Hommaforum Testi

Jos ette ole nähneet, pyydän katsomaan tämän videon:
"Humans need not apply"
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

Tärkeitä pointteja (joita on myös perusteltu videossa):
1. Teknologia ei tule viemään ainoastaan manuaalisia töitä vaan myös ajattelua vaativia töitä, kuten insinöörityötä, ohjelmointia jne.; toimistotyöt, asiantuntijatyöt ja manuaaliset työt ovat kaikki vaarassa.
2. Uudet robotit osaavat oppia uutta ja kehittyä paremmaksi ja paremmaksi, eivätkä toistaa samaa niille määrättyä tehtävää. Esimerkiksi nykyisissä osakemarkkinoissa on lähinnä botteja, jotka ostavat osakkeita toisilta boteilta.
3. Kehityttyään robotit eivät maksa yrityksille läheskään niin paljoa kuin ihmistyövuodet. Vaikka robotti olisi hidas tai ei aivan ihmisen vertainen, sen käyttö maksaa sentin tunnissa, vrt. ihminen ja minimipalkka, lisät, etuudet, asenteet, lomat, sairastumiset ym. riskit.
4. Vaikka jotkut ovat varmasti aina perinteisen kannalla, esim. kahvi, niin suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta, tuleeko kahvi ihmisen keittämänä vai automaatista - jos hintaero on mieletön.
5. Emme ole yhteiskuntana varautuneet tähän, ainakaan että se tulee tapahtumaan näin suuressa mittaluokassa ja näin nopeasti.
6. Teknologia, joka syrjäyttää n. 45% suosituimmista työpaikoista, ON JO OLEMASSA. Se pitää vain saada kehitettyä vähän paremmaksi ja halvemmaksi, silloin se voidaan ottaa laajemmin käyttöön. Esimerkkinä itse ajavat autot - niiden ei tarvitse olla täydellisiä, ainoastaan parempia kuin ihmiskuskit, jotka tappavat melkoisen määrän (40 000 hlö/vuosi pelkästään jenkeissä). Itsekseen ajavat autot ovat jo parempia kuin keskiverto ihmiskuski.
7. Jatketaan auto-esimerkkiä. Maailmassa on 70 miljoonaa työtä, jotka perustuvat auton ajamiseen. Muun muassa ne ovat tulossa tiensä päähän. Sama pätee moneen muuhunkin työpaikkaan.
8. Nykyäänkin on tietokoneohjelmia, jotka korvaavat osan jopa lakimiesten ja lääkäreiden töistä - ja tekevät sen paljon tarkemmin, halvemmin ja nopeammin, kuin ihminen.
9. Luovat työt: Olet todennäköisesti lukenut uutisartikkelin, joka on tietokoneen kirjoittama. (Pätee varmaan lähinnä niihin, jotka lukevat amerikkalaisia lehtiä). Nykyäänkin tietokoneohjelmat osaavat säveltää teoksia, joita musiikkialan professorit eivät tunnista oikeiden säveltäjien tekemistä. Vaikka taiteen tuottaminen olisi ihmismielen yksinoikeus (mitä se ei ole), taiteen saralla on kuitenkin vain pieni murto-osa koko taloudesta.

Harkitsin tämän laittamista Kylänraittiin, sillä ongelma on vakava myös sisäpoliittisesti. Mutta ainakaan ongelmaa ei auta se, että tuodaan muualta lisää ihmisiä maahan.

Mitä sitten tehdään, kun vähintään puolet porukasta on työttömänä?

Onko kukaan päättävässä elimessä oleva henkilö ehdottanut edes tähän mitään ratkaisua, saatika tiedostanut ongelman olemassaoloa? Nyt ei siis lasketa ratkaisuksi "lisää maahanmuuttoa", vaikka se muuten tuntuukin sopivan lähes kaikkiin ongelmiin.

Tarvitsemme kokonaan uudenlaisen yhteiskuntajärjestelmän siinä vaiheessa, kun paska alkaa oikeasti valumaan tuulettimeen.

Ainut hopeareunus, jonka näen, on että tämä on tärkeä pointti maahanmuuton vähentämiselle.

Jos nyt oleva teknologia vie 45% työpaikoistamme, tarvitsemme rajua maahanmuuton lisäämistä, että saamme lisää vapaita työpaikkoja hoitamaan kasvavaa väestöä! :o

Höpö höpö.

Quote from: Alkuasukas on 10.11.2014, 17:51:43
Höpö höpö.

Onko videossa esitetyt perustelut virheellisiä, vai tuntuuko väite vaan sinusta oudolta ja ihmeelliseltä?

QuoteTutkimus: Joka toinen ammatti katoamassa Ruotsista

Joka toinen ammatti katoaa Ruotsista seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana, ennustaa tuore ruotsalaistutkimus.

Tulevina vuosina työpaikkoja pystytään korvaamaan koneilla, kertoo ruotsalaistutkimus.

Ekonomisti Stefan Folster toteaa tutkimuksessa, että noin 2,5 miljoonaa työpaikkaa pystytään muuttamaan automaattisiksi seuraavan kahden vuosikymmenen aikana. Tutkimuksen mukaan työntekijät korvataan jatkossa automaateilla etenkin kaupan alalla.

Automaattien alta pelastuvat pääosin luovat alat, Folsterin tutkimus paljastaa. Ensimmäisenä ammattien kartalta katoavat valokuvamallit, Folster sanoo.

- Jo nyt valokuvat pystytään luomaan ja muokkaamaan pelkästään kuvankäsittelyohjelmilla. Niiden käyttäminen nopeutuu ja kehittyy jatkuvasti, hän kertoo.

Digitaalisen teknologian käyttö työelämässä on lisääntynyt Yhdysvalloissa viime vuosina, Folster sanoo. Jatkossa ilmiö leviää yhä vahvemmin myös Pohjoismaihin. Tulevaisuudessa työelämässä vaaditaankin yhä enemmän eri alojen asiantuntemusta.

Folster ja ekonomisti Lars Hultman tutkivat eri ammattikuntien yhteyttä koneellistumiseen vuonna 2013. Tutkimuksessa tarkasteltiin kaikkiaan 702 ammattia, joista 53 prosenttia pystytään muuttamaan automaattisiksi tulevina vuosina, tutkimustuloksessa ennustetaan. Ekonomistit teettivät tutkimuksen yhdessä Ruotsin strategisen tutkimuksen yhdistyksen SSF:n kanssa. Tutkimus on julkaistu SSF:n verkkosivulla.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014061718416254_ul.shtml

Samaahan ne kaikki tutkimukset sanoo, ja tämähän alkaa olla todellisuutta jo nyt.

QuoteMitä sitten tehdään, kun vähintään puolet porukasta on työttömänä?

Onko kukaan päättävässä elimessä oleva henkilö ehdottanut edes tähän mitään ratkaisua, saatika tiedostanut ongelman olemassaoloa? Nyt ei siis lasketa ratkaisuksi "lisää maahanmuuttoa", vaikka se muuten tuntuukin sopivan lähes kaikkiin ongelmiin.

Tarvitsemme kokonaan uudenlaisen yhteiskuntajärjestelmän siinä vaiheessa, kun paska alkaa oikeasti valumaan tuulettimeen.

Totuushan on että työn ei tarvi itsessään olla niinkään tuottavaa, työtä voi tehdä vain työnteon vuoksi ilman että touhussa olisi kovin suurta järkeä, sellaista perus kuopan kaivamista ja täyttämistä.
Amisseilla USA:ssa on esim. työttömyysaste käytännössä nolla, ja he tekevät pitkää työpäivää ilman pelkoa siitä että työpaikka katoaisi, joten kaikki on suhteellista. Tietenkin nykyinen kapitalistinen järjestelmä tulee hieman muuttumaan, mikään kun ei ole pysyvää.

Toki voihan se mennä myös siihen että oligarkit 1% omistaa 99,9% kaikesta ja suuret massat elää ruokakupongeilla massaviihteen parissa, kohtahan ne tietokonepelitkin on niin realistisia että "karussa todellisuudessa" ei tarvi käydä kuin syömässä, paskalla ja nukkumassa. Esim. nämä oculus rift pelit alkaa olla jo aika realistisia. https://www.youtube.com/watch?v=JX-Y134YkK4&list=UU-lHJZR3Gqxm24_Vd_AJ5Yw

Käytännössä meille massoille jää siis kaksi vaihtoehtoa: joko lorvia virtuaalitodellisuudessa koko elämämme tai leikkiä antimodernistia amissien tapaan hyläten koko tekniikan kokonaan ja sitä kautta "työllistämme" itsemme.

Kysymys kokonaiskustannuksista. Robotin hankintahinta=10 000e ylöspäin. Huoltokustannukset xe/käyttötunti. Kyllä jonkun zimbabwen 10cent/h nälkäpalkkalaiset pieksää sen kustannuksissa mennen tullen kun puhutaan suorittavan portaan töistä kuten vaikka tavaroiden siirtelystä rakennuksissa.

Ihminen tarvitsee koulutusta=toiselta työntekijältä puoli päivää=alle euron.

Mutta puhuttaessa oikeasti palkatuista töistä kyse on vain siitä mihin ihmisten kannattaa alkaa kouluttautua. Kaikkea ei voida tehdä konein. Kyse ainoastaan uudelleenkoulutuksesta ja koulutusresurssien suuntaamisesta oikein. Lisäksi talous ei ole vakio. Sinne voidaan perustaa uutta niin paljon että nykyisten töiden lisäksi on puolet lisää. Kyse siitä mitä kannattaa tehdä. Yrittäminen ei sitä ole.

Quote from: Tabula Rasa on 10.11.2014, 18:03:25
Kysymys kokonaiskustannuksista. Robotin hankintahinta=10 000e ylöspäin.

Tuo on sama kuin sanoisi että työkalu maksaa 10 000€ ylöspäin, työkalu voi maksaa euron tai miljardeja.

Me nyt aktiivisesti politiikasta keskustelevat ihmiset ehkä vielä selviämme murroksen kynsissä, mutta meitä seuraavat kaksi sukupolvea joutuvat kyllä ratkaisemaan omistamisen ja arvoketjujen muodostumisen yhteiskunnassa - taas kerran. Eikä se kiista tule tälläkään kertaa olemaan sen helpompi kuin edellisillä väännöillä. Köydenveto kansan massojen ja omistuksen/oikeuksien välillä on ollut aina, antiikista kommunismin murroksiin.

Enkä sano tätä minään vasemman tai oikean laidan kannattajana, vaan nojatuolifuturistina.

Pidin Demolishion Maniä aika tyhmänä elokuvana kun se tuli. Nyttemmin olen alkanut miettimään että se ehkä kuvaa sittenkin tulevaisuutta tarkemmin kuin moni sci-fi. (Mukaanlukien valvontakoneistot, jotka tulevat olemaan hyvä asia, mutta elokuvan tyyliin myös tunkemaan yksityisyyden alueelle, vaarallisesti. Oman asuntoni murron jälkeen tulen olemaan tyytyväinen jos asuntoni kyttäisi automaattisesti sitä ketä siellä liikku.)

Toki yllä on annettu hyviä näkökulmia myös automaatioon liittyvistä kuluista. Mutta ne ovat kuitenkin transitionaalisia. Ongelma tuotantokoneiston ja suurten massojen vastakkainasettelusta ei poistu. Automaatio ei tuo automaattisesti (pun intended?) hyvinvointia kaikille, vaikka se yhteiskunnan tasolla voisi tuoda. Omistava luokka ei voi hyötyä siitäkään jos kansalaisilla ei ole varaa kuluttaa... Joku varallisuuden jakotapa tulee pakolliseksi. Mutta nyt sille ei ole näkyvissä helppoa ratkaisua, joten uskon että sen synnyttäminen tulee olemaan tuskaisaa.

Sääliksi käy seuraavia sukupolvia. Jos transhumanistinen hyppy ei tapahdu pian, niin tuskaisia aikoja on edessä.

Eikä pidä unohtaa tätäkään: tuliaseiden tuoma tasa-arvoisuuden aika saattaa olla ohi: http://www.vox.com/2014/5/16/5723366/UN-debate-killer-robots-autonomous (random linkki jonka tein pikahakuna, hyviä pohdiskeluja asiasta on vaikka kuinka).

Quote from: crissaegrim on 10.11.2014, 17:35:25
Tarvitsemme kokonaan uudenlaisen yhteiskuntajärjestelmän siinä vaiheessa, kun paska alkaa oikeasti valumaan tuulettimeen.

This.

Mielenkiintoinen juttu! Ihmettelin juuri että miksi peliala kasvaa niin nopeasti ja saattaa jossain mielessä korvata elokuvaa.
Se on tietenkin siinä että enää ei tarvita kallispalkkaisia näyttelijöitä yms. Elokuvan ja pelin rajamaasto hämärtyy. Tosin vielä ei ole saatu liikkeitä luonnollisiksi, mutta sekin tulee nopeasti.

Niin kauan kuin muistan on ennustettu teknoligian syövän työpaikkoja. Yhteen aikaan ajateteltiin että ihmiset tulevaisuudessa käyttävät suurimman osan ajastaan vapaa aikaan.
Miten sitten onkaan käynyt? Suomessa suunnitellaan työajan pidentämistä.

Aina löytyy työtä jos vaan on riittävän hyviä tekijöitä. Ei olisi mitään ongelmaa jos yhteiskunnassa kyvykkyys muodostaisi sen kuuluisan normaalijakauman (Gaussin kellokäyrä).
Aina tulee suuria ongelmia jos se kyvykkyyden käyrä on vaikkapa kaksikyttyräinen. Maahanmuutto on asia joka tuo yhteiskuntaa väestöryhmiä, jotka yleensä sijoittuvat kamelin peräkyttyrään.
Teknoligian kehittyessä sillä "peräkyttärellä" on enää vaikea löytää työtä josta maksettaisiin järkevää palkkaa. Toisaalta myös sitä "etukyttyrää" pitää verottaa ankaramman vuoksi jotta sitä "peräkyttyrää" voitaisiin elättää.
Kaksikyttäräinen kameli on monikulttuurisuuden kirous.

Tekonologia ja tiede on aina siunaukseksi. Sen sijaan ns. kulttuurihömppä on aina kiroukseksi.
Mikään ei vie työpaikkoja niin varmasti kuin kulttuurihömppään keskittyminen.

Ainoa ongelma näissä lennokkaissa visoissa on että mikään talouden kova indikaattori ei näytä minkäänlaisia merkkejä että noin kävisi tälläkään hetkellä, puhumattakaan lähimenneisyydestä.

Itsestään selvää on että ennen kuin tuo on todellisuutta niin taloudessa pitää korrelaatio työllisyyden ja reaalisen kasvun välillä katketa jo paljon ennen. Eli BKT:n pitää kasvaa siitä huolimatta että työttömyys pahenee. Tämä on täyttä utopiaa edelleen, joten sanoisin että ainakaan vielä 100 vuoteen ei tuon kaltainen kehitys ole alkuunkaan ajankohtaista.

Okun's law (http://en.wikipedia.org/wiki/Okun's_law)

Jos tuo tulevaisuudenvisio toteutuu niin silloin ainakin on pötyä puheet kuinka syntyvyys on liian alhainen sillä tuskinpa yhteiskunta tarvitsee yhtään lisää työttömiä.

Kuokan keksiminen vei ensimmäiset 80% työpaikoista. Hevosen kesyttäminen vei seuraavat 80% työpaikoista. Sitten tuli traktori, joka vei 80% työpaikoista. Nyt ei ole kuin tyhjä maaseutu, jossa on -140% työpaikkoja jäljellä. Silti joku siellä vieläkin asustelee.

Norbert Wiener, joka otti käyttöön sanan "kybernetiikka", totesi jo yli 50 vuotta sitten teknologian hävittävän kaiken työn heti. Sitten synnytettiin Eurostoliitto, ja saatiin töitä miljoonille pykälänviilaajalle ja tarranliimaajalle. Työ ei yksinkertaisesti koskaan häviä. Sitä ei nimittäin koskaan ole ollutkaan. Maailma oli valmis jo kun ihmiset sinne syntyivät. Se tarjosi itsestään tarpeeksi ruokaa ja huvia. Kaikki työ sen jälkeen on ollut turhaa ja pelkästään harrastukseksi tehtyä. Se on syntynyt ihmiskunnan halusta pyrkiä eteenpäin ihmisenä ja ihmisyhteisönä. Se on nyt meiltä loppunut -- samoin kuin se loppui Neuvostoliitossa ja itä-Saksassa 80-luvulla. Kukaan ei enää halunnut tehdä mitään tai saada mitään. Kaikki tekeminen oli tehty niin työlääksi. Sitä kutsuttiin "historian lopuksi". Sitten se romahti käsiin -- ja taas oli työtä ja tekemistä sosialismin läpikäyneille.

Sen minkä sosialisti varastaa, on jonkun joskus täytynyt tehdä. Sosialismi loppuu kun varastettava loppuu. Silloin taas aletaan tehdä asioita. Silloin ei ole työstä ja tekemisestä puute. Lamaa seuraa aina pula.

Quote from: sivullinen. on 10.11.2014, 23:13:00
Sen minkä sosialisti varastaa, on jonkun joskus täytynyt tehdä. Sosialismi loppuu kun varastettava loppuu. Silloin taas aletaan tehdä asioita. Silloin ei ole työstä ja tekemisestä puute. Lamaa seuraa aina pula.

Tämä on niin totta.  Kuten pulaa seuraava lama. Valitettavasti eliittisosialisti ei tyydy tavaran, rahan ja maan varastamiseen. Jonkun on tehtävä lapsi,  jonka elämän sosialisti "varastaa". Joskus varastaa kokonaisen kansakunnan lapset ja heidän tulevaisuutensa, turvan ja elämät. Kuinka pieni onkin ero sosiaalisuuden ja sosialismin välillä ja kuinka suuri.

Quote from: sivullinen. on 10.11.2014, 23:13:00
Kuokan keksiminen vei ensimmäiset 80% työpaikoista. Hevosen kesyttäminen vei seuraavat 80% työpaikoista. Sitten tuli traktori, joka vei 80% työpaikoista.

Sama se vielä kuokalle ja hevoselle, hevosella on yksi hevosvoima per hevonen. Mutta öljyn hyödyntämisen älyäminen oli tuhoisaa, moottorin keksiminen. Jos öljy olisi jäänyt maan uumeniin,  niin ihmisille olisi töitä eivätkä arabitkaan olisi ansiottaan nousseet mihinkään merkittävään rooliin ihmiskunnassa.
Maailmassa ei myöskään olisi liikakansoitusta, koska ruokaa ei pystyttäisi kuokalla ja hevosella tuottamaan yli oman tarpeen, hyvä jos edes itselle riittävästi.
Ilmastonmuutoshöpinöiltäkin olisimme turvassa ja kaiken maailman päästörajoilta.

Tulevaisuuden öljyvapaassa yhteiskunnassa arabit tipahtavat jälleen sinne mihin heidän kulttuurinsa ja uskontonsa heidät kahlitsee, mutta rähinä on varmaa.

Quote from: sivullinen. on 10.11.2014, 23:13:00Sen minkä sosialisti varastaa, on jonkun joskus täytynyt tehdä. Sosialismi loppuu kun varastettava loppuu. Silloin taas aletaan tehdä asioita. Silloin ei ole työstä ja tekemisestä puute. Lamaa seuraa aina pula.

Sosialismi on juuri tuota, ja onneksi meillä on nyt Euroopassa työvoimaa varastossa ja lisää vyöryy,  niin ei ole tekijöistäkään tulevaisuudessa puutetta. Miljoonia ruskeita käsipareja valmiina uurastamaan. Eurooppa nousuun kuten Afrikka ja Aasia ennen sitä.


edit: lisätty jotain

Quote from: crissaegrim on 10.11.2014, 17:35:25
Tarvitsemme kokonaan uudenlaisen yhteiskuntajärjestelmän siinä vaiheessa, kun paska alkaa oikeasti valumaan tuulettimeen.

That.

Se ei ole loppu; se on uusi alku.

Minulla on suunnitelmia ainakin triljardin ihmistyövuoden verran varastossa. Ne kaikki ovat hyödyllisiä, toteuttamiskelpoisia ja taloudellisesti kannattavia, jos vain talousjärjestelmä toimisi markkinatalouden panos-tuotos kaavojen mukaan, eikä suunnitelmatalouden keskussuunnitteluviraston ohjeistusten. Esimerkiksi avaruuslaivue Marssiin voisi sopivasti toteutettuna tuottaa miljoonakertaisen voiton. Se on kuitenkin huono esimerkki, koska vaatii niin suuren yhteisponnistuksen. Yksinkertaisempi esimerkki on nyt paljon televisiomainostakin keränneet puukerrostalot. Suurin ongelma puukerrostalojen rakentamisessa ei ole suunnittelijoiden puute, jota yritykset väittävät syyksi, eikä raaka-ainepula, eikä mikään luonnosta johtuva syy. Suurin este on byrokratia, lait, pykälät, säädökset ja direktiivit -- sosiaalisesta konstruktiosta johtuva syy. Puurakentamisesta on suomalaisilla monen tuhannen vuoden kokemus. Ikinä ennen ei ole lautalattiaa tehdessä ollut suurin ongelma, täyttääkö lattia energiatehokkuusvaatimukset; onko laudoilla rakennusainesertifiointi leimat; ja saako naulaaja naputtaa selkäkenossa epäergonomisessa asennossa. Nyt nämä ovat esteet. Ne pitää poistaa -- ja niitä ei sosialistinen järjestelmä voi poistaa. Ne poistuvat vasta järjestelmän romahtaessa. Sen jälkeen puukerrostalojen rakentaminen on lasten leikkiä. Kilometrin korkeita rakennuksia ei jokainen lapsi osaa senkään jälkeen tehdä, ja invavessoja ei asuntoihin tule, mutta terveellä järjellä ja ymmärtäväisellä mielellä saadaan nykyisiin sosialistien sadat hyväksynnät ja laatumerkinnät saaneisiin neuvostokuutioihin verrattuna kauniita ja vaihtelevia taloja, joissa turvallisuuden, asuntokoon, lämmön ja viihtyvyyden suhteet määrää kysyntä ja tarjonta, eikä aina oikeassa oleva ja meidän kaikkien parasta tahtova keskussuunniteluvirasto.

Sosialistien rajoitukset vievät 95% kaikista mahdollisista työpaikoista. Jokainen työtön tietäisi tuhat kiinnostavaa ja kaikki hyödyttävää tehtävää, joissa olisi hyvä ja pystyisi kehittymään vielä paremmaksi ja tuottamaan kaikille suunnatonta iloa, jos sosialistinen duo ei sitä estäisi: Toisaalta EK ja suuryritykset ylläpitämällä tuotannon monopolia ja toisaalta SAK ja AY-liike ylläpitämällä työn monopolia.

Ruoan poimiminen suuhun on elämän tarkoitus. Kaikki muu on sen ympärillä pyörivää turhaa puuhastelua. Pyörintäliike on kenties se maailmankaikkeuden suurin tehtävä. Jos ja kun pyörintäliike pysähtyy maailmankaikkeus lakkaa olemasta. Lukitsen vastauksen.

Sivullinen.:lle kiitos oivalluksesta.

Ja tosiaan mitkään Cyberdyne systemsit eivät ole vastaus, koska aina tulee ulkomailta joku Etappi ja vie sen teollisuuden Suomesta. Se on luonnonlaki pörssi -nimisessä maailmassa.

Suomessa on säännelty jopa sähköavusteinen polkupyörä. Sähköavustus ei saa toimia ellei polje. Kun polkemisliike pysähtyy loppuu myös sähköinen avustaminen. Ja huippunopeudeksi on määrätty 25km/h. Sähköavusteisen polkupyörän huippunopeudella ei ole mitään merkitystä koko asian kanssa jos samaan aikaan polkupyörän huippunopeutta ei ole määrätty missään. Kyse on vain sääntelyn nimikkeellä kulkevasta piilovittuilusta. Keksikää jotain oivaa ja hyödyllistä ja keksitte samalla uuden sääntelyn ja verotuksen kohteen ja sille virkamiesarmeijan valvomaan.

Toiset tekevät hyödyllistä työtä ja toiset tekevät kaikkensa, että hyöty saadaan kulumaan hyödyttömien hyödyksi.

Quote from: jka on 10.11.2014, 21:40:03
Ainoa ongelma näissä lennokkaissa visoissa on että mikään talouden kova indikaattori ei näytä minkäänlaisia merkkejä että noin kävisi tälläkään hetkellä, puhumattakaan lähimenneisyydestä.

Quote from: sivullinen. on 10.11.2014, 23:13:00
Kuokan keksiminen vei ensimmäiset 80% työpaikoista. Hevosen kesyttäminen vei seuraavat 80% työpaikoista. Sitten tuli traktori, joka vei 80% työpaikoista. Nyt ei ole kuin tyhjä maaseutu, jossa on -140% työpaikkoja jäljellä. Silti joku siellä vieläkin asustelee.

Videossa sanotaan, että vuonna 1776 oli pääsääntöisesti kymmenen yleistä työtä. Nykyään on satoja, mutta suosituimmat 45% työpaikoista ovat näitä kymmentä tai niiden variaatioita. Nämä kaikki voidaan korvata tietokoneohjelmilla ja roboteilla, ja tullaan korvaamaan heti kun siitä tulee kannattavaa. Tilanne on täysin uusi, ja singulariteetti on rutkasti vahvempi, kuin mikään, mitä ihmiskunta on aikaisemmin kokenut.

QuoteSen minkä sosialisti varastaa, on jonkun joskus täytynyt tehdä. Sosialismi loppuu kun varastettava loppuu. Silloin taas aletaan tehdä asioita. Silloin ei ole työstä ja tekemisestä puute. Lamaa seuraa aina pula.

Tämä on hienosti laitettu.

QuoteSe ei ole loppu; se on uusi alku.
...

Mutta mitä tehdään sitten, kun yhteiskunta jakautuu firmojen omistajiin, jotka omistavat tietokoneohjelmat ja robotit, jotka tekevät kaiken ja työttömiin, jotka eivät tee mitään? Alku tulee olemaan kivulias, jos siihen ei ole varauduttu.

Parhaassa tapauksessa vältämme sisällissodan tai vastaavan kahtiajaon ja päädymme johonkin, mitä jäsen kriittinen_ajattelija maalaili tuossa. Tai sitten jonkinlaiseen Uljas Uusi Maailma -maailmaan (ali-ihmiset korvattu roboteilla), jossa kuitenkin puuhastelemme ajankuluksi asioita?

OT: Mitenkäs muuten tuo paloturvallisuus järjestetään puukerrostaloissa?

Työ käsitteenä, siinä perinteisessä duunari-työnantaja -muotissa kuin sitä opetetaan kouluissa on auttamattomasti vanhentunut, eikä vastaa enää sitä 1800-luvun teollisuusyhteiskunnasta tuttua mallia, jolloin tarvittiin miljoonapäin väkeä manuaalisiin töihin tehtaisiin ja hommia riitti joka iikalle. Se maailma on nyt tulossa tiensä päähän.

Tulevaisuudessa ei enää riitä, että vain etsii työpaikkoja ja odottaa että joku tarjoaa töitä, vaan on ryhdyttävä itse tuottamaan omaa työtä, palveluita tai hyödykkeitä. On edesvastuutonta, että oma-aloitteisuus ja luovuus oppiaineena puuttuvat kokonaan koulujen opinto-ohjelmista. Koulujärjestelmämme on tämän murroksen äärellä todella pahasti vanhentunut. Nuoret kasvatetaan edelleen tähän sokeaan luottavaisuuteen, että opiskelet vuosia johonkin ammattiin, valtio takaa sinulle työpaikan ja elätät sillä itsesi lopun ikääsi. Nykyaikana vaaditaan kuitenkin aivan toisenlaista sopeutumiskykyä.

Brick and mortar-alojen tehdessä kuolemaa painopiste on selkeästi siirtynyt enemmän esim. luoville aloille, ja varsinkin ne, jotka osaavat hyödyntää uutta tekniikkaa, esim. digitaalista jakelua, crowd funding -palveluita, sosiaalista mediaa ja verkkokauppaa ovat tässä murroksessa etulyöntiasemassa. Esimerkkinä vaikkapa nämä nuoret indie-pelimiljonäärit, joita Suomestakin nyt pulpahtelee tasaiseen tahtiin. He  maksimoivat internetin ja uuden teknologian voiman ja siksi ratsastavat murroksen huipulla.

Lohduttavaa on se, että nykytekniikka mahdollistaa etäopiskelun ja kouluttautumisen jossa vain taivas on rajana. Jo nyt löytyy valtavasti kaikenlaisia nettikouluja ja -yliopistoja, joissa opetus on aivan toista tasoa kuin Suomen oppilaitoksissa. Enää ei tarvitse välttämättä jäädä rannalle ruikuttamaan jos jäi Suomessa ilman koulutuspaikkaa. Uskon, että tulevaisuuden keskiluokka tulee olemaan yhä suuremmassa määrin jonkinlainen käsityöläisen ja yksityisyrittäjän välimuoto. Kansainvälistyminen tuo oman haasteensa asiaan. Esim. nettikaupan ja paypalin kaltaisten maksupalveluiden vakiinnuttua ja poistettua maantieteelliset raja-aidat kaupan alalla ei kilpailla enää kotimaan markkinoista, vaan tuotteet ja palvelut on kilpailutettava nyt koko maailmaa vastaan. Toisaalta se on myös kielitaitoisille ihmisille suuri mahdollisuus, koska monilla aloilla potentiaalinen asiakaskunta ei ole enää rajoittunut paikallistasolle, vaan skaalautuu koko englantia puhuvan maanpiirin ylitse. Siinä missä mummeli myi vielä eilen omakutomiaan villasukkia Juupajoen markkinoilla, huomenna hän pistää pystyyn nettikaupan ja myy suomalaista designiaan ympäri maailmaa.

Quote from: Ari-Lee on 11.11.2014, 00:14:26
Sähköavusteisen polkupyörän huippunopeudella ei ole mitään merkitystä koko asian kanssa jos samaan aikaan polkupyörän huippunopeutta ei ole määrätty missään.

Kun katsot asiaa turvallisuusviranomaisten näkökannalta, tilanne on toinen: Mitä jos joku päättää ajaa sähköpolkupyörällä Helsingin WTC taloa päin? Silloin turvallisuusviranomaiset joutuvat vastaamaan sääntelyn puutteesta.

Tavallisille polkupyörille suunnitellut nopeusrajoitukset taas ovat jo työn alla -- ja ovat jo osittain onnistuttu lainpykälien uudelleen tulkinnalla aikaansaamaan. Viranomaistyö on kuitenkin hidasta ja kankeaa. Sitä ei uhkaa teknologia tai säästöt. Se on pyhä lehmä.

Quote
[...] On kuitenkin syytä huomioida, että Tiehallinnon kevyen liikenteen suunnitteluoppaan mukaan pyöräteiden geometria on suunniteltu enimmillään (suorat osuudet) nopeuden 30 km/h mukaan.

http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennes%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t

Seuraavaan hallitusohjelmaan voitaisiin jo laittaa "tien suunnitteluarvot" rajoitukseksi ja vaatia pyöräilykorttia. Sen säätää laki taluttamisesta kaupunkialueilla. Sen jälkeen kieltää pyörät kaikkinaan. Tämä jos mikä, tuo työtä sosialistien ajattelun mukaan.

Mutta se ei tuo työtä. Kehityksestä jälkeenjääneisyys ja luddiittitoiminta ei tuo työtä. Se pitäisi olla tamperelaisillekin selvä asia. Siellä Tampereen keskustassa on nimittäin sellainen kehruujenny. Se toi töitä; kehitys toi töitä. Niin se maailmassa menee. Taloudellisesti se selitetään näin: Jos (työvoimavaltaisen) tuotteen tekemiseen kuluva työ maksaa 5 rahaa, ja tuotteesta saatava hinta on 10 rahaa, kannattaa tuotteita tehdä ja työtä riittää. Jos sosialisti, jolle työnmäärä on vakio ja järjenkäyttö on tuntematonta, haluaa luoda uusia työpaikkoja, hän säätää lain, jonka mukaan tuotteen tekemiseen on käytettävä kahta henkilöä. Näin työntarve tuplaantuu. Mutta samalla tuotteen tekemisen hinta kaksinkertaistuu. Siitä ei tule enää kenellekään voittoa, eikä uusia työpaikkoja kannata kenenkään luoda -- paitsi valtion. Valtio voi tietenkin auttaa toisellakin tapaa. Se voi säätää tuotteen hinnaksi 15 rahaa, jolloin niitä taas kannattaa tehdä -- ja jolloin voidaan säätää tekemiseen tarvittavan nyt kolme työntekijää, jolloin hinta voitto on taas nolla. Näin saadaan talous keinotekoisesti näyttämään hirveän suurelta. Se on sitä sosialismia. Siinä työntekijät ovat tekevinään ja työnantaja on maksavinaan palkkaa. Se on Suomen malli, ja se ei ole kauhean hyvä. Huomattavasti parempi olisi markkinatalouteen perustuva malli. Jätän sen kirjaamatta tähän. Mutta huomioitavaa on, ettei sosialistisesta järjestelmästä, jossa palkat ja tuotteiden hinnat on keinotekoisesti keskussuunnitteluviraston antamin päätöksin pumpattu mielettömän isoiksi, helposti muutu markkinatalouteen. Tehty tuho ei ole helposti korjattavissa. Se vaatii suuren romahduksen -- ja alku tulee olemaan erittäin kivulias, vaikka siihen varautuisikin.

Quote from: crissaegrim on 11.11.2014, 00:37:25
OT: Mitenkäs muuten tuo paloturvallisuus järjestetään puukerrostaloissa?

Riippuu varmasti tilanteesta. Yksi yllättävä tieto on, että puupalkki on palamisen kannalta tukevampi rakenne kuin teräspalkki. Teräs taipuu ja teräsbetoni murtuu, mutta puu vain hiljalleen palaa. Siksi on perustelua väittää, etteivät New Yorkin WTC tornit olisi sortuneet lainkaan lentokoneiden törmäyksessä ja sitä seuranneessa palossa, jos ne olisi ollut valmistettu puusta. Se on tietenkin vain väite, ja riippuu siitä minkälainen puurakenne olisi tehty.

Liimapuupalkit. Mielenkiintoinen rakennusmateriaali. Paloturvallisuus taas riippuu käyttäjästä. Asuu lasitalossa ja viskoo kiviä jne. Keittiöt tms lämmönlähtet saa eristettyä riittävän laajasti paloturvallisilla materiaaleilla. Lämmitysputket huomioidaan jo nykyään eristämällä. Kaiketi myös kaikenlaiset sähkölinjat. 

Itse mietin että nykyajan kehitysapu(myös kotimaahan) tai millä sitä tahtoisikaan kutsua olisi kertasumma per henkilö joka riittäisi henkilön yritysidean toteuttamiseen. Apurahan saisi käyttää miten tahtoo mutta turha tulla kinumaan lisää. Nämä taas toteutettaisiin pienimmästä suurimpaan sen mukaan miten apurahaa olisi olemassa. Toki nykyinen kannattamaton työ.

QuoteOT: Mitenkäs muuten tuo paloturvallisuus järjestetään puukerrostaloissa?

Kolme eri vastausta:

- Kuten tähän asti - ei mitenkään. Puupäät polttavat taloja olivat ne vaikka kivisiä.

- Vastuullisuudella kuten tähän asti puisissa kerrostaloissa on asuttu ja niitä on edelleen palamattomana pystyssä.

- Vastuullisuudella ja lisänä uusin paloturvallisuusvälineistö, savu- ,lämpö- ja häkähälyttimet, sprinklerit, ulkoiset hätäpoistumistiet. Pinnat käsiteltynä palamisen estävällä aineella ja palamattomilla materiaaleilla.

Quote from: Huscarl on 11.11.2014, 00:54:16
nettikaupan ja paypalin kaltaisten maksupalveluiden vakiinnuttua ja poistettua maantieteelliset raja-aidat kaupan alalla ei kilpailla enää kotimaan markkinoista, vaan tuotteet ja palvelut on kilpailutettava nyt koko maailmaa vastaan.

Paypal siirtää valitettavasti fiiattia, joten se on helppo blokata. Sen sijaan kannattaa siirtyä nykyaikaan ja käyttää bitcoinia. Sitä on vaikeampi kyykyttää.

Quote from: Ari-Lee on 11.11.2014, 01:16:23
Kolme eri vastausta:

- Kuten tähän asti - ei mitenkään. Puupäät polttavat taloja olivat ne vaikka kivisiä.

- Vastuullisuudella kuten tähän asti puisissa kerrostaloissa on asuttu ja niitä on edelleen palamattomana pystyssä.

- Vastuullisuudella ja lisänä uusin paloturvallisuusvälineistö, savu- ,lämpö- ja häkähälyttimet, sprinklerit, ulkoiset hätäpoistumistiet. Pinnat käsiteltynä palamisen estävällä aineella ja palamattomilla materiaaleilla.

No eipä tuli ole talossa ongelma, vaan vesi. Kun vettä pääsee pyykkikoneesta lattialle, puutalossa saa pintojen lisäksi vaihtaa rungon.

Vainukoira, Siksi on erilliset kosteatilat kuten kylppärit. Huolellinen vesieristys on tuossa oleellisen tärkeää.

Quote from: sivullinen. on 11.11.2014, 01:04:22
Riippuu varmasti tilanteesta. Yksi yllättävä tieto on, että puupalkki on palamisen kannalta tukevampi rakenne kuin teräspalkki. Teräs taipuu ja teräsbetoni murtuu, mutta puu vain hiljalleen palaa. Siksi on perustelua väittää, etteivät New Yorkin WTC tornit olisi sortuneet lainkaan lentokoneiden törmäyksessä ja sitä seuranneessa palossa, jos ne olisi ollut valmistettu puusta. Se on tietenkin vain väite, ja riippuu siitä minkälainen puurakenne olisi tehty.

Puutalon materiaali ei mahdollista yli 100 kerroksen päällekkäistä latomista romahduttamatta alimpia kerroksia tai sitten ne olisi pitänyt rakentaa puu-pyramidin muotoon, ja sitten alkaa tulla muita materiaali/käyttötilaongelmia.

Vasta kun keksimme miten tuotamme teollisesti puusta termiitin puukakka-oksennusta, voimme rakentaa puupilvenpiirtäjän. Mutta sepäs onkin sitten kilometrien korkuinen.

Hyvä pointti tämä rajoittaminen ja viranomaistyö. Kun asiaa katsoo tarkkaa, niin voitte havaita että Sosialistiaatelia eivät säännöt ja määräykset koske. Kaikkia rajoituksia ja viranomaismääräyksiä koskee poikkeus. Jos ja kun oikea taho/poliittinen intressiryhmä haluaa poikkeuksen, se saa sen. Poikkeukset vahvistavat säännöt ja rajoitukset.

Esim poliisin resurssit eivät riitä turvaamaan taviksia. Poikkeustapaus Stubb, vaatii ja käyttää itselleen ja perheelleen poikkeusvaltuuksin erityistä suojelua. Helsingin keskustan rakentaminen on tarkkaan säädeltyä ja rajoitettua. Paitsi kun Guggenheim, sosialistiaatelin uusi kulttuurituhlaus käynnistyy, nyt ei millään Säännöllä tai rakennusasetukella ole mitään väliä.

Poikkeuksen tehtävä on korostaa hallitsijan ylivertaisuutta ja tavisten mitättömyyttä. Tarvittaessa vaikka liito-oravan papanoilla. Eli miksi kotirakennus keskeytyy? Koska liito-orava. Näin hallinto vahvistaa otteensa. Painaa toisen maahan ja antaa toisen tehdä mitä haluaa.

Ihminen on pirun nerokas keksimään uutta työtä. Ennen lensi lanta pellolla, nyt se ja kaikki muu lentää netissä, upsit ja schenkerit kiitää, mikrotukihenkilöt käy päivittämässä tilauskoneen ja nau..klikkailee laminaatin siinä ohessa lattiaan. Vuohipaimen katselee silmät pyöreenä syyrialaisesta sohvastaan, sipaisee sitten khattia huuleen ja fatimaa helmaan, päivittä sitten facebook statuksensa taistelijaksi, kelaa kelaa ja anssia kans kelaa, laittaa sitten sambusaleipomonsa tuotteet nettimyymälään, abdi autollansa ne Lieksaan viepi, lastin sovittelijoita tuopi. Maailma pyörii radallaan, verot maksetaan ajallaan..
Aseteollisuus ei tietenkään voi myydä romujaan kovin rauhanomaisesti, joten on järkättävä, ees pieniä, live kahinoita, että tavaraa saadaan esiteltyä ja vaikkei sitä kuluisi siinä hirveästi, niin asiakkaat ostaa sitä varastoihin vanhenemaan kaiken varalta, koska eihän sitä koskaan tiedä, missä aseteollisuus pistää seuraavan demonstraation pystyyn.
Niistä puutaloista..palaa yhtä herkästi kuin huuhdeltava vessapaperirullan hylsy tukkii viemärin.
Paitsi jos kummatkin on tehty reilunkaupan päreistä.
70-luvulla tehtiin palosuojauksia atk-huoneisiin lastulevystä. Palo-ovikin oli puuta! Lämpeni vissiin  sisäpuolelta, siis atk-häkkyröitten puolelta, hiukan hitaammin kuin peltiseinä. Ei se peltiseinäkään tietenkään ilman eristeitä olisi ollut ja siinä se kai olikin, palovillaa, ruiskuasbestia..monimutkaisia kannakejärjestelmiä seiniin , lattiaan ja kattoon, jotain sähkösyys ja sähköturvallisuus juttujakin mukana, joita ei sen PAKSUN, palokyllästetyn l-levyn kanssa tarvinnut miettiä, eli halpaa oli, vaikka olikin hvtin kallista. Alumiinifoliolla taisi muuten olla pinnoitettu, yllättävästi..
Nyt on vähän kevyempääkin "puuta" joka tarkoitukseen ja on yhä edelleen sitä massiivipuuta puupuuna tai tai kyllästettynä niin, että menee tikkuja puntti poikineen, ennen kuin edes mustuu.
Vancouverin palokuolemien ehkäisy tjsp. kun googlaa englanniksi ja sen kun lukisi joku viisas virkamies, niin johan meillä olisi taas töitä. Ihan kotimaisilla roinilla ja miehillä, mikä ettei vientiinkin asti, kun tekeminen aiheuttaa tekemistä ja osaamista. Esim. Venäjällä riittäisi sarkaa, haasteelista sarkaa, vesi kun jäätyy usein lämpöpattereissakin ja alkomahoolipitoinen ei oikein käy, tai kävisi, mutta kunsillä sammutetaan jano ensin tai viimehätään, joten kehittelyä kehittelyä, töitä töitä.
(Vancouverissa tiilitalot tais palaa herkimmin, syy oli/on siellä huumeet, meillä ja Venäjällä ainakin vielä eriläiset vodkat, ei itsestään syttyvät puutalot.)
(yritin pariin pystyyn avittamaani taloon kaupata ihan normi vesiverkkoon liitettyä sprinklerisysteemiä( en muista..kotimainen) , muttei ollut kuulemma tarpeelinen, kun uusi, palotarkastaja, valvoja, rt-kortti..sitä sun tätä. Mainitsin, että kun sitä talon vanhinta kalustetta ei ole mitenkään tarkistettu ja päivitetty, niin se tulee taatusti jättämään sähköhellan päälle, kuivaa kiukaalla ituja tai mitä lie hippiheinää, ..juujuu, ei polta sohvaa, kun EI polta, mutta "tunnelma"kyntilää jo poltteli ikkunassa, sai pokan mustaksi..entäs verhojen kanssa? No ei..niin, kissas ja koiras ei kanssa.. Ihan muuten törkee palokuorma toisessa talossa, mutta juuri niitä takanedustekstiilejä ja antiikkirottinkeja ei saa vedellä pilata..)

Olen muuten tuntenut lapiomiehen, oikein kunnon ojankaivajan, ammattimiehen, jonka jälki oli kuin viivottimella vedettyä, penkat taideteoksia..no, herra sai yllättäen tuomion tuhotyöstä.ö
Oli vaan joku naksahtanut ja käynyt piekseen pahimman vihollisensa, rumaa jälkeä tekevän kaivinkoneen. Lapiolla tietenkin.

Mielenkiintoista ja hienoa, että aiheeseen on nykyään kiinnitetty huomiota. Itse kirjoitin tästä (http://hommaforum.org/index.php/topic,7338.msg712412.html#msg712412) jo 2011, mutta silloin taisi mennä aihe kuuroille korville turhan futuristisena.

Näyttää tosiaan siltä, että paradigma jonka mukaan ihmisen on tehtävä työtä elättääkseen itsensä on menossa roskakoriin, halusimme sitä tai emme. Tämä nykyinen tilannekin voi olla jo esimakua siitä. Bkt on noussut pari viime vuosikymmentä mutta työpaikkoja se ei ole samaa tahtia enää tuottanut. Marxismin voi heittää romukoppaan myös koska ko. ideologian pohja putoaa pois jos työläisiä ei enää ole.

Esitin 2011 ratkaisuksi perustuloon perustuvaa uudenlaista yhteiskuntaa. Yhteiskunta keräisi liki kaikki tulonsa pääomaveroina ja jakaisi ne sitten kansalle. Tässä on se ilmeinen ongelma, että muutoksen on tapahduttava joka puolella maailmaa samanaikaisesti, muuten edelläkävijät (ja oikeastaan kaikki valtiot paitsi se viimeinen) ottavat turpiinsa ja pahoin ennen kuin koko maailma on siirtynyt tähän systeemiin.

Vaihtoehtona sitten on globaali Kolumbia jossa 1% omistaa liki kaiken ja ryysyköyhälistö (99%) tappelee leivänpaloista. Tämäkään tosin ei olisi ideaalitilanne edes osakkeenomistajille, koska vaikka omistavalla luokalla rahaa ja vebleniläistä kerskakulutushalua olisikin, ei kellään olisi silti tarvetta ostaa tankkerillista Coca-Colaa tai miljoonaa iPhonea ja se olisi silloin voi voi ja konkurssin paikka Coca-Colalle ja Applelle. Miljoona ihmistä ei saa kulutetuksi kymmenelle miljardille tarkoitettua tuotantoa. Valtioiden rooli on tässä skenaariossa romahtaa ja/tai madella rahavallan edessä.

Viime aikoina on mieleeni tullut kolmaskin vaihtoehto. Meillä on vielä valtioita, jotka jotenkuten toimivat. Niitä johdetaan käsittämättömän huonosti. Vaikka esim. Suomelle kilahtaa joka vuosi kymmeniä miljardeja sen toiminnasta riippumattomia verotuloja vailla murheita talouden dynamiikasta, onnistutaan koko potti tuhlaamaan järjestelmän itsensä pyörittämiseen ja velkaakin otetaan. Yrityksenä oy Suomi ab olisi konkurssikypsä - vailla mitään järkevää syytä!

Miksemme siis johtaisi Suomea kuin suuryritystä, suurta sijoitusyhtiötä? Miksi Suomen tarkoitus ei ole tuottaa voittoa - itselleen, joka tarkoittaa tässä tapauksessa osakkeenomistajia eli suomalaisia? Miksi Suomi syytää maailmanparannukseen miljardin-pari vuodessa, muttei osakemarkkinoille? Miksei Suomi johdonmukaisesti osta haltuunsa teknologia-alaa, joka tahkoo voittoja ja kerää automaation hedelmät? Miksei Suomi osta vuosittain parilla miljardilla Googlea, Applea, Microsoftia ja tuhansia muita yrityksiä ympäri maailman? Eksponentiaalisen kasvun logiikka takaisi, että muutaman vuosikymmenen kuluttua ei Suomen tarvitsisi verottaa kansalaisiltaan senttiäkään! Tämä olisi järkevää ja vastuullista talouspolitiikkaa ja varautumista maailmaan, jossa työntekoa ei voitaisi enää verottaa. Suomi ei olisi romahduksen partaalla keikkuva vanhan maailman jäänne, vaan yksi niistä plutokraattisista suurpelureista, jotka hallitsisivat tuota uutta automatisoitua maailmaa. Miksi tätä pitäisi nyt kutsua? Kansalliskapitalismiksi? :flowerhat:

Lopuksi vielä muutama linkki Takkirautaan, jossa aiheesta on pitkällisesti keskusteltu:

http://takkirauta.blogspot.fi/2014/11/tyon-loppu-ja-keskiluokan-eroosio-osa-iv.html
http://takkirauta.blogspot.fi/2014/11/rasismi-ratkeaa-aivopesulla.html
http://takkirauta.blogspot.fi/2014/10/tyon-loppu-ja-keskiluokan-eroosio-osa.html
http://takkirauta.blogspot.fi/2014/09/tyon-loppu-on-nyt-totta.html

Jos joku on vaikuttanut työllisyyteen niin se, että ihmisten määrä on tuplaantunut pienen ajan sisällä.

Quote from: Tabula Rasa on 11.11.2014, 07:41:09
Vainukoira, Siksi on erilliset kosteatilat kuten kylppärit. Huolellinen vesieristys on tuossa oleellisen tärkeää.

Niin on. Sekä lisäksi huolellinen vesijohtojen niiden suojaputkien ja viemäputkien rakentaminen.

Myös rakentajien sekä asukkaiden valinta on erittäin tärkeää. Hommalaiset tietävät mitä ryssä, tsuhna ja virolainen pystyy kehittämään rakennuksilla ja somppu yläkerrassa.

Vapaassa yhteiskunnassa on oikeus tehdä valintoja. Ja hyvä niin. On myös vapaus valita talonsa runkomateriaali. Jos valitsee puurungon ja vielä kerrostaloon, on muistettava, että siinä vesivahingot ovat täysin omassa sarjassaan. Tulos on poikkeuksetta vakava ja usein täystuho. Näitä vahinkoja sattuu koko ajan eivätkä puukerrostalot ole poikkeus, muuten kuin lopputuloksen osalta.

Tämä ei ole piruilua. Olen vapauden kannalla, myös rakentamisen ja asumisen suhteen. Tämä on varoitus puukerrostaloon ryhtyville, ettei tule yllätyksenä.

Quote from: myötäjuoksija on 11.11.2014, 08:00:12
Tämä nykyinen tilannekin voi olla jo esimakua siitä. Bkt on noussut pari viime vuosikymmentä mutta työpaikkoja se ei ole samaa tahtia enää tuottanut.

Mikä nykyinen tilanne? Tuo väite ei tilastojen valossa pidä alkuukaan paikkaansa. Katsotaan tilastoja USA:sta jossa on kattavin tilastointi ja dynaamisimmat työmarkkinat.

USA:n työttömyys oli selkeässä laskutrendissä vuodesta 1982 lähtien. Laskutrendin katkaisi vasta vuoden 2008 finanssikriisi. Mutta edes tämä taloushistorian pahin globaali lama ei nostanut työttömyyttä USA:ssa samalle tasolle kuin se oli vuonna 1982.

Vuodesta 1982 myös väkimäärä kasvoi melkein 100 miljoonaa tai 50%, joka on ihan käsittämätön populaation lisäys. Huomionarvoista on myös se, että vuosien 1995-2008 välillä USA:n työn tuottavuuskin kasvoi ennätysvauhtia. Näistäkin huolimatta työpaikkoja syntyi ennätysvauhtia lisää. Näin ei olisi pitänyt alkuunkaan käydä jos tämän säikeen visiolla olisi minkäänlaista pohjaa nykytaloudessa.

Se, että vuoden 2008 jälkeen on mennyt kaikilla päin helvettiä johtuu nimenomaan tuosta mihin jäsen sivullinenkin jo viittasi. Sosialismi on vallannut alaa myös USA:ssa. Mutta tästä huolimatta USA:n työttömyyskin on palannut jo normitasolle alle 6%. Kaikilla muilla länsimailla menee edelleen surkeasti kun sosialismin syöpä on jo pidemmällä.

Itsestään selvää on että vuonna 2008 ei tapahtunut mitään mullistavaa joka olisi tehnyt tämän säikäeen vision toteen. Ongelmat on ihan muualla kuin siinä että nyt yhtäkkiä työpaikkoja ei enää syntyisi. Ainoa ongelma on jo tällä hetkellä liika sosialismi. Sinä esität lisää sosialismia lääkkeeksi ongelmaan jota ei edes ole. Työtä kyllä syntyy edelleen jos annetaan vain syntyä. Tilastot osoittavat tämän täysin kiistattomasti.

Jos jotain ongelmaa haluaa hakemalla hakea niin näkisin että ainoa muutos tässä suhteessa on tapahtunut siinä, että nykymaailmassa pienen osan työn tuottavuus on lähtenyt ihan lapasesta. Esim joku Supercell tekee miljoona euroa voittoa päivässä vähän päälle 100 ihmisen työpanoksella. Mutta nämäkin on lottovoittoon rinnastettavia yksittäistapauksia, eikä näy talouden kokonaiskuvassa lopulta mitenkään.

USA on dynaaminen työmarkkinajärjestelmänsä puolesta. Tuhannet tekevät työtä koko päivän, mutta joutuvat vuokrarahoista osan hakemaan sossusta. Toki sillä tavalla Suomenkin työttömyys vähenisi vähäksi aikaa.

Tää vasemmistolainen kommunisti se taas täällä uhosi ja mahtaili... :)

Työelämähän on alunperin suunniteltu kotiäitikulttuuria silmälläpitäen. Vasta myöhempinä aikoina työvoiman tarve kasvoi niin paljon että naisetkin vedettiin mukaan työelämään. Maahanmuuttokriittisten ei missään nimessä kannata haikailla mitään kotiäitinulttuuria takaisin sillä sen varjollahan maahan tuotaisiin entistä enemmän siirtolaisia.

Tuli vaan mieleen että kotiäitikulttuurin aikana miehen palkka oli sillä tasolla että sillä elätti perheen niin mahdettiinkohan perheettömiin miehiin suhtautua erityisen halveksivasti ja haukkua heitä vapaamatkustajiksi.

Quote from: -PPT- on 11.11.2014, 11:40:35
Tuli vaan mieleen että kotiäitikulttuurin aikana miehen palkka oli sillä tasolla että sillä elätti perheen niin mahdettiinkohan perheettömiin miehiin suhtautua erityisen halveksivasti ja haukkua heitä vapaamatkustajiksi.

Oli poikamiesvero, ja sitä ennen korkeisiin valtion virkoihin ei päässyt kuin avioon astunut. Silloin ohjattiin ihmisiä perhe-elämän pariin yhtä voimakkaasti kuin nyt kannustetaan sinkkuilemaan. Silloin arvot olivat toiset -- monien mielestä paremmat.

Mutta järjettömään ylisääntelyyn silloin ei pystytty. Virkaloisista oli pulaa, eikä ennen tietokoneita ihmisten kyttäys ollut yhtä vaivatonta. Silloin ei ollut suuryrityksiä, jotka itsevalvonnallaan tukivat valtion valvontatavoitteita. Jos osti naapurin sahalta laudan, saattoi sen naulata seinään ilman yhdenkään viranomaisen lupia ja leimoja. Toista se on nyt. Nyt ollaan menty 30 vuotta eteenpäin vuodesta 1984, ja sen huomaa. Kyttäyksellä ei kuitenkaan mitään saavuteta. Jääpään tarina tunnelmakynttilää polttavasta kissa- ja koirakodista kertoo syyn: Ihmisen järki on ratkaiseva tekijä, ja sen käyttöä ei voi lailla säätää. Joten jos joku jälleen tupakoi sängyssä -- ja saa aikaan tulipalon --, tupakoinnille sängyssä ei voida tehdä mitään, mutta sängynvalmistajat voidaan velvoittaa valmistamaan sängyt sertifioidusta palamattomasta materiaalista, hankkimaan joka sängyn viereen palosammutin, kattoon palovaroitin, joka talolle palovakuutus ja niin edelleen. Järjen käyttöä ei voida vaatia eli aikuisten ihmisten vastuuta omista teoistaan ei voida lisätä. Se olisi epätasa-arvoista; se syrjisi tyhmiä. Teemme idioottivarmaa yhteiskuntaa, ja idioottivarma yhteiskunta tekee lopulta meidät kaikki idiooteiksi: Emme osaa tehdä mitään, sillä kaikessa tekemisessä voi sattua. Siinä on määränpäämme, jos emme muutu, tai suuntamme, kunnes muutumme.

Viiden vuoden määräaikainen polkupyöräkortti ja polkupyörien vuosittainen katsastus tosiaankin loisivat lisää työpaikkoja. Jotta tämä toteutuisi olisi kaupunkikeskustoihin saatava säännelty liikenne eli henkilöautoilla ajelu kielletty. Tämä ei olisi edes hankala toteuttaa nyky-Suomessa, missä kaikenlainen byrokraattinen sääntely ja luvanvaraisuus on pop.

Vainukoira, eihän koko rakenteen tarvitse olla puuta. Hyvällä suunnittelulla kaikki kosteat tilat osuvat päälleikkäin samaan tyyliin kuin ennen tehtiin taloja hormien ympärille. Myös viemäri/putkistosuunnittelu siten ettei yhtään saumaa tai liitosta jäisi märkätilojen ulkopuolelle on mahdollista. Patterit seinäläpivedolla suoralla komposiitti/muoviputkella märkätilasta ikkunaseinään, lattialämmitykset yhtenäisillä putkilla kuten nytkin/sähköiset lämmittimet. Vaihtoehtoja on kunhan toteutus suunnitellaan hyvin. Tietysti vahinkoja voi silti sattua. Ne kuitenkin voidaan minimoida.   

Mihin ne työpaikat ovat kadonneet? Robottitunti länsimaissa maksoi vielä kymmenisen vuotta sitten enemmän kuin kaukomaiden käsityötunti vastaavalla suoritteella. Sinne ne ei-julkisen-sektorin suorittavan työn työpaikat siirtyivät.

Julkinen sektori on kasvanut kuin pullataikina velkarahalla ja se on ainoa syy "työllisyyden" jonkinlaisen tason pysymiselle länsimaissa. Nyt maailmalla on uusi haaste, kaukomaissa konetunnin hinta on alittamassa, tai jo alittanut paikallisen ihmistyötunnin hinnan. Ei ne työt tänne siirry vaan paikallisille roboteille.

Ei tämä järin kivalta näytä.

Tyhmä kun olen, niin kysäisen, että kenellekäs niitä robottien tekemiä tuotteita myydään jos kaikki ovat persaukisia työttömiä?

Ja ketkä ne pitävät liikkumassa? Ikiliikkujan keksiminen ei taida olla vielä lähellä(eli kone joka korjaa itsensä ja tekee tehtävänsä hankkien tarvitsemansa määrän energiaa.

Quote from: Tabula Rasa on 11.11.2014, 18:20:48
Ja ketkä ne pitävät liikkumassa? Ikiliikkujan keksiminen ei taida olla vielä lähellä(eli kone joka korjaa itsensä ja tekee tehtävänsä hankkien tarvitsemansa määrän energiaa.

Tottakai robotit vaativat jatkuvaa ylläpitoa ja niihin tehtäviin asiantuntijoita, tavalliset tallaajat eivät oikein osaa.Eenergiaa kuluu ja niin edelleen. Mutta toisaalta tehtaan voi pimentää, kun ei ole huoltotehtäviä ja robotit voivat toimia 24 tuntia vuorokaudessa.

Quote from: Tabula Rasa on 11.11.2014, 17:21:47
Vainukoira, eihän koko rakenteen tarvitse olla puuta. Hyvällä suunnittelulla kaikki kosteat tilat osuvat päälleikkäin samaan tyyliin kuin ennen tehtiin taloja hormien ympärille. Myös viemäri/putkistosuunnittelu siten ettei yhtään saumaa tai liitosta jäisi märkätilojen ulkopuolelle on mahdollista. Patterit seinäläpivedolla suoralla komposiitti/muoviputkella märkätilasta ikkunaseinään, lattialämmitykset yhtenäisillä putkilla kuten nytkin/sähköiset lämmittimet. Vaihtoehtoja on kunhan toteutus suunnitellaan hyvin. Tietysti vahinkoja voi silti sattua. Ne kuitenkin voidaan minimoida.

Ymmärrän pointtisi. Haluan vain muistuttaa kaikkia, jotka harkitsevat puurunkoisen kerrostalon ostamista, että riskit ovat suuremmat. Myös vakuutusyhtiöt muistavat laskuttaa sen mukaan. Suosittelen tosiaan kantavaan runkoon kaikkialle betonia ja rautaa ne kun eivät helpolla homehdu. Puuta sitten melkein kaikkialle muualle kun se on sellaista tavaraa, että on mukava katsella. Puu soveltuu hyvin myös seinien ulkoverhoukseen. Kivitalostakin saa täysin hirsitalon näköisen, kun sen vain sellaiseksi verhoilee. Ja kaunista on.

Taitaa vaan mennä vähän ketjun aiheesta ohi.

Onko tämä jo ollut täällä? Kognitiivinen tietokone, jota sivuttiin jo tämän ketjun aloitusviestin youtube-pätkässä.

Kognitiivinen tietokone käsittelee tietoa ja oppii kuten ihminen. Vertailee, arvaa, olettaa ja tekee johtopäätöksiä. Ja oppii virheistään. Tietokonetta ei siis ohjeloida tekemään jotain tiettyä tehtävää, vaan sille ohjelmoidaan toimintaohjeita, jotka ovat hyvin lähellä ihmisen omia luonnostaan käyttämiä. Kun tietokone hyödyntää näitä inhimillisiä kykyjä, eli ajattelee, ja tekee sen tietokoneen nopeudella, on sen kyvyt lopulta yli-inhimillisiä.

IBM:llä on jo tällainen käytössä. Watson. Se ymmärtää puhuttuja kysymyksiä, etsii vastauksen tekemällä johtopäätöksiä ja vastaa kysymyksiin puhuen. On vaikeaa määritellä, onko Watson tietoinen olemassaolostaan, mutta hyvin lähellä ajattevaa olentoa se ainakin on. Tälläinen tietokone tekee ennen pitkää lääkäreistä, juristeista ja opettajista vähemmän haluttuja kavereita, kun tietokoneelta voi lopulta kysyä vielä parempia neuvoja ilmaiseksi.

Tuollaisesta tietokoneesta voi lopulta tulla monen hyvä tai jopa paras ystävä. Kannattaa katsoa, suorastaan ällistyttävää.
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/
http://www.youtube.com/watch?v=WFR3lOm_xhE
http://www.youtube.com/watch?v=yJptrlCVDHI

Bitcoin, Tesla, SpaceX, SolarCity, Homma, Watson. Niin se maailma muuttuu.

QuoteBut the report states: 'Losing occupations does not necessarily mean losing jobs – just changing what people do.'

Growth in new jobs could occur as much through crowd sourced freelancers as within the bounds of the corporation, according to the research.

'The biggest wild card will be the emergence of 20 to 40 person companies that have the speed and technological know-how to directly challenge major corporations,' it states.

A 2014 report by Pew Research found 52 per cent of experts in artificial and robotics were optimistic about the future and believed there would still be enough jobs in the next few decades.
The optimists envisioned "a future in which robots and digital agents do not displace more jobs than they create," according to Aaron Smith, the report's co-author. 

Microsoft's Jonathan Grudin told researchers that: "Technology will continue to disrupt jobs, but more jobs seem likely to be created.

'When the world population was a few hundred million people there were hundreds of millions of jobs.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2826463/CBRE-report-warns-50-cent-occupations-redundant-20-years-time.html#ixzz3Imh8zUYc
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Quote from: Kari Kinnunen on 11.11.2014, 18:13:55
Tyhmä kun olen, niin kysäisen, että kenellekäs niitä robottien tekemiä tuotteita myydään jos kaikki ovat persaukisia työttömiä?

Tuota olen minäkin ihmetellyt. Toisille roboille on huono myydä mitään, jos ovat kovin vaatimattomia. Tosin tietysti jos joka robolla olisi omistaja makaamassa himassa päivät pitkät, niin sitten kai niille. Rikkaita ostovoimaisia olisivat sitten ne joilla on parhaat robot ja/tai eniten niitä.

Teknologia on kehittynyt kivikauden jälkeen jatkuvasti ja ehkä kaikkein nopeimmin viimeisinä aikoina.
Onko teknologia aiheuttanut ihmisille ongelmia?
Se että teknologia veisi työpaikkoja kiinnostaa ainoastaan niitä jotka eivät siitä mitään ymmärrä.

Ihmisen elämä on jatkuvaa kilpailua olemme sitten kivikaudessa, avaruusajassa, informaatioyhteiskunnassa tms.
Heikot jäävät aina jalkoihin!
Ennenvanhaa taisteltiin kivikirvein ja kivikärkisin keihäin. Nykymailmassa taistellaan teknologian osaamisella sekä kaupallisesti että sotilasteknologisesti.
Kansakuntamme elinehto on se että pärjäämme kovassa kansainvälisessä kilpailussa teknologian osaamisessa.

Mitään muuta niin suurta voimaa mailmassa ei nykyaikana ole kuin teknologia.
Jos sitä ei hallita kansakunta voi varautua työttymyyteen ja orjuuteen verrattaviin työsuhteisiin.
Työttömyys johtuu teknologian puutteesta eikä päinvastoin.

Sen sijaan että panostaisimme osaamiseen niin panostamme kaiken mailman sössönmössö hömppäpömpään ja tuomme maahaan tuottamattomia epäosaajia.
Olemme nähneet jo "rakkaassa" naapurimaassamme mitä epäpätevän väestön tuominen aiheuttaa kansakunnan osaamistasossa.

Meillä ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin kilpailla. Jos paisutamme niitä sektoreita jotka eivät osallistu kilpailuun niin hukka meidät perii.

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2014, 20:30:23
Mitään muuta niin suurta voimaa mailmassa ei nykyaikana ole kuin teknologia.
Jos sitä ei hallita kansakunta voi varautua työttymyyteen ja orjuuteen verrattaviin työsuhteisiin.
Työttömyys johtuu teknologian puutteesta eikä päinvastoin.

Toveri alkaa olla asian ytimessä.

Otetaan tähän väliin esimerkki Japani. Japani on ylivoimaisesti teknologisesti kehittynein valtio. Japanissa on myös ylivoimaisesti eniten robotteja. Joidenkin lähteiden mukaan 40% kaikista maailman roboteista on Japanissa.

Japanissa on silti käytännössä täystyöllisyys tälläkin hetkellä ja ollut toisen maailmansodan jälkeen käytännössä aina riippumatta edes globaaleista suhdanteista. Ja viimeiset 20 vuotta Japani on ollut vieläpä kroonisessa kotimarkkinalamassa ja kohta viimeiset 10 vuotta siis samassa globaalissa lamassa kuin kaikki muutkin mutta silti edelleen täystyöllisyys vaikka robotteja on joka nurkka täynnä.

Mikään olemassa oleva tai tulevaisuudessa mahdollisesti keksittävä teknologia ei tule viemään edes 1 % afrikansarvelaisten työpaikoista.

Quote from: Golimar on 11.11.2014, 20:48:47
Mikään olemassa oleva tai tulevaisuudessa mahdollisesti keksittävä teknologia ei tule viemään edes 1 % afrikansarvelaisten työpaikoista.

Tekniikka on jo käytössä:

The Decline and Fall of Somali Piracy (http://www.slate.com/blogs/the_world_/2014/01/16/the_decline_and_fall_of_somali_piracy.html)

Quote from: jka on 11.11.2014, 20:43:16

QuoteTyöttömyys johtuu teknologian puutteesta eikä päinvastoin.

Toveri alkaa olla asian ytimessä.

Otetaan tähän väliin esimerkki Japani. Japani on ylivoimaisesti teknologisesti kehittynein valtio. [...]
Japanissa on silti käytännössä täystyöllisyys tälläkin hetkellä [...]

Toverit alkavat olla asian ytimessä.

Otetaan toiseksi esimerkiksi tosiaan tuo kaikkien rakastama afrikka, jossa teknologian puutteesta johtuen ei muuta työtä ole kuin avustusrekan sisällön jakajan hommat. Jokunen ihmissalakuljettaja tietenkin on myös -- ja sotilaita ja islamisteja. Niin on ollut jo viimeiset 500 vuotta riippumatta siitä onko maailmassa ollut lama, pula tai mikä tahansa muu olotila.

Myynti ja markkinointi tulee mullistumaan myös rajusti, toisaalta logiikka ei alaan kuulu ainakaan ostajan puolella.

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2014, 20:30:23

Sen sijaan että panostaisimme osaamiseen niin panostamme kaiken mailman sössönmössö hömppäpömpään ja tuomme maahaan tuottamattomia epäosaajia.

Hieno oivallus tuo sana epäosaaja. Tuon kun saisi leviämään yleiseen kielenkäyttöön. Sanoilla hallitaan ajattelua. Kenen sanoja käytät, sen ajatuksien mukaan olet taipuvainen toimimaan. Eräs esimerkki punavihervihollisen vaikuttamispyrkimyksistä on lakia rikkomalla maahan pyrkivien kutsuminen valtamediassa siirtolaisiksi, jolla sanalla on ennen tarkoitettu laillisesti toiseen maahan muuttavia.

Quote from: acc on 11.11.2014, 22:50:58
Hieno oivallus tuo sana epäosaaja. Tuon kun saisi leviämään yleiseen kielenkäyttöön.

Kunpa saisikin. Tuossa sanassa on samaa henkeä kuin ruotsalaisten kekkaamalla sanalla "motborgare" joka on vastakohta medborgarelle.

Quote from: sivullinen. on 11.11.2014, 21:56:25
Toverit alkavat olla asian ytimessä.

Otetaan toiseksi esimerkiksi tosiaan tuo kaikkien rakastama afrikka, jossa teknologian puutteesta johtuen ei muuta työtä ole kuin avustusrekan sisällön jakajan hommat. Jokunen ihmissalakuljettaja tietenkin on myös -- ja sotilaita ja islamisteja. Niin on ollut jo viimeiset 500 vuotta riippumatta siitä onko maailmassa ollut lama, pula tai mikä tahansa muu olotila.

Tästä tuli mieleen kolmas esimerkki ihan härmästä, eli Nokia.

Romahtiko Nokia ja tuhansia työntekijöitä jäi työttömäksi irtisanomisten seurauksena sen takia, että uusi teknologia olisi syrjäyttänyt nokialaisten työn vai nimenomaan sen takia että nokialaiset eivät pysyneet kehityksen eturintamassa.

Vastaus lienee päivänselvä. Nokia-keissi vielä kertoo selvästi miten pienistä marginaaleista on kyse. Ei kilpailijoiden tuotteet olleet kuin marginaalisesti parempia mutta se aiheutti välittömästi sen että työt katosi kilpailun häviäjiltä.

Viime vuonna pelkästään Apple palkkasi 10.000 uutta työntekijää. Aika tarkkaan saman verran kuin Nokia irtisanoi globaalisti. Töitä riittää kilpailun voittajille. Häviäjille jää luu käteen. Mutta ei tämäkään mitään uutta ole. Näin on ollut aina, ainoastaan kilpailun marginaalit ovat pienentyneet.

Quote from: Kari Kinnunen on 11.11.2014, 18:13:55
Tyhmä kun olen, niin kysäisen, että kenellekäs niitä robottien tekemiä tuotteita myydään jos kaikki ovat persaukisia työttömiä?

Vitsi piileekin siinä, että mitä enemmän samaa työtä voidaan tehdä tehokkaammin koneilla, niin sitä vähemmän peraukisia ne työttömät ovat. Samalla kun se suomalainen työllinen vielä rikkaampi, kun entistä vähemmällä työllä saa enemmän aikaan. Suomalainen työtön on paljon rikkaampi kuin afrikkalainen työllistetty. Kun teknologia kehittyy, niin sekin ilmiö vaan korostuu entisestään.

Monesti näissä ihmiset keskittyvät tuijottamaan rahaa, joka on vain vaihdon väine. Se on se työ joka tekee hyvinvoinnin, eikä raha. Jos sitä työtä saa enemmän tehtyä vähemmällä työllä, niin sehän on lisää sitä hyvinvointia.

Quote from: jka on 11.11.2014, 09:31:23
Mutta tästä huolimatta USA:n työttömyyskin on palannut jo normitasolle alle 6%. Kaikilla muilla länsimailla menee edelleen surkeasti kun sosialismin syöpä on jo pidemmällä.

Kuvassa työelämässä olevien osuus...

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-10/people-not-labor-force-soar-record-918-million-participation-rate-plunges-1978-level (http://www.zerohedge.com/news/2014-01-10/people-not-labor-force-soar-record-918-million-participation-rate-plunges-1978-level)

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 10:52:21
Kuvassa työelämässä olevien osuus...

Tuolle käppyrälle on hyvin looginen selitys

"Labor Force Participation Rate" = (töissä olevat + työtä hakevat) / kaikki 16-64 vuotiaat.

1970-luvulta eteenpäin USA:ssakin sotien jälkeiset suuret ikäluokat tulivat työelämään. Tämän lisäksi naiset tulivat myös suuremmalla joukolla työelämään.

Nyt tuo sykli käydään tietysti toisinpäin. Suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, mutta eivät yli 64-vuotiaana niinkuin tuo tilasto edellyttäisi. Suuret ikäluokat ulosmittaavat elintason nousun downshiftaamalla ja jäävät eläkkeelle paljon aikaisemmin. Samaten naisten on taas muodikasta jäädä kotiin jos siihen vain on mahdollisuus.

Ihan sama kehitys nähdään Suomessakin.

QuoteMutta tästä huolimatta USA:n työttömyyskin on palannut jo normitasolle alle 6%. Kaikilla muilla länsimailla menee edelleen surkeasti kun sosialismin syöpä on jo pidemmällä.

Eipä Eurooppa voi kuitenkaan luopua sosialismista, huvittavaa välillä kuinka Suomessakin jotkut kokoomuslaiset on haaveilemassa USA:n mallista Suomeen.

USA:ssa koko toiminta perustuu siihen että yhteisöt takaa turvaverkon, eivätkä he siten halua että valtio puuttuu heidän toimiinsa millään tavalla - esim. jotkut mormonit perinteisesti äänestää republikaaneja, ei siksi että he olisi erityisen rikkaita vaan siksi että mormonit ikäänkuin muodostaa valtion valtion sisälle, ja he itse pitää huolta omista köyhistään. Suomessa ja muualla Euroopassa tälläistä yhteisöllisyyttä ei yksinkertaisesti ole, joten sosialismista luopuminen johtaisi vaan ongelmiin ja anarkiaan NL:n romahtamis tyylisesti. Ainoat jotka Suomessa voisi selvitä tuosta on lähinnä lestadiolaiset.

Mitä USA:n työllisyyteen tulee, niin aika vaikeata sielläkin näyttää etenkin nuorilla olevan, muistaakseni joka kolmas 20-22v on käytännössä työtön ja valmistuneillakin on vaikeuksia löytää töitä:

Quote53% of Recent College Grads Are Jobless or Underemployed—How?

http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/04/53-of-recent-college-grads-are-jobless-or-underemployed-how/256237/

Quote"Labor Force Participation Rate" = (töissä olevat + työtä hakevat) / kaikki 16-64 vuotiaat.

Tulkitsin tilannetta liian hyväksi, jos työnhakijatkin ovat mukana luvussa.

Quote from: Kari Kinnunen on 11.11.2014, 18:13:55
Tyhmä kun olen, niin kysäisen, että kenellekäs niitä robottien tekemiä tuotteita myydään jos kaikki ovat persaukisia työttömiä?

Tähän voisi olla ratkaisuna perustulo-malli jossa passiivinen työtön pallistelee peruspäivärahalla ja aktiivisemmat sitten hankkivat päälle rahaa kukin kykyjensä ja halujensa mukaan. Sitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Esimerkkinä vaikkapa kohtapuoleen joukoittain irtisanottavat kaupanmyyjät: perustulo + esim. 10 h/w voisi taata säällisen elintason (joka ei ole häävi nytkään 35h:lla)

Virkaturhakkeet ja -haitakkeet ovat suurin ongelma koska ne eivät yleensä osaa mitään muuta kuin piereksiä työtuoleihinsa ja häiritä ihmisiä. No ehkä nurmikon leikkuuta kesällä ja lumenlapiointia talvella niin ei tarvitsisi ihan perustulolla kituuttaa. Monien kannattaisi harkita myös ns. henkilökohtaista ratkaisua kun elämän koko sisältö: kokoomus-kommarien verovaroin takaama keskiluokkainen elämäntapa yhdistettynä ihmisten kyykytykseen ja oman oksan sahaamiseen mm. oman maan tuhoamisella jää pois.

"Kehruu Jenny" loi hyvinvointia ja niin loisi uudempikin automaatio. Kokoomukset ja kommunistit pitäisi vain saada pois vallasta ja korvattua täysjärkisillä 3. tien poliitikoilla eli käytännössä niillä "fasisteilla".

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 12:10:32

Quote"Labor Force Participation Rate" = (töissä olevat + työtä hakevat) / kaikki 16-64 vuotiaat.

Tulkitsin tilannetta liian hyväksi, jos työnhakijatkin ovat mukana luvussa.

Käytännössä tuosta on pois ainoastaan opiskelijat, eläkeläiset ja jengi joka ei edes hae työtä mistä tahansa syystä. Tässä porukassa kotiädit on suuri ellei jopa suurin ryhmä. Eläkeläiset shiftaa hyvin nopeasti tuota suhdetta varsinkin jos väestöpyramidi ei ole tasainen.

Vieläkään ei muuten olla lähelläkään 1950-luvun tasoja, jolloin suhde oli alimmillaan 58%. Jos veikata pitää niin tuo menee nykyisellä tahdilla samoille tasoille 15 vuoden kuluttua. Sitten on suuret ikäluokat six feet under ja sykli alkaa alusta.

QuoteSitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 13:15:40

QuoteSitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Tuo on totta. Tämä Watson
http://www.youtube.com/watch?v=WFR3lOm_xhE
on käytännössä mekaaniset aivot. Tai sähköiset.

Watson saattaa lähivuosina tehdä monesta lääkäristä ja juristista työttömän. Kognitiiviset tietokoneet voivat tulevaisuudessa todennäköisesti myös koodata, joten moni Watsonin ohjelmistokehitykseen osallistunut ohjelmistokehittäjä saattaa huomata Watsonin tehneen hänestä tarpeettoman.

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 13:15:40

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Edeleen jos pienempi määrä ihmisiä pystyy tekemään ne samat työn ja enemmänkin niin voivat vetää samalla rahalla vaikka lonkkaa.

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 13:15:40

QuoteSitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Tämä on harhakäsitys että työt tulisivat vaativammiksi ja entistä harvempi voisi niitä tehdä. Työt tulevat aina tasan niin vaativiksi johon ihmiskunta kokonaisuudessaan kykenee. Jos näin ei käy niin kaikki kehityshän loppuu ja olisi loppunut jo ajat sitten.

Ihmiskuntahan ei myöskään tule yhtään viisaammaksi ainakaan merkittävässä määrin. Eli ei kukaan meistä voi tehdä vaativampia töitä tulevaisuudessakaan kuin kykenee tällä hetkellä. Ainoastaan teknologian kehittyminen mahdollistaa vaativampien töiden tekemisen. Mutta se mahdollistaa vaativampien töiden tekemisen ihan kaikille samassa suhteessa kuin tälläkin hetkellä gaussin käyrän mukaan.

Esimerkki. Vielä 30 vuotta sitten pelien tekmiseen vaadittiin todellista expertiisiä aina tietokoneen raudasta lähtien. Tänäpäivänä kuka vaan voi tehdä menestyneen tietokonepelin. Pelien tekeminen on edelleenkin ehkä vaativinta hommaa mitä voi ylipäätään tehdä. Mutta se tulee kokoajan helpommaksi, ei vaikeammaksi. Lopulta tuokin tulee olemaan samaa bulkkihommaa mitä T-fordien kasaaminen liukuhihnalla oli 1900-luvun alussa. Mutta tilalle tulee taas jotain joka vaatii oikeaa kehitystyötä joka vuorostaan muuttuu bulkkihommaksi kun työkalut kehittyy.

Tai tuo tekoälyllä toimiva yleislääkäri. Yleislääkärinkin homma on ihan bulkkihommaa ja se häviää aika nopeastikin tulevaisuudessa. Mutta nämä lääkärit vapautuvat resursseiksi vaikkapa tuktimustyöhön jolla voidaan kehittää ihan uusia hoitomuotoja. Eivät nämä lääkärit ala tekemään yhtään vaativampia hommia kuin yleislääkärinä toimiessaankin. Tutkimustyötä on tehnet näideen kolleegat jo tähänkin asti. Nyt resursseja saadaan vain lisää ja tämän myötä kehitys on ylipäätään mahdollista.

Quote from: vainukoira on 12.11.2014, 13:49:41
Kognitiiviset tietokoneet voivat tulevaisuudessa todennäköisesti myös koodata, joten moni Watsonin ohjelmistokehitykseen osallistunut ohjelmistokehittäjä saattaa huomata Watsonin tehneen hänestä tarpeettoman.

Vain sosialistisessa järjestelmässä, jossa näytellään työntekemistä, koodaamisen osaamiseksi pitää osata puhua ja ymmärtää sekavia tietokonetermejä ja käyttää hiirtä ja näppäimistöä. Järkiperustaisessa yhteiskunnassa koodaamisessa olennaista on se, mitä tietokoneen sisällä tapahtuu. Siinä ei katsota puhuuko kukaan tai liikkuuko hiiri pöydällä. Puhuva-kone Watson ei vaikuta siihen suuntaan tai toiseen.

On selvää, ettei "historia ole loppunut". On selvää, ettei ihmiskunta ole päässyt vielä lopulliseen selvyyteen lähes mistään. On selvää, että järkeä ja kokeilunhalua vaativaa tekemistä tässä maailmassa riittää vielä. Se ettei meidän järjestelmämme kykene mitään saamaan aikaan, ei tarkoita, etteikö mitään voitaisi saada aikaan. Se että meidän järjestelmämme on tullut tiensä päähän, ei tarkoita, että ihmiskunta olisi tullut tiensä päähän.

Mutta se tarkoittaa jälleen yhden uuden idean tulleen tiensä päähän -- nimittäin munataksin (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/uutisarkisto/a/?groupId=fefe50b4-2878-4e00-a3c3-a040462d6561&announcementId=8a4ca39e-8653-438b-8164-145b89485b52). Se oli liikaa valvoville viranomaisille. Elintarvikkeiden, kuten leivän tai munien, kuljettaminen autossa on äärimmäisen vaarallista, eikä sitä tule sallia. Tosin Stephan Molynexia lainatakseni huomattavasti vaarallisempi asia oikeasti -- eli ei viranomaisten lahjusten värittämien paperien silmissä vaan fysiikanlakien ja tilastojen mukaan -- on auto. Tankkiin saa laittaa 50 litraa bensaa, joka on voimakkaasti palava aine, ja sopivasti käytettynä 50 litran panoksella voisi räjäyttää ison talon ilmaan. Ja bensan räjähdysmäistä palamista auton moottorissa jatkuvasti tapahtuukin. Sen avulla tämä "hirviökone", joka olisi Ensimmäisen Maailmansodan aikaan todettu kaasuaseita ja sotilaskivääreitä vaarallisemmaksi "panssarivaunuksi", ja joka on niistä ajoista kehittynyt tehon suhteen huimasti, voisi ihmisjoukkoon tuhoten satoja ihmisiä. Mutta sitä ei pidetä vaarallisena. Munien kuljettamista siinä pidetään vaarallisena. Lahjarahalla saa ihmeitä aikaan.

Kun ane viranomaisen arkkuun kilahtaa, myönteinen viranomaispäätös postiluukusta vilahtaa.

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 13:15:40

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

So, what?

Me elämme ja tulemme aina elämään kilpailuyhteiskunnassa. Ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin kilpailla.
Ei työpaikan vaihtaminen tarkoita sitä että automaattisesti vaihtaisimme vaativampaan vaan useasti se on sitä että alamme tekemään jotain jossa vaaditaan hieman toisenlaisia taitoja.
Tulevaisuudessa pitäisi ikääntyneillä työntekijöillä olla mahdollisuus tehdä lyhyempää työviikkoa ja hieman pienemmällä palkalla.
Ikävä yllä ikääntyneitä ei kohdella yksilöllisesti vaan harmaana massa ainoastaan iän perusteella. Menee paljon hukkaan suurta potentiaali.

Mitä enemmän on pystytty omaksumaan silloin kun omaksumiskyky on parhaimmillaan sitä enemmän pystyy omaksumaan myös keski-iässäkin.
Erityisesti perheillä on suuri vastuu saada lapsillensa olosuhteet ja motivoidat heidät oppimaan silloin kun mahdollsuuksien ikkuna.

Liikunta on suuri terveydenlähde ja sillä voidaan ihmisen tuottavaa ikäkautta lisätä.
Mielestäni kouluissa pitäisi olla joka päivä liikunopetusta.
Ihminen voi omilla elintavoillaan lisätä työmarkkinakelpoisuuttaan.

Työllisyyden kannalta verotus on myrkkyä. Pitäisi ehdottomasti alkaa valtion menojen karsiminen jotta verotusta saadan alennettua.
On kolme suurta hömppää joista voitaisiin surutta ottaa. Ne ovat maahanmuutto, kulttuuri ja hoiva.
Hoiva on oikea kirosana. Se on paapomishoitoa ilman tulosta. Kenenkään ei pitäisi vaatia yhteiskunnalta että se saisi hoivaa.
Terveydenhoito ei ole sama asia kuin hoiva.

Verotuksella on hyvin kielteinen vaikutus työllisyyteen koska se nostaa työn hintaa. Eikä tilanne muutu paljoakaan vaikka  verotettaisiin jotain muuta, koska aina kustannukset pitää laittaa tuotteen hintaan.
Korkea verotus paisuttaa tuottamattoman julkisen sektorin erilaisine hömppäpalveluineen.
Verotus tekee sen työntekijöiden tuottavuus pitäisi olla hyvin korkea jotta heidät voitaisiin työllistää.

Pitäisi kokonaan luopua käsitteestä hyvinvointiyhteiskunta. Se ei käytännössä toimi vaan on taivaanranta joka ei ole todellisuuttaa.
Yhteiskunta ei voi millään ottaa sellaista vastuuta ihmistä mitä nykyään odotetaan. Ei voi olla totta sellainen jota pitää vuodesta toiseen rahoittaa velalla.

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.11.2014, 14:13:09

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 13:15:40

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Edelleen jos pienempi määrä ihmisiä pystyy tekemään ne samat työn ja enemmänkin niin voivat vetää samalla rahalla vaikka lonkkaa.

Mutta se sama raha pitää sitten saada niille työttömille, vastikkeetta.

Quote from: Miniluv on 13.11.2014, 01:23:40

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.11.2014, 14:13:09

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 13:15:40

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Edelleen jos pienempi määrä ihmisiä pystyy tekemään ne samat työn ja enemmänkin niin voivat vetää samalla rahalla vaikka lonkkaa.

Mutta se sama raha pitää sitten saada niille työttömille, vastikkeetta.

Eikä pidä. Ei vastikkeettomuus ole luonnonlaki. Pitkäaikaistyöttömät bussikuskit ja pyllynpyyhkijät ovat kohta velvoitettuja kulkemaan 3h julkisella yhteen suuntaan ja toiset 3h takaisin aivan sama mitä iltapäiväkerhopuuhastelua. Ellei tämäkään riitä voidaan aloittaa riksapalvelut ja vaikka kantotuolitehdas. Lumityöt rikkakihvelillä.

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 13:15:40

QuoteSitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Ei niiden töiden tarvitse olla välttämättä vaativampia tai toiselta alalta. Perustulo ja mikroyrittäjyys loisi uusia töitä joille olisi kysyntää ja oikeaa tarvettakin etenkin nyt kun väestöpyramidi on väärinpäin. Suomessa on esim. valtavasti ok-taloja ja kesämökkejä jotka omistavat ikäihmiset pystyvät vielä niissä asumaan ja niistä nauttimaan mutta kunnossapito, siis ihan perushuolto, alkaa olla jo mahdotonta. Joku lumenlapiointi tai räystäskaivojen ja kompostin tyhjennys sujuu jopa ylitarkastelijaltakin (esim. valtiotieteen docentti) ja lampunvaihtoon sitten joku osaavampi esim. keksitehtaan linjatyöntekijä.

Tuo tulevaisuus ei tule toimimaan, että aina pienempi määrä tekee kaikki työt ja muut makaa sohvalla kaljaa kiskoen vastikkeetta. Tai vastike on tuossa tilanteessa aina negatiivinen. Kaljajengi tekee noiden duunareidenkin elämästä helvetin. Tämä tapahtuu täysin riippumatta siitä miten paljon ilmaista rahaa nuo saisivat. Tulonjako ei ratkaise perusongelmaa. Ihminen joka ei tee elämässään mitään järkevää muuttuu kusipääksi aina vaikka saisi rahaa yhtäpaljon kuin naapuri.

Ennustan että jos noin jossain vaiheessa alkaa käymään että BKT kasvaa ilman että yhä suuremman määrän ihmisiä ei enää tarvitse tehdä töitä niin silloin ei ilman verenvuodatusta hommasta selvitä. Jengi tulee tuollaisessa tilantessa vain jakaantumaan kuten jakaantuu jo tälläkin hetkellä. Ne, jotka pystyvät kasvattamaan elintasoaan kasvattavat sitä keskenään. Muut laitetaan aitauksen taakse jolloin siellä rupuporukan keskuudessa löytyy kyllä taas kaikille "töitä" pelkästään hengissä selvitäkseen.

Nykyisen kaltaiset valtiot tulevat romahtamaan. Tilalle tulee yritysten muodostamat yhteisöt. Google järjestää jo nyt työntekijöilleen kaiken mitä he tarvitsevat. Sama kehitys tulee jatkumaan. Jos teet töitä voittajayrityksessä et tarvitse enää mitään muuta. Jos et tee, tiput häviäjien puolelle jotka elävät omillaan kivikaudella ihan niinkuin amsihit tälläkin hetkellä.

Ei ihmisillä niin hyvä tahto ole tulevaisuudessakaan että 10% kustantaisi 90% elämän jos palkaksi saa vain kuraa naamaan kun jo nyt alkaa hyvinvointivaltion yhteiskuntasopimus natista liitoksissaan. Mutta ennen kuin tällaisista skenaarioista kannattaa edes keskustella ollaan jo vähintään 200 vuotta tulevaisuudessa. Tällä hetkellä näyttää siltä että tuollaiseen ei koskaan edes päästä. Yhteiskuntasopimukset hajoaa jo nyt ja kehitys alkaa hidastumaan.

Quote from: jka on 13.11.2014, 08:58:10
Tuo tulevaisuus ei tule toimimaan, että aina pienempi määrä tekee kaikki työt ja muut makaa sohvalla kaljaa kiskoen vastikkeetta. Tai vastike on tuossa tilanteessa aina negatiivinen. Kaljajengi tekee noiden duunareidenkin elämästä helvetin. Tämä tapahtuu täysin riippumatta siitä miten paljon ilmaista rahaa nuo saisivat. Tulonjako ei ratkaise perusongelmaa. Ihminen joka ei tee elämässään mitään järkevää muuttuu kusipääksi aina vaikka saisi rahaa yhtäpaljon kuin naapuri.

Säännön vahvistavia poikkeuksia on paljon mutta olen samaa mieltä että keskimäärin näin tulee käymään. Sosiaalijärjestelmä pitäisi uudistaa eikä se nykytilanteessa tarkoita rahamäärän lisäämistä. Ihmiselle on vain psykologisesti paljon parempi saada 9 €/d "palkan" sijaan esim. 2 päivää viikossa 5 h päivistä 9 €/h palkkaa vaikka kokonaistulot eivät (juuri) nousisikaan.

Quote from: Miniluv on 13.11.2014, 01:23:40

Mutta se sama raha pitää sitten saada niille työttömille, vastikkeetta.

Ei tarvitse. Se on vain yksi tapa ratkaista ongelma. Mutta siis jos aidosti ehdotat, että asiat kannattaisi sinusta yhteikunnassa tehdä tehottomammin vain siksi että useammille riittäisi turhaa työtä, niin se saa kyllä todella hiljaiseksi. Ymmärsinköhän sinut nyt jotenkin väärin vai mistä on mahdollisesti kyse?

Quote from: Ari-Lee on 13.11.2014, 01:34:10

Eikä pidä. Ei vastikkeettomuus ole luonnonlaki. [..] aivan sama mitä iltapäiväkerhopuuhastelua.

Sepä se. Ihan sama tekevätkö kaikki vähemmän töitä ja harrastavat mitä lystäävät tai vaikka hyppisivät hyppynarulla, niin keskiaikaan jämähtäminen on jotain niin saudi-arabialaista että hiljaiseksi vetää.

(http://292fc373eb1b8428f75b-7f75e5eb51943043279413a54aaa858a.r38.cf3.rackcdn.com/2f5573451ed4f9dc8585e777d74d91ee1170642760-1300175330-4d7f19e2-620x348.jpg)
Tulevaisuuden työttömien massojen koti.

(http://rack.3.mshcdn.com/media/ZgkyMDE0LzA0LzE3LzQ3L09jdWx1c19SaWZ0LjEwNTJlLmpwZwpwCXRodW1iCTEyMDB4NjI3IwplCWpwZw/f2c79860/e91/Oculus_Rift-2.jpg)
Virtuaalimaailmoissa seikkaillen.

Näin pysyy työttömät massat tyytyväisinä, eikä rupea mellakoimaan vaikka ei ole töitä, pillua tai muutakaan enää saatavilla - ainakaan tässä maailmassa.

(http://images.dannychoo.com/cgm/images/post/20080827/6887/56887/large/3680105dbd5f5bba6ff91b986b871e26.jpg)
Japanissa voi jo havaita menoa tähän suuntaan:

Otetaan kevennys väliin. Automaatio vie ja tuo...ja vie:
Talouselämä: Roskikseen lentävät mittarit maksoivat Suomelle lähes miljardin
http://m.iltalehti.fi/asuminen/2014110118799384_an.shtml
Kommenteissa hyvä tarina.  Tosielämän tapausseloste aiheesta "koneet eivät erehdy."

Automaatiosta ja sen seurauksista oli huolissaan myös Kurt Vonnegut ja tapansa mukaan sai siitä irti melko kutkuttavia( ja kauhistuttavia) juttuja.
Suomi oli yhden inssin mutun(asui 70-72?)perusteella, puhuessaan  asiasta- 88, 15 vuotta Amerikkaa jäljessä, eikä se tainnut niin kauhean väärässä olla.
Ainakaan niissä asioissa, mihin oli kiinnittänyt huomiota, TV-dinner ja mikroaaltouuni..
Itse kyttäsin vanhoista amerikanleffoista, koska talouspaperipyyherullatelineitä alkoi näkymään
keittiöissä. Mielestäni roskakulttuurin huipentuma..nyt en muuta käytäkään.

Vonnegutia kannattaa lukea aina, mutta aihetta lähimpänä;
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jumala_teit%C3%A4_siunatkoon,_herra_Rosewater

Tämä on kirjoitettu -52 ja Vonnegut taisi jo silloin tietää automaattisorveista enemmän, 9kuin mainitsemani insinööri ikinä..
Kirja on aina ajankohtainen ja pitäisi olla (mielestäni) pakollista koululukemistoa.
Pilteille voisi olla vaikeampi syöttää valm...Ai niin, siksihän se EI voi olla..
http://matkallatuntemattomaan.wordpress.com/2014/01/22/kurt-vonnegut-sahkopiano/

Juu, matrix-elokuvien maailma on hyvin todennäköinen skenaario. Tässä on vain se ongelma, että matrix-ihmisetkin tuotti jotain (energiaa) jotta nämä kannatti ylipäätään pitää hengissä virtuaalimaailmassa. Energian tuotanto ei ainakaan ole millään tavalla realistinen vaihtoehto mitä nämä ihmiset voisi tuottaa maksajilleen. Oikeastaan ainoa mieleentuleva vaihtoehto olisi että nämä toimisivat ihmisvaraosina työtä tekevälle väestölle. Mutta tämäkään ei pitkän päälle toimi. Ihmisen varaosatkin tuotetaan lopulta keinotekoisesti, eikä tähänkään tarvita "hangaround" ihmisiä.

Jos mennään taas pidemmälle niin ehkä sellainen toimisi että kilpailusta pudonneet laitetaan matrixiin mutta näille annetaan samalla jotain geenihoitoa jotta nämä saadaan taas tuottaviksi yksilöiksi. Mutta tämäkin vaatii melkoisia pakkokeinoja.

Toki virtuaalimaailmassakin voi lopulta tuottaa vaikka mitä, jolla on oikeasti arvoa muillekin. Mutta onko jengi valmis tekemään tuottavaa työtä edes virtuaalimaailmassa? Todennäköisesti ainakin enemmän kuin ojankaivuuhommissa. Joten tämä voisi olla ainakin alkuvaiheen ratkaisu.

Tämä on vähän näitä juttuja että aikoinaan kun puhelinkeskukset automatisoitiin niin sentraalisantroja lensi pihalle, samoin tehtaissa monia toimenkuvia on lakkautettu. Kyllä ihmisille roolinsa aina on, tekniikkaa pitäisikin hyödyntää niin pitkälle kuin mahdollista.

Monta monessa..Jos raideliikenne olisi kehitetty tappiinsa, emme oikeastaan tarvitsisi kuin polkupyöriä. Ja vähän prkleesti radankorjaajia, osa automaatteina tietenkin.Lumen-ja pakkasenkesto olisi toivottava ominaisuus, mutta se on vielä kaukana tulevaisuudessa.

Automaation syyttäminen työllisyyden heikentymisestä on sitä pimeintä impivaaralaisuutta ja harhaannuttaa meidät näkemästä olennaisen.

Tekijät ovat aivan muualla
1. Verotuksella tukahdutetaan työt. Verotus on hyvää silloin kun se saadaan tuottavaan käyttöön, mutta kun se menee paapomishoitoihin, mokuleikkeihin, byrokratiaan, ansiottomaan elintasoa kohottavaan sosiaaliturvaan niin se on myrkkyä kansakunnalle.
2. Tuotannon siirtyminen alemman kustannustason maihin.
3. Uudesta toiminnassa on ainoastaan toimihenkilötason tehtäviä, mutta suoritustason työt puuttuvat.
4. Suoritustahon tehtäviä ohjataan maahanmuuttajille.
5. Suoritustason tehtävistä aletaan maksetaan niin huono palkkaa että niitä ei viitsitä tehdä tai niitä tehdään sosiaaliturva maksaa "lisäpalkan".
6. Kellokäyrän oikealta puolelta lähdetään maihin joissa tarjotaan parempia olosuhteita.

Häviäjänä tässä yhtälössä on koko läntistä mailmaa se väestön osa joka on sieltä kellokäyrän vasemmalta puoleta. Toisaalta nykyaikainen väestökehitys länsimaissa tekee sellaisen kaksikyttyräisen kamelin väestön kyvykkyydestä. Vasemmalla puolella on aivan liika väestö jotta sille voitaisiin tarjota järkevää työtä.

Tieteellis-tekninen kehitys ei ole koskaan ollut niin nopeaa kuin se on nyt ja on syytä olettaa että se kiihtyy entisestäänkin. Ehkä kaikein suuri syy siihen on se että mailmassa on ennästysmäärä huippuälykkäitä ihmisiä johtuen suuresta väestömäärästä, josta sitten ne voidaan seuloa. Tässä hyvä esimerkki Kiina jonka 1500 miljoonaisesta väestöstä voidaan seuloa niin älykkäitä ihmisiä mitä ei ennen ole ollut. Tämä johtuu siitä että ns. normaalijakaumaan molemmat ääripäät menevät pidemmälle kun kysymys suuremmista määristä.
Sen lisäksi että älykkyys on sekä laadullisisesti että määrällisesti parantunut on näillä huippuyksilöillä ennennäkemättömät mahdollisuudet saada arvoisensa huippukoulutus ja päästä toteuttamaan kykyjään mahdollisimman edistyneeseeen ympäristöön.

Quote from: Ari-Lee on 13.11.2014, 01:34:10

Quote from: Miniluv on 13.11.2014, 01:23:40

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.11.2014, 14:13:09

Quote from: Miniluv on 12.11.2014, 13:15:40

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Edelleen jos pienempi määrä ihmisiä pystyy tekemään ne samat työn ja enemmänkin niin voivat vetää samalla rahalla vaikka lonkkaa.

Mutta se sama raha pitää sitten saada niille työttömille, vastikkeetta.

Eikä pidä. Ei vastikkeettomuus ole luonnonlaki. Pitkäaikaistyöttömät bussikuskit ja pyllynpyyhkijät ovat kohta velvoitettuja kulkemaan 3h julkisella yhteen suuntaan ja toiset 3h takaisin aivan sama mitä iltapäiväkerhopuuhastelua. Ellei tämäkään riitä voidaan aloittaa riksapalvelut ja vaikka kantotuolitehdas. Lumityöt rikkakihvelillä.

Puuhastelut ovat vastikkeettomia verorahojen maksajille, eli juuri sille koneen omistajalle: ei hän saa mitään hyötyä siitä, jos työtön on pakotettu menemään iltapäiväkerhoon verrattuna siihen tilanteeseen, että työtön jää kotiin vetämään lonkkaa.

Millä lihaksilla yhteiskunta pakottaa suuryhtiöt maksamaan tällaisia veroja, joilla syrjäytetyt luovan työn tekijät makaisivat kotona? En todellakaan tiedä, mutten ylipäätään usko otsikon väitteeseenkään työpaikkojen katoamisesta teknologialle.

QuoteTieteellis-tekninen kehitys ei ole koskaan ollut niin nopeaa kuin se on nyt

Minusta taas kehitys on jo jäänyt jälkeen 1950-luvun scifistäkin. Vai paljonko maksaa Mercedes Benzin uusin rakettiautomalli?

QuoteTässä hyvä esimerkki Kiina jonka 1500 miljoonaisesta väestöstä voidaan seuloa niin älykkäitä ihmisiä mitä ei ennen ole ollut.

Siis älykkäimmät koskaan eläneet ihmiset ovat kiinalaisia. Voitko perustella tätä väitettä lähteillä?

Jotenkin en usko teknologian vievän töitä niin kauan kuin maailmassa riittää halpatyövoimaa.

Kuljettajienkin työpaikkojen pitäisi hävitä, kuulemma. En oikein usko. Kyllä itäisillä mailla riittää ukkoja ajamaan.

Mitähän automaattirekka mahtaisi maksaa? Veikkaan, että kutenkin sen verran, että kannattaa mieluummin ajattaa vitautasilla ja vadimilla.

Teknologinen kehitys on todellisuudessa hidastunut. Huippu nähtiin 1800-1900-lukujen vaihteessa.

Tässä aikaisemmin aiheesta kirjoittamaani.

http://hommaforum.org/index.php/topic,95287.msg1680260.html#msg1680260

Tuo kehityksen hidastuminen on vaikea uskoa mutta tarkemmin mietittynä se on täysin loogista.

Quote from: Miniluv on 13.11.2014, 18:08:11
Minusta taas kehitys on jo jäänyt jälkeen 1950-luvun scifistäkin. Vai paljonko maksaa Mercedes Benzin uusin rakettiautomalli?

Tästä olen aivan toista mieltä!
Millä ihmeellä te pystytte ummistamaan silmänne kaikelta uudelta?

Syyttäisin mediaa siitä että teknis-tieteellistä kehitystä ei ymmärretä. Jos katsoo esimerkiksi Hesaria niin siellä on päivästä toiseen paksu kulttuurisivujen osasto jonka jälkeen on pieni tiedeosa, joka sekin useasti käy kiinni tieteen "pehmeämpiin" asioihin.

Quote from: Miniluv on 13.11.2014, 18:08:11

Siis älykkäimmät koskaan eläneet ihmiset ovat kiinalaisia. Voitko perustella tätä väitettä lähteillä?

Tuotahan en väittänyt vaan pointti oli se että suuret väestömäärät tuottavat pienen joukon absoluuttisesti älykkäämpiä ihmisiä kuin pienemmät ihmisryhmät siitä huolimatta vaikka keskimääräinen älykkyys olisi sama. Kiina vain sattuu olemaan tästä niin hyvä esimerkki. Tämä sama ilmiö toistuu pituudessa tms.
Tämähän ei ole mitään kuin puhdasta matematiikka.
Nykyaikana väestömäärät ovat sitä luokkaa että matemaattisesti voisi olettaa että mailmahistorian älykkäin ihminen elää juuri tällä hetkellä. Siitä ei kai kenelläkään ole tietoa missä maassa hän mahdollisesti asuisi. Kuitenkin todennäköisyys on suurempi niissä maissa missä väestön keskimääräinen älykkyys on korkeampi sekä maa on myös väestömäärältään suuri.

Siitä ei ole epäilystäkään että Kiinassa on elänyt historiallisina täysin älykkyydeltään/kyvykkyydeltään täysin vertailukelpoisia yksilöitä läntiseen mailmaan verrattuna.
Monet tärkeät keksinnöt ovat tehty ennen Kiinassa kuin Euroopassa. Kuitenkaan minulla ei mitään kykyä eikä halua arvioida lännen ja idän paremmuusjärjestystä tässä asiassa.


Tieteellis-tekninen kehitys on täysin vääjämätöntä ja kiihtyvää. Kaikki taistelu "tuulimyllyjä" vastaan on täysin tuottamatonta ja itsessään tuhoisaa.

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 19:20:17
Tieteellis-tekninen kehitys on täysin vääjämätöntä ja kiihtyvää.

Ei tuo vääjäämätöntä ole. Ihmiskunnan historia on täynnä ajanjaksoja jolloin ollaan jopa unohdettu edellinen tekninen kehitys ja menty satoja vuosia taaksepäin.

Jos ihmiskunta lukumääräisesti kasvaa niin silloin tekninen kehitys on melko todennäköistä. Silloinkaan se ei ole täysin varmaa. Mutta varmaa on sen sijaan se että jossain vaiheessa ihmiskunta ei enää kasva. Maapallon resurssit ei yksinkertaisesti riitä. Tässä vaiheessa meille ei enää tule myöskään lukumääräisesti enempää huippuyksilöitä. Tämä on myös puhdasta matematiikkaa.

Quote from: jka on 13.11.2014, 19:36:18

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 19:20:17
Tieteellis-tekninen kehitys on täysin vääjämätöntä ja kiihtyvää.

Ei tuo vääjäämätöntä ole. Ihmiskunnan historia on täynnä ajanjaksoja jolloin ollaan jopa unohdettu edellinen tekninen kehitys ja menty satoja vuosia taaksepäin.

Jos ihmiskunta lukumääräisesti kasvaa niin silloin tekninen kehitys on melko todennäköistä. Silloinkaan se ei ole täysin varmaa. Mutta varmaa on sen sijaan se että jossain vaiheessa ihmiskunta ei enää kasva. Maapallon resurssit ei yksinkertaisesti riitä. Tässä vaiheessa meille ei enää tule myöskään lukumääräisesti enempää huippuyksilöitä. Tämä on myös puhdasta matematiikkaa.

Missähän se tekninen kehitys on unohdettu? Tiedän kyllä että kun valkoiset saapuivat Australiaan niin he tapasivat kivikautisia alkuasukkaita joista Tasmaniaan siirtyvät olivat unohtaneet neulan ja langan käytön. Se oli sen aikaista huipputeknologiaa. Tosiasia on se että tyhmät kuolevat sukupuuttoon taikka joutuvat toisten orjiksi. Siksi on aika järkevää pyrkiä olemaan niin viisas kuin siihen on vain mahdollista. Voitte aivan vapaasti yrittää valita kumpaan ryhmään kuulutte, viisaisiin vaiko tyhmiin?
Kokonaisuudessaan ihmiskunnan teknologia on aina kehittynyt. On vain länsikeskeistä nähdä että se olisi mennyt joskus taaksepäin. Silloin kun Lännessä oli heikompaa niin Idässä kukoistettiin.

Ainoa resurssi josta on pulaa on ihmisen aivokapasiteetti. Resurssien loppumisesta on jauhettu jo pitkän aikaa. Öljykriisin jälkeen oli pop ns. Rooman Klubi, joka ennusti kaikkien raaka-ainevarojen ehtymistä. Kukaan ei enää edes muista mikä Rooman Klubi oli. Mielekiintoista on myös se kuinka öljyn hintakin laskee tänä päivänä. Tosin se on vain väliaikaista.
Teoriassa energia on täysin rajatonta (E= mc2). Tällä hetkellä emme tunne kuin vai hyvin rajallisia ydinreaktiota tämä energian vapauttamiseen.
Jo tämän päivän keinoilla me pystyttäisiin tuottamaan energiaa ilman fossiilisia polttoaineita, jos vain niin haluttaisiin.
Puhumattakaan siitä mitä mahdollisia keinoja meillä on tulevaisuudessa.

Biopolttoaineet ovat yksi mailmanhistoria suurimmista huijauksista.
Se on kirjaimellisesti kuin mitäänsanomaton pieru ydinvoiman rinnalla.

Olettaen kiinalaisista löytyvän huippuälykkäitä ja yrittelijäitä yksilöjä. Kuitenkin koska erittäin hankala maa saada mitään aikaan johtuen kommunistisesta keskusjohtoisuudesta(eli mitään ei tapahdu ellet ole väleissä kyllin ylhäällä portaalla olevan kanssa) nämä älykkäät ja yritteliäät siirtyvät vapaampiin maihin kuten usaan. Siksi¨pä kaiken kieltävä diktatuuri ei voi koskaan olla aivotoiminnan ykkösvaltio.

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 20:11:23
Missähän se tekninen kehitys on unohdettu?

Antiikin kreikkalaisten saavutukset oli satoja vuosia "unohduksissa" Rooman vallan aikana. Ei Rooma panostanut tieteeseen niin kuin siihen pitää pelkkänä perustutkimuksena panostaa. Rooma kehitti vain insinöörityön taidonnäytteitä ja asetekniikkaa.

Tämän jälkeen arabien matematiikan ja tähtitieteen saavutukset unohdettiin. Keskiajalla katolinen kirkko oikeastaan kielsi kaiken kehityksen ylipäätään. Vasta 1500-luvulla taas herättiin ja löydettiin kreikkalaisten ja arabienkin saavutukset uudestaan ja oikeastaan vasta tuon jälkeen voidaan ylipäätään puhua mistään koherentista kehityksestä.

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 20:11:23
Ainoa resurssi josta on pulaa on ihmisen aivokapasiteetti.

Juuri näin. Ja jos aivokapasiteetista on pulaa niin silloinhan kehitys ei voi olla kiihtyvää tilanteessa jossa ongelmat tulee aina vaan monimutkaisemmiksi. Eksponentiaalisesti vaikeutuvat ongelmat tarvitsevat eksponentiaalisesti kasvavaa aivokapasiteettia. Ihmisten lukumäärä nelinkertaistui viimeisen sadan vuoden aikana. Seuraavan sadan vuoden aikana se korkeintaan kaksinkertaistuu. Samaan aikaan tulevat ongelmat jotka on ratkaisematta ovat varmaan 1000-kertaa haasteellisempia kuin viimeisen 100 vuoden ongelmat jotka pystyttiin ratkaisemaan. Matemaattisestihan kehityksen on pakko hidastua. Seuraavan 100 vuoden aikana tietokoneetkaan ei ala niitä oikeasti vaikeita ongelmia meidän puolesta vielä ratkomaan.

Siitä huolimatta että Kiinan keskusjohtoisessa yhteiskunnassa jossa oligarkit hallitsevat taloutta on epäkohtia niin on tiettyjä etujakin.
Siellä poimitaan lahjakkuuksia yliopistoihin aivan samalla tavalla kuin DDR:ssä aikanaan urheilijoita.

Kuulin ohimennen eräältä suomalaiselta isältä kuinka hänen poikansa oli "vaihto-oppilaana" Kiinassa.
Fyysikko-lahjakkuudet olivat koottu yhteen ja opetus alkoi kuuden aikaan aamulla.
Siihen en ota kantaa että onko tämä se oikea tapa, mutta ainakin siellä yritetään.

Kiinalla on suuria suunnitelmia juuri fysikaan perustutkimukseen panostamisella. Hiukkaskiihdyttimet ovat tutkimuksen yksiä kaikkein tärkeimpiä yksiköitä  ja ovat niin kalliita ettei kenellään maalla ole enää yksin varaa rakentaa niitä paitsi Kiinalla.
http://www.nature.com/news/china-plans-super-collider-1.15603

Jotta pystyttäisiin tutkimaan uusia ilmiöitä on kiihdyttimen oltava aina vaan suurempi ja suurempi.

Tosin Amerikassa ajatellaan että mahdollisesti voitaisiin tehdä samoja kokeita plasmakiihdyttimillä, jotka olisivat halpoja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_acceleration
Jos nämä "köyhän miehen kiihdyttimet" toimisivat halutulla tavalla olisi siitä suuri hyöty tutkimukselle.

Quote from: jka on 13.11.2014, 21:06:12

Juuri näin. Ja jos aivokapasiteetista on pulaa niin silloinhan kehitys ei voi olla kiihtyvää tilanteessa jossa ongelmat tulee aina vaan monimutkaisemmiksi. Eksponentiaalisesti vaikeutuvat ongelmat tarvitsevat eksponentiaalisesti kasvavaa aivokapasiteettia.

Ei sinne päinkään!
Parempi ymmärtäminen tekee asiat yksinkertaisimmiksi. Silloin ihan oikeasti nähdään mikä on olennaista.
Oppimateriaalit tulevat aina vaan paremmiksi ja paremmiksi.
Voimme vielä aikaisemmassa vaiheessa mahdollistaa superlahjakkuuksien opiskelun, jotta heidän se kaikkein luovin aikansa alkaisi mahdollisimman nuorella iällä.
Kaikki järjestelmät ova hierarkisia ja ne voidaan pelkistää erilaisille tasoille jotta voisimme hallita niitä.

Havaintovälineet ovat yksi kaikein tärkein työkalu. Fysikaan perustutkimus tuottaa sivutuotteena havaintovälineitä lääketieteeseen.
Juuri näillä uusilla havaintovälineillä lääketiede menee eteenpäin.
Kansaomaisesti sanottuna lääkärit saavat aina tarkempia ja tarkempia silmälaseja havainnointiin.

Ongelmaksi tosin muodostuu valtaosan pimeässäpito. Asiat voitaisiin selittää järkeenkäyvästi, mutta mielummin ammattilaiset pitävät kiinni omista ammattisalaisuuksistaan. Toki on paljon töitä joissa oikeasti tarvitaan erikoisosaamista. Silti sekin on sinällään yksinkertaista. Esimerkiksi fuusio tai fissiopommin rakenne on myös hyvin yksinkertainen. Se että aserikastusasteisen aineen valmistus ei niinkään.

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 21:26:49

Quote from: jka on 13.11.2014, 21:06:12

Juuri näin. Ja jos aivokapasiteetista on pulaa niin silloinhan kehitys ei voi olla kiihtyvää tilanteessa jossa ongelmat tulee aina vaan monimutkaisemmiksi. Eksponentiaalisesti vaikeutuvat ongelmat tarvitsevat eksponentiaalisesti kasvavaa aivokapasiteettia.

Ei sinne päinkään!
Parempi ymmärtäminen tekee asiat yksinkertaisimmiksi. Silloin ihan oikeasti nähdään mikä on olennaista.
Oppimateriaalit tulevat aina vaan paremmiksi ja paremmiksi.
Voimme vielä aikaisemmassa vaiheessa mahdollistaa superlahjakkuuksien opiskelun, jotta heidän se kaikkein luovin aikansa alkaisi mahdollisimman nuorella iällä.
Kaikki järjestelmät ova hierarkisia ja ne voidaan pelkistää erilaisille tasoille jotta voisimme hallita niitä.

Havaintovälineet ovat yksi kaikein tärkein työkalu. Fysikaan perustutkimus tuottaa sivutuotteena havaintovälineitä lääketieteeseen.
Juuri näillä uusilla havaintovälineillä lääketiede menee eteenpäin.
Kansaomaisesti sanottuna lääkärit saavat aina tarkempia ja tarkempia silmälaseja havainnointiin.

Toki tämä pitää ottaa huomioon, mutta tuottavuuskehityskin johon kuvailemasi asiat sisältyvät on päinvastoin romahtanut. Tuottavuus kasvaa tällä hetkellä ja tulee tulevaisuudessa kasvamaan kaikkien tuntemani ennusteiden mukaan korkeintaan 1% vuosivauhtia. Vuosien 1995-2008 välillä tuottavuus nousi vielä 2% vuodessa. Japanissa tuottavuus on muuten kasvanut viimeiset 25 vuotta ainoastaan 0.7% vuosivauhtia kaikista roboteista huolimatta. Huonoiten kaikista länsimaista. Suomessa tuottavuus ei ole vuoden 2008 jälkeen parantunut yhtään ja nyt Suomi on puolestaan kaikista länsimaista huonoin. Ennustan, että seuraavat vähintään 25 vuotta seuraamme Japanin tietä kaikissa länsimaissa ja tuottavuuskehitys on varsin vaatimatonta ja takuuvarmasti huonompaa kuin edellisen 25 vuoden aikana.

Eli ei tule boostia tätäkään kautta. Ja pointtinihan on oikeastaan, että tämän tuottavuusboostin pitäisi olla jotain 2000-kertainen mitä nähtiin edellisen 100-vuoden aikana jotta kehitys voisi jatkua yhtä nopeana. Jos siis mennään hattuvakion mukaan että ongelmat ovat 1000-kertaa vaikeampia ja väkimäärä kasvaa puolet hitaammin kuin edellisen 100-vuoden aikana. Tuollainen tuottavuusboosti olisi mahdotonta vaikka meillä olisi jo nyt kvanttitietokone, fuusio ja vaikka miten hyvä itseoppiva teköäly tuotantokäytössä.

Tuollainen tuottavuusboosti olisi mahdotonta vaikka ufot laskeutuisivat maapallolle ja alienit kertoisi kaikki salaisuutensa meille. Ja hattuvakion tarkkuudella ei ole edes merkitystä. Jos laitetaan vain 100- tai 10-kertaa vaikeampia ongelmia niin tilanne olisi silti sama.

Quote from: jka on 13.11.2014, 21:54:07
Toki tämä pitää ottaa huomioon, mutta tuottavuuskehityskin johon kuvailemasi asiat sisältyvät on päinvastoin romahtanut. Tuottavuus kasvaa tällä hetkellä ja tulee tulevaisuudessa kasvamaan kaikkien tuntemani ennusteiden mukaan korkeintaan 1% vuosivauhtia.

Tuottavuuskysymykseen en yksinkertaisesti osaa ottaa kantaa koska en tiedä lukuja.
Sen mitä tuottavuudesta tiedän että joka vuosi saan aina vaan edullisempia ja parempia tuotetta.
Tosin se on voinut siitä että tuote on tehty halpatyövoimalla, mutta siitä huolimatta tekninen kehitys on mennyt eteenpäin huomattavasti.

BKT:n hidastuneet kasvut ovat harhaanjohtavia, koska väestön on vanhentunutta (Japani) taikka maahan on tullut vähemmän tuottavaa väestöä. Ei ne harmaat pantterit ole kovinkaan tuottavia.
Talouskasvun hidastuminen johtuu siitä että aktiviisen väestön osuus vähenee jatkuvasti kuten esimerksi Japanissa.
Amerikassa taas eurooppalaisperäinen väestö vanhenee sekä afrikkalais- ja latinoperustainen väestö lisääntyy.
Jos talouskasvu suhteutetaan aktiiviseen väestöön niin saataisiin aivan toisenlaisia numeroita.

Oli asia miten tahansa niin teknologia on aina siunaus ja siitä on taisteltava kynsin ja hampain.
Jos joku haluaa niin menkööt järven jäälle pesemään pyykkinsä!

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 22:18:14
Oli asia miten tahansa niin teknologia on aina siunaus ja siitä on taisteltava kynsin ja hampain.
Jos joku haluaa niin menkööt järven jäälle pesemään pyykkinsä!

Juu, teknologinen kehitys on silti edelleen takuuvarmasti ainoa joka meidät pelastaa. Ja pointtini oikeastaan onkin, että koska tilastojen valossa nyt näyttää hyvin selvästi siltä että joudumme kokemaan kaikin puolin melko pitkänkin hitaamman kasvun ajan niin entistä tärkeämpää olisi että yhteiskuntaa viilataan joka paikasta muualta että edes sille pienelle kasvulle annetaan mahdollisuus. Kuten sanottu Suomi on vuodesta 2008 lähtien ollut ylivoimaisesti länsimaiden huonoin talous melkein kaikilla mittareilla ja me tulemme kärsimään kaikista eniten jos emme pysy kehityksen huipulla.

Yksikään tuottavuutta ja voittoja lisäävä keksintö ei jää tahallaan keksimättä sen takia että keksinnön takia proleja tarvittaisiin vähemmän.

QuoteTuotahan en väittänyt vaan pointti oli se että suuret väestömäärät tuottavat pienen joukon absoluuttisesti älykkäämpiä ihmisiä kuin pienemmät ihmisryhmät siitä huolimatta vaikka keskimääräinen älykkyys olisi sama. Kiina vain sattuu olemaan tästä niin hyvä esimerkki. Tämä sama ilmiö toistuu pituudessa tms.
Tämähän ei ole mitään kuin puhdasta matematiikka.

Ei ole puhdasta matematiikkaa, vaan genetiikkaa, ympäristötekijöitä ja muuta. Olen lukenut, että aasialaisilla saattaa olla vähemmän porukkaa kellokäyrän laidoilla. Miehillä ja naisilla ilmeisesti tällainen ero on, ja pidän järkevänä kysellä lähteiden perään jo tästä syystä.

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 20:11:23
Ainoa resurssi josta on pulaa on ihmisen aivokapasiteetti. Resurssien loppumisesta on jauhettu jo pitkän aikaa. Öljykriisin jälkeen oli pop ns. Rooman Klubi, joka ennusti kaikkien raaka-ainevarojen ehtymistä. Kukaan ei enää edes muista mikä Rooman Klubi oli. Mielekiintoista on myös se kuinka öljyn hintakin laskee tänä päivänä.

Quote
Saudi Arabia will force the price of oil down, in an effort to put political pressure on Iran and Russia, according to the President of Saudi Arabia Oil Policies and Strategic Expectations Center.

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-10/why-oil-plunging-other-part-secret-deal-between-us-and-saudi-arabia

Ja jos jaksaa perehtyä enemmän, niin

Crash Course by Chris Martenson

http://www.youtube.com/watch?v=cwNgNyiXPLk
http://www.youtube.com/watch?v=pYyugz5wcrI

Quote from: Miniluv on 14.11.2014, 00:10:36
Ei ole puhdasta matematiikkaa, vaan genetiikkaa, ympäristötekijöitä ja muuta. Olen lukenut, että aasialaisilla saattaa olla vähemmän porukkaa kellokäyrän laidoilla. Miehillä ja naisilla ilmeisesti tällainen ero on, ja pidän järkevänä kysellä lähteiden perään jo tästä syystä.

Kertoisit sinäkin niitä lähteitäisi!

Tuossa alapuolella on normaalijakauma ja oletetaan että siinä on keskellä se kuuluisa IQ 100.
Tarkastellaan sitä oikeanpuoleista 0,1% osaa.
Miten on mahdollista saada sitä osaa oikeammalle? Hyvin yksinkertainen tajuttava asia on se että kohotetaan keskimääräistä älykkyyttä niin saamme koko käyrän siirtymään oikealle.
Toinen mahdollisuus on se että lisäämme määrää niin että esimerkiksi 1 miljoonan sijasta onkin kysymyksessä 100 mijoonaa yksilöä. Silloin ääripäät menevät pidemmälle mutta hyvin ohuina. Tavallaan käyräthän menee yhtä pitkälle oikealla mutta arvot muuttuvat pienemmiksi kuin yksi (eli yksilöt puuttuvat) kun on kysymys pienemmistä määristä. Korjatkaa matematiikka tuntevat ihmeessä jos olen väärässä.Kaikkein parasta olisi jos joku voisi ajankulukseen laskea tämän.
Se mitä itse olen nähnyt IQ testien tuloksia niin itä-aasialaisilla (Korealaisilla, kiinalaisilla ja japanialisilla) olisi mitattu korkeampi IQ kuin eurooppalisilla (jossain 105).
Ns. azkhenazi-juutalaisia pidetään kaikkein älykkäimpänä ryhmänä mailmassa. Riippuen tutkimuksesta heidän keskimääräinen älykkyytensä on 110-115, joka siirtää normaalijakaumaa niin paljon oikealle että niitä huippulahjakkaita syntyy paljon.
Katsokaapa vaan fysiikan nobelin palkinnon saaneita taikka mailman rahamiehiä.
Viimeisten geneettisten tutkimusten mukaan azkhenazeilla on eurooppalainen kanta-äiti.

Kiina on ollut melkeinpä aina historian aikana ollut johtavia(tai yksikössä) imperiumeja mailmassa. Jostain syystä heikkouden ajankohta on lähellä meidän aikaamme. Olisi vain luonnollista että Kiinalaiset nousisivat johtavaksi valtioksi mailmassa. Tämä ei ole toive vaan tarkkailijan näkemys.

The 10 000 Year Explosion
http://en.wikipedia.org/wiki/The_10,000_Year_Explosion

The Global Bell Curve löytyi satumalta myös netistä
http://nemiga.no-ip.info/literature/Critique/Lynn_Global_Bell_Curve.pdf
(http://www.mathsisfun.com/data/images/normal-distrubution-large.gif)

Quote from: jka on 13.11.2014, 21:06:12
Keskiajalla katolinen kirkko oikeastaan kielsi kaiken kehityksen ylipäätään.

Jos yleistykset ovat ihan ok, niin minä puolestani heitän, että keskiajalla ei juuri muita tutkijoita ollut kuin kirkonmiehet.

Lyhyt lukuvinkki esittelee pienen yksityiskohdan: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Grosseteste

Pohjolan puolestalle:

Quotevariability of male scores has been found to be greater than that of females, resulting in more males than females in the top and bottom of the IQ distribution

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence

Minulla ei ole tästä sen kummempaa sanottavaa.

Quote from: Miniluv on 14.11.2014, 01:25:18
Jos yleistykset ovat ihan ok, niin minä puolestani heitän, että keskiajalla ei juuri muita tutkijoita ollut kuin kirkonmiehet.

Juu ei ollut. Myös kaikesta koulutuksesta vastasi kirkko. Ja tuohan on totaalisen sairas tilanne että kaikki kehitys on jonkun satukirjaanuskovien hourupäiden hallinnassa. Kaikki kehitys (eli lopulta taantuminen) oli kuitenkin alisteista tälle satukirjalle ja tulkinnoille siitä.

Ihan samoin kuin islam tappoi arabien hyvin alkaneen tieteen ja teknologian kehityksen. Islam ei vaan koskaan päässyt eroon tästä.

Teknologia on hyvä keino lisätä ydinryhmän valtaa ja eriarvoistumista. Entistä harvempi ymmärtää yhtään mitään esim. tietotekniikasta. Kone ohjaa hyvin näitä ihmisiä eikä tarvitse ajatella.

Valitkaa puolenne.

QuoteNämä ammatit vaarassa
Tietotekniikka uhkaa joka kolmatta työpaikkaa

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen mukaan varsinkin pienipalkkaiset työt ovat vaarassa.

Etla ennustaa tuoreessa raportissaan, että parissakymmenessä vuodessa tietotekniikka on korvannut ison määrän erityisesti matalan koulutuksen pienipalkkaisia työtehtäviä. Yksityinen sektori kärsii julkista enemmän.

Erityisen uhattuina ovat myyjien, sihteerien, pankkitoimihenkilöiden ja toimistotyöntekijöiden työpaikat. Sitä vastoin esimerkiksi sairaanhoitajien, lastenhoitajien ja sosiaalityöntekijöiden töitä on vaikea korvata tietotekniikalla.

Katoavien työpaikkojen tilalle syntyy uusia, mutta ylimenovaiheessa työttömyys voi nousta. Etlan raportin mukaan nyt meneillään oleva muutosvaihe on ainutlaatuisen nopea ja laaja.

Suomessa uhattujen työpaikkojen osuus on pienempi kuin Yhdysvalloissa, missä jopa puolet työpaikoista saatetaan korvata.

- Ei se välttämättä tarkoita, että tulossa olisi massatyöttömyys. Isoja asioita kuitenkin tapahtuu lähivuosina, tutkimusjohtaja Petri Rouvinen sanoo asiasta ensimmäisenä uutisoineelle Ylelle.

Etla uskoo, että 20 vuoden kuluttua ei ole enää esimerkiksi rekka- eikä taksikuskeja. Rouvinen kuitenkin huomauttaa, että uusia työpaikkoja syntyy. Muun muassa bloggaajat ja personal trainerit ovat viime aikojen esimerkkejä uusista ammateista.

Monimutkaista ajattelua, etiikkaa, moraalia ja ihmisten välistä viestintää vaativat työt kuitenkin lisääntyvät. Myös monimutkaisia käden taitoja vaativat ammatit, kuten putkimiehet, pitävät pintansa.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) otti asiaan lyhyesti kantaa Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

- Koen, että tämä on ihan normaalia kehitystä. Sata vuotta sitten joku saattoi olla huolissaan siitä, että hevoskuljettajan ammatti häviää, kun auto yleistyy, Katainen tokaisi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011317922291_uu.shtml

QuoteEtla uskoo, että 20 vuoden kuluttua ei ole enää esimerkiksi rekka- eikä taksikuskeja.

Joulupukki hoitaa? Vai tontut?

Uusimmassa tieteen kuvalehdessä hyvin esitellään sitä kuinka teknologia on kehittynyt ja kuinka ne jo nyt tekevät suuren osan töistä, jahka yleistyy.

QuoteKone vie töitä:
Toimittajilta
Ekonomeilta
Laboranteilta
Autonkuljettajilta
Lentäjiltä
kääntäjiltä
keittiöapulaisilta
asianajilta
myyjiltä
pankkivirkailijoilta
kirjanpitäjiltä
pörssimeklareilta
lääkäreiltä

Quotetyöpaikkoja jää:
suunnittelijoille
keksijöille
tutkijoille
IT-osaajille
projektipäälliköille.
järjestelmäkehittäjille
terapeuteille

Quote from: Etla
Myös monimutkaisia käden taitoja vaativat ammatit, kuten putkimiehet, pitävät pintansa.

Etlan raportit kannattaa jättää omaan arvoonsa. Viemärinrassauskin näyttää ylittävän monimutkaisuudellaan näiden ressukoiden käytännön työtehtävien hahmottamiskyvyn.

Quote from: Alkuasukas on 14.11.2014, 11:07:28

QuoteEtla uskoo, että 20 vuoden kuluttua ei ole enää esimerkiksi rekka- eikä taksikuskeja.

Joulupukki hoitaa? Vai tontut?

Samat tontut jotka nyt lentää rahtikontin sisälle rakennetusta valvomosta lennokkeja Syyrian ja Irakin yllä. Pidän siis todennäköisimpänä sitä että niin kutsutut kombinaatio-työtehtävät yleistyvät.

Esimerkkinä rahti/juna/laiva/lentoliikenne:

Nyt: Yksi kuljettaja ja yksi kulkuväline.

Tulevaisuus: Yksi kuljettaja toimistolla joka valvoo kymmentä robottikulkuvälinettä.


Ihminen vahtii että robotit kulkevat ja ihminen käy ratkaisemassa ongelmatilanteita joihin tekoäly jää joko jumiin tai vaatii että ihminen tekee päätöksen. On epätodennäköistä että robottikulkineet päästettäisiin liikkumaan ilman että niistä pystyy tarvittaessa ottamaan yhteyden ylläpitäjien valvomoon. Esimerkiksi tilanne "Auto jäisessä mäessä jäänyt jumiin ja tukkii tien"  on sellainen josta tekoälyn on vaikea yksin selvitä.

Työpaikkojen määrä ei välttämättä edes vähene koska entistä monimutkaisemmat ajopelit vaativat entistä enemmän huoltoa. Toki voi nyt heittää vastaväitteeksi "Mutta eikös ne robotit korvaa korjaajien ja asentajien työt myös?" . .. no ehkä, mutta toistaiseksi kun pitää etsiä kuran ja paskan seasta jotain ilman että rikkoo sen niin ihminen on parempi. Vaikka ne robotit olisi kuinka halpoja ja hienoja niin edelleen entropia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia#Entropia_arkiel.C3.A4m.C3.A4ss.C3.A4) on voimassa, kaikki kuluu ja menee ennemmin tai myöhemmin rikki.

Quote from: toumasho on 15.11.2014, 20:26:50

Tulevaisuus: Yksi kuljettaja toimistolla joka valvoo kymmentä robottikulkuvälinettä.

On taas kokonaan toinen kysymys kuka uskaltaa tulevaisuudessa matkustaa näissä robottikulkuvälineissä, joissa matkakumppaneina on joukko hampaisiin asti aseistautuneita räyhäneekereitä? Teknologian kehityksestä on aidosti hyötyä vasta sitten kun sen avulla voidaan automatisoida neekerien palautus takaisin Afrikkaan.

Quote from: toumasho on 15.11.2014, 20:26:50

Quote from: Alkuasukas on 14.11.2014, 11:07:28

QuoteEtla uskoo, että 20 vuoden kuluttua ei ole enää esimerkiksi rekka- eikä taksikuskeja.

Joulupukki hoitaa? Vai tontut?

Samat tontut jotka nyt lentää rahtikontin sisälle rakennetusta valvomosta lennokkeja Syyrian ja Irakin yllä. Pidän siis todennäköisimpänä sitä että niin kutsutut kombinaatio-työtehtävät yleistyvät.

Esimerkkinä rahti/juna/laiva/lentoliikenne:

Nyt: Yksi kuljettaja ja yksi kulkuväline.

Tulevaisuus: Yksi kuljettaja toimistolla joka valvoo kymmentä robottikulkuvälinettä.


Ihminen vahtii että robotit kulkevat ja ihminen käy ratkaisemassa ongelmatilanteita joihin tekoäly jää joko jumiin tai vaatii että ihminen tekee päätöksen. On epätodennäköistä että robottikulkineet päästettäisiin liikkumaan ilman että niistä pystyy tarvittaessa ottamaan yhteyden ylläpitäjien valvomoon. Esimerkiksi tilanne "Auto jäisessä mäessä jäänyt jumiin ja tukkii tien"  on sellainen josta tekoälyn on vaikea yksin selvitä.

Työpaikkojen määrä ei välttämättä edes vähene koska entistä monimutkaisemmat ajopelit vaativat entistä enemmän huoltoa. Toki voi nyt heittää vastaväitteeksi "Mutta eikös ne robotit korvaa korjaajien ja asentajien työt myös?" . .. no ehkä, mutta toistaiseksi kun pitää etsiä kuran ja paskan seasta jotain ilman että rikkoo sen niin ihminen on parempi. Vaikka ne robotit olisi kuinka halpoja ja hienoja niin edelleen entropia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia#Entropia_arkiel.C3.A4m.C3.A4ss.C3.A4) on voimassa, kaikki kuluu ja menee ennemmin tai myöhemmin rikki.

Tirsk  :D

Joo, pehmeäkätiset varsinaismamutaustaiset avaruusaivogirurkit ohjaavat qlopaalia liikenne voimavirtaa avaruudesta käsin. Kaikki persut on tapettu ojiin mätänemään ja paljastetut myskintuoksuiset älymystön edustajat sekä hiilariset poliitikot panevat yhteistyötä pystyperseisten ja -tissisten neekerinaisten ja -miesten kanssa, ja katso eikö itse Leninkin hymyile tuolta jostain vihreän liikkeen isän: mainepalautetun E. Honeckerin kanssa!!111

Totta puhuen 20 vuoden kuluttua suurin osa suomalaisista ammattikuskeista ajaa 2005 - 2020 mallisilla kuorma-autoilla jotka eivät ole muuttuneet automaagisesti automobileiksi. Paremmin Pärjäävät suomalaiset ajavat 20 vuoden päästä n. 2014 +- 10 v. mallisilla golffeilla ja auriksilla. Etujoukkoa lukuun ottamatta loput liikkuvat Paremmin Pärjäävien kyytiläisinä ja linja-autoilla. Siis jos hyvin käy. Huonommin käydessä he ajavat wanhoilla Gazeilla ja Ladoilla joita saadaan vänäläisistä romiksista halavalla.

Oikeasti itsestään ajelevia autoja saattaa nähdä jossain Singaporessa, joo ja ehkä Kiinan ja muunkin vauraimman Aasian metropoleissa Tokiossa jne.

Itsestään ajavan auton Paremmin Voivassa ja Vihreässä Suomessa voit nähdä jossain Otaniemen parkkipaikalla, kun poikien leikki on kesken.

Quote from: Pohjolan puolesta on 14.11.2014, 01:20:48
Tuossa alapuolella on normaalijakauma ja oletetaan että siinä on keskellä se kuuluisa IQ 100.
Tarkastellaan sitä oikeanpuoleista 0,1% osaa.
Miten on mahdollista saada sitä osaa oikeammalle? Hyvin yksinkertainen tajuttava asia on se että kohotetaan keskimääräistä älykkyyttä niin saamme koko käyrän siirtymään oikealle.

Älykkyysosamäärän mittaamisessa on asteikko asetettu noudattamaan kellokäyrää. Silloin ei pitää ihmeellisenä asiana, että se noudattaa kellokäyrää. Samanlainen yksinkertaisempi esimerkki ovat ylioppilaskirjoitukset. Laudatur annetaan 5% oppilaista (http://www.ylioppilastutkinto.fi/fi/ylioppilastutkinto/pisterajat). Niin on päätetty. Siksi on helppo ennustaa 5% saavan laudaturin. Laudaturin saaneiden määrä ei muutu, vaikka oppilaat muuttuisivat paremmiksi. Samoin ÄO tulokset pysyvät samoina aina; koko käyrä ei voi siirtyä mihinkään. Jos tietty testi tulee paremmin opituksi, ja siitä saatavat tulokset nousevat yleisesti, ei se tarkoita yleistä nousua älykkyydessä, vaan testin muuttumista huonoksi.

Esittämäsi väitteet Nobeleiden ja älykkyyden korrelaatiosta ovat myös hölynpölyä. Sen osoittaa jo kiinalaisten saamien Nobelien määrä (http://hommaforum.org/index.php/topic,95297.msg1681175.html#msg1681175). Nobelit ovat länsimaisia palkintoja, jotka jaetaan länsimaisten yhteiskuntien hallitsevien tahojen tahdon mukaan. Jos juutalaiset ovat yliedustettuina Nobelien saajina, se toimii vain todisteena heidän erityisen lämpimistä suhteistaan länsimaiden hallitsijoihin. Älykkyydestä se ei kerro mitään -- tai hyvin vähän.

Ennen 1900-luvun alkua juutalaisia ei missään pidetty erityisen älykkäinä vaan suorastaan päinvastoin. Juutalaisten älykkyys nousi samanaikaisesti heidän yhteiskunnallisen heräämisensä kanssa, ja huipentui juutalaisvaltion perustamiseen vuonna 1948. Samanlainen kehitys nähdään tapahtuvan suomalaisissa 1840-luvulla alkaneen yliopiston juhlavuosien synnyttäminä. Voisikin väittää älykkyyden olevan yksilön piirteen sijaan yhteisön piirre. Äly syntyy ihmisten kohtaamisissa ja älykkyyteen kannustavassa ympäristössä. Kreikkalaiset käyttivät tästä nimeä Topos, Pekka Himanen pohti sitä kirjassaan Kukoistuksen Käsikirjoitus ja sellaista on Hommaforumin Salonkiinkin ehdotettu tehtäväksi.

Äly ei ole synnynnäistä. Äly on opittua. Samoin kuin voima, äly kasvaa harjoittelulla. Harjoittelun lisäksi vaaditaan kannustavaksi tekijäksi kilvoittelu. Äly on yksi ulottuvuus moniulotteisessa ihmisessä. Eri aikoina ihmisen eri ulottuvuudet ovat eri tavalla arvostettuja. Ennen teollista aikaa pelkkä voima merkittävä. Teollisen ajan alussa voiman merkitys vain kasvoi, sillä tarvittiin ihmisiä, jotka pystyvät toimimaan suurten ja voimakkaiden koneiden apuna. Sitten tuli öljy, yleinen koneistuminen ja nyt tietokoneet ja minituarisointi (http://en.wikipedia.org/wiki/Miniaturization) eli pienuuden tavoittelu. Ne ovat vähentäneet voiman merkitystä. Mutta ihminen itsessään on yhä hyödyllinen ja kustannustehokas väline. Äly on yhä tarpeen. Ihmisen notkeus on yhä kaikkia koneita edellä. Ihminen pystyy oppimaan ja sopeutumaan toisin kuin koneet. Ainoastaan ihmisten sekaantuminen talouden toimintaan eli sosialistinen suunnitelmatalous, ja suunnittelijoiden päätös poistaa ihmiset työnteosta, ovat lopettaneet työn tarpeen. Siihen voi olla syynä jo esitetty halu hallita ihmisjoukkoja pienemmän eliitin kautta, ja vähentäen eliitin riippuvuutta työntekijöistä ja heistä kohdistuvasta uhasta. Sosialisti tuntee lakkoaseen tuhovoiman ja pelkää sitä itseensä kohdistuvana yli kaiken. Siksi sosialisti siirtää lakko-oikeuden hallituksen alaisille AY-liikkeen keskusjärjestöille eli omiin käsiinsä. Se ei kuitenkaan liity mitenkään luonnon lainalaisuuksiin tai teknologiaan itsessään. Suunnitelmataloudessa se on päätös.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2014, 20:54:20
Totta puhuen 20 vuoden kuluttua suurin osa suomalaisista ammattikuskeista ajaa 2005 - 2020 mallisilla kuorma-autoilla jotka eivät ole muuttuneet automaagisesti automobileiksi. Paremmin Pärjäävät suomalaiset ajavat 20 vuoden päästä n. 2014 +- 10 v. mallisilla golffeilla ja auriksilla. Etujoukkoa lukuun ottamatta loput liikkuvat Paremmin Pärjäävien kyytiläisinä ja linja-autoilla. Siis jos hyvin käy. Huonommin käydessä he ajavat wanhoilla Gazeilla ja Ladoilla joita saadaan vänäläisistä romiksista halavalla.

Oikeasti itsestään ajelevia autoja saattaa nähdä jossain Singaporessa, joo ja ehkä Kiinan ja muunkin vauraimman Aasian metropoleissa Tokiossa jne.

Itsestään ajavan auton Paremmin Voivassa ja Vihreässä Suomessa voit nähdä jossain Otaniemen parkkipaikalla, kun poikien leikki on kesken.

No juurikin näin.

En usko, että ihan parissakymmenessä vuodessa roboautot työni veisivät. Veikkaan, että kirjoituspöytä 'työt' lähtee ensin. Alan huolestumaan sitten kun robotti tulee vesijääkelillä Mehamnista...

Quote from: Kari Kinnunen on 20.11.2014, 04:27:34

Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2014, 20:54:20
Totta puhuen 20 vuoden kuluttua suurin osa suomalaisista ammattikuskeista ajaa 2005 - 2020 mallisilla kuorma-autoilla jotka eivät ole muuttuneet automaagisesti automobileiksi. Paremmin Pärjäävät suomalaiset ajavat 20 vuoden päästä n. 2014 +- 10 v. mallisilla golffeilla ja auriksilla. Etujoukkoa lukuun ottamatta loput liikkuvat Paremmin Pärjäävien kyytiläisinä ja linja-autoilla. Siis jos hyvin käy. Huonommin käydessä he ajavat wanhoilla Gazeilla ja Ladoilla joita saadaan vänäläisistä romiksista halavalla.

Oikeasti itsestään ajelevia autoja saattaa nähdä jossain Singaporessa, joo ja ehkä Kiinan ja muunkin vauraimman Aasian metropoleissa Tokiossa jne.

Itsestään ajavan auton Paremmin Voivassa ja Vihreässä Suomessa voit nähdä jossain Otaniemen parkkipaikalla, kun poikien leikki on kesken.

No juurikin näin.

En usko, että ihan parissakymmenessä vuodessa roboautot työni veisivät. Veikkaan, että kirjoituspöytä 'työt' lähtee ensin. Alan huolestumaan sitten kun robotti tulee vesijääkelillä Mehamnista...

Vanhat duunarit saa jatkaa töitä eläkeputkeen asti, samalla kun nuoria ei enää palkata muutakuin pätkätöihin, niinhän se homma toimii nykyään - mistä kertoo varsin suuri EU:n nuorisotyöttömyys jo nyt, ja parannusta tuskin on luvassa ainakaan tämän ketjun pohjalta.

Australiassa ovat kaivoksilla itse-ajavat kuormurit jo yleistyneet. Yritän etsiä jostain uutisen parin päivän takaa, aiheeseen liittyen.

Alla oleva uutinen on lokakuulta:

http://www.bbc.com/future/story/20141013-convoys-of-huge-zombie-trucks  (http://www.bbc.com/future/story/20141013-convoys-of-huge-zombie-trucks)

QuoteIs Google's vision for driverless cars really the future? Plenty of autonomous vehicles are already on the road, says David Robson, but they're not what you imagine...

Edit: lisätty linkki

Joku väitti että Mersulla olisi ollut aikeita rakettimoottoriseen autoon. Olisi mielenkiintoinen jos siitä saisi jotain tieto, koska mitään muuta niin älytöntä "moottoria" ei voi autoon laittaa.

Seuraavassa on kuitenkin jotain. Katsokaa seuraava video ja kuunnelkaa mikä voimanlähde kyseisessä tankissa on. En väitä yhtään että se olis joku teniikan ihmejuttu, mutta ´monille tulee yllätyksenä. Samantyyppinen moottori on ollut kerran eräässä amerikkalaisessa autossakin. Ei ole kuitenkaan kulutukseltaan sopiva näihin tarkoituksiin.
https://www.youtube.com/watch?v=p05mf6rk18A

Sen sijaan seuraavassa on eurooppalaista huipputekniikkaa. Koneessa on neljä uudenmallista Europrop TP400 turboprop-moottoria. Moottorissa on kahdeksanlapainen, halkaisijaltaan 5,3 metrinen propelli.
A400m koneella päästään lähelle suihkumoottoristen (turbofan) koneiden nopeutta mutta huomattavasti pienemmällä kulutuksella.  Olisi hyvä moottorit sivilikoneisiinkin.

Sekä turboproppien että turbofanien kehittymistä on auttanut se että työntövoimaiset lavat ja turbofanin siivet on voitu tehdä hiilikuidusta.

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzsSr2Tu6_2LIz0r4KM8mzQvqSzXoAp_mBSCWWngBLji58RKGj)
Saman siiven potkurit pyörivät vastakkaisiin suuntiin


(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNIHFsWnMNWowSL6a9VTfNqzbTsbc7Q-wPDN00i8mH-VAzEhnjRA)

Pitää muistaa että teknologia ja robotit ei paitsi vie työpaikkojamme niin ne myös luultavasti yrittää tappaa meidät. Kysyin asiasta clevebotilta ja hän varmisti asian häpeilemättä. http://www.cleverbot.com/

QuoteAstrofyysikko Stephen Hawking on yhtynyt muiden huippututkijoiden varoituksiin tekoälyn ihmiskunnalle tuottamasta vaarasta. Hänen mukaansa ihmiskunta tarvitsee turvapaikoiksi siirtokuntia avaruudessa.
Hawkingin varoituksesta, jonka mukaan tekoäly ja robotit voivat osoittautua liian älykkäiksi ja tuhota ihmiskunnan, kertoo muun muassa talouslehti Financial Times. Hawkingin mukaan riski on todellinen jo lähitulevaisuudessa ja jonkinlainen "teknologinen katastrofi" lähes varma pidemmällä aikavälillä: seuraavien 1000–10 000 vuoden aikana.

Oxfordin yliopiston tutkijat varoittivat äskettäin hallituksia "robottisotien" riskeistä eli koneista, jotka alkavat tuhota ihmisiä ja muita kohteita ilman ihmisen käskyjä. Tutkijat korostavat raportissaan, että esimerkiksi Yhdysvaltojen jo nyt käyttämät, kyseenalaisina pidetyt aseistetut lennokit ovat vain jäävuoren huippu robottiaseiden kehityksessä.

Käytössä on jo nyt koneita, jotka pystyvät ohjelmoinnin jälkeen surmaamaan kohteita ilman ihmisten lisäohjeita tai avustusta. Vaarana on, että tällaiset koneet joskus oppivat kehittämään itse itseään ja alkavat toimia vielä itsenäisemmin.

Tutkijat peräänkuuluttavat valtioita kiinnittämään huomiota kehittämiensä robottiaseiden riskeihin, vastuullisuuteen ja etiikkaan – ja korostamaan ihmisen valvovaa ja kontrolloivaa roolia aseiden käytössä.

– Tietokoneet tuplaavat nopeutensa ja muistikapasiteettinsa 18 kuukaudessa. Riskinä on, että koneille kehittyy äly ja ne ottavat vallan. Ihmiset, joiden kehitystä rajoittaa hidas biologinen evoluutio, eivät pysty kilpailemaan [vaikka ihmisiäkin "paranneltaisiin" geneettisesti], Stephen Hawking sanoo.

Hawkingin lausunto ei kuitenkaan jää pelkäksi varoitukseksi vaan hänellä on myös ratkaisuehdotus: siirtokuntien perustaminen muille planeetoille.

– Meidän täytyy laajentaa maailmaamme maapallon ulkopuolelle jos haluamme turvata tulevaisuutemme pitkällä tähtäimellä... meidän täytyy levittäytyä avaruuteen ja muihin tähdistöihin, jotta katastrofi Maassa ei tarkoittaisi ihmiskunnan loppua, Hawking sanoi FT:n mukaan tiistaina.

http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/74975-stephen-hawking-ihmiskuntaa-uhkaa-tuho-tama-ainoa-pelastuskeino