Sanonpahan vaan näin aluksi, että valtioiden tunnustaminen on harvinainen juttu.
Quote
Ulkomaat 30.10.2014 klo 11:45
Ruotsi päätti tunnustaa Palestiinan valtion – "Asetumme rauhanprosessin puolelle"
Hallitus teki päätöksen kokouksessaan tänään torstaina. Israelin ulkoministeri Lieberman paheksui tunnustamista.
Ruotsin hallitus päätti tänään torstaina tunnustaa Palestiinan valtion, ulkoministeri Margot Wallström kertoi tiedotustilaisuudessa. Wallströmin mukaan Ruotsista tulee maailman 135. maa, joka tunnustaa Palestiinan.
– Hallitus katsoo, että kansainvälisen lain mukaiset perusteet Palestiinan valtion tunnustamiseksi ovat täyttyneet. On olemassa alue, on olemassa kansa ja on olemassa hallitus, Wallström sanoi.
Hänen mukaansa tunnustaminen ei tarkoita, että Ruotsi asettuisi palestiinalaisten puolelle israelilaisia vastaan.
– Asetumme rauhanprosessin puolelle.
Israelin ulkoministeri Avigdor Lieberman piti odotetusti ratkaisua huonona.
– Ruotsin hallituksen päätös tunnustaa palestiinalaisvaltio on valitettava päätös, joka vain vahvistaa ääriaineksia ja palestiinalaisten torjuvaa politiikkaa, Lieberman sanoi tiedotteessa uutistoimisto AFP:n mukaan.
Israelilaislehti Haaretzin (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.623505) mukaan Israelille ilmoitettiin keskiviikkona, että päätös on odotettavissa.
Ruotsin uuden punavihreän hallituksen pääministeri Stefan Löfven kertoi jo aiemmin syksyllä aikomuksesta tunnustaa Palestiina. Israel kutsui sen jälkeen Ruotsin suurlähettilään puhutteluun.
Ruotsi on ensimmäinen länsieurooppalainen EU-maa, joka tunnustaa Palestiinan. BBC:n mukaan (http://www.bbc.com/news/world-europe-29479418) esimerkiksi Unkari, Puola ja Slovakia tunnustivat Palestiinan ennen liittymistään EU:hun.
YK myönsi palestiinalaishallinnolle vuonna 2012 tarkkailijavaltion aseman YK:n yleiskokouksessa.
Lähde: Yle Uutiset 2014-10-30 (http://yle.fi/uutiset/ruotsi_paatti_tunnustaa_palestiinan_valtion__asetumme_rauhanprosessin_puolelle/7575016)
Periaatteessahan Ruotsilla ja millä tahansa itsenäisellä valtiolla on oikeus tunnustaa mitä tahansa valtioita milloin sopivaksi katsoo. Mielenkiitoista tässä asiassa onkin, mitä Ruotsi katsoo sopivaksi.
Palestiinan kohdalla on hyvä muistaa muutama asia:
- Valtiota nimeltä Palestiina ei ole ollut olemassa ennen nykyisen Israelin valtion olemassaoloa. Ennen Israelia alue oli nimeltään Palestiina, mutta silloin se oli brittiläinen mandaattialue eikä valtio.
- Juuri tänään Ruotsin tunnustama Palestiinan valtio vaatii itselleen aluetta Israelin valtiolta.
- Israelin valtio ei aiokaan tunnustaa Palestiinan valtiota.
Edellä luetelluista huolimatta Ruotsi päätti tunnustaa Palestiinan valtion.
Otetaanpa toinen esimerkki: Sealandin ruhtinaskunta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sealand).
Sealandista on hyvä muistaa muutama asia:
- Ennen kuin Sealandista tuli mikrovaltio, sen alue oli kansainväliselle merialueelle rakennettu ja sittemmin hylätty linnake Fort Roughs.
- Sealandin perustaja valtasi tyhjän ja hylätyn linnakkeen.
- Brittiläinen oikeus päätti vuonna 1968, ettei alue kuulu Britannian lainsäädännön piiriin, juuri siksi, että Sealand sijaitsi Britannian silloisten aluevesirajojen ulkopuolella ja Sealand oli myös virallisesti ja käytännössä hylätty.
- Sealandilla on oma rahayksikkö, hallitsija, lait, postimerkki, lippu ja passi.
- Sealand on puolustanut itseään vihamielistä valloitusyritystä vastaan vuonna 1978.
- Valloitusyrityksen seurauksena Länsi-Saksan (Saksan liittotasavallan) ja Sealandin välille syntyi joksikin aikaa diplomaattinen suhde, joka on virallisesti dokumentoitu. Tämän perusteella voidaan päätellä, että ainakin yksi valtio on jollain tasolla tunnustanut Sealandin olemassaolon valtiona.
Edellisten perusteella Sealand olisi kelpo ehdokas kansainvälisesti tunnustetuksi itsenäiseksi valtioksi.
Ruotsi ei ole koskaan tunnustanut Sealandia, mutta tänään se tunnusti Palestiinan.
Tämähän on jälleen yksi askel terrorismin kanssa veljeilylle. Titus toisessa ketjussa toi ilmi Rähmiksen kertomana, että Ruotissa on jo 55 no-go-zonea. Meinaako Ruotsi julistaa noillekin alueille itsenäisyyden?
Mitähän nämä Gaza ja Westbank sitten ovat, jos ei Palestiinaa? Israelhan on rakentanut sinne muurit ympärille? Onko nämä sitten Israelin ghettoja tai keskitysleirejä?
Quote from: Pollard on 30.10.2014, 16:12:26
Mitähän nämä Gaza ja Westbank sitten ovat, jos ei Palestiinaa? Israelhan on rakentanut sinne muurit ympärille? Onko nämä sitten Israelin ghettoja tai keskitysleirejä?
Eivät suinkaan, vaan ne ovat muhamettilaisuuden ghettoja ja keskitysleirejä. Islamiin alistumista parhaimmillaan (islam = alistuminen), eli siinä on alistuttu sille tosiasialle että islam on mitä on. On järkevää, jos ulkomaailma yrittää pystyttää sen ympärille muurit ettei islam räjähdä ihan silmille. Meillä Euroopassa vaan avataan ovet islamin astua sisään ja asettua taloksi, niinkuin tiedetään Ruotsin vastaavista ghetoista.
Kun katsoo karttaa "Palestiinan" tunnustaneista valtioista, niin se on aivan kuten perslävet vs. hyvinvointivaltiot -jaottelu. Ruotsi kai nyt vain liittyi omaan viiteryhmäänsä.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Palestine_recognition_only.svg/800px-Palestine_recognition_only.svg.png)
Ruotsi myös ilmoitti aikaslailla ylimielisesti meinaanvansa jatkossakin ylläpitää hyvät suhteet Israelin kanssa, ikään kuin asia olisi yksi Ruotsin päätettävissä. No kohta Ruotsi liittynee niiden maiden joukkoon, jotka ovat vetäneet Israelin tunnustuksen pois, poliittista tahtoa hallitustasolta löytynee.
Quote from: Oho on 31.10.2014, 10:29:08
Ruotsi myös ilmoitti aikaslailla ylimielisesti meinaanvansa jatkossakin ylläpitää hyvät suhteet Israelin kanssa, ikään kuin asia olisi yksi Ruotsin päätettävissä. No kohta Ruotsi liittynee niiden maiden joukkoon, jotka ovat vetäneet Israelin tunnustuksen pois, poliittista tahtoa hallitustasolta löytynee.
voihan sitä yrittää ylläpitää ;)
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Israel-recalls-ambassador-to-Stockholm-after-Swedens-decision-to-recognize-Palestinian-state-380351
QuoteSweden became the first major Western country to recognize a Palestinian state on Thursday, triggering a sharp response from Foreign Minister Avigdor Liberman, who recalled Ambassador to Sweden Isaac Bachman to Jerusalem for consultations.
Stockholm needs to understand relations in the Middle East are more complicated than self-assembly furniture at IKEA, said Liberman.
Quote from: Pollard on 30.10.2014, 16:12:26
Mitähän nämä Gaza ja Westbank sitten ovat, jos ei Palestiinaa? Israelhan on rakentanut sinne muurit ympärille? Onko nämä sitten Israelin ghettoja tai keskitysleirejä?
Samoja kun jos suomi olisi estänyt karjalaisten evakoimisen ja he terrorisoisivat venäläisiä johon venäjä vastaisi rakentamalla muurin.(juu siihen aikaan ei olisi onnistunut vaan olisivat löytäneet itsensä joukkohaudoista tai siperiasta)
Karjalan tasavallan pomo, joka kertoisi kuinka venäjä ajetaan pois uralin taakse, itkisi kun venäjä paukuttaa paskaksi heidän raketinheittimensä joilla ampuvat pietariin.
Siinä on ympärillä valtioita joihin he kuuluisivat mutta valtiot ei halua.
Sinänsä ihan johdonmukaista toimintaa Ruotsilta, sillä tulevaisuudessa se tullee itsekin olemaan terroristivaltio.
Eikös se Halonenkin taannoin ehdottanut että Suomen pitäisi tunnustaa Palestiinan valtio. Jäin silloin suu auki ihmettelemään että mitä se muumimamma hosuu sillä onhan edellinen projektikin kesken, nimittäin DDR:n tunnustaminen.
Onnittelut Ruotsille rohkeudesta toimia itsenäisesti. Sellaista harvoin näkee tällaisena länkuttamisen (länsimaisen kulttuurin uskonnollinen palvonta) aikana. Mietinkin, että kuinka kauan se lännen talutusnuorassa meneminen jatkuu. Se, että väitetään Palestiinan valtion tunnustaneiden tukevan terrorismia, on vähän sama, kuin väittäisi USA:n valtioiden tunnustaneiden veljeilevän imperialismin ja uusliberalismin kanssa. Palestiinasta on sanottu, että se on keksitty valtio. Entäpä sitten USA? Miten keksitty valtio se on? Tulisiko meidän vetää tunnustuksemme pois USA:lta?
Noniin:
QuoteJerusalemin pyhimmällä paikalla kiehuu
Israel sulki Temppelivuoren alueen pelättyjen levottomuuksien vuoksi. Palestiinalaisjohto arvosteli tekoa "kuin sodan julistukseksi".
Jännitteet juutalaisten ja muslimien pyhänä pitämällä Temppelivuorella Jerusalemissa ovat kiristyneet äärimmilleen kuluneella viikolla.
Keskiviikkona Israel sulki levottomuuksien pelossa koko Temppelivuoren alueen ensimmäistä kertaa vuoden 2000 jälkeen.
...
Loput: Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414729788306)
Quote from: Möhömaha on 30.10.2014, 17:27:44
Kun katsoo karttaa "Palestiinan" tunnustaneista valtioista, niin se on aivan kuten perslävet vs. hyvinvointivaltiot -jaottelu. Ruotsi kai nyt vain liittyi omaan viiteryhmäänsä.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Palestine_recognition_only.svg/800px-Palestine_recognition_only.svg.png)
Minkä ihmeen takia ex-itäblokin maat ovat rynnänneet tunnustamaan Palestiinaa? Eiväthän nuo maat enää mitään Venäjän alusmaita ole vaan päinvastoin pahimman sortin kapitalismeja ilman kapitalismin hyviä puolia mutta kaikien kapitalismin huonojen puolien kanssa.
QuoteMinkä ihmeen takia ex-itäblokin maat ovat rynnänneet tunnustamaan Palestiinaa?
Etkö muista? Eihän ne Palestiinan kaltaista terrorismikuraa puolustele, vaan ainoastaan vastustavat Israelia. Juutalaisuus oli kommunismille myrkkyä. Tuossa se kartalla sitten näkyykin.
Edit. Lis.:
Sanoin hieman epäselvästi ja jätin olennaisimman rivien väliin. Joten lisään:
Kommunismi ei ole mikään on/off ajatusmalli.
Kommunismi on uskonto, mitä ei voi pyyhkäistä pois yhdessä yössä. Se on ihmisten korvien väleissä ja veressä. Siihen ei mahdu juutalaisuuden hyväksymistä, saati ymmärtämistä. Valtiomuoto on voinut vaihtua, mutta ei ihmisten ajattelu. Siihen muutokseen sitten meneekin vähintään yhtä monta vuotta kuin kului kommunismissa.
Britannia ja Ruotsi vetävät ikään kuin eri suuntiin. Balfourin julistuksen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Balfourin_julistus) mukaisesti britit ovat tukeneet juutalaisvaltiota.
Eipä se ennenkään ole mikään rauhan tyyssija ollut. (https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY)
Tässä hiukan tarkempaa selitystä vielä. (http://blog.ninapaley.com/2012/10/01/this-land-is-mine/)
Quote from: -PPT- on 01.11.2014, 02:07:34
Minkä ihmeen takia ex-itäblokin maat ovat rynnänneet tunnustamaan Palestiinaa? Eiväthän nuo maat enää mitään Venäjän alusmaita ole vaan päinvastoin pahimman sortin kapitalismeja ilman kapitalismin hyviä puolia mutta kaikien kapitalismin huonojen puolien kanssa.
Poista tuosta liite "ex" niin ymmärrät.
Palestiinalaiset ovat käytännössä katsoen hallinneet omaa aluettaan viimeistään 1990-luvulta lähtien, joten mikä tässä nyt on niin kamalaa? Onhan Suomellakin ollut diplomaattisuhteet Saudi-Arabian kanssa jo lähemmäs 50 vuoden ajan, vaikka jokainen suomalainen kansanedustaja vastustaa Saudi-Arabian ihmisoikeustilannetta.
Quote from: Mursu on 02.11.2014, 15:15:45
Quote from: -PPT- on 01.11.2014, 02:07:34
Minkä ihmeen takia ex-itäblokin maat ovat rynnänneet tunnustamaan Palestiinaa? Eiväthän nuo maat enää mitään Venäjän alusmaita ole vaan päinvastoin pahimman sortin kapitalismeja ilman kapitalismin hyviä puolia mutta kaikien kapitalismin huonojen puolien kanssa.
Poista tuosta liite "ex" niin ymmärrät.
Ok.
Toinen yksityiskohta tuossa kartassa on se, että minkähän takia Kolumbia ja Kamerun ja Burma poikkeavat maanosiensa valtavirrasta tuon tunnustamisen suhteen.
Mulle tämän Ruotsi-keissin aikana ei ole valjennut, mitä tässä oikein tunnustetaan. Siis onko jotain valtion tapaista, joka on rakennettu, vai onko käytännössä sama kuin tunnustettaisiin itsenäinen Savo tai Ahvenanmaa tai Suomenlinna? Siis eri maissa pistetään oikeamielinen julistus ilmaan, joka ei tarkoita mitään olemassa olevaa. Miksei mikään (tietääkseni) ole vielä leikkinyt humanistia ja tunnustanut maata nimeltä ISIS (joka Syyrian ja Irakin islamilainen tasavalta, tms.)?
Sitä olen ihmetellyt oikeastikin, mikä maksaa, ettei maailman maat tunnusta Somalimaata? En ole iltaa tuhlannut tutkien sen olosuhteita, mutta minulle se ei näytä olevan yhtään sen vähemmän valtio kuin Palestiinakaan. Kummassa on esim. oma raha, vai onko kummassakaan?
Palestiinalla kun on esim. kaksi aluetta, joita johtavat kaksi eri järjestöä ilman sen kummempia parlamentteja: "Kesällä 2007 Hamas ja kilpaileva Fatah kävivät rajuja taisteluita, joiden seurauksena Hamas erotettiin palestiinalaishallituksesta, mutta se sai haltuunsa Gazan kaistan." (Wikip.)
Gazassa on demokratia kuin Pohjois-Koreassa ja sitä johtaa diktatuurisesti järjestö, jonka ainoa aate on tuhota Israelin valtio. Mun pitää siis humanismin tai Venäjän käskystä tunnustaa toi roistoporukka?
Minusta omituista on sekin, että Ruotsin uuden hallituksen suurin piirtein ensimmäinen päätös on tunnustaa jokin maakaistale kaukana omasta vaikutuspiiristänsä omaksi valtioksensa.
Kerrankin voi kehua Suomen valtiojohtoa että ovat hieman järkevämpiä. Suomi ei ole profiloitunut Lähi-Idän kiistassa, joka ei Suomea kosketa kuin korkeintaan välillisesti, yhdenkään osapuolen kiihkeäksi kannattajaksi tai vastustajaksi.
Pidetään tämä linja!
Hyvä toveri Arvoton, Palestiinan tunnustaminen on semmoinen decoffeine latte to go -tunnustus.
Quote from: -PPT- on 02.11.2014, 19:13:02
Quote from: Mursu on 02.11.2014, 15:15:45
Poista tuosta liite "ex" niin ymmärrät.
Ok.
Toinen yksityiskohta tuossa kartassa on se, että minkähän takia Kolumbia ja Kamerun ja Burma poikkeavat maanosiensa valtavirrasta tuon tunnustamisen suhteen.
Juutalaisviha on Itä-Euroopassa vanhaa perua. Kommunismin aika jäädytti kehityksen tälläkin elämänalueella, eivätkä maat ole vielä ehtineet hypätä mukaan edistyksellisen lännen trendeihin. Poikkeuksena Baltian maat, joiden turvallisuuspoliittinen tarve kuulua länteen lienee suurempi kuin halu ylläpitää mahdollisia vanhoja antisemiittisiä perinteitä.
Israel on ilmeisesti keskittänyt ulkomaanapudollarinsa maille, joilla on luonnorikkauksia, strateginen asema valtameren rannalla maanosiensa keskellä ja sisäisä konflikteja, joiden tukahduttamiseen niiden hallitukset ovat kiinnostuneita saamaan kehittynyttä asiantuntija-apua. Myanmarin/Burman kaltainen hylkiövaltio muslimiongelmineen on varmaan hedelmällinen pitkäaikainen yhteistyökumppani Aasiassa. Boko Haram on toiminut myös Kamerunissa, eikä vasemmistosissien aktiviteetti kai ole kokonaan lopahtanut Kolumbiassa. Nämä ovat vain ihan minun hatusta vetämiäni arveluja. EDIT: Kun tarkemmin katsoin, myös Eritrea ei ole tunnustanut Palestiinaa. Israelille on ollut tärkeää, ettei punaisestamerestä tule arabian sisämerta ja siksi se tuki 1980-luvulla jopa Etiopiassa Mengistun marxilaista sotilashallitusta, joka soti eritrean kapinallisia vastaan. Nyt politiikan suhdanteet ovat määrittäneet tuen kohteeksi Eritrean. Edit+ Armenialaisilla ei ole mitään syytä diggailla muslimeita, Moldovalla on Transdniestrian kapinatasavallassa enemmän ajateltavaa kuin Israelin pahuudessa. Makedonian päätökselle olla tunnustamatta Palestiinaa en keksi heti syytä, paitsi huolen maan albanivähemmistöstä. Edit+ Kosovossa on USA:n laivastotukikohta ja NATO:n ansiosta paikka itsenäistyi alunpitäenkin. Muutoin Itä-Euroopan Palestiina-tunnustukset ovat jo kommarikaudelta 1988, kun Arafat julisti Palestiinan itsenäiseksi. Siinä olisikin kaukolomailukohteita Israelin ystäville. :) Edit II: Ruotsi ja Islanti, maahanmuuton suurvalta ja kuplatalouden uranuurtaja maailman ensimmäisellä julkilesbopääministerillä tunnustakoot vain Palestiinan. Israel on varmistanut itselleen tärkeät valtiot taakseen.
Quote from: M on 02.11.2014, 21:03:30
Nykyisin Ruotsi on Euroopan Sairas Mies.
Nähtäväksi jää, enkä välttämättä haluaisi katsoa, että milloin ja missä sairautensa vaiheessa Euroopan Sairain Mies (https://www.booky.fi/tuote/rutanen_reijo/serbia_euroopan_sairain_mies/9789516628694) kysyy itseltään, että mitä olisin voinut tehdä toisin ja että kuinka olisin alunperin voinut sairauteni estää, välttää tai ainakin himmata vähäisemmäksi?
tv. nimim. sairauslomalainen
Ruotsilla on merkittävä rotukokeiluhistoria. Palestiinan tunnustaminen on tuon ideologisen perinteen ja tieteellisen kiinnostuksen luonteva jatko.
PPT:
QuoteOk.
Toinen yksityiskohta tuossa kartassa on se, että minkähän takia Kolumbia ja Kamerun ja Burma poikkeavat maanosiensa valtavirrasta tuon tunnustamisen suhteen.
Kolumbia on jo kauan aikaa ollut USA:n läheisimpiä liittolaisia Etelä-Amerikassa. Olen saanut käsityksen, että Kolumbia myötäilee aika monessa asiassa Yhdysvaltoja ja äänestyskäyttäytyminen esim. YK:ssa näkyy siinä. Palestiinan kohdalla sama juttu. Ei ole järkeä ärsyttää liittolaista. Vasemmisto ei muuten ole koskaan ollut kovin merkittävässä asemassa Kolumbiassa.
Nyt kun Ruotsi on tunnustanut Palestiinan, niin vastavuoroisesti voisimme tunnustaa Ruotsin osaksi Palestiinaa. Maassan on kaikki edellytykset.
Alueiltaan pois ajetut ruotsalaiset check
Uusi miehityshallinto check
Fanaattinen arabisosialismi check
Kunniamurhat yms äbvälä check
Juutalaisvainot check
Impotentti sosialistinen monarkia check
QuotePalestiinan suurlähetystö aloitti Tukholmassa
Suurlähetystön statuksen saaminen oli seurausta siitä, että Ruotsi lokakuussa tunnusti Palestiinan valtion.
Tukholmassa avattiin viime viikolla Palestiinan suurlähetystö Palestiinan presidentin Mahmoud Abbasin vierailun yhteydessä.
– Vasemmistopuolue ilahtui Palestiinan tunnustamisesta. Olimme iloisia hallituksen halusta ottaa oma linja tässä asiassa muiden EU-maiden seuraamisen sijaan, kertoo Ruotsin vasemmistopuolueen (Vänsterpartiet) kansanedustaja Hans Linde. Hän on puolueen ulkoasiainvastaava
...
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3329433/palestiinan-suurlahetysto-aloitti-tukholmassa)
En vaan voi välttää pahansuopaista ja vinosti naurattavaa mielikuvaa siitä, miten ruotsalaiset ja Palestiinan lähetystö skumppaavat ja kilistelevät parrat terhakkaan tärkeilevinä Pommacia avajaistilaisuudessa.
Heti huomenna samat terhakkaat parrat miettii pää punaisena, katsokkaasten niitten suvakkien ja allahin silmiin ulottumattomien jatkojen jälkeen, että mites tätä valtionedustamis- ja varsinkin valtiojuttua oikeesti hoidetaan? Siinä kiertyy pariin otteeseen sormi parran tai musumekon helman ympärille, että hjälp! hjälp!