Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 21:06:08
Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista. Osa heistä tulee maista missä kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä kouluja lapsena.
Vain muutama prosentti mamuista on pakolaisia. Vain muutama prosentti pakolaisista tulee maista missä ei ole mahdollisuutta käydä kouluja.
Oletko ElKani koskaan kuullut somalitaustaustaisen ihmisen puhuvan hyvää suomea? Ensimmäisen, toisen tai kolmannen polven somali käy esimerkiksi. Yksikin riittää. Minä en ole sellaista havainnut.
Quote from: lavastemies on 02.10.2014, 21:57:01
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 21:06:08
Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista. Osa heistä tulee maista missä kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä kouluja lapsena.
Vain muutama prosentti mamuista on pakolaisia. Vain muutama prosentti pakolaisista tulee maista missä ei ole mahdollisuutta käydä kouluja.
Oletko ElKani koskaan kuullut somalitaustaustaisen ihmisen puhuvan hyvää suomea? Ensimmäisen, toisen tai kolmannen polven somali käy esimerkiksi. Yksikin riittää. Minä en ole sellaista havainnut.
Lapsillani on somalitaustaisia luokkakavereita ja ihan yhtä hyvin puhuvat suomea kuin muutkin. Ensimmäinen somali johon itse tutustuin oli kahden akateemisen tutkinnon omaava, naimisissa suomalaisen kanssa, asunut pitkään ulkomailla (mm Singaporessa).
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 22:08:55
Quote from: lavastemies on 02.10.2014, 21:57:01
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 21:06:08
Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista. Osa heistä tulee maista missä kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä kouluja lapsena.
Vain muutama prosentti mamuista on pakolaisia. Vain muutama prosentti pakolaisista tulee maista missä ei ole mahdollisuutta käydä kouluja.
Oletko ElKani koskaan kuullut somalitaustaustaisen ihmisen puhuvan hyvää suomea? Ensimmäisen, toisen tai kolmannen polven somali käy esimerkiksi. Yksikin riittää. Minä en ole sellaista havainnut.
Lapsillani on somalitaustaisia luokkakavereita ja ihan yhtä hyvin puhuvat suomea kuin muutkin. Ensimmäinen somali johon itse tutustuin oli kahden akateemisen tutkinnon omaava, naimisissa suomalaisen kanssa, asunut pitkään ulkomailla (mm Singaporessa).
Ok, uskon että näitä sitten on olemassa. Itse olen vain median varassa. Yksikään somalitoimittaja, -bloggaaja, -keskustelija, -radioääni, -kommentaattori tai -haastateltu ei ole koskaan puhunut hyvää suomea. Mistä lie johtuu.
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 22:08:55
Lapsillani on somalitaustaisia luokkakavereita ja ihan yhtä hyvin puhuvat suomea kuin muutkin. Ensimmäinen somali johon itse tutustuin oli kahden akateemisen tutkinnon omaava, naimisissa suomalaisen kanssa, asunut pitkään ulkomailla (mm Singaporessa).
Po. "Lapsillani on somalitaustaisia luokkakavereita ja osaavat jonkin verran suomea. Ensimmäinen somali johon itse tutustuin oli kahteen kertaan vankilassa istunut, naimisissa suomalaisen kanssa, asunut pitkään ulkomailla (mm Somaliassa)."
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 22:08:55
Lapsillani on somalitaustaisia luokkakavereita ja ihan yhtä hyvin puhuvat suomea kuin muutkin. Ensimmäinen somali johon itse tutustuin oli kahden akateemisen tutkinnon omaava, naimisissa suomalaisen kanssa, asunut pitkään ulkomailla (mm Singaporessa).
Miksi sinä ElKaNi keksit noita juttuja? Olisi oman itsesi vuoksi parempi että kohtaisit todellisuuden sellaisena kuin se on.
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 22:08:55
Quote from: lavastemies on 02.10.2014, 21:57:01
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 21:06:08
Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista. Osa heistä tulee maista missä kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä kouluja lapsena.
Vain muutama prosentti mamuista on pakolaisia. Vain muutama prosentti pakolaisista tulee maista missä ei ole mahdollisuutta käydä kouluja.
Oletko ElKani koskaan kuullut somalitaustaustaisen ihmisen puhuvan hyvää suomea? Ensimmäisen, toisen tai kolmannen polven somali käy esimerkiksi. Yksikin riittää. Minä en ole sellaista havainnut.
Lapsillani on somalitaustaisia luokkakavereita ja ihan yhtä hyvin puhuvat suomea kuin muutkin. Ensimmäinen somali johon itse tutustuin oli kahden akateemisen tutkinnon omaava, naimisissa suomalaisen kanssa, asunut pitkään ulkomailla (mm Singaporessa).
höpö höpö, ihan pötypuhetta, miksi joku tulisi singaporesta työttömäksi suomeen, somaleista ei kait kellään somalilla suomessa ole kahta akateemista tutkintoa
Tässä somalien ykkösketjun poliitikon kielinäyte 20 Suomessa asutun vuoden jälkeen.
https://www.youtube.com/watch?v=R3AsN01ApZk
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 02.10.2014, 22:18:39
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 22:08:55
Lapsillani on somalitaustaisia luokkakavereita ja ihan yhtä hyvin puhuvat suomea kuin muutkin. Ensimmäinen somali johon itse tutustuin oli kahden akateemisen tutkinnon omaava, naimisissa suomalaisen kanssa, asunut pitkään ulkomailla (mm Singaporessa).
Po. "Lapsillani on somalitaustaisia luokkakavereita ja osaavat jonkin verran suomea. Ensimmäinen somali johon itse tutustuin oli kahteen kertaan vankilassa istunut, naimisissa suomalaisen kanssa, asunut pitkään ulkomailla (mm Somaliassa)."
Ja David Bowien somalialaissyntyinen vaimo Iman on huippumalli ja miljonääri ja oman kosmetiikkafirman johtaja ja ties mitä.
Mutta nämä jotka tulevat Suomeen käymään keski-ikäisten peruskoulua niin nämä EIVÄT ole huippumalleja eivätkä tupla-akateemisia jotka ovat asuneet Singaporessa.
Enkä edes usko sinun tuntevan tupla-akateemista somalia (minkä takia hän Suomeen olisi muuttanut, onko hän tyhmä?) mutta minun uskomiseni ja sinun tuntemisesi ovat sivuseikkoja tässä ketjussa tämän otsikon alla.
Quote from: M on 02.10.2014, 22:25:35
Tässä somalien ykkösketjun poliitikon kielinäyte 20 Suomessa asutun vuoden jälkeen.
https://www.youtube.com/watch?v=R3AsN01ApZk
Vaatii tuokin "lahjakkuutta", että asuu maassa koko ikänsä eikä opi maan kieltä.
Lukiossa oli vaihto-oppilaita USAsta ja Meksikosta ja puhuivat puolen vuoden jälkeen parempaa suomea kuin tämä.
Tämän uuden itsenäiseksi erotetun ketjun otsikko sopisi olemaan "Somalien suomen kielen taidottomuus".
Taitoa kun siis nimenomaan ei ole. Vaikka huippuosaajia muuten ollaan.
Lienee erittäin korkea lahjakkuuden laji pystyä asumaan maassa kymmeniä vuosia oppimatta kieltä. Se ei pottunokalta onnistu.
Quote from: lavastemies on 02.10.2014, 21:57:01
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 21:06:08
Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista. Osa heistä tulee maista missä kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä kouluja lapsena.
Vain muutama prosentti mamuista on pakolaisia. Vain muutama prosentti pakolaisista tulee maista missä ei ole mahdollisuutta käydä kouluja.
Oletko ElKani koskaan kuullut somalitaustaustaisen ihmisen puhuvan hyvää suomea? Ensimmäisen, toisen tai kolmannen polven somali käy esimerkiksi. Yksikin riittää. Minä en ole sellaista havainnut.
Minä olen. Toisen polven somali on kyseessä.
Quote from: lavastemies on 02.10.2014, 21:57:01
Quote from: ElKaNi on 02.10.2014, 21:06:08
Ei ole tarkoituskaan hyötyä pakolaisista. Osa heistä tulee maista missä kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä kouluja lapsena.
Vain muutama prosentti mamuista on pakolaisia. Vain muutama prosentti pakolaisista tulee maista missä ei ole mahdollisuutta käydä kouluja.
Oletko ElKani koskaan kuullut somalitaustaustaisen ihmisen puhuvan hyvää suomea? Ensimmäisen, toisen tai kolmannen polven somali käy esimerkiksi. Yksikin riittää. Minä en ole sellaista havainnut.
Yksi entinen työkaverini oli Somaliasta. Nykyään 15+ vuotta asunut Suomessa ja puhuu hyvää suomea. Sen verran vaikea kieli kyllä että tietenkin pieniä virheitä tulee välillä. Englantiakin väänsi oikein sujuvasti brittiaksentilla. Hyvin integroitunut Suomen kulttuuriin ja elämään. En tosin tiedä tuliko alunperin pakolaisena vai miten Suomeen.
Jokapäiväisessä elämässä ei kyllä hirveästi tule vastaavia kokemuksia. Esim. kauppareissulla kuulee yleensä melko alkeellista suomen kieltä, kun somalimamma yrittää kysyä myyjältä jotakin.
Naapurin somppu on asunut 7 vuotta Suomessa. Kielen taso on todella huonoa. Sen kanssa on aika vaikea keskustella suomeksi. Englantikaan ei tunnu siltä sujuvan. Vaimo sitten ei vieläkään taida puhua kuin muutaman sanan suomea.
Somalien suomen kielen taito alkaa lähestyä suomalaisten puhekieltä, koska suomalaisten nuorten puhe alkaa lähestyä somalien kielitaitoa helsingissä. Maalaiset matkivat helsinkiläisiä, eikä kohta kukaan puhu naisista naisina, vaan somalilaisittain huorina. Se on sitä rikkautta, senkin spermanaama.
Quote from: tos on 03.10.2014, 20:15:39
Naapurin somppu on asunut 7 vuotta Suomessa. Kielen taso on todella huonoa. Sen kanssa on aika vaikea keskustella suomeksi. Englantikaan ei tunnu siltä sujuvan. Vaimo sitten ei vieläkään taida puhua kuin muutaman sanan suomea.
Kyllä sillä muutamalla sanalla somppu pärjää , kunhan on oikeat sanat . Rasisti , sossu maksaa , minulla oikeus ,minä ei ymmärrä...noilla sanoilla menee mukavasti jo neljä ensimmäistä vuotta .
Quote from: Kim il-66 on 04.10.2014, 00:08:15
Quote from: tos on 03.10.2014, 20:15:39
Naapurin somppu on asunut 7 vuotta Suomessa. Kielen taso on todella huonoa. Sen kanssa on aika vaikea keskustella suomeksi. Englantikaan ei tunnu siltä sujuvan. Vaimo sitten ei vieläkään taida puhua kuin muutaman sanan suomea.
Kyllä sillä muutamalla sanalla somppu pärjää , kunhan on oikeat sanat . Rasisti , sossu maksaa , minulla oikeus ,minä ei ymmärrä...noilla sanoilla menee mukavasti jo neljä ensimmäistä vuotta .
Tämä naapurin somppu on vielä kaiken lisäksi bussikuski ( ilman sitä Tampereen bussit ei kulkisi mihinkään). Ensimmäisen kerran kun juttelin sen kanssa, tuli vaan mieleen, että mitenköhän se on päässyt läpi koulutuksesta. Jos puhe on sitä tasoa, mitähän mahtaa olla lukutaito.
^ Katsos , kun on rikkautta ja voimavaraa , niin mit sitä turhaan jaarittelemaan . Ei se ole niin justiinsa . Ne koulut on käyty jo siellä lähtömaassa . Paperit vain siinä lähtörytäkässä pääsivät unohtumaan , mutta aivan varmasti ne on siellä piirongin päällä ovat . Ja mitä sitä lukemaan , kun osaa riittävän hyvin soveltaa . Kyllä ne täällä Suomessa ymmärtää...ja hei tosiaan ! Kuka ne bussit muuten ajaisi ;)
Quote from: Emo on 02.10.2014, 22:36:08
Vaatii tuokin "lahjakkuutta", että asuu maassa koko ikänsä eikä opi maan kieltä.
Lukiossa oli vaihto-oppilaita USAsta ja Meksikosta ja puhuivat puolen vuoden jälkeen parempaa suomea kuin tämä.
Eihän tuo Zahra Abdullahin suomi virheetöntä ole, mutta on se silti aivan ymmärrettävää. Hänen ääntämyksensä/intonaationsa myös kuulostaa enemmän suomelta, kuin esimerkiksi joidenkin suomenruotsalaisten puhuma suomen kieli. Valitettavasti aika moni suunnilleen yhtä pitkään Suomessa asunut maahanmuuttaja puhuu huomattavasti huonommin suomea kuin Zahra. Liian moni puhuu tuskin lainkaan suomea.
Varsin tyypillisesti aikuisiällä uuden kielen oppiva ei opi täydellistä ääntämystä, eikä kielitaito muutenkaan ole samalla tasolla kuin äidinkielenään kieltä puhuvan. Melko harvoin aikuisiällä kielen oppiva pystyy saavuttamaan sellaisen tason, etteikö äidinkielenään kyseistä kieltä puhuva huomaisi hyvin nopeasti sen, ettei kyseessä ole toisen äidinkieli.
^ Se suuri kysymys on tulla ymmärretyksi , puolin ja toisin . Usein on niin ,että ymmärtää ne montusta tulevat sanat , mutta sanojen tarkoitus on jotain ihan muuta , kuin sanoja antaa ymmärtää . Pyydät esim. tekemään jotakin ja kysyt kolmasti , -Ymmärsitkö ? -Yes , yes , vastaa hän ja tekee hetken päästä jotain aivan muuta , kun oli äsken vakuuttanut ymmärtävänsä .
Ehkäpä somalit ovat tutustuneet Albert Einsteiniin, joka loihe lausumaan seuraavaa: "Mielikuvitus on tärkeämpää kuin tieto". Ja, kyllähän somaleilla todellakin löytyy enemmän mielikuvitusta, kuin tietoa. Einsteinin oppipojilla.
Quote from: Emo on 02.10.2014, 22:36:08
Quote from: M on 02.10.2014, 22:25:35
Tässä somalien ykkösketjun poliitikon kielinäyte 20 Suomessa asutun vuoden jälkeen.
https://www.youtube.com/watch?v=R3AsN01ApZk
Vaatii tuokin "lahjakkuutta", että asuu maassa koko ikänsä eikä opi maan kieltä.
Lukiossa oli vaihto-oppilaita USAsta ja Meksikosta ja puhuivat puolen vuoden jälkeen parempaa suomea kuin tämä.
Taisi melkoisia poikkeusyksilöitä olla. Itse luokittelisin Zahran suomenkielentaidon luokkaan "tyydyttävä", joka jo sekin vaatii esim luokkaa 3000 sanan sanavaraston - lisäksi tietysti kielioppi, ääntäminen jnejne. Ei onnistu keskimääräiseltä, aikuiselta kaduntallaajalta tuontasoinen uppo-oudon kielen hallinta ihan 1/2 vuoteen.
Quote from: dothefake on 02.10.2014, 23:38:51
Lienee erittäin korkea lahjakkuuden laji pystyä asumaan maassa kymmeniä vuosia oppimatta kieltä. Se ei pottunokalta onnistu.
Kyllä se on valinta. Tyhjäänkin tauluun tarttuu jotain roiskeita.
Quote from: Skeptikko on 04.10.2014, 01:09:43
***
Varsin tyypillisesti aikuisiällä uuden kielen oppiva ei opi täydellistä ääntämystä, eikä kielitaito muutenkaan ole samalla tasolla kuin äidinkielenään kieltä puhuvan. Melko harvoin aikuisiällä kielen oppiva pystyy saavuttamaan sellaisen tason, etteikö äidinkielenään kyseistä kieltä puhuva huomaisi hyvin nopeasti sen, ettei kyseessä ole toisen äidinkieli.
Aah, Zahra. "Suomalainen" joka piti kerran pelastaa Somalian lomaltaan Mogadishusta. Somalian, josta verissä päin paettiin kauheuksia karkuun. Mitähän sekin operaatio maksoi?
Minä olen ns. valkokaulustyöläinen, mutta Afrikan lomaan ei ole kyllä varaa.
suomi ei tarvitse menstyäkseen somalialaisia oli heillä kielitaitoa tai ei. he voisivat mieluummin hakeutua turvaan vaikkapa dubaihin. ai miksi ei :o