QuoteRavintoloitsija pillastui viranomaisille: "Pitäiskö työntekijöillä olla keltainen tähti vasemmassa rinnassa"
Imatralaisessa ravintolassa tarkastettiin viime lauantaina työntekijöiden oleskelulupia kesken työvuoron. Ravintoloitsija Kiril Georgijevin mukaan alkoholitarkastajat ja poliisi kohtelevat ulkomaalaisia ravintolanpitäjiä nöyryyttävästi. Aluehallintoviraston mukaan kyseessä oli rutiinitarkastus.
Viime lauantaina alkoholitarkastajat ja poliisi aiheuttivat hämmennystä imatralaisessa ravintola Buttenhoffissa tarkastuksessa, jossa lupa-asioita selvitettiin asiakkaiden läsnä ollessa.
– Tämä on nöyryyttävää. Asiakkaat kuuntelivat vierestä, kun työntekijöiltä kyseltiin oleskelulupia, sanoo ravintoloitsija Kiril Georgijev.
Georgijevin mukaan luvat oli tarkastettu muutama kuukausia aikasemmin ja ne ovat kunnossa.
Asiakkaat kuuntelivat vierestä, kun työntekijöiltä kyseltiin oleskelulupia.
- Meillä on kaikki luvat kunnossa. Tällä kerralla ainoa paperi mikä puuttui, oli erään työntekijän todistus hänen aikaisemmasta työkokemuksestaan, sanoo Georgijev.
[...]
Se, että alkoholitarkastaja ja poliisi saapuivat paikalle lauantaina myöhään illalla on ravintoloitsija Kiril Georgijevin mukaan omituista. Paikalla olleen aluehallintoviraston alkoholitarkastaja Pia Harjun mukaan tarkastuksia tehdään niin illalla kuin päivälläkin.
- Tässä tapauksessa parempi ajankohta oli myöhäinen ilta, jolloin ravintolassa ei ollut niin paljon ruoka-asiakkaita, sanoo alkoholitarkastaja Pia Harju.
Kiril Georgijev sanoo ymmärtävänsä, että tarkastuksia pitää tehdä mutta toivoisi käytäntöihin muutosta.
– Ymmärrän sen, että viranomaiset tekevät tarkastuksia mutta kyllä oleskelulupien läpikäymiseen täytyy olla jokin muu tapa kuin se, että tullaan ihmisten työpaikoille tarkastamaan niitä.
http://yle.fi/uutiset/ravintoloitsija_pillastui_viranomaisille_pitaisko_tyontekijoilla_olla_keltainen_tahti_vasemmassa_rinnassa/7497978
Miksi rasismi jätettiin mainitsematta? Unohtiko ylen toimittaja lisätä tuon tärkeän detaljin juttuunsa? :roll:
Quote"Pitäiskö työntekijöillä olla keltainen tähti vasemmassa rinnassa"
Natsikortti ja epic failure by mamu-ravintoloitsija.
Mamu-ravintoloilla on huono maine viranomaisten silmissä. Sille on syynsä. Asia on niin, vaikka se kuinka kiukuttaisi ylen tiedostavaa toimittajaa.
Parin korttelin etäisyydellä ko. Buttenhoffistaa on ainakin 5 etnistä syöttölää, toivottavasti tarkastivat nekin.
Quote from: Saippuakupla on 29.09.2014, 20:47:40
Quote
Kiril Georgijev sanoo ymmärtävänsä, että tarkastuksia pitää tehdä mutta toivoisi käytäntöihin muutosta.
– Ymmärrän sen, että viranomaiset tekevät tarkastuksia mutta kyllä oleskelulupien läpikäymiseen täytyy olla jokin muu tapa kuin se, että tullaan ihmisten työpaikoille tarkastamaan niitä.
http://yle.fi/uutiset/ravintoloitsija_pillastui_viranomaisille_pitaisko_tyontekijoilla_olla_keltainen_tahti_vasemmassa_rinnassa/7497978
Eli pitäisi ilmeisesti varoittaa etukäteen? Ja oleskelulupien tarkastus pitää nimenomaan suorittaa työpaikalla, ei kai tarkastukseen kukaan mene vapaaehtosesti jos ei omaa oleskelulupaa. "Kaikki laittomat maassaolijat jonoon 1 ja lailliset jonoon 2" :facepalm:
Quote...lupa-asioita selvitettiin asiakkaiden läsnä ollessa.
Jos noin on menetelty, niin ymmärrän oikein hyvin ravintoloitsijan suuttumusta. Tökerön tahditonta touhua. Ja ikävä kyllä hyvinkin helppo uskoa, kun on suomalaisista viranomaisista kysymys.
Quote from: Mika on 29.09.2014, 21:14:44
Quote...lupa-asioita selvitettiin asiakkaiden läsnä ollessa.
Jos noin on menetelty, niin ymmärrän oikein hyvin ravintoloitsijan suuttumusta. Tökerön tahditonta touhua. Ja ikävä kyllä hyvinkin helppo uskoa, kun on suomalaisista viranomaisista kysymys.
+1
Buttenhoff on Imatralla todella hyvässä maineessa, tunnettu muuallakin, mutta nyt pitsalätkyröiden paistajien paikoista tullut huono maine on tehnyt sen, että kaikki pitää tarkistaa, ei vain niitä paikkoja missä oikeasti olisi huomautettavaa.
Yllätystarkastuksen pointti on nimenomaan se yllätys, mutta sitä on vaikea huippuosaajan ymmärtää.
Kuka edes käy näissä lafkoissa? On meinaan melkoisen törkyisiä paikkoja, mutta safka on sentään halpaa. Mutta mielummin kiskon pakastepizzan, kuin tuen mamujen hämäriä bisneksiä.
Quote from: Mika on 29.09.2014, 21:14:44
Quote...lupa-asioita selvitettiin asiakkaiden läsnä ollessa.
Jos noin on menetelty, niin ymmärrän oikein hyvin ravintoloitsijan suuttumusta. Tökerön tahditonta touhua. Ja ikävä kyllä hyvinkin helppo uskoa, kun on suomalaisista viranomaisista kysymys.
Jos asiat ovat kunnossa, niin kumpi ns. menettää kasvonsa asiakkaiden edessä, poliisit vai yrittäjä?
Kiristääkö vanne kenties päätäsi, vai miksi ahdistut karvakäden parhaasta mahdollisesta mainoksesta, eli että meillä kaikki on kunnossa?
Siinähän pillastui . Kiinnostaa yhtä paljon kuin tulpaton mopo. Minäkin jouduin rengasratsiaan vaikka oli asiakkaita kyydissä...en pillastunut.
Yrittäjä menettää aina kasvonsa, jos joku viranomainen huseeraa salin puolella. Toisinkin olisi varmaan voinut tehdä.
Quote.. jossa lupa-asioita selvitettiin asiakkaiden läsnä ollessa.
Eipä tuossa mainita, miksi lupa-asioita selvitettiin asiakkaiden läsnäollessa. Veikkaanpa että yrittäjä ja/tai työntekijät eivät ole suostuneet siirtymään rauhallisempaan paikkaan asioita selvittelemään. Veikkaus siksi, koska YLE.
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.09.2014, 22:44:38
Yrittäjä menettää aina kasvonsa, jos joku viranomainen huseeraa salin puolella. Toisinkin olisi varmaan voinut tehdä.
No, eikä menetä, jos kaikki on kunnossa. Poliisi menettää aina.
Quote from: JoKaGO on 29.09.2014, 22:53:19
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.09.2014, 22:44:38
Yrittäjä menettää aina kasvonsa, jos joku viranomainen huseeraa salin puolella. Toisinkin olisi varmaan voinut tehdä.
No, eikä menetä, jos kaikki on kunnossa. Poliisi menettää aina.
Juurikin näin ! Jos kaikki on kunnossa , näen asian päinvastoin , eli uskottavuus kasvaa.
QuoteKiril Georgijev sanoo ymmärtävänsä, että tarkastuksia pitää tehdä mutta toivoisi käytäntöihin muutosta.
Minäkin ymmärrän, että voissa paistetut tekevät mitä sattuuvat Venäjällä, mutta toivoisin kaikkiin heidän käytäntöihinsä muutosta.
Quote from: Maailmanmies on 29.09.2014, 22:18:07
Buttenhoff on Imatralla todella hyvässä maineessa, tunnettu muuallakin --
Buttenhoff on
ollut Imatralla todella hyvässä maineessa vuosikymmeniä, mutta on nyt ilmeisesti ajautunut venäläisomistukseen ja vaivalla rakennettu vanha maine on alkanut rapistua.
Kun aikoinani vaikutin lyhyen aikaa Imatralla (2007–2008), ei ollut mitään epäselvyyttä siitä, mikä oli kaupungin johtava ruokaravintola.
Miksi kyseinen ravintolatiloissa toimija pillastui? Onko hänellä jotain salattavaa?
Ja itse itselleni vastaten totean ilman mitään todisteita tai epäilyksiä: aivan varmasti on salattavaa,
sillä muuten hän ei olisi Suomessa yrittelemässä.
Suomessa ravintola-alalla yrittäminen on niin hankalaa jopa rehellisille, älykkäille, työteliäille suomalaisille, että en hetkeäkään luule,
että jutun pillastuva päähenkilö pärjäisi kilpailussa viikkoakaan ilman epärehellisyyttä ja positiivista syrjintää.
Luultavaa, ja surullista on kuitenkin se tosiasia, että kyseinen toimija tuskin edes ymmärtää, mitä on rehellisyys.
Valittakoon Putille.
Sen hän epäilemättä on jo tehnyt.
Lähitulevaisuudessa tulemme näkemään ja kuulemaan vastaavia tapauksia yllinkyllin.
Näille on nyt tilaus, etten sanoisi jopa pakottava tarve.
Mielenkiintoista on kuitenkin se, miten kiivaita rikolliset aina ovat "kunniansa" perään.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 29.09.2014, 22:27:58
Yllätystarkastuksen pointti on nimenomaan se yllätys, mutta sitä on vaikea huippuosaajan ymmärtää.
Kuka edes käy näissä lafkoissa? On meinaan melkoisen törkyisiä paikkoja, mutta safka on sentään halpaa. Mutta mielummin kiskon pakastepizzan, kuin tuen mamujen hämäriä bisneksiä.
Olet käynyt kun tiedät että törkyisiä ovat? :D
Muttajuu, itse en varsinaisesti boikotoi mutta kotona tehty ruoka on siinä määrin halvempaa etten ulkosalla syö.
Ikävä kyllä ei ole pelkät hämärät bisnekset kyseessä. Muutenkin omituista porukkaa on joissain töissä. Koska eivät paikkojen nimiä kerro, parasta on boikotoida jokaista ja syödä kalliimmalla kotimaisissa ketjuravinteleissa, kellä varaa on ulkosalla syödä. Vaikka ketjupaikkoja haukutaankin. Pizzan ystävä en ole itse, pihviä söisin jos vaan sitä varaa olisi ostella.
http://hommaforum.org/index.php/topic,90679.msg1705516.html#msg1705516
Linkki peräkammariin, eli siis pitää olla kirjautunut.
Otsikon paikassahan siis asiat oli kunnossa, sellaista ei tarvitse boikotoida. Tai tehköön kukin miten tahtoo, mutta on asioita joita ei kannata kannattaa asioimalla. (Kuten linkissä kerrottu.)
Tuskin samat ihmiset tarkastavat oleskelulupia ja sitä että noudatetaanko alkoholilakia.
Quote from: Ari-Lee on 29.09.2014, 23:20:40
QuoteKiril Georgijev sanoo ymmärtävänsä, että tarkastuksia pitää tehdä mutta toivoisi käytäntöihin muutosta.
Minäkin ymmärrän, että voissa paistetut tekevät mitä sattuuvat Venäjällä, mutta toivoisin kaikkiin heidän käytäntöihinsä muutosta.
Kyllä venäläisen omistama ravintola on ihan eri asia kuin karvakäsipitseria. Mistä moinen venäläisten haukkuminen? Kyllä minä tähän maahan voisin ottaa 100000 venäläistä, se ei näkyisi missään toisin kuin vaikka saman verran turkkilaisia.
Quote from: Kim il-66 on 29.09.2014, 22:59:20
Quote from: JoKaGO on 29.09.2014, 22:53:19
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.09.2014, 22:44:38
Yrittäjä menettää aina kasvonsa, jos joku viranomainen huseeraa salin puolella. Toisinkin olisi varmaan voinut tehdä.
No, eikä menetä, jos kaikki on kunnossa. Poliisi menettää aina.
Juurikin näin ! Jos kaikki on kunnossa , näen asian päinvastoin , eli uskottavuus kasvaa.
Menee vähän eipäs juupas -linjalle.....lienee hiukan makuasia miten tuollaisen tilanteen kokee. Itse ainakin vierastan ajatusta että poliisit ja muu virkavalta pyörii salissa samaan aikaan kun itse olen viihteellä/syömässä.
Tuon olisi voinut helposti hoitaa niin ettei siitä olisi ollut mitään häiriötä tai kukaan olisi sitä edes huomannut, jos vain virkavalta olisi niin halunnut. Jokaiselta työntekijältä henkilötodistukset esille takahuoneessa ja sitten tutkitaan ja selvitellään rauhassa jälkeenpäin että löytyykö tarvittavat luvat. Mutta jos ei ole halua niin sitten mennään ratsaamaan saliin asiakkaisen sekaan. toi on ihan venäjän mallin mukaisesti tehty.
Quote from: räsänen on 30.09.2014, 08:08:20
Menee vähän eipäs juupas -linjalle.....lienee hiukan makuasia miten tuollaisen tilanteen kokee. Itse ainakin vierastan ajatusta että poliisit ja muu virkavalta pyörii salissa samaan aikaan kun itse olen viihteellä/syömässä.
Tuon olisi voinut helposti hoitaa niin ettei siitä olisi ollut mitään häiriötä tai kukaan olisi sitä edes huomannut, jos vain virkavalta olisi niin halunnut. Jokaiselta työntekijältä henkilötodistukset esille takahuoneessa ja sitten tutkitaan ja selvitellään rauhassa jälkeenpäin että löytyykö tarvittavat luvat. Mutta jos ei ole halua niin sitten mennään ratsaamaan saliin asiakkaisen sekaan. toi on ihan venäjän mallin mukaisesti tehty.
Tasan näin.
Muutenkin vähän ihmettelen muutamia kommenteja tässä ketjussa. Ei paljon auta, että forumilla koitetaan välttää rasisitinatsipoppoon leimaa jos tällaiseen uutiseen on heti useampi henkilö huutelemassa, että yrittäjä on varmasti epärehellinen, jopa rikollinen, jonka pitäisi painua rakaisin sinne mistä tuli. Näin silti, vaikka artikkelissa ei edes vihjattu, että jotain hämärää yrityksessä olisi todettu, vaan kommentit tulevat pelkästään siitä lähtökohdasta, että koska kyseessä on ulkomaalainen, niin jotain laitonta on pakko olla meneillään.
Totuushan on, että ymmärtääkseen rikollista tai epärehellisyyttä pitää osata ajatella kuten rikollinen tai epärehellinen ajattelee.
Mutta miten tavallinen suomalainen voisi osata ajatella kuten ihminen, joka tulee kulttuurista joka pohjamutiaan myöten perustuu
epärehellisyydelle. Ei tavallinen suomalainen voi muuttua epärehelliseksi vain voidakseen elää rikollisten kanssa omassa maassaan.
Näissä kyseisissä "kulttuureissa" epärehellisyys on hyve ja tavoiteltava asia. Eivät näiden kulttuurien edustajat miellä rehellisyyttä samoin kuin esim. suomalaiset. Korkeintaan he pitävät rehellisyyttä tyhmyyden merkkinä, pääasiassa he pitävät rehellisyyttä heikkoutena.
Miten epärehellisen kanssa voi elää samassa yhteiskunnassa joutumatta itse muuttumaan epärehelliseksi?
Mielestäni roistojen kanssa ei pidä olla pakko elää samassa yhteiskunnassa.
Joten mistä ratkaisu?
Muuttuvatko rosvot rehellisiksi vai muutummeko me rosvoiksi rosvojen yhteiskuntaan?
Vai voisivatko roistot lähteä omaan yhteiskuntaansa?
Itse otsikkkon viitaten sanoisin, että olen sataprosenttisen varma siitä, että yksikään ulkomaalaisen omistama ravintola Suomessa
ei toimi puhtain paperein. Tämän todistaa pelkästään se, että niitä on niin paljon.
Hygieniatarkastajia pikemminkin tarvittaisiin.
Quote from: Marius on 30.09.2014, 08:52:14
Totuushan on, että ymmärtääkseen rikollista tai epärehellisyyttä pitää osata ajatella kuten rikollinen tai epärehellinen ajattelee.
Mutta miten tavallinen suomalainen voisi osata ajatella kuten ihminen, joka tulee kulttuurista joka pohjamutiaan myöten perustuu
epärehellisyydelle. Ei tavallinen suomalainen voi muuttua epärehelliseksi vain voidakseen elää rikollisten kanssa omassa maassaan.
Näissä kyseisissä "kulttuureissa" epärehellisyys on hyve ja tavoiteltava asia. Eivät näiden kulttuurien edustajat miellä rehellisyyttä samoin kuin esim. suomalaiset. Korkeintaan he pitävät rehellisyyttä tyhmyyden merkkinä, pääasiassa he pitävät rehellisyyttä heikkoutena.
Miten epärehellisen kanssa voi elää samassa yhteiskunnassa joutumatta itse muuttumaan epärehelliseksi?
Mielestäni roistojen kanssa ei pidä olla pakko elää samassa yhteiskunnassa.
Joten mistä ratkaisu?
Muuttuvatko rosvot rehellisiksi vai muutummeko me rosvoiksi rosvojen yhteiskuntaan?
Vai voisivatko roistot lähteä omaan yhteiskuntaansa?
Itse otsikkkon viitaten sanoisin, että olen sataprosenttisen varma siitä, että yksikään ulkomaalaisen omistama ravintola Suomessa
ei toimi puhtain paperein. Tämän todistaa pelkästään se, että niitä on niin paljon.
Juuri tuollaisten kommenttien takia tällä forumilla on rasisitiforumin maine. Tuo ei enää ole maahanmuuttokriittisyyttä.
Quote from: Mika on 29.09.2014, 21:14:44
Quote...lupa-asioita selvitettiin asiakkaiden läsnä ollessa.
Jos noin on menetelty, niin ymmärrän oikein hyvin ravintoloitsijan suuttumusta. Tökerön tahditonta touhua. Ja ikävä kyllä hyvinkin helppo uskoa, kun on suomalaisista viranomaisista kysymys.
Osapuilleen yhtä tahditonta kuin kysyä alkoholia tai tupakkaa ostavalta, nuoren näköiseltä asiakkaalta henkkaria. Ei sitäkään takahuoneessa tahdikkaasti kysellä.
Muoks. vihree
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 09:02:54
Quote from: Marius on 30.09.2014, 08:52:14
Totuushan on, että ymmärtääkseen rikollista tai epärehellisyyttä pitää osata ajatella kuten rikollinen tai epärehellinen ajattelee.
Mutta miten tavallinen suomalainen voisi osata ajatella kuten ihminen, joka tulee kulttuurista joka pohjamutiaan myöten perustuu
epärehellisyydelle. Ei tavallinen suomalainen voi muuttua epärehelliseksi vain voidakseen elää rikollisten kanssa omassa maassaan.
Näissä kyseisissä "kulttuureissa" epärehellisyys on hyve ja tavoiteltava asia. Eivät näiden kulttuurien edustajat miellä rehellisyyttä samoin kuin esim. suomalaiset. Korkeintaan he pitävät rehellisyyttä tyhmyyden merkkinä, pääasiassa he pitävät rehellisyyttä heikkoutena.
Miten epärehellisen kanssa voi elää samassa yhteiskunnassa joutumatta itse muuttumaan epärehelliseksi?
Mielestäni roistojen kanssa ei pidä olla pakko elää samassa yhteiskunnassa.
Joten mistä ratkaisu?
Muuttuvatko rosvot rehellisiksi vai muutummeko me rosvoiksi rosvojen yhteiskuntaan?
Vai voisivatko roistot lähteä omaan yhteiskuntaansa?
Itse otsikkkon viitaten sanoisin, että olen sataprosenttisen varma siitä, että yksikään ulkomaalaisen omistama ravintola Suomessa
ei toimi puhtain paperein. Tämän todistaa pelkästään se, että niitä on niin paljon.
Juuri tuollaisten kommenttien takia tällä forumilla on rasisitiforumin maine. Tuo ei enää ole maahanmuuttokriittisyyttä.
Nimittelet siis minua rasistiksi?
Ja ajattelet varmaan että sinulla on siihen täysi oikeus?
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 09:02:54
Quote from: Marius on 30.09.2014, 08:52:14
...
Juuri tuollaisten kommenttien takia tällä forumilla on rasisitiforumin maine. Tuo ei enää ole maahanmuuttokriittisyyttä.
Ei ole maahanmuuttokriittisyyttä vaan on laajempi totuus.
Lausunto todistaa, että ns. parempien kulttuurien olennaisin piirre on laajemmaltikin ymmärretty, kuin mitä pelkkä maahanmuuttokriittisyys edellyttäisi. Tuo on jo kulttuurien tuntemista.
Quote from: Marius on 30.09.2014, 09:25:39
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 09:02:54
Quote from: Marius on 30.09.2014, 08:52:14
Totuushan on, että ymmärtääkseen rikollista tai epärehellisyyttä pitää osata ajatella kuten rikollinen tai epärehellinen ajattelee.
Mutta miten tavallinen suomalainen voisi osata ajatella kuten ihminen, joka tulee kulttuurista joka pohjamutiaan myöten perustuu
epärehellisyydelle. Ei tavallinen suomalainen voi muuttua epärehelliseksi vain voidakseen elää rikollisten kanssa omassa maassaan.
Näissä kyseisissä "kulttuureissa" epärehellisyys on hyve ja tavoiteltava asia. Eivät näiden kulttuurien edustajat miellä rehellisyyttä samoin kuin esim. suomalaiset. Korkeintaan he pitävät rehellisyyttä tyhmyyden merkkinä, pääasiassa he pitävät rehellisyyttä heikkoutena.
Miten epärehellisen kanssa voi elää samassa yhteiskunnassa joutumatta itse muuttumaan epärehelliseksi?
Mielestäni roistojen kanssa ei pidä olla pakko elää samassa yhteiskunnassa.
Joten mistä ratkaisu?
Muuttuvatko rosvot rehellisiksi vai muutummeko me rosvoiksi rosvojen yhteiskuntaan?
Vai voisivatko roistot lähteä omaan yhteiskuntaansa?
Itse otsikkkon viitaten sanoisin, että olen sataprosenttisen varma siitä, että yksikään ulkomaalaisen omistama ravintola Suomessa
ei toimi puhtain paperein. Tämän todistaa pelkästään se, että niitä on niin paljon.
Juuri tuollaisten kommenttien takia tällä forumilla on rasisitiforumin maine. Tuo ei enää ole maahanmuuttokriittisyyttä.
Nimittelet siis minua rasistiksi?
Ja ajattelet varmaan että sinulla on siihen täysi oikeus?
Ihan samanlainen oikeus kuin sinulla nimittää kaikkia ulkomaalaisia ravintoloitsijoita ja näköjään kokonaisia kansoja epärehellisiksi.
Itseasiassa jos tarkkoja ollaan, sanoin kommenttiasi rasistiseksi. Sinua en tunne, joten en osaa sanoa oletko rasisti, mutta yleensä rasistisia kommentteja esitävät rasistit. Ja kuten täälläkin yritetään osoittaa, maahanmuuttokriittisyydellä ja rasismilla on eroa. Sinun kommenttisi ei ollut maahanmuuttokriittinen.
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 09:32:54
...
Suomeen ja yleensäkin Eurooppaan tullaan Afrikasta ja muslimimaailmasta lorvimaan ja kuppaamaan, koska varsinkin Pohjois-Euroopassa itseruoskinta ja alistuva typeryys ovat nykyään vastuullisia hyveitä, ja Afrikassa ja islamin maailmassa taas on hyve, jos saat valkoisen idiootin uskomaan puppusi ja elättämään itsesi ilman, että itse tarvitsee laittaa tikkua ristiin.
Tätä on turha viedä henkilökohtaiselle tasolle syyttelyksi ja arvailuksi kuka meistä on rasisti, kun maahanmuuttajat takuuvarmasti ovat rasisteja kaiken sen muun lisäksi mitä nämä voimavarat ovat.
On päivänselvää, että Suomessa ei mamun lätynpaisto kannata, jos ei mamu käytä apunaan epärehellisiä keinoja bisneksissään (Suomessa ei rehellinen yrittäminen ole kenellekään kannattavaa). Vähintään työntekijät ovat luvattomia (tiedän näin olevan jopa joissain "paremmissakin" mamupaikoissa).
Pizza Enrico - Mitä sinä sanoa
https://www.youtube.com/watch?v=0sCghw8QI0Y
Minä näen suurimman pointin tässä keississä siinä, että työttömyysalueelle on myönnetty oleskelulupia ulkomailta haalitulle uudelle työvoimalle. Tätä ihmettelen vielä enemmän T. Junkkarin ylempänä olevan maininnan takia, että kyseessä vanha suomalainen paikka. Yritysostossa koko vanha hlökunta pääsi eläkkeelle? Tätä jutussa ei käsitelty, näin on, mutta minulle tämä on pääasia.
Itse aiheeseen, niin en sitten tiedä, pistetäänkö ko. viranomaisille vihjeitä ja noteeraavatko he niitä.
Tarkennan sen verran aiempaani, että toki esim. irakilaiset pizzeriat (pizza on italialainen ruoka) toimivat Suomessa lakien mukaan:
irakilaisten lakien mukaan.
Turkkilaiset Turkin lakien mukaan, kiinalaiset Kiinan lakien mukaan, nigerialaiset Nigerian lakien mukaan, marokkolaiset Marokon, jne.
Luulisin silti, vaikka aiemmin toisin sanoin, että ehkä japanilaiset, hollantilaiset, ruotsalaiset, saksalaiset, brittiläiset, australialaiset,
argentiinalaiset, kanadalaiset ja yhdysvaltalaiset mm. edes pyrkivät jonkinlaiseen isäntämaan lakien kunnioitukseen,
vaikka se luultavimmin on heillekin mitä vaikeinta, sillä he näkevät, että Suomen lakia ei ole pakko noudattaa, jos ei ole
suomalainen.
Ongelma on siinä, että mitä vaikeinta on yrittää soveltaa Suomen lakeja ulkomaisiin yrittäjiin.
Rasismi leima tulee niin helposti, tosta vaan, lonkalta. Ketä vaan saa nimitellä rasistiksi, ilman mitään pelkoa seurauksista,
kuten juuri taas nähtiin.
Quote from: Arvoton on 30.09.2014, 09:50:22
Tätä ihmettelen vielä enemmän T. Junkkarin ylempänä olevan maininnan takia, että kyseessä vanha suomalainen paikka. Yritysostossa koko vanha hlökunta pääsi eläkkeelle?
Tosiaan vielä muutama vuosi sitten omistajien sukunimi oli sama kuin ravintolan nimi - eli jotakin vuosikymmenten tai -satojen takaista emigranttitaustaa toki oli, mutta kyseistä perhettä pidettiin ihan perusimatralaisina ja etunimet olivat pottunokkaisia. Ravintolan verkkosivujen mukaan se on ollut olemassa vuodesta 1936.
Imatralainen-lehden vuonna 2010 julkaiseman artikkelin mukaan omistus on vaihtunut näille ulkomaalaisvahvistuksille jo 2008 ja he
ovat sitä vanhaa henkilökuntaa. Tältä osin asiat ovat siis kunnossa.
http://www.imatralainen.fi/artikkeli/3330-ravintola-buttenhoff-perustuu-laadukkuudelle (http://www.imatralainen.fi/artikkeli/3330-ravintola-buttenhoff-perustuu-laadukkuudelle)
Sama itku papereiden tarkastamisesta on ollut jo tuolloin:
Quote– Miksi alkoholitarkastaja tulee tarkistamaan paikan päälle paperini vaikka hän näkee tietokoneelta kaiken olevan kunnossa? Samaan aikaan Koskipuistossa olevista humalaisista nuorista ja lapsista ei olla kiinnostuneita, mutta yrittäjän elinkeinon harjoittamista vahditaan, pudistelee Georgiev päätään.
Varmasti monia kantiksiakin on tarkastettu, milloin mistäkin syystä. Jos tarkastettavalla ei ole mitään salattavaa, hän ei pillastu. Kun Erään Liikkeen häly piippasi sisään astuessani, myyjä arvasi heti, mistä oli kyse (en ollut ilmeisesti ensimmäinen tapaus). En kerro julkisesti, mistä häly johtui, mutta kyse ei ollut rikoksesta vaan eräiden koodijärjestelmien yhteensopimattomuudesta. Jos olisin ryhtynyt riehumaan, vartija olisi luultavasti poistanut minut Eräästä Liikkeestä. Ihan oikein olisi tehnyt.
Kaikki eivät valita Ylelle.
Muutaman kerran ravintolassa, baarissa tai ruokalassa syödessäni on tehty paikkaan jonkinlainen tarkastus, enkä ole kokenut tätä häiritsevänä. Joskus kyselivät kassakoneista baarissa, ja pari kertaa on tarkastettu siisteyttä. Silloin näkee konkreettisesti, että ravintolaa valvotaan, ja koska paikka on valvottu, niin se kertoo, että siellä ei ole ongelmia esimerkiksi hygienian kanssa. Toki luotan yleensä ravintoloiden hoitavan asiansa sekä tiedän, että paikkoja valvotaan, mutta on hyvä nähdä itsekin, että sitä tapahtuu. Suomessa on niin paljon valvontaa ja tarkastuksia, ettei kai kukaan luule, että valvonta tarkoittaisi, että jotain on vialla.
Tuosta nuorten ja lasten juopottelusta, häiriökäyttäytymisestä yms. olen samaa mieltä, ja ihmettelen itsekin, miksi siihen puututaan niin vähän tässä valvontayhteiskunnassa.
Quote from: Marius on 30.09.2014, 09:51:09
Tarkennan sen verran aiempaani, että toki esim. irakilaiset pizzeriat (pizza on italialainen ruoka) toimivat Suomessa lakien mukaan:
irakilaisten lakien mukaan.
Turkkilaiset Turkin lakien mukaan, kiinalaiset Kiinan lakien mukaan, nigerialaiset Nigerian lakien mukaan, marokkolaiset Marokon, jne.
Luulisin silti, vaikka aiemmin toisin sanoin, että ehkä japanilaiset, hollantilaiset, ruotsalaiset, saksalaiset, brittiläiset, australialaiset,
argentiinalaiset, kanadalaiset ja yhdysvaltalaiset mm. edes pyrkivät jonkinlaiseen isäntämaan lakien kunnioitukseen,
vaikka se luultavimmin on heillekin mitä vaikeinta, sillä he näkevät, että Suomen lakia ei ole pakko noudattaa, jos ei ole
suomalainen.
Ongelma on siinä, että mitä vaikeinta on yrittää soveltaa Suomen lakeja ulkomaisiin yrittäjiin.
Rasismi leima tulee niin helposti, tosta vaan, lonkalta. Ketä vaan saa nimitellä rasistiksi, ilman mitään pelkoa seurauksista,
kuten juuri taas nähtiin.
Niinkö että rasistisia kommentteja saa esittää, mutta niitä ei saa sellaisiksi kutsua? Jälleen kerran niputit ihan kansalaisuuksittain mainiten ison määrän ihmisiä lainrikkojiksi ihan vaan siksi että he ovat tietyn maan kansalaisia tai sieltä lähtöisin. Se on rasismia puhtaimmillaan, olit sitten mielestäsi rasisti tai et.
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 10:22:55
Quote from: Marius on 30.09.2014, 09:51:09
Tarkennan sen verran aiempaani, että toki esim. irakilaiset pizzeriat (pizza on italialainen ruoka) toimivat Suomessa lakien mukaan:
irakilaisten lakien mukaan.
Turkkilaiset Turkin lakien mukaan, kiinalaiset Kiinan lakien mukaan, nigerialaiset Nigerian lakien mukaan, marokkolaiset Marokon, jne.
Luulisin silti, vaikka aiemmin toisin sanoin, että ehkä japanilaiset, hollantilaiset, ruotsalaiset, saksalaiset, brittiläiset, australialaiset,
argentiinalaiset, kanadalaiset ja yhdysvaltalaiset mm. edes pyrkivät jonkinlaiseen isäntämaan lakien kunnioitukseen,
vaikka se luultavimmin on heillekin mitä vaikeinta, sillä he näkevät, että Suomen lakia ei ole pakko noudattaa, jos ei ole
suomalainen.
Ongelma on siinä, että mitä vaikeinta on yrittää soveltaa Suomen lakeja ulkomaisiin yrittäjiin.
Rasismi leima tulee niin helposti, tosta vaan, lonkalta. Ketä vaan saa nimitellä rasistiksi, ilman mitään pelkoa seurauksista,
kuten juuri taas nähtiin.
Niinkö että rasistisia kommentteja saa esittää, mutta niitä ei saa sellaisiksi kutsua? Jälleen kerran niputit ihan kansalaisuuksittain mainiten ison määrän ihmisiä lainrikkojiksi ihan vaan siksi että he ovat tietyn maan kansalaisia tai sieltä lähtöisin. Se on rasismia puhtaimmillaan, olit sitten mielestäsi rasisti tai et.
Rasistisia kommenttaja saa kutsua rasistisiksi (<- race, ras), jos ne ovat rotusortavia. Irakilaiset, marokkolaiset jne. eivät kai ole oma rotunsa. Esimerkkitapauksessa kirjoittajaa M voisi nuhdella, jos nuhdella haluaa, vaikkapa yleistämisestä.
Quote from: Malla on 30.09.2014, 10:42:55
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 10:22:55
Quote from: Marius on 30.09.2014, 09:51:09
Tarkennan sen verran aiempaani, että toki esim. irakilaiset pizzeriat (pizza on italialainen ruoka) toimivat Suomessa lakien mukaan:
irakilaisten lakien mukaan.
Turkkilaiset Turkin lakien mukaan, kiinalaiset Kiinan lakien mukaan, nigerialaiset Nigerian lakien mukaan, marokkolaiset Marokon, jne.
Luulisin silti, vaikka aiemmin toisin sanoin, että ehkä japanilaiset, hollantilaiset, ruotsalaiset, saksalaiset, brittiläiset, australialaiset,
argentiinalaiset, kanadalaiset ja yhdysvaltalaiset mm. edes pyrkivät jonkinlaiseen isäntämaan lakien kunnioitukseen,
vaikka se luultavimmin on heillekin mitä vaikeinta, sillä he näkevät, että Suomen lakia ei ole pakko noudattaa, jos ei ole
suomalainen.
Ongelma on siinä, että mitä vaikeinta on yrittää soveltaa Suomen lakeja ulkomaisiin yrittäjiin.
Rasismi leima tulee niin helposti, tosta vaan, lonkalta. Ketä vaan saa nimitellä rasistiksi, ilman mitään pelkoa seurauksista,
kuten juuri taas nähtiin.
Niinkö että rasistisia kommentteja saa esittää, mutta niitä ei saa sellaisiksi kutsua? Jälleen kerran niputit ihan kansalaisuuksittain mainiten ison määrän ihmisiä lainrikkojiksi ihan vaan siksi että he ovat tietyn maan kansalaisia tai sieltä lähtöisin. Se on rasismia puhtaimmillaan, olit sitten mielestäsi rasisti tai et.
Rasistisia kommenttaja saa kutsua rasistisiksi (<- race, ras), jos ne ovat rotusortavia. Irakilaiset, marokkolaiset jne. eivät kai ole oma rotunsa. Esimerkkitapauksessa kirjoittajaa M voisi nuhdella, jos nuhdella haluaa, vaikkapa yleistämisestä.
Suomen valtion vuonna 1970 ratifioiman YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:
»kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.»
Määritelmällisesti syrjintä kansalaisuuden perusteella siis on rasismia. Ottaen huomioon, että määritelmä on YK:n, on se hyvin laajasti hyväksytty. Tämä vaan siksi, ettei seuraava kommentti ole että "se on vain sinun mielipiteesi" tms.
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 10:22:55
Quote from: Marius on 30.09.2014, 09:51:09
Tarkennan sen verran aiempaani, että toki esim. irakilaiset pizzeriat (pizza on italialainen ruoka) toimivat Suomessa lakien mukaan:
irakilaisten lakien mukaan.
Turkkilaiset Turkin lakien mukaan, kiinalaiset Kiinan lakien mukaan, nigerialaiset Nigerian lakien mukaan, marokkolaiset Marokon, jne.
Luulisin silti, vaikka aiemmin toisin sanoin, että ehkä japanilaiset, hollantilaiset, ruotsalaiset, saksalaiset, brittiläiset, australialaiset,
argentiinalaiset, kanadalaiset ja yhdysvaltalaiset mm. edes pyrkivät jonkinlaiseen isäntämaan lakien kunnioitukseen,
vaikka se luultavimmin on heillekin mitä vaikeinta, sillä he näkevät, että Suomen lakia ei ole pakko noudattaa, jos ei ole
suomalainen.
Ongelma on siinä, että mitä vaikeinta on yrittää soveltaa Suomen lakeja ulkomaisiin yrittäjiin.
Rasismi leima tulee niin helposti, tosta vaan, lonkalta. Ketä vaan saa nimitellä rasistiksi, ilman mitään pelkoa seurauksista,
kuten juuri taas nähtiin.
Niinkö että rasistisia kommentteja saa esittää, mutta niitä ei saa sellaisiksi kutsua? Jälleen kerran niputit ihan kansalaisuuksittain mainiten ison määrän ihmisiä lainrikkojiksi ihan vaan siksi että he ovat tietyn maan kansalaisia tai sieltä lähtöisin. Se on rasismia puhtaimmillaan, olit sitten mielestäsi rasisti tai et.
Voi myös perustua joihinkin menneisiin tapauksiin, siis että turkkilaisissa, kiinalaisissa, nigerialaisissa tai marokkolaisissa paikoissa on ollut yleisemmin huomautettavaa kuin nuissa muissa? Vähän niinkuin nämä raiskaus- ja ryöstötilastot....
En jaksa kuitenkaan alkaa asiaa kaivelemaan, kunha pohdin vaihtoehtoa rasismisyytökselle.
Poistin. lainaus meni mynkään.
Quote from: käpykaarti on 30.09.2014, 11:02:08
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 10:22:55
Quote from: Marius on 30.09.2014, 09:51:09
Tarkennan sen verran aiempaani, että toki esim. irakilaiset pizzeriat (pizza on italialainen ruoka) toimivat Suomessa lakien mukaan:
irakilaisten lakien mukaan.
Turkkilaiset Turkin lakien mukaan, kiinalaiset Kiinan lakien mukaan, nigerialaiset Nigerian lakien mukaan, marokkolaiset Marokon, jne.
Luulisin silti, vaikka aiemmin toisin sanoin, että ehkä japanilaiset, hollantilaiset, ruotsalaiset, saksalaiset, brittiläiset, australialaiset,
argentiinalaiset, kanadalaiset ja yhdysvaltalaiset mm. edes pyrkivät jonkinlaiseen isäntämaan lakien kunnioitukseen,
vaikka se luultavimmin on heillekin mitä vaikeinta, sillä he näkevät, että Suomen lakia ei ole pakko noudattaa, jos ei ole
suomalainen.
Ongelma on siinä, että mitä vaikeinta on yrittää soveltaa Suomen lakeja ulkomaisiin yrittäjiin.
Rasismi leima tulee niin helposti, tosta vaan, lonkalta. Ketä vaan saa nimitellä rasistiksi, ilman mitään pelkoa seurauksista,
kuten juuri taas nähtiin.
Niinkö että rasistisia kommentteja saa esittää, mutta niitä ei saa sellaisiksi kutsua? Jälleen kerran niputit ihan kansalaisuuksittain mainiten ison määrän ihmisiä lainrikkojiksi ihan vaan siksi että he ovat tietyn maan kansalaisia tai sieltä lähtöisin. Se on rasismia puhtaimmillaan, olit sitten mielestäsi rasisti tai et.
Voi myös perustua joihinkin menneisiin tapauksiin, siis että turkkilaisissa, kiinalaisissa, nigerialaisissa tai marokkolaisissa paikoissa on ollut yleisemmin huomautettavaa kuin nuissa muissa? Vähän niinkuin nämä raiskaus- ja ryöstötilastot....
En jaksa kuitenkaan alkaa asiaa kaivelemaan, kunha pohdin vaihtoehtoa rasismisyytökselle.
Ei kai kukaan nyt kuitenkaan väitä, että esim. kaikki somalit ovat raiskaajia ja/tai ryöstäjiä ihan vaan siksi että Suomessa populaatioon suhteutettuna somalit raiskaavat enemmän kuin suomalaiset?
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 11:07:54
Ei kai kukaan nyt kuitenkaan väitä, että esim. kaikki somalit ovat raiskaajia ja/tai ryöstäjiä ihan vaan siksi että Suomessa populaatioon suhteutettuna somalit raiskaavat enemmän kuin suomalaiset?
No ei varmasti. Ja tuskimpa Mariuskaan ihan sataprosenttisesti sitä niin tarkoitti. Pointin varmaan kuitenkin ymmärsit?
Onkos aamukahvit vielä juomatta? ;)
Quote from: Malla on 30.09.2014, 11:06:29Quote
Suomen valtion vuonna 1970 ratifioiman YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:
»kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.»
Määritelmällisesti syrjintä kansalaisuuden perusteella siis on rasismia. Ottaen huomioon, että määritelmä on YK:n, on se hyvin laajasti hyväksytty. Tämä vaan siksi, ettei seuraava kommentti ole että "se on vain sinun mielipiteesi" tms.
Minun mielipiteeni on vain se, että se on huono käsite. Teksti on niin mutkikkaasti muotoiltu, ettei se tarkoita mitään. Mikä on perusvapaus (vs. vapaus)? Mitä tarkoittaa "jokin muu julkisen elämän ala"?
Jos sinä et hyväksy maailmanlaajuista määritelmää en sille tietenkään voi mitään. En luonnollisesti ala väittelemään kenenkään itsekeksimistä määrittelyistä.
Quote from: käpykaarti on 30.09.2014, 11:10:13
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 11:07:54
Ei kai kukaan nyt kuitenkaan väitä, että esim. kaikki somalit ovat raiskaajia ja/tai ryöstäjiä ihan vaan siksi että Suomessa populaatioon suhteutettuna somalit raiskaavat enemmän kuin suomalaiset?
No ei varmasti. Ja tuskimpa Mariuskaan ihan sataprosenttisesti sitä niin tarkoitti. Pointin varmaan kuitenkin ymmärsit?
Onkos aamukahvit vielä juomatta? ;)
Kyllä pointtisi ymmärsin, mutta ymmärsitkö sinä omani. Olen yrittänyt esittää eroa maahanmuuttokriittisyyden ja rasisimin välillä. Negatiivisen seikan ilmituominen ei sinällään ole rasismia vaikka kohde olisi eri kansalaisuutta, mutta jos kansalaisuudesta suoraan johdetaan jokin negatiivinen seikka se helposti on.
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 11:17:01
Quote from: käpykaarti on 30.09.2014, 11:10:13
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 11:07:54
Ei kai kukaan nyt kuitenkaan väitä, että esim. kaikki somalit ovat raiskaajia ja/tai ryöstäjiä ihan vaan siksi että Suomessa populaatioon suhteutettuna somalit raiskaavat enemmän kuin suomalaiset?
No ei varmasti. Ja tuskimpa Mariuskaan ihan sataprosenttisesti sitä niin tarkoitti. Pointin varmaan kuitenkin ymmärsit?
Onkos aamukahvit vielä juomatta? ;)
Kyllä pointtisi ymmärsin, mutta ymmärsitkö sinä omani. Olen yrittänyt esittää eroa maahanmuuttokriittisyyden ja rasisimin välillä. Negatiivisen seikan ilmituominen ei sinällään ole rasismia vaikka kohde olisi eri kansalaisuutta, mutta jos kansalaisuudesta suoraan johdetaan jokin negatiivinen seikka se helposti on.
Jos ongelmat ovat riittävän laajoja, pitää alkaa tekemään tietynlaisia yleistyksiä asiaa käsiteltäessä. Etninen profilointi on kait se termi mitä käytetään.
Kokemusperäinen "leimaaminen" ei ole leimaamista, vaan tosiasioiden myöntämistä.
Quote from: Maailmanmies on 29.09.2014, 22:18:07
mutta nyt pitsalätkyröiden paistajien paikoista tullut huono maine on tehnyt sen, että kaikki pitää tarkistaa, ei vain niitä paikkoja missä oikeasti olisi huomautettavaa.
Tarkoitatko että suomalaisomisteisia ei tarkisteta ikinä?
Quote from: käpykaarti on 30.09.2014, 11:10:13
Ja tuskimpa Mariuskaan ihan sataprosenttisesti sitä niin tarkoitti.
Viittaat tähän?
Quote from: Marius on 30.09.2014, 08:52:14
olen sataprosenttisen varma siitä, että yksikään ulkomaalaisen omistama ravintola Suomessa
ei toimi puhtain paperein.
Maurius, tarkoititko? Siis yritätkö tuossa sanoa niinkuin sanoit, että jokainen ulkomaalaisomisteinen
(myöhemmän täsmennyksen mukaan viittasit ulkomaalaisella Turkkilaisiin, Kiinalaisiin, Nigerialaisiin, Marokkolaisiin ymms... Mutta et japanilaisiin, hollantilaisiin, saksalaisiin, ruotsalaisiin, brittiläisiin, austraialaisiin yms...) raviontola rikkoo lakeja.
Quote from: käpykaarti on 30.09.2014, 11:26:52
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 11:17:01
Quote from: käpykaarti on 30.09.2014, 11:10:13
Quote from: Joopa on 30.09.2014, 11:07:54
Ei kai kukaan nyt kuitenkaan väitä, että esim. kaikki somalit ovat raiskaajia ja/tai ryöstäjiä ihan vaan siksi että Suomessa populaatioon suhteutettuna somalit raiskaavat enemmän kuin suomalaiset?
No ei varmasti. Ja tuskimpa Mariuskaan ihan sataprosenttisesti sitä niin tarkoitti. Pointin varmaan kuitenkin ymmärsit?
Onkos aamukahvit vielä juomatta? ;)
Kyllä pointtisi ymmärsin, mutta ymmärsitkö sinä omani. Olen yrittänyt esittää eroa maahanmuuttokriittisyyden ja rasisimin välillä. Negatiivisen seikan ilmituominen ei sinällään ole rasismia vaikka kohde olisi eri kansalaisuutta, mutta jos kansalaisuudesta suoraan johdetaan jokin negatiivinen seikka se helposti on.
Jos ongelmat ovat riittävän laajoja, pitää alkaa tekemään tietynlaisia yleistyksiä asiaa käsiteltäessä. Etninen profilointi on kait se termi mitä käytetään.
Kokemusperäinen "leimaaminen" ei ole leimaamista, vaan tosiasioiden myöntämistä.
Pakko kai se on uskoa, ettei tällä forumilla ole eikä kyetä rasismiin. On vain etnistä profilointia ja perusteltua kokemusperäistä leimaamista, joka ei ole leimaamista.
Jos se näyttää ankalta, kuulostaa ankalta ja kävelee kuin ankka se on ... maahanmuuttokriittisyys.
(Anteeksi kaikille maahanmuuttokriitikoille)
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.09.2014, 11:50:19
Quote from: käpykaarti on 30.09.2014, 11:10:13
Ja tuskimpa Mariuskaan ihan sataprosenttisesti sitä niin tarkoitti.
Viittaat tähän?
Quote from: Marius on 30.09.2014, 08:52:14
olen sataprosenttisen varma siitä, että yksikään ulkomaalaisen omistama ravintola Suomessa
ei toimi puhtain paperein.
Ei kun tarkoitin sitä myöhäisempää kommenttia, tuon luin just nyt. Ja kyllähän se aika vahvasti näyttäisi siltä, että Marius on sataprosenttisesti tuota mieltä...
Korjattuna seison nyt.