Kenialaisjuoksija haluaa edustaa Suomeahttp://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-1288744324768.html (http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-1288744324768.html)
QuoteKenialainen kestävyysjuoksija Lewis Korir on kilpaillut Suomessa vuodesta 2007 lähtien. Vuodesta 2009 lähtien IF Länkeniä nykyisin edustava Korir on ollut kelvollinen osallistumaan Kalevan Kisoihin. Hänellä on useita Suomen mestaruuksia niin rata- kuin maantiejuoksuistakin.
Korir on yleensä asunut noin puolet vuodesta Suomessa ja talvikauden alkuperäisessä kotimaassaan Keniassa.
Koriria Suomessa avustaneet ovat puhuneet pitkään sen puolesta, että juoksija voisi edustaa Suomea. Hän itse ei ole asiaan ottanut kantaa, mutta nyt tilanne on muuttunut.
QuoteVaikein rasti kansalaisuuskelpoisuuden täyttämisessä saattaa olla kielikoe, sillä suomen kieli ei tiettävästi suju Koririlta kovin notkeasti.
Ei kiitos. Suomen yleisurheilun alennustilaa oikein halutaan alleviivata afrikkalaisvärväyksellä. Ymmärrän toki että houkutus ilmaisen ylläpidon ääreen on suuri, onpa syy sitten mikä hyvänsä >:(
Seitsemän vuotta jutun mukaan kilpaillut täällä, mutta kielitaito olematon? Äääääh!!! On siinä meillä taas oikein moniosaaja :facepalm:
Ei kiitos myös täältä. Kyseessähän on pelkästään kenialaisen ö-tason kilpajuoksijan rahastus ja etuisuuksien haaliminen suomalaisten veronmaksajien piikkiin. Suomen kautta hän voisi päästä myös EM- ja MM-kisoihin, koska maajoukkuepaikkaa ei Keniasta irtoisi kirveelläkään, saati hänen tasoisella juoksulla.
Ei kiitos täältäkin. Mieluummin ilman menestystä kuin menestys ostomiehillä. Mitä radan varressa huudettaisiin, hyvä Suomi!?!
Huippu-urheiluun kaadetaan huomattava summa rahaa. Mielestäni ainoa hyöty tästä on se, että huippu-urheilijat innostavat nuoria liikkumaan. Jokainen voi miettiä miten hyvin täysin ulkomaalainen, jolle on heitetty suomen värit päälle innostaa nuoria. Veikkaisin että tasan yhtäpaljon, kuin ulkomaalainen edustamassa ulkomaista joukkuetta. En näe syytä miksi suomalaisten pitäisi ruveta ottamaan ulkomaalaisia edustamaan suomea. Tästä hyötyisi vain urheilu pomot, jotka saavat sulan hattuunsa.
Yleisurheilu on osaksi nyt jo tylsää, jos meinataan kansainvälisiä kisoja. Jotkut lajit niissä ovat ikään kuin Kenia-Etiopia -maaotteluja tai ainakin Afrikan mestaruuskisoja. Ei minua juuri kiinnostaneet Koririn ja Rotichin saavutukset Kalevan kisoissakaan. Eri afrikkalaisia on mm. Ruotsin, Turkin ja Arabian öljyvaltioiden edustajina. Mo Farrahista on paha puhua ostomiehenä, koska hän on lapsesta asti asunut Brittilässä ja kuulostaa hyvin britiltä ja eurooppalaiselta (ei patsastelevalta "monikulttuurilta").
Puheenvuoroni siis tarkoitti värvättyjä miehiä ja naisia - ei siirtolaisten kohdemaissa syntyneitä tai niihin lapsena muuttaneita.
Ruotsissahan on ostettu näitä ulkolaisia kykyjä paljonkin. Ruotsalaisten kommenttien perusteella koko yleisurheilu on menettänyt hohtonsa kun radoilla ei enää kilpaile ruotsalaisiksi miellettyjä kykyjä.
Kilpailemisessa ei ole kyse voittamisesta millä keinolla hyvänsä vaan siihen liittyy vahva kansallisuuden tunne. On ihan eri asia jos joku ostettu kilpailija voittaa kun jos "meidän pojat ja meidän tytöt" menestyy kisoissa. Keskinkertainenkin menetys omalla väellä tuntuu paremmalta kun ostettu voitto. Ostetussa voitossa on aina myös vahva huijauksen maku.
En minä ainakaan heiluttelisi Suomen lippua jollekin Lewis Korirille, joka ei ole edes pyrkinyt suomalaiseksi. Hänhän on käytännössä vain turistina Suomessa ja näkee mahdollisuuden päästä verorahoitettuun ylläpitoon kiinni Suomen edustajana.
Formulaselostajiltakin on mennyt loppukaudesta suu suppuun Nico Rosbergin suomalaisuudesta ja ilmeisesti juuri formulafanien paineesta. Nicolla on suomalainen isä ja Suomen kaksoiskansalaisuus, mutta kilpailulisenssi Saksasta.
En moiti ketään, sillä eihän Nicolla ole mitään yhteyttä Suomeen todellisessa elämässään, kielitaitokin on huonompi kuin suomenystävä Vettelillä! ;)
Sikälihän tässä olisi kyseessä "win-win" -tapaus työperäisenä maahanmuuttajana, koska ei veisi edes suomalaiselta juoksijalta edustuspaikkaa, kun sellaisia ei kansainvälisiin kisoihin ole juuri viime aikoina Koririn kilpailumatkoilla Suomesta irronnut. Korir on joka tapauksessa ammattijuoksijana osan vuodesta Suomessa tälläkin hetkellä, joten käytännössä edustusluvan saamisessa ei olisi kyse mistään muusta kuin siitä, että saisiko hän juosta yhden ja ainoan kilpailun enemmän ulkomailla (MM-, EM- ja Olympiakisat) Suomen väreissä vuosittain, sekä mikäli kiinnostusta löytyy lisäksi myös Ruotsi-maaottelun. Urheilun ystävänä harmittaa kovan työn tehneen Koririn puolesta se, että hän on syntynyt vääränlaiseksi, eikä täten pääse mittaamaan kykyjään kaikkein kovimpien mahdollisten kilpakumppaniensa kanssa vuosittain.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 11:40:08
Sikälihän tässä olisi kyseessä "win-win" -tapaus työperäisenä maahanmuuttajana, koska ei veisi edes suomalaiselta juoksijalta edustuspaikkaa, kun sellaisia ei kansainvälisiin kisoihin ole juuri viime aikoina Koririn kilpailumatkoilla Suomesta irronnut. Korir on joka tapauksessa ammattijuoksijana osan vuodesta Suomessa tälläkin hetkellä, joten käytännössä edustusluvan saamisessa ei olisi kyse mistään muusta kuin siitä, että saisiko hän juosta yhden ja ainoan kilpailun enemmän ulkomailla Suomen väreissä joka vuosittain, sekä mahdollisesti myös Ruotsi-maaottelun.
Veikkaan vain, että Koririn "tukijoilta" Suomessa on nyt rahat lopussa ja ovat veikanneet "väärää hevosta". Nyt täytyisi saada sijoitettuja rahoja edes vähän takaisin. Parasta on saada huonosti juokseva
hevonenneekeriihminen veronmaksajien piikkiin, maksamaan takaisin velkojaan.
Yleisurheilu on ammattiurheilua ja siltä täytyy poistaa valtion tuki. Tasavertaisuutena sanon, että myös kaikelta ammattitaiteelta.
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 11:53:01Veikkaan vain, että Koririn "tukijoilta" Suomessa on nyt rahat lopussa ja ovat veikanneet "väärää hevosta". Nyt täytyisi saada sijoitettuja rahoja edes vähän takaisin. Parasta on saada huonosti juokseva hevonenneekeriihminen veronmaksajien piikkiin, maksamaan takaisin velkojaan.
Yleisurheilu on ammattiurheilua ja siltä täytyy poistaa valtion tuki. Tasavertaisuutena sanon, että myös kaikelta ammattitaiteelta.
Oli miten oli, niin kyseessä on ainakin Euroopan tasolle mitalitason 10000m juoksija, joka elättäisi itsensä entistäkin paremmin juoksemalla, mikäli pääsisi sinne EM-kisoihin juoksemaan sen yhden kilpailun muiden joukossa.
Vaihdetaan tämä kenialainen yhteen korporaatiokommunistiseen pääministeriin joka ei halua. Kertoihan pääministerimme että lapsensa eivät ole suomalaisia vaan eurooppalaisia. Minun puolesta pääministeri jota kiinnostaa enemmän maratonjuoksu kuin edustaminen voitaisiin ihan hyvin korvata oikealla juoksuammattilaisella. Mitä sitä amatööriä käyttämään kun saamme samaan hintaan aidon kenialais-suomalaisen.
(http://img.yle.fi/urheilu/yleisurheilu/article6637631.ece/ALTERNATES/w580/Korir+Lewis120513.jpg)
Haluaa olla suomalainen...
(http://is12.snstatic.fi/img/468/1288331677078.jpg)
Ei halua olla suomalainen.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 11:59:19
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 11:53:01Veikkaan vain, että Koririn "tukijoilta" Suomessa on nyt rahat lopussa ja ovat veikanneet "väärää hevosta". Nyt täytyisi saada sijoitettuja rahoja edes vähän takaisin. Parasta on saada huonosti juokseva hevonenneekeriihminen veronmaksajien piikkiin, maksamaan takaisin velkojaan.
Yleisurheilu on ammattiurheilua ja siltä täytyy poistaa valtion tuki. Tasavertaisuutena sanon, että myös kaikelta ammattitaiteelta.
Oli miten oli, niin kyseessä on ainakin Euroopan tasolle mitalitason 10000m juoksija, joka elättäisi itsensä entistäkin paremmin juoksemalla, mikäli pääsisi sinne EM-kisoihin juoksemaan sen yhden kilpailun muiden joukossa.
Suomen kansalaisuus olisi myös kätevä siinä mielessä, että jonkinlainen toimeentulo on taattu senkin jälkeen, kun kymppitonni ei mene enää alle 28 minuutin. Urheilussa eläkeikä tulee vastaan aika nopeasti.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 11:59:19
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 11:53:01Veikkaan vain, että Koririn "tukijoilta" Suomessa on nyt rahat lopussa ja ovat veikanneet "väärää hevosta". Nyt täytyisi saada sijoitettuja rahoja edes vähän takaisin. Parasta on saada huonosti juokseva hevonenneekeriihminen veronmaksajien piikkiin, maksamaan takaisin velkojaan.
Yleisurheilu on ammattiurheilua ja siltä täytyy poistaa valtion tuki. Tasavertaisuutena sanon, että myös kaikelta ammattitaiteelta.
Oli miten oli, niin kyseessä on ainakin Euroopan tasolle mitalitason 10000m juoksija, joka elättäisi itsensä entistäkin paremmin juoksemalla, mikäli pääsisi sinne EM-kisoihin juoksemaan sen yhden kilpailun muiden joukossa.
Muistaakseni Suomeen voi asettua ihan työperäisesti, maksaa verot Suomeen ja hakea kansalaisuutta
normaalisti. Aivan tavallisetkin duunarit tekevät näin, miksei Korir jo vuonna 2007? Ehkä silloin meni paremmin ja Suomi oli verotuksellisesti vähän "raskas paikka kotimaaksi"?
Tässä on taas kyse yhden tason "nigerialaiskirjeestä", ei mistään muusta! Jos Korir juoksisikin vaikka pistesijoille EM:ssä, hän jäisi tänne loppuiän elätiksi. Ei jatkoon.
Quote from: siviilitarkkailija on 29.09.2014, 12:03:37
Vaihdetaan tämä kenialainen yhteen korporaatiokommunistiseen pääministeriin joka ei halua. Kertoihan pääministerimme että lapsensa eivät ole suomalaisia vaan eurooppalaisia. Minun puolesta pääministeri jota kiinnostaa enemmän maratonjuoksu kuin edustaminen voitaisiin ihan hyvin korvata oikealla juoksuammattilaisella. Mitä sitä amatööriä käyttämään kun saamme samaan hintaan aidon kenialais-suomalaisen.
(http://img.yle.fi/urheilu/yleisurheilu/article6637631.ece/ALTERNATES/w580/Korir+Lewis120513.jpg)
Haluaa olla suomalainen...
(http://is12.snstatic.fi/img/468/1288331677078.jpg)
Ei halua olla suomalainen.
Suostun heti, jos Stubb lähetetään loppuiäksi Afrikkaan! Kyseessä on vahinkojen minimoiminen...
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 11:40:08
Korir on joka tapauksessa ammattijuoksijana osan vuodesta Suomessa tälläkin hetkellä, joten käytännössä edustusluvan saamisessa ei olisi kyse mistään muusta kuin siitä, että saisiko hän juosta yhden ja ainoan kilpailun enemmän ulkomailla (MM-, EM- ja Olympiakisat) Suomen väreissä vuosittain, sekä mikäli kiinnostusta löytyy lisäksi myös Ruotsi-maaottelun.
Minusta kyse ei ole vain teknikaliteeteistä vaan myös siitä ketä meitä edustaa. Korir ei ole suomalainen. Silloin hän ei voi edustaa Suomea ihan riippumatta siitä onko hän Suomessa vai ei.
Jos kansainväliset urheilukisat menee kykyjen ostamiseksi, ne menettävät merkityksensä kokonaan. Silloin paksuin lompakko ratkaisee ja samalla syrjitään oman maan kansalaisia. Ei voi enää puhua Suomen edustamisesta vaan kisoista tule henkilötason mittelö missä kenialainen voittaa suomalaisilla verorahoilla.
Suomalaisiin kisoihin osallistutaan suomalaisin eväin. Jos Suomi ei pärjää juoksussa niin hyväksytään se tilanne eikä aleta ostelemaan juoksijoita muista maista. Suomi pärjää sitten muissa lajeissa kuten uinnissa.
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 12:10:27
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 11:59:19
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 11:53:01Veikkaan vain, että Koririn "tukijoilta" Suomessa on nyt rahat lopussa ja ovat veikanneet "väärää hevosta". Nyt täytyisi saada sijoitettuja rahoja edes vähän takaisin. Parasta on saada huonosti juokseva hevonenneekeriihminen veronmaksajien piikkiin, maksamaan takaisin velkojaan.
Yleisurheilu on ammattiurheilua ja siltä täytyy poistaa valtion tuki. Tasavertaisuutena sanon, että myös kaikelta ammattitaiteelta.
Oli miten oli, niin kyseessä on ainakin Euroopan tasolle mitalitason 10000m juoksija, joka elättäisi itsensä entistäkin paremmin juoksemalla, mikäli pääsisi sinne EM-kisoihin juoksemaan sen yhden kilpailun muiden joukossa.
Muistaakseni Suomeen voi asettua ihan työperäisesti, maksaa verot Suomeen ja hakea kansalaisuutta normaalisti. Aivan tavallisetkin duunarit tekevät näin, miksei Korir jo vuonna 2007? Ehkä silloin meni paremmin ja Suomi oli verotuksellisesti vähän "raskas paikka kotimaaksi"?
Kyllähän sitä kansalaisenakin voi harrastaa verosuunnittelua. Esimerkiksi Ruotsin kultamitalivoittaja Aregawi viettää vuodesta suurimman osan Etiopiassa ja maksaa ilmeisesti verot kansainvälisistä tuloistaan sinne (jos maksaa). On tietenkin hyvin mahdollista, että uran jälkeen Ruotsissa asuminen kiinnostaa sitten paljon enemmän.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Abeba_Aregawi
Quote from: Alkuasukas on 29.09.2014, 08:15:21
Ei kiitos täältäkin. Mieluummin ilman menestystä kuin menestys ostomiehillä. Mitä radan varressa huudettaisiin, hyvä Suomi!?!
Ihme vieromista. Kyllähän kenialaisetkin hurraisivat aivan samalla tavalla, jos Kenia osallistuisi matematiikkaolympialaisiin vitivalkoisella suomalaisnörttijoukkueella :flowerhat:
Quote from: Miniluv on 29.09.2014, 12:59:27
Quote from: Alkuasukas on 29.09.2014, 08:15:21
Ei kiitos täältäkin. Mieluummin ilman menestystä kuin menestys ostomiehillä. Mitä radan varressa huudettaisiin, hyvä Suomi!?!
Ihme vieromista. Kyllähän kenialaisetkin hurraisivat aivan samalla tavalla, jos Kenia osallistuisi matematiikkaolympialaisiin vitivalkoisella suomalaisnörttijoukkueella :flowerhat:
No kenialaiset ovatkin afrikkalaisia. Ei afrikkalaisilla ole minkäänlaista ylpeyttä, ne hurraavat eriskummallisille asioille.
Kenialaisjuoksija haluaa MM- ja Olympiakisoihin Suomen avustuksella
Näin. Paljon rehellisempää uutisointia olisi tämmöinen otsake. Se on ihan yleisessä tiedossa tämä urheilijoiden keino päästä isoihin kisoihin, jos ei oman maan maajoukkueesta tilaa irtoa. + tässä tapauksessa vielä taikaseinä kaupan päälle.
Vai onko tämän uutisen tarkoitus ihan oikeasti nostaa kansallistunnetta? Eikös se ole ras....heeetkinen! Jos tämä toteutuu, niin "Suomen" kannattaminen ei enää olekkaan nationalistisrasistista toimintaa!!!! WUHUUU!
HYVÄ AFRIKKA!!!!!
Jos omilla ei pärjätä , niin sitten ei pärjätä.
Ei jatkoon!
Quote from: Miniluv on 29.09.2014, 12:59:27
Quote from: Alkuasukas on 29.09.2014, 08:15:21
Ei kiitos täältäkin. Mieluummin ilman menestystä kuin menestys ostomiehillä. Mitä radan varressa huudettaisiin, hyvä Suomi!?!
Ihme vieromista. Kyllähän kenialaisetkin hurraisivat aivan samalla tavalla, jos Kenia osallistuisi matematiikkaolympialaisiin vitivalkoisella suomalaisnörttijoukkueella :flowerhat:
En tunne kuin muutaman siellä asuneen, mutta ovat kyllä ystävälliseksi väeksi heitä sanoneet.
Eli ehkä on kukkahattu väärässä paikkaa. Afrikka iso, monta kansaa siellä.
Itse olin viikon töissä Keniassa. En ehtinyt tutustua mihinkään koskapa tein töitä. Ei kumminkaan ryöstetty kun kävin yöllä kaupungissa kävelemässä ja yhden kaljan juomassa. Eurooppalaisia kaupunkeja on, joissa viikkokin riittää siihen että ulkomaiselle paikkaa osoitetaan.
Itse asiaan ei mulla ole kantaa. Voisi kuitenkin puolestani Suomen mestaruudesta kansallisuuden antaa. Kansanäänestyksillä tällaiset asiat tulisi hoitaa, eikä poliitikkojen toimesta.
Quote from: Onnikka on 29.09.2014, 13:19:35
....
Voisi kuitenkin puolestani Suomen mestaruudesta kansallisuuden antaa.
...
Voiko siis Suomen mestaruuden voittaa ei-suomalainen?
Näkemyseroja kai nämä sitten ovat. Monille teistä urheilu näyttäisi olevan ensisijaisesti nationalismin jatke ja viranomaistoimijoiden vallankäytön temmellyskenttä. Itse ajattelen enemmän urheilijalähtöisesti ja näkisin, että sen tulisi olla lähtökohta kaikelle mitä tulee urheilun sisäisiin asioihin.
Koririn tasoisilla urheilijoilla on urheilu-uransa jälkeen yleensä paljon annettavaa urheilun parissa mm. valmentajina ja he omaavat arvokasta erikoisosaamista, enkä täten ymmärrä miten he olisivat lähtökohtaisesti samalla viivalla pelkästään etnisyytensä perusteella suhteessa kulttuurinsa muihin jäseniin, saatikka siihen ansaitsevatko he Suomen kansalaisuuden vai eivät.
Ruotsihan sai ostourheilijana todellisen supermitalistin ja ennätystehtailijan
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abeba_Aregawi
Ruotsalainen "valmentajamies" meni ainakin joidenkin tietojen mukaan kulissiavioliittoon Aregawin kanssa, että etiopialaisnainen saisi Ruotsin kansalaisuuden. Niimpä se kansalaisuus tulikin muutamassa kuukaudessa 2012, jolloin urheilija pääsi edustamaan Ruotsia 2013 EM- & MM-kisoissa.
QuoteKansainvälisiä yleisurheilutähtiä tuntevan managerin Jukka Härkösen mukaan Aregawi ei kuitenkaan edes asu Ruotsissa, vaan harjoittelee Etiopiassa, jossa hän on tahollaan naimisissa.
"Ruotsin avioliitto on puhtaasti tekninen avioliitto kansalaisuuden kannalta. Hän muutti heti takaisin Etiopiaan, kun piti alkaa maksaa veroja Ruotsiin", Härkönen sanoo. - HS (http://www.hs.fi/urheilu/a1305705978225)
Suomessakin on muutama tälläinen urheilija nähty. Yleensä nuo urheilijat vain pettävät oman maansa, että pääsisivät paremmille rahallisille ansioille toiseen maahan. Sitten on niitä urheilijoita, jotka eivät pääsisi oman maan edustajina arvokisoihin mukaan, joten ainoa keino on vaihtaa kansalaisuutta.
Quote from: käpykaarti on 29.09.2014, 13:23:50
Quote from: Onnikka on 29.09.2014, 13:19:35
....
Voisi kuitenkin puolestani Suomen mestaruudesta kansallisuuden antaa.
...
Voiko siis Suomen mestaruuden voittaa ei-suomalainen?
Miksi ei voisi jos osallistuu? On parempi kuin yksikään suomalainen tällöin. Eihän ne rahaa liiemmin mestaruudesta saa, mutta jos sen kansallisuuden antaisi. Hankala ymmärtää mitä haittaa siitä kellekään olisi, jos niinkun joku vastustaa.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 13:24:30
Näkemyseroja kai nämä sitten ovat. Monille teistä urheilu näyttäisi olevan ensisijaisesti nationalismin jatke ja viranomaistoimijoiden vallankäytön temmellyskenttä. Itse ajattelen enemmän urheilijalähtöisesti ja näkisin, että sen tulisi olla lähtökohta kaikelle mitä tulee urheilun sisäisiin asioihin.
Jos tätä lystiä ei maksettaisi verovaroista, niin aivan ykshailee. Verovaroista kustannettavan urheilun yksi tavoite on lisätä kansallista kiinnostusta urheiluun, ja erityisesti sen harrastamiseen. Jos valden
ostama afrikkalainen menestyy Suomen väreissä pitkillä juoksumatkoilla, niin miten hemmetissä se houkuttelisi suomalaisia nuoria lajin pariin?
Nuorillehan on tässä juurikin annettu signaali, että koska teistä ei ole mihinkään joudumme ostamaan pitkänmatkanjuoksijamme afrikasta.Seuraurheilu on hieman eri asia, mutta kyllä sekin vaan taitaa ihan mukavasti syödä verovaroja, käsittääkseni.
Millähän tämä Korir Suomessa elää ? Tuskin juoksemisella . Jos kansalaisuus annetaan , niin mitä juoksu-uran jälkeen ? Millä elää täällä suomenkieltä taitamattomana ?
Quote from: Onnikka on 29.09.2014, 13:27:49Miksi ei voisi jos osallistuu? On parempi kuin yksikään suomalainen tällöin. Eihän ne rahaa liiemmin mestaruudesta saa, mutta jos sen kansallisuuden antaisi. Hankala ymmärtää mitä haittaa siitä kellekään olisi, jos niinkun joku vastustaa.
Näistä tämän ketjun kommenteista saa sen kuvan, että suurin este sille olisi joku toinen kuviteltu, mahdollisesti työtön Suomessa asuva alunperin kenialainen henkilö, ettei Korirille saisi antaa lupaa edustaa Suomea kansainvälisessä juoksukilpailussa.
Quote from: Kim il-66 on 29.09.2014, 13:35:30
Millähän tämä Korir Suomessa elää ? Tuskin juoksemisella . Jos kansalaisuus annetaan , niin mitä juoksu-uran jälkeen ? Millä elää täällä suomenkieltä taitamattomana ?
KELA-gold.
Quote from: Onnikka on 29.09.2014, 13:27:49
Quote from: käpykaarti on 29.09.2014, 13:23:50
Quote from: Onnikka on 29.09.2014, 13:19:35
....
Voisi kuitenkin puolestani Suomen mestaruudesta kansallisuuden antaa.
...
Voiko siis Suomen mestaruuden voittaa ei-suomalainen?
Miksi ei voisi jos osallistuu? On parempi kuin yksikään suomalainen tällöin. Eihän ne rahaa liiemmin mestaruudesta saa, mutta jos sen kansallisuuden antaisi. Hankala ymmärtää mitä haittaa siitä kellekään olisi, jos niinkun joku vastustaa.
Nokun se on
Suomen mestaruus, eli kait vähän niinku haetaan
suomalaisista sitä mestaria. Muutenhan kisojen nimenä voisi olla vaikka Kalevan Kisat.
Ai että jos jossain urheilulajissa on parempi kuin yksikään suomalainen, niin siitä seuraisi kansalaisuus? Toivottavasti ei ikinä mennä tähän, koska tuolla maailmassa on aikapaljon hyviä sporttaajia erinäisissä lajeissa, joissa taas suomalaisilla ei ole mitään toiveita menestyksestä. Vaikkapa nuo pitkät juoksumatkat. Ja lyhyetkin. Afrikassa riittää juoksijoita kummillekin matkoille, ja paljon.
Ja haitta tässä on verovarojen käyttö vääriin kohteisiin, tässä tapauksessa ulkomaalaisen urheilijan henkilökohtaisen uran tukemiseen. Ei ole vaikeaa, rahastahan se aina on kiinni.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 13:24:30
Näkemyseroja kai nämä sitten ovat. Monille teistä urheilu näyttäisi olevan ensisijaisesti nationalismin jatke ja viranomaistoimijoiden vallankäytön temmellyskenttä. Itse ajattelen enemmän urheilijalähtöisesti ja näkisin, että sen tulisi olla lähtökohta kaikelle mitä tulee urheilun sisäisiin asioihin.
Mitä muuta kuin nationalismia on "ostaa" ulkomailta urheilija juoksemaan
Suomelle kunniaa? Jollei Suomi pärjää ilman jekuteltua kansalaisuutta, olkoon pärjäämättä.
Opetelkoot Koriri jalkapalloa ja menkööt normaaliin työsuhteeseen seurajoukkueeseen. Tai pyöräilemään ammattilaiseksi, tai...
On huono tsägä syntyä keskinkertaiseksi juoksijaksi Keniassa, uusi kotimaa pitäisi löytää... ja taikaseinällä.
Kansalaisuuden myöntämisen peruste ei voi olla se , että on hyvä juoksemaan! Jos Korir jäisi sm-kisoissa viimeiseksi , tästä ei edes keskusteltaisi.
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 13:39:45Mitä muuta kuin nationalismia on "ostaa" ulkomailta urheilija juoksemaan Suomelle kunniaa? Jollei Suomi pärjää ilman jekuteltua kansalaisuutta, olkoon pärjäämättä.
Opetelkoot Koriri jalkapalloa ja menkööt normaaliin työsuhteeseen seurajoukkueeseen. Tai pyöräilemään ammattilaiseksi, tai...
On huono tsägä syntyä keskinkertaiseksi juoksijaksi Keniassa, uusi kotimaa pitäisi löytää... ja taikaseinällä.
Joku toinen taas voisi olla sitä mieltä, ettei juuri tuota epänationalistisempaa tekoa olisikaan, jos laitetaan vääränlaista suomalaisuutta edustava henkilö urheilemaan Suomen lipun alla.
Quote from: käpykaarti on 29.09.2014, 13:38:03
Ja haitta tässä on verovarojen käyttö vääriin kohteisiin, tässä tapauksessa ulkomaalaisen urheilijan henkilökohtaisen uran tukemiseen. Ei ole vaikeaa, rahastahan se aina on kiinni.
Eipä taida hirmurahoja saada juoksijat? En kyllä tiedä.
Mutta kuten jo kirjoitin, kannatan kansanäänestyksiä, myös tässä asiassa.
Quote from: Onnikka on 29.09.2014, 13:46:29
Quote from: käpykaarti on 29.09.2014, 13:38:03
Ja haitta tässä on verovarojen käyttö vääriin kohteisiin, tässä tapauksessa ulkomaalaisen urheilijan henkilökohtaisen uran tukemiseen. Ei ole vaikeaa, rahastahan se aina on kiinni.
Eipä taida hirmurahoja saada juoksijat? En kyllä tiedä.
Mutta kuten jo kirjoitin, kannatan kansanäänestyksiä, myös tässä asiassa.
Kansanäänestys juoksijoiden palkitsemisesta kansalaisuudella? ;D
EDIT:
No tuon juoksijan elättämiseen ja valmentamiseen varmaan kuluu raahaa sen verran, että koulunkäyntiavustajan ainakin saisi palkattua. Ja sen valmentajan palkalla vielä toisen. Valmennus tapahtuu mahdollisesti Keniassa, joten matkusteluun kuluu rahaa kanssa. Näillä rahoilla voisi kustantaa vanhuksille vaippoja, ettei tarttis pihistellä. jne.jne.jne...
Pienistä puroista kasvaa suuri virta.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 13:24:30
Näkemyseroja kai nämä sitten ovat. Monille teistä urheilu näyttäisi olevan ensisijaisesti nationalismin jatke ja viranomaistoimijoiden vallankäytön temmellyskenttä. Itse ajattelen enemmän urheilijalähtöisesti ja näkisin, että sen tulisi olla lähtökohta kaikelle mitä tulee urheilun sisäisiin asioihin.
Tuolla perusteella voidaan sitten lopettaa kansallliset joukkueet ja olympialaisiin pääsisivät lajinsa parhaat kansalisuudesta riippumatta. Jos sitten vaikka yleisurheilussa ei edes alkuerissä ole joissakin lajeissa kuin tai yhden tai kahden maan kansalaisia, niin mikäpäs siinä. Sinänsähän järjestelmä olisi ihan sisäisesti looginen - mutta se ei ole se systeemi, millä kisoja nykyisellään on tarkoitus käydä.
Quotesaatikka siihen ansaitsevatko he Suomen kansalaisuuden vai eivät.
Koririn suhteen ongelmathan rajoittuvat vain siihen, että hän ei osaa suomea eikä halua asua Suomessa. Kyllä minä voisin hyväksyä mustan miehen korokkeella Suomen lipun noustessa, mutta saisi sille, että hän edustaa Suomea olla jokin muukin peruste, kuin että hän olis paras ostourheilija, jonka kanssa diili saatiin tehtyä.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 13:45:56
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 13:39:45Mitä muuta kuin nationalismia on "ostaa" ulkomailta urheilija juoksemaan Suomelle kunniaa? Jollei Suomi pärjää ilman jekuteltua kansalaisuutta, olkoon pärjäämättä.
Opetelkoot Koriri jalkapalloa ja menkööt normaaliin työsuhteeseen seurajoukkueeseen. Tai pyöräilemään ammattilaiseksi, tai...
On huono tsägä syntyä keskinkertaiseksi juoksijaksi Keniassa, uusi kotimaa pitäisi löytää... ja taikaseinällä.
Joku toinen taas voisi olla sitä mieltä, ettei juuri tuota epänationalistisempaa tekoa olisikaan, jos laitetaan vääränlaista suomalaisuutta edustava henkilö urheilemaan Suomen lipun alla.
Ja ihan varmasti ajattelee, esimerkiksi sinä. Seurajoukkueet, ammattilaistallit...jne on ulkomaalaisten temmellyskenttää. Suomi kuuluu suomalaisille urheilijoille, ei Suomi ole mikään seurajoukkue.
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 14:02:02Ja ihan varmasti ajattelee, esimerkiksi sinä. Seurajoukkueet, ammattilaistallit...jne on ulkomaalaisten temmellyskenttää. Suomi kuuluu suomalaisille urheilijoille, ei Suomi ole mikään seurajoukkue.
Suomen Urheiluliitto ry. on se taho minkä alaisuudessa Suomen yleisurheilijat urheilevat kansainvälisissä arvokisoissa.
Suomen urheiluliiiton säännöistä tämmöinen kohta:
Quote2 § TARKOITUS
Liiton tarkoituksena on edistää ja kehittää yleisurheilua sekä toimia jäsentensä valtakunnallisena järjestönä.
Liiton toiminnan perustana ovat liikunnan eettiset arvot, urheilun reilun pelin periaatteet ja tasa-arvo.
3 § TARKOITUKSEN TOTEUTTAMINEN
Tarkoituksen toteuttamiseksi liitto
- tukee jäsentensä toimintaa ja toimintaedellytyksiä
- edistää ja kehittää yleisurheilun kilpailu-, valmennus- ja koulutustoimintaa sekä yleisurheilun
edunvalvontaa kotimaassa ja ulkomailla
- laatii ja vahvistaa kansallista yleisurheilutoimintaa ohjaavat säännöt sekä valvoo niiden ja kansainvälisten
sääntöjen noudattamista.
Toimintansa tukemiseksi liitto voi
- hankkia ja omistaa kiinteistöjä
- toimeenpanna rahankeräyksiä ja arpajaisia
- vastaanottaa lahjoja ja testamentteja
- perustaa ja ylläpitää oppilaitoksia
- tukea yleisurheilun edustusurheilijoiden sekä asiantuntijoiden ja valmentajien opiskelua ja opintoja
- valmistaa, hankkia ja myydä urheiluun liittyviä välineitä
- harjoittaa kustannus-, julkaisu- ja viestintätoimintaa sekä ravitsemus- ja majoitustoimintaa.
Missään kohdassa ei puhuta ulkomaalaisten urheilijoiden ostamisesta...?
Kansalaisuuden saamisen kriteerit muuttuneet . Riittävä Suomenkielentaito = Hyvä kansallisen tason juoksija ;D
Kai se on sitten parasta vain pitää avoimet yleisurheilun SM-kisat, palkintoina Suomen kansalaisuus kolmelle parhaalle, urheilustipendit ja asunto. :flowerhat:
Suomen urheilu nousuun! :o
Wilson Kirwa päästettiin aikoinaan edustamaan Suomen väreja juoksussa, uusi urakin on jo löytynyt:
http://www.kp24.fi/uutiset/Default.aspx?newsid=374096 (http://www.kp24.fi/uutiset/Default.aspx?newsid=374096)
QuoteJuoksija, satusetä, kirjailija Wilson Kirwa kiertää tällä viikolla Kalajoen kouluissa innostamassa positiivisella asenteellaan oppilaita aktiiviseen ja hyvinvoivaan elämäntapaan.
Afrikkalainen leppoisa asenne avain menestykseen:
QuoteSiksipä esitteessä kerrotaan vaikkapa puhallinorkesterista – koululainenhan saa vapaa-ajan liikuntaa, kun nappaa soittimen matkaan ja vaikka pyöräilee harrastukseen
.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.09.2014, 13:24:30
Näkemyseroja kai nämä sitten ovat. Monille teistä urheilu näyttäisi olevan ensisijaisesti nationalismin jatke ja viranomaistoimijoiden vallankäytön temmellyskenttä. Itse ajattelen enemmän urheilijalähtöisesti ja näkisin, että sen tulisi olla lähtökohta kaikelle mitä tulee urheilun sisäisiin asioihin.
Kummalle on Suomen nationalistinen pärjääminen tärkeämpää, sille, joka haluaa pärjäämistä vaikka sitten tuontiurheilijoilla vai sille, joka ei sitä halua niin paljoa halua, että ottaisi tuontiurheilijoita kisaamaan?
Ei millään pahalla, mutta AIKKAS pitkälle mennään, jos muukalaislegioonasta kieltäytyminen maan joukkueen kohdalla on nationalismia, l. suoraan sanottuna natsismia. ;)
Kysymys on nyt siitä, että vaikkapa Suomen kaikki edustusjuoksijat voisivat olla somaleiden ja kenialaisten lapsia, kunhan ovat täällä syntyneet tai ainakin kasvaneet. Suomen kansalaisuus tulee yleensä mainituilla tavoilla. Jo E. Hämäläisen takia hosuminen saada hänet Suomen kansalaiseksi oli typerää urheilumielessä. Humanistisesti se oli tietysti joidenkin mielestä oikein, jotta isä ja poika pääsevät pois Valko-Venäjältä.
Toinen vaihtoehto on sitten, että jätetään maailmanlaajuisista ja maanosakilpailuista maaedustukset kokonaan pois, jotta natsikortit voisi pitää taskuissa. Lopputulos on sitten, että alppilajeissa on 90 prosenttia kilpailijoista Itävallasta, Sveitsistä ja Norjasta, yleisurheilun miesten pitkillä matkoilla 90 prosenttia finalisteista on Keniasta ja Etiopiasta, keihään finalisteista puolet on suomalaisia, mäkihypyssä puolet jätkistä olisi Itävallasta ja kolmannes Norjasta ja Saksasta, jne. Näin urheilu kehittyy yksilöpohjalta. Tämä mieluummin kuin huippujen kierrättäminen maajoukkueissa ostomiehinä ja -naisina, jolloin lopputulos on sama.
W. Kirwa on viimeinen minun tietämäni siirtolainen, joka ainakin lähes täysin on asennoitunut touhuamaan uuden kotimaansa asioissa ja PANEE ITSEÄÄNKIN PELIIN ilman rasismilla tai muulla ratsastamista. Humanistin mielestä se taas on jotain alistumista ja identiteetin menetystä, mutta häneltä emme kysy. Uskon, että Wilsonilla on autossaan Suomen kilvet.
Noin alkajaisiksi Kirwa kai täytti ongelmitta kansalaisuuden myöntämisen laissa määrätyt kritterit.
Quote from: Faidros. on 29.09.2014, 12:14:03
Suostun heti, jos Stubb lähetetään loppuiäksi Afrikkaan! Kyseessä on vahinkojen minimoiminen...
Minäkin suostun heti, jos kyseessä on lopullinen vaihtokauppa ilman palautusoikeutta. Halvemmaksi tuo kenialainen lopulta tulee.
Miksi kenialaisjuoksija ei halua edustaa keniaa? Ehkä siksi, että hän ei kenialaiseksi juokse riittävän lujaa. On helpompaa olla "profeetta" suomessa, kuin piiritason juoksija keniassa.
"Edustaa" juontuu sanasta "edusta", etupuoli, julkisivu.
Haluavatko suomalaiset, että kenialaisuus on Suomen julkisivu?
Moni suomalaisjuoksija haluaisi varmaan edustaa Amerikkaa.
Suomi ei tee mitään ihmisellä, joka juoksee ympyrää.
Jos ulkomailta osaajia pitää tuoda, niin sitten talousosaajia, koska omamme ovat aivan pihalla.
Minä kyllä nyt komppaan Kenian-Hessua. Ainakin taannoin kenialaiset ovat olleet parhaiten työllistettyjä afrikkalaisia. 8)
en kannata ajatusta. ei kiihota, ei tämä ajatus eikä sen kummemmin somalialaiset lääkärit ja mehiläistarhuritkaan
Quote from: Kim il-66 on 29.09.2014, 14:19:09
Kansalaisuuden saamisen kriteerit muuttuneet . Riittävä Suomenkielentaito = Hyvä kansallisen tason juoksija ;D
On se noin ollut ennenkin. Kymmenottelija Eduard Hämäläinen houkuteltiin aikanaan Suomeen isolla rahalla, vaikka hän oli identiteetiltään umpivenäläinen, ja jopa selvästi kiusaantunut suomalaisesta sukunimestään.
Hämäläisen menestys Suomen väreissä jäi hyvin vähäiseksi, mutta silti hän valitti, etteivät Ilkka Kanervan hänelle lupailemat edut olleetkaan niin avokätisiä ja runsaita kuin oli annettu ymmärtää. Mies muutti katkeroituneena jopa pois Suomesta, mutta palasi nopeasti takaisin, kun huomasi, ettei umpimieliselle venäjänkieliselle ex-urheilijalle missään muualla irronnut edes samanlaista elintasoa kuin Suomessa, hölmöläisten maassa.
Hieno homma, että haluaa edustaa Suomea. Kannustan, jos edustaa.
Quote from: Ntti on 29.09.2014, 19:50:25
Hieno homma, että haluaa edustaa Suomea. Kannustan, jos edustaa.
Niin, mistäs tähän saisi varmuuden? Kyyninen mieleni näkee tässä lähinnä oman uran edistämistä hinnalla millä hyvänsä. En vain ymmärrä miksi hän haluaisi
rasisteja Suomea edustaa...
Aivan suoraan, avoimesti ja kenialaisen ajatusmaailman ymmärtäen, en hyväksyen, arvioisin että,
kenialainen tässä tapauksessa haluaa ilmaiseksi sipsejä, seksiä ja käteistä rahaa.
Ei ole hänen syynsä, että Suomesta niitä saa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.09.2014, 17:49:15
Suomi ei tee mitään ihmisellä, joka juoksee ympyrää.
Mutta kun juoksee ympyrää nopeammin kuin suomalaiset! Eikö sydämesi helly silloin?
Wilson Kirwalla on monta Suomenmestaruutta.
Ja on saanut kirjaksi asti kaksi satua lapsille ja yhden aikuisille(maahanmuuttoviranomaisille), paperille.
Lewis Korir on 28-vuotias ja ilmaantui siis Suomeen ensi kertaa 2007. Vuonna 2009 hän sai ottaa osaa Kalevan Kisoihin (siis yleisurheilun SM-kisoihin) säännöissä olleen porsaanreiän takia. Reikä tukittiin ja kahdella seuraavalla kaudella hän oli edustuskelvoton. Vuodesta 2012 alkaen hän on kuitenkin täyttänyt edustuskelpoisuuden ehdot SM-kisoissa, mutta ei kansainvälisissä kisoissa. Jälkimmäisiin pitäisi olla Suomen kansalainen.
Omat valmennettavat ovat useita kertoja olleet samoissa kisoissa miehen kanssa, joskus samalla lähtöviivallakin. Kokemusteni mukaan Korir on ihmisenä miellyttävä ja hyväkäytöksinen. Kuitenkin suomen kielen taito on lähes olematon eikä intoa sen oppimiseen tunnu löytyvän. Jo tällä perusteella Koririlla ei tulisi olla mitään asiaa Suomen kansalaiseksi. Ei edes SM-kisoihin. SUL:n pitäisi muuttaa sääntöjä siten, että ulkomaalaiset eivät saisi ottaa osaa. Voin kyllä kannustaa miestä kisassa, mutta turha odottaa aplodeja SM-kisojen palkintopallilla. Ainuttakaan "ostourheilijaa" en Suomen paitaan halua.
Lewis Koririn kilpailutulokset Tilastopajassa:
http://www.tilastopaja.fi/db/fi/atm.php?ID=27274 (http://www.tilastopaja.fi/db/fi/atm.php?ID=27274)
Kuten tuloksista näkyy, Korir ei ole maailmanhuippua, mutta on ollut parhaimmillaan sen tuntumassa. Euroopan tasolla hän ei olisi ollut EM-kisoissa mitalisuosikki, mutta pistesija olisi ollut todennäköinen. Koririn tuloksellisesti parhaat kaudet olivat 2011-12, kaksi viimeistä vuotta ovat olleet aavistuksen vaisumpia. Tällä kaudella hän on 10 000 metrin maailmantilastossa sijalla 47. Edellä on neljä eurooppalaista maata edustavaa juoksijaa.
Suomalaiset kilpakumppanit ovat Koririn edustuskelpoisuudesta näkemyksensä sanoneet jo vuosia sitten:
http://miikatakala.blogspot.fi/2009/06/vitsi-huomasin-tossa-juuri-etta-sain.html (http://miikatakala.blogspot.fi/2009/06/vitsi-huomasin-tossa-juuri-etta-sain.html)
http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-1288338830644.html (http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-1288338830644.html)
Kohteliaita voivat olla ja juoksijat ovat hyvää pataa keskenään, mutta SUL:n edustussäännöistä ollaan kyllä tiukemmalla linjalla. Useimmat urheilijat eivät ole julkisesti näkemystään sanoneet, mutta käsittääkseni ovat varsin nuivalla linjalla. Samoin Yleisurheilun Kuvalehden toimituspäällikkö Antti-Pekka Sonninen, joka otti lehdessä aika vahvasti kantaa Koririn SM-edustusoikeutta vastaan.
Wilson Kirwa on aivan eri tapaus kuin Lewis Korir. Mies on sopeutunut Suomeen ja käsittääkseni elättänyt itsensä rehellisellä työllä. En ole vielä tavannut ketään hänet tuntevaa, jolla olisi pahaa sanaa sanottavana.
Quote from: Jaska Brown on 29.09.2014, 20:51:50
Wilson Kirwa on aivan eri tapaus kuin Lewis Korir. Mies on sopeutunut Suomeen ja käsittääkseni elättänyt itsensä rehellisellä työllä. En ole vielä tavannut ketään hänet tuntevaa, jolla olisi pahaa sanaa sanottavana.
Kirwasta minullakin on positiivinen käsitys. Hän on selvästi yrittänyt sopeutua Suomeen ja onnistunutkin siinä hienosti, kielen oppimista myöten. En ole myöskään koskaan kuullut hänen valittavan sanallakaan rasismista, ilmastosta tai mistään muustakaan, mikä Suomessa olisi huonosti. Pikemminkin mies hehkuttaa ruisleipää ja saunomista...
On tietenkin Wilsonin oma syy, ettei hän ole kohdannut täällä rasismia. Mitäs on sopeutunut tänne, eikä ole edes yrittänyt keksiä mitään valittamista.
Quote from: Totti on 29.09.2014, 11:19:42
Ruotsissahan on ostettu näitä ulkolaisia kykyjä paljonkin. Ruotsalaisten kommenttien perusteella koko yleisurheilu on menettänyt hohtonsa kun radoilla ei enää kilpaile ruotsalaisiksi miellettyjä kykyjä.
Pelkästään kansallisten hahmojen häviämisestä ei yleisurheilun rappio johdu. Kyllä ainakin minä tykkään olympialaisia katsella, vaikka siellä ei suomalaisia olisikaan. Se on kilpailun huuma. Taistelu voitosta ja niin edelleen. Mielellään tietenkin näkisin suomalaisia joka lajissa, mutta se ei vaan onnistu. Minusta
kansainvälisten kilpailuiden tulee olla kansainvälisiä. Niissä jokainen kansa voi omalla kansallisella tavallaan yrittää loistaa. Jos afrikkalaiset ovat nopeita juoksijoita, niin en minä siitä pahastu.
Minusta yleisurheilun kiinnostavuutta laskevat seuraavat seikat: doping, ennätyksien tavoittelu kisaamisen sijaan -- varsinkin timanttiliiga ja muut pelkästään mm-tuloksiin keskittyvät kisat --, maakikkailu -- jota Korir tässä harrastaa --, entisten urheilijoiden poliittiset pyrkimykset, Ylen suorittama poliittinen toiminta, kuten valikointi esitettyjen kisojen suhteen, ja selostajien jutut jokaisen kisan "legendaarisesta" luonteesta. Näistä syistä en juuri seuraakaan yleisurheilua -- ja pidän yleisurheilijoita, selostajia ja kaikkea yleisurheiluun liittyvää mulkkuina, ellei toisin todisteta.
Lopuksi vielä huvittava selvennys Ylen aivovapaasta toiminnasta. Eilisessä Urheiluruudussa kerrottiin Berliinissä juostun taas maratonin maailmanennätysajan. Siinä korostuu kaikki yleisurheilun paskuus. Jos voisikin olla huvittavaa katsella juoksu
kilpailua, ei kelloa vastaan juoksemisen katselemisessa ole mitään hauskaa. Ylen hehkutus maailmanennätysajasta, joita on mitattu jo vuodesta 1908, osoittaa Ylen inkojen ja muiden tyttölapsien olevan täysin pihalla kaikesta. Maratonissa maasto vaikuttaa aikaan aikalailla. On eri asia juosta 40 kilometriä ylämäkeen kuin 40 kilometriä alamäkeen. Historiallisesti maratonissa ei edes ole ollut kiinteää pituutta. Niissä on kamppailtu mies miestä vastaan. Miten 42 kilometrin ylämäki juoksua räntäsateessa voi ajallisesti verrata 40 kilometrin alamäkijuoksuun viileässä myötätuulessa? Ylen mielestä voi. Yle näkee sosialistismaterialistismaailmakuvansa kautta kaksi eri numeroa-arvoa, jotka on komitea päättänyt, ja joista toinen on isompi kuin toinen. Urheilu-uutisten valehtelu on samanlaista tilastoilla valehtelua kuin talousuutisten roska. Se korostaa Ylen asemaa pelkästään huonoa propagandaa tuottavana sosialistien virastona, joka on kiihdyttänyt valehtelutahtiaan sosialismin tullessa tiensä päähän.
Yle on kommunistien propagandavirasto. Tämä on tosi.
Eurooppalaiset ovat keskimäärin hitaampia juoksijoita kuin afrikkalaiset.
Ei kukaan siitä pahastu.
Afrikkalaiset ovat keskimäärin hitaampia älyllisesti kuin eurooppalaiset.
Eihän kukaan siitä pahastu?
Quote from: käpykaarti on 29.09.2014, 13:52:33
Kansanäänestys juoksijoiden palkitsemisesta kansalaisuudella? ;D
Kyllä.
Olen sitä mieltä että maahan tulisi saada demokratia. Sillä olisi melkoisella varmuudella nykyinen velkaantuminen estetty.
Jokaisesta asiasta mistä erimielisyyttä ilmenee, tulisi kansan saada päättää äänestämällä. Samoin kuin sellaisista joista ollaan kaikki yhtä mieltä. Nykyisinhän poliitikot päättävät kansan tahdon vastaisesti useissa asioissa.
Quote from: sivullinen. on 29.09.2014, 23:07:17
Minusta yleisurheilun kiinnostavuutta laskevat seuraavat seikat: doping, ennätyksien tavoittelu kisaamisen sijaan -- varsinkin timanttiliiga ja muut pelkästään mm-tuloksiin keskittyvät kisat --, maakikkailu -- jota Korir tässä harrastaa --, entisten urheilijoiden poliittiset pyrkimykset, Ylen suorittama poliittinen toiminta, kuten valikointi esitettyjen kisojen suhteen, ja selostajien jutut jokaisen kisan "legendaarisesta" luonteesta. Näistä syistä en juuri seuraakaan yleisurheilua -- ja pidän yleisurheilijoita, selostajia ja kaikkea yleisurheiluun liittyvää mulkkuina, ellei toisin todisteta.
Lopuksi vielä huvittava selvennys Ylen aivovapaasta toiminnasta. Eilisessä Urheiluruudussa kerrottiin Berliinissä juostun taas maratonin maailmanennätysajan. Siinä korostuu kaikki yleisurheilun paskuus. Jos voisikin olla huvittavaa katsella juoksukilpailua, ei kelloa vastaan juoksemisen katselemisessa ole mitään hauskaa. Ylen hehkutus maailmanennätysajasta, joita on mitattu jo vuodesta 1908, osoittaa Ylen inkojen ja muiden tyttölapsien olevan täysin pihalla kaikesta. Maratonissa maasto vaikuttaa aikaan aikalailla. On eri asia juosta 40 kilometriä ylämäkeen kuin 40 kilometriä alamäkeen. Historiallisesti maratonissa ei edes ole ollut kiinteää pituutta. Niissä on kamppailtu mies miestä vastaan. Miten 42 kilometrin ylämäki juoksua räntäsateessa voi ajallisesti verrata 40 kilometrin alamäkijuoksuun viileässä myötätuulessa? Ylen mielestä voi.
Kiitos. Harvemmin saa noin suoraan kuulla olevansa mulkku.
Täytyy kyllä myöntää, että olen kanssasi samalla kannalla siitä, että ennätysten sijaan pitäisi keskittyä kilpailuun. Kommenttiisi maratonin vertailukelvottomuudesta on kerrottava, että toisin kuin luulet, maratonreittiä ei saa juosta alamäkeen ja reitit ovat todella tarkkaan mitattuja. Voi olla että "Inka ja muut tyttölapset" tämänkin tiesivät, en toki mene vannomaan. Mitä dopingiin tulee, niin yleisurheilu sentään yrittää tosissaan sitä karsia ja on käsittääkseni melko hyvin onnistunut, ainakin länsimaissa. Jokainen huippu testataan yllätystestein lukuisia kertoja vuodessa ja käryjä tulee ani harvoin. Itäblokki on osittain toinen tarina, siellä käry käy aika usein. Vertailukohdaksi voi ottaa vaikka minkä tahansa palloilulajin, jossa ei edes yritetä dopingia kitkeä, Pohjois-Amerikan ammattilaissarjoissa testausta ei käytännössä edes ole. Dopingharha syntyy juuri siitä, että testauksen ansiosta yleisurheilussa tulee joskus käryjä, lajit joissa testausta ei ole ovat suuren yleisön mielestä "puhtaita", kun ei ole käryjä. Todellisuudessa tilanne on tietysti päinvastainen. Asiaa voi vaikka pohtia miettimällä, kummalla valtatiellä ajetaan enemmän ylinopeutta, sillä missä on nopeusvalvonta vai sillä missä ei. Ja kummassa tulee enemmän ylinopeussakkoja?
Quote from: Jaska Brown on 30.09.2014, 06:17:20
Quote from: sivullinen. on 29.09.2014, 23:07:17
Ylen hehkutus maailmanennätysajasta, joita on mitattu jo vuodesta 1908, osoittaa Ylen inkojen ja muiden tyttölapsien olevan täysin pihalla kaikesta. [...] Historiallisesti maratonissa ei edes ole ollut kiinteää pituutta. Niissä on kamppailtu mies miestä vastaan. Miten 42 kilometrin ylämäki juoksua räntäsateessa voi ajallisesti verrata 40 kilometrin alamäkijuoksuun viileässä myötätuulessa? Ylen mielestä voi.
Kommenttiisi maratonin vertailukelvottomuudesta on kerrottava, että toisin kuin luulet, maratonreittiä ei saa juosta alamäkeen ja reitit ovat todella tarkkaan mitattuja. Voi olla että "Inka ja muut tyttölapset" tämänkin tiesivät, en toki mene vannomaan.
Tarkkaan mitattu on eri asia kuin saman mittainen. Otetaan wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Marathon) vaikka olympiamaratonien mittoja.
Olympic marathon distances
Year Distance (km) Distance (miles)
1896 40 24.85
1900 40.26 25.02
1904 40 24.85
1906 41.86 26.01
1908 42.195 26.22
1912 40.2 24.98
1920 42.75 26.56
1924 onward 42.195 26.22
Heittoa on 40-42,75 eli 2,75 kilometriä. Se siitä. Uudemmissa kisoissa varmasti joku "virallisempi" voi olla paremmin mitattu kuin toinen, mutta Helsingin City Maratonia pienemmät eivät varmasti ole. Maastoissakin on merkittäviä eroja. Jopa Ylen Inka kertoi Berliinin maratonin olevan tunnetusti "nopein". Siitä saatujen tulosten vertaaminen tunnetusti "hitaampiin" on ei palvele kuin propagandatarkoituksia.
Yleisurheilun rappioon johtaneiden syiden listalta puuttui vielä yksi merkittävä syy: Nuorten harjoittelun tekeminen mahdottomaksi byrokratian avulla. Sen minkä lapsena oppii, sitä vanhempana mielellään seuraa. Omista lähiurheilukentistäni tiedän kaikkien sosialismin noustessa pistäneen kuulat, mittanauhat ja hyppypatjat tiukasti lukkojen taakse. Ennen olivat nuoret saaneet käydä kentällä vapaasti kisailemassa -- vain kentänvalvoja oli vähän katsellut päälle --, mutta sosialismin tultua kaikki lajit muuttuivat yht'äkkiä vaarallisiksi, eikä mitään saanut tehdä ilman vieressä seuraavaa valmentajaa eli urheiluseuran jäseneksi hakeutumista, valmentajan palkkaamista -- kunnan varoilla tietenkin -- ja ennalta tehtyjä suunnitelmia kentän käyttöajoista. Juoksussa ja pituushypyssä sentään pystyi kisailemaan ilman välineitä. Sittemmin juoksuratojen ympärillekin on rakennettu verkkoaidat, etteivät nuoret mene taittamaan nilkkojaan juostessa. Onneksi on sentään vielä kävelyteitä ja metsäpolkuja, joilla saa juosta ilman sosialistien kansanterveyttä edistävää kaiken kieltämistä.
Quote from: sivullinen. on 30.09.2014, 12:17:17
Ennen olivat nuoret saaneet käydä kentällä vapaasti kisailemassa -- vain kentänvalvoja oli vähän katsellut päälle --, mutta sosialismin tultua kaikki lajit muuttuivat yht'äkkiä vaarallisiksi, eikä mitään saanut tehdä ilman vieressä seuraavaa valmentajaa eli urheiluseuran jäseneksi hakeutumista, valmentajan palkkaamista -- kunnan varoilla tietenkin -- ja ennalta tehtyjä suunnitelmia kentän käyttöajoista. Juoksussa ja pituushypyssä sentään pystyi kisailemaan ilman välineitä. Sittemmin juoksuratojen ympärillekin on rakennettu verkkoaidat, etteivät nuoret mene taittamaan nilkkojaan juostessa. Onneksi on sentään vielä kävelyteitä ja metsäpolkuja, joilla saa juosta ilman sosialistien kansanterveyttä edistävää kaiken kieltämistä.
Niin, kuinka me olemmekaan pysyneet hengissä noina aikoina. Muistan hyvin läheisen urheilukeskuksen kentän ja miten siellä sai kokeilla lajia kuin lajia. Välineet löytyivät varastosta, sen kun kävi hakemassa. Siihen maailmanaikaan vielä takaisinvientikin onnistui ilman erillistä käskyä. Ja kyllä siellä kentällä aikaa vietettiinkin. Järjestettiin omia kisojakin.
Kyllä tuommoinen motivoisi liikkumaan huomattavasti paremmin kuin afrikkalainen ostourheilija. Onkohan edes muslimi?
Quote from: Ntti on 29.09.2014, 19:50:25
Hieno homma, että haluaa edustaa Suomea. Kannustan, jos edustaa.
Jos Korir olisi maailman paras omassa lajissaan , edustaisiko hän mieluummin Suomea vai Keniaa ? Tämä on se kysymys ! Minusta nyt vain tuntuu , että herra Koririlla on oma lehmä ojassa ja sen lehmän nimi on - Minä haluta kovasti juosta arvokisa -
Eikä riitä selitykseksi , että molemmat voittaa . Herra Koririn tasoinen juoksija ei voita yhdessäkään arvokisassa yhtään mitään , korkeintaan itsensä .
Se , että saisi kansalaisuuden vain päästäkseen harrastamaan juoksua arvokisoihin Suomi-paita päällä on silkkaa typeryyttä .Lähinnä tulee mieleen usein lasten suusta kuultu huudahdus - Mutku mä haluun -
Quote from: sivullinen. on 30.09.2014, 12:17:17
Uudemmissa kisoissa varmasti joku "virallisempi" voi olla paremmin mitattu kuin toinen, mutta Helsingin City Maratonia pienemmät eivät varmasti ole. Maastoissakin on merkittäviä eroja.
Yleisurheilun rappioon johtaneiden syiden listalta puuttui vielä yksi merkittävä syy: Nuorten harjoittelun tekeminen mahdottomaksi byrokratian avulla. Sen minkä lapsena oppii, sitä vanhempana mielellään seuraa. Omista lähiurheilukentistäni tiedän kaikkien sosialismin noustessa pistäneen kuulat, mittanauhat ja hyppypatjat tiukasti lukkojen taakse.
Kyllä ne ovat hyvin tarkasti mitattuja. 90 vuotta sitten oli asiassa vaihtelua, mutta se ei ole relevanttia nykypäivänä. Suomessakin on kymmenittäin pilkun päälle mitattuja maantiekilpailuja. Pari vuotta sitten oli yhdessä kisassa järjestäjät muuttaneet reittiä mittauksen jälkeen siten, että se oli vajaa 200 metriä alimittainen. Tulokset olivat välittömästi tilastokelvottomia. Maasto-erot eivät nopeimmilla maratoneilla (esim. Berliini, Chicago, Rotterdam, Frankfurt) ole merkittäviä, kyse on lähinnä maineesta ja säätilasta. Esim. Helsinki on hidas, mutta se johtuu enemmän reitin mutkaisuudesta kuin korkeuseroista.
Kannattaisin lämpimästi välineiden vapaata saatavuutta. Valitettavasti kokemus osoittaa muuta. Esimerkiksi viime kesänä unohdimme vahingossa palkintopallin ulos kisojen jälkeen. Seuraavana aamuna se olikin laitettu paskaksi. Jos korkeushyppypatjoja ei laiteta lukkojen taakse, ne on perjantai-illan jälkeen viillelty rikki. Näin tapahtuu jokaiselle välineelle, joka jätetään vahtimatta, joka puolella Suomea. Paitsi kuulille. Niitä ei saa rikki, joten ne kannetaan lähimpään jorpakkoon. Syynä voi tosiaan olla sosialismi, jossa yhteistä omaisuutta ei kunnioiteta. Ja mikä hiton kenttävahti? Ei kunnalla ole varaa sellaista palkata, kun on tärkeämpiäkin rahanreikiä kuten humanitäärinen maahanmuutto.
Onko muuten jalkapallokentillä vapaasti palloja saatavilla? Laskettelurinteissä suksia ja monoja?
Quote from: Jaska Brown on 30.09.2014, 14:16:21
Kannattaisin lämpimästi välineiden vapaata saatavuutta. Valitettavasti kokemus osoittaa muuta. [...] Syynä voi tosiaan olla sosialismi, jossa yhteistä omaisuutta ei kunnioiteta.
Omaisuuden kunnioitus on Suomessa vielä varsin korkealla tasolla. Älä ainakaan minun suuhuni yritä pistää sanoja, jotka toisin osoittaisivat. Täällä ei autoja polteta, eikä ikkunoita kivitetä kuin kerran vuodessa Vasemmistonuorten "miekkareissa" -- ainakaan vielä. Tarinat jokaisesta välineestä, joka rikotaan heti, kuuluvat hesariin ja muihin sosialistien kiihotus lehtiin. Niissä ei ole totuutta kuin nimeksi.
Sosialisti uskoo lehtiä; ihminen uskoo silmiänsä. Minä kerroin lähikenttieni urheiluvälineiden sulkemisen johtuneen urheilulajien muuttumisesta turvattomiksi byrokraattien papereissa. Se on todellinen peruste. Sosialistien selitykset ovat valheita. Sosialismissa
totuudenmukaisuus jää
tarkoituksenmukaisuuden taakse kaikessa uutisoinnissa. Lasten leikkipuistojakaan eivät tuhoa enää murrosikäiset teinit -- jos ovat koskaan tuhonneet --, vaan sosialistien käskyttämät kunnan työntekijät byrokratian todetessa leikkipuistojen keinut turvattomiksi ja soran väärän rakeiseksi. Sosialistien mielestä se on oikein. Sosialisteilla pitää olla oikeus tuhota puistoja, koska sosialistit ovat hallituksessa eli edustavat kansaa. Sosialisteille kaikki sosialismia uhkaava on "turvatonta". Sosialisti kieltäisi autoilun ja alkoholinkin kokonaan väittäen kaikkien autoilijoiden olevan potentiaalisia rattijuoppoja, jos se palvelisi sosialismin etuja. Sosialismi on syöpä.
Yleisurheilu on alkukantaista. Varmasti yksi syy miksi afrikkalaiset nykyään menestyvät lajissa. YU on laji, jossa taidolla ja rohkeudella (urheudella) ei ole mitään merkitystä. Vain raaka voima ratkaisee. Alkukantaista ja kehittymätöntä. Vai montako uudistusta yleisurheilussa vaikkapa sataanvuoteen muistatte?
Moniko afrikkalainen pärjää suunnistuksessa, syöksylaskussa tai ralliautoilussa? Lajeissa, joissa tarvitaan pelkän voimantuoton lisäksi myös taitoa ja rohkeutta. Aika harva. Länsimaalaiset eivät vain lähtökohtaisesti tyydy pelkkään ympyränkiertämiseen. Ei motivoi. Siksi suomalaiset ja muutkaan eurooppalaiset eivät pärjää ratajuoksussa.
^ No ei tuo mainitsemasi suunnistuskaan kummemmin rohkeutta vaadi , taitoa kylläkin . Pärjäävät kyllä jalkapallossa suomalaisia paremmin , jossa myös taitoa vaaditaan . Syöksylasku.....oletko tosissasi ;D
Quote from: Kim il-66 on 01.10.2014, 00:32:38
^ No ei tuo mainitsemasi suunnistuskaan kummemmin rohkeutta vaadi , taitoa kylläkin . Pärjäävät kyllä jalkapallossa suomalaisia paremmin , jossa myös taitoa vaaditaan . Syöksylasku.....oletko tosissasi ;D
Jos suomalaisiakin olisi yli miljardi, niin eiköhän täältäkin muutama juoksija ja jalkapallojoukkue löytyisi.
Quote from: sivullinen. on 30.09.2014, 23:55:31
Tarinat jokaisesta välineestä, joka rikotaan heti, kuuluvat hesariin ja muihin sosialistien kiihotus lehtiin. Niissä ei ole totuutta kuin nimeksi.
Minä kerroin lähikenttieni urheiluvälineiden sulkemisen johtuneen urheilulajien muuttumisesta turvattomiksi byrokraattien papereissa. Se on todellinen peruste.
Kuten kirjoitin, omakohtaista kokemusta välineiden rikkomisesta ja katoamisesta löytyy. Se on syy. Mitä byrokratiaan (sosialismiin) tulee, niin aivan totta. Varmasti kesän ajaksi pystyttäisiin järjestämään pienellä korvauksella seuran juniorit välinevahdeiksi kentälle. Mutta tuskin onnistuisi byrokratian takia: jos on vahti, on myös vastuu. Jos seura jättää keihäät kentälle ja Jonne heittää sillä Tonia olkavarteen, seura on vastuussa. Sitä suuremmassa, jos seuran 15-vuotias juniori Roosa on ollut kenttävahtina. Nyky-yhteiskunnassa syyllinen pitää aina löytää ja se löytyy yleensä siitä päästä, joka on yrittänyt jotain yhteisen hyvän eteen, ei siitä, joka on törttöillyt.
Quote from: KöpiKoppi on 01.10.2014, 00:14:43
Yleisurheilu on alkukantaista. Varmasti yksi syy miksi afrikkalaiset nykyään menestyvät lajissa. YU on laji, jossa taidolla ja rohkeudella (urheudella) ei ole mitään merkitystä. Vain raaka voima ratkaisee. Alkukantaista ja kehittymätöntä. Vai montako uudistusta yleisurheilussa vaikkapa sataanvuoteen muistatte?
Moniko afrikkalainen pärjää suunnistuksessa, syöksylaskussa tai ralliautoilussa? Lajeissa, joissa tarvitaan pelkän voimantuoton lisäksi myös taitoa ja rohkeutta. Aika harva. Länsimaalaiset eivät vain lähtökohtaisesti tyydy pelkkään ympyränkiertämiseen. Ei motivoi. Siksi suomalaiset ja muutkaan eurooppalaiset eivät pärjää ratajuoksussa.
Huoh... yleisurheilussa ei todellakaan ratkaise raaka voima, ei edes kestävyys ja nopeus. Minkä tahansa kenttälajin oppiminen edes jonkinlaiselle tasolle teknisesti vaatii tuhansia toistoja. Juoksutekniikka samoin vaatii satoja harjoitustunteja.
Afrikkalaiselle vaihtoehtoja on käytännössä kaksi: jalkapallo ja yleisurheilu. Itselleni yleisurheilun suola on juuri sen meritokraattisuus eli kuka tahansa, mistä tahansa, voi tulla kokeilemaan. Arvovalintoja voi olla muitakin. Ymmärrän kyllä, että joku harrastaa lärpytysvemplausta ja on siinä tyytyväinen MM-pronssiin, vaikka koko lajia harrastaa neljässä maassa yhteensä 50 tyyppiä.