http://www.hs.fi/kotimaa/a1413525025593
Jo kolme vuotta jatkunut Syyrian sisällissota on kuumentanut viime viikkoina tunteita myös Suomessa. Etenkin kurdiyhteisön piiristä monet sanovat, että tilanne on kiristänyt suomalaisten muslimien keskinäisiä välejä.
Sota on koskettanut viime viikkoina erityisesti kurdeja, sillä terroristijärjestö Isis on yrittänyt vallata kurdienemmistöisen Kobanin kaupungin Syyriassa. Keskustelua on herättänyt myös poliisin tutkinta, jossa neljää suomalaismiestä epäillään terrorismiin liittyvistä rikoksista.
Suomen kurdit osoittivat perjantaina Helsingin keskustassa mieltään kiinnittääkseen huomiota Kobanin tilanteeseen.
Kurdit toivoivat Suomelta enemmän tekoja, jotta nuoria ei rekrytoitaisi taistelemaan Syyriaan. Osa haluaisi viedä jopa kansalaisuuden niiltä, jotka tuomitaan terrorismista.
"Passit pois niiltä, jotka lähtevät. He tulevat olemaan uhka myös Suomelle", sanoi Turusta mielenosoitukseen saapunut Shawnam Eliassi.
...
Nehrin mukaan kurdit kokevat, etteivät kaikki muslimiryhmät ole tuominneet Syyriassa taistelevia jihadisteja tarpeeksi näkyvästi. "Hiljaisuus kärjistää tilannetta. On vakava ongelma, jos tilanne jatkaa kärjistymistä."
Saksan Hampurissa kurdien ja ääri-islamistien välillä nähtiin viime viikolla jopa mellakka.
"En usko, että Suomessa ollaan niin pitkällä, sillä he [ääri-islamistit] eivät ole niin järjestäytyneitä", Nehri sanoo.
...
Yhteistä monille tuntuu olevan huoli Suomen muslimien maineesta. Pelätään. että jatkuvasti vellova keskustelu mustaa kaikkien muslimien maineen.
Poliisitalon protestiin osallistuneet naiset kertovat kohtaavansa kaduilla jo nyt rasistisia solvauksia.
"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota. Se voi luoda negatiivista kuvaa muslimeista, mikä johtaa syrjintään ja saattaa pahentaa ongelmia", sanoo Bahmanpour.
Kohta meillä on ulkopuolisten järjestämä sisällissota.
Quote from: B52 on 18.10.2014, 03:07:27
http://www.hs.fi/kotimaa/a1413525025593
***
"Passit pois niiltä, jotka lähtevät. He tulevat olemaan uhka myös Suomelle", sanoi Turusta mielenosoitukseen saapunut Shawnam Eliassi.
***
Kannatan, ehdottomasti. Passit kerättäköön rajalla jokaiselta Suomesta lähtevältä muslimilta, oli sitten minkä maan vain, ja millä asialla vain. Kunnon taputus selkään, ja toivotus "toivottavasti ei nähdä enää. Teillä on paljon pinta-alaa siellä jossain, missä voitte murhata, ryöstää ja raiskata illman, että se on meidän ongelmamme. Ottakaa mahdollinen jälkikasvustonne mukaan. Ja kutsukaa ne loputkin mukaanne. Ei ollut kiva nähdä. Moi moi."
"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota", sanoo Bahmanpour mediassa.
Tarvitaan ainoastaan kaksi muslimia, jotta voidaan todeta muslimien välien kiristyvän. Yksi muslimi ainoastaan etsii toista muslimia, jonka kanssa voi perustaa yhteisön missä tapella keskenään. Yksinään muslimi harjoittaa uskontoaan hartaasti rukoillen, jotta löytyisi saman uskonnon harjoitajia.
Quote from: Marius on 18.10.2014, 03:29:11
"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota", sanoo Bahmanpour mediassa.
See no evil, hear no evil, speak no evil equals No problem.
Suvaitsevaisuus pähkinänkuoressa. Illman monikulttia tätä ei tarvitsisi edes sanoa.
Quote from: Mehud on 18.10.2014, 03:38:52
Tarvitaan ainoastaan kaksi muslimia, jotta voidaan todeta muslimien välien kiristyvän. Yksi muslimi ainoastaan etsii toista muslimia, jonka kanssa voi perustaa yhteisön missä tapella keskenään. Yksinään muslimi harjoittaa uskontoaan hartaasti rukoillen, jotta löytyisi saman uskonnon harjoitajia.
Mutta muista, tuo ei liity islamiin.
Quote from: Mehud on 18.10.2014, 03:38:52
***
Yksinään muslimi harjoittaa uskontoaan hartaasti rukoillen, jotta löytyisi saman uskonnon harjoitajia.
...ja herkullinen, mielellään yli yksivuotias tytär, tai kaksoset. Serkusta plussaa. Lammas olisi kanssa kiva.
Kuulosti aika pahalta, mutta osoittakaa minun olevan väärässä, ennen kuin lyötte. You know, the non-muslim way.
Ehkä Suomen muslimit tarvitsevat lisää opastusta monikulttuurisuuteen, suvaitsevaisuuteen.
Ehkä Suomen muslimeista pitäisi yrittää kitkeä rasismi pois.
Quote from: MW on 18.10.2014, 03:23:37
Kannatan, ehdottomasti. Passit kerättäköön rajalla jokaiselta Suomesta lähtevältä muslimilta, oli sitten minkä maan vain, ja millä asialla vain.
Ikään kuin heillä olisi ollut pssit mukanaan tänne tullessaan.
Mikä asia ei kiristäisi muslimeja..?..
QuoteYhteistä monille tuntuu olevan huoli Suomen muslimien maineesta. Pelätään. että jatkuvasti vellova keskustelu mustaa kaikkien muslimien maineen.
Poliisitalon protestiin osallistuneet naiset kertovat kohtaavansa kaduilla jo nyt rasistisia solvauksia.
"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota. Se voi luoda negatiivista kuvaa muslimeista, mikä johtaa syrjintään ja saattaa pahentaa ongelmia", sanoo Bahmanpour.
Hetkinen!
Nuivistellanpa, mitä Bahmanpourin veli Hossein laukoikaan hyysärin sivuilla (toinen ketju):
QuoteElät täällä homojen, yksinhuoltajien ja alkoholistien keskellä – sanalla sanoen syntisessä yhteiskunnassa
Quote from: Khalifatta on 18.10.2014, 08:09:02
QuoteElät täällä homojen, yksinhuoltajien ja alkoholistien keskellä – sanalla sanoen syntisessä yhteiskunnassa
Tämmöiset tuntemukset käänteisesti pätee erinomaisesti tiettyyn osaan maahanmuuttajista.
Muslimit ovat perin sivistymättömiä barbaareja, jotka eivät osaa elää nykyaikaisessa yhteiskunnassa. Ei minun tarvitse tätä edes lähteä mitenkään erikseen todistelemaan. Riittää, kun jokainen katsoo ympärilleen, kuten tässäkin tapauksessa. Suomea ajatellen, mitä vähemmän muslimeja, sitä parempi. Ja edelleen Suomea ajatellen, tässä sanottu ei koske Suomen tataareja. Itse asiassa vituttaa Suomen tataarien puolesta tämä nykymeno, mutta sitä saa mitä tilaa. Tätä on haluttu ja tätä on saatu, ollaan iloisia.
Olen jutellut tästä aihepiiristä viime viikkoina erään kurdin kanssa, ja hänellä oli paljon tuoreita ideoita, joilla ääri-islamismia voisi vastustaa, lähinnä tapoja argumentoida sekä faktoja nostettavaksi keskusteluun. Hän puhui kansaansa kohdistuvan kansanmurhan uhan vuoksi hieman liian kärkevästi, jotta se sopisi hyssyttelevään ja hysteeriseen suomalaiseen julkiseen keskustelukulttuuriin, mutta jalostamalla näistä saisi ihan toimivia argumentteja.
Toki kurdien joukossa on mätiä tapauksia, ja kulttuurisesti kurdien sovittamisessa Suomeen on vaikeuksia (tosin paljon pienempiä kuin esimerkiksi somalien keskimäärin), mutta kurdit ovat kuitenkin tässä suhteellisen merkittävässä asiassa suomalaisten toisinajattelijoiden kanssa samalla puolella, ja ääri-islamia Suomeen muodostavaa, ja näiden arvostelijoita vainoavaa ns. "monikultturistista" valtapolitiikkaa vastaan. Kurdit nimittäin joutuvat jopa ennen valtaväestöä suoranaisten vainojen kohteeksi, kun arabien, somalien yms. määrä, ylimielisyys ja röyhkeys päästetään Suomessa vallitsevalla politiikalla tarpeeksi kasvamaan. Jo nyt heillä on jotain vaikeuksia.
Isis-tilanteen tiimoilta kurdeja on hakattu pääkaupunkiseudulla. Kunniakäsitysten vuoksi näistä ei välttämättä "itketä" poliisille, mutta joskus kurdit voivat mennä porukalla kostamaan. Jututtamani kurdi haukkui arabien ja somalien niin kiihkeästi puolustaman "kunnian" esittämiseksi, jolla peitetään pelkuruus ja häpeä. Nämä kuulemma esittävät rohkeaa käydessään joukolla uhittelemaan, mutta jos tulee "pataan", niin menevät "itkemään" poliisille (tai isoissa konflikteissa kansainväliselle yhteisölle) ollakseen uhreja ja saadakseen sääliä ja tukea. Ehkä hän liioitteli näiden raukkamaisuutta ja korosti oman porukkansa uljautta näiden rinnalla, mutta voihan siinä jotain tottakin olla taustalla, että kurdien ja arabien/somalien välillä olisi tämän suuntaisia eroja kunniakäsityksissä.
QuoteYhteistä monille tuntuu olevan huoli Suomen muslimien maineesta. Pelätään, että jatkuvasti vellova keskustelu mustaa kaikkien muslimien maineen.
Juu keskusteluhan se on kun sen maineen pilaa. :roll:
Quote"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota. Se voi luoda negatiivista kuvaa muslimeista, mikä johtaa syrjintään ja saattaa pahentaa ongelmia", sanoo Bahmanpour.
Negatiivi(nen) kuva muslimeista on silmissäni muuttunut jo ajat sitten realistiseksi värikuvaksi. Ei ole kaunista katseltavaa.
Quote from: Blanc73 on 18.10.2014, 10:40:15
Quote"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota. Se voi luoda negatiivista kuvaa muslimeista, mikä johtaa syrjintään ja saattaa pahentaa ongelmia", sanoo Bahmanpour.
Negatiivi(nen) kuva muslimeista on silmissäni muuttunut jo ajat sitten realistiseksi värikuvaksi. Ei ole kaunista katseltavaa.
Kun ei voida elämää tervehdyttää heittämällä törkysakkia helvettiin Suomesta niin otetaan sensuuri käytäntöön. Kun huomataan että sensuuri/asioista vaikeaminen/muuten vain yleinen vatipäisyys ei toimi niin ainoa mitä on jäljellä on tätä "Se voi luoda negatiivista kuvaa muslimeista" hukkuvan viimeisillään keksimää rukousta. Surullisinta tässä on että syyttömät neekerit ynnä muut murjaanit saavat paskalastilliset niskaansa koska käyttävät tilanteen hyväkseen vaikka kyse on vain ja ainoastaan SUOMALAISTEN ÄÄNESTÄMISTÄ PÄÄTTÄJISTÄ. Voi olla että sekään ei ole totta. Entä jos tuo riviä alempana oleva toteamus onkin totta.
Jos äänestämällä voisi vaikuttaa, se kiellettäisiin lailla.
QuotePerjantain toinen Syyriaan liittyvä mielenilmaus nähtiin perjantaina Pasilan poliisitalolla. Muutamia kymmeniä muslimeja kerääntyi osoittamaan tukea neljälle miehelle, joita epäillään terrorismiin liittyvistä rikoksista.
Mielenosoittajien mukaan tutkinta on ollut muslimiyhteisössä järkytys, sillä monet tuntevat epäillyt. Tuttavat uskovat vakaasti epäiltyjen käyneen Syyriassa viemässä vain avustuksia.
"Ei tämä ainakaan vahvista luottamusta poliisiin, sillä heidän syyllisyydestään ei ole esitetty todisteita", sanoo nelikkoa puolustavan verkoston puhemies Hunderra Assefa.
[...]
Yhteistä monille tuntuu olevan huoli Suomen muslimien maineesta. Pelätään. että jatkuvasti vellova keskustelu mustaa kaikkien muslimien maineen.
Poliisitalon protestiin osallistuneet naiset kertovat kohtaavansa kaduilla jo nyt rasistisia solvauksia.
"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota. Se voi luoda negatiivista kuvaa muslimeista, mikä johtaa syrjintään ja saattaa pahentaa ongelmia", sanoo Bahmanpour.
Helsingin Sanomat: Isisin hyökkäys kiristää Suomen muslimien välejä (http://www.hs.fi/kotimaa/a1413525025593) 18.10.2014
Ei ainakaan vahvista luottamusta muslimeihin, että he kyseenalaistavat suomalaisen oikeuskäytännön ja vapaan tiedonvälityksen vain sillä perusteella, miltä heistä tuntuu. Muualla Euroopassa on jo nähty väkivaltaisia mielenilmauksia, joissa on avoimesti tuettu Isisiä, mutta Suomessa vielä häveliäästi vain väitetään, että rikoksista epäillyt ovat syyttömiä poliisin ja median ajojahdin kohteita.
QuotePerjantain toinen Syyriaan liittyvä mielenilmaus nähtiin perjantaina Pasilan poliisitalolla. Muutamia kymmeniä muslimeja kerääntyi osoittamaan tukea neljälle miehelle, joita epäillään terrorismiin liittyvistä rikoksista.
Mielenosoittajien mukaan tutkinta on ollut muslimiyhteisössä järkytys, sillä monet tuntevat epäillyt. Tuttavat uskovat vakaasti epäiltyjen käyneen Syyriassa viemässä vain avustuksia.
"Ei tämä ainakaan vahvista luottamusta poliisiin, sillä heidän syyllisyydestään ei ole esitetty todisteita", sanoo nelikkoa puolustavan verkoston puhemies Hunderra Assefa.
[...]
Yhteistä monille tuntuu olevan huoli Suomen muslimien maineesta. Pelätään. että jatkuvasti vellova keskustelu mustaa kaikkien muslimien maineen.
Poliisitalon protestiin osallistuneet naiset kertovat kohtaavansa kaduilla jo nyt rasistisia solvauksia.
"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota. Se voi luoda negatiivista kuvaa muslimeista, mikä johtaa syrjintään ja saattaa pahentaa ongelmia", sanoo BahmanpourHelsingin Sanomat: Isisin hyökkäys kiristää Suomen muslimien välejä (http://www.hs.fi/kotimaa/a1413525025593) 18.10.2014
Orastavia monikulttuurisuuden kukkasia. Odottakaahan kunhan nämä kukkaset puhkeavat täyteen loistoonsa niin saamme nauttia todellisesta kukkaloistosta. Siinä kalpenevat kotoiset päivänkakkaramme, ruiskukkamme ja ruusumme. En tiedä miten leppäkerttujen käy.
Keskustelu ei mustaa kaikkien muslimien mainetta, vaan muslimit itse teoillaan sen mustaavat. Kaikkialla maailmassa, niin omissa kotimaissaan, kuin uusissakin "kotimaissaan". Ei ole asiaa, paikkaa, tai aikaa missä muslimit eivät mokaile siten, että he eivät alkaisi tappelemaan keskenään tai muiden kanssa.
Quote from: Mehud on 18.10.2014, 17:12:57
Keskustelu ei mustaa kaikkien muslimien mainetta, vaan muslimit itse teoillaan sen mustaavat. Kaikkialla maailmassa, niin omissa kotimaissaan, kuin uusissakin "kotimaissaan". Ei ole asiaa, paikkaa, tai aikaa missä muslimit eivät mokaile siten, että he eivät alkaisi tappelemaan keskenään tai muiden kanssa.
Jäin pohtimaan tuota ihan oikeasti rauhanomaisen muslimin kannalta. Luulisi olevan ahdistavaa seurata uskonveljien kohellusta ja sitä ettei tuota kohellusta voi ääneen arvostella jos mielii pysyä terveenä ja hengissä. Sen jotenkin ymmärrän että muslimit eivät kummemmin asiasta pidä ääntä mutta se menee jo yli hilseen miten läntisessä maailmassa asiasta vaietaan ja tapahtumia kaunistellaan.
Quote from: B52 on 18.10.2014, 03:07:27
Kohta meillä on ulkopuolisten järjestämä sisällissota.
Jep: amerikkalaisten, turkkilaisten ja saudien.
Quote from: Mehud on 18.10.2014, 17:12:57
Ei ole asiaa, paikkaa, tai aikaa missä muslimit eivät mokaile siten, että he eivät alkaisi tappelemaan keskenään tai muiden kanssa.
Maailmassa ei liene montaa aseellista konfliktia menossa jossa muslimit eivät olisi ainakin toisena osapuolena...
Toki sekin merkki vain rauhanuskonnosta ja syystäkin muslimit "ovat asiasta pahoillaan".
:flowerhat:
Quote from: B52 on 18.10.2014, 03:07:27
Kohta meillä on ulkopuolisten järjestämä sisällissota.
Nykyäänhän on tapana ulkoistaa melkein kaikki hommat kun syntyy niitä säästöjä.
Miksi sitten sisällissotaa ei voitaisi ulkoistaa niin säästyy suomalaisten henkiä, jos säästyy. Eihän niistä ulkoistamisistakaan aina säästöjä synny.
Quote from: Lettunen on 18.10.2014, 07:44:27
Mikä asia ei kiristäisi muslimeja..?..
No esinahan kiristämisestä ei tarvitse ainakaan olla huolissaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 18.10.2014, 10:18:15
Olen jutellut tästä aihepiiristä viime viikkoina erään kurdin kanssa, ja hänellä oli paljon tuoreita ideoita, joilla ääri-islamismia voisi vastustaa, lähinnä tapoja argumentoida sekä faktoja nostettavaksi keskusteluun. Hän puhui kansaansa kohdistuvan kansanmurhan uhan vuoksi hieman liian kärkevästi, jotta se sopisi hyssyttelevään ja hysteeriseen suomalaiseen julkiseen keskustelukulttuuriin, mutta jalostamalla näistä saisi ihan toimivia argumentteja.
Toki kurdien joukossa on mätiä tapauksia, ja kulttuurisesti kurdien sovittamisessa Suomeen on vaikeuksia (tosin paljon pienempiä kuin esimerkiksi somalien keskimäärin), mutta kurdit ovat kuitenkin tässä suhteellisen merkittävässä asiassa suomalaisten toisinajattelijoiden kanssa samalla puolella, ja ääri-islamia Suomeen muodostavaa, ja näiden arvostelijoita vainoavaa ns. "monikultturistista" valtapolitiikkaa vastaan. Kurdit nimittäin joutuvat jopa ennen valtaväestöä suoranaisten vainojen kohteeksi, kun arabien, somalien yms. määrä, ylimielisyys ja röyhkeys päästetään Suomessa vallitsevalla politiikalla tarpeeksi kasvamaan. Jo nyt heillä on jotain vaikeuksia.
[...]
On paljon Isistä kannattavia kurdeja (myös Suomessa), joten vastakkainasettelu kurdien ja Isiksen välillä ei välttämättä luo täysin todenmukaista kuvaa tilanteesta.
Lisäys:
Mitä siihen kurdien Suomeen sopeutumiseen tulee, niin mm. kunniaväkivalta on yleisintä nimenomaan kurdeilla. Kurdien ja esim. somalien välillä on jo ollut useita yhteenottoja täällä Suomessa ja ainakin itse ajattelen niin, että kurdit voisivat joskus "väistää viisaasti", etteivät aina joutuisi konfliktiin.
Tätäkään harmia ei olisi Suomessa ilman muslimien hallitsematonta maahanmuuttoa.
Quote from: Rusinapulla on 18.10.2014, 18:22:56
Quote from: Lettunen on 18.10.2014, 07:44:27
Mikä asia ei kiristäisi muslimeja..?..
No esinahan kiristämisestä ei tarvitse ainakaan olla huolissaan.
Muslimeiden esinahka on otsaa kiristävä vanne, joka saa muslimit sekoamaan kun joutuvat tekemisiin puhtaan järjenkäytön kanssa. 1000 vuotta vanhan meiningin siirtäminen nykyaikaiseen länsimaiseen yhteiskuntaan aiheuttaa voimakkaan avuttomuuden- ja alemmuudentunteen, joka purkautuu karmeana äbäläwäbänä kun jokaikinen asia ja ilmiö ylittää käsityskyvyn.
Quote from: Asra on 18.10.2014, 18:23:20
Kurdien ja esim. somalien välillä on jo ollut useita yhteenottoja täällä Suomessa ja ainakin itse ajattelen niin, että kurdit voisivat joskus "väistää viisaasti", etteivät aina joutuisi konfliktiin.
Kurdien ja somalien soisi lorvipaikkaa hakiessaan väistää johonkin muualle kuin Suomeen.
Quote"Tälle on annettu mediassa jo aivan liikaa huomiota. Se voi luoda negatiivista kuvaa muslimeista, mikä johtaa syrjintään ja saattaa pahentaa ongelmia", sanoo Bahmanpour.
Otan tuon, jälleen kerran, peiteltynä uhkauksena.
Quote from: Asra on 18.10.2014, 18:23:20
Kurdien ja esim. somalien välillä on jo ollut useita yhteenottoja täällä Suomessa ja ainakin itse ajattelen niin, että kurdit voisivat joskus "väistää viisaasti", etteivät aina joutuisi konfliktiin.
Niin, he voisivat ottaa oppia kantiksista. Kantikset eivät ainoastaan väistä, vaan viisaasti päästävät pöksynsä jalkoihin ja pyllistävät. Vaikka se aiheuttaakin jonkin verran henkilökohtaista epämukavutta, niin ainakin vältetään konfliktit. Väisteltäviä on suhteessa niin vähän, että parrun osuminen kakkoseen on kuitenkin melko harvinaista. Ainakin toistaiseksi.
Quote from: Asra on 18.10.2014, 18:23:20
Kurdien ja esim. somalien välillä on jo ollut useita yhteenottoja täällä Suomessa ja ainakin itse ajattelen niin, että kurdit voisivat joskus "väistää viisaasti", etteivät aina joutuisi konfliktiin.
Ai somalien ei tarvi? Kuten se linnanmäkiriehunta? http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040113474855_uu.shtml
"Tappelu sai kesäkuussa alkunsa Kieputin-nimisen laitteen jonossa. Riitaa syntyi kurdi- ja somalialaistaustaisten välillä muun muassa etuilusta ja sopivasta pukeutumisesta. Naiset olivat alkaneet töniä toisiaan ja kaatuneet maahan, kun tappeluun oli tullut mukaan lisää väkeä."
Kumpikahan puoli on huolestuneempi sopivasta pukeutumisesta...
Quote from: Asra on 18.10.2014, 18:23:20
Mitä siihen kurdien Suomeen sopeutumiseen tulee, niin mm. kunniaväkivalta on yleisintä nimenomaan kurdeilla.
Hetkinen! Onko Suomen oikeuslaitoksessa todettu häpeäväkivaltatapauksia ja annettu niistä asianmukaiset rangaistukset? Jos on, kerro. Jos ei, kerro mihin perustat väitteesi.
Mitä "mm." tarkoittaa tässä yhteydessä?
Quote from: Asra on 18.10.2014, 18:23:20
Mitä siihen kurdien Suomeen sopeutumiseen tulee, niin mm. kunniaväkivalta on yleisintä nimenomaan kurdeilla.
Tuosta kunniaväkivallasta puheenollen minusta sillä pitäisi olla rangaistusta koventava vaikutus rasistisen motiivin tapaan. Olisi sopiva viesti kotoutumisen edistämiseksi mutta epäilen suuresti että sellaista lakia saadaan säädetyksi, tuskin kukaan uskaltaa sitä edes ehdottaa.
Quote from: Malla on 19.10.2014, 09:49:40
Quote from: Asra on 18.10.2014, 18:23:20
Mitä siihen kurdien Suomeen sopeutumiseen tulee, niin mm. kunniaväkivalta on yleisintä nimenomaan kurdeilla.
Hetkinen! Onko Suomen oikeuslaitoksessa todettu häpeäväkivaltatapauksia ja annettu niistä asianmukaiset rangaistukset? Jos on, kerro. Jos ei, kerro mihin perustat väitteesi.
Mitä "mm." tarkoittaa tässä yhteydessä?
Kunniaväkivalta on yleistä Pohjois-Irakin, Syyrian ja Libanonin alueella, sekä jonkin verran myös Pohjois-Afrikassa Marokossa, Tunisiassa ja Egyptissä. Täällä Suomessa ei tietääkseni ole tilastoitu oikeuteen menneitä tapauksia, koska esimerkiksi pakkoavioliitto ei ole varsinaisesti sellaisenaan rikos, vaan käsitellään jollain eri nimikkeellä. Turvataloissa ja maahanmuuttajia tukevissa palveluissa tiedetään suuren osan asiakkaista olevan kurditaustaisia. Tietääkseni Suomessa ei ole tehty kunniamurhia, mutta Ruotsissa ainakin on. Käsite "balkongflickor" yleistyi, kun kurdityttöjä alkoi putoilemaan parvekkeilta. Tunnetuin kunniamurhattu on kurdilainen Fadime Sahindal. Aiheesta voi lukea esim. Kurdish Women against Honour Killing -järjestön sivuilta :
http://www.kwrw.org
Quote from: Onkko on 19.10.2014, 07:35:07
Quote from: Asra on 18.10.2014, 18:23:20
Kurdien ja esim. somalien välillä on jo ollut useita yhteenottoja täällä Suomessa ja ainakin itse ajattelen niin, että kurdit voisivat joskus "väistää viisaasti", etteivät aina joutuisi konfliktiin.
Ai somalien ei tarvi? Kuten se linnanmäkiriehunta? http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040113474855_uu.shtml
"Tappelu sai kesäkuussa alkunsa Kieputin-nimisen laitteen jonossa. Riitaa syntyi kurdi- ja somalialaistaustaisten välillä muun muassa etuilusta ja sopivasta pukeutumisesta. Naiset olivat alkaneet töniä toisiaan ja kaatuneet maahan, kun tappeluun oli tullut mukaan lisää väkeä."
Kumpikahan puoli on huolestuneempi sopivasta pukeutumisesta...
Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa. Mutta, kurdilaisella asenteella tytöt eivät jättäneet huivikommentteja sikseen, vaan lähtivät selvittelemään asiaa käymällä somalien päälle. Tämä sama ilmiö tapahtuu nähdäkseni aina, kun kurdit kohtaavat erimielisyyttä jostain, vaikkapa vain toisten kurdienkin kesken. Puuttuu täydellisesti pidäkkeet käydä päälle.
Quote from: Asra on 19.10.2014, 11:23:14
Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa. Mutta, kurdilaisella asenteella tytöt eivät jättäneet huivikommentteja sikseen, vaan lähtivät selvittelemään asiaa käymällä somalien päälle. Tämä sama ilmiö tapahtuu nähdäkseni aina, kun kurdit kohtaavat erimielisyyttä jostain, vaikkapa vain toisten kurdienkin kesken. Puuttuu täydellisesti pidäkkeet rauhanomaiseen ratkaisuun.
Eikö tuota sitten voi kutsua yhtä lailla tyypilliseksi muslimikäytökseksi? Minusta vaikuttaa siltä, että useimmissa muslimimaissa on merkittävää väkvivaltaista skismaa alalahkojen tai klaanien välillä.
Quote from: Asra on 19.10.2014, 11:23:14
Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa.
Muslimit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kierrättää ne mahdollisimman kauas.
En tiedä oliko nuo huivittomat kurditytöt miten muslimeita? Monet kurdeista on kommunisteja tai muista syistä maallistuneita. Tällaiseen perhetaustaan huivittomuus viittaisi. Ainakin muslimi-identiteetti oli vähemmän esille tuotuna, joka taas ärsytti somaleja.
Quote from: Asra on 19.10.2014, 11:44:46
Ainakin muslimi-identiteetti oli vähemmän esille tuotuna, joka taas ärsytti somaleja.
Eikö tuo ärsyyntyminen moisesta ole melkoisen tyypillistä muslimeille? Suvaitsevaisuushan on ominaisuus, jonka muslimit varaavat ainoastaan dhimmeille.
Quote from: Asra on 19.10.2014, 11:44:46
En tiedä oliko nuo huivittomat kurditytöt miten muslimeita? Monet kurdeista on kommunisteja tai muista syistä maallistuneita. Tällaiseen perhetaustaan huivittomuus viittaisi. Ainakin muslimi-identiteetti oli vähemmän esille tuotuna, joka taas ärsytti somaleja.
Mistä ärtyneet tytöt tiesivät huivittomat kurdeiksi? Huivittomia, tummasilmäisiä ja -tukkaisia lapsia ja nuoria lienee Lintsinkin jonoissa usein. Kaikki eivät ole kommunisteja.
Miksi lasten pitäisi tuoda esille muslimi-identiteettiä?
Huivi ei haittaa, mutta pitkät helmat saattavat olla turvallisuusriski joissakin Linnanmäen laitteissa.
Quote from: Asra on 19.10.2014, 11:44:46
En tiedä oliko nuo huivittomat kurditytöt miten muslimeita? Monet kurdeista on kommunisteja tai muista syistä maallistuneita. Tällaiseen perhetaustaan huivittomuus viittaisi. Ainakin muslimi-identiteetti oli vähemmän esille tuotuna, joka taas ärsytti somaleja.
30 - 35 miljoonasta kurdista on kommunistisen PKK:n jäseniä 11 000.
Ongelma on islam. Muslimeita ei siedä kukaan, ei edes muslimit itse.
Quote from: Faidros. on 19.10.2014, 11:42:56
Quote from: Asra on 19.10.2014, 11:23:14
Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa.
Muslimit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kierrättää ne mahdollisimman kauas.
vähän mutta asiaa.
Kurdien joukossa on kristittyjä pilvin pimein, mistä ärtyneet tytöt tiesivät heidät pukeutumisohjeita tarvitseviksi tytöiksi?
Quote from: Faidros. on 19.10.2014, 12:29:08
30 - 35 miljoonasta kurdista on kommunistisen PKK:n jäseniä 11 000.
Ongelma on islam. Muslimeita ei siedä kukaan, ei edes muslimit itse.
Viittaatko tuolla 11 000:lla aseistettujen pkk:n taistelijoiden määrään? Pkk kytkeytyy oleellisesti kurdinationalismiin ja kurdien haaveisiin omasta valtiosta. Pkk nauttii kurdien keskuudessa huomattavaa kannatusta. Kun kurdit jokin aika sitten järjestivät Helsingissä Save Kobane mielenosoituksen huomasin miten monet kantoivat pkk:n tunnuksia Kurdistanin lipun rinnalla.
Quote from: Asra on 19.10.2014, 12:53:45
Quote from: Faidros. on 19.10.2014, 12:29:08
30 - 35 miljoonasta kurdista on kommunistisen PKK:n jäseniä 11 000.
Ongelma on islam. Muslimeita ei siedä kukaan, ei edes muslimit itse.
Viittaatko tuolla 11 000:lla aseistettujen pkk:n taistelijoiden määrään? Pkk kytkeytyy oleellisesti kurdinationalismiin ja kurdien haaveisiin omasta valtiosta. Pkk nauttii kurdien keskuudessa huomattavaa kannatusta. Kun kurdit jokin aika sitten järjestivät Helsingissä Save Kobane mielenosoituksen huomasin miten monet kantoivat pkk:n tunnuksia Kurdistanin lipun rinnalla.
Puolueen jäsenmäärään vuonna 2010.
Muslimit yleensä äänestävät sosialistisia puolueita varsinkin anti-kapitalistisia ja valtaan päästyään ensimmäisenä yrittävät lakkauttaa demokratian, vrt muslimiveljeskunta Egyptissä. Islam on vaarallinen uskonnollis-poliittinen kultti kaikissa muodoissaan.
Quote from: rähmis on 19.10.2014, 12:43:38
Kurdien joukossa on kristittyjä pilvin pimein, mistä ärtyneet tytöt tiesivät heidät pukeutumisohjeita tarvitseviksi tytöiksi?
Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.
Quote from: Asra on 19.10.2014, 13:09:51
Quote from: rähmis on 19.10.2014, 12:43:38
Kurdien joukossa on kristittyjä pilvin pimein, mistä ärtyneet tytöt tiesivät heidät pukeutumisohjeita tarvitseviksi tytöiksi?
Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.
varmaankin totta. Pitää muista minkälaisesta yhteisöstä puhutaan. Somalit ovat erittäin huonosti koulutettuja, mielenterveysongelmat heillä massiivisia ja näin niin ei ole ollenkaan mahdotonta että nyrjähdyksiä tulee alituiseen
[quote
Somalit nyt ovat mitä ovat, ei niiden kanssa kannattaisi alkaa väittelemään - parempi vain kiertää kaukaa. Mutta, kurdilaisella asenteella tytöt eivät jättäneet huivikommentteja sikseen, vaan lähtivät selvittelemään asiaa käymällä somalien päälle. Tämä sama ilmiö tapahtuu nähdäkseni aina, kun kurdit kohtaavat erimielisyyttä jostain, vaikkapa vain toisten kurdienkin kesken. Puuttuu täydellisesti pidäkkeet käydä päälle.
[/quote]
Ei kai ylläoleva nyt vain ole vihapuhetta? Apua, Fobba !
Quote from: Asra on 19.10.2014, 13:09:51
Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.
Itse olen törmännyt vastaavaan asenteeseen moniin eri etnisyyksiin kuuluvien henkilöiden kohdalla. Yhteinen nimittäjä näillä henkilöillä on ollut se, että he ovat lukeneet samaa kirjaa, jossa sanotaan "
Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut".
- Vouti
Mielestäni on hienoa että jäsen Asra kertoo omakohtaiseen kokemukseen perustuen näitä asioita, esimerkiksi tässä ketjussa. Ainakin itse ymmärrän näin paremmin tietyt toimintatavat joita esim. kurdeilla on. Enkä tarkoita tätä negatiivisessa mielessä.
Kiitos siitä :)
Quote from: Asra on 19.10.2014, 13:09:51
Quote from: rähmis on 19.10.2014, 12:43:38
Kurdien joukossa on kristittyjä pilvin pimein, mistä ärtyneet tytöt tiesivät heidät pukeutumisohjeita tarvitseviksi tytöiksi?
Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.
Voin hieman tukea tätä havainnoillani. Joskus vuosia sitten, kun olin vasta heräämässä, kuulin kulttuureihin perehtyneeltä taholta vihjeen, että somalit usein omassa puheessaan julkisilla paikoilla solvaisivat muita ihmisiä, kuten huorittelisivat naisia. Niin opettelin joitakin somalian sanoja, kuten huora ja homo, ja toden totta, näitä sanoja kuulin sitten melkein jatkuvasti somalien puheessa. Aluksi en kuullut mitään ymmärrettävää, mutta kun totuin kuuntelemaan kieltä äänteineen ja puhetapoineen, niin sitten aloin huomata, miten somalitytöt esimerkiksi huorittelivat edellään bussissa istuneita suomalais- tai venäläistyttöjä samalla irvistellen nirsosti. Ilmeestä, eleistä ja äänestä päätellen sieltä varmaan tuli muutakin herjaa ihan valtoimenaan, en vain ymmärtänyt enempää. Rasismin uhrit eivät tietenkään tajunneet, miten heitä selän takana ääneen herjattiin. Somalien yleinen nimitys suomalaisesta (tai hunnuttomasta?) naisesta vaikutti olevan huora. Huora tarkoitti yksi yhteen länsimaista naista.
Mahtaa olla ahdas ja ksenofobinen maailmankuva ihmisillä, jotka elävät siinä kielellisessä ympäristössä. Koko ulkoinen "vääräuskoinen" yhteiskunta on toiseutettu ja alennettu saastaiseksi ja häpeälliseksi, ja itse ollaan ylempää kansaa, uskoa ja rotua. Muista puhutaan pahaa yleisellä paikallakin, koska uhrit eivät ymmärrä, eikä mitään omaa kontrollia vihapuheeseen ole. Jos suomalaiset ymmärtäisivät, niin valloittajat ja yli-ihmiset olisi päästetty takaisin ihanneyhteiskuntiinsa jo aikapäivää sitten.
Quote from: Pöllämystynyt on 19.10.2014, 15:18:31
Voin hieman tukea tätä havainnoillani. Joskus vuosia sitten, kun olin vasta heräämässä, kuulin kulttuureihin perehtyneeltä taholta vihjeen, että somalit usein omassa puheessaan julkisilla paikoilla solvaisivat muita ihmisiä, kuten huorittelisivat naisia. Niin opettelin joitakin somalian sanoja, kuten huora ja homo, ja toden totta, näitä sanoja kuulin sitten melkein jatkuvasti somalien puheessa. Aluksi en kuullut mitään ymmärrettävää, mutta kun totuin kuuntelemaan kieltä äänteineen ja puhetapoineen, niin sitten aloin huomata, miten somalitytöt esimerkiksi huorittelivat edellään bussissa istuneita suomalais- tai venäläistyttöjä samalla irvistellen nirsosti. Ilmeestä, eleistä ja äänestä päätellen sieltä varmaan tuli muutakin herjaa ihan valtoimenaan, en vain ymmärtänyt enempää. Rasismin uhrit eivät tietenkään tajunneet, miten heitä selän takana ääneen herjattiin. Somalien yleinen nimitys suomalaisesta (tai hunnuttomasta?) naisesta vaikutti olevan huora. Huora tarkoitti yksi yhteen länsimaista naista.
Mahtaa olla ahdas ja ksenofobinen maailmankuva ihmisillä, jotka elävät siinä kielellisessä ympäristössä. Koko ulkoinen "vääräuskoinen" yhteiskunta on toiseutettu ja alennettu saastaiseksi ja häpeälliseksi, ja itse ollaan ylempää kansaa, uskoa ja rotua. Muista puhutaan pahaa yleisellä paikallakin, koska uhrit eivät ymmärrä, eikä mitään omaa kontrollia vihapuheeseen ole. Jos suomalaiset ymmärtäisivät, niin valloittajat ja yli-ihmiset olisi päästetty takaisin ihanneyhteiskuntiinsa jo aikapäivää sitten.
Somalit ovat Itä-Afrikan orjakauppiaita joiden kulttuuriin ja kasvatukseen kuuluu muiden halveksiminen ja orjuuttaminen ja käsitys omasta yli-ihmisyydestä eikä somalien asenne muutu siitä että ne päästetään Suomeen eläteiksi vaan ne mieltävät suomalaiset orjikseen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Somalia
http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Bantu
http://www.nairaland.com/1587980/beware-children-slave-owners-horn
Hehe. Kun somali haukkuu rasistiksi/fasistiksi voi muistuttaa, että somalit pitivät orjia kauan sen jälkeen kun se oli lopetettu lännessä ja että italialaiset ne sen orjuuden sielläkin lopetti... ;D
Quote from: Pöllämystynyt on 19.10.2014, 15:18:31
Quote from: Asra on 19.10.2014, 13:09:51
Somaleilla nyt tuntuu olevan se asenne, että jokainen ilman huivia kulkeva vähintään hiekkalaatikkoikäinen nainen on h**ra. Riippumatta mitenkään huivittoman etnisestä tai uskonnollisesta taustasta. Joku somali voi oikaista, jos olen väärässä.
Voin hieman tukea tätä havainnoillani. Joskus vuosia sitten, kun olin vasta heräämässä, kuulin kulttuureihin perehtyneeltä taholta vihjeen, että somalit usein omassa puheessaan julkisilla paikoilla solvaisivat muita ihmisiä, kuten huorittelisivat naisia. Niin opettelin joitakin somalian sanoja, kuten huora ja homo, ja toden totta, näitä sanoja kuulin sitten melkein jatkuvasti somalien puheessa. Aluksi en kuullut mitään ymmärrettävää, mutta kun totuin kuuntelemaan kieltä äänteineen ja puhetapoineen, niin sitten aloin huomata, miten somalitytöt esimerkiksi huorittelivat edellään bussissa istuneita suomalais- tai venäläistyttöjä samalla irvistellen nirsosti. Ilmeestä, eleistä ja äänestä päätellen sieltä varmaan tuli muutakin herjaa ihan valtoimenaan, en vain ymmärtänyt enempää. Rasismin uhrit eivät tietenkään tajunneet, miten heitä selän takana ääneen herjattiin. Somalien yleinen nimitys suomalaisesta (tai hunnuttomasta?) naisesta vaikutti olevan huora. Huora tarkoitti yksi yhteen länsimaista naista.
Mahtaa olla ahdas ja ksenofobinen maailmankuva ihmisillä, jotka elävät siinä kielellisessä ympäristössä. Koko ulkoinen "vääräuskoinen" yhteiskunta on toiseutettu ja alennettu saastaiseksi ja häpeälliseksi, ja itse ollaan ylempää kansaa, uskoa ja rotua. Muista puhutaan pahaa yleisellä paikallakin, koska uhrit eivät ymmärrä, eikä mitään omaa kontrollia vihapuheeseen ole. Jos suomalaiset ymmärtäisivät, niin valloittajat ja yli-ihmiset olisi päästetty takaisin ihanneyhteiskuntiinsa jo aikapäivää sitten.
Nämä kaksi huomiota ja kommenttia ovat niin keskeinen ongelma maahanmuuttajien asenteissa mutta samalla asia, josta kukaan ei puhu. Jos tarkkoja ollaan niin jos olisi olemassa riippumatonta mediaa niin tästä niiden pitäisi tehdä mahdollisimman laaja ja avoin juttu joka julkaistaisiin sellaisessa mediassa että se saisi mahdollisimman paljon lukijoita. Kyllä nämä vain ovat asioita joista on pakko pystyä puhumaan, mutta eipä mikään media näitä ole ottanut esille.
Hm. Tai, itseasiassa Voima-lehti, kaikista medioista, yhdessä artikkelissaan vuosia sitten vihjasi siitä että somalialaiset pystyvät samalla tavalla olemaan vittumaisia ja rasistisia kuin han-suomalaisetkin. Mutta se muistaakseni esitettiin niin että se kerrottiin mahdollisimman hienovaraisesti ja niin, että ovat rasistisia ja vittumaisia vain kun puolustautuvat/huutavat takaisin han-suomalaisille, "jotka ovat aloittaneet" nimienhuutelun.
Törmäsin kurdituttavaani, ja hän kertoi uudesta tapauksesta, että somalit olisivat käyneet kurditytön kimppuun. Jos oikein ymmärsin, niin uhri ja hyökkääjä käyvät joko samaa koulua, tai sitten teko tapahtui koululla. En tajunnut kysyä, oliko tämäkin PK-seudulla, mutta asiayhteydestä päätelleen on, juttelimmehan aiemminkin PK-seudun kurdien asioista. Hän luulee, ettei siitä tai vastaavista jutuista tehdä rikosilmoitusta.