Lihavoinnit ja alleviivaukset JM-K
"Maahanmuuttajataustaisia oppilaita kannustetaan toteuttamaan itseään ja etenemään pitkälle, mutta lisäksi tarvitaan menestyneitä maahanmuuttajia esikuviksi. Kuinka monta maahanmuuttajataustaista on Suomessa vaikutusvaltaisissa näkyvissä tehtävissä"? (Mikander 2008, 101)
Niinpä. Mistäköhän niitä menestyneitä maahanmuuttajia tähän hätään löytyisi? Kuka estää heitä pyrkimästä "vaikutusvaltaisiin, näkyviin tehtäviin"? En minä ainakaan.
"Ennen kaikkea maahanmuuttajille itselleen pitäisi raivata enemmän tilaa ja näkyvyyttä". (Mikander 2008, 101)
Tämä kuulostaa jo kyllä melko uhkaavalta. Mitähän tapahtuisi, jos Halla-aho kirjoittaisi blogissaan, että maahanmuuttokriittisille pitäisi raivata enemmän tilaa ja näkyvyyttä suomalaisessa yhteiskunnassa? Silloin viimeistään taitaisi häkki heilahtaa ja pyssyt lähteä valtiolle.
EDIT: Mikander, P. 2008. Monikulttuurisen koulun arki. Teoksessa Reuter, M. & Holm, R. (toim,) Koulu ja valta. Helsinki: Like-kustannus, 87 – 102.
Niin. Kyse on nyt suuresta yhteiskunnallisesta projektista, joka vertautuu sata vuotta sitten käytyyn projektiin tuloerojen tasoittamiseksi.
Työväestölle tarvittiin menestyneitä esikuviksi ja työväestölle/torppareille haluttiin raivata enemmän tilaa ja näkyvyyttä. Verotukseen luotiin progressio, jotta saataisiin eroja menestymisen suhteen tasoitettua. Nykyinen kampanja on aika lailla samanlainen. Niiltä, joilla tilanne on paremmin halutaan ottaa pois ja siirtää sitä niille, joilla sitä ei niin paljon ole.
Tasapäistämisvimmaan on vaan saatu uudet uljaat kohteet, mutta missio on sama. Epäilen, että myös sata vuotta sitten oli hyvin nuivia henkilöitä, jotka suhtautuivat sosialismiin kohtuullisen nihkeästi.
Ongelma kai lienee siinä, että ne ihmiset jotka ovat mission omaksuneet puuttuu realistinen näkemys tilanteesta. Analogiaani jatkaen, kaikki talollisen lapset eivät ole varakkaita nykysuomessa ja nämä jotka eivät peri omaisuutta ihmettelevät, että miksi torpparille annetaan isommalla kädellä lain ja virkamiesten toimesta kuin hänelle. Ja miksi torppareita hankitaan pitäjään naapureista saakka.
En kuitenkaan pidätä henkeäni sen suhteen, että tietyt ihmiset ymmärtäisivät olla lokeroimatta kansalaisia etnisen alkuperänsä perusteella ja ymmärtämään sen, että kaikilla kantaväestöön kuuluvilla asiat eivät ole hyvin. Tästä sokeudesta johtuu se, että koetaan etnisen erityiskohtelun jotenkin parantavan tilannetta. Jos aidosti suhtauduttaisiin ihmisiin vain ihmisinä, niin tällainen etninen profilointi poistuisi.
Quote from: Virkamies on 10.07.2009, 12:07:09
Niin. Kyse on nyt suuresta yhteiskunnallisesta projektista, joka vertautuu sata vuotta sitten käytyyn projektiin tuloerojen tasoittamiseksi.
Työväestölle tarvittiin menestyneitä esikuviksi ja työväestölle/torppareille haluttiin raivata enemmän tilaa ja näkyvyyttä. Verotukseen luotiin progressio, jotta saataisiin eroja menestymisen suhteen tasoitettua. Nykyinen kampanja on aika lailla samanlainen. Niiltä, joilla tilanne on paremmin halutaan ottaa pois ja siirtää sitä niille, joilla sitä ei niin paljon ole.
Verotuksen progressiolla on toki merkityksensä, mutta se oleellisin "tasausmekanismi" oli neuvolajärjestelmä, terveydenhuolto ja maksuton yhtenäiskoulutus. Työväestön parissa tätä koulutusta arvostettiin hyvin laajasti ja se nähtiin sosiaalisen nousun keinoksi. Valitettavasti maahanmuuttajien parissa on paljon ryhmiä, jotka eivät näytä arvostavan koulutusta; heitä ei voi päästää vaikutusvaltaisiin ja näkyviin asemiin, jos niissä edellytetään hyvää luetun ja kirjoitetun kielen hallitsemista.
QuoteLihavoinnit ja alleviivaukset JM-K
"Maahanmuuttajataustaisia oppilaita kannustetaan toteuttamaan itseään ja etenemään pitkälle, mutta lisäksi tarvitaan menestyneitä maahanmuuttajia esikuviksi. Kuinka monta maahanmuuttajataustaista on Suomessa vaikutusvaltaisissa näkyvissä tehtävissä"? (Mikander 2008, 101)
Maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia on jo Suomessa eduskunnassa ja muutenkin politiikassa, liike-elämässä töissä, opettamassa yliopistoissa, TV- ja urheilu-julkiksina, jne. Millaisia näkyviä vaikutusvaltaisia maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia ne oikein kaipaa?
Jotenkin minusta tuntuu että Mikanderille ei vain kelpaa Zyskowicz eikä Naucler.
Jos ajatellaan, että ihmisen älykkyys ei korreloi ihonvärin kanssa (mistä on _hankalaa_ olla eri mieltä), niin päädytään loogisesti ajattelemaan, että kaikilla ihonväreillä pitäisi olla tasapuolinen edustus yhteiskunnassa.
Jos ei ole, niin vika on tietysti koulutuksessa.
Quote from: Vera on 10.07.2009, 12:16:16
[quLihavoinnit ja alleviivaukset JM-K
"Maahanmuuttajataustaisia oppilaita kannustetaan toteuttamaan itseään ja etenemään pitkälle, mutta lisäksi tarvitaan menestyneitä maahanmuuttajia esikuviksi. Kuinka monta maahanmuuttajataustaista on Suomessa vaikutusvaltaisissa näkyvissä tehtävissä"? (Mikander 2008, 101)
Maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia on jo Suomessa eduskunnassa ja muutenkin politiikassa, liike-elämässä töissä, opettamassa yliopistoissa, TV- ja urheilu-julkiksina, jne. Millaisia näkyviä vaikutusvaltaisia maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia ne oikein kaipaa?
Jotenkin minusta tuntuu että Mikanderille ei vain kelpaa Zyskowicz eikä Naucler.
[/quote]
Pitäisi olla pikimusta afro, niin sitten olisi toiseus kurssissa.
Quote from: M on 10.07.2009, 12:15:19
Verotuksen progressiolla on toki merkityksensä, mutta se oleellisin "tasausmekanismi" oli neuvolajärjestelmä, terveydenhuolto ja maksuton yhtenäiskoulutus. Työväestön parissa tätä koulutusta arvostettiin hyvin laajasti ja se nähtiin sosiaalisen nusun keinoksi. valitettavasti maahanmuuttajien parissa on paljon ryhmiä, jotka eivät näytä arvostavan koulutusta; heitä ei voi päästää vaikutusvaltaisiin ja näkyviin asemiin, jos niissä edellytetään hyvää luetun ja kirjoitetun kielen hallitsemista.
Kyllä, olet oikeassa, mainitsin vain yhden esimerkin asiasta. Olen melko varma kuitenkin siitä, että tasausjärjestelmiä vastustettiin niiden toimesta, jotka joutuivat osallistumaan kustannuksiin enenevissä määrin. Varmasti epäiltiin myös työväestön halua kouluttaa itseään korkeakouluihin saakka ja pitkään asiassa kestikin, ennen kuin tilanne nykyaikaistui.
Quote from: Virkamies on 10.07.2009, 12:23:26
Quote from: M on 10.07.2009, 12:15:19
Verotuksen progressiolla on toki merkityksensä, mutta se oleellisin "tasausmekanismi" oli neuvolajärjestelmä, terveydenhuolto ja maksuton yhtenäiskoulutus. Työväestön parissa tätä koulutusta arvostettiin hyvin laajasti ja se nähtiin sosiaalisen nusun keinoksi. valitettavasti maahanmuuttajien parissa on paljon ryhmiä, jotka eivät näytä arvostavan koulutusta; heitä ei voi päästää vaikutusvaltaisiin ja näkyviin asemiin, jos niissä edellytetään hyvää luetun ja kirjoitetun kielen hallitsemista.
Kyllä, olet oikeassa, mainitsin vain yhden esimerkin asiasta. Olen melko varma kuitenkin siitä, että tasausjärjestelmiä vastustettiin niiden toimesta, jotka joutuivat osallistumaan kustannuksiin enenevissä määrin. Varmasti epäiltiin myös työväestön halua kouluttaa itseään korkeakouluihin saakka ja pitkään asiassa kestikin, ennen kuin tilanne nykyaikaistui.
Tunnen asian henkilökohtaisesti ja työläisvanhempieni kautta. He eivät päässeet kouluttautumaan, mutta sisarusteni kanssa saatoimme opiskella pitkälle.
Quote from: Atte Saarela on 10.07.2009, 12:18:52
Jos ajatellaan, että ihmisen älykkyys ei korreloi ihonvärin kanssa (mistä on _hankalaa_ olla eri mieltä), niin päädytään loogisesti ajattelemaan, että kaikilla ihonväreillä pitäisi olla tasapuolinen edustus yhteiskunnassa.
Jos ei ole, niin vika on tietysti koulutuksessa.
Tämä saattoi olla sarkasmia, mutta tähän liittyen on hyvä jälleen kerran mainita eräs asia.
Esimerkiksi juutalaiset ovat ympäri maailman pärjänneet sangen hyvin. He ovat keskivertoa useammin varakkaita, kouluttautuneita ja menestyviä. En kuitenkaan usko, että heidän synnynnäinen älykkyytensä on sen korkeampi kuin muillakaan ryhmillä. Ero on kulttuurissa.
Jos vanhemmat ja muu yhteisö kannustavat opiskelemaan, yrittämään ja menestymään, näin myös toimitaan. Juuri päinvastainen ilmiö on tapahtumassa tiettyjen mamuryhmien parissa. Vanhemmat, kaverit ja sukulaiset eivät arvosta menestymistä, kouluttautumista ja pärjäämistä, vaan eristäytymistä ja taipumattomuutta.
Quote from: Joni on 10.07.2009, 12:34:20
Esimerkiksi juutalaiset ovat ympäri maailman pärjänneet sangen hyvin. He ovat keskivertoa useammin varakkaita, kouluttautuneita ja menestyviä. En kuitenkaan usko, että heidän synnynnäinen älykkyytensä on sen korkeampi kuin muillakaan ryhmillä. Ero on kulttuurissa.
Jos vanhemmat ja muu yhteisö kannustavat opiskelemaan, yrittämään ja menestymään, näin myös toimitaan. Juuri päinvastainen ilmiö on tapahtumassa tiettyjen mamuryhmien parissa. Vanhemmat, kaverit ja sukulaiset eivät arvosta menestymistä, kouluttautumista ja pärjäämistä, vaan eristäytymistä ja taipumattomuutta.
Totta, erot varmaankin selittyvät kulttuurilla. Ja se ei kai ole vielä rasismia jos sanoo, että joidenkin kansanryhmien kulttuurissa on pärjäämistä häiritseviä tekijöitä.
QuoteJa se ei kai ole vielä rasismia jos sanoo, että joidenkin kansanryhmien kulttuurissa on pärjäämistä häiritseviä tekijöitä.
No, kokeilepa mennä sanomaan tuo sopiviin piireihin...
Minusta on ihan päivänselvää, että se vaikuttaa. On ihan yleisesti tiedossa, että jos suomalaiset vanhemmat eivät tue lastaan koulunkäynnissä, hänen menestyksensä kärsii roimasti. Tätä toitotetaan monesta tuutista. Sen sijaan sen sanominen, että jos vanhempien kulttuuri ei suosi opiskelua eivätkä vanhemmat ymmärrä mitä hyvää siitä voi seurata, on rasismia.
Loistava esimerkki tästä on joidenkin muslimilasten kielto osallistua musiikin, liikunnan tai terveystiedon tunneille. Terveystiedossa siis sukupuolivalistustunneille.
Quote from: Joni on 10.07.2009, 12:48:28
Loistava esimerkki tästä on joidenkin muslimilasten kielto osallistua musiikin, liikunnan tai terveystiedon tunneille. Terveystiedossa siis sukupuolivalistustunneille.
Halal-ruokakurssi kelpaa...
Quote from: M on 10.07.2009, 12:22:07
Pitäisi olla pikimusta afro, niin sitten olisi toiseus kurssissa.
Kelpaisivatkohan nämä? Kaikki maahanmuuttajia ja professoreita Suomessa (eivätkä varmasti lajinsa ainoita).
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/terveys-ja-tiede/akatemiaprofessori-saarma-sai-pohjoismaisen-tiedepalkinnon
http://www.mm.helsinki.fi/mmeko/henkilokunta/asiegbu/index.html
http://tripunix.mtt.fi/cgi-bin/thw/$%7BTHW%7D?${BASE}=wwwasteri06&${HTML}=vapdocu&${TRIPSHOW}=f=www&${SNHTML}=vapnosyn&
[email protected]Kaikkien ylle linkattujen maahanmuuttajien menestystään tieteen piirissä voi varmasti käyttää esikuvana ja innoituksena maahanmuuttajaperheiden kouluikäisille lapsille. Jostain syystä näin ei vain tehdä, vaan pelkästään valitetaan esikuvien puutetta. Kummallista.
Quote from: Professori on 10.07.2009, 13:02:13
Quote from: M on 10.07.2009, 12:22:07
Pitäisi olla pikimusta afro, niin sitten olisi toiseus kurssissa.
Kaikkien ylle linkattujen maahanmuuttajien menestystään tieteen piirissä voi varmasti käyttää esikuvana ja innoituksena maahanmuuttajaperheiden kouluikäisille lapsille. Jostain syystä näin ei vain tehdä, vaan pelkästään valitetaan esikuvien puutetta. Kummallista.
Ja sitten jos halutaan nimenomaan mustaihoinen esikuva, niin ainahan on Eugene Holman, joka opettaa Helsingin yliopiston englannin kielen laitoksella. Se on nyt asunut Suomessa reilut 40 vuotta ja tehnyt tosi paljon tutkimustyötä suomen ja suomen sukukielten parissa, kirjoittanut oppikirjoja, jne. Itse asiassa vaikka ei haluaisi mitenkään erityisesti mustaihoista esikuvaa, Eugene voi toimia kaikille maahanmuuttajille tosi hyvänä esimerkkinä siitä miten suomen kieltä voi ja pitää oppia.
Mutta eihän sekään ole näköjään varsinainen, kun se on jenkki.
[/quote]
heitä ei voi päästää vaikutusvaltaisiin ja näkyviin asemiin, jos niissä edellytetään hyvää luetun ja kirjoitetun kielen hallitsemista.
[/quote]
No eipä nykyistenkään päättäjien luetun ja kirjoitetun kielen hallitsemisesta ja erityisesti kirjoitetun kielen ymmärtämisestä voi olla aina varma.
Esimerkkinä vaikka Cronbergin ehdotus/vaatimus siitä että työyhteisössä pitäisi olla eri aatesuuntien ja etnisten ryhmien edustajia tasapuolisesti. Suomen lakihan erityisesti kieltää tälläisen työntekijöiden valinnan ja toisin kuin ministerin työantajan pitää tuntea kaikki lain kohdat ja viimeaikaisetkin muutokset lakiin (tiedon puute ei ole oikeudessa helpottava seikka rangaistusta säädettäessä).
Quote from: Vera on 10.07.2009, 13:25:28
Mutta eihän sekään ole näköjään varsinainen, kun se on jenkki.
Kyllä, pitää edustaa sekä biologisesti että kulttuurillisesti näkyvää toiseutta.
Quote from: Virkamies on 10.07.2009, 12:07:09
Niin. Kyse on nyt suuresta yhteiskunnallisesta projektista, joka vertautuu sata vuotta sitten käytyyn projektiin tuloerojen tasoittamiseksi.
Inklusiivisuus. Nykytilanne vertautuu minusta erittäin huonosti 1900-luvun alun Suomeen, jossa sosiaalinen nousu oli todella hankalaa kyvyistä ja tahdosta riippumatta. Säätykierron estyminen oli käytännössä valettu yhteiskuntajärjestelmään ja instituutioihin. Näin ei enää ole.
Quote from: gloaming on 10.07.2009, 14:04:02
Quote from: Vera on 10.07.2009, 13:25:28
Mutta eihän sekään ole näköjään varsinainen, kun se on jenkki.
Kyllä, pitää edustaa sekä biologisesti että kulttuurillisesti näkyvää toiseutta.
Jotenkin musta tuntuu että myöskään Ayaan Hirsi Ali ei olisi kelvannut. :)
Quote"Ennen kaikkea maahanmuuttajille itselleen pitäisi raivata enemmän tilaa ja näkyvyyttä".[/i] (Mikander 2008, 101)
Ei ei ei ei ei ja vielä kerran ei.
Eiköhän pitäisi luoda tasavertaiset mahdollisuudet menestyä ilman mitään säälitilaa ja -näkyvyyttä. Jos tunnet yhdenkin fiksun maahanmuuttajan, hän on luultavasti samaa mieltä. Tuo patronisoiva asenne vain oksettaa ja kertoo hyysärin ylemmyyden tunteesta.
QuoteMikander, P. 2008. Monikulttuurisen koulun arki. Teoksessa Reuter, M. & Holm, R. (toim,) Koulu ja valta, 87 – 102.
Ja mikäs tämä on? Jos on sama itsesensuuri ja propaganda päällä kuin näissä kommenteissa niin aika vaarallinen teos. Ihan kuin noita paapomisia ei olisi yritetty jo muualla?
Quote from: Vera on 10.07.2009, 14:09:58
Jotenkin musta tuntuu että myöskään Ayaan Hirsi Ali ei olisi kelvannut. :)
Ei tietenkään, koska hän länsimaistui.
"maahanmuuttajille itselleen pitäisi raivata enemmän tilaa ja näkyvyyttä".
Tilaa on raivattu entisiin hotelleihin ja motelleihin, näkyvyyttä saa kun laittaa siellä siten tappeluksi, kuten nähty on.
Jees, tämä on taas tätä hyysäämistä, tarvitaan malliksi sitä ja tarvitaan taas sitten tätä, joo joo...
Eikö tällä paskasakilla ole jo tosihianoja esinahkakuvia, kassi-ali, pabu-hanna-panna, ja muita helvetin hanttapuleja on metritolkulla?
Siinä on mallia kyllä, ne vaan kaikki sinne eliitin sekaan säätämään, ei paljoa taitaisi taso laskea silloinkaan...
Ottaa pannuun tämän paskasakin pakkohyysääminen. :-[
-LR-