hyllyltä kiinnosti pitää hanskoja kädessä tai ei.
Yleensä anarkismiin on liittynyt jonkinlainen salamyhkäisyys ja siinä omassa piirissä yhdessä tekemisen meininki. Tämän nojalla on pakko kysyä, että onko vielä jäljellä jotain mediaa, jossa tämä "Suomen Virallinen Anarkisti" Suvi Auvinen ei vielä ole itseään ja vain itseään jalustalle nostanut. Yleensä tuollainen sairaalloinen huomionkipeys on liittynyt teiniangstiin, mutta tämä kolmekymppinen on kai sitten hitaasti syttyvää sorttia. Urakehitys on toki ollut ihailtavaa, ensimmäinen keikka julkisuuteen kun oli 6.12.2013; vajaassa vuodessa kansan syvien rivien edustajaksi... :roll:
Kevään vaaleissa Vasemmistoliiton (sit) ehdokkaana? Annan tämän hetken kertoimiksi: Kyllä 2.05, ei 1,66.
Kaikissa ihmisyhteisöissä, olivat ne sitten muutaman ihmisen käsittäviä kaveriporukoita tai valtioita käy aina ennemmin tai myöhemmin niin, että valtaa käyttää aina voimakkain, oli tämä sitten fyysisesti vahvin, älykkäin, kieroin, manipuloivin tai varakkain.
Anarkistit haluavat kumota jotakin, joka ei ole kumottavissa, koska se liittyy elimellisesti ihmisenä olemiseen.
Jos nykysysteemi rikotaan väkivaltaisesti, on enemmän kuin todennäköistä, että korvaava systeemi tulee olemaan vielä paljon huonompi vaihtoehto.
Kun väkivaltaa käytetään muutoksen keinona, yhteiskunta reagoi siihen kiristämällä totalitariaansa.
Quote from: CaptainNuiva on 30.11.2014, 16:05:10
Kaiken kaikkiaan Auvisen puheista ja jutuista ynnä visioista pystyy päättelemään että tällä ei ilmeisesti ole minkäänlaista koulutusta mihinkään, semmoista joka auttaisi hahmottamaan asioita ja niiden seurauksia.
Koska asumisjututkin tuntuvat olevan hakusessa niin ilmeisesti sossu maksaa Auvisen vuokran, se sama sossu,kunta ja valtio jota vastaan Auvinen sotii.
Quote from: toumasho on 30.11.2014, 16:35:00
Oma tulkintani sille että miksi anarkisteja vaan on ja on vuodesta toiseen menee näin: Osa jengistä on vaan niin kapeakatseisia että heidän käsitys maailmasta on "kommuuni ja tehdas". Keskiverto anarkomarko tai -maija ei ymmärrä skaalaa. Maailma on liian iso paikka että anarkismi voisi pitää sen toimivana.
Noissa kahdessa lainauksessa on aika hyvin tiivistetty se miten anarkistit ajattelevat. Mietin vain sitä, minkälaisia ovat anarkistien lapset aikuisina. Jos järkevä ihminen yrittää kasvattaa lapsensa niin etteivät tee ainakaan samoja virheitä kuin vanhempansa, niin ovatko anarkolapset aikanaan entistäkin kahelimpia? Jos ei ole koskaan nähnyt vanhempiensa toimivan rationaalisesti, kuinka lapsi voi oppia?
Toisaalta, anarkistien elämäntapa on mahdollista vain niin kauan kuin muut heitä elättävät. Suomessa alkaa rahat olla vähissä joten voi olla että loppu häämöttää.
(Kevyttä kenttänaurua.... Unohdin, että Suomessa ensiksi leikataan vanhuksilta, sairailta ja lapsilta.)
QuoteHelsingin Sanomat päästää anarkistin uhkailemaan poliittisia vastustajia sivuilleen: "Sortajien kannattaa pelätä. En ole todennäköisesti ampumassa juuri ketään." Samaan aikaan perussuomalaisten vaalitoimistoon tehdään jo toinen isku.
https://uutiset.perussuomalaiset.fi/hs-paastaa-anarkistit-uhkailemaan-sivuillaan-samaan-aikaan-isku-vaalitoimistoon/ (https://uutiset.perussuomalaiset.fi/hs-paastaa-anarkistit-uhkailemaan-sivuillaan-samaan-aikaan-isku-vaalitoimistoon/)
Quote from: toumasho on 30.11.2014, 16:35:00
Mun mielestä parhaiten Suvin todellisia ajatuksia omasta aatteestaan kuvaa hänen oma lausahdus.
QuoteTällä hetkellä kaikki nauravat anarkisteille. Juuri kukaan ei pidä meitä varteenotettavana uhkana.
Eli siis hän itsekkin tietää sisimmässään että anarkismi on uhka.
Tuo on mielestäni oleellinen juttu "anarkismin" analyysissa. Kuten muilla äärivasemmistolaisilla, myös anarkisteilla viha, kostonhimo ja väkivallanhimo ovat keskeisiä motivaattoreita heidän ajattelussaan ja toiminnassaan. Anarkisti väittää - ja ehkä uskookin - pyrkivänsä "rauhanomaiseen" yhteiskuntaan, mutta tämä on itsepetosta.
Anarkismi ja äärivasemmistolaisuus voitaisiin luokitella psyykkiseksi häiriöksi, jossa ihminen kieltää oman pahuutensa ja kuvittelee kannattavansa jotain todella korkeamoraalista aatetta.
toi työyksikkö tunti tunnista tuhoon tuomittu. Jos kaikkien työ on tunti tunnilta samanarvoista niin kaikkihan on sitten joko siivoojia tahi lapiomiehiä. Huom! Tässä ei itselläni ole mitään arvoasioita töiden arvokkuuden kanssa vaan sillä että kuka jaksaa käydä sitten koulua muihin hommiin, noita voi tehdä ilman koulujakin. Tai jotain vastaavaa. Kuka sitten kouluttautuu mihinkään koska se opiskeluaika on pois työnteosta ja sitä aikaa ei saa ikinä takaisin kun palkka on sama kuitenkin.
QuoteHS päästää anarkistit uhkailemaan sivuillaan – samaan aikaan isku perussuomalaisten vaalitoimistoon
Perussuomalaisten vaalitoimiston ikkunat hajotettiin jo toistamiseen Helsingin Vallillassa lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Helsingin piirisihteeri Teemu Suominen kommentoi tapahtunutta tiedotteessa:
- Helsingin piiri ei ole ehtinyt nimeämään vielä edes kaikkia ehdokkaitaan eduskuntavaaleihin, kun vaalitoimisto joutuu jo toistamiseen ilkivallan kohteeksi. Edellisen kerran kyseisen toimiston ikkunat kivitettiin syyskuun lopulla heti Ruotsissa käytyjen vaalien jälkeen. Tuolloin tekijäksi ilmoittautui anarkistien suosimalla Takku.net-sivustolla nimettömänä pysytellyt taho. Tällä kerta tekijäksi ei ole ilmoittautunut kukaan, ei ainakaan vielä.
- Hyökkäyksen tehneen ryhmittymän tavoitteena lienee aktiivisesti sabotoida demokraattisen vapaan kansalaisliikkeen toimintaa. Perussuomalaiset ovat Suomen suurin työväenpuolue, joten hyökkäykset kohdistuvat demokratian lisäksi samalla suoraan suomalaisiin duunareihin ja yrittäjiin, Suominen muistuttaa.
Suomisen mukaan vaalitoimiston ikkunat olivat erittäin vahvaa, karkaistua lasia.
- Tekijä urakoi lasin kimpussa viitisentoista minuuttia ennen kun sai sen hajalle.
Tapauksesta on tehty rikosilmoitus.
On huomionarvoista, että Helsingin Sanomat julkaisi samana yönä ilmestyneessä lehdessään laajan juttukokonaisuuden, jossa anarkistit arvioivat varsin avoimesti puoluetoimiston ikkunoiden hajottamisen ja poliisiautojen polttamisen mielekkyyttä sekä ihmisten tappamista osana toimintaansa. On kerrassaan hämmästyttävä yhteensattuma, että sunnuntaina ilmestyneessä lehdessä pohditaan juuri sen perussuomalaisten vaalitoimiston hajottamista, jonka ikkunat on hakattu säpäleiksi seuraavana yönä.
[...]
https://uutiset.perussuomalaiset.fi/hs-paastaa-anarkistit-uhkailemaan-sivuillaan-samaan-aikaan-isku-vaalitoimistoon/ (https://uutiset.perussuomalaiset.fi/hs-paastaa-anarkistit-uhkailemaan-sivuillaan-samaan-aikaan-isku-vaalitoimistoon/)
Quote from: uffomies on 30.11.2014, 17:07:44
toi työyksikkö tunti tunnista tuhoon tuomittu. Jos kaikkien työ on tunti tunnilta samanarvoista niin kaikkihan on sitten joko siivoojia tahi lapiomiehiä. Huom! Tässä ei itselläni ole mitään arvoasioita töiden arvokkuuden kanssa vaan sillä että kuka jaksaa käydä sitten koulua muihin hommiin, noita voi tehdä ilman koulujakin. Tai jotain vastaavaa. Kuka sitten kouluttautuu mihinkään koska se opiskeluaika on pois työnteosta ja sitä aikaa ei saa ikinä takaisin kun palkka on sama kuitenkin.
Juuri noinhan se on. Mutta yritäpä selittää asia Suville ja muille itseään anarkistiksi kutsuville.
Quote from: Masa76 on 30.11.2014, 14:27:07
Quote from: Nuivanlinna on 30.11.2014, 13:27:40Jouduttaakseen romahdusta he sabotoivat yhteiskuntaa, joissain maissa esimerkiksi räjäyttävät junaraiteita tai katkovat teitä.
No sittenhän iskut poliittisille nuorisoleireille olisivat *köh*Breivik*köh*... anteeksi. Ajatuksenpoikasen lento katkesi logiikkafiltteriin.
Paljonkohan tuli hintaa joitakin vuosia sitten Vantaan Rekolassa sabotoidusta turvalaitekopista? Siis se joka sekoitti viikoksi junaliikenteen. Tuossahan on nyt selkeä nimi. Ei muuta kuin lasku käteen ja maksamaan. Ellei halua maksaa koko laskua itse niin kertoo sitten ketkä kaikki olivat siinä iskussa mukana jotta saadaan lasku tasapuolisesti jaetuksi. Ellei itse ollut mukana ja pystyy osoittamaan kuka oli niin onnea! Joku muu maksaa (termi joka on muutoinkin tuttu kaikille anarkisteille)!
Quote from: Leijona78 on 30.11.2014, 13:55:00
Olen usein miettinyt sitä että miten menisi, jos anarkistin tai muun "yhteiskunta-aktivistin" oma tukikohta, kohtauspaikka tai muu tuhottaisiin vastapuolen toimesta samalla logiikalla (mitenkään siihen kehottamatta). Vähän samalla tavallka kuin maahanmuutto vahvasti ajavan kotitaloon muuttaisi yksi tai useampi somali suurperhe.
Espanjan sisällissota. Katalonian anarkistit perustivat ja pyörittivät hetken omaa yhteisöä. Kuolemantuomioiden täytäntöönpano alkoi melko tarkkaan samalla hetkellä ja syyt ja perusteet murhiin olivat vähintäänkin anarkistisia. Kun Frankon (Yagon) johtama armeija valtasi alueen ja vastasi samalla mitalla, anarkistien jälkeenjääneet lapsenlapset itkevät sitä vieläkin.
Kommunistien toimeenpannessa vastaavia murhaorgioita on tärkeää ymmärtää että toisin kuin anarkistit ja Frankon kannattajat, eivät sosialismin kannattajat säästelleet lastentappamisia. Kansanvihollisten lasten tappaminen on hyväksyttävä keino saadun aseman vahvistamiseksi. Ja kun tappaa lapset, eivät palaa myöhemmin kummittelemaan sosialistisen yli-ihmisen uniin. Näin diktaattori ja diktatuuri saa unenpäästä kiinni.
Anarkistit haluaa paratiisin eivätkä sen tavoittelussa kaihda helvetillisiäkään ratkaisuja. Eräänlainen ikuisuusongelma politiikan ja inhimillisyyden välisessä taistelussa jossa vain toinen voi voittaa ja toinen häviää.
Quote from: uffomies on 30.11.2014, 17:07:44
toi työyksikkö tunti tunnista tuhoon tuomittu. Jos kaikkien työ on tunti tunnilta samanarvoista niin kaikkihan on sitten joko siivoojia tahi lapiomiehiä. Huom! Tässä ei itselläni ole mitään arvoasioita töiden arvokkuuden kanssa vaan sillä että kuka jaksaa käydä sitten koulua muihin hommiin, noita voi tehdä ilman koulujakin. Tai jotain vastaavaa. Kuka sitten kouluttautuu mihinkään koska se opiskeluaika on pois työnteosta ja sitä aikaa ei saa ikinä takaisin kun palkka on sama kuitenkin.
Käytännössähän tuossa kävisi juuri niin kuin kaikissa entisen itäblokin maissa, paitsi että edes Pohjois-Koreassa ei olla niin pöljiä, että yritetään maksaa kaikille täsmälleen samaa palkkaa. Ihmiset eivät tässä mallissa tee töitä yksiköiden takia, vaan sen myötä avautuvien mahdollisuuksien vuoksi. Oletko lääkäri? Hoitojonoja voi vähän järjestellä siltä pohjalta, ketkä antavat lahjuksia ja ketkä eivät. Taksikuski? Ajat pimeää taksia virallisten työtuntien jälkeen. Elektroniikkaliikkeen esimies? Kaverisi saavat ostaa laitteita, muille tarjotaan eioota (tähän tarvittava tavarapula saadaan äkkiä aikaan Auvisen talousopeilla). Tältä pohjalta sitten kehitetään monimutkainen varjotalous, joka perustuu siihen kenet tunnet ja ketkä ovat sinulle palveluksia velkaa. Toki myös dollarien kaltainen oikea valuutta kelpaa, mutta anarkistiyksiköillä et saa edes vessapaperia, ja ne ovat kaiken päätteeksi tehty niin surkeasta paperista, etteivät ne edes kelpaa sellaiseksi.
En tiedä, puuttuuko Auviselta sisälukutaitoa vai onko hän yksinkertaisesti laiska, mutta oli miten oli, hän ei ole selvästikään vaivautunut ottamaan yhtään selvää siitä, onko hänen hienoja ideoitaan kokeiltu jo, ja mitä niistä on seurannut.
Quote from: LW on 30.11.2014, 18:44:34
En tiedä, puuttuuko Auviselta sisälukutaitoa vai onko hän yksinkertaisesti laiska, mutta oli miten oli, hän ei ole selvästikään vaivautunut ottamaan yhtään selvää siitä, onko hänen hienoja ideoitaan kokeiltu jo, ja mitä niistä on seurannut.
Itse uskon, että suuri osa näistä "anarkisteista" - joiden aatemaailman toteutumakartta on usein kuin kopio Punaisen Armeijakunnan manifestista - on sen faktan luomusta, että Neuvostoliiton kaatumisesta on kulunut yli kaksi vuosikymmentä. Vanhemmat suomalaiset journalistit tukevat heidän asiaansa olemalla heittämättä kapuloita rattaisiin; jospa tällä kertaa saataisiin se vallankumous toteutettua! Sekasorron luomiseen vaaditun itsevarmuuden luomista auttaa se että kaikki ikävät asiat menneisyydestä pidetään udun peitossa tai ainakaan niihin viittaamalla ei kyseenalaisteta Vasemmistoliiton uusien uraohjusten nostetta, vaikka niin kaikille ei-sosialistisille poliitikoille muistetaankin tehdä.
HS:n artikkelia lukiessa tuli mieleen pitäisikö testata koskevatko vihapuhe-pykälät kaikkia.
Quote from: sologdin on 30.11.2014, 23:38:06
HS:n artikkelia lukiessa tuli mieleen pitäisikö testata koskevatko vihapuhe-pykälät kaikkia.
Eivät tietenkään, aivan kuten kiihotuspykälätkään. Ne ovat suunnattu vain ja ainoastaan kantaväestöä vastaan, illmeisesti kantaväestön toimesta.
Melko erikoista, eikö?
Hesari on 90-luvulta lähtien esitellyt anarkisteja muutaman vuoden välein isossa jutussa, huvittuneen symppaavassa sävyssä. Hesarilainen ylimielisyys mukana tietty.
Quote from: MW on 30.11.2014, 23:48:31
Quote from: sologdin on 30.11.2014, 23:38:06
HS:n artikkelia lukiessa tuli mieleen pitäisikö testata koskevatko vihapuhe-pykälät kaikkia.
Eivät tietenkään, aivan kuten kiihotuspykälätkään. Ne ovat suunnattu vain ja ainoastaan kantaväestöä vastaan, illmeisesti kantaväestön toimesta.
Melko erikoista, eikö?
Apartheid v1.0 oli kamala vääryys, (http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid)
mutta nyt toteutettava apartheid v2.0 tuo
tosiasiallista tasa-arvoa.
Joidenkin päissä heittelee vinkkeliä toden teolla...
Quote.. Kuulostaa kunnianhimoiselta, mutta oletetaan, että ihmiset oppivat nopeasti ratkaisemaan riitansa sivistyneesti keskustellen. Saisimmeko me palkkaa? Emme ainakaan rahana, sanoo Auvinen. Jonkinlaisia vaihtoyksiköitä ehkä.
"Yksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen. Kaikesta työstä saisi saman verran yksiköitä, joita voi sitten vaihtaa palveluihin tai esineisiin."
Tunnin ohjelmointia voisi siis vaihtaa esimerkiksi tuntiin hierontaa. Asunto, sähkö, terveydenhuolto, ruoka ja netti tarjottaisiin kaikille. Kuulostaa kunnianhimoiselta, mutta oletetaan, että ihmiset innostuvat tekemään oikein paljon töitä, jotta saisivat oikein monta tuntia hierontaa. Miten päätetään, kuka saa olla näyttelijä ja kuka viljelee lanttua?
"Jotkut epäsuositut työt on pakko jakaa. Inhoaisin lantun viljelemistä, mutta tekisin sitä tarvittaessa, vaikka kuukauden vuodessa. Kyllä ihminen ymmärtää, että jos kukaan ei halua kasvattaa ruokaa, niin ruokaa ei ole." ..
Jäin miettimään, että mikähän jo lantun, ruuan viljelemisestä tekee niin inhottavaa – varsinkin omalle yhteisölleen? Ymmärrän hyvin sen, että erinäisissä pikkuisissakin asioissa voidaan liikkua kunkin omalla epämukavuusalueella, mutta siitä on vielä matkaa suoranaiseen inhoon. Kyse on paljonkin siitä, että miten ihminen itse suhtautuu - oikeastaan mukautuvaan - epämukavuusalueeseen ja miten sen tekemisen siinä kohdentaa, että ymmärtää. Ihmisen itsensä ollessa - ylhäisessä yksinäisyydessään - keskiössä yksinkertainen inho voinee nousta helpommin pinnalle, ehkä jopa eräänlaisena primitiivireaktiona.
Joskin anarkistinen yhteisö kuulostaakin tässä tapaukselta vaihtoyksikköineen ja oravannahkoineen siltä, että kukin tekee lähinnä itseään varten, ihmisten ollessa vastuussa oikeastaan vain itsestään. Rakentava yhteisöllisyys loistaa olemattomuudellaan. Sellainen, jossa niitä vaihtoyksiköitä ei oikeastaan tarvita, toiminnan lähtiessä ymmärryksestä ja toisesta välittämisestä.
Quote from: Taikakaulin on 30.11.2014, 17:10:35
QuoteHS päästää anarkistit uhkailemaan sivuillaan – samaan aikaan isku perussuomalaisten vaalitoimistoon
Suomisen mukaan vaalitoimiston ikkunat olivat erittäin vahvaa, karkaistua lasia.
- Tekijä urakoi lasin kimpussa viitisentoista minuuttia ennen kun sai sen hajalle.
Tapauksesta on tehty rikosilmoitus.
On huomionarvoista, että Helsingin Sanomat julkaisi samana yönä ilmestyneessä lehdessään laajan juttukokonaisuuden, jossa anarkistit arvioivat varsin avoimesti puoluetoimiston ikkunoiden hajottamisen ja poliisiautojen polttamisen mielekkyyttä sekä ihmisten tappamista osana toimintaansa. On kerrassaan hämmästyttävä yhteensattuma, että sunnuntaina ilmestyneessä lehdessä pohditaan juuri sen perussuomalaisten vaalitoimiston hajottamista, jonka ikkunat on hakattu säpäleiksi seuraavana yönä.
[...]
https://uutiset.perussuomalaiset.fi/hs-paastaa-anarkistit-uhkailemaan-sivuillaan-samaan-aikaan-isku-vaalitoimistoon/ (https://uutiset.perussuomalaiset.fi/hs-paastaa-anarkistit-uhkailemaan-sivuillaan-samaan-aikaan-isku-vaalitoimistoon/)
Sitoutuukohan Helsingin Sanomat irti tuosta iskusta, koska omalla toiminnallaan antaa julkisen tunnistuksen väkivaltaisille mielipuolianarkisteille? Tai tuleeko uusia haastatteluita, joissa pyydetään Suvi Auvista ja taustahenkilöitä sitoutumaan irti terrori-iskuista? Kyselläänkö taustahenkilöistä ja luovutetaanko tiedot poliisille? Haastatellaanko Paavo Arhinmäkeä?
Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Tuo linja näkyy hyvin Helsingin Sanomissa.
Quote from: MW on 30.11.2014, 23:48:31
Quote from: sologdin on 30.11.2014, 23:38:06
HS:n artikkelia lukiessa tuli mieleen pitäisikö testata koskevatko vihapuhe-pykälät kaikkia.
Eivät tietenkään, aivan kuten kiihotuspykälätkään. Ne ovat suunnattu vain ja ainoastaan kantaväestöä vastaan, illmeisesti kantaväestön toimesta.
Melko erikoista, eikö?
Tuossa tekstissä vihapuhepykälät pitäisi toteutua itsestäänselvyytenä. Perussuomalaisten kannattaisi tehdä samasta tekstistä ilmoitus poliisille, että eikö voisi tuon perusteella tutkia asioita ja haastatella toimittajaakin...
Säälittävää miten anarkistit eivät itse näe toimivansa vielä pienemmässä harhakuplassa kuin yhteiskunnassa harjoitettava politiikka. Ensimmäisenä seinää vasten laitettaisiin tuollaiset tyhjää puhuvat lantunpäät, kysykää vaikka Pol Potilta.
Anarkisti haluaa taantumuksellisen maailman.
Quote from: Marius on 01.12.2014, 08:29:44
Anarkisti haluaa taantumuksellisen maailman.
Tokihan todellinen paleokonservatiivi haluaa palata kivikaudelle. Metsästäjä-keräilijäyhteisöissä on sitä jotain.
En diggaa anarkismista ja mielestäni se on todella utopistinen idea. Yritän tosin kovasti yleissivisyksen vuoksi ymmärtää, miten tuo anarkismi voisi toimia jollain makroskaalalla (valtion kokoluokassa siis).
Tuo kuvattu systeemi nimittäin liukuu välttämättä kohti joko suunnitelmataloutta (kommunismi) tai radikaalia kapitalismia. Syyt ovat seuraavat:
Quote
"Yksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen. Kaikesta työstä saisi saman verran yksiköitä, joita voi sitten vaihtaa palveluihin tai esineisiin." Tunnin ohjelmointia voisi siis vaihtaa esimerkiksi tuntiin hierontaa.
"Yksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen" on mahdollista saavuttaa vain ja ainoastaan vain, jos joku keskuskomitea säännöstelee "hintoja" => pakko olla hierarkia, jossa ylempi taho voi ajaa "alempien" tahojen yli => kommunismi.
Muussa tapauksessa nimittäin yksilöiden ja yhteisöjen kysyntä ja tarjonta määrittelee työn "hinnan" ja osoittautuu, että tietyt työyhteisöt ovat tuotteliaampia kuin toiset. Lisäksi tietyt työyhteisöt tulevat olemaan tehokkaampia työ-tuolossuhteeltaan kuin muut, jolloin heille rupeaa kertymään enemmän ja enemmän "vaihtoyksiköitä" suhteessa muihin.
Mitä he tekeveät vaithoyksiköillään? Joko jakavat työntekijöilleen, jolloin heistä tulee rikkaampia tai sitten investoivat tuotannon laajentamiseen jolloin työyhteisö saa isomman markkinaosuuden kuin muut työyhteisöt. Jos työntekijät rikastuvat, he voivat perustaa oman työyhteisönsä tai asukasyhteisönsä sivupestiksi ja kerää lisää vaihtoyksikköjä tällä keinolla.
Pikku hiljaa ajan myötä tama prosessi kulminoituu ja kulminoituu ja muodostuu isompia ja isompia työyhteisöjä, joita ruvetaankin sitten kutsumaan kansainvälisiksi suuryhtiöiksi => ollemme kapitalismissa ja vielä aika radikaalissa sellaisessa, koska ei ole "väkivaltakoneistoa", kuluttajansuojalakeja, kv-sopimuksia tai muita viranomaisia sääntelemässä yritysten toimintaa.
Mitä härskimpi työyhteisö sitä enemmän vaihtoyksikköjä se voi kääriä kasaan tekemällä Talvivaarat eli maksuttamalla muilla omat negatiiviset kerrannaisvaikutukset. Jos muut anarkomarkot rupeavat ryppyilemään heille koska heidän mökkivetensä muuttuu myrkyksi, voi työhyhteisö palkata oman
armeijansa järjestyksenvalvontayhteisönsä ja problem solved.
Kehittyi anarkomarkoyhteiskunta kumpaan suuntaan tahansa, on lopputulos paljon huonompi kuin nykytilanne.
Quote
Asunto, sähkö, terveydenhuolto, ruoka ja netti tarjottaisiin kaikille.
Tämä yllä oleva vaatii jonkinlaisen "valtion" olemassaolon, jonka on pakko saada jostain resursseja jotta se voi tarjota palveluja => raskaalla kädellä järjestetty veronkeruu => sortokoneisto ja virkamiesarmeija :-X
Ainoa yhteiskunta, jossa nuo asiat ovat täyttyneet ovat Pohjoismaiset sosiaalidemokratiat. Auviset siis haluavat aikuisten oikeasti säilytttä nykytilanteen mutta kuvittelevat, että se voidaan saavuttaa heidän konstein.
Mutta mitä Auvinen tekee vaeltaville ja yhteisöjä ryösteleville somalilaumoille?
Minä antaisin noille oikein isän kädestä ja laskisin heidän Jopoistaan ilmat pihalle. Siinähän heillä olisi puuhasteltavaa, kun etsivät pyöränpumppuyhteisöä.
Quote from: dothefake on 01.12.2014, 11:54:58
Mutta mitä Auvinen tekee vaeltaville ja yhteisöjä ryösteleville somalilaumoille?
Minä antaisin noille oikein isän kädestä ja laskisin heidän Jopoistaan ilmat pihalle. Siinähän heillä olisi puuhasteltavaa, kun etsivät pyöränpumppuyhteisöä.
No mutta, pitäisihän Sinun tämä nyt tietää: Auvinen
toimisi puheenjohtaj,,, facilitoisi keskustelua, jota käytäisiin niin kauan, että somalit eivät vaellellessaan enää ryöstelisi.
Nääks ny, miten helppoo tääs
solisaliratt,,, anarkia on, kun sen vaan osaa.
Joutuvatko somalit opettelemaan suomen kielen? Muuten keskustelu voi mennä viittomakieliseksi, mutta tietysti, jos käden jatkeena on macheteveitsi, niin yksimielisyys saatetaan saavuttaa nopeastikin.
Suvi Auvinen ei ole anarkisti. Hän on omien sanojensa mukaan anarko-kommunisti. Anarko etuviite siinä tarkoittaa kommunismia ilman Stalinin rautaista otetta. Ymmärrän häntä. Neuvosto-kommunismi eli silloin loiston aikojaan, ja oli ainakin kirjoitetun eli väritetyn totuuden mukaan yhteiskuntakehityksen kannalta hienoa aikaa: Silloin rakennettiin yhteiskunta täysin uudelle pohjalle -- ja pakolla tai vapaaehtoisesti sulatettiin kansa yhdeksi. Sellaisen kulta-ajan ihannoiminen on ymmärrettävää ja tervettä. Minä ihailen montaa sellaista aikakautta.
Kommunistien lisäksi moni muukin haikailee menneitä kulta-aikoja. Uusnatsit eivät siinä näistä anarko-kommunisteista merkittävästi eroa. Hekin lukevat Hitlerin yhteiskuntauudistuksista, jotka veivät Saksan täysin uuteen kauteen -- ja Hitlerkin muuten käytti rahan sijasta aikayksikköjärjestelmää. Näiden suurten uudistajien jälkeen on ollut joukko pienempiä aatesuuntauksia. Hipit ovat jo kuolleet -- vanhatkin. Rock on kuollut kapinana ja vapautena, mutta rock-konsertteja järjestetään yhä rockin kanssa nuoruutensa viettäneiden muistorituaaleina. Itä-Saksan ihailijat, jotka 1990-luvun ja 2000-luvun vaihteen Suomessa olivat hallitsijoina ovat hekin jo voimansa kuluttaneet loppuun. Heille ei vielä Suomessa ole syntynyt nostalgia liikettä; aika on siihen vielä liian nuori. Saksassa itä-Saksan muistelu -- "ostalgia" -- on jo huippupisteensä ylittänyt.
Minä pidän näistä kaikista. Minusta on mukavaa säilyttää historiaa joukossamme elävänä. Minä arvostan ihmisiä, jotka uhraavat aikaansa larppaukseen. On paljon mukavampaa nähdä kommunisteja kaduilla kuin museoissa. On mukavampaa kuunnella kommunistien agitaatiota elävän ihmisen suusta kuin radionauhalta. Ikkunoiden rikkomiset ovat pieni hinta siitä ilosta. Sisäinen kaappihomoni on jo kauan haikaillut Napoleonin ratsastushousujen perään. Miksi Suomessa ei ole bonapartisteja? Voiman ja puunikkaroinnin suhteen ihailen Kustaa III ja kustavilaisuutta. Siksi Björn Walhroos on minusta niin rakastettava. Antiikin Roomasta ja antiikin Kreikastakin olisi mukava saada joku larppausjoukko katukuvaan. Sellaista monikulttuurisuutta minä arvostaisin. Somalijengien sijaan toivoisin näkeväni legioonalaisjoukon miekoin ja viirein kulkevan tiukasti muodossa katuja pitkin ja herättävän pelkoa. Jos valtio antaisi yhtä avokätisesti tukea legioonalaislarppaajille kuin kommunistilarppaajille tai somalijengeille, en pysty löytämään yhtään syytä, miksei sellaisia syntyisi. Siinä on vaaliohjelmaa ja menestyksen avaimia. Tulen tervehtimään ilolla sitä ryhmää, joka legioonan nostaa maasta.
QuoteHyvä on, kuvitellaan hetki, että valtiot lakkaavat olemasta ja Suomi-nimisessä maassa ennen asuneet ihmiset ryhtyvät elämään anarkismissa. Hallitus on saanut potkut, eduskunta on hajotettu, ministeriöt ja virastot suljettu, valtuustot lakkautettu, ja kaupan päälle olemme vielä luopuneet kapitalismistakin.
Mitä nyt, Suvi Auvinen?
"Ihmiset järjestäytyvät pienempiin yhteisöihin ja alkavat organisoida työtään ja elämistään. Yhteisöt päättävät itse omista asioistaan", Auvinen aloittaa.
Ihmiset kuuluisivat useisiin yhteisöihin, ihan niin kuin nytkin. Olisi asuinyhteisö, vaikkapa yksi kerrostalo, ja työyhteisö, esimerkiksi yhden tehtaan työntekijät. Erona olisi, että talon huollosta tai ylläpidosta ei vastaisi yritys tai kaupunki vaan asukkaat itse. Tehtaassa ei olisi johtajaa vaan työntekijät päättäisivät kaikesta itse. Jos tulisi erimielisyyksiä, niistä keskusteltaisiin.
Kuulostaa kunnianhimoiselta, mutta oletetaan, että ihmiset oppivat nopeasti ratkaisemaan riitansa sivistyneesti keskustellen. Saisimmeko me palkkaa?
Kuulostaa kunnianhimoiselta, mutta oletetaan, että ihmiset innostuvat tekemään oikein paljon töitä, jotta saisivat oikein monta tuntia hierontaa. Miten päätetään, kuka saa olla näyttelijä ja kuka viljelee lanttua?
"Jotkut epäsuositut työt on pakko jakaa. Inhoaisin lantun viljelemistä, mutta tekisin sitä tarvittaessa, vaikka kuukauden vuodessa. Kyllä ihminen ymmärtää, että jos kukaan ei halua kasvattaa ruokaa, niin ruokaa ei ole."
Entäpä jos haluan asua Helsingin ydinkeskustassa, huonekorkeus neljä metriä, talolla ikää vähintään sata vuotta ja lähikauppa Stockan Herkku (mikäli se on vielä olemassa). Onnistuuko?
"Kaikki eivät voi asua siellä, tietenkään. Voidaan miettiä, mikä Helsingin keskustassa on niin kiinnostavaa. Jos se on palvelut, tehdään samoja palveluita muualle."
Jokaiselta siis kykyjensä mukaan ja jokaiselle tarpeidensa mukaan. Mitenkäs tämä nyt eroaa marxismista, jota yritettiin tässä lähellä melko äskettäin? Marxismilla ja anarkismillahan on yhteiset juuret.
Tällä kertaa ei olisi keskusjohtoa, Auvinen selittää. Kun ihmiset ovat vastuussa itsestään, homma voi onnistua. Puolustus hoituu kansanmiliisillä, tuomiovalta on yhteisöllä tai kansankokouksella, ja mikäli koko maailma ei ole siirtynyt anarkismiin, ulkomaankauppaa on käytävä jonkinlaisella valuuttasysteemillä.
Ja jos yhteisöllinen toiminta ei kiinnosta, ketään ei pakoteta.
Nyt kun tiedämme, mitä anarkistit – tai ainakin yksi heistä – haluavat, voidaan katsoa, mitä anarkistit tekevät, jotta ihanneyhteiskunta joskus koittaisi.
Noniin, ensiksi haluan sanoa että olen 100% samaa mieltä tuon Suvin kanssa, asiat hoituisi paljon paremmin jos keskusjohtoinen sosialistinen valtio lopettaisi ihmisten hyysäyksen ja ihmiset saisi elää yhteisöllistä elämää. Haluan kuitenkin huomioida että tämähän on täysin mahdollista nykypäivänä, hyviä esimerkkejä tälläisestä on mm. Amissit USA:ssa jotka elää täysin Suvin idealismin mukaisesti, tai esim. Kibbutzit Israelissa joka on myös hyvin samankaltainen järjestelmä. Kummatkin on hyvin yhteisöllisiä, lähes kommunistisia yhteisöjä ilman keskuvallan puuttumista.
(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/taysi/300/1417152349893?ts=140)
Mutta katsokaa nyt noita, ei heistä ole perustamaan tuollaisia ja muuttamaan omaa bättre folk elämäntapaansa - elämäksi ilman valtion sossutukia ja kebab-annoksia. He ovat
anarkistilarppaajia, he puhuvat paljon paskaa, riehuvat kännissä, rikkovat paikkoja mutta ei heistä kenestäkään olisi elämään idealisminsa mukaisesti, mikä on sääli.
Jenkeissä pyörii muuten tositv sarja "utopia" missä ihmiset pannaan elämään yhteisöllistä omavaraista elämää, aika nopeasti siinä "idealismi" karisee pois ja realismi iskee vasten kasvoja, ja yleensähän tuollaisista yhteisöistä tulee erittäin, erittäin konservatiivisiä - koska muuten ne ei selviä hengissä, että se siitä seksismin, rasismin ym. vastustamisesta.
Sellainen tarkennus, että Neuvostoliitto oli sosialistinen valtio, ei kommunistinen.
Kommunismi on Karl Marxin scifi-utopia, jossa valtio on tarpeettomana surkastunut pois. Kaikki ihmiset tekevät työtä kykynsä mukaan ja saavat tarpeensa mukaan. Kommunismi on siis yhtenevä anarkistien scifi-utopian kanssa.
Koska kommunismi tosiaan on pelkkä utopia, niin kommunistit tosiasiassa tavoittelevat sosialismia, eli enemmän tai vähemmän stalinistista hirmuvaltaa. Mielestäni nämä Suomen "anarkistit" ovat vain eri nimellä esiintyviä sosialisteja. "Anarkistien" tavoitteena on sosialistinen diktatuuri ja toisinajattelevien tappaminen kuten muillakin äärivasemmistolaisilla.
Quote from: dothefake on 01.12.2014, 12:20:03
Joutuvatko somalit opettelemaan suomen kielen? Muuten keskustelu voi mennä viittomakieliseksi, mutta tietysti, jos käden jatkeena on macheteveitsi, niin yksimielisyys saatetaan saavuttaa nopeastikin.
Hyväänpä lankesi anarkian siemen maaperään. Noin nopeaa matrikuloitumista instant-anarkiksi ei ennen ole sitten yhtikäs missään nähtykään.
Valta kasvaa kiväärin piipusta, jonsei sittestä pajunetista, mutta anarkia kasvaakin machetesta.
Mikä estää noita anarkoja perustamaan omaa Utopiaansa vaikka jonnekin itäsuomeen? Lääniä riittää missä temmeltää. Vai pitääkö se saada rakennettua Kallioon jonkin soijalatte-kahvilan yhteyteen?
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2014, 13:31:54
Mikä estää noita anarkoja perustamaan omaa Utopiaansa vaikka jonnekin itäsuomeen? Lääniä riittää missä temmeltää. Vai pitääkö se saada rakennettua Kallioon jonkin soijalatte-kahvilan yhteyteen?
Niin, ne voisi muuttaa vaikka Keuruun ekokylään tai jotain. http://www.keuruunekokyla.fi/fi/visio.html
Täällä on suhtaudutta hieman negatiivisesti tälläiseen ajatteluun mutta tosiasissa se on ihan käypä ajattelua, ja hyvä keino paeta esim. tulevaa monikulttuurista Eurooppaa. Yhteisöllisyys ja riippumattomuus EU:n mielenvikaisista hallituksista ei todellakaan ole mikään kirosana.
Tunnustan olevani myös itse hieman anarkisti, en kunnioita hallintoa tai Suomen valtiota itseisarvona, olen lojaani lähinnä omalle viiteryhmälleni - suomalaiset. Itsekin mielelläni romantisoin sellaisten yhteisöjen perään joissa ihmiset puhaltaa yhteen hiileen mutta ovat kuitenkin lähes riippumattomia keskushallinnosta.
En minä suhtaudu nuivasti tuollaiseen ajatteluun. En kuitenkaan hyväksy sitä että anarkot ajavat omaa (epä)valtiomalliaan kaikille ja itsekin asuvat siinä. Minä tiedän että nykymalli on huono, mutta haluan ainakin uskoa että se on vähiten huono.
Joku voisi noilta anarkoilta kysyä että mikä estää anarkoyhteisön perustamisen?
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2014, 14:24:16
En minä suhtaudu nuivasti tuollaiseen ajatteluun. En kuitenkaan hyväksy sitä että anarkot ajavat omaa (epä)valtiomalliaan kaikille ja itsekin asuvat siinä. Minä tiedän että nykymalli on huono, mutta haluan ainakin uskoa että se on vähiten huono.
Joku voisi noilta anarkoilta kysyä että mikä estää anarkoyhteisön perustamisen?
En kyllä noin sanoisi, en tiedä mitä tarkoitat nykymallilla mutta on jotenkin absurdia sanoa että "nykymalli on huono, mutta vähiten huono vaihtoehdoista"
Omassa idealismissani yhteiskunta koostuisi yhteisöistä joitten riippuvuus keskushallinnosta on paljon nykyistä pienempi, ei tarvisi maksaa siis mitään sosiaalitukia siitä että voi juoda kaljaa kerrostaloyksiöissä. Noissa yhteisöissä ihmiset sitten tekisi töitä erilaisissa yrityksissä josta valtio saisi verotuloja ja vientitavaraa. Hyvänä esimerkkinä joku: Jenkeissä toimivat: http://www.bruderhof.com/en
Ymmärrän toki että koko yhteiskunta ei voi toimia, noin mutta olisi hyvä jos joku 50-60% väestöstä ainakin eläisi tuonsuuntaisesti. Miksikö sitten noin, koska se on ihmisille kaikkein luontaisin elämistapa - oman heimonsa kanssa, siten se luonnollisesti ehkäisee monia sosiaalisia ongelmia kuten nuorten syrjäytyminen, mielenterveysongelmat, työttömyys, rikollisuus jne..
Vähiten huonoilla meinasin kapitalismia, sosialismia, kommunismia ja anarkismia. Näiden anarkojen anarkismi päätyisi katastrifiin ensimmäisinä kuukausina kun joku vähemmän pasifistinen ryhmittymä ottaisi vallan.
Lehdestä , joku naistenlehti, luin artikkelin kaverista joka eli kokolailla omavaraisesti ja söi pääasiassa nauriita.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2014, 13:31:54
Mikä estää noita anarkoja perustamaan omaa Utopiaansa vaikka jonnekin itäsuomeen? Lääniä riittää missä temmeltää. Vai pitääkö se saada rakennettua Kallioon jonkin soijalatte-kahvilan yhteyteen?
Erämaassa ei ole kuin omat ikkunat rikottaviksi, eikä edes raivososialisti ei ole niin tyhmä, että sellaiseen ryhtyisi.
Miekkarikulkueiden katu-uskottavuuskin laski rajusti viime viikolla. Poliisien miekkari järkytti monia kyttäonnatsisika-anarkomarkoa selkäydintä myöden. Vesitykin ja kevyen pamputuksen nuoriliha vielä kestää, mutta poliiseihin rinnastamisesta saattaa moni herkkä sielu murtua. Eikä siitä saa enää samalla lailla kavereiltakaan arvostusta -- eikä ilosiskoilta sankaripillua. Miekkarointi on nyt niin noloa. Poliisien tempaus oli jälkeenpäin katsottuna loistojuttu.
Jos jehovantodistajat alkaisivat vielä liimailla tarroja, niin raivososialisteilta loppuisivat harrastukset kokonaan. Ehdotan jopa suoraa toimintaa asian suhteen. Jokainen sosialismin vastustaja voisi pitää taskussaan aina kasaa tarroja "Jahve pelastaa sielusi" kirjoituksella. Sellaisen liimaaminen kauniisti antifa-tarran viereen saisi raivososialistin repimään pelihousunsa ja kiroamaan kurjaa elämäänsä. Mikään ei ole niin noloa kuin väärä seura.
Quote from: sivullinen. on 01.12.2014, 12:40:28
Suvi Auvinen ei ole anarkisti. Hän on omien sanojensa mukaan anarko-kommunisti.
Anarkismi viittaa tilaan, jossa ei ole esivaltaa. Kommunismi taas viittaa tilaan, jossa yksityisomistus on lakkautettu ja jossa vallitsee suunnitelmatalous. Anarko-kommunismi on anarkismin yksi alalaji. Auvinen on siis anarkisti.
En tiedä mitä tarkalleen ottaen anarko-kommunismi on siinä mielessä, että se voisi olla vakavasti otettava yhteiskuntamuoto, ja luulen, ettei edes Auvinen tiedä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.12.2014, 14:35:27
Omassa idealismissani yhteiskunta koostuisi yhteisöistä joitten riippuvuus keskushallinnosta on paljon nykyistä pienempi, ei tarvisi maksaa siis mitään sosiaalitukia siitä että voi juoda kaljaa kerrostaloyksiöissä. Noissa yhteisöissä ihmiset sitten tekisi töitä erilaisissa yrityksissä josta valtio saisi verotuloja ja vientitavaraa.
Eli veroja maksettaisiin, mutta sosiaalitukia ei tarvitsisi maksaa? Miten tämä tarkkaan ottaen eroaa nykymallista? Voithan nytkin lähteä larppaamaan johonkin hippikommuuniin, käydä töissä ja maksaa veroja.
Ymmärrän kyllä, jos joku haluaa eristäytyä jonkin kultin kanssa kokonaan yhteiskunnasta, mutta tuollaista rusinat pullasta -ajattelua en.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.12.2014, 14:35:27Ymmärrän toki että koko yhteiskunta ei voi toimia, noin mutta olisi hyvä jos joku 50-60% väestöstä ainakin eläisi tuonsuuntaisesti. Miksikö sitten noin, koska se on ihmisille kaikkein luontaisin elämistapa - oman heimonsa kanssa, siten se luonnollisesti ehkäisee monia sosiaalisia ongelmia kuten nuorten syrjäytyminen, mielenterveysongelmat, työttömyys, rikollisuus jne..
Veditkö ihan vain hatusta tuon 50-60 %? Mistä moinen mielivaltainen jaottelu? Jos se kerran on ihanteellinen elämäntapa, niin miksi porukka täytyy jakaa eri kasteihin sen suhteen?
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2014, 14:51:44
Näiden anarkojen anarkismi päätyisi katastrifiin ensimmäisinä kuukausina kun joku vähemmän pasifistinen ryhmittymä ottaisi vallan.
Ei niinkään kauan:
QuoteNuorena teininä ylpeästi rauhallisessa Kanadassa romanttisella 1960-luvulla uskoin vakaumuksellisesti Bakuninin anarkismiin. Nauroin vanhempieni väitteelle, että jos valtiovalta laskisi aseensa, helvetti pääsisi valloilleen.
Kilpailevat ennusteemme testattiin klo 8:00 lokakuun 17. päivänä 1969, kun Montrealin poliisi meni lakkoon. Klo 11:20 ryöstettiin ensimmäinen pankki. Puolilta päivin useimmat keskustan kaupat oli jo suljettu ryöstelyn takia. Muutama tunti myöhemmin taksikuskit polttivat lentokenttäasiakkaista kilpailevan limusiinipalvelun autotallin, sala-ampuja surmasi katolta provinssipoliisin upseerin, mellakoijat tunkeutuivat useisiin hotelleihin ja ravintoloihin ja eräs lääkäri surmasi murtovarkaan lähiöasunnossaan.
Päivän päättyessä oli ryöstetty kuusi pankkia ja sata kauppaa, sytytetty kaksikymmentäviisi tulipaloa, rikottu neljäkymmentä autolastillista näyteikkunalasia ja aiheutettu kolmenmiljoonan dollarin vahingot kiinteistöille ennen kuin viranomaiset kutsuivat paikalle armeijan ja tietysti ratsupoliisin järjestyksen palauttamiseksi. Tämä ratkaiseva empiirinen koe murskasi vasemmistolaisen politiikkani.
(Richard Dawkins, Jumalharha s. 238)
Quote from: Trendkill on 01.12.2014, 15:26:13
Quote from: sivullinen. on 01.12.2014, 12:40:28
Suvi Auvinen ei ole anarkisti. Hän on omien sanojensa mukaan anarko-kommunisti.
Anarkismi viittaa tilaan, jossa ei ole esivaltaa. Kommunismi taas viittaa tilaan, jossa yksityisomistus on lakkautettu ja jossa vallitsee suunnitelmatalous. Anarko-kommunismi on anarkismin yksi alalaji. Auvinen on siis anarkisti.
Minä tulkitsen toisin. Anarko-kommunismi on kommunismin yksi alalaji. Sellainen, jossa
homo soviecus on jo olemassa, pahuus on poistunut ja kaikilla on hyvä mieli eli se utopistinen kommunismi, jota neuvostososialismi ei koskaan saavuttanut. Auvinen on siis puhdas kommunisti.
Muistatteko vielä tämän toisen "anarkismin" haaran, Anarkokapitalismin (http://hommaforum.org/index.php/topic,73993.0.html)? Siinä Björn Walhroosin kannattamat Ayn Rand "anarkistit" kertovat, minkälaisen maailman he haluavat. Minä pidän heidän näkemystään varsin erilaisena verrattuna anarko-kommunisteihin. Siksi molempien niputtaminen saman
anarkisti sanan alle on keskustelua hämmentävää, eikä sitä pidä tehdä; ei vaikka "anarkistit" niin haluaisivat. Kommunisteista on selvyyden vuoksi käytettävä sanaa kommunistit ja aristokraateista aristokraatit. Antaa hesarin toimittajien väännellä totuutta. Se on heidän työnsä. Mutta pysykäämme me sentään tosiasioissa.
QuoteValtio käy rikkaiden luokkasotaa
6.12. Suomen valtio juhlistaa jälleen näyttävin menoin omaa olemassaoloaan. Itsenäisyyspäivän juhlallisuuksilla pyritään vuodesta toiseen vahvistamaan käsitystä kansallisesta yhtenäisyydestä. Käytännössä sillä tarkoitetaan kuitenkin vain valkoisen keskiluokan arvoja. Saamme jatkuvasti seurata kuinka porvarihallitus ajaa läpi leikkauspaketteja ja heikennyksiä sosiaaliturvaan. Suuryritykset irtisanovat työntekijöitään, polkevat palkkoja ja maksattavat aiheuttamansa ympäristötuhot verorahoilla. Työnantajia edustava Elinkeinoelämän keskusliitto yrittää tahollaan taas vesittää mahdollisuudet työtaisteluun, nimeämällä suurimman osan lakoista laittomiksi ja rajoittamalla yhä voimakkaammin jo ennestään rajallista lakko-oikeutta.
Nämä ovat luokkasotatoimenpiteitä, joilla hallitseva luokka turvaa omistuksensa ihmisten enemmistön kustannuksella. Mikään määrä kansallishenkistä hehkutusta ei voi peittää tätä tosiasiaa.
Oikeiston ajaman talouspolitiikan väitetään kaventavan valtion roolia, vaikka nykyisen talouskriisin aikana juuri valtiot ovat maksaneet pankkien tähtitieteelliset tappiot. Uusliberaali oikeisto ei vastusta valtiota, vaan työväenluokan itselleen taistelemia etuja. Vastustamme ankarasti vähäosaisiin kohdistuvia leikkauksia. Emme kuitenkaan halua vanhaa hyvinvointivaltiota takaisin, sillä kuten muutkin valtiomuodot se perustui ajatukseen yhtenäisestä kansasta ja palkkatyöstä ihmisarvon mittarina. Anarkisteina me vastustamme valtiota sen kaikissa muodoissa, sillä valtiot pystyttävät muureja ihmisten välille ja pakottavat heidät elämään pääoman ehdoilla.
Tänä syksynä hallitus on pyrkinyt tiukentamaan tilapäisten oleskelulupien saamisen kriteerejä ja helpottamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden lasten sulkemista säilöönottokeskuksiin. Epävarmuus toimeentulosta koskettaa kaikkia joilla ei ole pääomia turvanaan, eikä vastakkainasettelu Suomessa syntyneiden ja muualta maahan muuttaneiden työntekijöiden välillä palvele kuin porvareita. Tästä esimerkkinä toimii Presidentinlinnan peruskorjaustyömaa, jossa rakennusyhtiö SRV on aliurakoitsijafirmojen kautta hyväksikäyttänyt heikoimmassa asemassa olevia työntekijöitä eli siirtolaisia ja samalla polkenut kaikkien palkkoja.
Tämän vuoksi siirtolaisten oikeuksien ja työntekijöiden aseman puolustaminen ovat osa samaa kamppailua. Sen päämääränä on luokaton ja valtioton yhteiskunta, jossa ihmisiä ei määrittele heidän syntyperänsä, etninen taustansa tai luokka-asemansa.
Me haluamme kumota nationalistisen myytin ja lopettaa sorron jota sen varjolla ylläpidetään. Tänä itsenäisyyspäivänä kehotamme ihmisiä itsenäistymään ja kamppailemaan paremman elämän puolesta ilman valtiota, puolueita ja muita vallan instituutioita.
Tulta valtiolle!
Lopetetaan leikkaukset - yhteistetään kaikki!
Vaadimme välittömästi:
- palvelu- ja sosiaaliturvaleikkausten peruuttamista
- paperittomiin kohdistuvan ihmisjahdin lopettamista
- säilöönottokeskusten alasajoa
- suoraa demokratiaa Suomessa ja kaikkialla maailmassa
A-ryhmä
A-ryhmä tukee Luokkaretki Lähiöst linnaan -tapahtumaa ja aikoo ryhmänä osallistua siihen. Emme ole kuitenkaan järjestämässä tapahtumaa. Kehotamme kaikkia hallitsevan luokan politiikkaan tyytymättömiä saapumaan 6.12. klo 17 Itäkeskukseen Stoan aukiolle, missä on luvassa keikkoja ja muuta ohjelmaa.
Takku (http://takku.net/article.php/2014120211101721) 2.12.2014
Tarkoittaako A-ryhmä suoralla demokratialla jotain muuta kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan? Jos asioista päätettäisiin kansanäänestyksillä, niin lopputulos ei tosiaankaan olisi laittomien siirtolaisten hyysääminen ja säilöönottokeskusten alasajo. Silloin nähtäisiin hyvin toisenlaista maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikkaa kuin tähänastinen lepsuilu.
Vaadimme valtion lopettamista ja lisää sosiaaliturvaa!!!11!!11
Vajakit...
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2014, 14:24:16
En minä suhtaudu nuivasti tuollaiseen ajatteluun. En kuitenkaan hyväksy sitä että anarkot ajavat omaa (epä)valtiomalliaan kaikille ja itsekin asuvat siinä. Minä tiedän että nykymalli on huono, mutta haluan ainakin uskoa että se on vähiten huono.
Joku voisi noilta anarkoilta kysyä että mikä estää anarkoyhteisön perustamisen?
Näinpä. Suomalaiset(kin) ovat perustaneet utopioitaan ympäri maailman. Eivät kuitenkaan ole pysyneet pystyssä kovinkaan pitkään. Aina on laiskuus/ahneus/kateellisuus/name it kaatanut systeemin. Eipä noitakaan ole ole ollut pitkiin aikoihin. Nykypullamössösukupolvi ei viitsi itse yrittää perustaa unelmayhteiskuntaansa, vaan valmis yhteiskunta pitäisi muuttaa heille mieluisaksi.
Quote from: Roope on 03.12.2014, 18:18:07
Tarkoittaako A-ryhmä suoralla demokratialla jotain muuta kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan?
Yleisesti sillä ei tarkoiteta mitään, vaan jokainen joka siitä puhuu tarkoittaa eri asiaa. Nähtävästi anarkistit tarkoittavat tällaisia katukokouksia -- "oklokratiaa". Siellä huutoäänestyksellä päätetään, minkä kioskin ikkunat rikotaan. Tosin huutosakin johtajilla on kovaääniset, ja siten äänestyspäätökset ennakolta valmiina.
Olisipa mukava nähdä, miten danit ja liit panikoisivat, jos joku joukosta huutelisi neekeriä tai muuta anti-suvaitsevaista. Daniliin ideologioilla itsessään ei nimittäin taida olla paljoakaan kannattajia edes kiakkoilijoiden piireissä. Niitä huudellaan vain, koska ikkunoita rikkoessa kuuluu huutaa iskulauseita, ja "miekkari" tunnelmaan pääsemiseksi pitää olla olemassa vihollinen. Lahtarista on tultu jo persuun. Mutta persuviha on teennäistä ja pinnallista. Jihadistien tai mamujen vihaaminen voisi olla luontevampaa. Se saattaisi johtaa aitoon sylipainiin poliisinkin kanssa -- ja siitä anarkisti tykkää.
QuoteAnarkisti: ihmisarvo tärkeämpi kuin rikottu ikkunaruutu
...
Yksi syy siihen, että anarkisteilla on yksipuolinen ja väkivaltainen maine, johtuu Juvan mukaan valtamedian tavasta kuvata heidän tekojaan.
– Toimittajat voisivat ajatella uutisten näkökulmaa. Monet anarkistit haluavat pysyä poissa mediasta, koska heitä ei käsitellä yhdenvertaisena keskustelukumppanina.
Uutiset rikotuista ikkunaruuduista yksinkertaisesti myyvät paremmin kuin syyt sen takana, miksi anarkistit päättävät rikkoa yrityksen ikkunaruudun, sanoo Juva. (käännös)
...
Efter Nio om ideologier, torsdagen den 23 april 2015 kl. 21.00 i Yle Fem och på Arenan.
Svenska Yle: Anarkist: människovärdet viktigare än krossade fönsterrutor (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/04/22/anarkist-manniskovardet-viktigare-krossade-fonsterrutor) 22.4.2015
QuoteAnarkisti: ihmisarvo tärkeämpi kuin rikottu ikkunaruutu
Ihmisarvostahan se oli ennenkin kysymys.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6)
Quote– Toimittajat voisivat ajatella uutisten näkökulmaa. Monet anarkistit haluavat pysyä poissa mediasta, koska heitä ei käsitellä yhdenvertaisena keskustelukumppanina.
Vaikuttaa pikemminkin siltä, että anarkisteilla on hyviä ystäviä isoissa medioissa. Sen verran positiivisia nuo jutut ovat...
Onhan heillä yhteinen ikkunaruutu: perussuomalaisten puoluetoimistot.
Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 14:22:19
QuoteSaisimmeko me palkkaa?
Emme ainakaan rahana, sanoo Auvinen. Jonkinlaisia vaihtoyksiköitä ehkä.
"Yksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen. Kaikesta työstä saisi saman verran yksiköitä, joita voi sitten vaihtaa palveluihin tai esineisiin."
Eikös taloustieteessä nykyisin vallitse näkemys, että epäsuorat vaihdon välineet vakiintuvat ennemmin tai myöhemmin. Miten Auvisen "vaihtoyksikkö" eroaa mitenkään rahasta?
Ja toisekseen: jos kaikesta työstä saa samaa palkkaa, kuinka moni viitsii kouluttautua minkäänlaiseen ammattiin? Ne, jotka viitsisivät, eivät takuuvarmasti kokisi anarkisteja mieleisekseen porukaksi ja häippäisisivät muualle. Anarkistiyhteiskunta taantuisi hyvin nopeasti kivikaudelle.
Järjestetäänkö myös lääketieteellisistä, teknisistä ja muista vastaavista ongelmista keskustelutilaisuus, kunnes saavutetaan konsensus?
Ja kun pellot olisivat kesannolla, navetat tyhjillään ja kauppojen rikottujen ikkunoiden takana tyhjät hyllyt, niin pidettäisin keskustelutilaisuus, jossa todettaisiin anarkismin toimivan ja puutteen jalostavan aatetta.
Anarkismi on mielestäni sanana liian hieno kuvaamaan laiskuutta, tyhmyyttä ja vätystelyä.
Quote from: nollatoleranssi on 22.04.2015, 18:48:41
Vaikuttaa pikemminkin siltä, että anarkisteilla on hyviä ystäviä isoissa medioissa. Sen verran positiivisia nuo jutut ovat...
Onhan heillä yhteinen ikkunaruutu: perussuomalaisten puoluetoimistot.
Ainakin muutaman vuoden välein säännönmukaisesti Hesarilla on ollut joku tädillis-ymmärtävä juttu noista porukoista. Kokoonsa ja merkityksensä nähden varmaan saavat suhteettomasti palstatilaa, mutta toimiipahan myös porukoille mainoksena ja niitten touhujen valkopesuna suuren yleisön suuntaan.
Anarkiassa nuorilla mitään osaamattomilla naisilla, kuten Suvi, on vain yksi vaihtoyksikkö. Joka on jokaisen vahvemman hyödynnettävissä, jos Suvit haluavat elää ja syödä.
Anarkismi on kivaa kunhan sossusta saa rahaa.
Quote from: Chew Bacca on 25.04.2015, 08:29:04
Anarkiassa nuorilla mitään osaamattomilla naisilla, kuten Suvi, on vain yksi vaihtoyksikkö. Joka on jokaisen vahvemman hyödynnettävissä, jos Suvit haluavat elää ja syödä.
Eipäs vähätellä. Suvilla on kolme vaihtoyksikköä.
Somaliassahan on nykyään käytännön anarkia. Tervemenoa. Älkää tulko takaisin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.04.2015, 18:43:05
QuoteAnarkisti: ihmisarvo tärkeämpi kuin rikottu ikkunaruutu
Ihmisarvostahan se oli ennenkin kysymys.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6)
Joku nuokin ruudut on työllään maksanut, se ei mene anarkisteille jakeluun.
Jos joku näkisi anarkistin käsissä kännykän ja napata sen ja heitää katuun. Itkua tuhertavaa anrkistia voisi sitten lohduttaa leppeästi että tokihan ihmisarvosi on tärkeämpi kuin uusi Ipodisi.