Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Outo olio on 29.09.2014, 19:15:09

Title: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Outo olio on 29.09.2014, 19:15:09
QuoteUlkomaat 29.9.2014 klo 17:58 | päivitetty 29.9.2014 klo 18:16
Saksan pakolaiskeskuksissa väkivaltaa – valokuvat kuin Abu Ghraibista

Saksassa on puhjennut skandaali pakolaiskeskuksissa leimahtaneesta väkivallasta. Samalla keskusteluun on noussut yksitysten yritysten tarjoamien palveluiden käyttö pakolaisten vastaanotossa.

(http://img.yle.fi/uutiset/ulkomaat/article7498448.ece/ALTERNATES/w580/29.9.2014+saksa+pakolaiskeskus+h_51591893.jpg)
Saksan poliisin julkaisemassa päiväämättömässä kuvassa vartija painaa kengällään maahan miehen päätä. Kuva: DPA / NRW POLICE / EPA

Saksan tiedotusvälineet ovat julkaisseet järkyttävää kuvamateriaalia pakolaisten vastaanottokeskuksista.

Kuvissa vartijat pahoinpitelevät keskusten asukkaita. Kuvamateriaali muistuttaa yhdysvaltalaisten sotilaiden toimia Irakin sodan aikana Abu Ghraibin pahamaineisessa vankilassa.

Kamerakännykällä otetussa kuvassa vartija painaa kengällään maahan miehen päätä. Miehen kädet on sidottu selän taakse.

Videokuvassa nähdään, kun pakolaismies makaa maassa kauttaaltaan oksennuksen peittämän patjan vieressä. Hän ei halua maata patjalla ja kysyy, miksi vartijat lyövät häntä.

Taustalta kuuluu karjumista: "Pitääkö minun potkaista sinua naamaan, vai mitä? Makaa siinä ja nuku! Silmät kiinni ja turpa umpeen!"

Tiedotusvälineiden julkistamat kuvat ovat ilmeisesti Nordrhein-Westfalenissa sijaitsevasta Burbachin vastaanottokeskuksesta. Saksan viranomaiset tekivät välittömästi tarkastuksia muissakin keskuksissa, jolloin kamerakuvista löydettiin lisää epäiltyjä väärinkäytöksiä. Lisäksi Nürnbergissä toimivan yksityisen vastoonottolaitoksen vartijoilta löydettiin mm. pippirisumutetta ja nyrkkirautoja, kertoo Der Spiegel -lehti (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/misshandlungen-in-asylheimen-in-nrw-mutmassliche-taeter-sagen-aus-a-994382.html).

Saksaan tulee suuria määriä pakolaisia ja maassa on pulaa pakolaisten vastaanottokeskuksista. Väkivaltaskandaali on saanut aikaan keskustelua mm. yksityisten yritysten tarjoamien palveluiden käytöstä pakolaisten majoittamiseen.
http://yle.fi/uutiset/saksan_pakolaiskeskuksissa_vakivaltaa__valokuvat_kuin_abu_ghraibista/7498438 (http://yle.fi/uutiset/saksan_pakolaiskeskuksissa_vakivaltaa__valokuvat_kuin_abu_ghraibista/7498438)
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Eino P. Keravalta on 29.09.2014, 19:30:17
QuoteSaksan tiedotusvälineet ovat julkaisseet järkyttävää kuvamateriaalia pakolaisten vastaanottokeskuksista.

En ole väkivallan kannattaja, mutta ainakaan tuo uutisen kuva ei minua järkytä.

Miksi? Koska luultavasti se, mitä tuota tilannetta ennen on tapahtunut, on paljon järkyttävämpää kuin se, että vartijat tekevät työtään ja laittavat nippuun henkilön, joka todennäköisesti on riehunut ja ollut uhka ympäristölle.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Golimar on 29.09.2014, 19:37:30
Jos minä joskus alan ilman syytä riehumaan kuin berserkki niin en kyllä jälkikäteen nillitä siitä jos joku niputtaa minut mahdollisimman pienellä voimankäytöllä vaan kiitän ja kättelen häntä.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Ntti on 29.09.2014, 19:46:54
Tarpeetonta voimankäyttöä ei tietenkään tule hyväksyä. Kuva ei kuitenkaan mielestäni vastaa otsikkoa sillä Abu Ghraibin kuvat eivät jättäneet arvailuja sen suhteen, onko asiakkaita kohdeltu väärin vai ei.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Emo on 29.09.2014, 20:14:21
Quote from: Ntti on 29.09.2014, 19:46:54
Tarpeetonta voimankäyttöä ei tietenkään tule hyväksyä. Kuva ei kuitenkaan mielestäni vastaa otsikkoa sillä Abu Ghraibin kuvat eivät jättäneet arvailuja sen suhteen, onko asiakkaita kohdeltu väärin vai ei.

Mikä on "tarpeetonta voimankäyttöä" silloin, kun vastassa ovat kaulankatkojakulttuurin länteen soluttautuneet valioyksilöt?
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Rusinapulla on 29.09.2014, 20:17:23
Onko tämä nyt kapitalistisen uusfasismin nousun ensimmäinen aalto? Koivulaakso, Andersson ja Rosenberg tutkimaan!
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Ernst on 29.09.2014, 20:41:02
Jalalla pään aloillaan pitäminen on ihan perusteltu toimi. EI se tee sen kipeämpää kuin muukaan rajoittaminen.

Jos vartija voi joutua hyökkäyksen kohteeksi muualta, on pidettävä valppaus yllä. Vaihtoehtoa ei oikein ole.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Blanc73 on 29.09.2014, 20:48:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.09.2014, 19:30:17
QuoteSaksan tiedotusvälineet ovat julkaisseet järkyttävää kuvamateriaalia pakolaisten vastaanottokeskuksista.

En ole väkivallan kannattaja, mutta ainakaan tuo uutisen kuva ei minua järkytä.

Miksi? Koska luultavasti se, mitä tuota tilannetta ennen on tapahtunut, on paljon järkyttävämpää kuin se, että vartijat tekevät työtään ja laittavat nippuun henkilön, joka todennäköisesti on riehunut ja ollut uhka ympäristölle.

Jäsen Eino P on jälleen asian ytimessä.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: JJohannes on 29.09.2014, 21:05:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.09.2014, 19:30:17
En ole väkivallan kannattaja, mutta ainakaan tuo uutisen kuva ei minua järkytä.

Miksi? Koska luultavasti se, mitä tuota tilannetta ennen on tapahtunut, on paljon järkyttävämpää kuin se, että vartijat tekevät työtään ja laittavat nippuun henkilön, joka todennäköisesti on riehunut ja ollut uhka ympäristölle.

Miksi tilanteesta on sitten olemassa kuva? Tuossahan tuo niputettu mamu on selvästi joku trophy, jonka vierellä vartija poseeraa ja työkaveri on napannut hänestä hupimielessä kuvan. Ei tuo ole millään tavalla asiallista.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Azatoth on 29.09.2014, 21:14:00
Jäppiset päättäneet sitten vähän leikkiä duunin ohessa, ja fiksuina poikina saaneet kuvat lehteen, ja firmalta sopparit poikki :D.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Golimar on 29.09.2014, 21:31:56
^ Miksi tuo afrikkalainen tuli riehumaan Saksaan? Eikö Afrikassa ollut tarpeeksi mahdollisuuksia riehumiseen vai houkuttiko taikaseinä?
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Ernst on 29.09.2014, 23:36:29
Quote from: Golimar on 29.09.2014, 21:31:56
^ Miksi tuo afrikkalainen tuli riehumaan Saksaan? Eikö Afrikassa ollut tarpeeksi mahdollisuuksia riehumiseen vai houkuttiko taikaseinä?

Tilaa riehumiselle on!  Laitetaanpa taas Afrikan mittasuhteet framille:

https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=mGjCf9HD8IZ6UM&tbnid=DGoUNL5suyscGM:&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fwhiteafrican.com%2F2006%2F04%2F19%2Fafrica-in-perspective%2F&ei=isIpVOSACKfmywPm_ICQDQ&bvm=bv.76247554,d.bGQ&psig=AFQjCNFpZObGQScxRk9b1YgPJUfd533scg&ust=1412109318351746
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Leso on 29.09.2014, 23:49:49
Quote[...]
Videokuvassa nähdään, kun pakolaismies makaa maassa kauttaaltaan oksennuksen peittämän patjan vieressä. Hän ei halua maata patjalla [...]

Oliko omaa oksennusta? Miksei oksentanut lattialle patjan viereen?


Quote from: Azatoth on 29.09.2014, 21:14:00
Jäppiset päättäneet sitten vähän leikkiä duunin ohessa, ja fiksuina poikina saaneet kuvat lehteen, ja firmalta sopparit poikki :D.

Niin kuka kuvat otti ja jakoi julkisuuteen ja miksi?
En usko, että ovat "vahingossa vuotaneet".
Todellakin, mikä on ollut tilanne ennen kuvanottohetkeä?
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Azatoth on 30.09.2014, 00:13:53
Quote from: Leso on 29.09.2014, 23:49:49
Niin kuka kuvat otti ja jakoi julkisuuteen ja miksi?
En usko, että ovat "vahingossa vuotaneet".
Eikös nuo kuvat ole kännykällä otettuja, eli ne kuvat on voinut ottaa esim. työkaveri, jos kerran "poseeraavat" niissä. Eipähän se "vuotaminen" nykyään vaadi kuin että joku laittaa vaikka fb-seinälle sen, niin äkkiäkös se siitä leviää. Kyllähän tuollaiset kuvat joka tapauksessa näyttävät vartijoiden kannalta huonolta, ja eiköhän tuosta jonkunlaiset selvitykset seuraa. Ja mistä noista motiiveista tietää miksi joku on kuvan jakanut, tehdäkseen toiselle jäynää, tai sitten ihan silkkaa tyhmyyttään.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: akez on 30.09.2014, 00:21:26
Jospa ovat pakolaiskeskuksessa harrastaneet taas vaihteeksi samanlaista menoa kuin tässä jutussa.

Quote from: akez on 19.08.2013, 19:45:40
Tsetseeniturvapaikanhakijat huolestuttavat turvallisuusviranomaisia

JF 9.8.2013 juttu saksaksi (http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M552866a0bab.0.html)

BERLIN. Saksalaiset turvallisuusviranomaiset hälyttävät Tsetseniasta saapuvan turvapaikkahakijatulvan johdosta. "Kaukasian emiraatin johtajat Saksassa ovat melkein kaikki tulleet äskettäin maahan turvapaikanhakijoina", kertoi perustuslakisuojaviraston virkamies Welt-lehdelle. Heidän arvioidaan olevan vastuussa lukuisista islamistisista terrori-iskuista Kaukasiassa.

"Meidän on oltava valppaina Tsetseniasta saapuvan turvapaikkahakijatulvan johdosta", sanoi Baijerin sisäministeri Joachim Herrmann (CSU). Saksan poliisiammattiliiton johtaja Rainer Wendt puhui sen puolesta, että Tsetseniasta tulevat turvapaikanhakijat pitäisi sijoittaa korkean turvaluokan yksikköihin.

Tsetseeni-islamistit hyökkäsivät avioparin kimppuun

"Tavallisissa pakolaiskeskuksissa heidän on liian helppo toimia maanmiehiään alistaen ja nuoria rikollisiin tehtäviin rekrytoiden." Turvallisuusasiantuntijat pelkäävät lisäksi, että islamistit voivat tehdä Saksasta käsin terrori-iskuja.

Viime viikolla paljastui, että Eisenhüttenstadtin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa noin 10 tsetseni-islamistia oli tunkeutunut Kaukasiasta tulleen avioparin huoneeseen ja oli pahoinpidellyt heidät julmasti. Raskaana ollutta vaimoa oli potkaistu vatsaan, kertoo Focus-lehti.
(...)
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Eino P. Keravalta on 30.09.2014, 06:12:45
Pitää muistaa, että nyt ollaan tekemisissä sellaisten kulttuureiden kanssa, jotka kunnioittavat ja uskovat vain väkivaltaa. Noihin kulttuureihin tulee tarvittaessa kohdistaa selkeitä voimatoimia eikä tällaisia kuvia siis voida arvioida samalla perusteella kuin kuvia, jotka on otettu eurooppalaisten kanssa toimittaessa. On puhuttava sitä kieltä, mitä asiakas puhuu ja niin kovaa, että asiakas 'kuulee'.

Tämäkin päätään virkailijan kengän alla pitelevä kaveri ei loukkaantunut sen kummemmin, mutta käytöksestään päätellen hän tulee vielä mahdollisesti vahingoittamaan, kenties jopa tappamaan saksalaisia. Moni maahanmuuttaja on jo näin tehnytkin, mutta siitä ei mikään nettiraivo repeä, koska se vain tuntuu olevan pieni hinta, joka saksalaisten on maksettava monikulttuurin ihanuudesta.

PS: Ja puuttumatta tähän tapaukseen todettakoon yleisellä tasolla, että eurooppalaisen kulttuurin eräs ongelma on se, että voimaa ei uskalleta tai hennota käyttää silloinkaan, kun se olisi tarpeen.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: Elcric12 on 30.09.2014, 07:12:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.09.2014, 06:12:45
Pitää muistaa, että nyt ollaan tekemisissä sellaisten kulttuureiden kanssa, jotka kunnioittavat ja uskovat vain väkivaltaa. Noihin kulttuureihin tulee tarvittaessa kohdistaa selkeitä voimatoimia eikä tällaisia kuvia siis voida arvioida samalla perusteella kuin kuvia, jotka on otettu eurooppalaisten kanssa toimittaessa. On puhuttava sitä kieltä, mitä asiakas puhuu ja niin kovaa, että asiakas 'kuulee'.

Nyt on jo niin paksua propagandaa ettei mene edes huumorina.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: LW on 30.09.2014, 12:17:38
Uutisen perusteella on mahdotonta päätellä, mistä tässä on loppupeleissä kyse. Onko vokeissa pidetty tiukkaa mutta yleensä reilua linjaa, ja sitten pari tyyppiä on ottanut kuvia siitä, "millaista meno täällä on pahimmillaan", vai onko joissain yksiköissä henkilökuntaan valikoitunut pikkumaisia sadisteja, jotka kyykyttävät väri vikasia lähinnä huvikseen? Humaani ja suvaitsevainen valinta on tietysti olettaa totuuden olevan jälkimmäistä lajia, mutta siitä ei seuraa loogisesti, että oikea vaihtoehto olisi ensimmäinen. Kyllä tuosta pitää teettää perusteellinen selvitys, vaikka se ei mediaa tulekaan kiinnostamaan, elleivät johtopäätökset ole tarpeeksi raflaavia.
Title: Vs: 2014-09-29 Saksan VOKeissa väkivaltaa - valokuvat kuin Abu Ghraibista
Post by: akez on 01.10.2014, 12:45:33
Lisäjuttua Burbachista saksalaisessa Die Weltissä. Tätä tuskin näkyy enää täkäläisessä mediassa, vaikka materiaali sopisi erittäin hyvin mm. kaikkien monikulttuuriseminaarien ohjelmiin "eye-openeriksi" ja keskustelun avaajaksi.

QuoteKopti-perhe pakeni muslimihyökkääjiä

Burbachin pakolaiskeskuksessa esiintyi järjestysmiesväkivallan lisäksi myös muuta väkivaltaa: Koptikristityt kertovat, että he joutuivat pakenemaan muslimiväkijoukkoa.

Die Welt 1.10.2014 juttu saksaksi (http://www.welt.de/politik/deutschland/article132791478/Kopten-Familie-flieht-vor-muslimischen-Angreifern.html)

(http://img.welt.de/img/deutschland/crop132793171/9919407961-ci16x9-w780/Fluechtlingsheim-in-Burbach-3-.jpg)
Vaarallista kristityille pakolaisille: Myös Burbachin majoituskeskuksessa esiintyy islamistisesti motivoitunutta väkivaltaa toisuskoisia asukkaita kohtaan

2010: Jouluaattona Emile B. astuu ulos koptikristittyjen katedraalista Nag-Hammadissa suoraan luotisateeseen. Kuusi koptikristittyä kuoli islamistin tulituksessa.

2014: Sama Emile B. pakenee 8.9. vaimonsa ja kahden lapsensa kanssa taksilla Burbachin pakolaiskeskuksesta 50 islamistihyökkääjää Siegeniin erään koptikristityn luo. Poliisi saattaa perheen taksiin, koska heille oli selvinnyt, että pakolaiskeskuksen kuusi turvamiestä eivät olisi kyenneet suojelemaan koptiperhettä.

Emiliä lyötiin pakolaiskeskuksen ovella. "Jumalalle kiitos, että suurin ja tukevin turvamies heittäytyi väliin", kertoo kopti. Puoli minuuttia myöhemmin paikalle saapuivat muut viisi turvamiestä ja he ohjasivat hänet vaimonsa kanssa heidän huoneeseensa. Samaan aikaan 50 raivoavaa miestä yritti työntää sivuun turvamiehiä voidakseen jatkaa pahoinpitelyä. Turvamiesten turvapaikanhakijoihin kohdistuneista kauhistuttavista väkivallanteosta, jotka äskettäin tulivat julkisuuteen, ei Emile B. ollut kuullut mitään.

Kymmenen minuuttia myöhemmin kaksi poliisi tuli huoneeseen ja soitti lyhyen keskustelun jälkeen heille taksin, kertoi Emile B. Siegenin poliisi vahvistaa vastaanottokeskuksessa tapahtuneen, mutta ei pysty antamaan tarkempia tietoja poliisitehtävästä. Pakolaiskeskukseen majoitettua tämä ei kummastuta ollenkaan, sillä poliisipartio pendelöi 24 tuntia vuorokaudessa pikkukaupungin keskustan ja vastaanottokeskuksen väliä. Poliisitehtäviä ilmenee päivittäin.

Koptiperhe havaitsi jo ensimmäisten 50 päivän aikana Burbachissa, että Saksassakaan ei tulisi olemaan helppoa. Keskuksessa järjestettiin lastenjuhlat ramadanin loppumisen johdosta, johon saapui myös perhe B. Kun 3-vuotias poika kitisi, eikä halunnut istua paikallaan, niin B. huusi kovalla äänellä: "George, tule heti tänne!". Se osoittautui virheeksi. Perhe joutui tyypillisen koptinimen takia heti silmätikuksi. Eräät miehet huusivat: "Heti ulos täältä, tämä ei ole mikään kristittyjen juhla!" Kun perhe poistui ruokalasta sanoi B. eräälle miehelle, joka saattoi häntä ulos: "Älkää tuoko vihaanne Saksaan!"

Kopteja solvattiin "eläimiksi" 

Siitä lähtien vastaanottokeskuksen (750 henkeä) noin 250 arabista kukaan ei sanonut heille enää sanaakaan, lasten ei annettu leikkiä yhdessä ja käytävillä tuijotettiin vihaisesti. Myös uudet tulokkaat, joita he olivat auttaneet kääntyivät heitä vastaan saatuaan kuulla heidän olevan kopteja.

(http://img.welt.de/img/deutschland/crop132791475/9349738159-ci3x2l-w540/People-walk-in-front-of-the-entrance-of.jpg)
Burbachin pakolaiskeskuksen portti: Poliisipartio ajaa jatkuvasti vastaanottokeskuksen ja kaupungin keskustan väliä

Tilanne eskaloitui pesutuvassa: Kun Emile B:n vaimo Magda oli täyttänyt pesukoneen, niin eräs syyrialaisnainen halusi pyykätä samaan aikaan. Kun Magda B. kieltäytyi niin syyrialainen alkoi solvata karkeasti ja nimitteli koptiperhettä eläimiksi. Kun Emile B. puuttui asiaan ja sanoi, että ihmisiä ei saa nimitellä eläimiksi, niin kolme paikalle kutsuttua syyrialaismiestä olivat kysyneet häneltä, että mistä hän oli saanut päähänsä puhua naiselle ja sitten he olivat lyöneet häntä kasvoihin. Kun henkilökunta oli lopettanut kiistan, niin Emile B. halusi vähän myöhemmin mennä hakemaan talon edessä leikkivät lapsensa sisälle. Silloin hänen mukaansa 50 miestä hyökkäsi hänen kimppuunsa huutaen tappouhkauksia ja he löivät hänet maahan.

Arnsbergin pysyvä aluehallinto ei halunnut ottaa mitään kantaa tapaukseen "Weltin" kysyessä asiasta. Yksityinen majoitusyritys European Homecare vahvistaa tapaukset. Renate Walkenhorst kertoi, että koptiperheeseen kohdistunutta diskriminointia ei voitu seurata yksityiskohtaisesti, mutta: "Muslimien vihamielisyyttä kristittyjä kohtaan esiintyy jatkuvasti."

Myös muissa vastaanottokeskuksissa esiintyy jatkuvasti kristittyihin pakolaisiin kohdistuneita islamistisesti motivoituneita hyökkäyksiä, jo elokuussa "Welt" kertoi useista tapauksista ...
(...)

EDIT typo