http://www.hs.fi/ulkomaat/Kännykkä+ja+50+dollaria+riittävät+terroristin+värväämiseen+Somaliassa/a1411781615099 (http://www.hs.fi/ulkomaat/K%C3%A4nnykk%C3%A4+ja+50+dollaria+riitt%C3%A4v%C3%A4t+terroristin+v%C3%A4rv%C3%A4%C3%A4miseen+Somaliassa/a1411781615099)
Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa
Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.
Muhamud oli 14-vuotias koulupoika, kun hän liittyi somalialaiseen terroristijärjestö al-Shabaabiin. "Kun liittyy, saa kännykän ja 50 dollaria kuukaudessa", hän kertoi. "Se saa monet kaverini liittymään."
Muhamudia ja 94 muuta al-Shabaabin entistä jäsentä haastatellaan Kirkon Ulkomaanavun, Institute for Security Studies -tutkimuslaitoksen ja Uskonnollisten ja perinteisten johtajien verkoston tutkimuksessa, joka käsittelee al Shabaabin rekrytointitoimintaa Somaliassa. Tutkimus julkaistiin Washingtonissa perjantaina.
Tutkimuksen tarkoitus oli ymmärtää, millaiset ihmiset al-Shabaabiin liittyvät ja miten tämä voitaisiin estää. Aihe on polttava myös siksi, että äärijärjestö Isisin riveihin Syyriassa on liittynyt paljon länsimaalaisia.
"Valtiot panevat paljon rahaa terrorisminvastaiseen taisteluun. Sen sijaan niiden kannattaisi panna rahaa prosessin alkuun, rekrytoinnin ja radikalisoinnin estämiseen", sanoo tutkimuksen tehnyt suomalainen Mahdi Abdile, joka työskentelee Kirkon Ulkomaanavulle Keniassa.
...
Suomeksi, lisää rahaa tai paukkuu.
Tärkeimmät mahdollistajat taitavat silti olla uskonto ja kulttuuri.
Rahaa saisi tarjota ainakin itselleni moninkymmenkertaisesti Suomen ja Somalian tulotasoeroa enemmän, että alkaisin edes harkitsemaan moista ammatinvalintaa vapaaehtoisesti.
Quote from: HS 27.9.2014
Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.
...
Yli 80 prosenttia oli joko kouluttamattomia tai käynyt ainoastaan uskonnollisia kouluja. Heillä oli hyvin vähän käsitystä muista uskonnoista, ja 98 prosenttia piti islamia uhattuna.
Ihanko kysymällä päädyttiin tällaiseen johtopäätökseen? Tappoiko Kirkon ulkomaanavun tiedotteessa (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/artikkelit/nuorten-radikalisoituminen-uhka-myos-suomessa/) mainittu jihadisti Brysselissä juutalaisia
köyhyytensä vuoksi?
Quote from: HS 27.9.2014Miten radikalisoituminen sitten estetään?
Löytämällä muslimiyhteisöjen vaikutusvaltaiset ihmiset, joita nuoret kuuntelevat, Abdile sanoo.
Mikä estää löytämästä?
Quote from: HS 27.9.2014Vaikka ääri-islamilaiset järjestöt herättävät Suomessa pelkoa ja vihaa, suomalaisten pitäisi välttää maahanmuuttajien ja uussuomalaisten eristämistä. Juuri se johtaa radikalisoitumiseen, Abdile sanoo.
"Tämä on koko maailman ongelma, ja on turha tuudittautua siihen, että Suomessa ei tapahdu mitään pahaa. Suomen hallituksen ei kannata odottaa, kunnes joku räjäyttää itsensä Helsingin keskustassa."
Ei niin.
Abdile siis uhkaa, että ellei hänelle anneta rahaa, hän alkaa aktivoida terroristisolujaan Helsingissä. Jos PS:n vaikuttajien sanomisia luetaan kuin piru Raamattua, kannattaisi lukea kunniakansalaistenkin.
Odotan kiinnostuksella sitä kyselyä, jossa tiedustellaan onko suomensomalien mielestä islamin puolustaminen väkivallalla kaikissa tilanteissa sallittua. Olen melko varma, että tulos on melko murhaava.
Jos joku nyt tarjoaisi minulle kymppitonnin kuussa, ja ilmaista tietotekniikkaa, vastineeksi taistelijaksi lähtemisestä, niin en sittenkään lähtisi. Ensinnäkin arvostan omaa elämääni liiaksi, ja toisekseen arvostan toisten elämää liiaksi.
QuoteKännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa
Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.
Vaikka tämä totuus pätisikin Somaliassa, niin se ei mitenkään voi päteä niiden somalien tapauksessa, jotka ovat lähteneet länsimaista Somaliaan taistelemaan. Täällä saa rahaa ja (s)omppupuhelimet taikaseinästä, joten miksi riskeerata omaa elämäänsä jossakin alikehittyneessä ja kaoottisessa paikassa? Jos sinne siis kuitenkin lähdetään, niin se on ihan muista syistä kuin maallisen hyvän perässä.
Eli jos suomi lahjoittaisi Somaliaan kännykän jokaiselle yli 15 vuotiaalle, ja vielä kuusikymppiä rahaa siihen päälle, niin sittenkö eivät alkaisi radikalisoitumaan?
Uskoo ken tahtoo.
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.
...entäs se loppu 19 prosenttia?
Quote"Valtiot panevat paljon rahaa terrorisminvastaiseen taisteluun. Sen sijaan niiden kannattaisi panna rahaa prosessin alkuun, rekrytoinnin ja radikalisoinnin estämiseen", sanoo tutkimuksen tehnyt suomalainen Mahdi Abdile, joka työskentelee Kirkon Ulkomaanavulle Keniassa.
Kertoo pässi, kaalimaan vartija. Suomessa on jo laitettu liiaksikin rahaa prosessin alkuun eli on tuettu ihmissalakuljettajia ja heidän tuotteitaan määränpäässä. Näin ei voi jatkua enää.
Norjan suojelupoliisi sanoo päinvastaista kuin Abdile. Rahaa on laitettu liikaa ja se on ollut syy radikalisoitumiselle. Terrorismi kun tarvitsee rahaa ja se ottaa mistä helpoiten sitä saa.
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.
...entäs se loppu 19 prosenttia?
:) Alle naimaikäisiä?
-
Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:46:01
Suomeksi, lisää rahaa tai paukkuu.
Haluatteko mielipiteeni... Se on, että jollei pauku, niin paukkuu.
Monikulttuurinen konflikti ratkaistaan asein ennemmin tai myöhemmin.
Paras nyt vaan jo unohtaa ne pasifistiset ajatukset kenellä niitä on, ellei tee mieli kuolla oman rauhantahtoisen ideologiansa puolesta.
QuoteTärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.
Ja syy, miksei niillä ole rahaa, johtuu pitkälti uskonnosta.
Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 14:16:19
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.
...entäs se loppu 19 prosenttia?
:) Alle naimaikäisiä?
Eli alle 6-7 vuotiaita? :o
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.
...entäs se loppu 19 prosenttia?
Jostainhan niitten neitsyeitten on sinne Paratiisiin tultava.
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.
...entäs se loppu 19 prosenttia?
Ei osaa sanoa?
Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 14:16:19
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.
...entäs se loppu 19 prosenttia?
:) Alle naimaikäisiä?
-
Sukupuolielämältään erilailla, laajemmin orientoituneita..
Lupaisivat paikan päältä värvätyille viiden vuoden palveluksen jälkeen ilmaisen elämän korkealla elintasolla Suomessa koko suvulle. Luulisi vetävän, ja melkein yhtä helppo järjestää kuin pahainen kännykkä. Lisäetuna tulonsiirrot Suomesta takaisin järjestölle.
Näin toimisin, jos olisin Veijo Shabaab.
Tutkimus: Anneli Botha and Mahdi Abdile: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in Somalia (http://www.issafrica.org/uploads/Paper266.pdf) (pdf)
QuoteKirkon Ulkomaanapu teetti keväällä 2014 selvityksen siitä, miksi nuoret liittyvät Al-Shabaabin kaltaisiin terroristijärjestöihin. Selvitystä varten Somalian pääkaupungissa Mogadishussa haastateltiin 88 entistä Al-Shabaab taistelijaa.
Selvitys vahvisti käsitystä siitä, että juuri nuoret ovat äärijärjestöjen rekrytoinnin kohderyhmä. Ainoastaan yhdeksän prosenttia haastatelluista liittyi järjestöön yli 30-vuotiaina.
Kirkon ulkomaanapu: Nuorten radikalisoituminen on uhka myös Suomessa (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/artikkelit/nuorten-radikalisoituminen-uhka-myos-suomessa/) 26.9.2014
QuoteSomalialaisnuoret liittyvät äärijärjestö al-Shabaabiin vähintään yhtä usein taloudellisten syiden tai poliittisen syrjinnän vuoksi kuin uskonnollisten tai ideologisten syiden takia. Tämä selviää perjantaina 26. syyskuuta Washingtonissa julkaistavasta tutkimuksesta. Siinä selvitettiin haastattelujen avulla, millaisten tapahtumaketjujen tuloksena ihmiset liittyvät terroristijärjestöihin. Tutkimuksen tuottivat Kirkon Ulkomaanapu ja Institute for Security Studies (ISS).
Kirkon ulkomaanapu:
Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/uutiset/uskonto-tai-ideologia-eivat-ole-paasyita-terroristiliikkeisiin-liittymiseen/) 26.9.2014
Tiedotteen mukaan "
uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen" ja "somalialaisnuoret liittyvät äärijärjestö al-Shabaabiin vähintään yhtä usein taloudellisten syiden tai
poliittisen syrjinnän vuoksi kuin uskonnollisten tai ideologisten syiden takia". Kumpikin tiedotteen väite on tutkimuksen valossa virheellinen.
Motiivien kysyminen entisiltä Al-Shabaab-taistelijoilta ei ehkä ole kaikkein luotettavin tutkimusmenetelmä, mutta joka tapauksessa kyselyn mukaan (Figure 7: Interviewees' reasons for joining al-Shabaab) yli puolet vastanneista kertoi uskonnon yhdeksi liittymisen syyksi.
Quote from: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in SomaliaThis confirms not only al-Shabaab's strong religious motivations, but links directly to interviewees' perception that their religion (Islam) was under threat, which was the belief of a highly significant 98% of interviewees (Figure 9). (..) Interviewees were asked to identify their most important reasons for joining al-Shabaab. While the majority referred to religion (see above), 25% combined religion with economic reasons, while a further 1% referred to economic reasons and the desire for adventure.
Suunnilleen saman verran sanoi liittyneensä ainakin osittain taloudellisista syistä. Eli toisin kuin tiedote väittää,
uskonto on toinen pääsyistä terroristiliikkeisiin liittymiseen. Tiedotteen mainitsemaa "poliittista syrjintää" ei nimetä liittymisen syyksi, enkä löytänyt tutkimuksesta koko termiä. Tutkimus antaa aivan toisenlaisen vaikutelman uskonnon merkityksestä kuin sievistelevä tiedote.
Haastateltujen uskonnolliset näkemykset:
- 100 prosentille
uskonto on kaikkein tärkein- 97 prosenttia
ei hyväksy toisia uskontoja- 97 prosenttia
vihaa muita uskontojaJa nämä siis
entisiä Al-Shabaab-taistelijoita.
edit: linkki korjattu
Kieltämättä on selittelyn makua Helsingin Sanomien uutisoinnissa. Mistä tuo 50 dollaria ja kännykkä tulee? Yle tiesi kertoa samasta tutkimuksesta eilen niin, että tavallisen al-Shabaabin rivimiehen palkka on noin 150–500 dollaria kuukaudessa eli selvästi enemmän. Se, että yksittäinen rekrytoitu saa itselleen rahaa ja puhelimen, ei mitenkään sulje pois uskonnollisia motiiveja.
YLE: Rivimiehelle maksetaan 120-400 e/kk – tällainen on al-Shabaab-taistelijan muotokuva (http://yle.fi/uutiset/rivimiehelle_maksetaan_120-400_ekk__tallainen_on_al-shabaab-taistelijan_muotokuva/7494043)
Quote from: Phantasticum on 27.09.2014, 19:24:11
Mistä tuo 50 dollaria ja kännykkä tulee?
Tästä tarinasta:
Quote from: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in SomaliaMohamud (not his real name) was barely 14 years old when he joined al-Shabaab. He was a schoolboy in Marka, and when the three-month long holidays approached in 2009, he was advised by friends to join the organisation. 'When you join, they give you a mobile phone and every month you get $50', he said. 'This is what pushes a lot of my friends to join.'
Quote from: Phantasticum on 27.09.2014, 19:24:11
Kieltämättä on selittelyn makua Helsingin Sanomien uutisoinnissa. Mistä tuo 50 dollaria ja kännykkä tulee? Yle tiesi kertoa samasta tutkimuksesta eilen niin, että tavallisen al-Shabaabin rivimiehen palkka on noin 150–500 dollaria kuukaudessa eli selvästi enemmän. Se, että yksittäinen rekrytoitu saa itselleen rahaa ja puhelimen, ei mitenkään sulje pois uskonnollisia motiiveja.
Suomen-sompulle tili on huomattavasti messevämpi. Päälle suomalainen toimeentulotuki, työmarkkinatuki, sossun asunnon pimeä vuokra, lapsilisät, tarveharkintainen tuki sekä muita tukia. Lisäksi ilmainen loppuelämä upo-uudessa Helsingin merenranta-asunnossa asianmukaisine työkyvyttömyyseläkkeineen kun sotiminen kyllästyttää.
Quote from: Jääpää on 27.09.2014, 14:36:46
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.
...entäs se loppu 19 prosenttia?
Jostainhan niitten neitsyeitten on sinne Paratiisiin tultava.
Hmm. Jos paratiisia markkinoidaan nimenomaan neitsyillä, neitsyyden ja siihen liittyvien seikkojen voidaan olettaa asettavan taivaspaikkaa petaaville uskonsotureille tiettyjä odotuksia, kopulaatiomielessä. Nämä odotusarvot puolestaan todennäköisesti asettavat elossa oleville neitsyille melkoiset paineet hankkiutua eroon neitsyydestään ennen hengen lähtöä. Neitsyen virka paratiisissa ei nimittäin ole kovin häävi. Tulee marttyyri ja panee.
-
Muslimille neitsyeksi kelpaa 9-vuotiaskin.
Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 14:16:19
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.
...entäs se loppu 19 prosenttia?
:) Alle naimaikäisiä?
tai unknown
-
Quote from: Iloveallpeople on 27.09.2014, 20:07:05
Muslimille neitsyeksi kelpaa 9-vuotiaskin.
Nimenomaan. Mahtaa siellä paratiisissa olla mielenkiintoinen ilmapiiri. On mitä odottaa.
Ilmeisesti siellä on oltava jatkuva seuranta sillä että miehille tulee just se 72 neitsyttä. Naisten kanssa kun ei käsittääkseni ole samanlaista määräetua nähtävissä ja miehiä tulee satunnaisissa, suurissakin erissä, paratiisikriteerien on oltava tietyllä tavalla liukuvia ja hienokseltaan miehiä suosivia. Tai sitten kyseisissä maissa syntyvien lasten sukupuolijakauma on siinä 2:73 naisten eduksi. Mene ja tiedä. Paratiisissa painitaan varmaan pitkälti samantyyppisen problematiikan parissa kuin ABC -liikenneasemilla jonne bussikuski ei ole huomannut ilmoittaa etukäteen travellerikolonnan saapumisesta.
-
Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 21:12:46
Ilmeisesti siellä on oltava jatkuva seuranta sillä että miehille tulee just se 72 neitsyttä. Naisten kanssa kun ei käsittääkseni ole samanlaista määräetua nähtävissä ja miehiä tulee satunnaisissa, suurissakin erissä, paratiisikriteerien on oltava tietyllä tavalla liukuvia ja hienokseltaan miehiä suosivia. Tai sitten kyseisissä maissa syntyvien lasten sukupuolijakauma on siinä 2:73 naisten eduksi....
Kiitos mielenkiintoisesta pohdinnasta koskien paratiisin neitsythankintoja.
Koska enemmistö "kyseisissä maissa" asuvista naisista menee helvettiin, on syytä
olettaa, että on muitakin neitsyeiden hankintalähteitä kuin maaplaneetta.
http://www.answering-islam.org/suomi/html/enemisto_naisia.html
Luultavasti paratiisin neitsyeiden hankinnassa ei turvauduta lainkaan maapallon neitsyttuotantoon.
Sen sijaan Allah luo aina silmänräpäyksessä uusia sopivassa iässä olevia neitsyitä, kun martyyrejä
saapuu paratiisiin.
Sitä jäin tässä ihmettelemään, miksi Allah ei muuta yhdellä enter-näppäimen
painalluksella maailmaa mieleisekseen, vaan jättää sen joidenkin suu vaahdossa mölisevien
ylös alas hyppelehtivien ilmaan ampujien tehtäväksi.
Ehkä Allahille maailma on vain ajanvietepeli, jossa hän peluuttaa luomiaan
hahmoja toisiaan vastaan.
Quote from: acc on 27.09.2014, 22:08:36
Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 21:12:46
Ilmeisesti siellä on oltava jatkuva seuranta sillä että miehille tulee just se 72 neitsyttä. Naisten kanssa kun ei käsittääkseni ole samanlaista määräetua nähtävissä ja miehiä tulee satunnaisissa, suurissakin erissä, paratiisikriteerien on oltava tietyllä tavalla liukuvia ja hienokseltaan miehiä suosivia. Tai sitten kyseisissä maissa syntyvien lasten sukupuolijakauma on siinä 2:73 naisten eduksi....
Kiitos mielenkiintoisesta pohdinnasta koskien paratiisin neitsythankintoja.
Koska enemmistö "kyseisissä maissa" asuvista naisista menee helvettiin, on syytä
olettaa, että on muitakin neitsyeiden hankintalähteitä kuin maaplaneetta.
http://www.answering-islam.org/suomi/html/enemisto_naisia.html
Luultavasti paratiisin neitsyeiden hankinnassa ei turvauduta lainkaan maapallon neitsyttuotantoon.
Sen sijaan Allah luo aina silmänräpäyksessä uusia sopivassa iässä olevia neitsyitä, kun martyyrejä
saapuu paratiisiin.
Sitä jäin tässä ihmettelemään, miksi Allah ei muuta yhdellä enter-näppäimen
painalluksella maailmaa mieleisekseen, vaan jättää sen joidenkin suu vaahdossa mölisevien
ylös alas hyppelehtivien ilmaan ampujien tehtäväksi.
Ehkä Allahille maailma on vain ajanvietepeli, jossa hän peluuttaa luomiaan
hahmoja toisiaan vastaan.
Nämä ovat näitä ikuisuusongelmia. Kristityt selittävät sen ihmisen vapaalla tahdolla.
En tiedä, millä alistujat selittävät jumalan saamattomuuden.
Hesarin kirjoitus on kyllä aika käsittämätön verrattuna Kirkon ulkomaan avun tai YLE:n kirjoituksiin samasta aiheesta. Tuntuu kuin Laura Saarikoski ei olisi viitsinyt vilkaistakaan alkuperäistä raporttia. Hesarin jutun uskottavuus tipahtaa jo heti alussa: "Muhamudia ja 94 muuta al-Shabaabin entistä jäsentä haastatellaan" kun haastateltuja itse raportin mukaan oli varsinaisesti 88, 7 haastateltiin "epävirallisesti", mitä se sitten tarkoittaakaan: "A total of 88 respondents were interviewed, while another seven interviewees, including two former members of Amniyat (al- Shabaab's intelligence service), agreed to be interviewed off the record."
Tosin Kirkon ulkomaanavun juttukin oli houkuttelevasti otsikoitu "Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen", vaikka tällaista ei tutkimuksessa väitetty.
Quote
Somalialaisnuoret liittyvät äärijärjestö al-Shabaabiin vähintään yhtä usein taloudellisten syiden tai poliittisen syrjinnän vuoksi kuin uskonnollisten tai ideologisten syiden takia
-----
Haastattelijat rakensivat kuvan siitä, millainen on tyypillinen al-Shabaabiin rekrytoitu henkilö. He tunnistivat lisäksi erityistekijöitä, jotka helpottavat rekrytointia. Näitä olivat esimerkiksi uskonto, sosioekonomiset olosuhteet sekä tarve kollektiiviseen identiteettiin ja yhteenkuuluvuuteen.
-----
Vaikka lähes jokainen haastateltu taistelija sanoi uskovansa oman uskontonsa (islamin) olevan uhattuna, uskonnollisilla johtajilla ei ollut merkittävää roolia rekrytointiprosessissa. Ja vaikka Somalian hallitus painii vakavan legimiteettikriisin kanssa, jopa 82 prosenttia haastatelluista sanoi luottavansa klaanivanhimpiin.
-----
Kirkon ulkomaanapu: Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/uutiset/uskonto-tai-ideologia-eivat-ole-paasyita-terroristiliikkeisiin-liittymiseen/)
Hurjin on Laura Saarikosken tulkinta:
Quote
Se, mikä tutkimuksessa on kenties yllättävintä, on haastateltavien syy liittyä al-Shabaabiin: tärkein syy on taloudellinen, uskonto tulee vasta sen jälkeen. Köyhissä oloissa ilman mitään tekemistä kännykkä ja 50 dollaria antavat paljon valtaa.
Raportin mukaan haastatelluista on työttömänä 50 %, työttömänä 49 % ja 1 % opiskelemassa. Jos siis käytännössä puolet haastatelluista oli töissä, niin on aika rohkea tulkinta sanoa "köyhissä oloissa ilman mitään tekemistä".
Missään jutuista ei myöskään tuotu esille kaikkein tärkeintä asiaa: miten luotettavia ovat entisten (?) terroristien haastattelulausunnot?
Quote from: Kemolitor on 29.09.2014, 10:20:19
Hesarin kirjoitus on kyllä aika käsittämätön verrattuna Kirkon ulkomaan avun tai YLE:n kirjoituksiin samasta aiheesta
...
Tosin Kirkon ulkomaanavun juttukin oli houkuttelevasti otsikoitu "Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen", vaikka tällaista ei tutkimuksessa väitetty.
...
Hurjin on Laura Saarikosken tulkinta:
Quote
Se, mikä tutkimuksessa on kenties yllättävintä, on haastateltavien syy liittyä al-Shabaabiin: tärkein syy on taloudellinen, uskonto tulee vasta sen jälkeen. Köyhissä oloissa ilman mitään tekemistä kännykkä ja 50 dollaria antavat paljon valtaa.
Raportin mukaan haastatelluista on työttömänä 50 %, työttömänä 49 % ja 1 % opiskelemassa. Jos siis käytännössä puolet haastatelluista oli töissä, niin on aika rohkea tulkinta sanoa "köyhissä oloissa ilman mitään tekemistä".
Missään jutuista ei myöskään tuotu esille kaikkein tärkeintä asiaa: miten luotettavia ovat entisten (?) terroristien haastattelulausunnot?
Ja epäilemättä esimerkiksi kyselyyn määritellyt vastausvaihtoehdot vaikuttivat paljonkin siihen, miltä liittymissyiden merkittävyys näytti, mutta tutkimuksen luotettavuudella ei ole mielestäni tässä tapauksessa niin väliä. Paljon tärkeämpää oli se, kuinka tutkimus teki välillisesti näkyväksi Kirkon ulkomaanavun ja Hesarin toimittajan agendan eli islamin merkityksen vähättelyn vastoin tutkimuksessa esitettyä.
Ainahan tekevälle voi sattua virheitä ja väärintulkintoja, mutta nyt ei mitenkään voinut olla kysymys lapsuksista, kun tutkimuksessa tehtiin hyvin selväksi islamin ratkaiseva vaikutus jihadistitaistelijoiden liittymispäätöksen lisäksi kokonaisvaltaisesti heidän elinympäristöönsä ja maailmankatsomukseensa.
Quote from: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in Somalia (2014)
Interviewees were asked to identify their most important reasons for joining al-Shabaab. While the majority referred to religion (see above), 25% combined religion with economic reasons, while a further 1% referred to economic reasons and the desire for adventure.
...
However, all the interviewees who joined al-Shabaab for only economic reasons referred to the organisation's religious ideals and being Muslim and/or al-Shabaab members as 'us' and other religions and countries as 'them' (Figures 16 and 17).
Suomi tarjoaa ilmaisen ylöspidon kännyköineen kaikkineen, silti se ei ole riittävä syy olla radikalisoitumatta.
Ja tämä kaikki siis täysin vastikkeetta.
QuoteTutkimuksen on rahoittanut Suomen ulkoministeriö.
Kirkon ulkomaanapu: Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/ajankohtaista/artikkelit/nuorten-radikalisoituminen-uhka-myos-suomessa/)
Ilmeisesti Suomen ulkoministeriötä ei kiinnosta, kuinka sen yhteistyökumppani ja tiedotusvälineet vääristelevät ministeriön rahoittaman tutkimuksen tuloksia.
Tai ehkä juuri tällainen tutkimuksesta tiedottaminen oli ulkoministeriön tilaustyö tietyn sanoman vahvistamiseksi. Ulkoministeriöhän muun muassa tilaa vuosittain Taloustutkimukselta kyselyn suomalaisten kehitysapukäsityksistä. Ulkoministeriön agendalle tärkeitä eivät silloin ole olleet itse tutkimusten tulokset, vaan tiedotusvälineiden lainaamat, kehitysavulle aina myönteisiksi muotoillut lehdistötiedotteet (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentId=309080&nodeId=23&contentlan=1&culture=fi-FI), joilla ei ole paljonkaan tekemistä kyselyn tuloksissa havaittujen ilmiöiden kanssa.
Kansan uutisissa otsikko on laitettu lainausmerkkeihin hyvästä syystä.
Quote
26.9.2014 18.00
"Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen"
KU
Tuoreen tutkimuksen mukaan tavallisempia syitä ovat taloudelliset syyt ja syrjintä.
Somalialaisnuoret liittyvät äärijärjestö al-Shabaabiin vähintään yhtä usein taloudellisten syiden tai poliittisen syrjinnän vuoksi kuin uskonnollisten tai ideologisten syiden takia, kertoo tänään 26. syyskuuta Washingtonissa julkaistava tutkimus.
Siinä selvitettiin haastattelujen avulla, millaisten tapahtumaketjujen tuloksena ihmiset liittyvät terroristijärjestöihin. Tutkimuksen tuottivat Kirkon Ulkomaanapu ja Institute for Security Studies (ISS).
Al-Shabaab-taistelijoiden haastatteluja
Tutkimusta varten haastateltiin 88 entistä al-Shabaab-taistelijaa Somalian pääkaupungin Mogadishun liepeillä huhtikuussa 2014. Tutkijat selvittivät niiden nuorten tilannetta, joita al-Shabaab pyrki rekrytoimaan, radikalisoitumisen prosessia ja taistelijoiden käsityksiä hallituksesta.
Lisäksi selvitettiin al-Shabaabiin liittyneiden uskonnollista identiteettiä ja ulkoisia vaikuttimia. Somalia-tutkimus on kaksiosaisen tutkimuksen toinen osa. Tutkimuksen ensimmäisessä osassa selvitettiin radikalisaatioprosessia Keniassa.
...
Lähde: Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3236174/%e2%80%9duskonto-tai-ideologia-eivat-ole-paasyita-terroristiliikkeisiin-liittymiseen%e2%80%9d)
Onhan täysin mahdollista ja korrelaatiokin voi olla merkittävä sen puolesta, että sosiaalinen syrjäytyneisyys lisää todennäköisyyttä liittyä terroristiliikkeeseen. Jos korrelaatio on vahva, asian pitäisi sitten olla ilmiselvä, vai mitä? Voisiko kuitenkin olla myös niin, että uskonnon ja terroristiliikkeeseen liittymisen välinen korrelaatio olisi vielä vahvempi? Jos eri selittävien tekijöiden välistä tilastollista vertailua ei tehdä, varmaan voikin käydä juuri niin, että poimitaan se selitys, joka halutaan nähdä.
Tutkimuksen tuloksille vastakkaista propagandaa analysoivalle keskustelulle on jo ennestään toinen ketju:
2014-09-27 HS: Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,96120.0.html)
Yhdistetty!
Kiinnittäkää huomionne tutkimuksen tekijään, kirkon ulkomasnapuun. Kysykää itseltänne miten ja miksi kirkon ulkomaanapu pystyy ja toteuttaa julkaisukelpoisen tutkimuksen islamilaispoliittisista terroristiryhmän jäsenistä?
Huomaatte että ainoa vastaus kysymykseen on että kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä mukana islamilaisterroristisen liikkeen avustamisessa. Tästä ei pitäisi olla tutkimuksen jälkeen epäselvyyttä. Ei myöskään kirkon ulkomaanavun kategorisesta "nuori" väitteen käytöstä terrori- ja sotarikosepäilyn kohdalla.
Olisi aika eduskunnassa selvittää mitä Suomen hallitus aikoo tehdä tämän kiistatta terroristisen tukiryhmän kanssa ja koska hallituksemma ryhtyy toimiin todistetusti terroristisen ryhmän kanssa toimivaa kirkon ulkomaanapua vastaan.
Vasemmistolainen ajattelutapa, jossa yhteiskunta on lähtökohtaisesti aina syypää yksilön "syrjäytymiseen" ja rötöstelyyn on puhdasta sontaa. Ikään kuin rötöstelevällä yksilöllä ei olisi mitään vastuuta omista tekemisistään. Naurettavaa.
Quote from: Blanc73 on 01.10.2014, 07:54:56
Vasemmistolainen ajattelutapa, jossa yhteiskunta on lähtökohtaisesti aina syypää yksilön "syrjäytymiseen" ja rötöstelyyn on puhdasta sontaa. Ikään kuin rötöstelevällä yksilöllä ei olisi mitään vastuuta omista tekemisistään. Naurettavaa.
Tässäpä se mädätyksen ydin olikin. Huomattavaa on se että tämä äärivasemmistolainen ajattelu on levinnyt lähes kaikkiin puolueisiin Euroopassa ja sen jälki on nähtävissä.
KUsari yhtenä Suomen laadukkaimmista lehdistä oli osin oikeassa: myös paskakulttuuri, alhainen ÄO ja "ADHD" tyyppinen peritty luonne vaikuttavat siihen ettei sopeutuminen ja yhteiskunnan jäsenenä oleminen onnistu monilta ryhmiltä muilta kuin ryhmiensä poikkeusyksilöiltä..
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroop
asta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.
Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroopasta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.
No sitten punaniskojen asekulttuuri ei ole maineensa veroinen.
Sinänsä en ihmettele KU:n uutista, kun muistaa tamilitiikerien merkittävän osan itsemurhaterrorismin kehittämisessä.
QuoteHuomaatte että ainoa vastaus kysymykseen on että kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä mukana islamilaisterroristisen liikkeen avustamisessa. Tästä ei pitäisi olla tutkimuksen jälkeen epäselvyyttä.
Pipo karkasi ja mopo on liian kireällä.
Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroopasta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.
On myös arveltu, että kuussa käynnit ovat huijausta. Herra Passiivi antaa tukea kaikenlaisille argumenteille.
Tuskinpa Euroopan kotoperäisellä terrorismilla on kovin kummoisia uskonnollisia juuria.
Muslimiterrorismin suhteen logistisillakin seikoilla on merkitystä. Kansas Citystä on endeemisille muslimialueille huomattavasti pidempi matka kuin Madridista.
Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroop
asta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.
Uskonnolla ei ole merkitystä terrorismisssa, mutta uskonnon harjoittamisen hyväksyminen ehkäisee terrorismia?
Missä Euroopan maassa uskonnon harjoittamista ei hyväksytä?
Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroopasta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.
Viittaat kai tuohon Kansan Uutisten juttuun:
Quote from: Kansan Uutiset"Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen"
Tuoreen tutkimuksen mukaan tavallisempia syitä ovat taloudelliset syyt ja syrjintä.
Juttu perustuu Kirkon ulkomaanavun virheelliseen tiedotteeseen. Itse (sinänsä suppea kysely)tutkimus kertoo aivan muuta. Sen mukaan toinen pääsyy terroristiliikkeisiin liittymiseen oli uskonto. Uskonto oli myös tärkein taistelijoiden elämää määrittävä tekijä. Tutkimuksessa syrjintää ei edes mainita kyselyssä ilmenneeksi liittymisen syyksi, mutta silti "poliittinen syrjintä" on ilmestynyt jostain KUA:n tiedotteeseen.
Vaikka kyseinen tutkimus on minusta monella tapaa heppoinen, ei siinä kerrottuja tuloksia voi rehellisesti tulkita kuten KUA teki:
Quote from: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in Somalia (2014)
Interviewees were asked to identify their most important reasons for joining al-Shabaab. While the majority referred to religion (see above), 25% combined religion with economic reasons, while a further 1% referred to economic reasons and the desire for adventure.
...
However, all the interviewees who joined al-Shabaab for only economic reasons referred to the organisation's religious ideals and being Muslim and/or al-Shabaab members as 'us' and other religions and countries as 'them' (Figures 16 and 17).
Quote from: Malla on 01.10.2014, 08:42:35
Quote from: ElKaNi on 01.10.2014, 08:15:52
Samankaltaisia tuloksia tullut länsimaissa kun on tutkittu terroristien taustaa. On myös arveltu että yksi syy miksi USA:sta tulee vähemmän terroristeja kuin Euroop
asta on se että uskonnon harjoittaminen on USA:ssa hyväksytympää.
Uskonnolla ei ole merkitystä terrorismisssa, mutta uskonnon harjoittamisen hyväksyminen ehkäisee terrorismia?
Missä Euroopan maassa uskonnon harjoittamista ei hyväksytä?
Tässä taitaa pikemminkin olla kyse joutenolon hyväksymisestä.
Euroopassa kultamunaa ei saa pakottaa töihin tai oppimaan kieltä ja kulttuuria vaan sitä pitää palvella ja ymmärtää. Näin syrjäytymisriski on astronominen.
Jenkit taas opettavat kultamunille, että jos tekee työtä, saa tarpeeksi rahaa elämiseen ja niistä tulee pahnan pohjimmaisia änkyröitä lukuun ottamatta muutamassa vuodessa amerikkalaisia.
Quote from: Miniluv on 01.10.2014, 08:21:01
QuoteHuomaatte että ainoa vastaus kysymykseen on että kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä mukana islamilaisterroristisen liikkeen avustamisessa. Tästä ei pitäisi olla tutkimuksen jälkeen epäselvyyttä.
Pipo karkasi ja mopo on liian kireällä.
tai sitten Miniluv ei nyt ymmärrä tai halua ymmärtää.
Koitetaampa näin. Miniluv haluaisi tietää ja tutustua terrorismiin ilmiönä. Hän haluaisi tavata aikuisten oikeasti todellisen bona fide terroristin. Sellaisen joka tappaa. Haastatella ja kysyä että mikäs olet miehiäsi. No. Löytäisitkö? En usko. Tunnistaisitko jos tulisi vastaan? En usko.
Mutta kun asiaa tutkii Kirkon ulkomaanapu, joka muuten toi Suomeen maamme toistaiseksi ainoan kansanmurhasta tuomitun. Löytävät heittämällä vajaa sata sotarikosiin ja terrorismiin syyllistynyttä ja osallisuuden myöntävää "nuorta". Eikä edes pukannut hikeä.
Ei ole kiva myöntää että kappas vaan, kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä islamilaisterroristisen liikkeen toiminnassa. Mutta organisaatio joka sekä löytää että pääsee noin mukavasti puheväleihin terroristien kanssa, on mukana terrorismin tukemisessa. Vai uskotteletko että kuka vaan voi mennä uskontoterroristiseen ryhmään tekemään syvähaastatteluja ja kävellä pois?
Minä perustan väitteeni kirkon ulkomaanavun olemassaolevaan asiatodisteeseen, en henkilöön kohdistuvaan kommenttiin.
Itseasiassa tutkimuksen olemassaolo ja tekeminen todistaavat että uskonnollisuudella ja terroristiseen toimintaan ryhtymisellä täytyy olla syvällinen henkinen yhteys. Sekä tutkijan että tutkittavan välillä on ollut niin voimakas luottamus, että jopa kovanluokan rikollinen on avautunut ja kertonut tekemisiään toiselle.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.10.2014, 09:50:12
Mutta kun asiaa tutkii Kirkon ulkomaanapu, joka muuten toi Suomeen maamme toistaiseksi ainoan kansanmurhasta tuomitun. Löytävät heittämällä vajaa sata sotarikosiin ja terrorismiin syyllistynyttä ja osallisuuden myöntävää "nuorta". Eikä edes pukannut hikeä.
Ei ole kiva myöntää että kappas vaan, kirkon ulkomaanapu on rajusti ja syvällä islamilaisterroristisen liikkeen toiminnassa. Mutta organisaatio joka sekä löytää että pääsee noin mukavasti puheväleihin terroristien kanssa, on mukana terrorismin tukemisessa. Vai uskotteletko että kuka vaan voi mennä uskontoterroristiseen ryhmään tekemään syvähaastatteluja ja kävellä pois?
Kirkon ulkomaanavun rooli taisi jäädä ulkoministeriön rahojen välittämiseen tutkimuksen tehneille partnereille ja tiedotteen laatimiseen.
Haastatellut eivät olleet enää ko. uskontoterroristisen ryhmän jäseniä. Käsittääkseni entisille al-Shabaab-taistelijoille puuhataan Somaliassa monenlaisia tukitoimia, töitä ja asuntoja, luultavasti juuri suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Haastateltavien löytäminen ei siksi ole ongelma.
Kirkon Ulkomaanavun Tekoja-kampanjalla kerättiin rahaa radikalisoitumisen estämiseksi. Kampanjassa väitettiin KUA:n omankin kyselyn tuloksia vääristelevästi, että syy radikalisoitumiseen on toimeentulon puute. Uskonnollisten syiden merkitys yritettiin taas häivyttää, vaikka se oli kyselyn mukaan toinen pääsyy al-Shabaabiin liittymiseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,96120.msg1706698.html#msg1706698).
QuoteMikä kampanja?
Kirkon Ulkomaanavun vuoden 2015 Tekoja-kampanjan teemana ovat nuoret ja väkivaltainen radikalisoituminen. Kampanjan tavoite on lisätä ymmärrystä väkivaltaisiin ääriryhmiin liittymisen syistä ja kertoa käytännön keinoista väkivaltaisen radikalisoitumisen estämiseksi sekä Suomessa että konfliktialueilla.
Tekoja-kampanja (https://www.tekojakampanja.fi/mika-kampanja/)
QuoteUlkomaanapu haastatteli keväällä 2014 entisiä al-Shabaab-taistelijoita, joiden mukaan suurin syy ryhmään liittymiselle oli toimeentulon puute. Keskeisiä syitä ryhmään hakeutumisvaiheessa ovatkin yleensä sosiaaliset, taloudelliset ja yhteisölliset syyt. Ideologinen sitoutuminen syntyy usein vasta jäsenyyden myötä. Lähes kaikki al-Shababiin liittyneet kokivat kuitenkin myös Islamin uskontona olevan uhattuna.
Tekoja-kampanja: Mikä ajaa nuoren ääriryhmään? (https://www.tekojakampanja.fi/mika-kampanja/mika-ajaa-nuoren-aariryhmaan/)
Quote from: Roope on 27.09.2014, 18:08:50
Suunnilleen saman verran sanoi liittyneensä ainakin osittain taloudellisista syistä. Eli toisin kuin tiedote väittää, uskonto on toinen pääsyistä terroristiliikkeisiin liittymiseen. Tiedotteen mainitsemaa "poliittista syrjintää" ei nimetä liittymisen syyksi, enkä löytänyt tutkimuksesta koko termiä. Tutkimus antaa aivan toisenlaisen vaikutelman uskonnon merkityksestä kuin sievistelevä tiedote.
Haastateltujen uskonnolliset näkemykset:
- 100 prosentille uskonto on kaikkein tärkein
- 97 prosenttia ei hyväksy toisia uskontoja
- 97 prosenttia vihaa muita uskontoja
Ja nämä siis entisiä Al-Shabaab-taistelijoita.
Kampanjan sivuilta löytyy myös Peli elämästä -noppapeli, jonka mukaan syyrialaisnuorten kohtalo on lähes väistämättömästi radikalisoitua ja lähteä sotimaan islamistien joukoissa. Islamilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä minkään kanssa.
Quote
Peli elämästä
Tulostettavassa noppapelissä yrität selvittää reitin varhaislapsuudesta varhaisaikuisuuteen. Pahimmassa tapauksessa katoat taistelussa Syyriassa. Kohtaloosi vaikuttavat synnyinpaikkasi ja etninen taustasi. Vai vaikuttavatko? Voittaja on se, joka pääsee ensimmäisenä Tulevaisuus-ruutuun. Kaikissa peleissä niin ei käy. Sellaista on elämä. Sopii yli 10-vuotiaille. 1–5 pelaajaa.
Lataa ja tulosta Peli elämästä (https://www.tekojakampanja.fi/wp-content/uploads/2015/03/Peli-el%C3%A4m%C3%A4st%C3%A4.pdf).
Tekoja-kampanja: Peli elämästä (https://www.tekojakampanja.fi/materiaalit/)
Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:46:01
Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa
Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.
Muhamud oli 14-vuotias koulupoika, kun hän liittyi somalialaiseen terroristijärjestö al-Shabaabiin. "Kun liittyy, saa kännykän ja 50 dollaria kuukaudessa", hän kertoi. "Se saa monet kaverini liittymään."
Minusta on huolestuttavaa jos noin mitätön summa saa murhaamaan syyttömiä ihmisiä. Tuollainen on jopa uskonnollista terroristia pahempi paskakasa koska kaikki menee kuhan vaan maksetaan. Tosin en kyllä usko hetkeäkään tuohon Kirkon ulkomaanavun väitteeseen mutta jos tosiaan noin on, niin aikamoista paskasakkia ovat.
Quote from: rooster on 28.06.2016, 17:57:27
Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:46:01
Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa
Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.
Muhamud oli 14-vuotias koulupoika, kun hän liittyi somalialaiseen terroristijärjestö al-Shabaabiin. "Kun liittyy, saa kännykän ja 50 dollaria kuukaudessa", hän kertoi. "Se saa monet kaverini liittymään."
Minusta on huolestuttavaa jos noin mitätön summa saa murhaamaan syyttömiä ihmisiä. Tuollainen on jopa uskonnollista terroristia pahempi paskakasa koska kaikki menee kuhan vaan maksetaan. Tosin en kyllä usko hetkeäkään tuohon Kirkon ulkomaanavun väitteeseen mutta jos tosiaan noin on, niin aikamoista paskasakkia ovat.
Average Monthly Disposable Salary (Net After Tax) 168.00 $
http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Somalia
Luulisi, että noista pojista saisi edullista työvoimaa johonkin plantaasille, maksamalla vaikka 60 $ kuussa sekä kännykän.
Ei vaan taida rehellinen työ kiinnostaa yhtä paljon kuin tappaminen.