Hommaforum Testi

Mitä mieltä ollaan opposition välikysymyksestä? Sipilähän jo toivoi itsekin ettei hallitus kaatuisi nyt. Keskustalla on kai varmaa nostetta vielä ilmassa?

Toivon virkamieshallitusta. Poliitikot on kutakuinkin nähty. Niin on kyllä virkamiehetkin, mutta pakko jotain toivoa. Ilman mitään hallitusta voisi olla paras.

Nuivan näkökulman kannalta olisi sitä parempi, mitä pitempään ylimokuttaja Stubb olisi vallassa. Sitä pienemmäksi valuu kokoomuksen kannatus. Tosin Soinilla on sama ongelma, mitä kauemmin sitä katellaan sen alemmaksi valuu hänenkin puolueensa kannatus. Tosin PS on niin aallonpohjassa taas, että ongelma ei ole niin suuri.

Este persujen pääsylle hallitukseen lienee juuri Stubb, täydellinen globalisti, federalisti ja ylikansallinen sätkynukke joka ei mitään Suomen itsemääräysoikeutta puolustavaa suvaitse. Kepu taas ottaisi PS mielellään hallitukseen, antaakseen heidän möhlätä kaiken osaamattomuuttaan jolloin kepulle taas aukeaa täyshegemonia maakuntien siltarumpuihin sen kauden jälkeen.

Vaikka ennenaikaiset vaalit olisivatkin lähes samaan aikaan kuin normaalit vaalit, kannatan hallituksen kaatumista silti. Jos menemme normaaleihin vaaleihin, ne ovat "vain normaalit vaalit" joita tulee joka neljäs vuosi. Ketä kiinnostaa?

Ennenaikaiset vaalit antaisivat kansalle herätyksen, että nyt asiat ovat pielessä ja tarkoitus on korjata asiat. Se olisi henkisesti positiivinen signaali, että "ruvetaan hommiin". Jonkinlainen toive käänteestä tai muutoksesta.

Quote from: hattiwatti on 05.11.2014, 12:25:08
Nuivan näkökulman kannalta olisi sitä parempi, mitä pitempään ylimokuttaja Stubb olisi vallassa. Sitä pienemmäksi valuu kokoomuksen kannatus. Tosin Soinilla on sama ongelma, mitä kauemmin sitä katellaan sen alemmaksi valuu hänenkin puolueensa kannatus. Tosin PS on niin aallonpohjassa taas, että ongelma ei ole niin suuri.

Este persujen pääsylle hallitukseen lienee juuri Stubb, täydellinen globalisti, federalisti ja ylikansallinen sätkynukke joka ei mitään Suomen itsemääräysoikeutta puolustavaa suvaitse. Kepu taas ottaisi PS mielellään hallitukseen, antaakseen heidän möhlätä kaiken osaamattomuuttaan jolloin kepulle taas aukeaa täyshegemonia maakuntien siltarumpuihin sen kauden jälkeen.

hattiwatilla on kyllä hyvät perustelut. Toisaalta pelkään PS:n kannatuksen valuvan 10% luokkaan kevääseen mennessä Keskusetuksen hirveässä Sipilä-jeesustelussa. Vanhat Keskustan kannattajat siirtyvät taas takaisin.
EU-, eikä maahanmuuttopolitiikka tule muuttumaan Keskustan voiton myötä.
Lukitsen nyt ilman, että edes kilautan kavereille.

Quote from: Emo on 05.11.2014, 12:18:18
Toivon virkamieshallitusta. Poliitikot on kutakuinkin nähty. Niin on kyllä virkamiehetkin, mutta pakko jotain toivoa. Ilman mitään hallitusta voisi olla paras.

Kannatan virkamieshallitusta mutta sillä ehdolla, että ministereiksi nimitettävien virkamiesten pitää olla poliittisesti sitoutumattomia. Minkä hyvänsä puolueen jäsenkirja on siis este virkamieshallitukseen ministeriksi pääsylle. Valtiovarainministeriksi sopisi mainiosti Helsingin kaupungin rahoitusjohtaja Tapio Korhonen. Löytyykö muita ehdotuksia muille posteille?

Eiköhän hallituksen kaatuminen olisi viimeinen naula Stubbin poliittiseen hauta-arkkuun. Epäluottamuksen saaneena pääministerinä on aika noloa olla pääministerikandidaattina. Kansalaisetkin näkevät paremmin Stubbin läpi, jos kukaan ei voi uskotella hänen onnistuneen virassaan.

Valtion toiminnan kannalta on yhdentekevää, vaikka meillä ei toimivaa hallitusta olisikaan tässä vaiheessa vaalikautta, etenkään kun nykyisenkin hallituksen toiminta on mitä on. Niinpä toivon hallituksen kaatuvan. Mieluimmin nimitettäisiin virkamieshallitus. Toisaalta porvaripuolueiden löyhä toimitusministeristö voisi olla hyvä, jotta vaalien jälkeen saadaan uusi hallitus nopeammin kasaan ja hyvin valmisteltu ohjelma sille pohjaksi.

PS. Onkos tuossa ulkoasiainvaliokunnan delegaatiossa enemmän hallituksen kuin opposition edustajia? Ja muistanko väärin, vai onko yksi hallituksen kansanedustaja sairaslomalla?

Quote from: Tragedian synty on 05.11.2014, 12:57:21
PS. Onkos tuossa ulkoasiainvaliokunnan delegaatiossa enemmän hallituksen kuin opposition edustajia?

QuoteMatkalle osallistuvat valiokunnan puheenjohtaja Timo Soini (ps.), varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok.) sekä valiokunnan jäsenet Jörn Donner (r.), Ilkka Kanerva (kok.), Maria Lohela (ps.), Tom Packalén (ps.), Aila Paloniemi (kesk.) ja Jutta Urpilainen (sd.).

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/ajankohtaista/tiedotearkisto.htx?templateId=10.htx&id=6957&cache=no

En toivo, olen Heinäluoman kanssa samaa mieltä.

Toki toivon, mutta oikeasti jos näin kävisi, se olisi laskuvirhe.
Sekä hallitus-, että oppositiopuolueet kyllä pitävät huolen siitä, ettei näin pääse käymään, vaan salissa on oikea määrä edustajia nappia painamassa.

Quote from: Faidros. on 05.11.2014, 12:44:50

Quote from: hattiwatti on 05.11.2014, 12:25:08
Nuivan näkökulman kannalta olisi sitä parempi, mitä pitempään ylimokuttaja Stubb olisi vallassa. Sitä pienemmäksi valuu kokoomuksen kannatus. Tosin Soinilla on sama ongelma, mitä kauemmin sitä katellaan sen alemmaksi valuu hänenkin puolueensa kannatus. Tosin PS on niin aallonpohjassa taas, että ongelma ei ole niin suuri.

Este persujen pääsylle hallitukseen lienee juuri Stubb, täydellinen globalisti, federalisti ja ylikansallinen sätkynukke joka ei mitään Suomen itsemääräysoikeutta puolustavaa suvaitse. Kepu taas ottaisi PS mielellään hallitukseen, antaakseen heidän möhlätä kaiken osaamattomuuttaan jolloin kepulle taas aukeaa täyshegemonia maakuntien siltarumpuihin sen kauden jälkeen.

hattiwatilla on kyllä hyvät perustelut. Toisaalta pelkään PS:n kannatuksen valuvan 10% luokkaan kevääseen mennessä Keskusetuksen hirveässä Sipilä-jeesustelussa. Vanhat Keskustan kannattajat siirtyvät taas takaisin.
EU-, eikä maahanmuuttopolitiikka tule muuttumaan Keskustan voiton myötä.
Lukitsen nyt ilman, että edes kilautan kavereille.

Mun on jotenkin vaikea kuitenkaan nähdä, että PS kannatus voisi vajota edes Soinin takia kauheasti alemmaksi, joku 13% ja neljäs sija voi olla kuitenkin mahdollinen. PS kannatus perustuu puhtaasti vain muiden puolueiden eeppiseen huonouteen

Kepu on jotenkin jo niin huipulla että tuskin kauheasti nousee - ilman että on tehnyt yhtään mitään. On vain hiukka yrittäjäystävälliseksi profiloituva tyyppi keulakuvana, niin äänestäjämassoille vähiten huono vaihtoehto.

Demareihin, eli Vartiaisen ja Jungnerin & Wallgrenin puolueeseen on vaikea uskoa. Voin toivoa vain mahdollisimman tuskaista kuolemaa ihan ykköskansanvihollis-Vartiaisen takia.

Stubbin puolueella on vielä suuntaa alaspäin, äänet valunevat yrittäjäystävälliseksi profiloituneelle Sipilälle. PS-yrittäjä linjaukset ovat Putkosen kynästä, samojen suurteollisuutta koskevien aiheiden loputonta monomaanista jauhamista ilman mitään uutta vuosiin, eikä erityisemmin näytä uskottavalta työn ja yrittäjyyden näkökulmasta. Väitän, että tämä on suurin yksittäinen syy miksi kokkareiden ääniä on mennyt kepuille eikä PS:lle. Ei paljoa tarttis, jotta suunta olisi päinvastainen.

Surullista tilanteessa on, että jos PS tekisi edes pari laukausta jossa jotain merkittäviä vakavasti otettavia alotteita, niin saisivat heti valtavasti äänestäjiä taas pois vanhalta valtaestablishmentilta. Tähän viittaa se, että puolueen kannatus on soutanut ja huopannut merkittävästi ihan pikku juttujen takia, äänestäjämassat himokkaana odottaisivat jotain oppositiopuoluetta jolla jotain sanottavaakin. Pienetkin jutut ovat merkittävästi nostaneet kannatusta.

Auttaakohan 'some-värkit hiteen!' - Soinin juutuupi - kanava, jossa mölymestarina yllättäen Jusula mitään? Onkohan siellä mitään sanottavaa? Kertokaa, jos tälläisestä olisi havaintoja.

Quote from: Tragedian synty on 05.11.2014, 12:57:21
Eiköhän hallituksen kaatuminen olisi viimeinen naula Stubbin poliittiseen hauta-arkkuun. Epäluottamuksen saaneena pääministerinä on aika noloa olla pääministerikandidaattina. Kansalaisetkin näkevät paremmin Stubbin läpi, jos kukaan ei voi uskotella hänen onnistuneen virassaan.

Täytyy myöntää, että tässä olet ehkä varsin oikeassa.

Jos hallituksen kaatuminen henkilöityisi Stubbin persoonaan, voisi se ehkä auttaa enemmän kuin parin prosenttyksikön kannatuksen lasku Stubbin persoonan takia.

Turha sitä hallitusta on vielä kaataa. On niin lyhyt aika vaaleihin. Tämä hallitus jää historiaan niin kaikki asiat ryssineenä etä onko vertaista. Jälki tulee olemaan sellaista että perse on hellänä jälkeläisilläkin. Usko on semmoinen tauti että siitä parannusta ei ole.

Sasi: Kokoomuslainen Suomi on suvaitsevainen Suomi.

Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Quote from: Nyman on 05.11.2014, 14:41:13
Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Fiksusti se teki. Kannetaan vastuuta. Raijaskohan se plakaatin Brysseliin. Keinuu se ainakin.

Quote from: ruikonperä on 05.11.2014, 14:32:35
Tämä hallitus jää historiaan niin kaikki asiat ryssineenä etä onko vertaista. Jälki tulee olemaan sellaista että perse on hellänä jälkeläisilläkin. Usko on semmoinen tauti että siitä parannusta ei ole.

Kun miettii nykyisen hallituksen jo vaihdettujen pääministerin ja valtiovarainministerin ihan vaan koulutustaustaa, nin ei tullut varmaan Miedollekaan yllätyksenä lopputulos.

Quote from: Nyman on 05.11.2014, 14:41:13
Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Hyvä vertaus tosiaan; Costa Concordian kapteeni Francisco Schettino ajoi laivansa typeryyttään karille hukuttaen osan matkustajista, livisti ensimmäisenä turvaan eikä auttanut pelastustöissä. Ero on vain siinä, että Schettino saa tekosistaan kovan tuomion.

Jyrki "Schettino" Katainen  ;D

Quote from: andrus on 05.11.2014, 14:48:09
Kun miettii nykyisen hallituksen jo vaihdettujen pääministerin ja valtiovarainministerin ihan vaan koulutustaustaa, nin ei tullut varmaan Miedollekaan yllätyksenä lopputulos.

Seuraava hallitus kun toivottavsti omaa järkeä niin siitä huolimatta kuoppa on vasta tulossa.

Edit: meinaan tämän ryöväripaskakoplan jälkeen.

Quote from: hattiwatti on 05.11.2014, 14:14:57
PS-yrittäjä linjaukset ovat Putkosen kynästä, samojen suurteollisuutta koskevien aiheiden loputonta monomaanista jauhamista ilman mitään uutta vuosiin, eikä erityisemmin näytä uskottavalta työn ja yrittäjyyden näkökulmasta. Väitän, että tämä on suurin yksittäinen syy miksi kokkareiden ääniä on mennyt kepuille eikä PS:lle. Ei paljoa tarttis, jotta suunta olisi päinvastainen.

Tässä kohtaa Faidrosin kantapäät klappaa hattiwatin mielipiteelle. Suurteollisuus ei ole vuosiin ollut Suomessa kehittyvä ala, vaan pk-teollisuus. Suurteollisuus häipyy aina sinne missä on parhaat markkinat/kulukehitys.

Mihinkähän kategoriaan lasketaan esim. Supercell?

^^ Totta, mun mielestä on ongelma, kun se äänestäjäryhmä joka huolissaan Suomen elinkeino-politiikasta on enemmän orientoitunut pienyrityksiin, ja tietää vaikkapa IT ja telecom-firmojen olemassaolosta, oli meillä esimerkiksi muuan Nokia.

Putkosen 'työn ja yrittäjyyden puolesta' tarkoittaa nuoruudessaan imemäänsä Brezneviläistä raskasta teollisuutta, jonka tekijät kuuluvat Putkoselle tuttuun metalliliittoon, joka hallinnoi merkittävää eläkekassaa, kaiken maailman Jouko Ahosten kautta.

En toki kiistä, etteivätkö vaikkapa persujen kunnallisvaaliohjelmassakin mainittu rikkidirektiivi ole merkittävä aihe. Kyse on vain, että muitakin aiheita olisi. Saatikka sitten toinen kuntavaaliohjelman keskeinen teema; kilometrikorvausten verovähennysoikeus, joka varmaan jollekkin kuljetusalan AY-kuviolle rakas juttu. Muut se jättää hiukka hämmentyneeksi että autolla ajamisesta saa siis ilmaista rahaa? Ja tämän kuvion ylläpitäminen olisi äärettömän tärkeä juttu Suomen taloudelle?

Putkosen formaatti perustuu AY-lobbaus-formaattiin eli jotain yksittäistä savupiippuaihetta rummutetaan monomaanisesti loputtomiin aina yksi aihe kerrallaan , ja jos onnistuu, niin vuorineuvokset junailevat AY-liikkeelle jotain lisäetuja palkkioksi. Puoluepolitiikkaan tämä formaatti sopii taas äärettömän huonosti. Pitäisi olla tosi paljon aiheita ja kokonaisvaltainen näkemys mihin asioita tulisi viedä. Myöskään äänestäjien älyä ei kannata aliarvioida.

Ei ihme, että Sipilä on imenyt ihan kaikki pienyrittäjä-äänet, mitä kokoomuslaisilta irtoaa. Niin helppo ne olisi imeä persuleiriin, vaan se Putkonen.

Quote from: hattiwatti on 05.11.2014, 15:23:13
Ei ihme, että Sipilä on imenyt ihan kaikki pienyrittäjä-äänet, mitä kokoomuslaisilta irtoaa. Niin helppo ne olisi imeä persuleiriin, vaan se Putkonen.

Onko persuilla ketään yrittäjätaustaista kansanedustajaa? Siis oikeaa yrittäjää joka on laittanut omat rahansa likoon.

^^ Kahvilakioskin pitäjä Savonlinnasta Kaj Turunen on ottanut jonkun sortin talousasiantuntijan paikan.

Nykyinen hallitus on huono. Se on jopa huonompi kuin Kataisen hallitus. Virkamieshallitus kuulostaa hyvältä, jos ei ajattele minkälaisia virkamiehiä sinne tulisi. Jos ajattelee, toteaa virkamieshallituksen olevan täydellä varmuudella vielä Stubbin hallitustakin huonompi. Sipilän hallitus kuulostaa myös hyvältä, jollei muista minkälainen oli Kiviniemen hallitus, ja että kepu pettää aina. Soinin hallitus olisi ainoa, joka voisi saada jotain muutosta aikaan -- mutta kun katsoo kansanedustajien viime kuukausien "edustustyötä" todennäköisesti, niin muutos olisi selvästi huonompaan.

Hallituksen kaatuminen olisi siten huono asia. Mutta parempi kaatua nyt kuin jatkaa loppuun asti. Muuten seuraava hallitus on IMF:än nimittämä nukkehallitus.

Uutisviihteen kannalta hallituksen kaatuminen olisi loistohomma. Saattaisi Suomi-brändi ylittää jopa kansainvälisen uutiskynnyksen:
"The next Greece is here: Finland."

PS:n tämänhetkisen kannatuksen perusteella odottelisin kevääseen.

Parempi että kaatuisi heti. Ei silti että seuraavakaan mitään tekisi mistä olisi hyötyä mutta ehkä sitten alkaa olla jo paikkaa pienelle radikalismillekin. Pohjalle tässä mennään joka tapauksessa.

Vaikkakaan matka kevään vaaleihin ei ole pitkä, hallituksen kaatuminen olisi isänmaallinen teko. Suomalainen politiikan teko on jähmettynyt liiaksi siihen että hallitus pidetään kaikin vippaskontein elinvoimaisena ilman oikeanlaista luottamusta. hallituspuolueet ovat älyllisesti epärehellisiä, koska heidän edustajien jatkokaudet ovat todennäköisesti epävarmemmalla pohjalla kuin opposition edustajien. Oma nahka menee yleisen edun edelle. Edustajien oman palkkapussin kutistuminen on todellinen uhka. Voi mennä 300 000 e asuntovelkakin vaikeaksi hoitaa tai poliittinen virkanimirys ohi suun jos jatko arkadianmäelle käy ohdakkeiseksi. Ei tässä ole yleisen edun kanssa mitään tekemistä.

Kansalaisten yleisen oikeudenmukaisuudentajun, edes jonkinlaisen ylläpitämisen takia, täytyisi hallitus saada nurin. Ihan vain sen takia, ettei joku luulisi ja uskoisi, että shitpäkin aiheuttama yleinen ripulointi hallituksessa olisi ollut jossain vaiheessa, jollain tavalla hyväksyttävää, saatikka järkevää.

Mielestäni viimeisen parinkymmen vuoden aikana Suomen asiota sössineet ministerit tulisi asettaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, tyhmyys ei ole puolustus maanpetokselle.

Suomella on jo käytännössä virkamieshallitus koska hallitus ja ministerit eivät tee mitään. Suomi pyörii siis virkamiesten turvin, jonka puitteessa rutiiniasiat hoituvat. Päätöksentekijöitä ei kuitenkaan enää varsinaisesti ole.

Koska meillä on jo tosiasiassa virkamieshallitus toimeenpanevana elimenä, en näe mitään erityistä syytä pitää Stubbin muodollinen hallitus virassaan. Se pitäisi siis kaataa mahdollisimman pian, jotta saadaan päätöksentekijöitä virkaan uuden hallituksen puitteissa. Ei ole mitään syytä odotella väistämätöntä toimea puoli vuotta vain muodon vuoksi.

Mitä pikemmin tuon ylimielisen sirkusklovnin peli vihelletään poikki,  sen parempi.  Ei tarvinne edes perustella!

Hallituksen kaatuminen olisi kaikkien puolueiden kannalta huono asia, joten ei siinä ole mitään järkeä. Mikään puolue ei tuosta hyötyisi ja pätkäministeritkään eivät kunnolla ehdi edes perehtyä töihinsä, kun ovat jo uudet vaalit käsillä.

On ollut melkein käsittämätöntä, että esim. pääministeri ja valtiovarainministeri ovat lähteneet hallituksesta kesken kauden pois, samoin kulttuuriurheilu ja liikenneministeri. Toisin sanoen tärkeimmät ministerit (pääministeri&valtiovarainministeri) ovat vaihtuneet kesken vaalikauden. Samaan aikaan ministereitä on vaihdettu ja kierrätetty miten sattuu...

Vaikeaa uskoa, että tuollainen ministerikierrätys on kovinkaan hyvä juttu, koska uuden ministerin pitää omaksua muutamassa kuukaudessa ne samat asiat, joita joku toinen on hoitanut useamman vuoden verran. Toisaalta virkamiehethän siellä taustalla taitavat asioita enimmäkseen hoitaa ja ministeri kantaakin lähinnä poliittisen vastuun päätöksistä (jos sitäkään).

Quote from: Totti on 05.11.2014, 16:41:31
Suomella on jo käytännössä virkamieshallitus koska hallitus ja ministerit eivät tee mitään. Suomi pyörii siis virkamiesten turvin, jonka puitteessa rutiiniasiat hoituvat. Päätöksentekijöitä ei kuitenkaan enää varsinaisesti ole.

Koska meillä on jo tosiasiassa virkamieshallitus toimeenpanevana elimenä, en näe mitään erityistä syytä pitää Stubbin muodollinen hallitus virassaan. Se pitäisi siis kaataa mahdollisimman pian, jotta saadaan päätöksentekijöitä virkaan uuden hallituksen puitteissa. Ei ole mitään syytä odotella väistämätöntä toimea puoli vuotta vain muodon vuoksi.

Olet oikeastaan täysin oikeassa tuossa kommentissa. Toisaalta hallituksen kaatuminen kesken vaalikauden ei välttämättä ole koskaan hyvä juttu, koska se olisi vahva epäluottamuksen osoitus koko Suomen toimintakykyä kohtaan. Sen takia onkin parempi, että muutos tapahtuu vasta uusien vaalien jälkeen.

Quote from: hattiwatti on 05.11.2014, 15:23:13
^^ Totta, mun mielestä on ongelma, kun se äänestäjäryhmä joka huolissaan Suomen elinkeino-politiikasta on enemmän orientoitunut pienyrityksiin, ja tietää vaikkapa IT ja telecom-firmojen olemassaolosta, oli meillä esimerkiksi muuan Nokia.

Putkosen 'työn ja yrittäjyyden puolesta' tarkoittaa nuoruudessaan imemäänsä Brezneviläistä raskasta teollisuutta, jonka tekijät kuuluvat Putkoselle tuttuun metalliliittoon, joka hallinnoi merkittävää eläkekassaa, kaiken maailman Jouko Ahosten kautta.

En toki kiistä, etteivätkö vaikkapa persujen kunnallisvaaliohjelmassakin mainittu rikkidirektiivi ole merkittävä aihe. Kyse on vain, että muitakin aiheita olisi. Saatikka sitten toinen kuntavaaliohjelman keskeinen teema; kilometrikorvausten verovähennysoikeus, joka varmaan jollekkin kuljetusalan AY-kuviolle rakas juttu. Muut se jättää hiukka hämmentyneeksi että autolla ajamisesta saa siis ilmaista rahaa? Ja tämän kuvion ylläpitäminen olisi äärettömän tärkeä juttu Suomen taloudelle?

Putkosen formaatti perustuu AY-lobbaus-formaattiin eli jotain yksittäistä savupiippuaihetta rummutetaan monomaanisesti loputtomiin aina yksi aihe kerrallaan , ja jos onnistuu, niin vuorineuvokset junailevat AY-liikkeelle jotain lisäetuja palkkioksi. Puoluepolitiikkaan tämä formaatti sopii taas äärettömän huonosti. Pitäisi olla tosi paljon aiheita ja kokonaisvaltainen näkemys mihin asioita tulisi viedä. Myöskään äänestäjien älyä ei kannata aliarvioida.

Ei ihme, että Sipilä on imenyt ihan kaikki pienyrittäjä-äänet, mitä kokoomuslaisilta irtoaa. Niin helppo ne olisi imeä persuleiriin, vaan se Putkonen.

En muuten oikein tiedä, haluanko hallituksen kaatuvan nyt.  Mutta sen tiedän, että tuo yllä oleva on aika helkkunan hyvä analyysi.

Quote from: far angst on 05.11.2014, 17:35:25

Quote from: hattiwatti on 05.11.2014, 15:23:13
^^ Totta, mun mielestä on ongelma, kun se äänestäjäryhmä joka huolissaan Suomen elinkeino-politiikasta on enemmän orientoitunut pienyrityksiin, ja tietää vaikkapa IT ja telecom-firmojen olemassaolosta, oli meillä esimerkiksi muuan Nokia.

Putkosen 'työn ja yrittäjyyden puolesta' tarkoittaa nuoruudessaan imemäänsä Brezneviläistä raskasta teollisuutta, jonka tekijät kuuluvat Putkoselle tuttuun metalliliittoon, joka hallinnoi merkittävää eläkekassaa, kaiken maailman Jouko Ahosten kautta.

En toki kiistä, etteivätkö vaikkapa persujen kunnallisvaaliohjelmassakin mainittu rikkidirektiivi ole merkittävä aihe. Kyse on vain, että muitakin aiheita olisi. Saatikka sitten toinen kuntavaaliohjelman keskeinen teema; kilometrikorvausten verovähennysoikeus, joka varmaan jollekkin kuljetusalan AY-kuviolle rakas juttu. Muut se jättää hiukka hämmentyneeksi että autolla ajamisesta saa siis ilmaista rahaa? Ja tämän kuvion ylläpitäminen olisi äärettömän tärkeä juttu Suomen taloudelle?

Putkosen formaatti perustuu AY-lobbaus-formaattiin eli jotain yksittäistä savupiippuaihetta rummutetaan monomaanisesti loputtomiin aina yksi aihe kerrallaan , ja jos onnistuu, niin vuorineuvokset junailevat AY-liikkeelle jotain lisäetuja palkkioksi. Puoluepolitiikkaan tämä formaatti sopii taas äärettömän huonosti. Pitäisi olla tosi paljon aiheita ja kokonaisvaltainen näkemys mihin asioita tulisi viedä. Myöskään äänestäjien älyä ei kannata aliarvioida.

Ei ihme, että Sipilä on imenyt ihan kaikki pienyrittäjä-äänet, mitä kokoomuslaisilta irtoaa. Niin helppo ne olisi imeä persuleiriin, vaan se Putkonen.

En muuten oikein tiedä, haluanko hallituksen kaatuvan nyt.  Mutta sen tiedän, että tuo yllä oleva on aika helkkunan hyvä analyysi.

Samaa mieltä hattiwatin kirjoituksesta.

Hallitus voisi puolestani pysyä kauden loppuun asti huterasti pystyssä. PS:n kannatuslukemat eivät lupailisi kovin hyvää tulosta tällä hetkellä, vaikkakin hallituksen kaatuminen voisi tuoda extraääniä oppositiolle. Luulen, että PS:lle olisi silti parempi päästä vetämään kunnon pitkän linjan vaalikampanjaa alkuvuodesta. Pessimistinä tosin uskon, että Kepu (yök) nappaa kaikesta huolimatta seuraavissa eduskuntavaaleissa suuren vaalivoiton (pääosin Perussuomalaisista takaisin valuneilla äänillä) ja Sipilä tulee muodostamaan hallituksen kokoomuksen, RKP:n ja KD:n kanssa.

Quote from: Nyman on 05.11.2014, 14:41:13
Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Kertoisiko joku, missä vaiheessa on sopivaa erota puolueen puheenjohtajan ja sitä kautta siis esimerkiksi pääministerin pestistä?

Quote from: Sour-One on 05.11.2014, 20:11:01

Quote from: Nyman on 05.11.2014, 14:41:13
Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Kertoisiko joku, missä vaiheessa on sopivaa erota puolueen puheenjohtajan ja sitä kautta siis esimerkiksi pääministerin pestistä?

Oikea hetki olisi ollut silloin, kun oma typeryys oli selvinnyt hänelle itselleen. Tämä oli tälle kuutosen matikan turhapurolle varmasti selvää jo aika kauan. Kyllä hän itse ymmärsi oman vajavaisuutensa, mutta juuri kuten julkisuudessa sanoi, niin hän johti hallitusta jolla ei ollut mitään toimintamahdollisuutta. Silti tämä pelle hermanni roikkui samaisen hallituksen pääministerinä, kunnes pääsi Suomen tuhottuaan pakoon EU:n elätiksi.

Quote from: Velmu on 05.11.2014, 20:28:08

Quote from: Sour-One on 05.11.2014, 20:11:01

Quote from: Nyman on 05.11.2014, 14:41:13
Katainen teki pelkurimaisen tempun, melkein rikoksen jättäessään ensimmäisenä uppoavan laivan kipparin ominaisuudessa.

Kertoisiko joku, missä vaiheessa on sopivaa erota puolueen puheenjohtajan ja sitä kautta siis esimerkiksi pääministerin pestistä?

Oikea hetki olisi ollut silloin, kun oma typeryys oli selvinnyt hänelle itselleen. Tämä oli tälle kuutosen matikan turhapurolle varmasti selvää jo aika kauan. Kyllä hän itse ymmärsi oman vajavaisuutensa, mutta juuri kuten julkisuudessa sanoi, niin hän johti hallitusta jolla ei ollut mitään toimintamahdollisuutta. Silti tämä pelle hermanni roikkui samaisen hallituksen pääministerinä, kunnes pääsi Suomen tuhottuaan pakoon EU:n elätiksi.

Nyt sun jutut menee lapselliseksi ja ihan höpö höpöksi. Ei susta tolla asenteella ole mitään annettavaa keskustelulle.

Vapaavuoren pitää ehtiä Talvivaaran konkurssikarkeloista eduskuntaan nappia painamaan. Muuten tulee hallituksellekin konkurssi. Kukahan keksi ajoittaa nämä puuhat samalle päivälle? Hallituksella siihen on ohjat. Vihreät itkijänaiset eivät ehdi luonnontuhoamista paheksumaan ja kepuleilta menee konseptit sekaisin. Näytelmä tulee olemaan hauska ja traaginen.

Olli Immonen: Isänmaan etu vaatii ennenaikaiset vaalit (http://olliimmonen.net/blogi/isanmaan-etu-vaatii-ennenaikaiset-vaalit/)

En oikeastaan tiennyt, mitä tuohon olisi pitänyt vastata. Toisaalta toivon, että maamme saisi toimintakykyisen hallituksen, mutta toisaalta toivoisin, että nykyinen hallitus jatkaisi mokailujaan huhtikuuhun, jolloin opposition kannatus vain kasvaisi.

Toivon hallituksen kaatumista. Tämä hallituskausi on ollut katastrofaalinen (ainakin näin keskituloisen lapsiperheellisen näkökulmasta), mitä (tuhoa) vielä saadaankaan aikaiseksi, jos tämä sekamelska jatkaa keväälle saakka.

Kauhea tarmo tehdä ja tarve todistella jotakin siitä omasta tekemisestä, mutta vain vähän järkeä mukana äärimmäisissä kompromissiratkaisuissa. Uusi hallitus ei voi olla yhtä tuhoisa kun mitä tämä on ollut.

QuoteISTV seuraa välikysymysäänestystä suorassa lähetyksessä kello 13 alkaen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288762807328.html

QuoteHallituspuolueiden eduskuntaryhmät ovat valjastaneet erityisiä piiskureita, joiden tehtävänä on huolehtia, että kaikki kynnelle kykenevät edustajat ovat paikalla eikä kukaan myöhästy ratkaisevasta äänestyksestä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288760759647.html

Quote from: Micke90 on 06.11.2014, 23:55:54
En oikeastaan tiennyt, mitä tuohon olisi pitänyt vastata. Toisaalta toivon, että maamme saisi toimintakykyisen hallituksen, mutta toisaalta toivoisin, että nykyinen hallitus jatkaisi mokailujaan huhtikuuhun, jolloin opposition kannatus vain kasvaisi.

Tarkoittanet persuja?

Kerrotko vielä miksi persujen kannatus on tulklut alaspäin viime eduskuntavaaleista, vaikka hallitus on mokaillut urakalla? Miten tämä viimeinen puoli vuotta olisi jotenkin erilainen?

QuoteHymyyn on toisaalta aihetta myös perussuomalaisissa. Puolue selvisi välikysymysviikosta erinomaisesti ilman puheenjohtajaansa Timo Soinia, joka on valiokuntamatkalla Yhdysvalloissa. Ryhmäjohtaja Jari Lindström ja varapuheenjohtaja Jussi Niinistö johtivat perussuomalaisia jämäkästi. Puolue pärjää eduskunnassa mainiosti ilman Soinia – ja pian sama pätee vaalikentilläkin. Tämä on ennustus, joka perustuu viikon aikana eduskunnassa vahvistuneeseen ilmapiiriin.

Jos ennustus muuttuu todeksi, perussuomalaiset ei jää tähdenlennoksi. Soinin seuraajaksi on helppoa veikata Lindströmiä tai Niinistöä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-ennenaikaisia-vaaleja-ei-nahda-ja-perussuomalaiset-parjaavat-ilman-soinia-erinomaisesti/680710/

Onko se toimittajille noin suuri ihmetyksen aihe, että Persut pärjäävät ilman Soinia?  :facepalm:

97-94. Eipä tuo äänestys paljon tiukemmaksi olisi voinut mennä...

Quote from: Riukulehto on 07.11.2014, 16:13:20

QuoteHymyyn on toisaalta aihetta myös perussuomalaisissa. Puolue selvisi välikysymysviikosta erinomaisesti ilman puheenjohtajaansa Timo Soinia, joka on valiokuntamatkalla Yhdysvalloissa. Ryhmäjohtaja Jari Lindström ja varapuheenjohtaja Jussi Niinistö johtivat perussuomalaisia jämäkästi. Puolue pärjää eduskunnassa mainiosti ilman Soinia – ja pian sama pätee vaalikentilläkin. Tämä on ennustus, joka perustuu viikon aikana eduskunnassa vahvistuneeseen ilmapiiriin.

Jos ennustus muuttuu todeksi, perussuomalaiset ei jää tähdenlennoksi. Soinin seuraajaksi on helppoa veikata Lindströmiä tai Niinistöä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-ennenaikaisia-vaaleja-ei-nahda-ja-perussuomalaiset-parjaavat-ilman-soinia-erinomaisesti/680710/

Taitaa toimittaja lyödä kiilaa perussuomalaisiin saadakseen Soinin aseman järkkymään ja puheenjohtajawannabeet toistensa kurkkuun.

Quote from: nollatoleranssi on 07.11.2014, 16:48:54
97-94. Eipä tuo äänestys paljon tiukemmaksi olisi voinut mennä...

Hmm.. lainaus IS:

QuoteYhdysvalloissa hallituspuolueista valiokuntamatkalla ovat Jörn Donner (r), Ilkka Kanerva (kok), Pertti Salolainen (kok) ja Jutta Urpilainen (sd). Oppositiopuolueista matkalla ovat Maria Lohela (ps), Tom Packalen (ps), Aila Paloniemi (kesk) ja Timo Soini (ps).

Jos persut olisivat olleet paikalla, 97-97. Mitenkäs silloin olisi toimittu?

^ Silloin tietääkseni puhemiehen ääni ratkaisee. Puhemies ei osallistu äänestykseen normaalisti. Joten hallitus olisi siinäkin tapauksessa selvinnyt.

Jaksavatkohan oppositiopuolueet tehdä tästä joka viikkoisen tavan? Sillä saisi ainakin pidettyä kansanedustajat Helsingissä ja kaikki paikalla. Todennäköisesti sopivat kulisseissa, ettei hallitusta kaadeta -- kuten tälläkin kertaa oli tehty sopimalla yhden valiokunnan huvimatkasta, jossa oppositio ja hallitus olivat edustukseltaan samankokoisia. Pelkkää teatteria ovat äänestykset ja pelkkää teatteria on eduskuntatoiminta. Amerikan välivaalitkin herättivät enemmän tunteita: Niissä ei ollut äänestystulos ennalta sovittu.

Quote from: sivullinen. on 07.11.2014, 19:30:18
^ Silloin tietääkseni puhemiehen ääni ratkaisee. Puhemies ei osallistu äänestykseen normaalisti. Joten hallitus olisi siinäkin tapauksessa selvinnyt.

Jaksavatkohan oppositiopuolueet tehdä tästä joka viikkoisen tavan? Sillä saisi ainakin pidettyä kansanedustajat Helsingissä ja kaikki paikalla. Todennäköisesti sopivat kulisseissa, ettei hallitusta kaadeta -- kuten tälläkin kertaa oli tehty sopimalla yhden valiokunnan huvimatkasta, jossa oppositio ja hallitus olivat edustukseltaan samankokoisia. Pelkkää teatteria ovat äänestykset ja pelkkää teatteria on eduskuntatoiminta. Amerikan välivaalitkin herättivät enemmän tunteita: Niissä ei ollut äänestystulos ennalta sovittu.

Keskusta on ilmoittanut, ettei tee välikysymystä ja persujen Lindströminkin piti sitä epätodennäköisenä. Eikä siinä olisi mitään mietäkään enää.

Olisin toivonut hallituksen kaatuvan. Toivonkipinän jo loistavan syvästä pimeydestä. Meitä johtavat päiväkotilaiset ministerit. Onneksi presidenttimme sentään on jotakuinkin kunnollinen.

En käsitä, että peräti 3 persun piti loistaa poissaolollaan juuri tässä kriittisessä äänestyksessä.

Näin pitkälle päästiin ja sitten, hetkellä, jolloin ehdottomasti olisi pitänyt olla paikalla, siellä ei oltu. Ja nyt, kolmen persun takia, kaatuu kuningas ja koko valtakunta. Olihan sieltä poissa tosin muutama muukin.

Tästä ei tule enää mitään. Stubb - Haglundin hallituskaudella tehtiin välittömästi lukuisia ilmatilaloukkauksia, sillä itäinen suurvaltamme tuskin ottaa noita vauvoja ollenkaan todesta. On armoa, jos he vain malttavat pysytellä rajamme itäisellä puolella. Muistan heitä tästä lähin joka iltarukouksessani. Myös päivällä.

Toiseksi viimeisimmäksi meni sitten Talvivaara konkurssiin.

Ja vihonviimeisimmäksi äänestivät eduskunnan draculat Stubbin hallituksen jatkoon.  :facepalm:

Onneksi meillä on sentään Erkki Tuomioja.  :)

Quote from: sivullinen. on 07.11.2014, 19:30:18
Silloin tietääkseni puhemiehen ääni ratkaisee. Puhemies ei osallistu äänestykseen normaalisti. Joten hallitus olisi siinäkin tapauksessa selvinnyt.

Puhemies ei osallistu tasatilanteessakaan. Silloin ratkaisu arvotaan.

Quote from: sivullinen. on 07.11.2014, 19:30:18
Todennäköisesti sopivat kulisseissa, ettei hallitusta kaadeta -- kuten tälläkin kertaa oli tehty sopimalla yhden valiokunnan huvimatkasta, jossa oppositio ja hallitus olivat edustukseltaan samankokoisia.

Eiköhän tuo valiokuntamatka ollut buukattu jo kuukausia ennen kuin ajatus välikysymyksestä pälkähti kenenkään mieleen.

Tulos ei ollut yllätys, mutta kuvittelin, että paisumisestaan haaveileva kepu olisi lähettänyt kourallisen edustajiaan tuiki tärkeille maakuntamatkoille kasvonsa säilyttääkseen.

Koko pelleily oli uusi naula kansanvallan arkkuun, ja oliko persujenkin pakko olla puheenjohtajaa myöten pullaa mussuttamassa jossain jenkeissä, no oli vissiin. Plääh.

Quote from: Uuno Nuivanen on 07.11.2014, 22:06:44
Koko pelleily oli uusi naula kansanvallan arkkuun, ja oliko persujenkin pakko olla puheenjohtajaa myöten pullaa mussuttamassa jossain jenkeissä, no oli vissiin. Plääh.

Tuulipuvuille tarjoiltiin taas irvokas teatteriesitys suomalaisesta "parlamentarismista". Pelkkää kankeaa pelleilyä, jossa ei koskaan päästä asiaan. Puhemies kohtelee edustajia kuin pikkulapsia, jotka pomppivat vieteriukkojen lailla pystyyn kun komennetaan. Dialogi ei koskaan etene alkua pidemmälle. Olisi huomattavasti viihdyttävämpää, jos asiat ratkaistaisiin kuten Ukrainan parlamentissa:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288717651829.html

Unto Hämäläinen ei pidä välikysymyksistä. Tulee kuset housuun:

Quote
Luottamusäänestyksestä selvinneen Stubbin taisto oli liian jännittävä suomalaisille
HS Ilta 7.11.2014 20:29
Unto Hämäläinen
Kolumni

...

Pääministeri luotti niin paljon hallituskumppaneihinsa, ettei hän ryhtynyt varmistelemaan enemmistöä. Jos Stubb olisi ottanut oppia Birgitte Nyborgilta, hän olisi voinut vaikkapa sopia salaisesti vihreiden Ville Niinistön kanssa, että soidensuojeluohjelma tuodaankin eduskuntaan. Niinistö olisi puolestaan huolehtinut, että pari vihreiden edustajaa olisi sairastunut äänestyksen alla.

Tällä kerralla Stubbin uhkapeli kannatti. Hänen hallituksensa sai luottamuslauseen äänin 97–94. Näin hallitus voi jatkaa, todennäköisesti huhtikuun vaalien yli.

Silti kokemus oli suomalaiselle politiikan seuraajalle aivan liian jännittävä. Kiitos, ei enempää tätä laatua.

Se mikä passaa mainiosti fiktiiviseen televisiosarjan maailmaan, ei sovi lainkaan suomalaiseen arkipolitiikkaan. Meillä on totuttu enemmistöhallituksiin, joiden ei jatkuvasti tarvitse pelätä eduskunnan luottamusäänestyksiä.

Perjantain luottamusäänestys käyköön opetuksesta ja varoituksesta. Huhtikuun vaalien jälkeen tarvitaan hallitus, jolla on takanaan selvästi yli sata paikkaa uudessa eduskunnassa.

http://www.hs.fi/hsilta/a1305894863525